【ITコラム】日本はいまこそ電子政府を目指せ(坂村健・東京大学教授) [08/05/21]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1きのこ記者φ ★
最近、経済財政諮問会議において民間議員から
「政府のIT(情報技術)化は進んでいるが、使い勝手が悪いためほとんど利用されておらず、
 行政の事務効率化にも結びついていない」
との指摘があったという記事を読んだ。

しかし今年2月に発表された「第4回電子政府世界ランキング2008」では日本は世界5位という高順位。
1万4000ある行政手続きのうち96%程度がすでにオンライン申請に対応しているなど
数値的な指標での日本はなかなかの優等生らしい。

数値指標は高いのに、実際は使えないシステム。
調べると2年前どころか「e−Japan重点計画2004」のときに、すでに問題点は指摘されている。
「使い勝手」「省庁間の標準化」「サービス最適化」「CIO(最高情報責任者)の指導力強化」…。

それらの課題の指摘を受け、CIOには官僚の最高位の官房副長官をつけ、
最も問題とされた使い勝手の課題には、電子政府システム向けルート証明書の配信を
マイクロソフトに頼んでウィンドウズに自動でやってもらうことまでやっている。
それでもいまだにうまくいっていない。

課題がどこにあるか分かり、なお何年かけても日本の優秀な官僚が解決できない−
としたら課題の解決策より、その解決策を機能させない構造的問題を疑うべきだろう。

≪問題はタテ割り行政に≫
知り合いで電子申請を仕事で使っている人に聞いてみると
「使いにくいこと自体より、苦労して使ってもメリットが感じられないのが最悪」という。
ネット通販システムのユーザー登録は結構面倒だが、一度住所などを入力すれば次回以降の入力は必要なくなる。

それが電子政府では、いろいろ申請をしていると同じことを何度も入力させられる。
ひどい場合には、その上でさらに紙の提出が必要になる。
結局、問題はタテ割り行政の壁というやつだ。皆が他に合わせようとせず、自分たちが今やっているままを
電子化しようとバラバラのシステムを作る。組織の中がいかに電子化していても、
組織間ではコンピューターの打ち出した紙の伝票を再度人間が読んで入力するようなことになる。

ソース(>>2以下に続きます)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080521/plc0805210306003-n1.htm
2きのこ記者φ ★:2008/05/22(木) 22:45:49 ID:???
(続き)

ではどうすればいいか。具体的方策の中心になるのは非常に強い権限を持った
内閣直属の「国家標準化局」の設置だろう。

各省庁の立場ではなく、システム標準化による全体効率化を追求して省庁の組織を監査し
指導できる力を持つ独立機関である。そういう組織があれば、社会保険庁の問題ももっと早くに
焙(あぶ)り出されていたはずだ。権限を侵される省庁側の反発はあるだろうが、
ちょうど当時大騒ぎしていた「郵政民営化」並みの政治パワーがあればできないことではない。

とはいえ、それだけのパワーを政治の側が今ふるえるかは残念ながら疑問だ。
電子政府化に対して国民の支援がないからだ。
結局このプロジェクトでは「何のための電子政府か」をスタートの時点にあいまいにしたことに
根本的なつまずきがあった。

企業のコストセンターである間接業務でのIT化の目的はせんじつめれば「効率化」。
それによりサービスは維持−もしくは向上しながら間接コストを下げ競争力を上げる。
この目標を明確にしないとIT化は必ず失敗する。
間接部門におけるIT導入は、プラスの価値を生むのでなくマイナスの価値を減らすことで
初めて意味があるタイプの資本投下だからだ。

≪日本の残り時間少ない≫
しかし、いわば日本全体の間接部門でもある政府というのは、同時に最もリストラが難しい組織でもある。
その状況でプロジェクトの出口としてのコスト削減を目標にせずに、単に「便利になります」といって
国民の理解が得られるはずがない。場合によって便利になるとはかぎらない。
それでもコストカットのためにやらなければならないこともあるからだ。

減らすべき「間接コスト」として最も大きいのは無駄に費やされる国民の時間と手間。
そういう意識があれば「同じことを何度も入力させる」ようなシステム設計が許されるはずがない。

資源もなく食料自給率も低い日本−国全体としてのプロフィット(収益)センターに
人を回せなければ海外から食料を買えず、そうすれば待っているのは餓死だ。
「効率化」という言葉には抵抗がある向きもあるかもしれない。
しかし、日本の残り時間はなくなりつつある。すべての社会プロセスにおいて今まで以上の効率化を
達成すること−それは単なる努力目標でない。日本が生き残るために避けて通れない課題なのである。

(記事終)
3名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 22:47:23 ID:WFRg6M5n


おまいら重大ニュースですよ。近くに携帯アンテナはないかい?
無線LANや携帯で接続している奴必見
電子政府はいいけど無線方式はやめて

無線LANや携帯基地局の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=

「子どもは絶対に携帯電話を使うな」と医師会が忠告
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202295745/226




4´・ω・`:2008/05/22(木) 22:49:39 ID:1TGuGyVp
つ住基ネト
5名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 22:50:29 ID:LGmlpyyw
最近の「MS-IME」は目に余る――よろしい、ならば「ATOK」だ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0805/22/news055.html

おかしい。何かがおかしい。その真実の一端は、マイクロソフト日本法人の元会長である古川享氏のブログで明らかになった。
MS-IMEの誤変換の例は枚挙にいとまがないが、そこには衝撃的な一文が含まれている。

某MS社員に、「MS IME最近どうなっているのよ?」と先週聞いた答えが...
「IME開発の主体が、中国にシフトしまっていて我々も手を出せない......個人的にはATOKに切り替えようと思っている」と言う現役開発系社員の発言に絶句!!!
(古川享氏のブログから引用/「MS IMEさらに...お馬鹿になっていく」)


6名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 22:50:51 ID:S4GNJa+Q
MAGIシステム誕生
7名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 22:56:07 ID:Ah5y2n9t
JREがいっぱい
8名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 00:24:41 ID:9kbKZwYR
ALL電化で公務員は皆殺しでOK
9名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 00:48:54 ID:/T3Zc63B
電子化したら仕事無くなる公務員が大量に出るからわざと進め無いのに何言っちゃってるの?
国民の生活、作業の効率性ら無駄な税金を省くより、今の生暖かい職場維持事を優先させてるだけ。
>優秀な官僚?
何言っちゃってるの?マジで。
10名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 01:20:10 ID:Gca05clb
> ではどうすればいいか。具体的方策の中心になるのは非常に強い権限を持った
> 内閣直属の「国家標準化局」の設置だろう。

これはさすがに...思考形態が20年遅れてるだろ。



つかそんな事よりTRONはどうすればいいんだよw
11名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 02:37:39 ID:om91Jomg
日本は官僚が腐っていて、自分たちの省益しか考えないから無理。
サービス観念のない政府が、国民が便利になる電子政府なんて無理。
12名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 03:43:24 ID:/LJ4gV5/
無駄な手間が多いのを「お役所仕事」という固定観念を壊して欲しいね。
13名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 03:57:08 ID:h5ZHqG+y
>>11
官僚はこの方向性には賛成だ。
公務員全体の評判を落とす、怠け者公務員を一掃できるばかりでなく、
国勢調査、その他のデータを統合して、分析もしやすくなるからね。
手続きが楽になることで、国民とも利害が一致する。
でも財務省は反対しそうだな。
14名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 05:44:04 ID:om91Jomg
>>13
電子政府による効率化は、国民に対してのサービス提供の強化だけではない。
バックオフィスいおいてのビジネス・プロセスの改革も進めないと意味がない。
公務員改革に抵抗している官僚や諸省庁が果たして進めれるのだろうか。

今ある不効率な手続きやプロセスを、そのまま電子化するだけで終わるとしか思えない。

日本での試みは非常に懐疑的。
15名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 06:36:52 ID:+mgARcNC
マレーシアのように、一都市を選んで実験して見せるのがいいね
全国一斉に導入しようとすると、果てしなく時間がかかる国だから
16名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 08:46:50 ID:D9aK2Wv/
電子化する前の提出書類がそもそも面倒なので仕方ないんじゃね
17名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 11:34:30 ID:r6eFOn61

「優秀な」官僚がやっているからだめなんでしょうね。

官僚の権限強めようなんていうのは、だめ案です。

全部民間に任せない。その方がずっとうまくいくから。
18名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 11:53:36 ID:4MFJb304
また坂村か!
19名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 12:09:44 ID:c4+buZ9a
本気で電子政府を実現したら地方公務員の半分は失業するだろう。
ATMでできることを人間にやらせてる。しかもサボってる。
20名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 13:28:56 ID:pzJU8zFb
足を引っ張ってるのは政府自身だからな。
21名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 13:34:31 ID:W95B60JI
確かにマギが行政を司る方がいいと思うぞ
22名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 13:50:32 ID:pzJU8zFb
当時の通産省がスーパー301条にビビらなければな。
23名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 16:18:16 ID:0V0SAopa
坂村がかかわったIT化云々は成功した試しが無いような気がする。
24名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 17:04:53 ID:bW9/gwIq
渡米されたら日本はもっと衰退してたよ。
25名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 17:09:09 ID:NOtSD7/E
なにを言ってるんだ、業務が効率化したら公務員の仕事がなくなるじゃないか。
26名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 17:12:40 ID:g1aP5IVp
公務員なんぞいなくていいんだよ
 
規制ばかりする自衛隊にもうんざりさ
27名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 18:22:50 ID:rWPRw385
試されれる大地、北海道で実験してけれ
28名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 18:28:28 ID:A6pyhkuS
システムの根幹を外国企業に頼ってる時点でまちがってる。
29名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 18:29:46 ID:UDN4pxT+
結果、全部中国人が情報を握りますw
 
30名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 18:48:55 ID:NOtSD7/E
一生懸命無駄な仕事を作っているというのに
効率化したら意味ないじゃん
31名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 18:57:59 ID:w2iDSj/p
>>19
だがそれがいい
32名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 19:29:32 ID:0V0SAopa
人間がやってることが機械で置き換えられると人間はもっと高度な業務をすることになる。
と昔言われてたが、現代になってみたらそんな業務開拓した企業ってない気がする。
リストラだけしてきた感じ。せいぜいやっても支店増やすだけ。
33名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 20:42:50 ID:l5Z4DPF2
>>25-26
そんなにたやすく、アメリカのネット工作で、内部分断されてどうする?

日本国民が日本官僚を憎んでも害あって益なし。
34名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 20:43:23 ID:l5Z4DPF2
>>27
したべさ。よっくみれ。
35名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 20:44:43 ID:l5Z4DPF2
>>28
>システムの根幹を外国企業に頼ってる時点でまちがってる。

日本とドイツの場合、技術的にはいつでもOSもCPUも米国製を切れるんだが、
政治的に、敵国条項に入れられているので、できない。
36名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 20:46:53 ID:l5Z4DPF2
>>29
中国人をアメリカのスパイのままにするか、
大東亜共栄圏に協力的にするか、
今が分岐点だろうな。

少なくとも坂村は、戦前の右翼のように広い心で普通に中国を受け容れている。
本当に差別というものをしない人物だ。
そこはもっと評価されてしかるべし。
37名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 20:50:19 ID:l5Z4DPF2
>>32
>人間がやってることが機械で置き換えられると人間はもっと高度な業務をすることになる。

坂村の提唱していたペルセポネという究極パソコンと
BTRONというOSなら可能だっただろうな。

アメリカがごりごりの内政干渉さえしてこなければ、
少なくとも日本では、BTRONを使うことで
小学校段階でも高度な情報処理をできていたのに。

ここでいう高度とは、複雑なそれではなく、
構造的に上部の、人にしかまだできない、情報処理を指す。
38名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 20:54:36 ID:l5Z4DPF2
差別をしないのではなく、差別をするということを知らないのだろうな。

アメリカに300万人以上も殺されても、本当の日本人がまだ生き残っていたか。

アメリカが責めて戦争捕虜を捕っていてくれれば、
日本人の質の劣化は無かったのだがなあ。
戦前の日本人は本当に優秀で勇敢でやさしかった。

あんな神のような民族を猿とみなして大殺戮するとはアメリカも業の深い国よ。
39名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 20:56:12 ID:C/Uhxkjw
国民背番号制を昔潰されたのが痛かったな。
国民IDを発行して、納税(国税庁)、年金(社保庁)、健康保険(厚生労働省)なんかも一元管理すれば
効率がいい行政サービスができたのにな。銀行とかの金融機関と直結すれば、脱税もできなくなるのに。
40名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 20:57:35 ID:l5Z4DPF2
韓国のユビキタスシティーも坂村のアドバイスを全面的に受けたものだし。

うーん、ちょっと今の日本には居ない型の人間だな。
41名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 20:58:23 ID:l5Z4DPF2
>>39
欧米=管理主義=地獄
日本=自由主義=極楽

そういう構造は知っておいてね。
42名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 21:04:19 ID:hCvxcsaQ
電子化を図っても結局一般庶民が使わないからね。
使いやすさとかって視点が0なんだよな
43名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 21:33:32 ID:P83kiHUR
システムは使って・運用してナンボだからねえ。
使えない・運用できないものなら作るべきじゃない。
こんな作るだけしか興味のない学者崩れの言うことに
踊らされてはダメだよ。
44名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 00:21:50 ID:6N9+/sHw
>>43
欧米にたった一人で立ち向かい時には勝利を収める人間を捕まえて学者崩れ w

おまえの自己紹介を書いてみろw
45名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 00:32:51 ID:loJMLKzx
特許とか税関とかを除いて、役所への申請なんてそう頻繁にするもんじゃないからね。
1年に1回の確定申告のためにわざわざ電子証明書を取りに行くかとなると…
滅多に使わないからpin忘れる人が続出すると思われ。
46名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 06:45:35 ID:E1jlO7YH
電子政府になったら俺が運営してやってもいいよ
47名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 07:35:10 ID:VynKS+5b
>>37 「提唱していた」も何も、実際に販売されてて、かつその上で何の役にも立っていないわけだがw
48名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 12:28:17 ID:lN40u/I8
香港みたいに身分証明書の携帯が義務付けられていて身分証明書が出入国(香港の場合出入境)に頻繁に使われているようでないと意味無いと思う。
49名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 18:00:31 ID:hVQ5EEr7
>>47
内政干渉についても言及を。
50名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 18:02:08 ID:hVQ5EEr7
>>47
BTRONが役に立つたたないという感触はその人物が優秀か否かを計るメルクマール。
51名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 20:30:12 ID:VynKS+5b
>>49 「アメリカの圧力で日本政府がTRONを後押ししてくれなかったから普及しなかったんだ」
って言うなら、それは圧力かけたアメリカと同レベルの思考だよ。

だってそれは逆に言えば板村が日本政府を使ってTRONの普及を強制しようとしてただけじゃん。

んで、20年後の今、板村が何を言い出すかと思えば相変わらず

> ではどうすればいいか。具体的方策の中心になるのは非常に強い権限を持った
> 内閣直属の「国家標準化局」の設置だろう。

なわけ。結局国民の税金を当てにしなきゃ何も出来ない人なのよ。この人。

TRONは、政府のお墨付きを得られなかっただけで、20年間普通に販売できたし、
その結果全然売れてないわけよ。要するに誰にも必要とされなかったわけ。

もっと言えば、MS-DOSやWindows、MAC OS、Linux、Solarisにも劣るOSでしか無いわけよ。
52名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 20:34:25 ID:nuYUy7Ud
>>51
俺は学生当時、TRONを入手できていれば使ってただろうね
 
どこにも売ってなかったから使ってないだけで
53名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 20:42:56 ID:VynKS+5b
>>52 嘘つけ。「入手できていれば」ってのは「無料なら」って意味じゃん。
3万円で生協に売ってたって、何だかんだ言い訳して買わなかっただろうよ>52
54名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 20:44:48 ID:nuYUy7Ud
>>53
悪いな、うちの大学は生協ねえんだよ
 
55名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 20:59:28 ID:P+SIxBfe
この思想は理想であり現実的には無理だ。
利権や圧力で潰される。

消費者がITブーム時にIT関連商品の購入でパワーバランスが取れてる内は
良かったけど、誰も買わなくなったら一気に力を失う。

自分の行動で自分を首を絞めるようなことはしないだろう。
ITに依存すればするほど効率化によって自分の仕事がなくなるのだから。
56名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 22:43:19 ID:nuYUy7Ud
どっかの国でこれをやろうとしたが、CIAが潰したんだっけ
57名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 00:12:54 ID:F3qCCMhG
本の電子化はここでわかる?
58名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 00:16:47 ID:I9psoM40
wikiで、電子国家やろうとした例があったんだけど、どこにあったか
思いだせない、誰かしってる人いるかい
59名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 00:18:16 ID:/ATAcJlE
>>58

電子政府は、エストニアとかシンガポールとかカナダが進んでるよ。
60名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 00:21:27 ID:b6VMCQmh
>>58 wiki以前だったと思うけど、ネット上の独立国ってのあったな。

アレどうなったんだろう。
61名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 00:22:41 ID:a1XfsF2P
これ経団連の御手洗が超勧めてるんだよ。
一企業のトップが国民の代表者面するな。死ね
62名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 00:33:23 ID:zBln0aVG
官僚が人員削減をしない方向に絶対持っていく

それどころか新たな天下りの創設に利用する
63名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 00:33:58 ID:5186u2K8
かつて、関西にWeb平安京か平城京があったね


wikiで、IBM SYSTEM360か370ベースで行政組織にすげかえようとして
CIAに潰されて、今は観光国家になってる例もみたんだが、どこの国だっけか

ようするに、世界中の政府の存在意味がなくなるから潰したんだろな


64名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 00:34:49 ID:5186u2K8
>>61
おまえの妄想ではないの?
65名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 00:42:32 ID:eNAW/cAJ
>>8
日本の場合、ALL電子で
既存公務員に電子公務員が追加されるだけで
何も変わらないんだよな
66名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 00:44:49 ID:5186u2K8
石油高騰のあおりで、これから電気代があがりまくるなんて事があれば
公務員が電気屋になる、の間違いだ

ようするに、原発事故をおこさない猿が制御してる猿の惑星のできあがり
67名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 00:53:36 ID:2IRNFobc
国民背番号制とか住基ネットの接続に猛反対する国民性だから
今以上の発展は無理だろ。
ハンコ社会でもあるし。
国民にIDさえふれない国なのに。
68名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 01:02:08 ID:5186u2K8
官僚の仕事とは妄想である か
69名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 01:14:42 ID:Vz/tKP6D
首相のおでこにでもトランジスタ貼り付けとけ
70名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 01:17:51 ID:r2AJmFte
よし、選挙をさ ケータイで投票出来るようにしようぜ!
絶対にしないよ、なwwwww
出来るわけねーwwwww
71名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 02:15:05 ID:a1XfsF2P
>>64
一般国民は知らないよな。経済財政諮問会議の議事録でも読んでくれよ。

「民間議員」って何だよ全く。
72名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 02:18:26 ID:vZ0y5paX
政治が電子化したら
政治の重厚さがなくなるとかおもってんじゃねーの。
出来るノウハウがないってのもあるか
73名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 02:23:56 ID:a1XfsF2P
総理と御手洗は仲いいから政治的にも電子化の流れだし。

そんなに国民にメリットがあるのかね電子化は。一部の利権が旨いだけじゃないのか。

↓はい、以下公務員批判続行
74名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 04:08:35 ID:F3qCCMhG
中ちゃん達私財投げ打って電子化しないはずないよね
75名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 04:12:48 ID:KcCdLMQY
>>70
投票率がもし100%になったら、公明党が消滅するからな
76名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 04:13:20 ID:oBGZh4UK
利権は渡さないが
インフラは渡すという事だな。

従えば従うほどどんどん自分が苦しくなるのは目に見えてるから。
賛同したい人は勝手に特区でやればいい。
77名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 04:41:52 ID:kyJeQScv
こいつ昔からお上(「官」)ばっかしに目を向けてるような事ばっかし逝ってて「民」が見えてこないんだよな。
78名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 06:34:32 ID:KTLY8CAA
>>71
ようするに、トカゲのしっぽ切りで悪さした公務員も警官も全部殺しますよ
ふふふのふ(福田

ってことか
79名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 07:44:52 ID:VpjzX2Rl
データに1兆円払って構築・運用してたシステムが
「日曜日動かしたことがなかったもんで」という理由で障害おこしてるんだが
もっと払う必要があるでしょうか
80名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 07:50:33 ID:KTLY8CAA
しるか
81名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 08:06:11 ID:0ebhE4or
何年同じこと言ってんだろ


経団連と経済学者(笑)が金も出すなら文句はないが、こんなもの、まず縦割りとか電子決裁とか役所内ヒエラルキーを壊さなきゃ無理だし、現行の紙データを全部電子化するのにかかる手間は膨大。

結論の前に方法論を考えなきゃ絵に描いた餅。

大体、官僚の上の連中は紙文化が刷り込まれてるから、こいつらを放逐するシステムが無いと。
82名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 08:17:04 ID:DCvBY1Xx
結論:TRON使えや!コノヤロー!
83名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 08:21:18 ID:KTLY8CAA
>>81
2chも同じだと気付け
84名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 15:28:29 ID:jYt/u+1z
お馬鹿都市「頭狂」が首都な間は何してもダメ。
85名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 15:49:33 ID:degTHFSy
電子政府化したらつーちゃんねるからも大臣が出るらしいぞ。
86名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 21:03:33 ID:mG6qBBo4
>>51
×「アメリカの圧力で日本政府がTRONを後押ししてくれなかったから普及しなかったんだ」
○「アメリカの圧力で普及しなかったんだ」

事実に嘘を混ぜ込むという初歩的な工作技術。

>51
おまえの 感想 なんて誰も訊いていないし聴かないのだが?

はあ。つまらん。仕様が無い。俺だけが相手をしてやろう。そのかわり論争に負けたならおまえ自害しろよ。

>それは圧力かけたアメリカと同レベルの思考だよ。

アメリカは悪だという前提で、印象操作を行おうとしている。
しかし、印象操作には失敗して、「「アメリカは悪を行った。」という事実だけが証言された。

>板村が日本政府を使ってTRONの普及を強制しようとしてただけ

強制など全く無かった。君は嘘をついている。

TRONはオープンアーキテクチャーで最初から英語で世界に公開された構想と仕様。
世界の一部である日本が、参画することも当然の権利だ。
そして、BTRONのプロトタイプを見た教育関係者が
「これなら自動にも使えるコンピュータだ!」
という感触を得て、文部省に問い合わせた。
それから自由な選択と自由な権利の行使として
文部省が初等教育に採用しようと計画している
あまたあるコンピュータの一候補にBTRONを入れようとしたら、
米国が内政干渉をして文部省のプランごとBTRON自体を潰した。

>んで、20年後の今、板村が何を言い出すかと思えば相変わらず

> ではどうすればいいか。具体的方策の中心になるのは非常に強い権限を持った
> 内閣直属の「国家標準化局」の設置だろう。

管理主義=欧米
自由主義=日本

その程度の構図も頭に入っていない>>51
おまえのマニュアルには記載されていないようだな。
そしてマニュアル以上の知的な行動は一切とることができないスパイ>>51

>国民の税金を当てにしなきゃ何も出来ない人なのよ。この人。

日本国民の税金どころか、世界中の政府の税金と世界中の起業の予算と世界中の人間の小遣いを使わないと国を維持できない米国。
そして、その莫大な強奪金の一部で、米国が雇っている対ネット用スパイが
>>51程度の無能な人物である事実。

>20年間普通に販売できたし、

「普通」にBTRONを販売できていたなら今この世にWindowsなど存在しない。

>その結果全然売れてないわけよ。

x86版になってさらに「超漢字」シリーズになってからもバージョン5までは続いている、つまり売れている。

>要するに誰にも必要とされなかったわけ。

反証:俺が必要としている。 Windowsは無くても困らないがBTRONは無いと困る。
87名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 21:06:12 ID:mG6qBBo4
>>51
>もっと言えば、MS-DOSやWindows、MAC OS、Linux、Solarisにも劣るOSでしか無いわけよ。

世界で最も優れた思考ツールがBTRONだ。

そして、その長所は世界中の企業に盗まれつづけてきたし盗まれつづけている。

BTRONなかりせば、
MSOfficeなど相互に「連携」できず使い物にならないオフィスソフトだったし、
OneNoteなどその存在すらなかった。
88名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 21:15:15 ID:Mn9tWPvk
>>1
ジジイ、おまえの時代はもう終わった。消えろ。
89名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 21:28:21 ID:mG6qBBo4
>>52
BTRONの 存在 が1890年前後に知られていれば、
使っていたであろう大学生は膨大な数にのぼるであろうことは確か。

>>53
>3万円で生協に売ってたって、

「無い」仮定を勝手に創造して、相手を批判するな。
おまえはゴッドか?復讐しか能の無い、唯一絶対を自称するゴッドか?

もし、仮に、「3万円で生協に売ってた」ら、買っていた大学生は膨大な数になる。

このことについての大学生側の損害とBTRON陣営の経済的損害を
おまえ>>53と米国に対して、ここに請求するものとする。
金額は、1京円とする。今生じた損害壱京円という負債に対する返済期間は10年未満とする。

>>54
斬り返し。一本!

>>55
>ITに依存すればするほど効率化によって自分の仕事がなくなるのだから。

無くならない。

優れたITツールは人間にしかできない創造的な仕事を浮き彫りにし、
人間の重要性を高めるからだ。

例えば、BTRONがそうだ。

では、なぜ「ITに依存すればするほど効率化によって自分の仕事がなくなる」という意見が出るのだろうか?

それは、真に思考を助けるBTRONが政治的力学という違う次元で排除され、
現在世界に広まっているものはBTRONとは似ても似つかない人間を機械化するソフトウェアだからだ。

では、BTRONとMS-Officeはどう違うのだろうか?

根本的な構想が違うのである。立脚点が違うともいえる。

BTRONは機械が人の思考を支援するという立脚点の下に練られた構想だ。
ところが、MS-Officeは、人件費を削減するという魅力的な嘘のうたい文句のもとに占有率十割で売られ、
実態は必要の無い無駄な仕事に少数の優秀な人間を煩わせることにより、
社会全体の思考能力を低下させ、もって米国優位な国際情勢を惹起意地せしむると共に、
MS-Office依存症を政府レベル・企業レベルで患わせ、集金するために作られた機械だ。

つまり、
MS-Office=世界支配のための道具→米国の支配層だけに自由な世界
BTRON=人間の思考を助ける道具→自由な世界

>>56
破壊されるべきは米国の指定したテロ国家ではなく、米国というテロ国家そのものだ。
90名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 21:33:51 ID:Ms1hZAE8
今時Tronのような化石の話してるようでは日本にもう未来はない。
電子政府なんか必要ないし、利権の温床を生産するだけ。
政府には何も期待できないし、民間企業にも何も期待できない。
個人一人一人が知恵を絞って生き残るしかない。
91名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 21:34:00 ID:mG6qBBo4
>>82
×結論:TRON使えや!コノヤロー!
○結論:BTRONを使うとこのように優秀な思考が誰にでも可能だという一例であり、少なくともこの論の中で坂村はTRONに言及していない。

つまり、>>82はアメリカのスパイ。

>>88
おまえのようなアメリカのスパイの時代は終わったのだよ。

BTRONによって世界中の全ての人間が優秀になり、
誰にでもアメリカの洗脳が見えるようになる。
92名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 21:35:50 ID:mG6qBBo4
>>90
>今時Tronのような化石の話してるようでは日本にもう未来はない。
電子政府なんか必要ないし、利権の温床を生産するだけ。
政府には何も期待できないし、民間企業にも何も期待できない。
個人一人一人が知恵を絞って生き残るしかない。



そこで、個人一人一人の知恵を増幅するBTRONが必要とされる。

BTRONはいつでもどこでもだれにでも思考を助ける道具だからだ。
93名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 21:42:18 ID:MBs0tJyy
電子政府のスレでOSの話しをしている現状をみると、
日本では電子政府なんてできないのが判る。
94名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 21:50:16 ID:cMG4nQ95
許認可は行政でなく、民間団体に事務を下ろせばいいよ。
虚偽などあれば、晒者にして仕事干してやる。
行政の処分より早い。

もちろん民間団体に天下りは禁止。
95名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 21:55:27 ID:WeH3KvbB
ID: mG6qBBo4 さんちょっと頑張り過ぎ。
毎回マジレスの長文レスじゃ疲れるでしょうに。

それに、あなたが言うように(>>86)日本は自由主義なんだから、
違う意見がでることだって許容したらいいんじゃないかい。
TRONを使いたいところは積極的に採用するし、Windowsを使いたいところ
は相変わらずWindowsのまま。それでいいじゃん。
自由主義の国で、全体的な効率化なんてもの求めたってしょうがないじゃん。
96名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 21:57:59 ID:la5aXsh6
とりあえず 市役所の1階窓口で発行してもらった書類を3階窓口へもっていくのはやめたい。税金はらってるのはわしだそ
97名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 22:02:52 ID:9NhwP5J3
>>96
バカは黙ってなさい
98名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 22:05:05 ID:vVM/HIRL
>>43
すげえ・・どんな人だろうw
99名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 22:06:34 ID:2Cil0rID
>>96
面倒だという希望はわかるが
市民にできることを市民がやってしまうことで
公務員の数を減らすほうがいいと思う。
100名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 22:23:24 ID:oBGZh4UK
どちらにしろITは日本に必要ないものだったんだろ。
やってみた結果が今なんだから。
最初に機械を高値でばら撒いて金集めた奴が勝ち組。
二番煎じの後釜で来た奴は負け。

それだけのこと。
誰もITごときで世界が変わるとは思ってもいないだろ?
面白かったから遊び感覚で広まっただけのこと。

電子政府を作って公務員半分に減らして首になった奴はどうすんの?
>>1が全員面倒見るのか?金も力も無いくせに。
101名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 22:26:45 ID:oBGZh4UK
大体、統率して得するのは胴元だけだ。
金が欲しいなら好きなだけくれてやるから勝手に
自分たちの小さなエリアでやってれば良いだろが。
102名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 22:33:57 ID:la5aXsh6
ついでに平日は9時から5時まで 土曜は12時まで などという小学校なみの営業時間もなんとかならんか
103名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 23:05:03 ID:2Cil0rID
>>100
>首になった奴はどうすんの?

他の失業者や就業意欲喪失者と同じように扱って差し上げればいいと思う。
104名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 23:14:48 ID:mG6qBBo4
>>93
話題そらしは工作失敗のあかし。
105名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 23:21:31 ID:mG6qBBo4
>>95
なに懐柔しようとしてるんだ?

洗脳はおまえら工作員の唯一の技だと思っているんだろうが、
洗脳手法はすでに明かされた。

俺は洗脳手法など使わないが、相手が洗脳手法を使っていることはわかる。


それから、おまえは国語が不自由なようだから説明しておいてやる。

日本=自由主義

この意味は、ユビキタスを管理主義に使わず、
みんながおのおのの適切な範囲でしあわせになれることを
日本陣営だけが目指していることを示す。

欧米=管理主義

それは、今、おまえが行った洗脳手法のことだ。
欧米が、おまえの稚拙なやり口をもっと徹底なかたちでて、
日本の坂村のどこでもコンピュータ技術を
管理社会の構築のために悪用しようとしていることを指す。
106名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 23:22:47 ID:mG6qBBo4
>>98
只のアメリカのスパイだ。

アメリカのスパイは地震が洗脳されているため、
日本文化である揶揄などは通じない。
107名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 23:24:44 ID:mG6qBBo4
>>100
「極論は 正論潰しの 為にするすべ。」

アメリカのスパイよ。マニュアルどおりだな。
108名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 23:26:21 ID:la5aXsh6
しかし時代の推移からすると公務員はむしろ増やしたほうが、いまの危機を乗り越えるやすいような
過疎の進む地方や都会の生活保護者などは公務員あつかいにしたほうがなにかと楽かと
むしろ電子化と巨大化を同時にすすめるのも手だろうな
109名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 23:28:02 ID:mG6qBBo4
>>101
勘はいいのだが、米国の洗脳で植え付けられた先入観で考えがそれている。

君は敵を見誤っている。

的は米国で、日本は味方だ。

>大体、統率して得するのは胴元だけだ。

そう。そして、胴元になるのは米国だけ。

>金が欲しいなら好きなだけくれてやるから勝手に
自分たちの小さなエリアでやってれば良いだろが。

管理社会のための一元化ではなく、
自由な模索を哲学を含めてゆっくり進めようとしているのが日本。
110名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 23:30:36 ID:mG6qBBo4
>>108
賢明なる者よ。

日本人と日本官僚を分断しているのは、米国だ。貴方の思考の前提どおり。
111名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 23:41:14 ID:J6J4lVor
T-Kernel の時代になってるのに、なんで今さらBTRONの話してんだよww
112名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 23:45:04 ID:/ATAcJlE
>>104
いや、工作ではなく、電子政府導入に当たっては使えれば何でもいいんだよ。
BTRONが救世主になるわけではないし、いかんせんWindowsなんてどうでもよいし。

EAに添った形で、情報の共有化とか、政府の効率化、市民サービスの拡充、ができればよいので。
本当言うと、プライバシーとか、情報の管理責任やそれが犯されたときの罰則が明確に機能していれば、
民間に委託して、政府自体にIT処理機能がなくたっていいんだよ。 その分公務員の数が少なくてすむしね。

本来ならば、それぐらいのビジネスプランがあって、政府機構改革とか公務員改革をどのように進めるか、
それがなけれ無駄、というか100害あって一利なし。 電子パスポートの例をとってみても、
日本は、既存の煩雑なビジネスプロセスをIT化しようとしているから、まったく意味がない。
113名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 00:41:18 ID:cR779jgL
>>111
別物ですが。

>>112
スパイではないのなら、ただの勉強不足。論ずるなかれ。

>BTRONが救世主になる

状況によっては、なる。
BTRONはそれ程度には優れた構想とその成果物だ。

>本当言うと、プライバシーとか、情報の管理責任やそれが犯されたときの罰則が明確に機能していれば、

「革新には、技術革新と法整備と哲学が必要だ。」坂村

読んでから、何か語れ。
独創的天才というのもたまには居るが、
だいたいは先人の思考を独力で追体験したにすぎない。
独創はそれ自体は大した物だが、独創のみの人物は
知識の有用性を侮っている思考態度がいけない。

>>112
>民間に委託して、

民間に委託したら日本は外国勢に乗っ取られる。

日本の官僚は、奉仕の精神どころか、日本への無償の深い愛を備えている。

官僚批判は、米国の工作。


>本来ならば、それぐらいのビジネスプランがあって、政府機構改革とか公務員改革をどのように進めるか、
それがなけれ無駄、というか100害あって一利なし。 電子パスポートの例をとってみても、
日本は、既存の煩雑なビジネスプロセスをIT化しようとしているから、まったく意味がない。

>>1の記事をきちんと読みなさい(怒
114名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 00:53:52 ID:TeBR2R9+
おまえら、使ったこと無いだろ。

すげー便利だぞ。会社のお役所への申請書関係はもう全部電子申請にしているよ。
安いしね。
115名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 02:23:16 ID:yaYICoXn
>>113

読んでるか、話しているんだが。

べつに、坂村教授の批判をしているのではない。 
坂村教授の言っているのは正しいと思う、ただ日本でできるかどうかを疑問視しているだけ。
「しかし、いわば日本全体の間接部門でもある政府というのは、同時に最もリストラが難しい組織でもある。」

彼が言うように、官僚機構の抵抗が大きすぎるし、国民の理解を得ようともしない。
(そりゃ自分の仕事が無くなるような事を積極的に広報しようという政府機構は少ないだろう)。


>状況によっては、なる。
BTRONはそれ程度には優れた構想とその成果物だ。

BTRON崇拝ご苦労様。 そうなればいいね。 

>民間に委託したら日本は外国勢に乗っ取られる。
>日本の官僚は、奉仕の精神どころか、日本への無償の深い愛を備えている。
>官僚批判は、米国の工作。

官僚工作お疲れ。 
116名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 03:26:05 ID:Bbw6H2QN
制約条件になってるのが人間の文化という典型例だね。

117名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 04:12:42 ID:H1MIwMs1
フラットでよくね?
118名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 04:17:35 ID:uUjlYKYM
日本のサービス業の弱さがそのまま出てるな。
119名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 05:17:39 ID:gz4ZW38J
>>118
日本においてのサービスは無料が原点だからな。
120名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 08:21:39 ID:XduJnFh9
ある種の合理的な同意や納得感がサービス業では大切なんだか
ひとり拒否的な強者がいるとすべてが壊れてしまうんだろう
121名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 18:32:41 ID:7AQwSel7
またパーキンソンの法則か
122名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 18:34:21 ID:GtgnsGaZ
全国民の戸籍情報が流出する日も近いのか・・・
123名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 18:37:33 ID:7AQwSel7
それ以上に人口が増えれば処理できなくなるけどね
ありえない話だし、増えないようにシステムが組まれてるといえる
124名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 18:39:37 ID:zbSKE/7N
偽装派遣を何とかしろっての。
どこの誰が作ったかわからんものを電子政府に使えるか。
125名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 18:41:36 ID:eq8xGlqV
選挙はネットでボタン一つ。

これをするとだな

前科モノ・その●んま●とかが首相になりかねないね(フッ
126名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 18:43:02 ID:7AQwSel7
ならみんな日の暮れに偽装派遣のねえちゃん涎たらして見るの止めろ
 
え磁気 にされるだけだ
127名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 18:48:14 ID:1eTVsKJA
マレーシアのマルチメディア(死語)スーパーコリダー
これをググってみると、彼我の差に愕然とするはず
128名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 18:51:39 ID:7AQwSel7
日本の半導体がよかったのは富士山の水があったからだ
マレーシアにそんな水あるのかね
129名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 18:54:23 ID:CT3wXF/7
究極の民主主義は、選挙や代議士など無しで、国民全員の投票で、法案や予算を
決めることなんだよな。
スイスのどっかの村はそんなことしてたはず。

電子政府化すれば、理論上は国民総投票制もかのうだけど、まあ実現はしないだろうな。
130名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 19:34:09 ID:CEuHIHqH
>>115
アメリカのスパイへ

1.国語がおかしい。
2.全ての文に矛盾が内包されている。

>べつに、坂村教授の批判をしているのではない。

直後に、

>坂村教授の言っているのは正しいと思う、ただ日本でできるかどうかを疑問視しているだけ。

批判している。

しかも、>>112で必要のない一文を入れている。命題>>1-2で触れられていないにも関わらず、だ。

>>BTRONが救世主になるわけではないし


>彼が言うように、官僚機構の抵抗が大きすぎるし、国民の理解を得ようともしない。
(そりゃ自分の仕事が無くなるような事を積極的に広報しようという政府機構は少ないだろう)。

官僚機構は愛国的が基本。
イノベーションには、技術革新、国民の理解、法整備が必要だと、坂村は常々述べてきた。
それを知っていて欺瞞情報をばら撒くアメリカのスパイ>>115

>BTRON崇拝ご苦労様。 そうなればいいね。

×崇拝
○事実

相手の意見を「崇拝」という罵倒語で言い過ぎてしまったことによって、
かえってアメリカのスパイであるということを浮き彫りにしてしまった失敗交錯の例>>115とアメリカの失敗スパイ>>115

なんどでも事実を述べようぞ。

「BTRONはそれ程度には優れた構想とその成果物だ。」

BTRONを使ったこともない人間>>115が、
BTRONを批判することはできない。

>>民間に委託したら日本は外国勢に乗っ取られる。
>>日本の官僚は、奉仕の精神どころか、日本への無償の深い愛を備えている。
>>官僚批判は、米国の工作。

>官僚工作お疲れ。

米国が支配対象である日本の国民と官僚の離間工作をしてくるという程度の
構造という 事実 は無視するべきだったな。

無理に否定したことによって、態度と文体自体も欺瞞であり、
>>115がアメリカのスパイであることがより一層明白になった。

スパイは殺す!!!!
131名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 19:35:56 ID:CEuHIHqH
>>124
それは、米国が日本の社会構造を90年代に破壊したことに起因するから、
問題自体や国内問題だけに着目していたのでは解決が理論的に不可能なのだ。
132名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 20:58:26 ID:GWI0LKce
TRONの人か
133名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 21:47:00 ID:o6uw0DDl
IEだと人多杉だけど、またコリアあたりからの攻撃か?
134名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 21:48:59 ID:9S77a4WN
>>130-131

アメリカの陰謀論 w/
135名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 21:59:37 ID:xmLTQcJ+
そろそろICタグで助成金取りにくくなりそうだから新たな先生の懐に環流する仕組みを作りたい
ということですね
わかります
136名刺は切らしておりまして:2008/05/27(火) 09:52:47 ID:IUIhrx5J
>>125 そこまでは行かないと思うけど、お前いいところに気づいたな。

何だかんだ言っても、投票率の高い暇なジジババの票で政治家が決まるってのは
社会の安定に貢献してると思うんだよ。

若い世代や中年の世代は、選挙以外のところで、文化・経済的に影響力を発揮できるんだからさ。

ネットでボタン一つとかになると、現役世代の投票動向で政権が極端に振れそうだな。
137名刺は切らしておりまして:2008/05/27(火) 10:40:01 ID:WSVtgVLO
>>136
政権が極端に振れると官僚と政治家の癒着が極端に薄くなって良い面もあるとおもう。
そりゃ、あったまわるい国民ばかりになるとテレビの露出が多いタレントとかしか選挙に当選しなくなりそうだがw
138名刺は切らしておりまして:2008/05/27(火) 13:00:24 ID:Dn2rDskz
にちゃんスレで問題に対する結果が出せない事が
証明されてるのに、BTRONがどうだとかアホじゃないのか?
OSとかはIT活用と何の関係もない。
139名刺は切らしておりまして:2008/05/27(火) 13:04:05 ID:I24J1f5q
2chで大勢で押しかけてもつるの一声にはかなわなかったと
140名刺は切らしておりまして:2008/05/27(火) 20:26:48 ID:U5IH5oAt
なぁ、行政書士とかいらなくなるんだろうかな。
141名刺は切らしておりまして:2008/05/27(火) 21:48:14 ID:A9mGHGkb
>>134
陰謀論は事実あった陰謀を隠すためだけに流布され機能する。
142名刺は切らしておりまして:2008/05/27(火) 21:52:31 ID:A9mGHGkb
>>138
>何の関係もない。

何の関係もないのにTRONの欺瞞情報を流して批判?してきたのは、
アメリカのスパイの方だ。

おまえ。

 お ま え だ よ 。


それに必要な範囲で反論したまで。

自衛が悪いとでも?

自衛が悪くて攻撃がOKならば、おまえの身元を突き止めて
合法的に徹底的に追い込んで
アメリカのスパイとして日本を去るようにしてやるが??
143名刺は切らしておりまして:2008/05/27(火) 21:58:28 ID:D73iF4vM
ところでTORNってフル32bitになってましたっけ?
144名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 01:25:33 ID:mcsjvpm3
>>143
知らん。
145名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 01:42:58 ID:vcc4psyC
使い勝手を良くするわけないだろ
糞公務員がのさばる為に面倒にしてるんだから
146名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 01:54:43 ID:MneP8eAX
箱物がソフトになっただけ
無駄遣いするためにイットがある
147反・権謀術数:2008/05/28(水) 01:56:42 ID:FQFEK3+p
大学生たくさんいるんだから、彼らを使って行政の効率的モデルを実際に作ってくれ。
時間はかかるだろうが、試行錯誤とデータ収集を重ねればそれなりの効率的システムができるだろう。
 官公庁役の班と利用者役の班を複数設け、新聞記事から抜き出した事例群
に対しどう対応するのが効率的か、どういうシステムが有効かを模索すればいい。

 ま、少なくとも各官公庁や独立行政法人の各経理等データの相互共有と、
そのバックアップの集約的管理・保存と事例データ・シミュレーションデータ
としての活用は必須と思うけどね。
148名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 08:41:21 ID:bxL5+sHY
TOR N じゃなくてTRONだった、失敬

>>144 もし古い16bitOSのままだったら、そら影で32bit化や64bit化すすめてた
海外パソコンにやられてしまいますよ
149名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 09:15:23 ID:OaAMxhI7
>>148

TRONは単なる仕様だから、実装次第で64bitでもいける。
超漢字は32bitだった希ガス。
ITRONは大体32bitだが、16も64もあったと思う。
CTRONは知らん。
150名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 09:19:41 ID:OaAMxhI7
>>125
> 選挙はネットでボタン一つ。
本人確認が難しいから、これは今後もあり得ないだろ。
151名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 09:21:10 ID:bxL5+sHY
>>149
int か long かの話じゃなくて現実にどうなのかアヤフヤなんだね
152名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 10:05:30 ID:OaAMxhI7
>>151

元々「弱い標準化」を目指してたのがTRONだから。
それじゃ駄目だ、と気づいて立ち上げたのがT-Engine/T-Kernel。

TRONは、坂村センセの中でも黒歴史になりかけてる希ガス。
153名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 10:10:27 ID:xTixfZeK
>>152
じゃ、結局machカーネルの真似でしかないような
あれって1950年代ぐらいに提唱されたんじゃなかったか
154名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 14:11:18 ID:hcZb5y3L
>>145
完了という批判しやすい対象を批判するならあほうでもできる。
そして何の解決にもならない。
155名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 14:11:49 ID:hcZb5y3L
>>146
米IT
日ICT
156名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 14:13:32 ID:hcZb5y3L
>>147
うわ、行動主義の悪弊と詐欺がモロ出し。

おまえ、アメリカに留学経験があり、アメリカに留学中に洗脳されて、
今はアメリカのスパイを生業とする人間だろう?

くそだわけが。
157名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 14:15:08 ID:hcZb5y3L
>>148
必要があればbit単位を上げればいいけれど、
8bit時代に日本語が表記できないことに苦しんだ時代とは違うんだから、
必要なければ64bit化などする必要がない。

当たり前。
158名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 14:20:50 ID:hcZb5y3L
>>152
>TRONは、坂村センセの中でも黒歴史になりかけてる希ガス。

TRONが黒歴史になどなっていない。

TRONとはT-Engineも含めた全体の構想を指す言葉だぞ?


BTRONのことを言っているなら、それは良くある誤解だ。

世界中で最もBTRONを愛しているからこそ、BTRONには安易に触れられたくないんだよ。

坂村が誰の手も借りずに全くの独力で作り上げたものがBTRONの構想と仕様書だ。
人並み以上の深い深い愛着があって当たり前だろうが。

同時に、ということは、坂村は、未来オフィススライドショーとペルセポネをも愛しているがゆえに、
言及しないということがわかったりする。

他人の哲学を重んじ、書を通じて交感をなせば、
この程度の分析は誰にでもできる。

つまり、君たちが怠慢なだけだ。

坂村は悪くない。
俺も悪くない。

悪いのはおまえらの頭。
159名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 14:22:17 ID:hcZb5y3L
>>153
歴史をさかのぼったからといって、
アメリカがTRONを内政干渉で潰した事実と、
TRONから無断でアイデアと実績を盗んでいった罪業は消えぬ。
160名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 16:02:14 ID:OWzGiIsI
どっちにしても
「ITは経済発展と何の関係も無い事が実証された」んだから
日本では必要が無い結論が出てる。ギャーギャー騒いでも無駄。

ITは不要である結論は変わらん。
IT奴隷は予算ばら撒く制度として必要となっただけでさ。

日本は物づくりの文化。
161名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 16:04:33 ID:OWzGiIsI
ITブーム時に競争に負けたんだから素直に認めて諦めれば良いだろ。
BTRONとかアホか。
見た事も触った事もコンペの比較競争にすら上がった事がないのに。
162名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 16:56:00 ID:AV/gXrdQ
>>157
例えば、Vista64bitにする必要は感じてる人は今は少ないだろうけど
くるべき膨大なデータ処理を予見できなかったわけではないだろ
 
なんにせよ、アメリカ人とその組織のだな
バカバカしいような話をえんえんと1950年代にやってて蓄積から
ディズニーやらいまだに生き残ってて(映画撮影して上映して、
あちこちにもそれを配布して)そこらで遊園地までやってるのをみると、
日本と豊かさの厚みがちゃうわ、と痛感するわけなんですよ
 
くらべて日本はどうなってんすかね、ほんと貧乏な右翼のみなさん

163名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 17:31:04 ID:YaRN6+Z2
ユビキタス☆2.0 発表まだぁ〜?w
164名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 17:32:32 ID:AV/gXrdQ
メリーゴーランドじゃなくてよかったわ
165名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 18:23:18 ID:hcZb5y3L
>>160
コンピューターも「もの」ですが?

ものづくりを支えているのは
小さなコンピューターと精密なロボットアームであることすらご存知ない?

>IT奴隷
IT土方
ITゼネコン

これらは全てアメリカのスパイが使う印象操作用の特殊用語。

おまえはアメリカのスパイだ!

池田信夫とかいう偽名を使う精神病患者を装って批判をあらかじめ封じておいて
TRONと日本のコンピュータ産業を妨害しつづけているアメリカのスパイが
好んで使う用語だ。

二つの点で許せない。

精神病患者を詐称して差別を助長し差別していること。
日本に内政干渉すること。

天誅下すか
166名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 18:24:00 ID:hcZb5y3L
>>161
おまえがもしBTRONに触ったことがないのならば、
BTRONについて言及するべきではない。
167名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 18:25:31 ID:hcZb5y3L
>>162
アメリカのスパイへ

アメリカこそがヨーロッパからさげすまれる文化後進国で、
日本こそがヨーロッパの憧れのユートピア・文物の宝物庫なのだよ。
168名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 18:26:28 ID:unourX/f
>>167
そんな時代は、2003年に終わったよ>欧州
169名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 18:46:41 ID:OaAMxhI7
>>158

日本語でおk
170名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 18:49:19 ID:unourX/f
ヨーロッパイギリスが普通で、アメリカがえったという考えは一利あるんだけど
現在はブッシュがぜんぶえったにしたよなもんだ
 
NHKとか多大な貢献をしたね
171A:2008/05/28(水) 22:42:01 ID:5WI5T2CK
私が電子行政推進委員になったからには、大船に乗った気持ちでいてくれればいい
しんぱい入らない
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080528/biz0805282128018-n1.htm
172名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 22:44:28 ID:AB11sZwk
公務員削減にまっしぐらですね
173名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 22:46:20 ID:+BIdJV20
いいかげん昔からいる電波相手にするのやめようぜ
最近はコテハンつけないから困るな
174名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 22:48:18 ID:AB11sZwk
TRONがどうした
175名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 22:49:21 ID:QFBXjhMM
電子政府にするとコストが更に高くなるというのが公務員社会。
176名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 22:50:13 ID:UVFSrPWe
>>150
今でも紙ペラ一枚で本人認証ww
だけのモンやんけ 封筒で来る投票用紙に認証パスワードを
記載して送ったら本人特定位簡単に出来るやろ。 アホケ

それとも、こんな投票率が良い状態とか
思ってるん?
177名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 22:52:38 ID:AB11sZwk
>>176
親父とあの世で話でもしてろ


;;;;;;;;;;;;;;;|          /ヾ   ;; ::≡=-
;;;;;;;;;;;;;;;;|       /:::ヾ          \
;;;;;;;;;;;;;;;;;|      .|::::::|   保険金殺人命  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|     ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ   |  テレビは電通が牛耳っとるからな。T豚Sとテロ朝と犬HKでは流さへんでww
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|     /ヽ ──|  ∀ | ̄| ∀ ||  <     谷口の件は全放送局でブラック・アウトやww
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|    ヽ <     \_/  ヽ_/|    \   姉歯や野口のときと同じわが北の盟友キムちゃんばりの情報統制をとくと味わえや。
;;;;;;;;;;;;;;;;;|     ヽ|       /(    )\ ヽ    \後藤組と舎弟企業はわしが全力で守ったるw
;;;;;;;;;;;;;;;;|      | (        ` ´  | |     \ ↓この思考がイ亭止した輩がおる限り、わしは安泰やさかいな。わはははは!
;;;;;;;;;;;;;;;|.   '   |  ヽ  \_/\/ヽ/|          ______
;;;;;;;;;;;;;;|     ∧ヽ  ヽ   \  ̄ ̄//        __    (  丿
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv\  \    ̄ ̄/ヽ       /,ハ    ) ノ
;;;;;;;;;;;;|ー- 、_      `ヽ` ヾゝ ── '   ヽ     r(ZZyZZZZZZ■
;;;;;;;;;;/   _,>、    `ヽ, `丁`l   ; √`-、   `ヽ `" //// 〉
;;;;;;;;;|   ´   `ー、    \|  ゝ、  ,〈  /       ゝ、,,_`´´ノ

   /  \ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウ
 /ノ  (@)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキ
.| (@)   ⌒)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッ
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
 \   |_/  / ////゙l゙l;  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   \     _ノ   l   .i .! |  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
    ↑ 思考イ亭止中・・
178名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 22:54:47 ID:uEMVEeED
>>168
印象操作ではなく、具体的に述べよ。
179名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 22:55:32 ID:AB11sZwk
>>178
コーがABENDしただけのことだ
180名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 22:57:05 ID:uEMVEeED
>>169
おまえ、国語の成績が悪かっただろう?

国語の成績が悪かったものをスパイに雇うなんてアメリカも駄目だな。


俺なんて国語の偏差値75越えだったぞw

おまえらのこころのなかのコンプレックスの動きがようくみえるわ。

181名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 22:59:25 ID:uEMVEeED
>>170
二度読んでも意味がわからなかった。

君、差別用語を差別の文脈で使ってはいけないよ。


>167は差別として言ったのではない。国際関係の事実だ。常識レベルだ。
182名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 23:00:13 ID:uEMVEeED
>>173
全てが敵に見えるとき、己の狂気を疑うべきだ。
183名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 23:00:24 ID:AB11sZwk
>>180
で、じじい、アメリカの背後にいる英国の話を言わないのは
 
なにかの冗談か
184名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 23:01:20 ID:uEMVEeED
>>173
「悪口は己を写す鏡なり。」

あなたは電波を受信してしまうのね。かわいそう。
185名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 23:02:55 ID:uEMVEeED
>>174
アメリカ合衆国政府とその機関およびそのスパイたちに通達する

「TRONに対する妨害工作を一切止めろ。」
186名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 23:04:18 ID:+BIdJV20
>>182
BeTronくん、あまり自己紹介しないでくれ
>>180によると偏差値コンプレックスまで持ってるようだし
やっぱ病気だな
林先生に相談しろ

以後放置
ビジ+に巣くう別のおかしいひとまできたしわけわからんね
187名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 23:04:25 ID:uEMVEeED
>>179
それがおまえの具体的記述か?
188名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 23:05:46 ID:AB11sZwk
>>187
暇だし、文明曲線の話でもしようか

でもまさか 西 むいてるじじいではないよね
189名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 23:06:33 ID:uEMVEeED
>>183
アメリカ合衆国の背後に居るのは世界的超富豪たちだよ。
国家ではない。


おまえの論があるならおまえが述べれば良い。

俺がおまえの代わりに述べる必要はない。おまえは怠慢にして傲慢、臆病すぎる。
190名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 23:10:10 ID:AB11sZwk
>>189
だからどうした
 
問題は、俺の周囲は創価なんか比較にならないノイズの元で
30年も暮らしてることさ、はははのは

191名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 23:11:39 ID:UVFSrPWe
>>177
悪いもん食ったんけwwwwwwww
192名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 23:13:42 ID:AB11sZwk
>>191
ああ死ね
193名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 23:18:39 ID:uEMVEeED
>>186
>以後放置

やーい、ばーか、ばーか。

>BeTronくん、あまり自己紹介しないでくれ

用語は正しく正しい文脈で使え。

「鸚鵡返しは無能の証己が敗北認めし時ぞ。」

きみが「電波」という悪口を発した。
それは君の写し姿だ。
つまり、「君が」「電波」なのだ。

それに対して、私の書いたことは、自戒を含めた戒のための格言だ。誰にでも当てはまる。

>182
>全てが敵に見えるとき、己の狂気を疑うべきだ。

あたりまえのことだろう。

そこに強く反応するということは、君が狂気に陥っていることを示す。

>>180によると偏差値コンプレックスまで持ってるようだし

君は偏差値コンプレックスまで持っているのだね。

偏差値など価値がない。気にすることはない。
気になるのなら、君の偏差値コンプレックスがいまだ解消されていないことを示す。

そもそもは、>>158程度の文章は、国語を習った日本人なら読んでしかるべし。
読めなかった君は、一杯一杯でこう書いた。

>日本語でおk

傷を浅く見せようとしつつも反応せずに入られなかった。
つまり、君には二種類のコンプレックスがある。

国語力
負けず嫌い

この矛盾が君をさいなみ心を蝕む。

そして、こうなる。

>やっぱ病気だな
林先生に相談しろ

「悪口は己を写す鏡なり。」

「病気」という文脈のわからない悪口を持ち出してきたのは君だ。

つまり、君こそが「病気」である。
194名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 23:21:14 ID:AB11sZwk

いいから公務員減らせ
 
税金ばっかでサービスなんもねえんだから
195名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 23:22:22 ID:uEMVEeED
>以後放置

を守ることだ。スレッドも一切見ないほうがいい。

IDを変えて出てきたりしたら、発狂まで追い込むぞ。

俺には言葉を通じて相手のこころを破壊する能力がある。
196名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 23:55:29 ID:7nkhebAu
電子政府も何も、戸籍も住民票も、フォントが無いので住民の名前を強制的に変えさせます。
なんてふざけたことやってるんだけどなぁ。
日本の役所なら、保有文字が無いなんてことがないTRONを使うべきなんだよ。
197名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 04:04:08 ID:+Tu3+MTr
>>196
いろんな意味でTRONが向いてると判断されるんだが、
アメリカには都合が悪いんだろうねえ。

そんなに怖がらなくていいのに。貿易摩擦のときのBTRON評価レポートを過大評価しすぎではないの?
とにかく内政干渉とか違法な妨害はやめて>アメリカ
198名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 22:57:31 ID:5NYjdyVX
>>195
寝てる間にwave送ってるだけだろ、バカ右翼
 
そういうやり方が嫌気されてTRONもこうなったのがわからんのか
 
199名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 23:32:16 ID:r9p0qLxP
大阪では給料が銀行振込じゃなくて
無駄な人件費払ってたり
国防の要であるイージス艦のデータが
素人の私でも手に入るような現状では
ハードをどれだけ対応させても無理ですw。
200名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 23:52:12 ID:SIgn7aL+
なにを指してイージス艦と言ってるんだね
201名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 00:16:26 ID:Alqvvq6T
基本的に公的機関のサービスは使いにくい
地図サイトが典型的
民間が提供しているものは非常に使い易いが、
公的機関が提供しているものは非常に使い勝手が悪い
使い易いサービスほど高い技術力が要求される
民間が努力している証拠だろう
202名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 16:48:08 ID:VbVNFm1P
お年寄りが多い日本 特に地方には難しいだろ。
203名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 17:22:49 ID:5MlXh4zD
日本の電子政府はたとえば返信用封筒のお金を別送させるから使い物にならない。

問題はシステムそのものだけじゃなくて、電子化して使いやすい用に
手数料などの法律とか仕組みを変更せず、旧来のやり方を可能な限り
踏襲しようとしている点。

>>201
地図に関しては、民間は基本的には国土地理院の地図を編集しているだけだけどな。
そこまで国がやったら民間の仕事がなくなってしまうから、民間でできることは民間に
任せているだけだと思うが。
204名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 19:15:58 ID:Tt0+RcSw
イージス艦のCICがどうかしたか
 
返信用封筒もさかさまに書かないと上官は読めない
205名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 15:18:38 ID:/RJ0WtZf

【国際】 中国当局、北京訪問中の米商務長官のPCデータを盗む→さらに商務省コンピューターシステム侵入図る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212114555/l50

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000014-yom-int


206名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 17:14:13 ID:ssjtiCaV
政府はともかく、なかなかIT化ってしないもんだなぁ。
日付が違うだけのほぼ同じ内容の書類を毎日提出とか、馬鹿馬鹿しくなるぜ。
207名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 22:18:39 ID:aYrwTdtB
>>205
技術的には TRONにはハッキング不可能。
208名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 00:25:29 ID:ldpjqPo5
小沢がこれやるなら賛同してやる
209名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 00:36:27 ID:1ET7Vdfk
縦割り行政を変えるったって無理だから、
各省庁が自分とこのWebAPIを公開するのが無難かな。
んで、民間のネット起業がサービスを提供すればいいんじゃん。
210名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 00:50:38 ID:ldpjqPo5
仮想状態でTRONクラッキングしようとしてるわけ?
211名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 00:56:56 ID:EdV0c6kx
なんだっけ
IP無能プロジェクトとか天下り法人が
やってなかったっけ?
212名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 01:01:58 ID:oOHgSjOw
TRONを潰した次官が、石油公団まで潜り込んでたって話か
213名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 01:04:59 ID:su1iqWnZ
コンビニの情報端末から申請できるようにしろよ。
214名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 23:11:35 ID:vfUfwq5a
>>213
確かに電子政府の物理的窓口はコンビニがふさわしいのである。
215名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 23:15:55 ID:RiZ1viPF
働かない公務員はまだしも、働いてる公務員が容易に情報を得れる仕組みを作ってほしいよね。
216名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 23:17:29 ID:1Z4nffsM
時代遅れの福田や老害がいる限り無理
217名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 04:00:30 ID:gPeYABec
>>215
んだ。

優秀な官僚が雑務に忙殺されすぎ。
218名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 04:07:21 ID:jGXXCEFl
政府の電子化よりも首相を電子化できないものか
今の首相よりかはマシになると思うよ
219名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 04:43:46 ID:gPeYABec
>>218
どんなに馬鹿な首相でも首相の地位につくと、
必ずメタ情報を叩き込まれるので、
一時的に世界を正しく見ることができるようになる。
220名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 06:00:15 ID:IjsPjj9Q
>>218
馬鹿だろ
あくまで考えて行動すんのは人間だ
将来は考えれるコンピューターがでてくるかもしれんが
221名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 04:03:36 ID:9u1uGK3y
福田よりはまとも
222名刺は切らしておりまして:2008/06/11(水) 23:45:10 ID:S1QFhZnw
インターネット、ケータイでの投票を認めてくれ。
投票所の雰囲気、何か監視されてるような感じ。
俺の精神力には耐えられない。 何、あの目的
意識バリバリで一緒に投票に来てる奴ら?!
何?あの受付で嫌そうにチェックしてる町会の
おばちゃん。 弱者救済と思って出来る様にしてくれ。
223名刺は切らしておりまして
>>222
電子認証の実用化にはまだ、技術的・信用的・法的、このみっつの壁が存在する。