【企業統治】「日本企業は資金も人材も無駄にし過ぎている」「余剰資金は株主に返すべき」　英ハーミーズ幹部語る[5/18]

1 ：昼行燈φ ★：2008/05/20(火) 20:06:22 ID:???

日本企業の社外取締役、最低３人必要　英運用会社幹部に聞く(08/5/18)

欧米の有力年金基金や機関投資家が15日、共同で日本企業のコーポレートガバナンス（企業統治）の向上を求める提言をした。
最低３人の社外取締役の指名、株主の利益に反する買収防衛策の廃止、株主総会の投票結果の公表――などが柱だ。
取りまとめ役の１人、英ハーミーズ・ファンド・マネジャーズのシニアアドバイザー、マイケル・コナーズ氏は日経ヴェリタスの単独会見に応じ、
「日本企業は資金も人材も無駄にし過ぎている」と、発想の転換を強く求めた。

――いまこの提言をまとめた意義は何ですか。

「カリフォルニア州職員退職年金基金（カルパース）やハーミーズなど世界の有力機関投資家が結集して提言するのは初めてだ。
いかに海外の運用機関が日本企業のありように憤りを感じているかを示している。
参加したのは有力７機関だが、同じことを海外の700の機関が考えている。
日本の機関投資家も名を連ねるのは断られたが、考え方には同意してくれた」

――日本の企業統治の1番の問題点は何ですか。

「昔はお金を貸した銀行が企業経営に規律を与えていた。将来は市場が規律を求めるだろうが、今は真空地帯。
つまり、経営陣の好き放題であり、彼らは『会社は多様な利害関係者のもの』と主張して、自由に振る舞える時期を延ばすのに懸命だ。
株主は所有者ではなく利害関係者の１人に過ぎないというステークホールダーズ資本主義は
しょせん、経営陣の利益を守る煙幕であり、早晩、企業経営がゆがむ」

http://veritas.nikkei.co.jp/features/09.aspx?id=MS3Z16025%2017052008

2 ：昼行燈φ ★：2008/05/20(火) 20:06:45 ID:???

――資本主義のありようは国によって違うという考え方もあります。

「確かに米国では市場が最優先で不公正取引は厳しく罰せられる。
英国では投資家の利益が最優先だ。日本では経営者が第一。
米企業が次々に買収防衛策を廃止しているときに日本企業が相次いで導入するなどいい例だ。
しかし、日本の防衛策は根本的におかしい。
発動の可否を英国のような独立機関ではなく、経営陣が選んだ第３者委員会が決める仕組みは不公正だ」

――なぜ社外取締役は最低３人必要なのですか。

「米国でも英国でも半数以上を独立取締役にする決まりだ。
社外取締役として発言力を確保するには、１人や２人では多勢に無勢だろうと考えた。
提言に参加した個々の機関投資家が３人という基準を持っているわけではない。
よく適任者がいないと聞くが、いくらでもいる。
多くの企業では長年務めた社員のなかから１人だけが社長になり、残りは経営能力があるのにうずもれていく。
人材の無駄遣いであり、社外取締役として他企業でどんどん活躍できるようにすればいい」

――ひ弱な企業統治が、企業経営にもたらす問題は何ですか。

「２つある。事業の選択と集中が進まないことと、過剰な資金をため込むことだ。
日本企業の５割から６割は経営が非効率で躍動感に欠け、利益が本来あるべき水準をはるかに下回っている。
余剰資金は株主に返すべきだ。
経営者の転職市場が未整備なことが、保身につながるのはよく分かる。
しかし、世界で1番早く高齢化が進む日本では勢い、配当収入への期待も高まる。
経営陣がキャッシュのうえにあぐらをかいている余裕はない」（聞き手は編集委員　前田昌孝）

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:07:08 ID:prbH0tAh

ミーハー過ぎだろ

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:08:10 ID:DXMBPmbp

鎖国大国日本

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:08:33 ID:JvVIiuby

人件費の無駄は多いな

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:08:46 ID:UkuhXr6O

こいつらの言うことを鵜呑みにしたからこその今の惨状だろうに

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:09:17 ID:Y1rL68fC

また海外からの口出しか。
もうグローバリズムの時代は終わったんだ！
引っ込んでろヘッジファンド！！

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:09:58 ID:Wx5XLCC1

配当

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:10:17 ID:jcDCVS4I

えらそうだな　実際は貧しい国のくせに

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:10:24 ID:prbH0tAh

>>1
>確かに米国では市場が最優先で不公正取引は厳しく罰せられる。
>英国では投資家の利益が最優先だ。日本では経営者が第一。

とか言ってるけど上層とそれ以外の格差がもっとも大きいのがお前らの国な

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:10:40 ID:+6enlyGp

こいつらの言う事聞いてたら碌な事はない

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:10:43 ID:vsuqZcAv

つうかさ、馬鹿な俺に教えて欲しいんだが
余剰資金があるなら市場から資金調達しないで自分の金使えば
株買われてこんなこと言われること無かったんじゃねーの？

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:11:11 ID:WzsJRBmT

>>6
>>7
文句は小沢一郎に言え

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:11:28 ID:bc9C8bcH

エンロンやワールドコムみたいな事態も困る

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:11:56 ID:3yZmm9Xa

イギリスは金融で大儲けしているが、格差は本当に酷い

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:13:15 ID:WWl3NDDC

いやなら株買わなきゃいいだろ

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:13:54 ID:LlmrUWnw

>>1
＞経営陣の利益を守る煙幕であり、早晩、企業経営がゆがむ

役員報酬を他国と比べてみろよ。

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:15:08 ID:9wd2w8ZL

イギリスで景気良いのなんて外国人だけで
地元民には関係ないんだろ

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:16:18 ID:H9ZEQoP3

その結果、英国からは自動車産業を筆頭にこれといった産業は無くなっちゃった
んじゃなかったけ？
英国の言うことを真に受けると、産業がなくなるけどそれでいいのか？
ごく一部の株主しか利益がない社会になるのは確実だからなｗ

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:16:48 ID:fS28Zr8b

>>1
このオッサンにとっての「世界」はイギリスとアメリカだけってことか

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:17:06 ID:lOsU4Zy/

>>12
金が必要な時と、金がある時は普通ズレてるもんだからな
あと会社の所有者は株主であるっつーのが、株式会社の建前ってもんでして・・・

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:17:40 ID:cFTu/FDl

日本を守るのに右も左もない
－時代潮流の深層。従米政治家・２ｃｈ・マスコミ・アメリカ支配を斬る－
http://blog.trend-review.net/blog/2008/04/

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:17:55 ID:ef6ur0tW

いつも皺寄せが労働者に来る。
労働者、労働者、皺寄せ♪

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:18:15 ID:ttjFxGL1

イギリスの社会は無駄だらけだけどな。

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:18:33 ID:l9DHf85J

>>12 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:10:43 ID:vsuqZcAv
>つうかさ、馬鹿な俺に教えて欲しいんだが
>余剰資金があるなら市場から資金調達しないで自分の金使えば
>株買われてこんなこと言われること無かったんじゃねーの？

余剰資金はそもそも株主のものであって、君の言うところの「自分」のものではない。
経営者個人の資産ではなく、会社のカネは株主のものなのだ。

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:18:42 ID:H9ZEQoP3

真似するならフランスだな。
自動車産業、航空宇宙産業、原子力産業、カルフールを筆頭に商業などを見た
だけでも英国をリードしている

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:18:58 ID:UvAQkoTh

だまれキチガイｗｗｗ

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:19:35 ID:1NoMoNAr

社外取締役3人は賛成、内向きの経営陣は問題行為を起こしやすいし

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:20:22 ID:KbNIn/7L

日本人に国家の運営や会社経営は無理。欧米人に会社の経営はまかせて
日本人は言われた通りに真面目に働けば幸福になれる。日本人同士だと
くだらないメンツにこだわってしまい人材管理の面で必ず壁にぶつかって
しまうが欧米人なら問題ない。国家もGHQに運営されているときが一番
まともだった。

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:20:48 ID:VFigUcyd

欧米ファンドは無視に限る

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:21:00 ID:0E3FUMCj

無駄にしてる人材・・・ニートですね

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:21:14 ID:l9DHf85J

>>19 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:16:18 ID:H9ZEQoP3
>その結果、英国からは自動車産業を筆頭にこれといった産業は無くなっちゃったんじゃなかったけ？

金融という産業がありますが、なにか？

というか、君は製造業しか産業と思ってないみたいだね？
別に製造業じゃなくたって、稼げればなんだっていいじゃない？
君みたいな人は共産主義国家にいたら、
「なんだ、日本はこれといった農業がなくなっちゃったじゃないか」
「やっぱり製造業重視はダメなんだよ」
とか言い出しそうだなｗ

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:21:17 ID:lsLvdZHP

ハゲタカ必死だなwww

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:21:39 ID:FQmnixaz

正論すぐるな。
財務諸表みても現預金勘定やその他有価証券勘定がぼってり太らせてる企業多すぎだもんな。
使ってない土地を抱えてるとこも多すぎるしな。
けど、今の日本は正論を言っても、攘夷主義者が多いから無駄だろうな。
黒船外資扱いされて。中国人に人権やらなんやら親切に言っても、排外主義で共産党の奴隷でいたがるのと同じ。
金融は汚いもの、お金は汚れてる、金儲けは悪って風潮も強いしな。

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:21:45 ID:3yZmm9Xa

イギリス式貧乏のススメ

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:22:14 ID:wT7m3Zuo

利益を全部配当でよこせってか　死肉喰らいが、自分の国の製造業そうやって全部潰したこと
潰したくせに反省はまったくないな　ハゲタカが

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:23:54 ID:GieLgT/Q

日本は失業してる人を見捨てて
反日の国から人材を取り入れる事に頑張ってます

日本の「完全」失業者は、何人いるか知ってますか？

答えは260万人を越えてます。

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:23:53 ID:f+p7NyPQ

「エンロンだって株式持合い」ならぬ「社外取締役持ち合い」で結局ガバナンスなんぞグダグダだったがなぁ

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:23:56 ID:yIIGy0fn

株主よりもワーキングプアになりかけてる労働者を助けてあげて

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:24:04 ID:G8oOBMB8

ここまではっきり言われると返す言葉がないな。
死ね老害ども。

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:24:10 ID:jJSVaP8O

>欧米の有力年金基金や機関投資家

つまり俺たちにゆうちょ銀行の運用を任せて口も出すなと

ジ　ャ　イ　ア　ニ　ズ　ム　と　理　解　し　て　よ　ろ　し　い　で　す　か　？

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:24:31 ID:R1M241AG

別にこいつらがエライ訳じゃなくてたまたま世界で多く流通しているポンドがエライだけだなw
株主経営者労働者のコラボ最高！

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:25:18 ID:f+p7NyPQ

>金融は汚いもの、お金は汚れてる、金儲けは悪って風潮も強いしな。

貧困層がそれなら別にいいんだが
官僚・検察がそれだから手に負えないんだよ、この国は。

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:25:29 ID:vsuqZcAv

ってかさ、なんで社員にサービス残業させるような日本企業が余剰資金なんて持ってんの？
これで、社員犠牲にして作った余剰資金が配当で株主にまるまる持ってかれたら、経営陣は公開ギロチンもんでしょ。
社員酷使してんじゃねーよ。
余剰資金出来るなら給料上げろ！馬鹿経営陣。

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:26:33 ID:G8oOBMB8

>>44
御用組合は何とかしないとダメだね。
日本の経営者はぬるま湯に浸かってる。

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:27:58 ID:f+p7NyPQ

役員報酬も上がったとはいえ欧米ほどじゃない
配当性向も低すぎ
かといって社員に還元されてるわけでもない。

なぞに日本型システム。

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:28:33 ID:lOsU4Zy/

イギリスは15年連続の好景気だからなー
半端ないわ
日本のいざなぎ越えなんてささやかなもんすよ

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:29:05 ID:Lio8qWth

働いたら負け。

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:29:49 ID:gSf6N83j

日本の経営者がクソであることは認めるが、だから外人の言うことが正しいとはならんだろう。

外人どもは金が欲しいだけ。間違っても日本のためになることなど言わない。

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:30:31 ID:3yZmm9Xa

日本もイギリスも、誰が力を持ってるかの違いしかないじゃん。
どっちみち労働者に春は来ない

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:31:36 ID:Y9q55jH1

これは本当のことだよ。日本の労働者賃金は相対的に低下している上に
労働時間は増えているがかといってROEが低く株主重視の経営をしている
わけでもない。経営者がチキンな上アイディアがないから誰もが
恩恵を受られないという状況が続いている。

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:31:49 ID:uBZPl6SM

一方、GSが経営中のUSJでは…
>税引後当期純利益のほぼ100％を配当として還元する配当政策を策定しました。

さすがゴールドマンセックス。日本人にできないことをやってのける
そこにしびれるぅ　あこがれるぅ！

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:31:53 ID:l9DHf85J

株主(資本の出し手)
と
労働者(労働力の出し手)
が
大きな声で圧力をかけないから、日本の経営者はいつまでも労働力と資本を無駄遣いする。

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:31:59 ID:ehS0P/xj

>>36
利益を配当に回したって回さなくたって結局は同じこと。
今の日本見てみればわかるじゃん、製造業死んでんだろw
少なくとも企業が金を溜め込んでもいいことはない、バブル崩壊後
の日本を見れば分かるだろ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:32:30 ID:D46kSfB/

企業をどう見るかだな。
ハーミーズは投資ギャンブルの対象としか見ていない
トヨタやキャノンの便所経団連会長は利益を生むためとしか見ていない、
松下幸之助は企業は社会と従業員のためにあると思ってた

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:32:38 ID:3GVsbl5O

民間において無駄な人材なんて、天下りしてきた奴ぐらいしか居ないだろ？？

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:35:47 ID:ph/1vDTQ

きっとサブプライムなんてイギリスでは関係ないのだろう？
立派な社外取締役ばかりだからｗ。

社外取締役なんて、クローニーキャピタリズムの代名詞じゃないのか？
お友達を社外取締役にして、ナーナ―。
日本は経営者に対する賠償請求金が低すぎるから機能しない。
もっとも、今でも金を銀行から借りる時は個人補償というか実印預けるの？
上場会社の雇われ社長であっても。

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:36:28 ID:gSf6N83j

質問です。
そんな立派な企業経営が出来るはずのイギリスに、なぜろくに製造業がないんですか？
英国の自動車メーカーがなぜ外国資本にほとんど買われちゃったんですか？

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:36:57 ID:l9DHf85J

>>55
その松下幸之助は、自分の親族に不動産管理会社を任せて資金を湯水のように使わせたり
ゴルフ場などに投資をして会社の資産を私有化してたので有名だけどなｗ

結局、「社会のため」とか言ってる奴に限って、自分の周りの奴ばかり優遇する。
恩威情実の政の行き着く先は、企業体質の腐敗であり、その結果は業績になって表れる。

中村さんの改革がなければ、今頃松下は残尿電機と同じ道だよ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:38:14 ID:e8JMuuLk

＞米国でも英国でも半数以上を独立取締役にする決まりだ。

だから？

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:38:32 ID:vsuqZcAv

つうかさ、余剰資金あるような会社に勤めて、サービス残業してる日本人って馬鹿？
みんながサービス残業してるからお前もすんの？
仲間外れが怖いの？
搾取されて株主に持ってかれろ！
ヘタレ馬鹿リーマン！

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:40:09 ID:G8oOBMB8

>>58
だが日本にはアストンマーチンもロータスもTVRもない。
彼らはオーナーが誰でもいいんだよ。いい待遇と給料をもらえればな。

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:40:29 ID:l9DHf85J

>>58 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:36:28 ID:gSf6N83j
>質問です。
>そんな立派な企業経営が出来るはずのイギリスに、なぜろくに製造業がないんですか？

これは簡単。
労働力の対価(賃金)水準と資本の対価(要求されている資本効率)水準がすでに製造業に適していないから。

これは日本において農業の国際競争力がないことと同様だ。
わざわざ農業やるよりも、どこかトヨタなんかの工員やったほうが稼げるでしょ？
ふつーの感覚なら、わざわざ農業なんてやりたくないよね。
それと同じこと。

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:41:17 ID:NzKJPKO1

>>32
金融ねえ・・・その結果がバブルであり、地下鉄の初乗りが1000円の高インフレであり、サブプラであり、と。
製造業から金融へ、っていうのは一見やむをえない流れのように見えるけど、実はそれがはじけたら破綻するしか
なくなる諸刃の剣でね。
裾野がないんだよ。労働力の弾力的な吸収ができない。
日本が失われた十年とか言われながらも、経済破綻にはならなかったのは、製造業が強かった為。
銀行なんてバブルの時から比べて合併に継ぐ合併で、行員数は半分以下、銀行の数は数分の一にまでなった。
一方、自動車や造船はそれほどのダメージを受けていない。外資の参入や系列化は進んでも、自動車産業に従事
している労働者数は減っていないし、会社自体は何度と無く史上最高の利潤を上げたりしている。
自国の製造業を壊滅に追いやった連中が、えらそうに日本に説教たれるな、と。
大体、日本企業が資金も人材も無駄にしていて、イギリスの企業がそうではない、というのならなぜイギリスの自動車
メーカーが壊滅し、日本で生き残っているのか説明できない。

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:41:19 ID:cM7Qvj01

>>61
余剰資金ためこんでる会社の社員ですが今日もこうして
サビ残もせずに帰ってきました。

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:41:34 ID:gSf6N83j

まあ経営者と資本家の争いだからな。
俺ら労働者は関係ない。
どっちが勝っても搾取される側だorz
蟹工船でも読むかな。

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:41:46 ID:lOsU4Zy/

デフレ下では企業は内部留保を貯めるものらしいけどね
戦前の昭和恐慌時も内部留保貯めてたそうで
ロジックはちょっと複雑

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:41:58 ID:FQmnixaz

>>55
ハーミーズはイギリスの年金運用会社だよ。ギャンブル的な投資はしないよ。
労働者ｖｓ資本家みたいな枠組みで議論してるけど、
今回声を上げてるのは年金基金で、本当は一番日本企業にとってうれしい資本の出し手だよ。
長期運用だし、研究開発費を削って短期的に配当作れみたいな事を言わない。
けど、使ってない土地や持合株式や現預金勘定を膨らませるのやめろって言ってる。
こういう年金基金ががんばってくれないからな、日本は。
３０年働いて積んだ年金基金で退職後に豊かにくらせるかどうかは、
年金基金がしっかりお金を運用してくれるかどうかにかかってるからな。

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:43:00 ID:bc9C8bcH

監査法人まで巻き込んで粉飾決算をされてもなぁ

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:43:05 ID:lOsU4Zy/

>>58
製造業は無くても良いから
比較優位って奴だね

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:44:52 ID:GERryYDK

余剰資金は安くコキ使ってきた派遣だのパートだのの労働者に分配するのが筋ってもんだ。

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:46:02 ID:/iJzyuOS

>>1馬鹿は死ねよ

従業員に返すべきだ

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:47:20 ID:lOsU4Zy/

>>64
ものつくり日本は10年間でゼロ成長って現実を理解して欲しいな

その間、アメリカは2倍、イギリスは1.6倍に成長してる

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:47:47 ID:V0QeBFoP

配当、配当で顧客増やして企業を搾る。
このやりかたはすでに失敗した。

お前らの言うことなんぞもはやまともに聞く馬鹿はいないww

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:48:05 ID:5+jVKhBT

日本企業が生み出した富は外国人投資家がいただきます。

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:48:45 ID:zurNpsnY

日本には市場原理主義は向かないんだよ。
早く社会主義に戻ろうぜ。

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:48:56 ID:k9jZZkx3

>>73
虚数みたいな数字だけの成長なんて意味茄子だと
ここの派遣パートニート等の低所得者たちは既に体感しているかぜ？

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:49:18 ID:G8oOBMB8

自分の金浪費されて喜ぶバカはいないだろ。

あっ、ブルドックの株主がいた！

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:50:19 ID:k9jZZkx3

年老いた白人豚のリタイア生活を支えるために企業活動があると言いたいのですね。わかります。

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:50:33 ID:e8JMuuLk

>>72
結局はそれだよな
日本に金がある→白人に寄越せ　ってだけ

お金が欲しいなら自分で働け
わざわざ極東に口を出す意味が分からん

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:50:49 ID:rOZl4wfx

使いもしない金を延々と溜め込んでる会社が多すぎだからな。。
企業の所で金の流れがストップしてる。

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:50:56 ID:8ES3GUxl

資本主義じゃ会社は株主のものらしいが、
確かに今の日本じゃ経営者のものになってしまっている印象があるな。

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:50:58 ID:qhmEh6w8

>>76
今の日本は社会主義の末期に似てるな

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:51:10 ID:OdnIO7Sd

>>68
確かに一面正論ではあるが今の金融環境下では、そういう考え方は危険じゃね？
少なくともこの手の会社の「幹部」なる連中は、極々一握りの世襲制特権階級に
取り入るテクニックが図抜けて優れているという以外に能力があるのか？
自国の産業つぶして大量の失業者と移民があふれる社会造りに貢献しているだけだろ？

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:51:56 ID:/oaKst5z

サブプラで大損してるから、日本から搾取したいということですね、分かります。

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:52:04 ID:bc9C8bcH

資金難と蛸配当のコンボとか
株主にも自意識の向上をしてもらわんと

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:53:11 ID:3IFrgc36

ピンハネ王国にっぽんｗ

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:53:55 ID:G8oOBMB8

>>81
お金は使わないとただの紙なのにな。
単純に貯めても増えたりしない。利息が付いて喜んでも結局インフレで消える。
消費か投資しないお金はただの紙です。

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:54:18 ID:rOZl4wfx

成長がストップした企業はせめて配当性向を高めるべきなのに、
ロクに配当すら出さないから、魅力が全く無い。

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:54:18 ID:1uLhziY+

日本の企業年金連合会も同じようなこと言っている。
資産を増やしたいと思っている連中にとってはこの国の
アホ経営者は敵だろう

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:54:23 ID:tDdm+WIe

今の日本のバカ経営者のお陰で、海外の株主からは日本は見捨てられ、国内の労働者からは不満がが多数生まれて、
中途半端なスクラップアンドビルドしか出来ないから、企業自身の体力すら落としてる。
特化するということを知らない保身アホ経営者はとっとと解雇できる制度早く作れ。

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:54:37 ID:k9jZZkx3

ジャパンバッシングの頃、日本は閉鎖的だとか外国が言ってるとニュースで良く見て
日本は心の狭い国なんだなあと何となく思ってたけど
年を取ると、当時の外国の言い分が厚かましかっただけだと理解できるようになった

もっとも、ネットや２ｃｈが無かったらマスゴミの垂れ流す売国報道鵜呑みにしてただけだろうどなー

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:55:07 ID:vsuqZcAv

とりあえず、今サービス残業してる奴！
俺に賛同するなら、
「なんで会社余剰資金あんのに給料上がんねーだよ！帰る！」
って上司に捨て台詞吐いて帰ってくれ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:58:41 ID:bc9C8bcH

この手の発言は相手のことを考えてる発言じゃない
自社が不利になる発言をすると、それこそ背任になっちまう

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:59:18 ID:wODr54lg

ｷﾀｰ

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:59:29 ID:Qcc/9SPR

>>81
代わりに銀行が上手くやってくれればいいけど、銀行も馬鹿だしな。

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:00:24 ID:vsuqZcAv

資金あんのに、設備投資するわけでもなく
社員の給料上げるわけでもなく。
じゃあ配当増やせって言われんの当たり前だろうが！
配当で取られる前に給料上げて社会に貢献しろ！馬鹿経営陣！

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:01:41 ID:ouwNGrQ2

コモディティ市場とハーミーズ
http://www.nam.co.jp/market/souba/0704/commo.html

カルパースの投資計画
http://www.nam.co.jp/market/souba/0803/commo.html

米国金融・経済とコモディティの関係
http://www.nam.co.jp/market/souba/commo.html

彼等は原油、穀物、生産財高騰に一役買っていますよｗ

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:05:48 ID:aR084/Zr

＞余剰資金は株主に返すべきだ。

言いたいことはこれだけだろｗ
引っ込んでろｗ

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:05:48 ID:RiQLcNe7

日本に投資先は無いよ。海外にはあるけど。
海外へ出稼ぎすればいい。日本に仕事は無い。

日雇い・派遣など年収300万程度で満足出来るなら別だけど。
国内に投資する理由も仕事をオファーする理由も無い。

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:05:57 ID:ubh+PaK8

イギリスの株主が来ても、村上ファンドとやることは変わらないだろ。

阪神球団を上場しろだとか、所有する土地の含み資産をつっついたり。
何でもお金に換金させて、その金を株主として持っていこうというのだろ。

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:07:19 ID:sq4Oyz4h

>>97
やっていることが企業経営ですらないんだよね。

まさに仰る通りで、これを一言でいうならば、こいつら家計簿で経営やっているようなもんだ。
内部留保に税金を掛けるべきだな。はっきりいってここまでくると犯罪的だよ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:08:00 ID:8W0liSfR

資本家は金持ってるだけで偉いんだ

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:09:22 ID:G8oOBMB8

取引先の中小企業の取引条件を少し良くしてやるだけで大分違うと思うんだけどな。

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:09:24 ID:nzM+51Nh

>>99
なんで出資者に余った金が流れないの？それこそ常識的に考えて異常だよ。

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:10:31 ID:e8JMuuLk

>>105
気に入らなかったら出資引き上げればおｋ

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:10:49 ID:UBK+JE7Y

日本にある企業は、欧米のCEOなんかと比較すると役員報酬少ないのに

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:11:07 ID:DZUKJsNu

532 cis ◆YLErRQrAOE New! 2008/05/20(火) 21:09:21.39 ID:VWXXEWgn0
てかさ、俺の持ってた銘柄って場中全然上がってなかったのに引け成りでとんでもなく下いきやがった
とんでもねーよ
引け成りで２０００万ぐらい減ってさらに明日減るんだから
俺の悲しみわかるか？

俺の年間マイテン楽しみなんだろ？
しねよ
　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　
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109 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:13:47 ID:iy3HP47K

>>73
そのアングロサクソンの言う「成長」が怪しいから付き合うべきかどうかって話だろうが。
右から左へ連中の言をそのまま渡してどうする。

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:13:49 ID:G8oOBMB8

>>107
本当にいくらかはよくわからんけどね。
殆どの企業は新聞社の推定だし、アメリカじゃ認められない交際費の使い方してる
から実際の報酬はよくわからん。

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:14:12 ID:niO/uAgo

経済やら事業なんていつどーなるか分からんのに、無防備でいろとは･･･
イザという時の為に金残しとくのはいい事だろ。

ハゲタカは黙ってろ。

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:14:46 ID:aR084/Zr

株主の力がむしろ強すぎるんじゃないかと最近よく思うわｗ

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:17:07 ID:mi8HMs7I

えぇっと、

そんなにすばらしい経営してる米英が

サブプラでひぃひぃ言ってるのは

たちの悪い冗談ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともなガバナンス働いてたら、返す能力の無い奴らに金かさねぇよｗ

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:17:15 ID:FQmnixaz

やっぱり、日本人の大半は議論の内容を理解せずに、
攘夷主義に流れそうだな。

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:17:18 ID:bc9C8bcH

必要以上にため込むのは癌だな

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:18:05 ID:zUdQaaha

資金は無駄にしてると思うが、人材は無駄にしてないと思う。
もともとおらんのだから('A`)

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:18:16 ID:9wd2w8ZL

そうやってまた日本から金を掠め取ろうってんですね、分かります。

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:18:25 ID:mX5KnMa0

株式市場の限界を感じる。

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:18:50 ID:tDdm+WIe

日本の場合の経営者の年収は海外からみれば本当に少ない
海外では年収数千億なんて経営者がザラにいるから。
でも、日本の場合は交際費やらその他経費に使う金が多いから、最終的なところ、かなり使ってるよな。

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:19:03 ID:e8JMuuLk

>>114
そのとおり
日本じゃなく外国で株主に金を献上する企業を探すべきだね＞ハゲタカ連中

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:19:13 ID:mi8HMs7I

攘夷も何も、
必要な資金溜め込んでるのを不必要だというから、
そりゃまとも日本人からは批判されるわな。

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:21:33 ID:EXy5Kpxp

戦後、日本人は豊かになることに快感を覚えていたけど、小泉政権以降
苦しみに耐えることに快感を覚えてきたマゾ国民だから修正するには
また新たな調教師が必要だろｗ

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:21:49 ID:bc9C8bcH

大抵の出費は経費が降りるな
風俗代まで出るとは

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:23:23 ID:n2Tvh38q

うーん。
俺の読んだ海外著名投資家の本には
日本企業のような長期的視野の経営をしている会社が優良企業みたいなこと書いてあったけど。
決算で株価を上げることだけに全力を投じている会社は良くないとも書いてあったぞ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:24:08 ID:lxd6xiAQ

今の原油高の金の一つとして、アメリカの年金基金が流れている。
行き場が無くなった金の使い道なんて経済を混乱させているだけだよ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:24:11 ID:P0Y3QeXp

そりゃあ過剰に余剰資金を
「これはなにかあった時の保険なんですぅ」
とかいって社員にも株主にも渡さないで実質私腹を
肥やしてたら叩かれるわな。ハゲタカには渡さんで
いいが今の抱えこみっぷりは異常だろ

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:25:08 ID:e8JMuuLk

>>124
ハゲタカにとっては長期なんて意味がない
「いま」金を出さない企業＝駄目な企業

だから間違いでもない

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:25:58 ID:aR084/Zr

>>124
良くないというか、株価を上げることに必死になってるのが
労働者の賃金が上がらないことに繋がってる気がする

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:26:03 ID:J2/MOQZ4

嫌なら、株主辞めればいいべ

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:26:08 ID:bc9C8bcH

横槍が嫌ならば、上場しなけりゃいい

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:26:11 ID:byEehAVn

株なんてインチキがまかり通ってること自体世界が腐ってる証拠

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:27:09 ID:ubh+PaK8

日本の場合は、なんだかんだ終身雇用で社員を過剰に雇っているけど、
イギリスの株主は、経営陣にすぐにクビにするよう言うんだろうな。

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:28:33 ID:zqI8KLjN

ものづくり大国に対して発言が傲慢すぎねーか?

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:28:36 ID:XT9NFTvy

>>119
> 海外では年収数千億なんて経営者がザラにいるから。

数千億って・・・・・誰だよ。

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:30:20 ID:t1jSeeF1

日本人がもっと投資してくれたら良いんだけどな・・・

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:30:40 ID:dbBKJ+a2

この手のレトリックにはウンザリだ
日本には日本の、海外には海外の、資産を貯め込んでおくシステムが備わってる。
日本は、たまたまそれが、株式持ち合いだったりするだけ。
海外は、社内でそれが出来ないだけで、資産を転がして、幾らでもリソースプールをする事が出来る。
良い例は、スターバックスとかイケアだ。
例えばスターバックスは、紙コップとか、スリーブの調達費が、
中身のコーヒー飲料の利益とほぼ同じコストになるように計算されている。
幾らコーヒーを売っても、紙コップとスリーブに吸われて、利益は殆ど出ない計算になっている。
一見、帳簿上では、カツカツの薄利多売に見える。
そして、その紙コップとかスリーブの会社は、
実はスターバックス創業者の同族企業が、一括で卸している。
そしてその会社はスターバックスから吸い上げた利益で、
スターバックスの株を買いまくり、海外の投資信託機関に管理を委託する。
依託された信託機関は、オランダの環境保護とかの財団法人に、多額の投資をする。
オランダでは、財団法人の法規制が極めて緩く、
慈善目的の財団法人は、財務状況や定款すら非公開で設立可能。
そして定款には極めて簡潔に言うと、こう書いてある。
「この団体はスターバックスの株式を取得し管理しなければならない」
そして、財団の理事には、創業者本人や顧問弁護士が名を連ねているわけだ。
勿論実際には、こういう財団を幾つか経て、こういうプール財団に行き着く。
やってることは、規模が違うだけで、株式持ち合いと、ほぼ同じ構造。
しかもアメリカの大企業は、このイケアの錬金術に目を付け、
がんがんオランダに財団法人を設立している。スターバックスもマクドナルドも
石油会社も保険会社も、プロモーションの一環で慈善団体に寄付をし、交流を持ち
オランダに財団を設ける。

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:31:12 ID:92GfaaqQ

日本の金がないと何もできない国際(笑)

本当に寄生してるのはこいつらだなハゲタカどもがw

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:32:16 ID:CkE1TjjU

たしかに日本は経営者の傲慢なところはあるけれで、
それはそれでいいところもあるし、日本のメーカーは
儲けた金でまた開発費に投じて頑張っているんだ。

イカサマ大英帝国なんぞ滅べばいい。

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:32:58 ID:o2U6Wf8k

日本の管理職ポストはサラリーマンのインセンティブだからね

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:33:21 ID:aR084/Zr

>>130
それは個別に見ればもっともだが、資金調達のメリットがあるから上場するわけで。
いい制度にするにはどうしたらいいかも考えないと

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:34:45 ID:wJPZBsQE

資金も人材も無駄・・、日本の場合どんなに人が多くても仕事には足りないし
逆に人削ったら負担が過大になる、
恐らくイギリス人には理由が判らないだろうな、永遠に。

ヒント：ちょっとでもサービス削るとクソ扱い

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:37:06 ID:O5oYheU+

>>66
確かに上場企業の経営者になるのは大変だが株主には誰でもなれるぞ。
「外人投資家のいうとおりにするとやつらだけ得する」
って勘違いしてるかもしれないが、
単位株しか持ってない投資家も平等に恩恵に与れるんだがねえ

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:38:20 ID:XT9NFTvy

>>136
> 例えばスターバックスは、紙コップとか、スリーブの調達費が、
> 中身のコーヒー飲料の利益とほぼ同じコストになるように計算されている。
> 幾らコーヒーを売っても、紙コップとスリーブに吸われて、利益は殆ど出ない計算になっている。
> 一見、帳簿上では、カツカツの薄利多売に見える。

スタバのアニュアルリポートを見たけど、営業利益率が１１％だったが？
松下やシャープの2倍の水準でカツカツの薄利多売なのか？

息を吐くように嘘をつきってのはお前の為にある言葉かも。

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:38:31 ID:wEVLhWl/

つか余剰資金ため込むならもっともな理由を明確に説明せよって言ってるだけだろ。
まあ示さなくても多くの株主は何も考えずに承認するんだけど。

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:38:36 ID:WbefFBFA

日本型経営の是非は、戦後復興を終えて先進国の仲間入りしたときから
何度となく出てくるな。
日本のように教育と連帯でやるか、
欧米のように評価で弾を挿げ替えるか。

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:39:24 ID:yNn3ZkoI

つうか、株主が会社に対して口出しするのは当たり前だろ。法的には株主のもんなんだから。
企業と健全に取引して、社員に給料を出して、必要な設備投資して、それで余剰資金があるなら配当は至極当然。

問題は、中小企業の社長を自殺に追い込むほどカイゼン要求して、社員には安月給でサービス残業まで求めて、大した設備投資もしないで貯めた余剰資金ってこと。

これが配当で持っていかれたら、自殺した中小企業の社長も、安月給リーマンのサービス残業も、全部イギリスの年金の人のためだったってこと。

馬鹿経営陣は売国奴級。

健全な社会にしたいなら、中小企業を恫喝しないで対等の取引する。社員には労働の対価を払う。それで、余剰資金あるなら配当は当然だろ。

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:40:07 ID:XT9NFTvy

循環出資は韓国でさえ禁止されているもんな。

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:40:31 ID:lJTkioM2

>>66
蟹光線とか読んでも一文の得にもならんぞ
それよりアニメとかマンガでも観てストレス解消した方がマシだよ

149 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:41:25 ID:ObM/4wH9

まだ人件費削れと？

150 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:41:57 ID:EXy5Kpxp

営業利益率が11％じゃ良いジャンｗまあ日本の企業が利益とれ
無さ過ぎなんだけどってどっかの国の経営者が言ってたなｗ

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:42:02 ID:Va2Ii/EE

むこうから言ってくる言葉はむこうの利益しか考えてないと勘ぐるのが普通。

152 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:42:21 ID:xXdzfnGl

日本企業の効率化を進めることはいいことだが
外人に買収されるのは嫌だ

153 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:42:57 ID:e8JMuuLk

>>146
なら白人はその馬鹿経営者からさっさと出資を取りやめにして
白人の言うことに忠実に従う企業に投資すればいい

白人の言うことを聞かない企業に拘る理由がないんだよね
外資を入れたがってる国はたくさんある

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:43:00 ID:FQmnixaz

>>142
そうなんだよな、声をあげてくれてありがとうなんだよな。
日本の年金が本当は一番声をあげなきゃいけないのにな。
日本のGDPは世界経済の中で８％程度。
だから、ハーミーズやカルパーズは５％強程度、分散投資してくれてる。
この程度の比率でもしっかり声をあげてくれてるのに、
日本の年金基金なんか為替リスクない国内投資比率はどこよりも、当然だが高いのに、
声をあげないんだよな。

155 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:44:24 ID:XT9NFTvy

経済成長が終わったら急速に衰退するパターンだよな。

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:44:45 ID:e8JMuuLk

>>154
日本の年金は運用どころか「納付記録もない」からな
支払っても無意味

日本の年金すらどうにもならんのに白人の年金に金を出す道理はないわなｗ

157 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:45:25 ID:NDzIgv9w

イギリスなんて、国全体が余剰人員みたいなもんじゃん。

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:45:32 ID:XT9NFTvy

>>136
ていうかそれをやっているのって日本企業の方だろうよ。

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:45:41 ID:yNn3ZkoI

>>136

>そして、その紙コップとかスリーブの会社は、
>実はスターバックス創業者の同族企業が、一括で卸している。

↑こんなことやったら他の株主から訴えられるよ。経営陣は背任。
会社にいる奴なら分かると思うが、２，３社から見積もり取るのは当然。
それは企業統治のため。監査会社に一社から高値で卸してるの指摘されたらアウト。

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:45:42 ID:TZhfjcAU

余剰分は労働者の賃金にまわせよ…

161 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:47:13 ID:1uLhziY+

労働者の賃金にまわせというのはこいつらじゃなくて、労組の仕事だけどな
この国の労組って売国活動だけ熱心なのかな

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:47:47 ID:GV4nz9yV

はあ？

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:52:14 ID:8Pox5jAT

>将来は市場が規律を求めるだろうが
よく自信を持ってそんな事いうよな

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:53:37 ID:WbefFBFA

日本の場合は、必ずしも株主のものとは言えないだろうな。
日本型経営のように教育と連帯でやってると、
やっぱり企業は、その教育を受けてきたものが背負い
連帯を持ってる者のモノって感覚だと思う。
やっぱ株主は部外者で、あくまでも企業の応援者の感覚じゃないか？
気を使うのは配当と株主代表訴訟だけでしょう。

最近では労働組合も、かつての外部団体との連携を外れて
企業単組で、社員会のような存在となり企業連帯の一助になってる。
これもガバナンスを強化した効果なのかどうか知らんが。。。

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:54:01 ID:l9DHf85J

>>80 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 20:50:33 ID:e8JMuuLk
>お金が欲しいなら自分で働け
>わざわざ極東に口を出す意味が分からん

資本の出し手なんだから、使い切れない資本を返せというのは当然の主張だろ。
君は私有財産制度も否定するのか？

166 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:54:20 ID:wEVLhWl/

>>161
日本の労組は組織の維持にしか関心がありません。

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:55:22 ID:ouwNGrQ2

また市場原理主義教団の説法ですか。

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:55:41 ID:GV4nz9yV

日本の企業は日本の国民のためにあるんだよ。
たまたま株式会社の形式をとってるだけで、経営活動に資本家を必要とすることは稀だ。
長きに渡って蓄積した資本を、一時的に株主になったやつらに放出しなくてはならない云われはない。
一時的に株主になったやつは、その年度の利益から配当を得るのが普通じゃないのか？
欧米は日本企業をマネーゲームおもちゃにするのはやめてくれ。投資で育てる気なんてないだろ？
こんなことなら、日本企業は企業防衛のため、また株式の持合で更に閉鎖的になってもいいと思う。

169 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:56:48 ID:wEVLhWl/

>>164
日本型経営と会社が出資者によって成り立ってるかどうかは全然関係がない。

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:57:04 ID:dXbbkeR+

皆さん、日本企業の経営者が大好きなんですね。
これからも経営者の皆さんや経団連を応援してあげてください。
きっとこれからも、今まで通り従業員や会社のために
ベストを尽くしてくれますよ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:57:43 ID:lXuGq8WA

アフォどもばっかだなｗ
4年制大卒勤続35年以上だと退職金平均3500万円を用意しなければ行けない
もっと経営者側の立場に立って意見言えよｗ

172 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:58:18 ID:e8JMuuLk

>>165
ならさっさと資本引き上げをすべき
白人に従わない企業が潰れようとも白人は気にしないんだし

資金欲しがってる国なんて幾らでもある
イギリス国内だって金かして欲しい企業はあるだろ
そいつらに貸せばいい

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:00:04 ID:5WdPC39l

>>170
どう見ても皮肉です。
本当に（ry

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:00:09 ID:cJ8bZwC5

【インタビュー】ロナルド・ムーア氏に聞くM＆A制度の問題点…「株主の利益だけを目的にした買収は妥当でない」 [08/05/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211288198/

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:01:42 ID:+22EkX0f

>>171
インテリぶってるがこのイギリス人よりお前の方が遥かに頭も
学歴も職歴も実力も知識も上なのは間違いないので

バカの言う方を信じる奴がいると思うか？

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:01:43 ID:n5C5VW2v

経営者の政治的・経済的『独占』は不公正な『労働契約』の強要を生んだ

（い）優越的地位を基にした、従業員差別、激しい賃金格差の強要
（ろ）『独占』を拡大再生産する為の、マネジメント
（は）殺しと破壊、脱法による利益追求の容認

政府が利益追求フィールドに対する関与を弱めた後で、
ミニ国家たる企業とその統治者である経営者は、「合理的」だと言って

まるで北朝鮮のような組織運営を行っている。

被差別社員に対する差別は「合理的」なのだ。
経営陣だけが暴利を貪る事も「合理的」なのだ。
消費者を欺くこと、、消費者が傷つくことを容認することは「合理的」なのだ。

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:02:19 ID:jDCuznJh

スレタイの前半は禿同だが、後半は「社員にも還元すべき」だろうなあ。日本じゃ。

それやらないから、社員＝消費者が消費活動しなくて企業の売り上げが落ちる、と........

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:03:32 ID:l9DHf85J

>>119 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:18:50 ID:tDdm+WIe
>海外では年収数千億なんて経営者がザラにいるから。

ウソだろｗ
証拠を出せ、証拠をｗ
昨年CEO収入ランクトップだったアップルのジョブズですら100億ちょっとだったはずだぞ。

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:03:50 ID:yNn3ZkoI

>>171
退職金の準備金は余剰資金ではないから。一応言っておくｗ

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:03:59 ID:ouwNGrQ2

問題は経済のグローバル化によって内需と外需の境目が怪しくなっていること。　そこにある種の危惧を感じる。

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:06:58 ID:GV4nz9yV

>>169
そうかもしれないが、古参の企業は、キャピタルゲインとかの私利に走る気がなければ
他人から出資してもらわなくても企業運営は出来る。よい企業は資本金が過小でもうまく言ってる。
また、利益を多く残して配当や役員賞与に当てるくらいなら、税引き前で従業員に分配することを考える。
本来日本の会社は、株主のためにあるわけではなく、顧客と従業員のためにあるんだよ。
経団連は知らないけど。（あいつらは別に日本の企業群じゃないし）

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:08:36 ID:n5C5VW2v

経営者の金正日化が問題の本質

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:15:59 ID:ouwNGrQ2

経営者を獰猛な金正日に変貌させたのが株主である。

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:17:15 ID:lkoiiDfM

海外の禿に配当渡すくらいなら
従業員の給料増やしたほうが
最終的に売り上げに貢献すると思うがね

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:22:12 ID:wLnhpefP

もの作りの日本は現状のままでいいよ。
会社は会社と従業員のもの。
株主は応援者。
社外取締役もあった方がいいけど
お給料は最低限でいいよ。

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:24:48 ID:gsOOmkYv

>>36
グリーンスパンの本の受け売りだが
英国は自由化して外交企業が入ってきたけど
経済は良好らしいぞ。
それと企業は利益がでて投資に回さないなら
その分は株主に渡すのが常識だそうだ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:25:39 ID:7npyC9rt

企業内の間接業務が多いな。
それ専門でやっている部署のために現場が本業そっちのけにならざるを得ない　ｏｒｚ

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:26:23 ID:XT9NFTvy

>>185
その方式が破綻してもう10年経つわけだが？

189 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:27:58 ID:J8eY5wRP

むしろ今破綻してるのは株屋のほうじゃね？

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:39:30 ID:jjrnByU0

>>1
バカな株屋の言うことが一度でも正しかったことがあったかよｗ
株屋は全員死ね

191 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 22:41:40 ID:YluuJPHV

ROEが低い企業は多いよ。
株主価値を高める努力が足りないと言われても仕方なし。

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:44:38 ID:aR084/Zr

で、結局日本企業の何が問題なわけ？
賃金が上がらないことが問題なら、労組の力が弱いとか、そういう話で終わりだが

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:45:50 ID:jIJEJ2LK

海外投資家の意見は国内の庶民を虐待させろと言うこと。
雇用がボロボロになって社会がすさんだのは竹中のような外資の犬が出しゃばるようになったから。
次の選挙でこういう社会にした自公をやっつけよう。

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:49:08 ID:NiftFnG8

利害関係者はそれぞれ利益分配や権力で利害が相反することがあっても、
基本的には最終的にお互いが納得できるように妥協する、なるべく不満に思う人が少なくなるよう
多くの人に分配するっていう、もはや過去のものとなった？日本的方法ってのが、悪くないと思う。
行き過ぎるとなあなあになって駄目なんだけど。
それぞれが利益を少しでも分捕ろうと、権利を主張してガチンコでぶつかって決着つけて、
それで配分を決める方法は、好きになれない。
今までは株主の利益が貶められていたんで少し上げてやってもいいけど、株主至上主義みたいな
のは認めたくない。

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:49:50 ID:bGFq5vA8

発展途上国での公共事業にまで利益を求める非人道ナ人たちに言われたくないわ！

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:52:01 ID:dXbbkeR+

>>192
つまり、経営者は立派だが労組がヘタレということですね。

>>193
日本企業の偉大な経営者のおかげで、
庶民の生活はこれからも安泰です。

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:54:52 ID:OB+36Z3Y

　　「無駄の中に宝がある。」

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:56:38 ID:nzM+51Nh

ほんとに攘夷運動が盛んになってきたなw
でも悲しい事にこの国にはもう長州も薩摩も無ければ、坂本龍馬も徳川慶喜も居ないんだよねw
居るのは攘夷志士で居るつもりのネット弁慶ばっか。

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:00:33 ID:XT9NFTvy

ていうかこの制度を支えても企業は利益を出さないから
社会全体の活力は落ちていくばかりだろ。

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:00:43 ID:FU1CB2is

余剰資金は国内に再投資して、自国産業を活発にし、
さらに新産業を興そう！
・・・という正論が出てこないのが日本の哀しさ。
成熟国というより衰退国としての面が出ているよな。

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:04:03 ID:aR084/Zr

>>196
立派だなんて一言も言ってないだろｗｗｗ
力関係を言ってるんだよｗ経営者とか株主の力より、労働者の力を増すべきだと

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:04:18 ID:c0MUhYCr

自民党を政権の座から引きずり落として民主党政権にしないと
こういう内政干渉まがいのことは続く

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:04:24 ID:gLw6aJr7

>>182
そこに尽きるな
日本の経営者は本当に堕落してしまったな。

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:06:07 ID:XT9NFTvy

株主軽視してるから再投資しても利益を生まないという悪循環だからな。
資産は膨らむが利益は増えないのでパフォーマンスは落ちていくばかり
政府は企業に合わせて金利を最低水準にまで落としてそのまま張りつける
利息がつかないので若い世代は貯蓄しても資産形成ができない
国内消費は落ち込み企業は更なるコストダウンにまい進する

あとは悪循環、産業を保護して栄えた国ってのはあまりない。

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:06:15 ID:ZD9ahbsQ

新興企業でもないのに、いつまでも低配当のままなのは犯罪行為。
儲かったら株主に還元するのが株式会社。
へ理屈を並べても無駄。配当が嫌なら経営者が個人で所有すればいい。

株主に還元する気もないのに上場するのは詐欺。

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:06:32 ID:e8JMuuLk

>>200
いやそのとおり

日本はもう衰えていくだけなのよ
なのに白人はもう死に体の日本に「カネ！カネ！」と大騒ぎ

英国に株券は売ってないのかね？
わざわざ地の果てまで買いに来る理由が？？？

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:07:19 ID:nzM+51Nh

>>202
どこらへんが内政干渉かわからんけど、話題に上るだけまだマシ。

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:09:25 ID:XT9NFTvy

自分の会社は買収されて欲しくないよな。

これが安っぽい現代攘夷獅子の本音だろ。

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:14:01 ID:wIdhgcRY

ID:l9DHf85Jがアホなのはよくわかった。

それはそうと、なぜ今日本に文句垂れてるんだろう。
以前から垂れてただろうけど、あんまり話題にならなかったな。
海外での食い扶持がなくなったのだろうか。

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:14:05 ID:Db3e6dRq

株主への配分「だけ」には賛成できないが
内部保留の資金が多過ぎだな。

211 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:14:57 ID:EqXXobUD

ハーミーズが株式を取得する以前に稼いだ現金をハーミーズに還元することは駄目だろ

212 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:15:08 ID:FQmnixaz

>>206
世界中に分散投資してるだけ。
日本のGDPが世界比で８％だから、日本に５％程度投資してるだけ。

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:15:16 ID:XT9NFTvy

>>209
お前がアフォにしか見えないが？ｗ

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:15:48 ID:o2U6Wf8k

経営というフローを追求する経営者が
内部留保で権力を持っているのが今

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:16:29 ID:XT9NFTvy

共産主義は膨張政策が頓挫すると瞬く間に崩壊する

日本もまたしかり。

216 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:17:09 ID:xloYzvG7

その前に従業員に返せや

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:18:35 ID:XT9NFTvy

成熟低成長になったのだから株式の持合いは禁止するべきだよな。
銀行の株式保有も完全禁止、商社などのトンネル会社の持たせるのもダメ。

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:19:29 ID:XT9NFTvy

>>216
本来ならば低採算事業の従業員は失業してるんだぞ
それを首にしないでボーナスまでくれてやってるのに更に金をくれ？

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:20:02 ID:e8JMuuLk

>>212
たった５％の為にわざわざリスキーな日本に投資する必要はない

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:20:36 ID:M0pyHeX8

また、外人が馬鹿を言ってるのかって思ってたら、凄い良いこと
言ってるよな。
確かに株主も利害関係者の一人にしかすぎない、また従業員
も利害関係者ではある。もっと広く考えたら消費者だって利害関係者
だ。
こう考えたら、企業って言うのは、そうそう好き放題できないはずだ。

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:22:00 ID:l9DHf85J

>>211 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:14:57 ID:EqXXobUD
>ハーミーズが株式を取得する以前に稼いだ現金をハーミーズに還元することは駄目だろ

ハーミーズは、前の株主から
「それまでに貯まったストックと、これから生み出されるフローを受け取る権利」
である株式を譲渡された。

なので、これからのフローも、これまでのストックに対しても、注文をつけることはできる。
それが普通株式というもの。

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:23:11 ID:ZD9ahbsQ

>>214
溜め込んでいる最大の理由が「役員報酬を確保する」ための
気がしてならない。

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:24:43 ID:e8JMuuLk

>>221
こりゃ白人の勝ちだな　契約で決まってるんなら

日本企業アホすぎｗ
搾取され続けるその姿勢はまさに奴隷ｗ

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:25:56 ID:syLn7UYB

＞会社は多様な利害関係者のもの』と主張して、
＞自由に振る舞える時期を延ばすのに懸命だ。

これは正しい
会社は従業員、取引先、得意先、仕入先の人々、家族の人生を左右するだけでなく
伝統や環境保護、スポーツ等を振興する役割も担っている
ただの金儲けマシーンではない
株主だけ重視しろとはとんでもない話だ

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:26:05 ID:XT9NFTvy

内部留保して他社と株式持合いして白紙委任状を買っているようなもんだしな
経営陣の労働組合費に使われているわけだ。

無能な経営しても議決権を行使しないでね、僕もしないから。

こんな経営が素晴らしくて未来があるとか平気で言っちゃうのが左巻きのマスゴミ。

226 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:26:15 ID:qa+v2qEJ

>>1

要約すると、「金よこせコノヤロー」と言っております

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:26:47 ID:o2U6Wf8k

>>224
同様に会社は取締役の私物ではない

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:27:01 ID:XT9NFTvy

>>224
それはお前の主観にすぎねーだろ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:28:27 ID:/R15W5SH

国内に資金が豊富にあるので、別に日本に投資してくれなくてもいいです。
以上

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:29:44 ID:XdAfWdrx

「貿易で稼いだ黒字を差し出せ」←ここが肝要

231 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:30:06 ID:XT9NFTvy

>>229

ええ！！　外国資本が引き上げたら東証は大暴落しちゃうぞ。
売買の過半数以上は既に外国資本だぞ。

株価暴落しても無問題、株価なんて関係ないと
北朝鮮化を望むなら別だが。

232 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:30:46 ID:LzP7sgmI

>>223
君みたいな人って国を背負う国士きどりなんだろうけど
劣等感にまみれてビクビクしながら吠え掛かってる卑屈な負け犬にしか見えないよ。

国を背負って外国と渡り合ってやる！という反骨精神はまるで感じられないし。
ニセ国士はいらないよ。

233 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:31:23 ID:XT9NFTvy

＞彼らは『会社は多様な利害関係者のもの』と主張して、自由に振る舞える時期を延ばすのに懸命だ。

まさに真をついているよな。

234 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:31:30 ID:l9DHf85J

>>223
企業というのは「法人」とは言われるけど、実際には人格のあるものじゃない。

あくまでも利益を生み出すための「道具」であって、
その「道具」を上手く操るために指揮官たる「経営者」がいて
その「道具」を実際に動かす「労働者」がいる。

「経営者」も「労働者」も契約に基づいて報酬なり賃金を受け取る。
これが資本主義の基本的契約だ。

だから「日本企業が搾取される」という感覚はちょっと違う。
「箱」が搾取されるわけではないのだから。

235 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:34:09 ID:Wkq9LWNr

逆に労働者に利益を分配してもいいような気がする
僕みたいに元手が少なかったら配当金なんてわずかしかえられないし
それにこういう投資会社って利益を上げたくても、もうマトモナ投資先が無いから日本に要求してきてるじゃないの？
日本で利益上げたくなかったら投資しなくていいと思う、でも日本人は国内の投資にもっと参加するべきだと思う
彼らと違う意味で人材と資金を無駄にしていると思う

236 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:35:14 ID:5XQBzmP3

>>229
株価が下がると企業の資産が下がるから事業投資もできなくて商売にならないよ。
その上場してる企業を相手に商売してる無数の非上場企業やさらにそれを相手に商売してる中小企業は死ぬよ。
あんた中学生か？それなら仕方ないが・・・

237 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:35:32 ID:XT9NFTvy

>>235
> 逆に労働者に利益を分配してもいいような気がする

そりゃ労働者はそう思うだろうよ。

乞食が金をばら撒いてくれと思うのと同じだ。

238 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:36:37 ID:70fF1aaf

>>186
その結果、金融だけが栄えて見かけ上の景気は良くなったが内情は悲惨なものだぞ

239 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:36:48 ID:EIICNdaZ

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は国民からの借金なので国家破産する心配は無い！」
現在　　「安全な資産である国債を買え！国債は国民からの借金なので国家破産する心配は無い！」

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:36:50 ID:e8JMuuLk

>>231
それが株式だろ　明日全額引き上げられるかもしれない　紙くずになるかもしれない
白人に「金だけ出して文句は言うな」とは言えないわな
だから資金を引き上げるのは全部白人が決めたらいい
っていうか通貨危機のとき見たく平気で国ごと壊すから引き上げるときは引き上げるだろう勝手に

>>232
反骨精神なんて全くないよ～？　お前の言うとおり
ましてや国士サマじゃない

むしろ白人のためを思って言ってるのよ
日本の株買うより英国の株買えって

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:37:50 ID:XT9NFTvy

>>238
日本なんて見かけさえも悪いじゃん。

242 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:37:51 ID:LzP7sgmI

「外資」の存在をちらつかせれば「外資よりマシ」と非正規雇用者を使い潰す
日本企業と経営者の奴隷になるインチキ国士様が笑えるｗ

243 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:39:10 ID:e8JMuuLk

>>236
そのとおり
一夜で企業が死ぬ可能性がある

それが株式　その覚悟もないのにやってる企業はアホとしかいいようがない
食い物にされて当然だね　　

地獄銭に手を出して自分だけ無傷でいようなんて虫が良すぎ

244 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:39:21 ID:HOQh+3h/

益々、ディベートのどちらの側にもまったく自分の利害を託せなくなる
９割方の日本人。雲の上でピンハネ率を５倍にするか６倍かと議論されて
残される自己決定リソースが硫化水素だけじゃな～

245 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:39:38 ID:XT9NFTvy

>>240
現実はバブル崩壊のときは日銀が買い支えて今でも保有しているわけだが。ｗ

246 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:40:23 ID:keOjRCJt

ハーミーズ、自国の株を買うたれ。
金儲けばっかりに気が行ってるから自動車会社を他国企業に取られるんだろうが。

247 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:40:35 ID:l9DHf85J

>>238
見かけ上の景気？

うそうそ
90年代初期に比べて間違いなくアメリカの景気はいいよ。
やれサブプライムだの、やれガソリン高騰だのと言ったって、90年代初頭の状態よりは明らかによい。

逆に日本は90年代初頭にピークをつけた感があるけどな。
統計上は一応成長しているけど、これこそ物価指数が現実を反映していないだけという気がするよ。
あくまでも個人的見解だけどね。

248 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:41:55 ID:e8JMuuLk

>>245
外資が買い支えるわけないだろ
面白半分で他の国を通貨危機に追いやったじゃんｗ

こいつらはいずれバックれる存在
他の国潰して大笑いする外資様が日本にだけわざわざ買い支えると思うか？
あいつらにとってアジア諸国はみんな同じ

249 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:42:04 ID:FQswqjWo

移民開放政策を推し進める英国＝近い将来の日本

NHKスペシャルみたけど日本もああなるのかな

250 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:42:51 ID:l9DHf85J

>>246 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:40:23 ID:keOjRCJt
>ハーミーズ、自国の株を買うたれ。
>金儲けばっかりに気が行ってるから自動車会社を他国企業に取られるんだろうが。

どこの国の資本でもどんどん受け入れるのがイギリス。
その結果、自動車会社が他国資本に買われようと知った事じゃない。
それ以上に生産性の高い事業なんザいっぱいある。

日本が農業を捨てて自動車産業などに傾斜したのと同様の理屈だ。
君はその主張に沿うなら、今でも農業に全人口の過半を投入しろとか主張する気か？

違うだろ？
より付加価値の高い労働に労働力を投入した方がいいよな？
そういうことだよ。

251 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:43:01 ID:/R15W5SH

>>236
やめればいいじゃん。
こんなに資金があふれている国で生きていけない企業なんてクズ以外なにものでもない。
そんな企業が外資に食われて国富が失われるなんて悲劇だけだ。

252 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:43:12 ID:XT9NFTvy

>>246
自動車は負けたけど経済戦争に買ったな。

ヘボ将棋、王（国益）より飛車（自動車産業）を可愛がりってな。ｗ

お前みたいなのは　試合で勝って勝負に負けるってタイプだ。

253 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:43:43 ID:ffIfeQp3

株式会社の意味分かってないヤツ多すぎ。

株式上場で上場利益だけ得るための物のわけないだろ。
株主が投資するのは株主にきちんとした権利があっての話だ。

日本企業は、企業の論理ばかり。
こんなことばかりやってると、いずれ世界から相手にされなくなる。

254 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:44:20 ID:XT9NFTvy

>>248
何を支離滅裂なことを言ってるんだ？
外資が去ったら東証が暴落するって話だが？

255 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:45:33 ID:mRIEKgLt

>12の疑問はもっともなので、最近はわざわざ上場しない企業が増えてるらしいな。
資金を調達するだけなら方法は他にもあるからな。

256 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:45:43 ID:e8JMuuLk

>>253
その権利がきちんと保障されてる英国企業に投資すればおｋ

当然、英国様には非常に生産性の高い産業が山ほどあるんだろ？
金融に全額突っ込めば？リターンでかいらしいぞ

257 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:45:45 ID:Wkq9LWNr

僕は経済に疎いからよくわからないけど、
円高になればマスマス日本の労働コストとサービスが高くなって誰も買わなくなる
工場が日本から出て行って外国の工場製品をかってその金が外国の労働者に渡る
配当金が増えると大口の投資家に大金がわたる
一体全体どうすればいいんだ

258 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:46:15 ID:XT9NFTvy

飛車（製造業）ばかりを気にして王手されてしまうのが日本の現状。

飛車でないと勝てない、飛車あっての将棋、飛車を取られたらおしまい。

もうこのメンタルだから救いようがない。

259 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:47:35 ID:XT9NFTvy

>>257

外国人労働者よりも安い賃金で使い捨てするワープア層を作り出す。

260 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:48:41 ID:l9DHf85J

>>257
資本がないなら働け

資本があるなら投資するなり起業しろ
そして使う側に立てばいい。

以上

261 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:48:49 ID:XT9NFTvy

>>256
日本がブロック経済化するわけね。

じゃあ輸出も禁止ね。ｗ

262 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:48:50 ID:e8JMuuLk

>>254
ん？ああそのとおりだね
それでいいんじゃね？

株式ってそういうもんだろ？
ある日暴落する、あるいはゼロになるもの

だからこれは日本人の自業自得
すべて外資を受け入れた報い

いまは引き上げなくともいずれは引き上げるわけで
それは仕方ないだろ？

263 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:49:47 ID:l9DHf85J

ID:XT9NFTvy
上手い表現だなｗ

飛車(自動車産業)と王(国益)か。
まさに日本はヘボ将棋をやってるね。

264 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:50:00 ID:XT9NFTvy

>>262
でも現実には君の言うとおりなんてならないってことな。
その証明がバブル崩壊処理と。

つまり自業自得になんてならないの。

265 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:50:20 ID:e8JMuuLk

>>261
イギリスが輸入禁止にすればいいんじゃね？

266 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:52:02 ID:bhI+eYol

配当云々はともかく、内向き経営と過大な内部留保は事実だ
配当ではなくもっと従業員の給料を増やすべきだ

267 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:52:13 ID:Ttyie7vL

株主っても投資の対価として株を得た人なんて殆ど居ないだろ
証券をやり取りしてるだけなのにオーナー面されるのも気分よくないな

268 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:53:04 ID:o2U6Wf8k

それが何の関係があるのか理論的に頼む

269 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:53:40 ID:XT9NFTvy

>>266
それは乞食が金をばら撒けとと同じだと何度言わせれば・・

270 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:53:41 ID:e8JMuuLk

>>264
あの時はね
次にそうなる保証なんて「株式」である以上全くない
大暴落しても株主を責められんわけよ　
外資は金儲けのためやってるんだから

儲けのためなら通貨危機だって起こす連中
そんな連中にかね出してもらってただで済むはずがない

271 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:54:06 ID:l9DHf85J

>>266 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:52:02 ID:bhI+eYol
>配当云々はともかく、内向き経営と過大な内部留保は事実だ
>配当ではなくもっと従業員の給料を増やすべきだ

日本企業は世界でも類をみないほどROEが低い。
つまり資本効率が悪いということ。

この状況で利益を削るような賃金上昇をしてみろ。
さらにROEは低くなるよな？(赤字にして資本を棄損するとかいうなら別だがｗ)
それこそ株価が暴落して、日本企業の持つ技術も設備も何もかも、すべて外資に押さえられるぞ？

272 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:54:36 ID:XT9NFTvy

>>267
出資さえしていないお前がいうなだろ。

273 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:56:06 ID:e8JMuuLk

>>271
ざまぁとしか言いようがないな
株式なんてモノに手を出した企業の末路か

社員に還元したら白人が根こそぎ持っていくｗｗ
ルール作る側が最強だなｗ　この辺り支配慣れしてる白人は凄いな

274 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:56:34 ID:dRpbAdkc

　　　　　　　　　　　　／￣｀Y ￣ヽ
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　　　　　　　　　　（Ｓ|| |　（●）（●） |　　　“しょっこしょこ”にしてやんよ！
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275 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:56:41 ID:Wkq9LWNr

>>267
良い悪いを別として、証券のやり取りしてわずかだけどお金を得るのは楽しい

276 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:56:43 ID:J/ZfUo9B

そもそも株券って、金は無いけど度胸だけはある馬鹿な欧米人が、
アフリカやアジアから奴隷を引っ張ってくるための船を建造する
資金を集めるのが目的だったんだろ。

こんなルールをありがたがっている奴って、アホじゃないかと思う。

277 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:56:57 ID:l9DHf85J

日本企業は基本的に労働力と資本を無駄づかいしている。

なので、労働力はもっと減らしていい。
そして、労働生産性を高める努力をすることだ。
より付加価値の高い労働を増やすのだ。
あまった労働力は別の産業が吸い上げる。
それまで待てばよい。

それと同時に資本効率を改善すること。
余剰資本をどんどん株主に返すことだ。
そうすれば、株主はそのカネを消費や投資に回す。
新規事業にも回す。
カネのめぐりがよくなり、景気は回復する。

日本企業のへぼ経営者は、この基本的な経済の流れを阻害する一大要因なのである。

278 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:56:58 ID:XT9NFTvy

>>270
暴落しても株主を責められないとか

もう基地害発言のオンパレですね。

279 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:58:09 ID:XT9NFTvy

>>276
東インド会社の話は高校の政経でやっているはずだが・・

280 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:58:57 ID:o2U6Wf8k

大手企業だと潰れないからね
仕事が派遣レベルの一流大学卒がいっぱい
本人と家族にとっては安定していて良いのだろうけどね

281 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:59:05 ID:e8JMuuLk

>>278
ん？じゃぁ聞くが株が売られたらそりゃ売った奴が悪いのか？
違うだろ　売られた企業が悪いんだよ

282 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:59:52 ID:XT9NFTvy

外国人投資家の持ち株比率が増えて強制的に変えてもらうしかないんだろうな

283 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:00:43 ID:zZHjcG0E

今は過渡期だね

284 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:01:35 ID:XT9NFTvy

>>281
株価の暴落に責任なんて株主にあるわけがないだろが。ヴォケ。

そんな当たり前の事を文字に起こして書き込んでいる時点でキチガイなんだよ。

285 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:02:26 ID:XT9NFTvy

多くの日本人はあくまでも「飛車」が一番大切です。

王様が取られても飛車さえ残ればいいと思っているくらいにね。ｗ

286 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:02:50 ID:AlBlTaGZ

>>267 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:52:13 ID:Ttyie7vL
>株主っても投資の対価として株を得た人なんて殆ど居ないだろ
>証券をやり取りしてるだけなのにオーナー面されるのも気分よくないな

現在の株主は、前の株主から
「オーナーである権利」
「現在までのストックと、これからのフローを受け取る権利」
である株式を受け取っている。

だから現在の株主が主張するのは当然のこと。
なんらおかしなことではない。

創業者が偉い、という社会的な認識は世に一般的に存在するかもしれないがね。
株式を全部手放した創業者と現在の株主を比較して、どちらが法的に権利を持っているのかといえば
それは現在の株主なのである。

287 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:04:43 ID:e8JMuuLk

>>284
わかってるなら結構ｗ

288 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:05:03 ID:8oMZKxu8

日本で上場ブームだった時、既にアメリカでは自社株買いをして閉鎖会社にする
のが流行っていた。

289 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:07:06 ID:8oMZKxu8

株主が疎ましいなら自社株を買い上げて非上場の閉鎖会社に戻せばいいんだよな
金は返したくない、口も出されたくない、配当もしたくないでは、あまりにも身勝手だ。

290 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:09:27 ID:SszaYDX/

英国は存在が無駄である

291 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:10:07 ID:TztgwAjn

>>289
だよね

白人から出資してもらってタダで済む筈がない
通貨危機を起して国難やらかす連中にとって日本人みたいな間抜けはまさにカモ
面白おかしく料理していつものように破綻させて終了だろ

日本企業は頭悪すぎだ　外資に食い尽くされて死ぬだろう

292 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:11:08 ID:8oMZKxu8

高度成長期は利益が低くても配当しなくても成長して企業価値が上がったから
株主との利害対立が発生しなかったんだよな。

それが成熟期に入って企業価値が上がらなくなっているのに
利益を追わない、配当しないでは、そりゃまともな株主は怒るわな。

293 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:11:39 ID:Kxy2jhx6

株主の利益は結構なんだが、英国流に株主の利益を優先した結果、
英国の企業がどうなったかをきちんと説明してもらわんと、
良いも悪いも判断できないんだが。

294 ：配当は大事：2008/05/21(水) 00:12:31 ID:Xv8kRmFL

配当をきちんとできないような会社は落第だ。
最終利益の最低３割は配当にまわすべきなのだ。
好不況に関わらず、一定のレベルの配当を保証してくれる会社が個人
投資家にとって一番望ましい。株の値段の一時的な上下を気にしないで
済むようにできる会社が一流会社だ。

295 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:13:09 ID:8oMZKxu8

>>293
英国は飛車は取られたけど王は立派に守られている。

296 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:13:55 ID:mNyGmB1p

>>237
そうか。株主は乞食なのか。

297 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:14:47 ID:muj4cJML

>>288
>>289
絶対権力は腐敗する
同族企業は長くは持たない
社長室にプールがあったりなｗ

298 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:15:15 ID:Kxy2jhx6

>>295
その例えが具体的に何を指すのか、よくわからんが、飛車を取り返す
算段くらいは、当然あるんだよな。
人様の価値観に文句をつけてるんだから。

299 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:15:11 ID:8oMZKxu8

>>296

闇雲に給料を上げろと叫ぶ労働者は乞食と同じってことだが

300 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:15:51 ID:nAhThwg1

経営者が金貯めとくのは国民性だろ
保険もきちんと入ってるのに何かあった時のために
お金を貯めちゃう。経営者じゃなくてもいる

でも外人から見たら変に見えても不思議じゃない

301 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:15:53 ID:TztgwAjn

>>293
英国が株主優先なら英国の企業に投資すべき

日本よりも生産性高いんだろ？
わざわざ生産性の低いところに凍死する必要はない

302 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:15:58 ID:8oMZKxu8

>>297
閉鎖会社になったら文句を言う筋合いも薄れるだろ。

303 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:16:29 ID:8oMZKxu8

>>298
王様取られて終わっちゃう方がいいならそちらをどうぞ。ｗ

304 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:17:52 ID:Kxy2jhx6

>>303
「そのままじゃ王様取られるから、とりあえずお前の飛車をくれ」
と言われて、のこのこ飛車を差し出すバカなんて、いねーよ。

305 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:18:14 ID:TztgwAjn

>>303
そんなにイギリスはヤバいの？
飛車角置けないぐらいなのか・・・
そりゃ国外に投資するわな・・・

306 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:18:35 ID:8oMZKxu8

>>301
投資っては生産性が高い低いも大切だが
企業価値と株価のバランスだから。
いくら生産性が高くても株価も高ければ買わない
生産性が低くても割安なら買う、そういうことだ。

307 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:19:12 ID:8oMZKxu8

>>304
じゃあ詰んじゃうな。ｗ

308 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:20:30 ID:kEQbYcpU

雇用者に回せばいいじゃない

309 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:20:50 ID:TztgwAjn

>>306
英国で生産性高くて割安な企業を探せばいいんじゃね？

310 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:21:15 ID:muj4cJML

産油国の英国は金が余って当然だろさ

311 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:22:42 ID:8oMZKxu8

日本の閉鎖的なマンネリ低生産性のしわ寄せは
政府支出で支えられているわけだが、もう政府もこれ以上は借金したくないそうだから
国民全体が大増税と弱者老人切捨てで支えることになるな。

企業栄えて国民滅びるってな。

312 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:23:05 ID:mNyGmB1p

>>299
ん？闇雲に配当を上げろと叫ぶ外資は乞食と同じってことだろ？

313 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:23:21 ID:Kxy2jhx6

>>307
実際に詰んだかどうかは、最後まで手を打てば、誰でもわかる。
が、自分で判断せずに、人に言われた事を鵜呑みにして詰まれたと判断したり、
言われるがまま飛車角を差し出すほど、バカな事は無いだろ。

無能な経営者が、好き勝手やって企業を潰すのは、それはどうでも良い。
が、英国の投資家に日本全体の企業について云々言われる筋合いは、どう考えても無いだろ。

314 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:24:49 ID:FLDSgnQq

>>300
その国民性のせいで国が潰れてもいいのか

315 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:24:54 ID:8oMZKxu8

>>309
市場開放してるは日本だから日本が外資の投資を禁止すればいいじゃないの。

東証は大暴落して、持ち合い株を保有する大企業や銀行は莫大な損失で財務基盤が
既存されて倒産の危機になりながら、株を投売りするけど。

316 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:25:03 ID:mNyGmB1p

＞ヘボ将棋、王（国益）より飛車（自動車産業）を可愛がりってな。ｗ
具体的でない比喩を用いたところで、なんら理解を得られないわけだが。
結局何が言いたいのかわからん。

317 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:25:45 ID:8oMZKxu8

>>312
配当を上げろっては出資者の当然の権利。

労働者は交渉権はあるけど議決権はない。

318 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:25:50 ID:TztgwAjn

>>314
外資みたいに喜び勇んで国を潰すよりましかと・・

319 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:26:16 ID:AlBlTaGZ

>>313
>無能な経営者が、好き勝手やって企業を潰すのは、それはどうでも良い。

どうでもよくないだろｗ
株主にとっては一大事だぞｗ

>が、英国の投資家に日本全体の企業について云々言われる筋合いは、どう考えても無いだろ。

投資家なんだから国籍問わず言う筋合いがあるだろ。
むしろ国内企業だからって、日本政府や日本国民が口出しするほうがおかしい。
企業はあくまでも株主の持ち物なんだからな。

320 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:26:44 ID:8oMZKxu8

>>316
株主が乞食とか書いちゃうくらいだから理解できないだろ。

321 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:27:35 ID:FLDSgnQq

景気が後退すれば持ち合い株なんて売られるって経験してるはずなのに
よく持ち合い復活で安心できるよな経営者はｗ
景気が永遠に拡大するとでも思ってるのかな

322 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:27:50 ID:mNyGmB1p

>>317
給料を上げろってのは労働者の当然の主張なわけだろ。

配当を上げろってのも主張　給料を上げろってのも主張

323 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:28:18 ID:mNyGmB1p

>>320
株主が乞食と言っているのは君の方なんだが。

324 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:28:37 ID:Kxy2jhx6

>>316
俺も、何を言いたいのかわからんw

ま、何を信じるかも勝手だし、経済の因果関係なんて誰も真実はわかっちゃいないから、
日本の企業がクソだと思うなら、英米と一緒に声を上げてればいいんじゃね。

欧米が、日本と比べて、とりわけ優れているとも思わんけどね。

325 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:29:01 ID:Iax3SEL8

イギリスの国家戦略だね。日本を使っての大陸の封じ込めは。
日本は逆のことばかりしている。

326 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:29:43 ID:8oMZKxu8

>>321
最後は政府や日銀が買い支えてくれるってわかっているから。

もうモラルハザードの典型、大損しても経営者は首にならない
まさに金正日だし。

その金正日体制の方が上手くいくと信じている馬鹿がこのスレにも数人いるし。

327 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:29:48 ID:mNyGmB1p

>>325
日英同盟からなんら変わっていない

328 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:29:57 ID:FLDSgnQq

自動車産業のために必死で何兆も円売りドル買いしたことは「米国への貢ぎ」と叩くくせに、
自動車産業を庇うやつってなんなんだ？

あぁ、円安誘導の理由が分かってないのか

329 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:29:58 ID:TztgwAjn

>>315
お前の言うとおり

外資が日本の金玉を握ってる以上、いつでも日本崩壊させられるんだよね
他のアジア諸国でも外資に散々おもちゃにされた挙句破綻した

これは日本も不可避　覚悟を決めるしかない
外資を受け入れた結果　日本の自業自得
日本の財は全て白人が奪うだろうな

330 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:30:42 ID:8oMZKxu8

>>322
議決権ないから意思決定に参加できんだろって、２度書かせるなよ。

あくまでも交渉できるだけ、決めるのは会社。

331 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:32:12 ID:8oMZKxu8

自分の雇用が脅かされるのが怖い怖いってだけだろ。

332 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:33:24 ID:FLDSgnQq

日本の投資家は世界に投資してるけどなｗ

反外資の論理に従えば日本は世界のキンタマ握っているｗ

333 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:33:54 ID:mNyGmB1p

>>330
会社は労働者によって成り立っているわけだが・・・

もっと具体的に反論してくれよ。

334 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:34:58 ID:TztgwAjn

>>331
そのとおり

外資は国ごとめちゃくちゃにするから雇用はもちろん
ありとあらゆるリスクが増大する
タイと韓国じゃ通貨危機の時には社会混乱手前だったしな

それを手を叩いて大笑いしたのが儲けまくった白人

335 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:35:20 ID:8oMZKxu8

海外企業を買収してグループ化に成功しているのはソニーくらいじゃないか？
松下などはバブル期にコテンパンにやられたから、もう買収しないだろ。

336 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:35:21 ID:mNyGmB1p

>>320
具体的に説明してくれ。
＞ヘボ将棋、王（国益）より飛車（自動車産業）を可愛がりってな。ｗ
まったくをもって意味不明

337 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:35:44 ID:7blw7tMq

>>1
全くの正論だ。日本の株式投資はとにかくリターンありがとう少ない。
これじゃ長期ホールドは望むべくもない。自ら金融ゲームの玉として名乗り出てるようなもん。

338 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:36:08 ID:8lE65LmW

なんで躍動感が必要なの？

339 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:36:18 ID:8oMZKxu8

>>333
そうだね、けど議決権ないから

340 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:38:01 ID:Kxy2jhx6

今の株式会社のルールから言えば、会社は株主のものというのは、正当な主張だわな。

ただし、会社は、株主と経営者と労働者の、どれか一つでも欠ければ成り立たないし、
どれか一つでも無能なら、まともに機能しない。

これを踏まえたうえで、世界的な金融不安の真っ最中に、これまでの米英流の企業論理が
正義だと信じれる奴の脳みそが理解できない。
端的に言えば、原理主義者なんだろうけど。

341 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:38:09 ID:k4Xp0Iru

多くの人にとって一番重要なのは、雇用が守られるかだ。

金融でしか儲けられない国になった米英の資本主義の建前なんか糞くらえだわ。
そんな資本主義の結果がこの現代の各種の高騰、無秩序、将来への不安を生み出しただろ。
日本型資本主義ぐらいがちょうどいいんだよ。

米英も日本を見習えよなと言いたい。

342 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:38:50 ID:8oMZKxu8

ドイツとかは経営会議に労働者代表が参加できるんだよな

でも日本ではそんなのないから。
労組は御用組合で形骸化した経営者の犬と化しているし。

343 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:39:06 ID:pkeGX9P4

欧米のエコノミストのネガティブ発言は信用できない。
どうせ、裏側で嵌める準備してんだろ

344 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:39:13 ID:mNyGmB1p

>>339
交渉権としての「給料を上げるよう主張すること」と
議決権としての「配当を上げるよう主張すること」の違いを説明してくれ。

345 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:39:40 ID:muj4cJML

経営陣には宗教的なほどの価値観と人並み外れた先見の明があり、
終身雇用

昔の日本にはあったね

346 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:40:06 ID:mNyGmB1p

>>342
早く
＞ヘボ将棋、王（国益）より飛車（自動車産業）を可愛がりってな。ｗ
の説明をしてくれよ。

347 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:40:28 ID:8oMZKxu8

>>341
> 多くの人にとって一番重要なのは、雇用が守られるかだ。

それの成れの果てがソビエト崩壊だわな。
最重要な身分保障を最優先した結果、世界から取り残されちまった。

348 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:40:36 ID:FLDSgnQq

つーかさ
利益の上がらない投資対象に誰が投資すると思ってるんだよ？
利子払わない奴に金貸すか？

日本の企業年金も同じこと言ってるし、ゆうちょは海外投資にシフトする

349 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:40:47 ID:7blw7tMq

日本は土下座してでも海外から資金入れてもらわないとたちいかないんだぜ。
米の消費、欧米諸国からの投資で食わせて貰ってること自覚しろよ。外資規制なんて寝言ぬかしてる馬鹿はよ。

350 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:41:25 ID:8oMZKxu8

>>346
お願いしますと書けよ。

351 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:41:26 ID:mNyGmB1p

>>347
金融マンも雇用される身なんだが・・・

352 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:41:49 ID:mNyGmB1p

>>350
お願いします

書いたよ。

353 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:42:12 ID:Kxy2jhx6

>>349
お前、去年どうして日本が円安だったか、知らないだろ。

354 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:42:13 ID:Y7cqBkxy

製造業は協力会社や消費者と切っても切れないから株主だけを見ろってのは厳しいとは思うんだよね
また多くの従業員も抱えているし労働者なので彼らも軽視できない

それに景気の波に対処したり研究開発費や設備投資をしないといけない
手元の資金は余剰といえるのか？、モノ造りとはなんだ？、というのも絡むわな

でも外部の意見を排除するのではなく真摯に受け止めるのは大事だけどね
ただ過剰といわれる買収防衛策は、日本の法整備の不備と政治と行政の無能によるところもあるので
なんともいえんわな

制度から見れば世界一買収しやすい国が日本なわけで、またそれを防ぐ手立てが貧弱だ
企業は買収防衛策に体力を削がれるという泥縄ではあるね、どうしたもんかね

355 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:42:50 ID:QeSF07bp

あれ、まだ日本株から手を引いてないの？

ドン亀ヘッジファンド、そんなにババ掴んでるのかよ。
下手糞、さっさと日本から出て行け

356 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:42:59 ID:8oMZKxu8

>>352
もう一回。

357 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:43:17 ID:TztgwAjn

>>347
他殺と自殺では大違い
外資みたいに面白半分で経済破綻させられるよりはるかにマシ

358 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:43:42 ID:mNyGmB1p

>>356
お願いします

書いたよ。

359 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:44:00 ID:TztgwAjn

>>348
ゆうちょは白人に食いものにされて終わるよ
いつものとおり

360 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:44:50 ID:8oMZKxu8

>>358
心がこもってねぇな。

お前の言葉でお願いしろ。

361 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:44:50 ID:IbCFIcca

なんかさ、日本企業って現金貯め込む傾向やっぱり強いけど、
経営者って現預金比率を精神安定剤かなんかと勘違いしてるんじゃないか？

俺は機関投資家で株の運用をやってる立場の人間なんだけど、
株主へ配当もしなけりゃ、
アイデアもないのでろくな投資もできないっつー
日本企業の多さに正直いつもイラついてる。

最近は株主還元したくないのはわかったから、
せめて従業員に分配して日本全体の景気浮揚にでも貢献してくれよ、
と思うようになってきた。

362 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:45:11 ID:AlBlTaGZ

>>346
横からのレスで悪いが

「国益」とはつまり「生産性の改善」だろう。
生産性の改善あって、初めて当該労働者たちの賃金上昇もできるし、購買力向上もできる。
そして、イギリスは生産性の低い自動車産業こと「飛車」を放棄することで、自国の「生産性」を高めることに成功している。

これは別に自動車産業でなくてもいい。
たとえば農業だってそうだ。
比較優位論に従えば、どうしたって農業がしにくい国ってのはある。
そういう国でも農業という「飛車」を守ろうとすれば、結果として国益という「王」を失うことになる。

基本的に比較優位の概念が、日本にはない。
比較優位どころか、絶対不利な状況でも精神論で突き進むのが日本人だ。

これは戦後に痛いほど知ったはずなのだが、また半世紀経って同じことをやらかそうとしている。
情けない国民性だ。

363 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:45:12 ID:mNyGmB1p

つーかなんでわざわざ文句言うんだろうね。
投資機関は投資する先を決められるわけだし、
わざわざ日本企業に投資する価値も無いだろうに。

364 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:45:15 ID:FLDSgnQq

まぁまずは再就職市場の整備と新卒採用慣行の廃止、失業者福祉の充実だな
日本じゃ失業したら一巻の終わりだから異常なまでに恐れる

外資には是非ともその旨提案してほしいものだ

あーでも今の日本じゃ従業員の意見なんて経営者にも株主にも関係ないかｗ

365 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:45:18 ID:TztgwAjn

>>349
つまり日本は既に奴隷状態というわけか
白人に搾取されまくる日本ｗ

366 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:45:56 ID:mNyGmB1p

>>360
説明できないのね。

株主は乞食とか抜かしてしまう頭の持ち主のようだし、
しょうがないか。

367 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:47:09 ID:TztgwAjn

>>361
海外で運用すればいい
世界には２００ほどの国と地域があり
今の時代に１つの国の代わりなんて幾らでもある
モンゴルなんて銀行預金だけで１０％超えるらしいぞ

368 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:47:20 ID:k4Xp0Iru

>>347
341だが、そこで書いたように日本型資本主義がちょうどいいと主張してるのであって、
ソ連のような共産主義を信奉しているわけではありません。誤解しないように！

369 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:47:21 ID:mNyGmB1p

>>362
おぉ、わかりやすい説明ありがとう。

370 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:47:55 ID:V43m8jk6

大損だして経営者が首にならないとか錯覚もいいとこだろ
中小だと潰れるし、大企業でも責任取らされて社長は首になるぞ
ここ数年で責任取らされて首になった大企業社長というとSANYOになるかな？

371 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:49:09 ID:mNyGmB1p

>>370
そにーとかかね

372 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:49:11 ID:FLDSgnQq

>>363
投資先を幾ら開拓しても足りないくらい金があるから

アラブで、北朝鮮に数百億ドル単位の投資しようかって話があったのしってるか？
まぁ結局視察してやめたっぽいんだが

373 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:50:40 ID:mNyGmB1p

>>372
一端暴落させて脅してみればいいのに。
でもそんなことしたら更に内向的になりそうな。

374 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:51:34 ID:Kxy2jhx6

株主の利益って言うけど、株主に有利な企業経営をするということは、
四半期とか年単位で、確実に黒字を出していかないといけないから、
不採算な部門や作業は、将来的に技術の損出があろうとも、外注化したり、
活動自体を停止しないといかんし、数年後の利益を見越した社内投資も
できなくなるしで、良い事ばかりでもないんだよね。

で、目先の利益ばかり追って、それが立ち行かなくなっても、株主は株を
売ればそれで終わりだから、責任は残った経営者と労働者が被ることになる。

もちろん、株主という企業活動の外部から来る意見が有用なことも
あるんだけど、結局どっちもどっちなんだろ。

少なくとも、株主の利益を米英並みにするなら、労働の流動性も米英並みに
上げないと、三者の均衡がとれんだろうな。

ただし、労働の流動性を上げたら、日本企業が今持っているメリットや強みも
無くなるんだろうけどな。

375 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:51:41 ID:TztgwAjn

>>372
まだまだ投資してない国なんて幾らでもあると思うが
英国内だって金を借りたい奴は幾らでも居るだろうに

376 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:52:22 ID:PO/0dte4

日本企業がダメなのはすでに10年以上前に気が付いていた。
気づいていながら英語をちゃんと勉強してなかったことが悔やまれる。
日本はもうじき終わるから若い奴は外国語勉強しておいた方がいいよ。

377 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:52:53 ID:W2z5yiYA

多少でも株やってる奴からしたら、当然な意見だな。

労働時間めちゃくちゃ長い割に、労働者への配分は少ない。
ほんの一部を除いては、ROEは低く、純利益率も低い投資したくないような企業ばかりで
どう考えても、日本の経営者の無能さが原因なのだが。

378 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:54:02 ID:mNyGmB1p

>>377
まぁ日本人は経営がへたくそだからな。
いっそのこと上場大企業のｼｬｯﾁｮｻﾝ全員外国人にしたらいい。

379 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:54:12 ID:muj4cJML

考えてみると、現在のの景気回復に
今の経営者の貢献はチリの一つもないんだがな

380 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:54:37 ID:Rlui4cI8

余剰資金で社員の給料上げるべきだ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:54:39 ID:7blw7tMq

>>353
円安なんつっても対＄の話だろ。原因は数あるが結局米の景気の影響。
対stg,euroその他じゃ上がってる。
とにかく日本の株式は長期ホールドが美味しくないと永遠に海外の景気次第だな。

382 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:55:28 ID:AlBlTaGZ

>>341 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:38:09 ID:k4Xp0Iru
>多くの人にとって一番重要なのは、雇用が守られるかだ。

雇用は守る必要はない。
デンマークなどはかなり流動的な雇用体系であるが、すぐに転職できるのでほとんど失業が問題にはならない。
アメリカもそう、成り上がりたければなりあがれる。
怠ければ落ちる。
そういう社会だ。
それでいい。

>金融でしか儲けられない国になった米英の資本主義の建前なんか糞くらえだわ。
>そんな資本主義の結果がこの現代の各種の高騰、無秩序、将来への不安を生み出しただろ。
>日本型資本主義ぐらいがちょうどいいんだよ。

ところで、日本は90年以降どれだけ経済成長できたの？
2000年のITバブル崩壊後を比較してみても、日本はほぼゼロ成長なのに対し
イギリスは8割も一人当たりGDPを増やし、ITバブルの震源地であったアメリカでさえ5割程度の一人当たりGDP成長だ。

本当に日本的な計画経済が好ましいのか自問が必要じゃないのか？

>米英も日本を見習えよなと言いたい。

日本のような低成長経済を見習う国はないよ。
あったとしても反面教師。
歴史の教材としてだ。

383 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:56:11 ID:TztgwAjn

>>381
他の通貨に対してはドル以上に安かったんじゃね？
欧州へ行ったら顕著だったはず

384 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:57:00 ID:8oMZKxu8

>>366
なんだ、その、失礼な態度は、
お願いしますってのは嘘だったのか？

嘘つきに話すことは、ねーな。ｗ
消えろ。

385 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:57:08 ID:Kxy2jhx6

>>381
円安、円高もよくわかってない奴が、経済を語るなよ。

386 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:57:33 ID:HT3Mheq5

日本人にモノつくり以外で武器になるもんあるか？

387 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:57:40 ID:8oMZKxu8

>>368
その日本型資本主義がどうやら機能しなくなってきている
この１０年。

388 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:58:39 ID:9AdokVNg

労働者の給与水準を下げろとか言ってないんだけどな。
投資案件なくてキャッシュ積み上げてるなら配当に回せ。
持合株式やめろよ、会社の金を使って経営者同士の委任状を買うな。
当然だと思うけどな。
英国といえば、GEやP&Wといった米国勢とガチで勝負できるロールスロイスとか、
製薬のグラクソとか、結構金融以外の産業もいけてるんだけどな。

>>374
そういった短期の利益じゃなくて長期の利益を追う企業にとって一番ありがたい出資者は年金基金だけどな。
１０年単位の研究開発がいる製薬業なんか、英米大手の製薬業が上位独占だろ。
資金調達を銀行に依存してる日本の製薬業はパテント購入ビジネスからいまだに脱却できない。
英米系の方が研究開発の長期スパンが優位なんだろうな。

389 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:59:12 ID:AlBlTaGZ

日本型資本主義≒官僚主導計画経済

官僚主義の肥大化を非難する奴に限って、日本型資本主義を礼賛しているから笑っちゃう。

390 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:59:13 ID:TztgwAjn

>>382
ならなんで高成長の中国に一点投資しないの？
投資を分配すればそりゃそれだけ配当は落ちるわな

配当が欲しければ成長するところに投資すればおｋ
日本は後は人口減で死ぬのが確定した国にわざわざやってきて「成長率～」←アホかｗ
日本がどんな状況かなんてすぐ分かるわｗ

391 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:59:42 ID:8oMZKxu8

>>370
首になった社長ってソニーの出井くらいで
あとは東芝にしろドコモにしろ富士通にしろ
バブルで大損出した企業群のしろ誰も首になってないな

下手すると今でも会長や顧問で残っているだろ。

392 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:59:46 ID:TztgwAjn

>>384
結局「答えられない」だろ・・
ガキか　すまんの一言で終わるだろ

393 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:01:17 ID:mNyGmB1p

>>384
書けと言われたから書いただけだが、嘘？は？なにそれ？

自分で説明できなくて悔しいのはわかるが、
書き込みボタンを押す前に一度、文章を読み返すよう促しておく。

ところで>>344についてだけど、
やっぱり説明できないのね。

なんていうかさ、>>1は正論だしおれは賛同しているわけだけど、
同じ賛同者がこの為体じゃ救いようがないよな、日本の投資事業も。

394 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:01:43 ID:6u/hTHKs

株主に出すより労働者に出してくれ

395 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:01:50 ID:Kxy2jhx6

>>384
お宅の言っていることって、日経や適当な経済関連の本を手に取れば
書いてあることばかりじゃん。
別に、お願いしてまで聞くような話しでもないだろ。

396 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:01:58 ID:TztgwAjn

>>389
そういう国にわざわざ投資する必要はないよね？

397 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:02:14 ID:FLDSgnQq

>>386
経済が発展すれば製造業の比較優位性は落ちるのは必然なんだから、
新しい武器を獲得できなければ死ぬだけだよ。

それとも、中国ですら労賃が高いといわれだした仕事をまだ続けたいのかな
給料がエチオピア人と同レベルまで下がっても？

398 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:02:51 ID:8oMZKxu8

>>392
お願いしますといってたかと思えば
今度は謝れときたか・・・・やれやれ、どんな親に育てられたのやら。

お願いしますと、一度書いたのなら、最後までお願いしますと貫くのが道理

399 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:03:53 ID:8oMZKxu8

>>396
> そういう国にわざわざ投資する必要はないよね？

門戸を開放してるのだからしても問題ないよね？

400 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:04:30 ID:mNyGmB1p

>>398
>>228にも書かれているが、
それはお前の主観にすぎねーだろ。

ID見ろ。

401 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:05:10 ID:k4Xp0Iru

>>382
341です。
米英のGDPの増加は日本を始め世界から金を奪ってきたからだろ。
製造業は低下し続けてる。

日本も金融中心で食っていけると思ってるのか？
製造業がすたれて、金融だけで多くの雇用が存在しえると思ってるの？
米英に加えて、日本やその他の国が金融で食っていけるとしたら、
その分どこかの国が搾取されるだけでしょ。

世界がそんな方向性でいいと思ってるの？

402 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:05:18 ID:7UiJ+CLC

>>383
いや、stg,euroに関してはむしろ沈静化した。
最も90年代後半頃のレートから考えたらまだ2割安だがな。それは日本の内政の問題だし。
欧米は日本を食物にするほど馬鹿じゃない。日本も食物にされるほど馬鹿でも非力でもない。
金融政策を共通のフォーマットにして資金の流動化とリスクヘッジが主な目標だろ。最も悪者もいるけどな。

403 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:05:24 ID:FLDSgnQq

>>388
報道のせいもあるんだけどネラーって海外の大企業にとことん無知だよね
武田製薬が世界最大の製薬会社だと素で思ってたり、資源メジャーは石油しか存在しないと思ってたり。

あと自動車と家電以外の産業を馬鹿にしまくるｗ
普段はトヨタとかソニー叩いてるくせにな

404 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:05:32 ID:AlBlTaGZ

>>390 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:59:13 ID:TztgwAjn
>>>382
>ならなんで高成長の中国に一点投資しないの？
>投資を分配すればそりゃそれだけ配当は落ちるわな

ポートフォリオの基本的概念だろう。
これは当該機関における投資スタンスの問題であり、他人にとやかく言われる問題じゃないと思うよ。

>配当が欲しければ成長するところに投資すればおｋ
>日本は後は人口減で死ぬのが確定した国にわざわざやってきて「成長率～」←アホかｗ
>日本がどんな状況かなんてすぐ分かるわｗ

個人的見解だが、日本企業は企業統治を改善すれば間違いなく復活できる。

君は「人口減少＝経済成長しぼん」だと思い込んでいるようだが、これではあまりにも無知蒙昧。
基本的に、人口が減っても労働生産性と資本生産性を高めれば十分克服できる。
というよりも、そもそも日本の高度成長期においても、人口増加が主たる成長要因であったわけではない。
9割がたは生産性の向上によるものだ。
これは他国においても同じこと。

それがこの20年、企業統治の腐りっぷりから滞ってしまっている。
これが改善されれば必ず日本企業も、日本の経済も復活する。

生産性を改善させるために、企業統治の改善は喫緊の課題なのだ。

405 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:05:36 ID:9AdokVNg

大手の年金基金なんか、世界中に投資するのが当たり前だからな。
GDP比率に沿って世界中に分散投資する。

406 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:05:49 ID:TztgwAjn

>>397
それしかないだろ
日本人には白人に食い物にされるのがオチ
ＢＩＳ規制でも結局「ルールを作れる」奴が強い

日本にそんな力はないだろ
ｗ
白人をどうこうできるならとっくにしてるｗ

外資を受け入れたときからもう金玉握られてる状態
いつでも崩壊させられるよ　だから命令してきてるんだよｗ

407 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:06:25 ID:mNyGmB1p

>>399
普通投資する際ってのは、どれだけ利益が出るのか見込んで投資するわけでしょ。
倒産しそうなオンボロ企業に投資するような人いるのかね。
居ないと思うよ。物好きか博打打ちでなければね。
同じように、日本のような閉鎖的な国に投資する必要が無い。

408 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:06:29 ID:PO/0dte4

今の日本は資本主義の終わりの姿を見事に表している気がする。
人件費が上がり、経営者はそのメリットを最大限駆使して、
弱い者からどんどん金を吸い上げていく。安い労働者をどんどん増やし、
企業は見た目上は成長しているかのように見えるが実は基礎体力は衰え、
わずかな環境の変化にも対応できずに自滅していく。

409 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:06:59 ID:TztgwAjn

>>399
問題ないけど　当然「訳ありモノ」って知ってて買ってるんだよね？
まるで騙されたかのように騒ぎ立てるのは筋違いじゃね？

410 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:07:05 ID:HT3Mheq5

サブプライムスレの人かな

411 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:07:18 ID:FLDSgnQq

>>390
リスク分散

あと人口減でも海外に投資してる企業は引き続き成長するだろ
最近はサービス業も海外展開しはじめたしな。

っていうか自分は海外で儲けまくってるのに外資はお断りってのもな

412 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:07:46 ID:W2z5yiYA

失われた10数年でゾンビみたいな企業をたくさん残したおかげで、
日本は世界の主要市場でも最も魅力のない市場になったな。
日本株では、とても長期投資する気にはなれん。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1201017157/

413 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:08:34 ID:VnmI40ql

日本企業の経営者が馬鹿であることに異論はないが
投資会社のミーハー共につべこべ言われる筋合いはない

414 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:09:04 ID:TztgwAjn

>>402
＞欧米は日本を食物にするほど馬鹿じゃない

へぇ～ｗｗ
他のアジア諸国は何の罪悪感もなく次々と経済崩壊させたのに
なぜか「日本だけ」は遠慮してくれるんだぁ～白人サマは～

へぇ～　素晴らしいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

415 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:09:43 ID:8oMZKxu8

>>401
経済のサービス化をこれ以上拒否するようだと
本当に先進国から脱落して、中国やインド人との人件費競争で食べていくことになるが
国民生活にとってそれはかなり悲惨なことを意味すると思うぞ。

あと１０年で大半の日本製品の競争力はなくなって競争力が保てるのは一部の高額な製品群
に集約されるのは疑いのないところで、そんな状況下での日本人労働者の待遇など
考えたくないなぁ。

416 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:10:03 ID:FLDSgnQq

>>406
ルールをつくる力を身につけようとか、巻き返そうとはカケラも思わないのね

明治人が泣くよ

417 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:10:06 ID:muj4cJML

oioi
仕事のことは書くなよ
JK

418 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:10:34 ID:mNyGmB1p

>>404
それがどういうわけか労働力を得るために移民推進するから・・・。
安い労働力つったって、日本で生活する以上一定の賃金は必要
結果的に治安悪化に繋がってしまう。
なにこの悪夢

419 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:10:36 ID:WLhGr8Yu

つーか
会社ってのは働く人達の物
社員全員で株主にな～れ
今の株式は企業を育てない、単なるマネーゲームか
企業の乗っ取りに使われるだけ。
企業が資金を必要とする時は別枠で投資して貰えばいいだけ。

420 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:10:40 ID:Y7cqBkxy

>>361
日本には人を受け止める器が企業しかないからでしょう
企業から脱落すると社会的に抹殺されてしまう

行政が受け皿になっているかといえばそんなことはない、地域が受け止めるかといえばそれもない
宗教的に受け止めるものがあるわけではないし、核家族化で血のつながりでの支えがあるわけでもない
ニートなんてのも失業者にカウントされないわけで失業者ですらない

結局、企業が社会の安定装置になっている
ここれは政治と行政の怠慢だと思うが現状としては社会構造が脆弱なんだと思うよ
日本は企業が安定せず、そこから放り出されると人生が終わってしまいやすい

転職を前提とした社会基盤がないんだ
（欧州とかでは転職できるよう職業訓練＆資格認定したりするが、日本にはそういうのもない）

421 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:11:36 ID:muj4cJML

>>417
誤爆orz

422 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:11:39 ID:TztgwAjn

>>404
確かに日本企業でも復活出来るところもあるかもしれない　　短期的に見れば
でもどんどん人口が減っていく中で３００年後４００年後を見れば縮小していくのは明らか

ああそうか　外資は超短期でハイリターンを求めるんだったよな　ハーミーズもその典型かｗ

423 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:11:45 ID:8oMZKxu8

>>407
割安なら倒産寸前の企業にでもで投資する。

424 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:11:57 ID:Kxy2jhx6

まあ、何だかんだ言っても、
市井の人間が「日本オワタ」と思っている時が株価の底値で、そこから株価は上昇し、
皆が「もっと株価は上がる」と思った時が、株価の天井で、そこから株価は下降するんだよな。

これまでも、これからも。

その文脈で>>1を読まないと、いつまでたっても、外資の食い物にされ続けるぜ。

425 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:12:43 ID:AlBlTaGZ

>>408 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:06:29 ID:PO/0dte4
>今の日本は資本主義の終わりの姿を見事に表している気がする。

日本のような規制ガチガチで官僚がのさばってる国が資本主義？？？
株主がちょっと増配を要求しただけでアレルギー起こして持ち合いやる経営者
そしてそれを許す法整備がされている国が資本主義？？？？？？

ご冗談をｗｗｗ
日本は官僚主義、計画経済、もっといっちゃうと社会主義国家ですよ。
資本主義ってこういうものじゃありません。

426 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:13:06 ID:FLDSgnQq

>>401
非武装中立左翼といってることが変わらない

427 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:13:06 ID:TztgwAjn

>>416
無理
金融立国といわれるシンガポールでさえあの有様
設けることは出来てもルールを作ることなど白人が許さない

428 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:13:30 ID:8oMZKxu8

>>409
経営改善する余地があれば建設的な提言はするだろう

それを「騙されたかのように騒ぐ」と被害妄想する奴もいるだろうが

429 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:13:34 ID:hiZFJB91

>>1
死ねインチキ詐欺野郎。

430 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:14:28 ID:7UiJ+CLC

>>414
そりゃクアンタムみたいな例外も沢山いるさ。
でもそりゃお互い様だろ。日本は黙って食われるほど非力でもないし現に乗り切っただろ。

431 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:14:51 ID:mNyGmB1p

そもそも外資＝禿げたかと直通思考になって身構えてしまう
日本の経営者(官僚)も問題だろう。

>>423
それは倒産することを勘定に入れた上で投資するわけだろう。
同じように、なぜ配当が少ないことを勘定に入れた上で投資しないのか、って話。

432 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:14:53 ID:9AdokVNg

結局、被害妄想の攘夷論者が多いということかな、２ちゃんは。

433 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:15:04 ID:TztgwAjn

>>411
リスク分散なら投資効率が落ちてもしょうがなくね？
リスク分散はするけど項チルは落としたくないっての？
気持ちは分からんでもないがそりゃ無理な話

リターンを求める以上、ある程度のリスクは覚悟しようぜ

434 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:16:14 ID:TztgwAjn

>>428
>>1を読もうぜ

435 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:16:23 ID:8oMZKxu8

>>431
> 同じように、なぜ配当が少ないことを勘定に入れた上で投資しないのか、って話。

改善余地があるならそれを織り込んで金を出しているから。

436 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:17:05 ID:PO/0dte4

社員全員が株を持って、役員を社員の投票で決めるという
経済資本主義ってのがあるらしい。
なかなかいい考えだと思う。

437 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:17:32 ID:9AdokVNg

>>433
分散投資すると投資効率があがるんだよ。
ポートフォリオ理論しってる？
というか、なんでそんなに白人コンプレックスなの？

438 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:17:39 ID:FLDSgnQq

>>432
昔はもっとまともだったぜ
経済に限らずな

少なくとも地震の死者で喜ぶなって書いたくらいで売国奴だの工作員だののレスが殺到することはなかった

439 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:17:41 ID:TztgwAjn

>>435
なら最初から配当いいのに投資すればいいんじゃね？

もっと言えば株式なんて配当良くないぞ
当たれば何百倍というのが他に山ほどあるし
特に英国には

440 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:18:28 ID:k4Xp0Iru

>>415
401です。

>そんな状況下での日本人労働者の待遇など考えたくないなぁ。

労働者の待遇改善など主張するものではないのだけど。

雇用の安定化のためにもっとも重要なのは、会社の存続。
そのためには余剰資金を長期視野に研究開発費などもっと回すべきと思っている。

理系の不人気による製造業の国際競争力の壊滅的低下を防ぐには
技術者の待遇改善が必要とも思ってはいるが。

441 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:18:46 ID:TztgwAjn

>>437
じゃぁもっと配当高い国に分散投資すればいいんじゃね？
世界には２００の国と地域があるわけで

442 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:18:50 ID:Maug6tai

>>436
それ未上場の同族企業じゃねーか

443 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:19:00 ID:8oMZKxu8

>>433
リスクとリターンの経験則の積み重ねからMPT（モダンポートフォリオセオリー）に
辿りついたんだな、分散投資＝利回りが悪いならポートフォリオなんて組む必要がない

つまり君の主張は間違っている。

444 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:20:26 ID:PO/0dte4

>>442
上場しないとは言ってないが

445 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:20:34 ID:8oMZKxu8

>>441
それは投資家の勝手だな。

お前は日本に投資しない言い訳を見つけたくてゴネテルだけだ。

446 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:20:51 ID:Za3hE4XS

>>436
はいはい、ユーゴスラビアの自主管理ですかね。

＞経済資本主義
わけのわからん人の造語でしょうか。

447 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:21:01 ID:TztgwAjn

>>443
分散投資してもいいけどわざわざ株主軽視な日本でやる必要はないよね
英国でもいいわけだし他の欧州国でもいいわけだ

448 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:21:20 ID:Kxy2jhx6

>>441
200の国と地域があっても、何十年も数兆円規模の貿易黒字を出し続けている国は
数カ国しかないわけで。

449 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:21:45 ID:8oMZKxu8

>>436
社長が５割以上の議決権を持っているってオチじゃないだろうな？

450 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:21:50 ID:mNyGmB1p

>>436
それってなーなーになって廃れる気がするんだが
結局、指導というものは外部からやってもらわないとなんら変わらんわけで

451 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:22:33 ID:TztgwAjn

>>445
だから「駄目と知りつつ投資して文句」よりは
もっといい投資先があるわけで

俺は投資家の為に言ってるんだぜ？もっと配当いいところあるからってさ

452 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:23:12 ID:9AdokVNg

>>447
だから、種銭の５％程度しか回してないだろ。
世界のGDPの９％弱占めてるのにな。日本は。
まぁ、日本企業と日本のGDPの関連性はうすれつつあるけどな。

453 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:23:28 ID:lg9tznRu

福知山線脱線事故後の株主総会で
JR西日本に配当うpを求めた鬼畜がいたことを
俺は忘れない。

454 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:23:31 ID:PO/0dte4

うー－ん、今一想定内の反論しかないなw

455 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:23:33 ID:1uRfaTxU

根本は働かざるもの食うべからず。

あと何兆円株主配当だせばいいんだ？
搾取英国人め！

456 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:23:57 ID:Maug6tai

>>444
上場したら従業員以外の人たちから
金がじゃんじゃん送りこまれるだろ
その人達には議決権与えないの？

457 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:24:15 ID:TztgwAjn

>>448
黒字があるから配当が高いというわけではないぜ？
アフリカとかじゃ考えられない高金利の銀行とかあるらしい

458 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:24:41 ID:8oMZKxu8

>>451
> だから「駄目と知りつつ投資して文句」よりは

文句じゃないよ経営を良くするための提案だろうよ。
なんで「文句」になるのよ。

459 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:25:39 ID:xDrP6nB1

>>455
怒る対象が違う。
ろくに給料を払わないで留保利益を貯め込んでる経営者こそが本当の搾取人

460 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:25:34 ID:TztgwAjn

>>452
５％なんていくらでも別の投資先を探せるだろ？
簡単簡単

461 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:26:03 ID:Maug6tai

株式会社の醍醐味ってのは他人に働かせることで
一人の人間が一生に稼ぐ何倍もの利益を得ることにあるわけで

462 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:26:09 ID:AlBlTaGZ

>>444
上場しないなら譲渡制限株式は認められるよ。

ただし、上場するからには譲渡制限は外さないとまず認められない。
そして、株主に対しては善管注意義務と忠実義務が発生し、普通株式には議決権があり、ヘタなことをやらかせば確実に突き上げを食らう。

これが資本主義のシステム。
それがイヤなら非上場で同族経営やってりゃいい。

463 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:26:43 ID:8oMZKxu8

先進国は富を生産財に回さずに企業を買収する方に回った
日本は自動車産業を筆頭に経済的合理性を無視してまでも
手段に埋没して結果買収される方に成り下がった、そういうことだ。

464 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:26:52 ID:PO/0dte4

>>456
与えないとはどこにも書いてないが。

465 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:27:00 ID:IbCFIcca

>>374
長期的な利益は短期的利益の積み重ねってことも忘れちゃいかんよ。

長期的視点長期的視点と10年以上もきいているけど、
未だに各種利益率指標において日本企業は欧米企業に大きく劣後してる。

個人的には労働力の流動性は日本でも上がってきている。
あのお堅い日本の銀行ですら、大量退職の穴埋めのために
中途採用に依存せざるを得なくなっている。

流動性向上ってのはいろいろ批判はあるかもしれないが、
転職エージェントの隆盛に助けられている部分は大きいけどな。

一方で欧米でも目先の巨額のCAPEXには投資家もネガティブな反応を示すけど、
きちんとした事業計画を提示して株主とのコミュニケーションを図ったり、
後で結果がちゃんとついてくればきちんと再評価されてるよ。

それと、企業がたち行かなくなったら、
株主も株価の価値の毀損という形で投資の責任を負っていることを忘れないで欲しい。
我々機関投資家は富裕層ではなくて主に年金の運用を株や債券への投資を通じて
行ってて、社会的価値の向上をはかろうとしているってことも。
株主価値の増大は結局は国民にも多大なる恩恵があり、逆もまた真なり。

466 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:27:08 ID:TztgwAjn

>>458
提案？はいはいわかったわかった

提案なんてする必要のない優良投資先に投資すればいい
わざわざ手間のかかることしなくてもいくらでも金を借りたい奴はいるでしょ

467 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:27:13 ID:/00+/aIK

エンロンといい、サブプライムローンといい、アメリカは思いっきり失敗し続けているわけだが、
なんでそいつ等の真似をしなければならないのか？
会社が危ないときに備えての余剰資金だろう。
文句があるなら日本株は買うな。

468 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:28:04 ID:9AdokVNg

持合株式が諸悪の根源なんだよなぁ。
経営者が会社の金を使って、お互いの保身を図るシステムだからな。
声を上げてくれるのは海外勢というのが情けない。

469 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:28:07 ID:Kxy2jhx6

>>436
プラウト経済ってやつだね。
共産主義と同じで、理想主義的なところが強いから、
導入してもいずれ破綻すると思うけど。

470 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:28:17 ID:TztgwAjn

>>465
つまり株主の為に偽装請負を増やせと

471 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:28:24 ID:FLDSgnQq

>>441
配当以前に儲かってない国多いでしょ
BRICsだのネクスト11だのには散々投資してるはずだし

200ある国のうち100くらいは中国より治安も腐敗も酷いんだぜ？

472 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:28:30 ID:PO/0dte4

>>461
有限責任だろ

473 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:28:41 ID:Maug6tai

>>464
じゃ社員全員が株を持って、役員を社員の投票で決める
なんてのは理想論でしかないよ
社員が打ち手の小槌の持ち主なら別だが

474 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:28:45 ID:Za3hE4XS

>>458
経営者は神聖にして不可侵だからですよ。
それが日本なのです。
日本の経営者は最高で他の追随を許しません。

475 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:29:06 ID:AlBlTaGZ

>>467 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:27:13 ID:/00+/aIK
>エンロンといい、サブプライムローンといい、アメリカは思いっきり失敗し続けているわけだが、
>なんでそいつ等の真似をしなければならないのか？

あらゆる失敗からあっという間に復活してきたのがアメリカのすごさなんだよ。

たくさん失敗して、たくさん成功して、結果として高成長を遂げているのがアメリカ。

日本はどうだろうね？
この20年、どれだけ成長できたの？

476 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:29:33 ID:mNyGmB1p

>>460
将来性がある企業に投資するのは当然なのだが、残念なことに配当金が少ない。
これでは投資が呼び込めず、企業側の将来性が摘み取られてしまう。
結局は自身の利益のためでもあるが、企業側の利益のためでもある。

477 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:30:01 ID:8oMZKxu8

>>466
> 提案なんてする必要のない優良投資先に投資すればいい
> わざわざ手間のかかることしなくてもいくらでも金を借りたい奴はいるでしょ

だからそれは投資家の勝手なんだよ。
お前が言われる筋合いなんてないの。

例えるなら俺が昼飯に何を食おうが俺の勝手なのと一緒
お前がとやかくいう筋の話でもない。

478 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:30:27 ID:TztgwAjn

>>471
いやいや

白人にとってはその国が黒字かどうかが問題じゃなく
その企業が黒字かどうか　要は自分たちが儲かるかどうかが基準なわけ

だから通貨危機で他の国壊して遊んでるわけ

479 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:31:04 ID:PO/0dte4

>>469
試してみる価値はあると思うけど。
どれもこれもだめだから悲観的になるのも無理は無いが。

480 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:31:32 ID:muj4cJML

投資家がサムソンやヒュンダイに投資をしたら日本が負けるわけで・・
製造業はでかい工場を持ってる方が勝つだけのゲームだからな

481 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:32:39 ID:AlBlTaGZ

>>466 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:27:08 ID:TztgwAjn
>>>458
>提案？はいはいわかったわかった
>提案なんてする必要のない優良投資先に投資すればいい
>わざわざ手間のかかることしなくてもいくらでも金を借りたい奴はいるでしょ

手間をかけてやることで、安値に放置されたダメ企業が、みんなが羨む優良企業に大変身することもある。
そうすりゃしめたもの。

そういう投資方法をとっている投資家もいる。
そして、投資方法は各人の勝手である。
なんら問題ない。

482 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:32:41 ID:TztgwAjn

>>476
そのとおり
株ってのはそういうもの
本来は企業と出資者が両益であるのが理想

まぁそんなん彼らには通じないけどなｗ
国を壊しその国の人々の生活を壊しそれで大儲けする連中

483 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:32:48 ID:/00+/aIK

>>475

どこが復活してるって？アメリカ全体として見て、復活してるように見えるのか？
低所得者層が家を追い出され、不法入国者とともにスラムを拡大させ続けている国のどこがまともだと？

ドルが基軸通貨だからなんとか持ちこたえているようなインチキ野郎共の言うことを真に受けてはダメですよ。

484 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:32:56 ID:mNyGmB1p

>>466
提案なんてする必要のない優良投資先なのに金を借りたいのかね～

485 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:33:11 ID:TztgwAjn

>>477
ならこのスレで話す意味なくね？

486 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:34:02 ID:FLDSgnQq

>>478
君はブルンジやグアテマラに（まともな）企業があるとおもうのかｗ

OECDとBRICsで世界のGDPの９割５分くらいは占めるぜ？
あとの150ヶ国くらいがよって集まっても5％の存在なんだよ

487 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:34:33 ID:Kxy2jhx6

>>475
GDPはバブル後でも順調に伸びたし、
500系新幹線は10年でお払い箱にしたし、
携帯電話と光通信網はあっという間に引いたし、
汐留や六本木に高層ビルはボンボン建ったし、
この20年で成長した点を上げればキリがないけどな。

488 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:34:33 ID:dj4ddBZy

ポジショントークを記事にする日経ヴェリタスって何なの？
つーか、ハゲタカ氏ねや
かのマイクロソフトも長年低配当で有名だったろが
製造業が死滅した腐れ英国企業と違って技術立国の日本企業は
内部留保が重要なんだよ

489 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:34:38 ID:TztgwAjn

>>481
そういう企業は世界中に山ほどあるだろうから
わざわざ株主軽視の日本でやる必要ないんだよね～
英国内でも埋もれてる不遇な企業があるはず
まずはそこからやろうぜ

490 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:35:11 ID:FLDSgnQq

>>480
一度痛い目見たほうがいい気がしてきた

でも韓国も日本に似てるところあるからなぁ

491 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:36:33 ID:FLDSgnQq

>>489
埋もれてるだけの優良企業ならいいけど、ダメ企業だったら新銀行東京の二の舞ですね

492 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:37:09 ID:AlBlTaGZ

>>488 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:34:33 ID:dj4ddBZy
>ポジショントークを記事にする日経ヴェリタスって何なの？
>つーか、ハゲタカ氏ねや
>かのマイクロソフトも長年低配当で有名だったろが

そのマイクロソフトも、低成長になってからは高い株主還元性向(100%以上)を誇る企業になりましたが、なにか？

かたや日本企業は、マイクロソフト以下の成長率でありながら、株主還元性向は40%未満とかの企業が多数を占めますが、なにか？

493 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:37:17 ID:8oMZKxu8

>>482
> そのとおり
> 株ってのはそういうもの
> 本来は企業と出資者が両益であるのが理想

あのね会社というのは出資者の権利の総体であるわけ。
俺が１００％出資した会社は紛れもなく俺の物。

企業＝出資者であって、企業と出資者なんて話はないの。

494 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:38:03 ID:TztgwAjn

>>484
優良投資先は格付け会社で調べればおｋ

>>486
だからこそ　成長の余地があるんだよ
先進国の大企業なんて数倍になるとは考えづらい
が、後進国の零細企業ならおお化けする可能性はあるだろ
売り上げ１億ドルの企業が１００倍になる可能性より
売り上げ１ドルの会社が１００倍になる可能性のほうが高い

495 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:38:22 ID:mNyGmB1p

>>482
そう。企業と出資者両方が利益を得るのが理想。
そうした利益を実現するために、配当金を上げろと言っているわけだ。

496 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:38:37 ID:g/8OLPpd

>>436
>社員全員が株を持って、役員を社員の投票で決めるという
山一證券の連中は、銀行に預金するよりも、自社株を持っていた。
労働者が、自社株を保有するのは怖いよ。倒産は、失業＆株の下落だから。
自社株は、何かあった時のための蓄えとして不適合。
証券会社の人間なんだから、自分自身に対しても、ポートフォリオ。

497 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:38:48 ID:FLDSgnQq

まぁ一つ確実なことは

このままなら永久に給料は上がらない

498 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:38:56 ID:8oMZKxu8

>>489
また人の昼飯にケチつけてるのか？ｗ

499 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:39:26 ID:TztgwAjn

>>493
ああすまん　企業は株主のものだったなｗ

500 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:39:33 ID:Y7cqBkxy

>>467
真似するなら、きっちり真似をすればいいんだけどな
一番の問題は監視と取締りが弱いから企業が独自に防衛するしかないってことかな

ライブドアのこともアメリカでやれば堀江の弁護士が言っていたように証券犯罪だ
全財産没収のうえ一生刑務所にぶち込まれるだろうしライブドアも解体され投資家に金が戻されたはず
でも日本では虚偽記載や粉飾とかわけわからん微罪でグダグダやってる
これだと水面下からやられ放題だし背後から切りかかられたらアウトだ
だから企業は過剰防衛に走ってしまう（それでもやられたらかなりのダメージを負う）

日本の法律は善人を想定し「法律は守るもの」で来ていた
だが悪人を想定し「法律は破るもの」ということを前提にしている人達に対処すべき
（一応、旧証取法、金商取法は包括規定になっているんだけど抜かずの宝刀だ）

501 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:39:47 ID:xDrP6nB1

>>494
>売り上げ１ドルの会社が１００倍になる可能性のほうが高い

そんなギャンブルするより内部留保を貯めまくりな日本企業の方が美味しいだろ

502 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:40:25 ID:IbCFIcca

>>487
米英と日本の過去20年間の平均成長率の比較でも見てみるといいよ。

503 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:40:39 ID:/00+/aIK

>>493

ｵﾚが１００％出資しようが、そのお金が利益を生み出しているのは働いている人のおかげ。
出資者＝会社といいたいなら、自分で経営して自分で働け。
才覚もないやつが出資するのが間違ってる。
頭が悪くて自分で稼げないから他人に金を払って稼いでもらってるんだから、出資させてもらえるだけ有り難いと思わなきゃ。
出資者とやらはもう少し分をわきまえるべきだと思うな。

504 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:41:11 ID:TztgwAjn

>>501
高配当を求める以上それは仕方ないだろ
安全で高配当なんてそりゃ無理だ
どっかで綱を渡らないとな

505 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:41:11 ID:mNyGmB1p

>>493
企業＝出資者？？？
株主は利害関係者であり、企業は出資者、社員、経営者などなどから成り立ってるわけですがー

506 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:43:43 ID:Maug6tai

で、この外人らはなんで愚痴愚痴言ってんだ？
そう思うなら投資先の企業の経営陣さっさと首にしたらいいのに

507 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:43:49 ID:xDrP6nB1

>>505
会社法上は法人の所有者は株主。
従業員はただの使用人の扱い。

ちなみに会社法の言うところの「社員」は株主の事。

508 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:44:10 ID:8oMZKxu8

>>503
> ｵﾚが１００％出資しようが、そのお金が利益を生み出しているのは働いている人のおかげ。
だから給料を貰っているだろ

> 出資者＝会社といいたいなら、自分で経営して自分で働け。
なら株式公開するなというべき、売っている物を買って何が悪い。

> 才覚もないやつが出資するのが間違ってる。
株式会社制度とはそういうもの、間違っていると思うなら株式会社制度を非難せよ

> 頭が悪くて自分で稼げないから他人に金を払って稼いでもらってるんだから、出資させてもらえるだけ有り難いと思わなきゃ。
> 出資者とやらはもう少し分をわきまえるべきだと思うな。

馬鹿ですか？

509 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:44:38 ID:Y7cqBkxy

欧米と日本の違いはインフレ時に時価会計をしたかデフレ時に時価会計をしたかというのもあるな
日本は規格争いに弱いがモノ造りに限らず、国際的な取り決め全般が弱い
政治力がないのか政治家や官僚が阿呆なのか知らんけどね

510 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:44:47 ID:FLDSgnQq

>>494
断言するが、無い。
そもそも資本市場が整備されてないし、一人当たりGDPが200ドルとかの国でどうやって儲けるんだよ
工場なんかつくってみろ、次の日には何もかも略奪されて放火されて何も残らない

そういうところでビジネスできるのは、金で傭兵（その国の軍隊も含む）を雇って工場を守れる先進国の企業だ

511 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:45:03 ID:TztgwAjn

ID:8oMZKxu8ところでさっきの話はまだ説明しないの？

512 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:45:54 ID:XY2AJP8y

日本株を長期保有しても上がらない
根本的な原因はこれなんだろうな。

513 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:46:42 ID:8oMZKxu8

>>505
経営上ステークホルダーは重要な要素だけど企業の所有者ではない。

514 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:47:35 ID:g/8OLPpd

>>1
「債券市場から引き上げた資金を、日本の株式に投入したくてたまりません」
と言っています。

515 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:47:39 ID:Y7cqBkxy

>>512
ドルベースと円ベースを使い分けるやつには注意だな

516 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:47:51 ID:TztgwAjn

>>510
成長率、のお話な
ＭＳが数倍の売り上げになるとは考えにくいが
アフリカの個人商店の店主が商売に成功して従業員３人雇うスーパーを持つかもしれんだろ？
その成長率のお話

517 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:48:16 ID:/00+/aIK

>>508

株を買っているのは自分の判断だろ？株主の立場なんかどうでもイイというのが日本のやり方なんだから
日本企業に投資する方が悪い。

自己責任で日本企業に投資したんだから、株主が軽視されるのは当たり前。
文句言うなら自分で経営して自分で働けよ。

日本の株式会社制度は日本人の共通了解を前提として機能している。
日本人にとっては、出資者はどうでもいい。これが日本のルール。

だから、嫌なら出資するなよ。

518 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:48:30 ID:IbCFIcca

>>505
株主が出資していなければそもそも企業は成立しておらず、
経営者も従業員もその企業における職にありつけることは不可能。

519 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:48:38 ID:TztgwAjn

>>512
長期が見込めないのに来てる連中はやはりハゲタカか

520 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:48:50 ID:FLDSgnQq

>>503
お前はどこの経産次官だ

人は原初から平等ではないｗ
大金持ちは別に何もしなくても生活には困らない
しかし金を貸してやればもっと儲かる
逆に金が無い人間は誰かが金を貸してくれないと何も出来ない

金を持っている人間が金を提供し、金の無い人間が頭脳や労働力を提供する

521 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:49:01 ID:xDrP6nB1

>>503
> ｵﾚが１００％出資しようが、そのお金が利益を生み出しているのは働いている人のおかげ。
使用人が働くのは当たり前

> 出資者＝会社といいたいなら、自分で経営して自分で働け。
それは資本家の仕事ではない

> 才覚もないやつが出資するのが間違ってる。
出資する才覚がある。

> 頭が悪くて自分で稼げないから他人に金を払って稼いでもらってるんだから、出資させてもらえるだけ有り難いと思わなきゃ。
> 出資者とやらはもう少し分をわきまえるべきだと思うな。
出資者や経営者になれない脳なしは黙って働いてろ

522 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:49:19 ID:XY2AJP8y

>>517
初めからそうだとわかっていたら誰も出資しないんじゃ。

523 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:49:57 ID:TztgwAjn

>>522
つかわかってないはずがない＞白人
知っててちょっかい出してきてるんだよ

524 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:50:29 ID:IbCFIcca

>日本人にとっては、出資者はどうでもいい。これが日本のルール。

自分の年金が株で運用されていることについてどう思う？

525 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:50:30 ID:8oMZKxu8

>>517
そういう時代は終わりつつある睨んで声を上げるようになったんだろうな。

526 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:50:45 ID:Maug6tai

で、なんでこいつらこんなとこで愚痴ってんの？
さっさと投資先の企業の経営陣首にしたらいいじゃん
金持ってないのか？

527 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:50:58 ID:Kxy2jhx6

このスレは結局、>>1の中の
>株主は所有者ではなく利害関係者の１人に過ぎないというステークホールダーズ資本主義は
>しょせん、経営陣の利益を守る煙幕であり、早晩、企業経営がゆがむ
の発言の真偽がどうかということなんだろうけど、こんなもんケースバイケースだと
としか言いようがない。
少なくとも、バブル崩壊を乗り越えてここまでやってこれた企業は、今更よその外資に
口出しできそうな改善は、とっくにやっていると思うがな。

528 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:51:49 ID:TztgwAjn

>>524
そもそも日本では納付者の記録とってなかったわけだ
日本の年金すら払えないのに白人の年金を払えるとどうして思えるんだ？

529 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:52:46 ID:TztgwAjn

>>525
さっきの説明は？「お願いします」と言わせておいて無視か？

530 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:52:53 ID:8oMZKxu8

>>526
そういう派手のことをしないで真綿で首を絞めるようにして制度全般を変えようと
しているんだろうな。

531 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:52:55 ID:xDrP6nB1

>>517
>株主の立場なんかどうでもイイというのが日本のやり方なんだから

世界標準の資本主義を捻じ曲げて日本流を通すから批判されているわけで。
これじゃあ中共と何も変わらない

532 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:53:38 ID:Kxy2jhx6

>>526
わかっているとは思うが、ここで愚痴ってるのは、個人投資家。

外資の企業買収が盛んになれば、株価の変動も大きくなって、
個人投資家の儲けも大きくなるから、外資の主張に賛同しているだけの
売国奴だろ。

533 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:53:54 ID:8oMZKxu8

>>529
心がこもってないんだよ。

魂のこもった自分の言葉で心の底からお願いしてみな。

534 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:54:16 ID:TztgwAjn

>>531
世界標準？なら日本を除く１００近くの国では全て株主重視なの？？

535 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:54:24 ID:Y7cqBkxy

日本は国内シェアの独禁法が足かせになっているというのはある
優秀な企業（優秀な経営者）ほど国内の再編に乗り出せない
国外に出て行くには規模が中途半端で体力が弱いとなる

そこで成長のために別の事業に進出してコングロマリット化し、外資が好む選択と集中からかけ離れていく
なにをやっている企業かもわかりにくく無駄だらけだろという指摘にもつながる

規制緩和が必要ってことかね

536 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:54:28 ID:FLDSgnQq

>>516
売上1000円が3000円になれば３倍だが、所詮2000円しか増えてない
分かってていってるだろｗ

そして成功する可能性は限りなく低い

537 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:54:47 ID:TztgwAjn

>>533
つまり「説明できない」んだろｗ

538 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:55:28 ID:8oMZKxu8

世界金融から取り残されて中国、韓国と製造競争かよ
そりゃ悲惨だなぁ。

539 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:55:29 ID:/00+/aIK

>>520

経産次官ではないが・・・ww。
人間が平等だとは思っていない。

ただ、投資しているのは大金持ちの責任でやっていることだろう。
何もしなくても困らないなら、金をいちいち投資しなければよい。
世の中のためになりたいなら、投資するより先に寄付をすべきだろう。

見返りを期待して投資しているんだから、日本市場に投資するリスクは自分で負えばいい。
文句があるなら投資するなよ。

540 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:56:06 ID:8oMZKxu8

>>535
日本の独禁法が厳しいなんて聞いたことがないが？ｗ

541 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:56:20 ID:Maug6tai

>>532
いや、この外人たちだよ
法務省にケチでもつけられたのかね
法律変えてくださいよーってことか？

542 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:56:36 ID:Kxy2jhx6

>>534
株主というか、外資のバックがなければ信用も得られず、外資の言われるがままに
商売をする以外、どうのしようもない国が殆どなのは事実。

543 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:57:04 ID:TztgwAjn

>>536
だからー

高い成長率を求めるにはそうなるじゃん
すでに安定した儲けを出してることろは成長率がうん倍になんかならない
そんなに高い成長率を望むならそういうところに行きなさいなってこと

544 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:57:55 ID:FLDSgnQq

>>539
人間の欲というのは無限大でしてな

545 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:57:52 ID:8oMZKxu8

>>537
それが知りたいならお願いしないと。

546 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:57:57 ID:/00+/aIK

>>531

現実に中共より上手くやっているわけだから、こういう日本のような制度が特別悪いわけではなかろう。
別に、stockと呼ばずにkabuと呼んで、世界的な資本主義制度とやらとは違うモノだと主張したってイイんだけど。

547 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 01:59:19 ID:8oMZKxu8

>>546
上手くいってたのは１９９０年までだろ。

548 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:00:09 ID:TztgwAjn

>>547
もう上手くいってないなら外資は速やかに日本から徹底すべきだな

549 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:00:09 ID:xDrP6nB1

>>546
>別に、stockと呼ばずにkabuと呼んで、世界的な資本主義制度とやらとは違うモノだと主張したってイイんだけど。

それをすると、日本は「資本主義国家」の看板を下ろすことになるよ。
そして先進国クラブから締め出される

550 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:00:33 ID:mNyGmB1p

>>518
株主が出資しても経営者や従業員が居なければ企業は成立しないんじゃね？

551 ：投資してね：2008/05/21(水) 02:01:02 ID:g/8OLPpd

一応、日本経済としては、外国人に投資して欲しい。
日本の製造業の更なる設備投資、研究開発費などのためにも、
外国人投資家の資金は必要ですよ。日本の未来のために。
株主の権利向上は、外国人投資家を呼び込むことにもつながる。

ただし、あんまり、保有比率が高まると困るというのは、
経済ナショナリズム的な発想もあるし。( これは世界中である )

日本の会社は、株価の下落とともに、株式持合いが解消されたし
(日銀も買っていたんだけど)、会計基準だって、欧州のものに、
あわせていっているし、今後は、外国人投資家の注目が集まるのは、
必定だよ。

ここで、外国人投資家を排除する理屈を言っているやつって、
ここ最近の会社法の改正、財務諸表の基準変化など、知らないのか？

552 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:01:03 ID:dj4ddBZy

>>492
MSが配当金出したのはほんの数年前から
で、その後さくっとGoogleにネットサービスで抜かれ
Vistaで失敗してますが、なにか？
配当金払いはじめた時期と、ハイテク企業としてのリーダーシップを
失い始めた時期がちょうど一致してる
はやり日本企業は配当金は増やすべきじゃないという結論になるな

553 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:01:08 ID:AlBlTaGZ

>>517
>株主の立場なんかどうでもイイというのが日本のやり方なんだから

知的財産権も商標権もどうでもイイというのが中国のやり方なんだから・・・と中国人が言ったら、それを認めるのか？
日本のパテント保有者などは文句つけるだろ？

それと同じことだよ。
外資ファンドの株主としての権利も守ってやるのが日本の法律。
日本はいつから中国みたいな恥ずかしい国になったの？

554 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:01:14 ID:8oMZKxu8

米国やドイツやイギリスの先進国相手だから日本は勝てたけど

これからは中国とか韓国とかインドと戦うんだろ、年収３００万円でもまだ
厳しいわけで、国民を塗炭の苦しみに落としてまで製造業ばかりにしがみ付いて
この国に未来あるのかね。

555 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:01:31 ID:TztgwAjn

>>549
先進国クラブって何の価値もないけどな
日本にとっては

白人だけでルール決めるからお話になんね

556 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:01:40 ID:rHSteYM+

>>361
日本の経営者は日本(親)に育てて貰いながら、日本(子)には未来がないとか平気で言うよね
彼らの中に叱咤激励と自虐がおり混ざった、どこか健全でない精神を感じるんだわ

557 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:01:53 ID:mNyGmB1p

>>545
お願いします

魂を込めました
心を込めました
説明してください

558 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:02:38 ID:8oMZKxu8

>>555
中国やインドの生活水準に落ちていく方が良いと。

559 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:02:52 ID:TztgwAjn

>>553
少なくとも他の国を面白半分で通貨危機に追いやるほど恥知らずになった覚えはないがｗｗｗ

560 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:03:00 ID:FLDSgnQq

中南米とかだと経済が外資と国内で事実上分離してるのな

で、国内のほうは全部同族経営
損失を出したら同族会社の金で穴埋め
銀行も同族だから審査無し
金は余ってるから上場はしない
幹部社員は血縁で選ぶ
政略結婚当たり前
労組幹部は右翼つかって暗殺
労賃は中国の農民以下
警察幹部も裁判官も同族だから違法行為も平気
もう無茶苦茶ｗ
ていうかマフィアと変わらんな

561 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:03:46 ID:xDrP6nB1

>>550
経営者は株主総会で株主が選出した株主の代表者。選べば良い。
労働者なんて腐るほど余ってるだろ

562 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:04:17 ID:Maug6tai

でもイギリスみたいにサッカーチームも国内主要企業も
インドとかロシアに乗っ取られちゃったってのもいやだしな

563 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:04:25 ID:8oMZKxu8

>>557
よし、わかった、今日から毎晩１００日間その心のこもったお願いを
書き続けるのだ、さすれば１００日後のこの時間にそなたの願いは
かなわれようぞ、しっかり精進せよ。　以上。

564 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:04:39 ID:Kxy2jhx6

一応、>>1 のブリ公の言い分にも一理はあって、彼らは土人並の生活をしていた
アフリカやらアジアに乗り込んでいって、彼らを労働者として搾取したかもしれ
ないが、教育もしたし、それなりに文化的な生活も与えた。

だから、ブリ公には「お前ら有色人種は、俺様の言うとおりやっていれば幸せなんだよ」
という思想が根底にあって、それはそれでも良いのだけれど、日本は日本で鎖国中も、
それなりの独自文化を築いていたし、開国後も自力でここまでやってきたんだから、
日本には日本のやり方があることを主張すればいいだけ。

565 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:04:38 ID:TztgwAjn

>>554
金融では白人に言いようにやられてるわけで　どうしようもない
シンガポールですらルール策定時はあれほど疎外っぷりなのに
既に外資にやりたい放題の日本なんて何もいえない

566 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:04:41 ID:mNyGmB1p

>>561
そういうことを言っているわけではない。

567 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:04:55 ID:Y7cqBkxy

>>540
もう厳しいというより日常となって経営者が動かない
また疑問に思う人がいなくなってる

あと日本でＭ＆Ａが進まないのは自治体が絡むからだ
日本の特徴は東京に本社が集中しすぎであり、地方に本社があるような企業が絡むＭ＆Ａは
自治体の猛反対にあって潰れることが多い
（本社の流出＝税収入の減少なわけで、あらゆる圧力がかかってくる）
それで再編しそうな業界というのは古い企業が多くて地方に本社が結構あるんだよね
また主力工場や事業所の再編が絡むことでも同様になる

他国はどこかの地域に集中というのがないから、そういうことは起きないわけで
日本独自の現象だな、首都一極集中の弊害で地方では死活問題として直結してる

568 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:05:43 ID:TztgwAjn

>>558
他に策がないだろ？
まさか白人が日本にいろいろ譲ってくれるとかか？？？

569 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:05:50 ID:/00+/aIK

>>549

外国が日本のことを資本主義国家じゃないと呼ぼうが、実害はない。
日本は「これこそが資本主義のあるべき姿だ」と主張すればいい。外国人がどう呼ぼうが関係ない。
先進国クラブ等という制度はない。現実に日本の力を無視できないから今までもサミットのメンバーでいるわけだ。

日本の民間企業は普通に世界で活動できるし、日本市場に投資すれば、よそに投資するより効率は低いかもしれないがそれでも利益は出る。
従って海外からの日本への投資も完全になくなるわけではない。

570 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:06:12 ID:mNyGmB1p

>>563
説明できないんだな　まぁ株主＝乞食とか言ってる奴だし、
まともな頭では無いんだろう。

もう見るも哀れだから書き込まない方がいいよ。

571 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:06:23 ID:TztgwAjn

>>563
結局説明できないわけID:8oMZKxu8

572 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:06:43 ID:8oMZKxu8

>>565
なら二流国に転落するのは避けられないだろうな。
日本人は働いて、外国人は日本企業の株を買って支配する時代になるな。

573 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:07:05 ID:FLDSgnQq

>>565
だから貧乏な途上国になってもいいというのかｗ

574 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:08:17 ID:mNyGmB1p

>>572
二流国家に転落？日本は既に経済一流というわけでは無いみたいだが・・・(笑

575 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:08:20 ID:TztgwAjn

>>572
っていうか既になってる
>>1をみろよ　「謙譲額がたんねーよ愚民どもめ！！」と言ってる訳
すでに日本は搾取されまくり

576 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:08:55 ID:xDrP6nB1

必死に資本主義を否定する人たちがいるけど、中共に取り込まれたいと思ってるのかな？

577 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:08:55 ID:Maug6tai

二流国に転落しても鎖国してる方がマシなのでは

578 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:08:59 ID:FLDSgnQq

TztgwAjnはこう言いたい訳だ

白人には勝てない
だから白人の奴隷として働こう

すげぇなこいつｗｗ

579 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:09:14 ID:mNyGmB1p

>>573
国を主体として考えるか、国民一人一人を主体として考えるか、で違いが出るよな。
後者は「満足な暮らしができればいい」と言う。

580 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:09:21 ID:8oMZKxu8

>>567
違うよ、旧金融グループによる住み分けができていたから
合併がなかっただけの話だよ。
バブル処理で都市銀行が集約化されるまで全くといって良いほど
集約化は行われなかった。

581 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:09:59 ID:TztgwAjn

>>573
仕方ないだろ？もう既に外資は事実上の支配者なんだし
白人ルールに乗った時点でこの結末は確定してた
白人は自分たち以外は全て貧しくして搾取し続ける

582 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:10:07 ID:8oMZKxu8

>>570
> 説明できないんだな　まぁ株主＝乞食とか言ってる奴だし、

そんなこと言ってないし。　

583 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:10:21 ID:mNyGmB1p

>>578
思考の極端化ほど見苦しい物はないな。

584 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:10:47 ID:xDrP6nB1

>>577
搾取される後進国の暮らしを見たら意見が変わると思う

585 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:10:58 ID:/00+/aIK

>>553

たとえば株主が日本企業に投資したとして、思ったよりも配当が少なくて「こんなのは株主軽視だ！」と文句を言うとしましょう。
配当がいくらか、というのは、資本主義とﾔﾗの共通ルールとして明文化されているわけではありません。
従って日本企業に投資するというリスクを負ってあえて投資した人の自己責任ということになります。
そもそも最初から、外国の投資家の権利は、日本国内の投資家と同等に守られています。

中国がもし「パテントなんか守らない！」と主張するなら、そんな国に投資する方が間違っています。
ただし、日本のパテント保有者の権利が侵されるということは、先進諸国の特許制度を敵に回すことになりますから
中国がそんなことを明言できるとは思いませんね。

586 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:11:02 ID:mNyGmB1p

>>582
なら>>344は説明できるよな？

できない？

じゃあそう言っているのと同じ事だ。

587 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:11:05 ID:Y7cqBkxy

>>554
勝てたというか負けっぱなしだ

いまの欧米の金融による台頭、そして日本に求める資本主義なんてのは戦前の日本は成し遂げていた
だが敗戦により財閥が解体された、またいまのボロクソにいわれる状態にしたのは戦勝国だろう
それなのに、どうして文句を言われないといけないんだ
こんなのマッチポンプだよ

と愚痴を言っても仕方ない、戦争に負けちまったからな

588 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:11:12 ID:TztgwAjn

>>578
既になってる＞白人の奴隷
金が足りないってさ　だからもっと送れと>>1で言ってる

これを断る度胸は今の日本にはない

589 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:11:30 ID:FLDSgnQq

>>579
だがそれは幻想だ
負け組国家の労働者ほど悲惨な物は無い

590 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:11:38 ID:IbCFIcca

>>566
労働力なんか誰にでも供給することができる＝価値が低い

経営者は頭脳を、株主は資金を供給する。

まあ、通常まとまった資金を出せる人間の方が少ない、
つまり純粋な需給だけで考えると

株主＞経営者＞従業員

591 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:12:20 ID:TztgwAjn

>>584
今の日本か　確かに悲惨だな
日本人は日雇いでボロボロ　英国人は優雅に暮らして・・・
あわれ

592 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:12:41 ID:Maug6tai

>>584
搾取されるってどうやって？
戦争でも仕掛けてくるか？

593 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:12:50 ID:8oMZKxu8

>>586

交渉には強制力が伴わない
議決には強制力が伴う。

594 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:13:40 ID:TztgwAjn

>>593
その調子でさっきの話も説明してくれｗｗｗｗｗ
言えるよな？

595 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:13:44 ID:mNyGmB1p

>>589
さてそれは幻想だろうか。
おれとしては後者の方がしっくりくる。
たとえば、格差がそれだ。
一概に「勝ち組国家」「負け組国家」と規定するのは無理がある。

596 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:14:29 ID:8oMZKxu8

>>594
１００日間魂込めてお願いしろよ。ｗ

597 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:15:04 ID:TztgwAjn

>>596
おいおい

結局「説明できない」だけじゃんID:8oMZKxu8

598 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:15:30 ID:mNyGmB1p

>>593
さて、強制力の有無が「給料(配当)を上げろ」と主張する乞食に相違性を示すものにはなり得ないわけだがｗ

説明できない？

599 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:15:41 ID:Y7cqBkxy

>>580
住み分けじゃないよ
財閥解体＝純粋持ち株会社の禁止

日本はつい最近まで持ち株会社はダメだったんだ
だから持合とかいう独特の発展、いや奇形でもいいが、そういう成長を遂げたんだろ
集約しろって無理だったんだよ、戦勝国様に頭が上がらないんだ

600 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:15:44 ID:FLDSgnQq

>>592
バナナ共和国って知ってるか？
海外の不在地主（ここでは米国のバナナ企業）のために一生奴隷のように働く国のことだ

601 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:16:05 ID:xDrP6nB1

>>585
>配当がいくらか、というのは、資本主義とﾔﾗの共通ルールとして明文化されているわけではありません。

日本の会社法には配当可能額（最大）が定めてあります。
配当可能額は基本的に留保利益額です。
実際の配当額は配当可能額の中から株主総会の決議で決めます。

602 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:16:09 ID:/00+/aIK

>>561

そう思うなら、あなたがご自分で出資して、実際に経営者や労働者を選べばいい。
そういうスタンスで経営者なり労働者なりを選んでいると実際に明言してね。それを知っている労働者がまともに働くと思うか？
経営者や労働者をどれだけ入れかえようが、そのたびに会社は混乱するし何の利益も出まい。
そういう発想の出資者の為に働くわけがない。少なくとも士気は落ちまくる。
結局、士気の高い同業者にやられ、会社をたたむのがｵﾁだ。

603 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:16:28 ID:TztgwAjn

>>589
日本の労働者のことか・・・
汗水流して働いて　儲けは全て白人の株主へ
一方勝ち組英国は涼しい部屋で紅茶の見ながらキボード打つだけで莫大な富が手に入る

悲惨すぎ

604 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:16:32 ID:Kxy2jhx6

>>590
つか、それって30年前までの話だね。

いまや、誰でもできる作業はIT化やら機械化で置き換わってるから、
労働から単純作業は排され、労働力にも高度なスキルが求められている。
おまけに、庶民でも数人集まれば起業資金になるくらいの蓄えは持っている。

605 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:17:00 ID:8oMZKxu8

>>598
乞食の主張＝強制力なし
同じようなものだな。

606 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:17:32 ID:xDrP6nB1

>>592
日本製品の輸入禁止措置だけで死ねるだろ

607 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:17:36 ID:2nwnIE+u

日本の企業は無能な経営者が自己を守ることにばかり労力を割いてるからな。

608 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:17:43 ID:FLDSgnQq

>>595
確かにそうだな
赤道ギニアの一番の金持ちはアメリカの中産層よりずっと金を持っている
残りは北朝鮮人より栄養状態が悪いという
その金持ちとは終身大統領だ
終身大統領になれば三流国家でも勝ち組になれるｗ

609 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:17:48 ID:TztgwAjn

>>600
今の日本だな
配当が足りないと怒鳴られ、泣く泣く送金
その姿　まさに奴隷

610 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:17:51 ID:dj4ddBZy

ここで>>1のイギリス人を擁護してる奴（金融屋？）は
知らないだろうが米国人のハイテク企業の経営者なんかは
ホンネでは日本のメーカーがうらやましくてしょうがない
「日本メーカーは長期的な視点で研究開発できるのでうらやましい。
ウチは株主がうるさいからそういう研究ができない」
こういう声は結構あるんだよ
アメリカは軍という巨大なパトロンと超一流大学が多数あるから
民間の研究能力が多少低くても何とかなるが
日本のＲ＆Ｄの主役はあくまでも民間メーカー
この違いを無視して配当金の多い少ないは論じれない

611 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:18:04 ID:mNyGmB1p

>>605
ん？強制力が無いと乞食の主張になるのか？
「金を恵んでくれ」と必死に主張しているわけだろう？
違いがあるか？

そこを説明しろと言っているわけだよ。

できない？

ならお前に用はない。消えろｗ

612 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:18:24 ID:/00+/aIK

>>590

どういう会社を想定しているか分からないけど、経営者が細かいアイデアを全て出していると思うか？
どんだけ世間知らずなのかと。

単純労働以外の労働というモノが理解できないようでは、経営者どころか株主としても無能と言うしかない。

613 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:18:26 ID:bcDvYffd

日経ヴェリタス（笑）

614 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:18:47 ID:Maug6tai

>>600
日本人にとってためにならない
外国人との契約は随時規制すればいいじゃん

615 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:19:26 ID:Wp+rA4oy

初めに感じたこと↓

『買収防衛策の廃止ってのがクサイ。
「おまいらが廃止してくれなきゃいつまでも買収や売却が出来ないだろ」
ってのが本音じゃないか？
本当に企業のためを思って経営に介入するファンドなんて殆んどない。
効率を高めて時価総額を上げ、最終的に株を転売して利ざやを稼ぐのが行動原理なはず。株主の利益というよりはファンドの利益じゃないか？？
株主の利益だけでなく、消費者の利益や従業員の利益など
ステイクホルダーの利益を考えるのが筋。
(確かに経営者に利益が殆んど行っている状況は認めるが)』

616 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:19:50 ID:Maug6tai

>>609
それは、ビッグバンとか言って
外国人にやりたい放題させたせいだろ

617 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:19:57 ID:FLDSgnQq

TztgwAjnは何を主張したいの？
別に>>1に反対してる訳でもないみたいだし（既に奴隷だから反対できない、んだよね）、
賛成するわけでもない

悲惨だ悲惨だもうダメだって言いたいだけなの？

618 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:19:58 ID:mNyGmB1p

>>614
鎖国かー

619 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:20:29 ID:Y7cqBkxy

>>607
1の提言にある最低３人の社外取締役の指名はいいな
経営者の転職市場が構築されるので、これはいいことだ

620 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:21:04 ID:mNyGmB1p

>>615
時価総額が上がる事って企業にとって利益にならないの？

621 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:21:13 ID:IbCFIcca

>>602
なんかさあ、もっとドライに考えられない？
自分は労働力を企業に対して営業して売ってるだけだって。
企業の求めるニーズに自分のスキルが合致し、
給与条件で合意できるから働く。

欧米の投資銀行なんざ従業員は経営がどう思ってるかなんざこれぽっちも
考えてないけど、企業としての収益力はすさまじいよ。

従業員のロイヤルティと企業業績の相関なんかあなたに証明できる？

622 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:21:49 ID:Kxy2jhx6

>>614
「日本はダメだ」というと、なんとなく頭よさそうに見えるじゃん。
筑紫哲也とか久米宏が、それでぼろ儲けしたんだけどな。

623 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:22:18 ID:/00+/aIK

>>601

だから、最大額に収まる配当である限り、株主には文句を言う資格はないわけだ。いや、文句を言う資格はあるけど、
単にそれだけだ。だれも言うことなんか聞かない。株主総会で決めればいいわけで、他の株主が同意しないんだったら
配当が安かろうが仕方がないわけですね。

それが嫌なら、自分の言うことを聞いてくれる企業に投資すればいいわけです。
文句言うなら資金を引き揚げればよい。それだけのことです。

624 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:22:20 ID:TztgwAjn

>>617
そのとおり　既に奴隷だから反対できない
「金銭催促」されてるんだぜ

汗水流して働いて英国人の紅茶代を稼いでるわけだ

625 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:22:26 ID:FLDSgnQq

>>614
途上国にそんな力はありません
それをやった国は本当に戦争で潰された

626 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:22:58 ID:8oMZKxu8

>>599
持ち株会社はダメだったけど連結ピン型の持ち合いなどの循環出資で
同じ効果を有していたから同じなんだよね。

そもそも自社株買いは商法で禁止されていた時代でも平気で自社株買いして
それをプレスに公表して記事になっても捕まった企業など一つもない。

日本の独禁法なんてまるっきり機能なんてしていないのは世間の常識。

ちなみに三菱の金曜会のようなグループ会議は欧米だと間違いなくインサイダー取引を
含めた独占禁止法違反となり摘発される。

つまり日本の企業形態の根本から自由経済の原理原則に外れているってことだ。

627 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:23:10 ID:mNyGmB1p

>>622
次当たり「日本はこうして崩壊する」かな

628 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:23:19 ID:bcDvYffd

金を出させてやっているのにゴチャゴチャ言うな。

629 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:23:53 ID:TztgwAjn

>>621
ドライな国なら日本以外にたくさんあるわけだが
確かに日本は欧米になじまないけど　なじむ国は幾らでもあるわけで
そこでやればいいんじゃね？

630 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:24:21 ID:MGkZJm+y

小泉の民営化カイカク（笑）でだまされた日本人は
もうだまされんだろうなあｗ

631 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:24:51 ID:mNyGmB1p

>>630
騙され続けている日本人なら、まだ多く居ますが・・・

632 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:25:03 ID:Maug6tai

>>625
そこだよ、20世紀初頭じゃあるまいし戦争しかけてくる国なんてないでしょ
今は国連のおかげでヌクヌクと二流国やってられる時代が来たんじゃね？

633 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:25:41 ID:FLDSgnQq

>>629
馴染む国ってどこ？

634 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:25:44 ID:mNyGmB1p

>>632
日本には憲法9条がありますからねｗ

635 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:26:03 ID:TztgwAjn

>>630
もー遅いでしょ

「金が足りねーぞ　もっと送れボケ！」という内容が堂々と記事になってる時点で　

636 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:26:48 ID:TztgwAjn

>>633
英国

たぶん世界一、英国式が通用する国だと睨んでいる

637 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:28:04 ID:8oMZKxu8

この路線が続くと自民党政権はもたないだろうな。

企業は金を稼がない、国民の所得は下がりぱなし、増税はできない
公的債務は膨らむばかり、でも経済のサービス化にシフトするのは嫌だ。

638 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:29:21 ID:/00+/aIK

>>621

単純労働ならドライに割りきれるだろうね。
実際に道路工事なんかは労働力を切り売りするバイトばっかりだし、掃除人もバイトが多い。
期間工も同じようなパターンだろう。

現実には、少なくともメーカー系企業である限り、従業員の士気は会社の収益に大きく関わる。
欧米の投資銀行って、銀行なんだから収益が大きいのは当たり前。
もともと大きな金額を扱う上に頭脳労働のみだから、一般的な会社組織の例としては完全に不適切だ。

639 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:30:19 ID:Wp+rA4oy

ホント、投資家の投機に経済が振り回される時代になったもんだ...

640 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:30:43 ID:Y7cqBkxy

>>626
持ち合いは同じ効果を狙ったんだから当然だ
戦勝国は日本そのものの解体を狙ってきていたわけで本当に解体されたら今の日本はない

まあだから規制がお上の気分次第になったところはあるな
骨抜き体質が身に付いたのも弊害だろう（グレー部分で二枚舌や見逃していたのは明らか）

でもな、機能してないというのはおかしいんだ
政治家や官僚はバカだからさ、過去のいきさつを忘れるし、あれこんな規制があるのか？となると
突然機能しだすんだ（司法がきっかけになることも多い、あいつらは世間知らずの石頭だからな）

641 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:31:04 ID:TztgwAjn

なんで急に勢いが落ちたの？
６時までに１０００行って次スレ立てないと困るんだけど？

642 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:31:07 ID:/00+/aIK

>>629

全くその通りだよ。投資する国は世界中にあるんだから、文句があるなら日本に投資しなければいいわけですよ。

643 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:31:50 ID:FLDSgnQq

>>632
戦後の話なんだけど
戦争といっても直接仕掛けるというより、資金や武器を援助して内戦を起こすわけで。

それに先進国の大企業は資金豊富だから、貧乏な国の政治家を買収するのは簡単

644 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:31:55 ID:YrxPS60V

会社は顧客のものだってドラッカー教授が言ってた。

645 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:31:58 ID:6MFGaTwN

このまま行くと他の後進国と低賃金のチキンレースしなけりゃいけないのにね。
多分の低利益率の製造業抱えたまま、沈没するだろうよ。

646 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:32:35 ID:bcDvYffd

経営者は営のプロ
株主は出資のプロ
経営のことは専門家にまかせんしゃい。

647 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:33:03 ID:mNyGmB1p

>>644
そうだな、お客様は神様だからな。

648 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:33:22 ID:/00+/aIK

>>641

もう遅いからみんな寝たんじゃないかな・・・。
あとは、「日本以外の国に投資すればいいんじゃﾈ？」の一言で終わりだからじゃないかな・・・。

649 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:33:59 ID:Maug6tai

>>643
そこは天皇がいるから大丈夫でしょ
内戦なんて起こらないって、起こったら起こったで
国連が対処してくれるし。そもそも内戦なんて起こる国は
よっぽど教育が行き届いてない五流国でしょ

650 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:34:51 ID:YOK2GtjY

>>647
いや王様
神様には慈悲があるが王様はワガママ

651 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:37:49 ID:Maug6tai

江戸幕府は内乱を起こすことなく300年も続いたんだからな
あの時代は帝国主義が蔓延してたから仕方ないが
今や弱小国でも権利が認められてるし、金融市場も開国する必要無し

652 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:39:21 ID:FLDSgnQq

>>649
貧乏になってどうやって教育を行き届かせるんだよｗ

国連ってｗ
国連がいつ内戦を止めたことがあった？

戦争しなくても、別に経済制裁でもいいんだぜ
外資を締め出すんだから理由は十分
誰も反対しない

653 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:39:32 ID:8oMZKxu8

>>640
独占禁止法って海外では本当に厳しいんだぞ
例えばGMの部長の奥さんとフォードの部長の奥さんが友達
昔からの友達でそれが縁で家族ぐるみで食事したとする
それがアンチトラスト局に知れたら、もう調査が始る。
いまはそうでもないが、それでもアンチトラスト局は恐れられているぞ。

日本の公取が恐れられたなんて話は聞いたこともない。

654 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:40:59 ID:FLDSgnQq

>>651
列強が来ない間は何も無かったけど、
列強が来たら内戦になったじゃない

655 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:42:30 ID:FLDSgnQq

そろそろ寝ないとな・・・

656 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:44:00 ID:8oMZKxu8

しかし身の回りにあるもので日本製の物が次々と消えていくな。
５万円以下の物は殆どが中国製で日本製の物なんて殆どないな。

657 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:45:56 ID:8oMZKxu8

遅かれ早かれイギリス化するのは避けられないのかもな。
ドイツやフランスみたいにあ巨大なユーロ圏を作るわけにもいかないし。

658 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:49:26 ID:Y7cqBkxy

>>641
話題をちと変えるか
1の指摘の状態になったのはバブルになった日本が悪いというのはある
（日銀クタバレ、行政もクタバレかな）

株価がガンガン上がるから企業が増資をしまくって株数が水ぶくれしたんだよね
（また政策的にも後押しをしやがった）
それで増資→配当性向低下→内部留保充実となるわな
同時に資本準備金充実し自己資本も充実する

この時代が長かったから配当あげろ、内部留保多すぎといわれても、なんだそれ？
という経営者は多いと思う
しかもバブル崩壊でズタボロになった経営を立て直して、やっと元に戻したはずなのに？ってさ
また日本は官製不況に備えないと会社が潰れるという意識がトラウマ的にあり
体感で学んでしまったというのもあるかもしれない
お上のさじ加減一つで業界の経営が乱高下してしまうからね

とりあえず自社株買いをしろ
って金庫株の問題もあったわな

659 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:50:05 ID:A8IHSfTH

プチバブルのイギリスの言うことなんて聴くだけ無駄
20年後に又言えよって感じ

660 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:54:46 ID:bcDvYffd

このスレ見てたらさっきから笑いが止まらんわｗ

661 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:59:26 ID:ptV6HupE

日頃日本の無能経営を叩いてるやつらが
今度は必死で擁護するような論調で笑えるｗｗ

662 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:01:11 ID:8oMZKxu8

企業は利益出してナンボだよな。
成長しないなら出した利益は配当しろも当然。

それをゴネている経営者は考えろ。

663 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:02:53 ID:YrxPS60V

>>661
そりゃあ無能が溜め込んだ富を夷狄に掻っ攫われるんだから誰でも怒る。

664 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:05:35 ID:DNNN5o4U

いつのことだったか、フランスの労働関係の上級官僚が山谷と釜ヶ崎を訪問したことがあった。
たぶん、バブルまっさかりの浮かれまくった日本だったように思う。
そのフランス官僚さん、日本のスラムと言われた場所を見て腰を抜かさんばかりに驚いた。

「普通、こういうところで生息している人は文盲ばかりだ。
しかし日本のこれらの場所には文盲どころか新聞を読んでいる奴もおれば
中にはジャパン・タイムスを辞書を引きながら読んでいるものもいた。
なぜ、仕事しないんだ？？？
これだけの基礎力があれば幾らでも仕事はあるはずだ・・・」と言った。

日本国は、どこまでいっても変わりはしない。
国民を大切にしたことなど歴史上一回も無かったはずだ。
まだ日本はアジアの中では優等生で国家にも幾許かの余裕がある。
しかしながら早晩この余裕も間違いなくなくなる。
私は仕事で東南アジアに出かけることが多い。
かの地区の生活水準が日本にどんどん肉迫しているのを感じる。
特にマレーシア・シンガポールとか香港だけどな。
日本の権力者というか魑魅魍魎どももNZだのオージーだのに
今度実煮阿夢などを何件も所有してるのも多い。
というか彼らの場合は高級ホテル住まいだったりしますけど。

まあ、ですな～、調教死骸のある日本大衆など彼らの眼中には無いんでしょうｗ

665 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:07:19 ID:RU8PqG1A

無駄を省いたら最低8割の正社員はクビだろうな。
足りない頭数は時給750円くらいのパートで雇う

666 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:08:55 ID:YroTT5FV

サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破してやるスレ！！　

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50

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667 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:09:09 ID:AlBlTaGZ

>>651 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 02:37:49 ID:Maug6tai
>江戸幕府は内乱を起こすことなく300年も続いたんだからな
>あの時代は帝国主義が蔓延してたから仕方ないが
>今や弱小国でも権利が認められてるし、金融市場も開国する必要無し

鎖国している間に日本の技術開発力は非常に落ちたぞ？
他国がフリントロック式のライフルや大砲を大量に配備している時に、日本はまだ火縄銃だったんだよｗ

農業技術にしてもそうだし、製鉄技術もそう。
日本の生産性は他国の200年以上むかしの状態で止まっていた。

鎖国は停滞を生む。
これは間違いない。

668 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:12:12 ID:TVO/GtXU

欧米の有力年金基金や機関投資家といい日本の経団連といいこういうやつらは
ほんとあらゆるところから金巻き上げることしか考えてないよな

669 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:15:25 ID:AlBlTaGZ

>>668 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:12:12 ID:TVO/GtXU
>欧米の有力年金基金や機関投資家といい日本の経団連といいこういうやつらは
>ほんとあらゆるところから金巻き上げることしか考えてないよな

経団連は経営者団体であって投資家側の主張とは反対の意見をよく出すよ。

日本でカルパースやハーミーズと同様の主張をしているのは企業年金連合会。

670 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:18:35 ID:FIVu5OgP

＞余剰資金は株主に返すべきだ。

資産をよこせ、あとは知らん
ということですね、わかります。

671 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:18:46 ID:FLDSgnQq

そろそろ寝るけど・・・

結局、叩いてる人は、外資はどうせ日本から出て行かないから強気で平気と思ってるの？
それとも外資は全部さっさと出て行けと思ってるの？

後者の場合、株価の暴落がおきて、それによる国内投資家の日本離れと東証のジャスダック化、株持ち合いの解消（皮肉だなｗ）は避けられないと思うけど、それはどうするの？

生活水準は後進国でいいよとか、白人には勝てないとか言ってるのは論外として。

672 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:23:13 ID:S5+SeemY

金もろたら貯金してるよーな馬鹿企業が多すぎるってことだろ？
そりゃ金回さんと。企業として意味無いじゃん。
老い先短い年寄りが金にガメツイのみてどう思う？

そうゆー程度の話だろ？これって。
んじゃケトウの言うこともまあ話はわかるよ。

673 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:27:36 ID:1la3hmUU

外国と日本の考え方は違うよ
株主優先ではない
会社を守ることは自分たちの生活を守ることでもある。結局自分に跳ね返ってくるんだから

674 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:28:06 ID:MAC8LVqh

イギリスやアメリカみたいな金融をしたければ、
強面の軍隊や、謀略・暗殺・スパイは当たり前の諜報機関は必要不可欠になる

はっきりいって舐められたら借金踏み倒しで泣き寝入りだからな

675 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:28:11 ID:YrxPS60V

>>667
停滞ねえ。
開国して西洋式帆走軍艦を建造するのに半年、
蒸気軍艦を国産化するのに８年しかかかってないけどね。

676 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:29:41 ID:S5+SeemY

あらゆるこずるい手を使って会社の金＝俺の金
みたいにしようとしてる経営者は普通にいるからな。

677 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:35:29 ID:AlBlTaGZ

>>676
新日鉄の元会長がそうだったな。
在任中にあちこちの自治体から受け取ったリベートを私物化。

その息子が新日鉄常務取締役になったんだが、在任中に親父がなくなって相続税を払わなくちゃいけなくなった。

ところがこの息子、相続財産をものすっごく少なく申告しやがった。
ケチな野郎だ。

それを国税は見逃さなかった。
見事脱税の証拠発見
結局この常務は新日鉄の職も追われましたとさ。

日本にはこういうクソッタレが上層部に多すぎる。
縁故採用で取締役とかなんなのさ？
もうちょっとフェアな社会にならんわけ？

678 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:36:06 ID:S5+SeemY

>>667
それは間違いだと思う。
それじゃ伊能みたいな精巧な日本地図を秀吉のころ作れたか？
日本がなんとか産業革命成し遂げたのは
やはりそれなりに技術の蓄積があったからだという考えが主流だと思った。

つか発展とか進化とかそうゆう考え方がそもそも古いよ。

679 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:37:17 ID:MAC8LVqh

>>658
アメリカの航空業界がやたら倒産多いのも、
内部留保貯められないから、何かあったら潰れるしかないってのもある

まあ、そうやってアメリカもイギリスも産業が潰れていって、
内部留保を正当化できる非公開会社や金融だけが生き残ったわけ

680 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:40:44 ID:S5+SeemY

>>677
うちの業界もあやしいのいるぜえ。株主から集めた金自分のもんと思ってんかね？
＞縁故採用で取締役とかなんなのさ？
つかコネ採用ってさー公務員がそうじゃん。田舎の役所とかさー。
国からしてコネOKなんだからどーゆーこっちゃ。
日本ほど資格が軽視されてるとこも珍しい。

まあケトウに言われるとカチンとくるが、そんなん多すぎるからな。

681 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:46:09 ID:AlBlTaGZ

>>680
だな。
国家国民のお手本となるべき公務員が率先してコネ採用やってるんだからタチが悪いな。

しかも国民から預かったカネを放蕩しまくり。
これじゃ、株主から預かったカネを放蕩するなと言われても経営者は聞く耳持たんかもな。

まったく、この国の民度も仕組みも中国を笑えないよ。

682 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:46:34 ID:ptV6HupE

>>592
食料と原油の価格上がってる今がまさしく搾取だろｗ

683 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:54:28 ID:ptV6HupE

たまにアメリカを金融だけの国とか書く奴がいるけど
こいつはどこの世界で暮らしてるんだろう？

684 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 03:57:20 ID:MAC8LVqh

いぎりすはほぼ金融と既得権層だけの国になってしまってるからな
それ以外の人間にはものすごく冷淡、それこと英連邦諸国にでてけ！
ってかんじ

685 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:05:53 ID:yb8MYIGT

>>677
そうゆうのは例外的であって大半のサラリーマン経営者の問題は必要な決断を下せない事だろ。
何もしない経営者が多い。ルノーに買収される前の日産の経営者達などが典型だ。
それに失敗しても首にならない経営者も多い。日立が典型だ。

686 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:09:47 ID:AlBlTaGZ

>>684
ディアジオとかユニリーバ、キャドバリーは？
BHPやリオティントもイギリス二元企業だよな。
グラクソとかアストラゼネカもイギリス企業だし・・・。
インターコンチネンタルもだ。

なんで金融だけって思い込むの？

687 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:13:17 ID:MAC8LVqh

>>686
大部分の企業が非公開会社な件について。
株主の影響に左右されない、ってのが生き残りの秘訣と見るが

688 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:15:24 ID:AlBlTaGZ

>>687 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:13:17 ID:MAC8LVqh
>>>686
>大部分の企業が非公開会社な件について。
>株主の影響に左右されない、ってのが生き残りの秘訣と見るが

は？？？？？？？？？？？？？？？

>>686に上げた企業のほとんどの企業が上場してますけど？？？？？？？？？

689 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:16:02 ID:AlBlTaGZ

ほとんどじゃねぇな、全てだ・・・

690 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:21:08 ID:q7WObN+S

>>255
それでいいんだよ。　公開しない方が有利ならいずれ株式公開してる会社は淘汰される。
逆なら、公開しない会社は淘汰される。

691 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:24:29 ID:UrBTLIs6

露骨に金よこせになってきたな。

692 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:38:55 ID:mNyGmB1p

>>688
イギリスって>>686で大部分の企業にあたるのか。

読解力って必要だよな(笑

693 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:42:37 ID:AlBlTaGZ

>>692
おいおい、そんなことを言ったら日本企業もほとんどが非上場企業だよ？

自分の発言が馬鹿にされたからって、変な論理展開に持ち込まないでよ。ｗ

694 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:44:37 ID:mNyGmB1p

>>693
>>687はおれの発言じゃないんだが・・・ｗ
>>687が言いたいのは「イギリスの大部分の企業が非公開会社」だってことだろう。
普通にそう捉えたから、そう指摘しただけだ(笑

695 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:45:53 ID:AlBlTaGZ

ってか>>686に書いたのはあくまでも一部。
ロールスロイスとかシェルとかBPとかテスコとかBAEとかボーダとか載せてないしな。

なんで686のだけで大部分にあたると思い込むのか不明。
普通に経済ニュース見てる奴なら大部分じゃないことくらいわかるはずなのに。

696 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:47:14 ID:mNyGmB1p

>>695
皮肉ってわかる？(笑

697 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:49:52 ID:AlBlTaGZ

>>696
「皮肉」ってことにしておいて、自分の無知を笑われたくないのはわかるよ。ｗ

698 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:54:51 ID:mNyGmB1p

>>697
お前は皮肉だとわかった上で>>693のようにレスを返して居るんだろう？＾＾(笑

結局の所、>>686は「イギリスの大部分の企業が非公開会社」と言っていることを
>>692の指摘で気づいているわけだｗｗｗｗｗｗｗ

それで

>>697

ｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗ

ほんともう・・・ｗｗｗｗｗｗ

699 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:55:11 ID:FLDSgnQq

寝そびれたからまた来てみたら何変な会話してるんだｗ

ていうか指示語の無い>>687で「イギリスの大部分の」って解釈するのは変じゃね？
>>688のように受け取るのが普通だろ
仮に「イギリスの大部分の」って解釈しても>>693だろｗ

700 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:56:36 ID:mNyGmB1p

自分の誤解を笑われるのが悔しいからって、「皮肉」だの言ったって
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
誤解なんて誰にでもある。
それを認め、改善できない人間は成長しないだろう。

701 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:57:17 ID:FLDSgnQq

>>698
うわ・・・

草の生やしすぎは自分が間違ったと認めてるも同然。見苦しいですぜダンナｗ

ていうか誰か>>671の質問に答えてほしいな

702 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:58:49 ID:mNyGmB1p

>>699
まぁ>>687の真意は知らんが、
>>686に上げられた企業が上場企業であることを知っているおれとしては、
>>687の指示語が>>686の企業に当てられていることに疑問を持ったわけだ。
従って「おれは」そう解釈したわけだ。

繰り返すが、>>687の真意なんて興味もないし知るよしもない。
それだけ。

703 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:59:57 ID:mNyGmB1p

>>701
そうだな、>>697は見苦しいな。

704 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:01:58 ID:AlBlTaGZ

>>700 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 04:56:36 ID:mNyGmB1p
>自分の誤解を笑われるのが悔しいからって、「皮肉」だの言ったって
>負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

おまえだろｗ(>>696)

>誤解なんて誰にでもある。
>それを認め、改善できない人間は成長しないだろう。

これもおまえだよなｗ

自爆するなよｗｗｗ

705 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:04:11 ID:mNyGmB1p

>>704
うわ・・・

改行のしすぎは自分が間違ったと認めてるも同然。見苦しいですぜダンナｗ

まぁ『「皮肉」だの』ってのは>>697を指しているわけだけどな。
理解力のない人間に理解できないような文章書いてすまんな。

706 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:05:39 ID:mNyGmB1p

内容がないレスはそろそろ控えることにするよ。
スレ違いだし、不毛だしな(笑

その辺もわかってくれるかなID:AlBlTaGZなら(笑

707 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:07:34 ID:IwAwUlIZ

日本の会社の起こりは殖産だかれねぇ～
国＞民間払い下げ＞会社＞株主

アメリカなど　民間>株主

708 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:10:00 ID:AlBlTaGZ

くだらね

ま、本題に戻すか。

日本企業は資本と労働力を無駄遣いしている。
まず資本効率を上げるには増配や自社株買いを通じて行なえばいい。

次に労働効率であるが、これは端的に言えば人員カットが好ましい。
効率の悪い労働しかさせないのなら労働力を開放すべきということだ。
失業者はいずれ、より生産性のいい事業者に雇われるだろう。

そうすれば社会全体みんなハッピーだ。

709 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:16:04 ID:mNyGmB1p

>>708
それができれば御の字だけどね。
実際は解雇されたら不当だとわめき騒く。
その労力を他の仕事を得る方向へ向ければいいのにね。
安定性に偏重しすぎるのも日本の悪い国民性。

710 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:17:20 ID:YEl2wqlx

> カリフォルニア州職員退職年金基金（カルパース）

アメリカの地方公務員どももえげつない
搾取した税金を元手に民間企業からさらに搾取か
ああ、資本主義

711 ：バブルはよかった！：2008/05/21(水) 05:17:25 ID:b49QoQme

一般論としてだが、日本の企業は人を粗末にしている。バブル以前は必要以上に新卒を採用した。

バブルがはじけたら非情極まるリストラ（馘首）。どれほどアタラ有能な人材をむだにしたことか・・。

企業の業績がちょっと良くなったら、今度は人材不足を嘆く。そして新卒の奪い合いだ。勝手すぎる。

712 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:28:36 ID:KJNLRMs/

＞余剰資金は株主に返すべき
そりゃ長く株主やってる人になら返してもいいけど、ホイホイやってきたハゲタカに余剰資金返そうなんて誰も思わないよ

713 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:31:26 ID:9cdxxBiP

トヨタなんか北米では日本以上に人的コストがかかっているし、チャリティーにも積極的なんだがなあ。
北米での工場労働者の平均時給が30ドル以上、これに年金だの入るから人的コストが問題なら先ず北米から撤退すればいい。
それに米国だと、懲罰的民事訴訟やらやられると企業自体存続の危機になるぞ、株主としては早く北米から撤退を求めるべきでは、赤字に転落した事だし。

714 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:38:15 ID:AlBlTaGZ

>>709
ぶっちゃけ、正社員の雇用保証をなくしてしまえばいいんだよな。

そうすれば派遣も正社員も垣根がなくなる。フェアだ。
しかも嫌がおうにも転職市場が活性化する。
労働生産性の低い職場から、高い職場へ人々が移るのだ。

失業率は高まるだろうが、その方が経済にとっては好ましい。
失業を負のイメージで捉えるのではなく、新たなチャレンジへの一歩と捉えるポジティブさが必要だ。

715 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:38:17 ID:1nzjWL9+

外国に金流せって事？

716 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:38:26 ID:dZ7aKl8I

投機屋の提言など聞く必要は無い

717 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:41:24 ID:AlBlTaGZ

年金資金を投機というのなら、もはやこの世の全ての投資家は投機家と呼ばれることになるだろうな。ｗ

718 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:42:11 ID:nwuUxjhn

内部留保を溜め込み、株主にも労働者にも還元しない企業は
資本主義と社会主義の共通の敵。

719 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:47:09 ID:TyaFfjvd

もっと儲かるところに投資すれば良いのに。

サプライムローンとか。

720 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:48:09 ID:dCf/7H1v

>>1
だが断る。

721 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 05:59:05 ID:yhn445q7

真に受けると騙される。

722 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 06:02:57 ID:iemgdMjm

アメリカ企業のように目先の利益しか考えなくなったら終わりだ。
　長期的な視野で設備投資や技術開発をする余力がなくなる。
　もちろん、不況のときの備えも必要だ。

723 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 06:16:27 ID:AlBlTaGZ

>>722 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 06:02:57 ID:iemgdMjm
>アメリカ企業のように目先の利益しか考えなくなったら終わりだ。

アメリカ企業は総じて見れば長期で増益基調を続けてますが？

P&Gと花王、UPSと日通、ウォルマートとイオン、コルゲートとライオン、コカコーラとキリン、
ペプシコと伊藤園、ヤムとワタミ、マクドナルドとスカイラーク(非上場になったけど)、
ダウケミカルと住友化学、デュポンと三井化学、モンサントとカネコ種苗なんかを比べてみればわかるじゃない？

ROEも営業利益率も純利益率も段違いだよ。
もちろん、一人当たりの生産性も違う。
そして長期で成長を続けている企業だらけだ。

アメリカ企業が短期的経営だなんて主張してるのは現実を見てない馬鹿。

724 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 06:23:18 ID:AlBlTaGZ

それと、別に企業が生き残る必要なんて全くない。
必要とされない企業はさっさと潰れるなり他の企業に買収されてしまえばいい。
そうやって合理化してこそ生産性は上がる。

企業の存続を第一に考えるから、あらゆる部分に破綻をきたす。
企業なんてものはあくまでもカネを生み出す道具でしかない。
労働者はその金を生み出す作業に労働力を提供し、
経営者はそれを監督することが役目だ。

己の本分を忘れ、カネを生み出す箱を自分たちで占有して、
生み出されたカネを労働者と経営者でわけようなんざ
ヤクザ者の不法占有とやってることが同じだ。

ちゃんと箱は株主に返せ。
箱から生み出されたカネは株主に渡せ。
それがルールってもんだ。

725 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 06:31:27 ID:JbCNrbMF

上場ゴールの企業ばかりの国では産業が空洞化するという話

726 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 06:43:44 ID:FLDSgnQq

日本の製造業をみんな庇うけどさ。

彼らが空前の利益を上げたとしても、
海外シフトなので国内の雇用が大幅に増えるわけでもなく、
一部の正社員を除いて低賃金でしか雇用しないので内需にも貢献せず、
そもそも働いてるのはブラジル人で、
海外で得た利益は現地会社に留保するので日本には関係なく、
最近は下請けもコスト削減圧力に耐えかねて海外移転し、
研究拠点を海外につくることも増え、
株を買っても配当が少なく、
世界のトレンドで法人税は下がり、
健康保険料を払うのも嫌がり、
輸出で儲けるために円安を誘導して国民の購買力を下げる。

多くの日本人にとって何かメリットあるか？普段文句言ってるくせになんで庇う？

727 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 06:44:18 ID:eyG/dVXI

>>724
数年前のbiz板だったら当然の意見だと思うが、
今はニュー即厨とか跋扈してるからな

大体なんで英米の製造業が終わったなんて
言えるのか不思議でしょうがない。

728 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 06:51:55 ID:URbD9ovT

俺の一言。
今の経営者は利益の再分配をせず、全部会社か自分の資金
として持ってしまうことが困る。ニ世からこの傾向が高い。
だからいつまで経っても景気が悪いのままなのよ。日本は。
血行の悪い内臓器官のようなもんだ。消費が伸びない。

後、儲かったら少しは派遣や契約にも再分配してやれよ。
法律違反にはならないかもしらんが道義に反するじゃないの？

729 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 06:52:23 ID:JbCNrbMF

じゃあ株主が我慢して国内労働者に分配すれば問題無いな

730 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 07:03:08 ID:FyTGtZLh

>>722
日本の企業が長期的視野持ってるとでも思ってんの
国政見てもわかるけど長期的視野なんてないからｗｗｗ
内部留保溜め込むと経済に躍動感が無くなるんだよな

731 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 07:10:36 ID:9cdxxBiP

>>726
別に庇う必要も無いけど、結局税負担は誰がするんだ、消費税やら大衆課税がどんどん重くなっているだけ。
今の国債の発行だって法人税が欠損になって、更に企業活動を活性化する為に公共事業投資を増やした結果だぜ、更に海外との競争の為と称して人件費カットをやり放題やった結果個人税収が減ったり年金制度が瓦解するなんて当たり前の話だろ。
まあ、だったらいっそのこと国債をペイオフでもやったら如何、銀行も生保も倒産するだろうし、新規投資も国としては行え無くなるだろうけど、そういう状況で企業がどうなるか見てみたいと思うぞ。
企業が生きてきたという事はそういう社会のサポートがあって始めて成り立つという事、株主だけが利益に有り付きたいなら、そういう社会のサポートを社会に返してから言うべきでは。
困ったら、国に助けてくれ、立ち直ったら自分達の利益なんて朝鮮人と変わらない発想だろ。

732 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 07:28:29 ID:FyTGtZLh

無駄に内部留保するぐらいなら法人税上げるべきだろ

733 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 07:32:16 ID:wNjOLeyB

確かに経営者のやりたい放題な所は否定できない

734 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 07:38:12 ID:S5+SeemY

なんだい。起きたら結構ｽﾚすすんでるなｗ
>>723
話はずれるが、その単純比較は非常に危険だと思うぞ。
日本においては、システム、政策、国民性全て違う。
さもﾒﾘｹﾝが優秀なように見えるけど。中身見ると日本も相当頑張ってはいるよ。

例えばだ
＞ウォルマートとイオン
んじゃ西友を介して日本に進出したウォルマートはﾅｾﾞﾖｸﾅｲのかね？
6期だか7期だか連続赤字だ。

まあﾃﾞｲﾄﾚなんぞのありがちな罠なんだけどな。
ちゃんと専門家の話理解してみいよ。
例えばマイカル破綻は実は結構予測してたやつ多いんだぜ？

まあｵｶｹﾞで今も会社もっとるんだがね。うちは。

735 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 07:39:31 ID:mNyGmB1p

内部留保は解消されないだろうね。

A「おい、おまえんとこずいぶん貯め込んでるみたいだな。ちょっとは市場に流せよ」
B「は？だったらお前から手本みせろよ」
A「おれんとこはそんな・・・」
C「つーかこのままじゃ経済やばくね？」
B「みんな金使わないからしょうがない」
A「お前の言えたことかよ」
C「オマエモナー」

みんな出し惜しみ

736 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 07:40:06 ID:S5+SeemY

ついでに言えばダイエーを必ず国が助けるつーのもね。
一時100円だったからねえｗ。

737 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 07:42:16 ID:/00+/aIK

>>671

おはよう。
仕事に行く前にお答えします。

株主に冷たい（欧米基準からみて）ままであっても、長期的に見れば外資は逃げません。
最初は脅しで資金を引き揚げるでしょうが、長い目で見て着実なリターンが得られる可能性があって、
国情が安定している国の企業というのがどれだけあるかを考えれば分かる。

738 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 07:43:20 ID:rt7di8dA

ID:l9DHf85Jはたぶんいつもいる祖父の遺産で生きているやつだと思うけど、
こいつの書き込みが少ないスレは伸びない。逆にこいつが書き込みをしているとスレが伸びる。

それはなんでかというとコイツの言ってることはおかしいことが多いから突っ込みたくなるんだよな。
こいつが的外れのボケのような書き込みをしないスレはたいてい良識者しかいないから同じ意見でまとまって収束する。

739 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 07:48:15 ID:S5+SeemY

さてｵﾗも出かけるか。
今きになってるのは良品計画が藤原を招き入れてから復活したということだ。

ありゃ天才かね？藤原つー人は。

740 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 07:50:42 ID:9cdxxBiP

>>732
内部留保が大量にある現状で、法人税率を引き下げて意味があるのは外資系企業を呼び込むという意味でしか無いものなあ。
内需を主体に考えると必要以上の内部留保は株主より、従業員のボーナスなり給与として処理する方が波及効果が大きい。
継続的に将来も発生する余剰利益を株主配当にある程度充てるのは株価の適正な価格形成に意味があるが、一時的なボーナス配当では一時的に株価の上昇は見込めても持続的な維持は出来ない。
何より、従業員への報酬なら国内での消費等の再投資に繋がる経済効果が見込めるが、株価の上昇は日本の場合消費に繋がらない結果が出ている。

741 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 07:52:20 ID:rt7di8dA

>>63
それは論点がずれてる。
長期的経営を考えた結果「前身は自動車メーカーで今、金融業をやっています。」

これなら製造業が適してない理由の説明がつくが、ただ英国の自動車メーカーは衰退していっただけじゃん。
これは金融のほうが効率いいからとかの問題ではなく経営の仕方が悪いだけ。

トヨタだって効率がいい自動車製造部門で伸びていったわけだし。

742 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:03:03 ID:FyTGtZLh

>>739
しまむらの？

743 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:03:39 ID:/00+/aIK

>>723

コーラなんてそもそも清涼飲料水という製品が一般的でなかったころから始めてるブランドでしょ？キリンと比べてどうするんだ？
P&GにしてもUPSにしても伊藤園にしても、、もともと広範囲の海外展開ということを考えていなかった日本企業と今この時点で比べてどうするの？
圧倒的に通貨が強い時代が長く続き、しかも母国語（英語やフランス語）をつかって世界中で展開できる時代がずっと長かった欧米企業と今の日本企業の業態を比較するのに何の意味が？
確かにおしなべて生産性が低いのは反省すべきだと思うが、日本企業も少しずつ淘汰は進みつつある。各企業の歴史を考えずにそもそも経営の仕方が悪いなんてのはナンセンス。

>>724
だから、今の日本企業がダメだと思うなら、自らの能力を最大限生かして他の国の企業に投資すればいいじゃないか。
金を出すしか能がない上に頭が悪いから、自分の予想外の収益に不満が出るんじゃないのか？
日本がこういう国であることは分かり切っているんだから、日本以外の国へ投資すればいいじゃないか。

744 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:04:40 ID:/00+/aIK

ああ遅刻だ

745 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:05:43 ID:rt7di8dA

>>143
その論理だと
100万円を150万円にするのと100億円を150億円にするのは同じ難易度っていうことになるよな

746 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:06:32 ID:xMU7Rp4I

完全に企業は守りに入ってるからな。
よほどの事が無い限り内部保留を吐き出すような事はしないだろう。

守られてる社員は安泰だろうけど。

747 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:13:02 ID:TbDEQG4h

日本に投資して金巻き上げたいだけのクズが何いってやがる。
自分の国の資産をロシアマネーに買収されて、
自国民の労働環境も守れないやつが偉そうにいうな、ボケ。

ロンドンはすでに住民の3人に1人が外人じゃねえか。
しかも本国の意向を無視できないような連中。
なにか有事があればさっさと資本引き上げるに決まってるのに。

748 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:13:31 ID:FyTGtZLh

家計も内部留保(とりあえず貯金)する罠

749 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:20:11 ID:F3xQ2wMq

>>741
まあ、英国の自動車メーカーは衰退した理由は国内市場が自動車産業を
維持できるほど大きく無いって単純な理由なんだけどね。

750 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:20:47 ID:rt7di8dA

企業が従業員にサビ残させてきているのは会社に必要な内部留保が足りないから。
家計でいうなら貯蓄をしないと心配だから切り詰めている状態。

せっかく貯めてそろそろ従業員に還元しようかとしているときにハゲタカに見つかったわけだ。

ここで日本は貯蓄をしすぎということをいうやつがいるが製造業なんだからリスク時にもある程度の大きな金は使えなきゃいけない。
どれくらい必要なのかは経営の専門家が判断してるんだろう。少なくても株ニートには判断できないこと

751 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:23:21 ID:rt7di8dA

無能、無能っていうやつがいるがそういう自分がちょっと人と違って賢いと思っている中途半端な中二病のやつが一番おめでたいことには気づいてないんだなｗ

752 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:28:09 ID:UgeDrS6o

＞多くの企業では長年務めた社員のなかから１人だけが社長になり、
＞残りは経営能力があるのにうずもれていく。
＞人材の無駄遣いであり、社外取締役として他企業でどんどん活躍できるようにすればいい」

ここだけは激しく同意

753 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:30:43 ID:xMU7Rp4I

大体、消費使えるような給与貰ってないのにな。

>>752
それを天下り先というんだよ。

754 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:30:57 ID:rt7di8dA

ID:XT9NFTvyの>>231からの書き込みがおかしすぎてﾜﾗﾀ

「外国資本が引き上げたら東証は大暴落しちゃうぞ」

ID:e8JMuuLk「それが株式だろ、それでいいんじゃね？」

もうここで反論できなくなってあとは支離滅裂なことしか言ってないｗ

755 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:33:58 ID:YqKtyiIH

露助のチン○コでもしゃぶってろ、馬鹿舌ブリッツｗｗ

756 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:41:15 ID:Cp3dLtXb

>>750
概ね同意。資産の活用と言って、内部留保しないから景気が傾きだしたらスグにレイオフを
外資はしなくてはならなくなる。つまり会社的な余裕が無い。

757 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:42:59 ID:rt7di8dA

>>295
その飛車を例えに使うのが気に入ってるみたいだけど、
おまえが株を買うのって国の国益を守るために買ってるの？
株はその企業を支えるために買うものだと思ってたが。

そもそも将棋で例えることが全くうまくない。

飛車は何ｐｔ、歩は何ｐｔと決めて合計ポイントが高ければ勝ち
っていうほうが数倍いい例えだと思うんだけど

758 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:45:32 ID:I2p7DcOT

口銭稼ぐのが生業では、何を言ってもダメ。

759 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:56:46 ID:FyTGtZLh

>>758
日本もそうならなければならないのでは
余剰資産がたくさんあるうちに

760 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:58:31 ID:1XGqEQlq

ま、結局「ハゲタカ」なんて呼ばれちゃう行為をしまくったから嫌われたんだよね
本当に企業のためを思う助言をしてきたならこんな悪評は付かなかった

日本はまだいいがもっと酷いことされたところもあるわけで
まずは自分の身の行いを考え直しなさいって

サブプラでゴミをＡＡＡラベル付けて売りまくって
それでも自分たちの信用落ちてないと思う過信はどこから来るのか・・・

みんなあんたら信用してないから

761 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:01:12 ID:FyTGtZLh

>>760
あんたらって誰のこと？

762 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:01:19 ID:dHo7cyGo

無駄に溜め込んでる会社が多いのは確かだよ。

763 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:03:32 ID:FyTGtZLh

法人税の定率減税を維持したままなんだから
社員に還元するのは当然だろｊｋ

764 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:03:35 ID:1XGqEQlq

>>759
無理
日本がサブプラみたいにゴミを高値で売りまくったら袋叩きにされるし
日本だってそれがしたくないだろ　その手段もない

あれは格付け会社とかみんながグルになって他所から金を巻き上げるシステム
日本にゃ無理

765 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:04:05 ID:xMU7Rp4I

全日本国民はこの環境に満足してるんだよ。

これ以上何も望まないんだからこのままで良いだろ。
変化が無いって事はチャンスは無いって事。
これ以上変化を希望しないんだから何もする必要は無い。

海外の投資に向けた方がよほど有意義だし、
リスクも多いがチャンスも多い。
国内でこれ以上、変な策を考えるより海外へ目を向けた方が良い。
国が絡むとチャンスが無くなる。
この状態を維持してれば良い。
もう、日本では何をやっても無駄だと思う。

766 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:06:10 ID:FyTGtZLh

>>764
サブプラっていうけどあれは特異なケースだろ
東京がロンドンのシティを目指せと言う事

767 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:07:04 ID:rt7di8dA

>>362
そもそも定義がおかしい

飛車っていうからには生産性が高くて国に影響がある産業をいうんだろ。
自動車とか農業だってある国では飛車だし、ある国では歩なんだよ。

さらにこの駒は時間がたてば歩が飛車になったり、飛車が歩になったりもする。
国が勝てるようになるためには現在の飛車を切るより歩を捨てることを選ぶのは当然

イギリスが捨てた自動車は飛車の位置づけじゃなくなったから捨てたんだろうが、これが飛車でなくなった原因は国にあるんじゃないの？

768 ：　：2008/05/21(水) 09:10:12 ID:XdSviH1Q

そもそも金融工学がおかしい
そのうち先物だけ残るんじゃねw

769 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:10:37 ID:0nrvhKBZ

法人税率を上げれば内部留保を吐き出させることができる。

770 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:11:14 ID:1XGqEQlq

>>766
基本は同じだよ
自分たちが好きなように格付けできて好きなように売れる

仮に日本が同じ力を手に入れて　同じようなことやればどーされると思う？
世界中の金融機関を騙して大損させたら？

まさか笑って許されるとは思わないよな？
あれは欧米だから許されること

同じことをやれば欧米から袋叩きにされるよ
いつぞや自己資本比率で日本が欧米からたたき出されたのと同様

771 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:11:38 ID:FyTGtZLh

>>769
役人が食い物にしたら意味ないじゃんｗｗｗｗｗｗ

772 ：1111111111111：2008/05/21(水) 09:12:06 ID:RcgZMJii

　未だに株主至上主義を唱えてる池沼は儲からないヘッジファンドだけだなｗ

　儲からないとすぐ会社のせいにする

　要は自分達が下手糞なのにｗ

773 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:13:11 ID:Maug6tai

外人株主に外人労働者、こんなん増やしてたら
仮に競争力はついても、もはや日本じゃなくなる

774 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:14:39 ID:rt7di8dA

>>749
その場合は他国へ進出したり別の分野に投資をすることも可能だろ

イギリス企業には長期的な視野を持った年金ファンドとかの投資家がいて、さらに企業は投資家の意見を受け入れるらしいから事業の転換とか事業のグローバル化なんて容易なんじゃないの。

775 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:15:52 ID:FyTGtZLh

日本が唯一世界に誇れる自動車産業

776 ：　：2008/05/21(水) 09:19:49 ID:XdSviH1Q

日本は車だけじゃなくて
物作りならだいたい結構なレベルだよ
英国は金融以外ほとんどだめになってそうだけど
テロ起きたらおしまいの第２のアメリカだろ
外資ガンガン入れてるから起きても全然おかしくないけどねw

777 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:23:50 ID:FyTGtZLh

>>776
アメリカと規模が違うだろｗｗｗｗ
人口何人か知ってる？

今度の日本の航空産業は絶対に成功させなくてはならないな
部品が車の5倍はあるだろ

778 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:28:32 ID:FyTGtZLh

>>776
テロ起きてるしｗｗｗｗ

東京で直下型地震おきたほうがオワル

779 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:30:56 ID:stO0sRyK

>>1

正しいことを言っているつもりかもしれないが、
＞余剰資金は株主に返すべきだ。
途中で、おかしな論理をまぜるなよ？

そろそろ、資本主義という名の「株主第一主義」思想のヤバさが、みんな分かってきているだぜ。

「株主第一主義」って、俗に言う共産国家(これも、意味がかけ離れてしまっているが)よりもヤバイと思う。

780 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:32:20 ID:rt7di8dA

>>468
そりゃあ海外は持ち合い株に参加できてなくてメリットを享受できてないんだから海外が文句を言うのは当然だろ。
なんか思考がおかしいよ

781 ：　：2008/05/21(水) 09:33:34 ID:XdSviH1Q

>>779
金融だけ喰ってますって事でしょ
韓国のネットにも投資したらしいけど
大損したみたいだし
第２の借金大国間違いないだろ
米と違って通過が通用しないのがきつそう

782 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:33:43 ID:FyTGtZLh

糞ニーが青い目の経営者になってから好調な件

783 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:34:39 ID:rt7di8dA

>>479
こういうのは社員に優しい役員しか残らなくなる。
社員に優しいことが必ずしも会社にいいことになるのかは疑問。よって破綻は容易

784 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:35:20 ID:FyTGtZLh

>>781
おまえ第２好きだなｗｗｗｗｗｗｗ

785 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:36:42 ID:9cdxxBiP

ところで、現実的な軍事力の背景を除いた米ドルの価値って日本円換算どれくらいだろう、50円は絶対に無い気がする。
米ドルが決済通貨としての機能を失って米国内に還流したら話題のジンバブエドルとそんなに変わらない気もする。
そういう背景を考えるに日本ももう少し軍事に真剣に取り組むべきだな。

786 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:38:44 ID:FyTGtZLh

>>785
アメリカが許可しないｗｗｗ

787 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:40:34 ID:rt7di8dA

ID:AlBlTaGZって痛いところをつかれると一切レスを返さないんだなｗ
他人がちょっとでもスキを見せると怒涛のツッコミをいれてくるのに

788 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:43:01 ID:t8rABEZW

日本企業っていうか、日本って国そのものがあらゆるものをムダにしてるじゃん

789 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:44:57 ID:FyTGtZLh

>>788
結局のところ軍事力と外交力なんだな

790 ：　：2008/05/21(水) 09:45:44 ID:XdSviH1Q

>>783
どうだろうね
何の産業やるのかにもよるだろうけど
何にせよ稼ぐには市場と向き合わなきゃ行けないんだから
社員の資産＝会社の成長だったら発展途上国には悪くないんじゃね
中国でやってるとこあるよね
>>784
第３が知りたいけどねw

791 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:48:14 ID:rt7di8dA

５００くらいまで読んだけど、なんだかんだでハゲタカ側の意見じゃなくて企業側の意見のほうが正論として終わってるよな。

というかハゲタカ側が反論できる余地がないんだよねぇ。どのレスをみてもハゲ側が文句を言えなくて終わってるケースが多い

792 ：　：2008/05/21(水) 09:49:29 ID:XdSviH1Q

長期的に見た場合
日産ってどうなの

793 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:49:48 ID:FyTGtZLh

>>791
お前が企業側だから公平じゃない罠

794 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:52:20 ID:rt7di8dA

>>793
ハゲタカ文句言う→企業「文句は言う権利あるけど、変えないよ。嫌ならでていけ」→ハゲタカ「無言」

これで終わってるレスが多い。反論どうぞ

795 ：　：2008/05/21(水) 09:53:40 ID:XdSviH1Q

>>785
イランの偉い人がドルは紙くずって言ってたねw
やっぱり物々交換が一番しようある時代だと思うわ

796 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:55:06 ID:FyTGtZLh

>>794
今は金余りだし出て行かないだろうが
実際出て行かれたら終わるだろ
あと閉鎖的にやりたいならMBOか何かで非上場になればいいじゃん

797 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:56:30 ID:XCD3p9jh

じゃあ上場するなよって言うと黙るよね

798 ：1111111111111：2008/05/21(水) 09:57:38 ID:RcgZMJii

　そうだね

　後企業も不容易に上場しないことだな

　上場して文句言ってるバカ多すぎ

　株式を譲渡するということはそれだけ経営権を委譲させることを意味
　するのに未だにオーナー気取りのリーマン経営者とかも多いのがゴミ
　日本

　別に直接金融が縮小しようが株ニートやクソ証券マンが困るだけ
　だからどうでもいいよｗ

799 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:57:40 ID:1XGqEQlq

「俺達が出て行くと大変なことになるぞ！日本は破綻するぞ！」
「わかったから出て行けば？」
「俺達が出て行くと大変なことになるぞ！日本は破綻するぞ！」
「わかったから出て行けば？」
「俺達が～」

800 ：　：2008/05/21(水) 09:58:33 ID:XdSviH1Q

>>796
どっちみち利益出せなくなったら
出て行くだろw

801 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 09:59:24 ID:1XGqEQlq

>>796
そのとおり　日本が悪いんだよね
連中は自分たちの防衛対策はきちんとやってるのに日本は何も考えてない
だから裁判沙汰になる

外資排除の仕組みを作らなかった企業が悪い

802 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:01:52 ID:rt7di8dA

>>796
実際にでていかないんだからつまり力関係では企業に投資させてあげているということになっている。
この状態だったら配当低くたって文句言われないんだし、『本当に』企業の成長を考えているなら低配当はいい判断をしている

企業が投資してもらいたいなら配当を増やせばいいが、今上げなくてもいいのは自明。

803 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:03:04 ID:XCD3p9jh

一人経済封鎖したジンバブエって国があってだな

804 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:04:22 ID:rt7di8dA

>>797
投資家が金出さなきゃいいじゃん
と同じことになるからそれは黙るっていうか時間のムダ

805 ：　：2008/05/21(水) 10:05:25 ID:XdSviH1Q

はげたかと言うかハイエナ

806 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:06:34 ID:1XGqEQlq

>>803
結局外資を受け入れた末路はそれなんだよね

未来永劫　ハゲタカに送金しつづけるか
ハゲタカ追い出して地獄を見るか

確かに経済破綻は嫌だ　でも搾取されたくないでは通らない
どちらかを選ばされる　ハゲタカはそういう連中

807 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:08:56 ID:XCD3p9jh

金持ちは金を溜め込むべきだ、と
なるほどｗ

808 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:09:50 ID:F+/vfEyD

問題は、話題の余剰資金の中に、本来人件費として支払われるべき分も
含まれてるってこった

809 ：1111111111111：2008/05/21(水) 10:11:10 ID:RcgZMJii

　結局銀行から金借りて地道に働きたくない返さなくていい金を
　調達したいだけの企業もマジむかつくし働かないで
　株価が下がると日本がダメになるとかいう株ニートもどちらもむかつく
　んだが…

　株主にモノいわれたくなきゃ上場すんなよ　マジ

　で株主は市場の変化で儲からないからって政府のせいとかにすんなよ

810 ：1111111111111：2008/05/21(水) 10:13:33 ID:RcgZMJii

　ま　オレはオレの家族が100%株式を支配する売り上げ60億の
　企業のオーナーの一部だからどうでもいいがｗｗｗ

　将来上場なんてするつもり全く無いし株ニートも死ねばいいと思ってるｗｗｗ

　上場するバカと働かないバカ　どっちも死ねｗｗｗｗｗ

811 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:14:32 ID:ZILy8T56

役員報酬アップと配当アップのいかがわしい合意取引のほうが
よほど企業経営をゆがめるわけだが

812 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:15:31 ID:FyTGtZLh

>>811が良いこと言った！

813 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:18:56 ID:rt7di8dA

>>621
投資銀行業務なんて自社の経営に興味ないのは普通だろ
相手の経営業務改善という商品を自分で作り上げるんだから。

もともと決まった商品があってそれを売るなら会社の方針なり、経営方式が自分に影響するんだから興味をもつのはあたりまえだよな

そもそも企業への忠誠と企業業績の相関なんておおざっぱなもので判断することが愚直だな。
「やる気を持ってギャンブルするとどれくらい儲かるの？」くらいアホな質問だ。ギャンブルの種類にもよるだろって言いたくなるような質問してるよな

814 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:20:24 ID:Pfw9sMfX

株主に金払いたくないんなら、労働者に分配されるような仕組みを考えるべきだね
今のままじゃ駄目だろ

815 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:20:39 ID:ZILy8T56

そもそも自分の投資先の不出来を嘆くくらいなら
小さくても将来有望な投資先を探して投資しろ

優れた企業統治を行い、株主利益を謳い、たゆまず成長する企業を探し出して投資しろよ
投資能力もないくせに企業にばかり文句言ってるんじゃねえよ

816 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:22:40 ID:HNhkdrOf

>>156
あれは極端な共産主義に汚染されていた部署がやってたから当然の帰結

しかも実態が数年前までちゃんと把握されていなかったという罠
それもマスゴミは政府が悪いと叩くだけで実態をちゃんと伝える事をしていない
その結果が参院選だったわけで（自治労支持の議員が当選するという、実態が浸透していればありえない展開も発生）

国民も無関心だったのは罪だが、政治家たちも無関心だったのは罪だろう。
大きな利権にならないので族議員が少なかったのもある。

817 ：　：2008/05/21(水) 10:22:51 ID:XdSviH1Q

物価の差とかもあるんだろうけどねw

818 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:23:09 ID:ZILy8T56

配当も利益も出さないゴミ企業も、とっとと資本を引き上げない投資家もどっちも無用
とっととクラッシュして死ね

819 ：1111111111111：2008/05/21(水) 10:23:41 ID:RcgZMJii

　てか上場したくせに利益を株主に還元しない企業とか多すぎだろｗｗｗ

　マザーズとかさ

　何こいつら　窃盗団かよとか思う企業多すぎ

　

820 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:27:50 ID:1Be+onXg

他国の企業から金を分捕って溜め込む寄生虫に言われたくないわ
んなら日本市場なんて勝手に見限って結構

821 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:30:55 ID:FyTGtZLh

>>820
今はほとんど外需で利益得てるお

822 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:32:12 ID:13VVOykp

＞日本企業は資金も人材も無駄にし過ぎている

正論だ。。。

823 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:34:17 ID:HNhkdrOf

>>714
> ぶっちゃけ、正社員の雇用保証をなくしてしまえばいいんだよな。

それをやろうとするとミンスが抵抗して結局出来ないヘタレ厚生労働省労働基準局メンバー。

やるなら大学のテニュア制の一般版をもうけるというのがいいのではないかな。
何回か数年程度の有期契約を繰り返して、一定の条件を満たせば定年までの長期契約って形。

新卒なら３～４年契約ぐらいか？

824 ：　：2008/05/21(水) 10:34:18 ID:XdSviH1Q

外人：諸外国の物価高で思ったより配当が少ない
でも安定してるからドル投資よりはマシ
企業：一応配当は過去最高更新

仲良くやれや

825 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:37:48 ID:fv/5J7VK

なんだこのニュー速と勘違いしそうなレベルの低いスレは。
未だに資本に色が付いてると思ってるバカ、
白人しか外国人投資家がいないと思ってるバカ、
会社はみんなのものと思ってるバカ、
株主の話なのに労働者の賃金を増やせと要求しろと言ってるバカ。
こいつらは小学校からやり直せ。

826 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:42:12 ID:rt7di8dA

>>734 >>743
これってこいつのいつものコピペなんだよ
何言っても反論せずに貼り続けてるから気にしないほうがいいよ

827 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:45:11 ID:FyTGtZLh

今日はtopix下がってるな

828 ：1111111111111：2008/05/21(水) 10:46:30 ID:RcgZMJii

　会社はみんなのものだぞｗ

　株主として経営にかかわればいかに客や働いてる方に
　感謝しなきゃならんか解ると思うよ

　会社=株主のものと思ってるのは株ニートだけｗ

829 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/05/21(水) 10:47:15 ID:r/rMHJ4f

賛成だね。文句があるなら
経営者が新規事業を開拓し
派遣とかやめて正社員もっと採用して
賃金もっとはらって余剰させなきゃいいんだろ
余剰なんだから株主に返すべき

830 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:48:04 ID:fCm+9auG

やっぱり自社株買い取って文句言われないようにしたほうがいいな

831 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:49:09 ID:i1lVqi0B

>>830
>>830
>>830

832 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:49:55 ID:1XGqEQlq

>>825
有色人種じゃないんだから「色は付いてない」よな

833 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:51:56 ID:FyTGtZLh

サントリー
竹中工務店
ワールド

834 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:53:35 ID:fv/5J7VK

>>828
小学校へ戻れ、カス。

835 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:54:41 ID:F+/vfEyD

少なくとも、アメリカ流の「買収しやすいが、防衛もしやすい」か、
欧米流の「防衛しにくいが、買収自体しにくい」という体制にしてからの話だろうな
アメリカじゃ、敵対的M&Aを仕掛けると企業価値が下がるので、流行らなくなったとか何とか

836 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:55:42 ID:fv/5J7VK

>>832
お前は国語ドリルをがんばりなさい。

837 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:55:48 ID:F+/vfEyD

欧州流、だった

838 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:56:59 ID:FyTGtZLh

ID:fv/5J7VK
何だただの煽りか

839 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:57:35 ID:4ozIfUSW

飲食店だけは当てはめるなよ
じゃなきゃ外食はマックだけになっちまう

840 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 10:59:18 ID:XCD3p9jh

企業資本の再構築と事業の再構築をしろと
金が余る＝怠ける　だ

841 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:00:07 ID:FyTGtZLh

前場安値引けｗｗｗ

842 ：1111111111111：2008/05/21(水) 11:00:34 ID:RcgZMJii

　>>834

　オマエは所詮株主として会社も持ってないからだろ

　オレの会社は家族経営(が一応数十億単位の売り上げ)

　オマエは株ニートだから解んないんだよｗ　

　株ニートは経営にもかかわれないから会社=株主のものという
　論理ばかり押し通して実態を見ない(見れない)ただの零細
　株主ｗｗｗｗ

843 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:00:53 ID:fv/5J7VK

会社は株主のもの。これは金を払って株を買ってるんだから当然だ。
こんな超基本的な小学生でも理解できる商取引すら理解できない馬鹿は
資本主義日本から出ていけ。
まさかこの馬鹿が自分の金を出して買ったものをみんなのものと気前よく
差し出してくれてるんだったら認めてやるよｗ

844 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:01:12 ID:FyTGtZLh

>>839
すかいらーくMBOしたじゃん

845 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:02:37 ID:fv/5J7VK

>>842
ファビョるなよ、坊や。
会社は株主のもの。わかるかい？
わからないかな坊やには難しすぎてｗ

846 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:02:51 ID:dHo7cyGo

ID:RcgZMJiiは、
｢会社は誰のものか｣という命題と、｢会社は誰がために存在するのか｣という命題を
完全に履き違えてレスしている。

847 ：1111111111111：2008/05/21(水) 11:03:06 ID:RcgZMJii

　会社は株主のもんじゃねーんだよ　バーカｗ

　所詮オマエは東証の板みて売買してるだけのカスだろｗ

　貧乏デイトレーダーは嫌だなｗ

　論理ばかり押し通して実態見ないからな

　そりゃ会社は株主のもんだ　それだけで終わるなら苦労しない

848 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:03:16 ID:rt7di8dA

>>825
欧米の言うことが全て正論だと思っているやつはどの時代でもいるんだよなぁ。
自分の意思を持ってない

849 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:04:22 ID:XCD3p9jh

家族経営とか言って株券一族で独占してるんだったら会社は株主のものだと自分で言ってるようなもんだな

850 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:04:46 ID:fv/5J7VK

もちろん会社は社会の公器だからある一定程度の
社会的責務を果たす義務はある。
でもね、それは会社の所有と全く違う次元の話。
そんなことも理解できない馬鹿。

851 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:04:49 ID:rt7di8dA

>>845
お前は根拠を言ってないんだよな。根拠がない意見は説得力がない
社会人としての資質は０だなｗ

852 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:04:59 ID:dHo7cyGo

｢会社は誰のために存在するのか？｣
これに対する答えは、｢みんなのため｣だ。当たり前だ。

つまり、>>828で、
＞会社はみんなのものだぞｗ
と書いているが、これは
｢会社はみんなのためのものだぞｗ｣
が正しい。

ID:RcgZMJiiは、会社の所有権と、会社の存在意義を完全に勘違いして発言している。
こういうのを頭が悪い人間という。

853 ：1111111111111：2008/05/21(水) 11:06:29 ID:RcgZMJii

　ハァ?

　そりゃ会社は株主のもんだよ

　でもオマエラ零細デイトレーダーに言われたくねーだけ

　オマエラそれしか言わないしｗ

854 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:06:37 ID:fv/5J7VK

>>848
へー、じゃ君は自分のお金で買ったものをみんなのものと
差し出すのが日本のあるべき姿なんだねｗ
すごいなぁ、日本は個人の財産権すら認めてない国だったんだｗ
初めて知ったよ。

855 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:08:15 ID:fv/5J7VK

>>851
お前は”お金を出して所有権を買う”こんな簡単な超初歩的な
商取引すら理解できないゆとりですか？

856 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:08:18 ID:rt7di8dA

>>854
おれはきみのほうがすごいと思う。
>>848の書き込みをみて何故そんなレスをつけたのかが意味わからん。

857 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:10:20 ID:FyTGtZLh

レベル高けえええええ

858 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:10:28 ID:fv/5J7VK

>>856
わかったから小学校からやり直せ。

859 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:12:58 ID:rt7di8dA

>>858
反論できないんすかｗ

860 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:13:48 ID:XCD3p9jh

VIPでやれｗ

861 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:15:53 ID:F+/vfEyD

会社は株主のもの、という建前自体は正しいが、そう言い切るには日本の制度は
株主側に有利過ぎる、というのが現実かと

862 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:18:24 ID:fv/5J7VK

>>861
逆だ逆。あまりに株主を冷遇しすぎだ。
>>859
お前はステークホルダー主義なんだろ。だから欧米主流の株主至上主義に反論したんだろ、小僧。

863 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:18:25 ID:FyTGtZLh

もう会社は誰のものかと言う議論はいいだろｗｗｗｗｗｗ

だが、金を出したら口も出すと言うのは自然なことだろ

864 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:22:03 ID:9AdokVNg

まともな会社がほとんど残らなかったエゲレス様が何か言っておられますｗｗｗ

865 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:22:54 ID:Buddsq5A

日本には日本のやり方がある

短期的にしかものを見られない人間はひっこんでろｗ

866 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:24:18 ID:fv/5J7VK

>>864
お前がイギリス企業知らんだけだろｗ

867 ：1111111111111：2008/05/21(水) 11:25:53 ID:RcgZMJii

　クソ株ニートはだから嫌なんだよな

　一方それを受け入れる安易に上場するアホもな

　日経5000円にな～れｗ　(オレは困らん)

　

868 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:26:56 ID:rt7di8dA

>>862
別に欧米の株主至上主義に反論してないよ。
欧米は企業が株主に迎合しないと経営していけないっていうだけで、それを日本にも欧米の方程式通りにあてはめるのはおかしい
って言ってるの。

「欧米の企業の配当はこれくらいだから日本も配当あげろ」とか言おうとするのは頭の構造がおかしいとしか思えない。じゃあ欧米に投資しろよ

869 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:27:53 ID:FyTGtZLh

>>865
日本の特に政治家は短期的にしかものを見れません
官僚もしかり、経営者の多くもそうでしょう
国民もそういう傾向があるかと思われます

870 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:28:13 ID:FLDSgnQq

>>864
>>686 >>695

>>867
君の会社の取引相手なり顧客なりが困れば間接的に困ると思うのだが・・・

871 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:30:53 ID:yoBUW7Dk

日本企業における株主軽視は度を越している。

872 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:31:04 ID:rlMxj/Iy

会社は株主のものなのは当たり前。
しかし提案を断る権利もある。
会社買収する度量もねえんだから言うこと聞く必要ないｗ

873 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:31:28 ID:uBykqXsL

>日本企業の５割から６割は経営が非効率で躍動感に欠け、利益が本来あるべき水準をはるかに下回っている。
>余剰資金は株主に返すべきだ。

結局、一番言いたいのはこの2段目のところなんだろうが、文章がまったく繋がってないのが笑えるw
余剰資金を株主に返したら利益は本来あるべき水準を上回るのか?

874 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:31:47 ID:F+/vfEyD

>>862
冷遇しているように見えるのは、単に株主が今まで大して主張しなかっただけのことで、
制度上ではなく、運営面で何とかやってきた、というだけのこと
ライブドアによる買収劇の時に、アメリカ流の防衛策がマスコミで散々騒がれたが、
日本の法律的には微妙なものが多かった

875 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:33:41 ID:zOyfMf6I

ヤバそうなところは皆必死だな。

876 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:34:04 ID:FyTGtZLh

同じ日の株主総会を開くのはダメだろ
総会屋対策というのが建前の理由だろうが

877 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:34:50 ID:iovi/rpO

英国は経済破綻の憂き目にあったことがあるが、日本の経済も同様に破綻させたいのかと
思う。

結局は日本の企業に投資しても高いリターンが望めるようにしたいだけの事で、そのため
日本の企業が倒産しても知ったことではない。これが彼らの本音でしょう。

878 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:35:46 ID:qF+x8Gv+

日本は太平洋戦争から兵士の扱い変わってないよな。
常に使い捨て、消耗品。

879 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:38:10 ID:FLDSgnQq

>>877
英国経済は破綻したから今の形になったんじゃん

880 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:40:51 ID:fv/5J7VK

>>686 >>695で書いてくれてるけどもっと身近な例であげると、
レコード会社EMIとヴァージンレコード、CDショップのHMVとヴァージンメガストワーズ、
携帯電話に必ず入ってる組み込みCPU設計会社ARM、掃除機でおなじみタイソン、
世界新水着で知名度アップのSPEEDO、化粧品のボディーショップ、スポーツブランドのリーボックとアンブロ。
ファッションブランドもバーバリー、ポールスミス、ダンヒル等々たくさんある。
これらの企業の中なら誰しも一度はお世話になったことはあるだろ。

881 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:46:06 ID:FyTGtZLh

ｽﾏﾝ>>1読んでなかったわ

――日本の企業統治の1番の問題点は何ですか。
「昔はお金を貸した銀行が企業経営に規律を与えていた。将来は市場が規律を求めるだろうが、今は真空地帯。
つまり、経営陣の好き放題であり、彼らは『会社は多様な利害関係者のもの』と主張して、自由に振る舞える時期を延ばすのに懸命だ。
株主は所有者ではなく利害関係者の１人に過ぎないというステークホールダーズ資本主義は
しょせん、経営陣の利益を守る煙幕であり、早晩、企業経営がゆがむ」

882 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:46:27 ID:1XGqEQlq

>>880
ならそれに投資すればいい

優良投資先に投資すりゃいいのに
なぜわざわざ日本企業に？

883 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:48:38 ID:FLDSgnQq

兎に角、外資が嫌なら上場やめればいいんだよ。
そうすれば誰も文句言わん。

884 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:53:53 ID:F+/vfEyD

>>883
まあ少なくとも、企業ステータスだの取引先への信用だの、手段と目的を取り違えた民営化（笑）
だののための上場はするべきではないな

885 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:58:00 ID:XCD3p9jh

経営者の小遣い稼ぎの為に上場するんですね

886 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:59:23 ID:1XGqEQlq

>>883
それだよな
日本企業がアホ

まんまと目先の金に吊られて　結果ハゲタカに無茶苦茶にされてる

887 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 12:00:08 ID:FyTGtZLh

経営者というか創業者だな
ベンチャーの場合上場がゴールだからな

888 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 12:21:37 ID:XCD3p9jh

事業の選択と集中ってわざわざ言わなきゃならん事が日本人のリテラシーの低さを物語ってるな
日本人はリストラって言ったら従業員の賃金ケチる事だと思ってやがるから

889 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 12:28:26 ID:FyTGtZLh

余剰金で新規事業始めて多角経営って失敗の典型か

890 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 12:41:22 ID:RETw/6/U

資本主義の崩壊の前に日本型共産主義の崩壊が目前に迫ってきたな。
今の日本は共産主義崩壊直前の雰囲気に似てるな

891 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 12:48:41 ID:FyTGtZLh

米国がリセッションになったらまずいな

892 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 12:54:11 ID:XCD3p9jh

新規事業立ち上げて企業内天下りみたいなことやるから足引っ張ってるの分かっててもやめないやめられない
事業再構築なんてみんなだいっきらい

893 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 13:00:55 ID:DpY0rd6K

問題は日本人が株を持ってなさすぎるってことなんだよ。

もし、日本人が貯金とかよりも株に投資していれば、
配当として還元しても日本人に還元される訳だから、
それで丸く収まるんだけどね。

894 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 13:02:50 ID:XCD3p9jh

メリケンは家庭菜園がブームらしいが
リセッションか？ｗ

895 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 13:05:03 ID:FyTGtZLh

結局かかえてる問題は役所も民間も変わらんのな

896 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 13:05:20 ID:yb8MYIGT

無目的にキャッシュを溜め込みたいなら上場廃止したら良いのに。
なんで維持したがるんだ？

897 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 13:06:46 ID:XY2AJP8y

>>893
下がる株を誰が買うんだよ。

898 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 13:07:24 ID:DpY0rd6K

今はチャンスなんだけどね、これから米国が景気減速になれば
米系のファンドは日本株を放出しないといけない、
それを日本人が吸収すれば、日本株は安く買える。
買ったところで彼らの言う適正な配当金額にすれば
利回りが5％のものがゴロゴロでてくるでしょう。

899 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 13:10:33 ID:DpY0rd6K

日本企業ってのは＝日本人の塊なんだから、
日本人自体が株式を軽視しているんだよ。

900 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 13:11:06 ID:Vc6L9gQY

もう国債すらなげうってるわけだが

901 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 13:13:57 ID:FyTGtZLh

昔は銀行など持ち合いだったが
バブル後
持ち合い解消してその受け皿がハゲタカということだろ

902 ：バブルはよかった！：2008/05/21(水) 13:16:37 ID:b49QoQme

>>878
日露戦争で乃木軍は突撃攻撃を繰り返し兵が払底してしまった。「坂の上の雲」では、司馬遼太郎

さんが乃木を無能と断定している。露軍兵士は無学文盲なのに対してわが兵士は皆露軍将校並の

知識があった。勿体無いことをしたものだよ。勿論、先の大東亜戦争もそうだった。今は企業が使い

捨にしている。人を粗末にするのは日本の伝統らしい。例外はあるけど・・確か岐阜には一人もリストラ

しなかった企業があったな。

903 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 13:17:13 ID:DpY0rd6K

年金の財源をどうするかで議論している国が、
自分達の利益の蓄積を配当金という形で
外人に取られるってアホな国だな。
で、自分達は消費税10％てか？

904 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 13:20:57 ID:XCD3p9jh

だって、
経営者「企業はみんなのものｗｗｗｗ」
なんだもの
経営者は株券の価値よくわかっとるよ

905 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 13:21:47 ID:nrT/9NTB

上場しなけりゃいいってのは確かに正論というか、当たり前だわな

906 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 13:22:16 ID:FyTGtZLh

米国が民主党政権になったら
自動車産業いぢめられるのかな？
現地生産してるから大丈夫なのか？

907 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 13:22:21 ID:AGjUu2/K

仰るとおり
日本では企業がすべてを握ることをよしとされている

908 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 13:42:45 ID:CG7+oiOE

FUCK FUNDAMENTAL CAPITALISTS WHO DESTROYED AMERICAN INDUSTRIES AND SOLD THEM OUT TO FUCKING CHINA

FUCK STOCKHOLDERS, CORPORATE RAPISTS

909 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 13:44:46 ID:2YUm/tlX

雇用者の事なんて全然出てこないんだから笑えるよな…

910 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 14:03:15 ID:XCD3p9jh

株主がくそったれだと言うなら一族と持合で株券を抱え込んでる経営陣をファックしないといけないね

911 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 14:16:06 ID:ZmwgBxOX

外資系ファンドうぜえええええええええええええええええええええええええええええ

こいつら企業からどうやって金を巻き上げるか

それしか考えてない

こんな連中さっさと排除した方が日本のためだよ

こんな馬鹿どもにお金やるより企業が蓄えて他方がいざと言う時役に立つ

912 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 14:19:33 ID:ZmwgBxOX

Ｆｕｃｋ　　Hermes!!!!!!!!!!

If you do not like japanese system

Ｇｅｔ　out of Japan!!!

Ｇｅｔ　out of Japan!!!

Ｇｅｔ　out of Japan!!!

Ｇｅｔ　out of Japan!!!

Ｇｅｔ　out of Japan!!!

Ｇｅｔ　out of Japan!!!

Ｇｅｔ　out of Japan!!!

【株価操作】検察、英ハーミーズを刑事処罰　外資初
http://www.chosunonline.com/article/20060201000007

913 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 14:20:44 ID:FyTGtZLh

創業者は大株主のところが多い
↓
株主還元
↓
創業者ｳﾏｰ

914 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 14:23:56 ID:w084Xxt6

企業が無駄にしているというより、無駄にせざるを得ないような経済政策が
行われているという事だと思うよ。

外資だって日本に来て、日本で商売したら、同じような状態になってる。

915 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 14:26:36 ID:P2qD3D04

ハーミーズはその減らず口で、アメリカにサブプライム問題への税金投入の圧力をかけてくれ。

916 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 14:30:38 ID:AysMyji9

>>915
それはない。
奴らの儲けが減るもん。

917 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 15:09:05 ID:AlBlTaGZ

ハーミーズやカルパースは本国において出資者が非常に多い。
なので、当然政治的発言力も強いし、ロビー活動も活発だ。

いずれ日本政府は動かざるをえなくなる。
いつまでもこのような閉鎖的市場を維持する事はできない。
流れは決まっているんだよ。
あとはそれに竿をさしていけるかどうかだ。

918 ：1111111111111：2008/05/21(水) 15:13:09 ID:RcgZMJii

　グーニーズ呼ぼうぜ

　ハーミーズ?

　知らん　そんな893は

919 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 15:16:20 ID:4hPHKocf

100年以上企業が続いてる数が世界一多い国に意見すんなよ

920 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 15:17:07 ID:HAgRA680

内部留保はいざというとき役に立つので日本式がいいよ
短期ごとに株主にむしりとられる仕組みは日本にとってよくない
英国のような金融国家になるべきでない

921 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 15:23:20 ID:HNhkdrOf

たしかに会社は株主のもの。

されどそこで働く従業員や（まともな）経営者をないがしろにすることはよくない。
ただ利益を吸い上げることや、転売することをくりかえしていくと、結局のところ経済ひいては社会が縮小に向かう。

経営者たちに渇を入れるのは歓迎されるだろうが、その目的が真に健全であるかを見極める必要がある。
裏にただの利益追求とみられるようじゃ、ハゲタカとよばれても仕方がない。

#漏れはスティールについてはファンド名のネーミングが悪すぎたと見ているwww

問題点をちょっとなおせば急成長できる」といった素地があって、
それを株主たちが経営陣の感情を逆なでしないような説明の仕方が出来るならば、
株主と経営者と労働者は良好な関係を維持できると思う。

それができなければハゲタカのそしりを覆すのは困難だろうな。

現在、ヘッジファンドの規制については国際的な議論が継続されている。
今後数年で具体的な話がでてくるだろうがな・・・・・。

922 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 15:32:00 ID:rtZkemFz

でも、今は株主がもっと経営者を叩く必要もあるんじゃないの？
経営者が図に乗りすぎな気がするけど。

923 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 15:33:43 ID:F+/vfEyD

建前論で言えば、人件費は会社が儲かってようが赤字だろうが無関係に
規定通り支払う必要があるわけで、ザビ残という名のタダ働きで出ている利益が
余剰資金って、そりゃ違うだろうという話さ

そこで「ちゃんと給料出せ」と株主が言わないあたりが、会社は株主のもの、という
建前の限界であって、あくまで原則でしかない、ということだろう

924 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 16:23:48 ID:zCMkXItA

「ちゃんと給料を出せ」なんて相当の人材難でない限り株主が言うわけないだろｗ

925 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 16:24:37 ID:AlBlTaGZ

>>923 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 15:33:43 ID:F+/vfEyD
>建前論で言えば、人件費は会社が儲かってようが赤字だろうが無関係に
>規定通り支払う必要があるわけで、ザビ残という名のタダ働きで出ている利益が
>余剰資金って、そりゃ違うだろうという話さ

そもそもサビ残を問題というのなら、そういうふうに労働者が主張すればいいだけのこと。
時効成立時まで主張をしない権利は放棄したと見做されるんだから(双方の同意があれば別だけど)
いつまでも放置しておくほうがおかしい。

また、余剰資金とされる部分はなにもサビ残からのみ生み出されたものではない。
サビ残を盾にして、株主へのあたりまえの配当までを否定するなんて、そっちのほうが都合よすぎるだろう。

926 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 16:29:14 ID:j9KHJfIK

経営者陣の支配力はほかの国にくらべて強すぎる気はする
オナー社長で株式５割も持ってるなら良い面も悪い面もあるだろうけど
サラリーマン会長や社長が支配力が強いのはどうかと

927 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 16:33:02 ID:zCMkXItA

成長期には内部留保も必要だけど、成長が止まってもその慣習を続けていることに問題があるんでしょう。
内部留保したならしたで、新たな経営計画と再投資にちゃんと回しているか株主が監視しないっていう「ぬるさ」が問題なんじゃないの。

928 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 16:47:28 ID:MGykNW2d

日本人のほとんどは株式投資に興味がないから問題なのよ。
これで日本市場のメインプレーヤーが日本人ならもっと配当よこせって
株主総会ですごいことになると思うよ。
結局、この問題ってのは日本人の問題なんだよ。

929 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 16:48:40 ID:aLR4eONx

>>927
逆に有利子負債があるなら大幅黒字で無配でもかまわないな
ただし新規投資の必要がなく無借金なら配当性向１００％でも良いと思う

930 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 16:59:34 ID:jx873X1O

株式会社は株主の金を運用するのが目的の組織だと理解できれば、いろいろ簡単な話なんだがね。

931 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 16:59:49 ID:FyTGtZLh

>>929
極端だが一理はあるなｗｗｗ

932 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 17:03:03 ID:1g+caP8U

>>928
日本の年金基金なども数年前から問題提起しているよ。
そして少しずつ企業統治については変化が起こっているし。

933 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 17:08:58 ID:FyTGtZLh

>>928
銀行やゆうちょに貯金しても金利なんて微々たる額なのにな
ATM手数料で消えるんじゃね？
日本人はリスク恐怖症
リテラシーが低すぎ
日本円に１点張りしてるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ

934 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 17:10:05 ID:j9KHJfIK

有利子負債がなくても更に良い投資ができるなら配当は少なくても良い

935 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 17:14:07 ID:FyTGtZLh

>>934
当たり前だろ

936 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 17:18:21 ID:FyTGtZLh

義務教育でエコノミー教えてない先進国って日本だけじゃね

937 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 17:18:37 ID:rlMxj/Iy

上場しなきゃいい。
非上場の企業でもうまく経営してる例はいくらでもある。
欧米でもボッシュやカーギルなんていう極めて重要な企業は非上場だしなｗ

938 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 17:25:27 ID:FyTGtZLh

電源開発、上場する意味あったか？

939 ：名無しさん＠恐縮です：2008/05/21(水) 17:27:33 ID:XKHx0KYj

>>937
うまい経営かどうかはわからんが
サントリーとかそうだな
国際企業のコカコーラに比べ検討してるな。

940 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 17:30:31 ID:n4jpp9bg

日本の株価が下がるのは
企業経営者の甘えｗ

941 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 17:35:46 ID:mM41dsQC

>>937
ボッシュはともかく、カーギルなんてすげぇよな。
日本の土地バブルでも相当儲けただろうし。
非上場だけに何やってるかようわからんけど。
穀物握って調子いいんだろうな。

942 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 17:47:30 ID:HNhkdrOf

>>936
基本的に共産主義者に蹂躙されている小中高の教諭に教えられるとでも？

943 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 17:53:37 ID:/7aUSooa

今の芸能界、政界を見ろ。２世、３世がうじ虫の如くあふれているよ。

944 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 18:00:04 ID:FyTGtZLh

>>942
そうは言ってもカリキュラムとして有るか無いかでは大きいくね

945 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 18:26:11 ID:rxoMxVw1

全額配当しろ

946 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 18:30:38 ID:FyTGtZLh

>>945
全額って純利益全額(配当性向100％)？

947 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 18:30:58 ID:aLR4eONx

上場するなら世界のルールに従えよ
それが嫌なら上場するな
サントリー、大塚製薬、竹中工務店なんか上場してないぞ

948 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 18:37:19 ID:1XrcwXm0

じゃあ投資するなよぼけ
汗水垂らして働け

949 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 19:26:09 ID:mW4CFFKf

色んな概念、価値観でそれぞれの主張がぶつかった時
法律の出番な訳だ

会社は株主のものです、少なくとも日本の株式会社は
世界はどうだか知りませんけど

950 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 19:30:20 ID:wleWKXCo

>>925
だから従業員は経営の内部留保が必要だと思ってるから譲歩してサビ残してまで利益をあげようとしてるの

空気読めない投資家だけがその身を削って出した利益を「必要ない資金」ってレッテル貼って巻き上げようとしてるの。
サビ残だすことが本質ではないことすら分かってないからハゲタカと株ニートは地位が落ちてるんだよ

951 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 19:38:56 ID:wleWKXCo

そもそも株ニートって企業の株を持ってるだけで経営者と対等に思ってるように感じるんだけどそれは間違いだな

意見を言う権利はあるけど微々たる量の株しかないんだし全く相手にされてないのに気づいてない。
一般社会に溶け込めてないからそういうこともわからないんだろうけど。

952 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 19:45:54 ID:5Gs9+Opy

＞株ニート

しまいにトレーダーまでニートかよ・・・・
もうアンパンニート、バイキンニート、ドキンニートとか
いろいろバリエーション作れｗｗｗ

953 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 19:58:25 ID:8xO+8DZy

市場原理至上主義も株主至上主義も　もはや古臭いな・・・・

954 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 20:01:24 ID:AlBlTaGZ

>>929 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 16:48:40 ID:aLR4eONx
>>>927
>逆に有利子負債があるなら大幅黒字で無配でもかまわないな
>ただし新規投資の必要がなく無借金なら配当性向１００％でも良いと思う

アメリカじゃじゃ負債比率がそこそこあっても、株主還元性向100%以上なんて会社がごろごろある。
P&Gとかコルゲートとかペプシコとかコカコーラとかのような消費財メーカーなんかはこの類だ。
あとはUPSとかマイクロソフトとかもかな？

それでもちゃんと二桁増益を維持していく経営がアメリカ流。
そうでなければ良い経営とは言わないのがアメリカ流。

当然のことながら、ROEは20%以上の銘柄がいっぱい。
日本じゃ考えられんでしょ？

955 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 20:04:38 ID:SQQXHPpN

>>690
それは極論過ぎると思うが…

956 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 20:05:18 ID:FyTGtZLh

>>953
日本の多くの経営者の頭の中のほうが古臭いだろ

957 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 20:32:36 ID:AcY4jQHa

株も5年ものとか20年ものとかを導入すればいいのにね。
その間は売買禁止。
長期ものほど高い年間配当。

これでかなり健全な方向に向かうと思うが。
まあ金融で食っている人はそれぞれの立場が危うくなるから反対するだろうけどね。

958 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 20:37:14 ID:CqEB2Lmo

>>1 株主なんかに還元なんかしてるから、真面目に汗をかき働いている人達の生活が貧困してきているのである、そして物も売れなくなってき景気が悪くなってきているのである、このシステムを何とかしなくては地球の未来はない。

959 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 20:48:29 ID:aLR4eONx

>>958
だったら使用人が金を出し合って会社つくればいいじゃん
まあ、この場合は使用人じゃなくて社員だけど

960 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 21:00:04 ID:CqEB2Lmo

>>959 うむ、確かに資金を出して貰っているのだが、社員がだした程度のお金では少なすぎるから株式上場してる訳だが、お金でお金を稼ぐマネーゲームが行き過ぎているので資本主義経済の未来は暗いのである。

961 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 21:10:18 ID:y44U2KoN

もっと社員こき使って利益上げろ、上がった利益使わないならよこせってことか

962 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 21:29:36 ID:2qDsbX7j

>>957
それは社債だと思うが・・・。

963 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 21:36:01 ID:NTCL0MCF

もはや日本企業は労働者も株主も喜ばない経済体制を築き上げた
潤うのはハードとしての「カイシャ」だけ

そのくせ企業に金が無いと不安だろ？とか抜かすニートども
だったらボールペン、ビル建設・・・何から何まで自社調達してろと言いたい
分業の二文字を眺めてろ

戦時中、(最終的には)国民のためにと言いつつ「クニ」というハードを担ぎ上げた日本と似てるね
なぜか半ば基地街染みたパープリンが擁護に乗り出すから性質が悪い

964 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 21:57:15 ID:FLDSgnQq

だから上場しなきゃいいだろｗ
タダ同然でお金借りようなんてムシが良すぎるんだよ

上場しないと金が足りないだって？
なら土下座して金借りるか、廃業/身売りするか、選ぶしかないね。

965 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 21:57:35 ID:OWh85CD3

とりあえず英国病のイギリスには言われたくない

966 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 22:06:02 ID:FLDSgnQq

英国病ってのは英国が今の状態になる前の、生産性の低い製造業を多数抱えたままの超長期低迷状態のことだぞ

967 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 22:08:47 ID:vznuqbaO

いまは「日本病」と言う言葉があるくらいだ。

968 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 22:36:27 ID:AlBlTaGZ

そう、かつての英国も日本のように低生産性の製造業ばかりで、失業率は高くないものの賃金が低い状態がずっと続いていた。

それを打ち破ったのがサッチャー
外資を積極的に導入し、結果シティがウィンブルドン化した(外国勢力ばっかり)なんて揶揄されたこともある。

だけどそれからどうなったか。
歴史が証明している。
イギリスは今年、18年連続の経済成長。
2000年のITバブル崩壊後にも80%くらいの成長をしている。

日本は今こそイギリスを見習うべきなのだ。

969 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 22:40:49 ID:MAC8LVqh

>>968
でもお金持ってるのは金持ちと資産家、貴族様だけ、
下は大卒でもよっぽど頭が良いか、コネか家柄がないと国内に就職口がないので
アメリカや英連邦系諸国に都落ち、
それも出来ない層はワーキングプアになるしかない状態…

だから不満もたまるが、それを強権的に取り締まってるのが警察とMI5なわけで

970 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 22:47:02 ID:NBVbVRbp

世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/200.html

971 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:17:25 ID:CNA9OrjB

上場後50年経っても配当せずに溜め込むのが許されるのが
日本の大企業。
普通の感覚なら擁護論なんて出るわけがない。

972 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:26:06 ID:FLDSgnQq

>>969
経済発展すりゃ製造業が英国米国日本のようになるのは避けられないんだよ

ドイツだって重工業地帯だったルール地方の景気と賃金はどん底
イタリアやスペインに人口流出してエクソダス（大脱出）なんて呼ばれてる。
逆に製薬や観光で南ドイツは好景気

そもそも貧乏人が移民するのって昔から普通だろ
日本も戦前と戦争直後は当たり前だった

973 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:34:40 ID:vFSO+gJm

>>959
アメリカの航空会社だっけ。労組が大株主になっちゃって、
結局破産だかなんだかさせたというところ。
そっちの方が労組にとっては実入りがよいと判断したかららしいが。

市場原理に立ち向かうには、労組が株式を大量に保有するのは
一案だね。「株主様の言うことがきけんのかゴルァ」って言えば、
それでおしまい。

974 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:35:24 ID:FLDSgnQq

日本って確かそういうの規制なかったっけ

975 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:38:12 ID:ottSoWSO

こいつらの好きにさせた英国の製造業がどうなったか？
ファンドの連中なんてたかが金融マン
そんな連中に製造業を運営できる分けない
こいつら黙らせないと日本の製造業が死ぬぞ

そもそも欧米ファンドは他人の国に入ってきてよくこんな自己中な事ばっかり出来るよな

976 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:41:43 ID:hx28hiUZ

経営陣擁護しても得になることなんてなにもないぞ
おまえら労働者か株主だろ？
まさか役員クラスじゃあるまいし

977 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:43:41 ID:AlBlTaGZ

>>975
なんでそこまで製造業礼賛するのかわからん。

別に稼げるなら製造業以外でいいじゃん。

君みたいな頭の人は、産業が農業から工業に移り変わる過程においても
「こいつらの好きにさせた英国の農業がどうなったか？」
「技術者の連中なんてたかがサラリーマン」
とかいって、農業礼賛してたんだろうねｗ

俺の先輩が80年代に中国に最新鋭の農機具を売りに行った時、まさにそうだったらしいよ。
こんな設備を導入したらみんな失業する。
おまえらの国はどうだ、農業がまったく競争力を失ったじゃないか。
おまえらの言うことを聞くわけにはいかない、ってね。

比較優位論を理解しない無学な奴には何を言っても無駄かな。

978 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:44:00 ID:ottSoWSO

>>976
こいつらは独占企業の株もって
リストラして
公共料金値上げして純利益を上げたいだけ

株価が上がったら配当だけもらって売却って寸法

979 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:45:19 ID:hx28hiUZ

三権分立も理解できないんだろうな
牽制しあうことが大事なのに経営陣を止める物がなにもない

980 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:47:18 ID:Maug6tai

>>976
経営陣を擁護してるんじゃなくて
内部留保を吸わせろって言ってる
ハゲタカに野次とばしてるだけ

981 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:48:54 ID:hx28hiUZ

内部留保貯めても誰も得しないぜ
それにおまえらの9割9分以上は間接的な株主だ
どんな年金にも保険にも入ってないなら知らん

982 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:49:28 ID:vFSO+gJm

>>977
稼げればいいが、欧米の金融倶楽部にも入れてもらえず、
華僑や印僑のようなコミュニティも持たない日本の場合、過度な
期待はできないだろう。

金融は現物の商品のように、明らかな「性能差」が出ない
世界。基本的に利ざやと市場のゆがみとで儲けていく世界
だから、情報戦なのだ。お金には多寡はあっても性能差は
ない。

断言しよう。全国民が食っていけるようなレベルになることは
「まずムリ」。個々の例外はあるだろうが、全体としては
むしられる側に回る。

983 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:51:55 ID:lfl6yEO5

イギリスには貴族社会が今でもあるが、日本の旧華族なんて機能してないだろ
それ抜きでイギリスになれってのはハイエナのカモになるだけだ、南アみたく

984 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:53:34 ID:AlBlTaGZ

>>980 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:47:18 ID:Maug6tai
>>>976
>経営陣を擁護してるんじゃなくて
>内部留保を吸わせろって言ってる
>ハゲタカに野次とばしてるだけ

吸わせるもなにも、内部留保は株主の持ち物なんだから、株主がちゃんと分配しろと要求するのは自由だろ。

資本効率を維持できず、成長率も落ちた企業が
いたずらに漫然と資本を溜め込み続けることの方が弊害が大きいよ。

日本企業の株主構成上、7割は未だに日本の内国資本なんだから。
配当が増えれば日本人が一番潤うってのにな。

985 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:56:48 ID:6LDvKc0p BE:463844063-2BP(0)

986 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:57:11 ID:rxoMxVw1

10000

987 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:57:50 ID:FyTGtZLh

次スレいらんよ

988 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:58:05 ID:NpR9nURk

労働者をもっとこきつかって
株主に利益よこせってことだろｗ

989 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:59:16 ID:AlBlTaGZ

>>982
全国民が金融のみで食うなんて無理なのは当然。
重要なのはバランスと生産性だよ。

生産性を追い求めた結果、金融の比率が高くなる事はあるかもしれない。
しかし別に生産性が高いのなら、製造業だってかまわない。
たとえばボーイングやシーメンスなどのような胴元製造業になったっていいのだ。

いつまでも低廉な労働力に頼ったり、低コストの資本(内部資本、外部資本問わず)に頼った経営をしているようじゃ、日本のお先が真っ暗なのはわかる。
だから今こそ変えなくちゃ、ということだよ。

990 ：昼行燈φ ★：2008/05/22(木) 00:02:41 ID:???

次スレのご案内でございます。

【企業統治】「日本企業は資金も人材も無駄にし過ぎている」「余剰資金は株主に返すべき」　英ハーミーズ幹部語る★2[5/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211382048/l50

991 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 00:04:25 ID:AlBlTaGZ

たった　たった　次スレがたった

うめ

992 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 00:06:52 ID:uUYz8oyD

>>1はとっても正論なのである。

うめ

993 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 00:10:51 ID:367NrHlB

言ってる奴は問題あるが
言ってる事は聞くところある

うめ

994 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 00:17:03 ID:rJumbR1P

（ヽ´ω`）オラも埋めてみた

995 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 00:36:03 ID:uUYz8oyD

産め

996 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 00:41:20 ID:fYq3qWpS

（ヽω`）

997 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 00:42:02 ID:5yo2mh3Z

うめ

998 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 00:42:07 ID:fYq3qWpS

（´ωヽ）

999 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 00:42:14 ID:JlEMSAmT

ゆっくりしていってね

梅

1000 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 00:42:39 ID:fYq3qWpS

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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