【健保】1000円までは全額、超過分については3割を負担…諮問機関が医療費「保険免責性」を検討 [08/05/16]

健康保険から給付される医療のうち、一定の金額までは医療保険の適用を免除して
全額を患者の自己負担とする「保険免責制」の導入を、財務相の諮問機関「財政制度等審議会」
（西室泰三会長）が検討している。

仮に1000円の保険免責制が導入されると、患者の自己負担が現行の3割から
4.1割に跳ね上がるため、日本医師会などが「公的医療保険が崩壊する」と反対している。

日医などによると、医療制度の改革が議題となった4月25日の財政審では、
保険免責制の導入について、2009年度予算編成に向けた建議（意見書）の
取りまとめに向けた議論の中で検討するという意向が示された。

外来一人当たりの医療費と患者負担は、06年には一般の医療費が平均で6413円、
老人（現在は後期高齢者）が7230円。患者負担は、一般が3割で1920円、老人が1割で720円だった。

免責額が1000円の場合には、医療費が1000円までは保険が適用されず、全額が自己負担に。
そして、1000円を超える部分について、その超過額の3割が患者負担となる。

仮に1000円の免責制が導入されると、06年時点の6413円の一般医療費のうち、
1000円が免責となり、残りの医療費5413円の3割（1620円）が患者負担となる。
このため、免責額の1000円と3割負担分の1620円の計2620円が患者負担となり、
医療費全体の4.1割を占めることになる。
これを老人医療費に当てはめると、06年の負担額720円は1620円となり、
現行1割の2倍以上の2.2割の負担となる。

日医は「保険免責制は、保険の給付範囲を狭め、医療の格差を助長する」と指摘。
「国の財政や経済界には、メリットをもたらすかもしれないが、将来は、疾病の重篤化を招き、
公的医療保険の崩壊につながる恐れもある」と反対している。

また、全国保険医団体連合会なども「保険免責制が導入されれば、受診頻度が高い患者ほど
負担が重くなる。保険証1枚でかかれる公的医療を縮小させて、保険がきかない医療を拡大することだ。
国民皆保険制度を根底から崩すものであり、絶対に認められない」と批判している。

ソース
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/16065.html

おいおいおい、俺たちの将来どうなんだよ？

逆に1万円未満2割、1万円以上3割のほうがいいな。

ええっと、毎日診療所にくる香具師を特に止めたいって考え？

リーマンの場合開いて欲しい夜間土日には開いていないがな　＞　医者

>>2
そんなこと知りません。
え〜〜全く関知いたしません。

未来がバラ色の高級官僚Aより。

sicko

>>2
もう分かりきってるじゃん
今と同じで官僚に搾り取られていくだけ

>>5
自分の足を食ってるタコだと早く気付けよ。

これ以上事務負担を増やさないでくれ。

やるなら健保で勝手にやってくれ。医療機関に迷惑かけるな。

これって月額トータルってわけじゃないんだろ。
月に何度も受診が必要な人や、複数の疾患を持って別々の医師にかからなければならない人は、もっと負担が増すだろうな。
かかりつけ医なんていうのは総合病院じゃなく開業医の診療所に行けって事だろ。当然専門外の診療はしないから複数必要になる。
しかも後期高齢者制度ではかかりつけ医を１人にしろって要求してなかったっけ。いったいどうするんだ。
老人を抱えた家庭の負担がものすごいことになるぞ。
金持は元々健保自体不要だし、貧乏人を絞めつけるだけの制度だな。
要するに貧乏人は家族もろとものたれ死ねっていうことだな。
絶滅後に社会保障不要の外国人労働者受入＝奴隷購入って寸法なんだろ。

着服や無駄遣いが無くなればこんなことしなくてもいいのにね

厚生労働省 無くさないと　俺たち早死に

有権者が悪い。ただそれだけ。

この10年で、300万以上医療費払ってるんだが
自分自身は一度歯医者に行っただけ
もうね、もうね、もうね・・・

実際、
医者に行く時はドドンといい金額になるわけで、
1000円なんて用事で医者なんて普通行かないだろ・・・

歯医者はなあ…
うちもインプラント８本入れたからちょっと金額言えない

厚生労働省の諮問会議｡始めから負担増大ありきの厚生労働省の選んだ諮問委員｡
ﾃﾞﾗﾗﾒ自民党政権の厚生族を選挙で落とさないと国民は病院にも行けなくなるぞ｡
人殺し省の厚生労働省を潰せ｡年金から医療さらに労働までﾃﾞﾀﾗﾒ省庁｡

>>15
老人はたいてい持病持ちで定期的に薬を処方してもらいに行くだろ。
本当は薬局だけで済ませたいが、健保使うために処方箋もらうには５分診療でも受けなきゃいけない。
そうすると数百円で済んでた所が一気に千円になる。
老人なら持病が一つって事はまれだからどんどん嵩むと。
月一回で済まない治療ならまた更に嵩むと。

若い元気な時にさんざん保険料を納めて来たのに、
さぁ病院に行こうと思ったら使わせないで死ねというシステムになったという感じだろうな。
オレらも年取れば、公務員の使いこみや道路や軍需利権のために犠牲にされる未来が待ってるという事だ。
身寄がなけりゃ野垂死に。いたらいたで苦労かけまくって一家崩壊か、肩身狭くて自殺するハメになるだろうな。

金のないやつは死ぬしかないんだね

寄り合いに集まってる連中のために病院の待ち時間が
長くなることを考えれば金額は別として保険免責はよさげ

>>18
健康保険は年金ではありません。
健康保険は「掛け捨て」と考えてください。

39歳以下は免責無しにしてよ…
めったに保険使わないのにさ。

全国保険医団体連合会は初診料撤廃運動でもしてくれ
医者の裁量で決めれるんだから、とるなよ初診料

まぁ、保険使用実績に応じて保険料や、免責額が決まるってのも良いかもね。
自動車保険みたいにｗ

アトピー持ちで皮膚科にちょくちょく行く必要があるんだが、
初診600円くらい、再診400円くらいだよ。
これ1000円になったら今の倍医療費かかるようになる。ふざけんなよ。

もう保険料払うの止めるよ

お前ら選挙いこうよ
マジで

>>24
車と一緒にすんなよｗ
我慢して却って具合悪くして余計に医療費かかったら元も子もない

普段から医者に頼らず、自分の健康は自分で守るように心掛けております。

ひどい世の中になったもんだ。
そんなに弱者を切り捨てたいなら国が自殺薬を配布したら？

＞外来一人当たりの医療費と患者負担は、06年には一般の医療費が平均で6413円、
＞老人（現在は後期高齢者）が7230円。患者負担は、一般が3割で1920円、老人が1割で720円だった。

老人はほんと恵まれてるな

>>財務相の諮問機関「財政制度等審議会」

経団連＆財務省のコンボは、一般国民を疲弊させるのに懸命のようだな

昔は財布を握る嫁さんのことを大蔵省などと呼んだものだが
財務省が嫁だとすれば結婚生活は続けていけないな

これに反発しない現役世代はアホですか？

これ絶対許しちゃダメだよな
一度でも許したら、1000円が1500円、2000円と額がどんどん大きくなるに決まっている
断固反対しなきゃ！

高額になる方が得っていうのはおかしい
節約精神が働かないな

例で掲載されているのはなぜ老人と一般で医療費を変えているんだ？
老人の医療費も6413円にすると、負担額は1540円だから
実質負担割は2.4割だな
まあどちらにしても負担額増か・・・

医療費の大半は死の数ヶ月前で費やさられるらしいから
回復の見込みが無くなったり脳死の時点で安楽死にすれば
医療費の削減が可能にならないか

これやられたら俺は
現行　６４００円→　２万になるのか
年間２４万だ。

せめて年間５万まで自己負担１００％にしてほしい

>>38
３割負担で6400円なら7100円になる

俺は医療費を納めているほうなので
自己負担額をどんどん上げて無駄遣いをやめてほしい。

>>34
なら子供いっぱい産んで子供増やせよ。

少子高齢化が進むのわかりきってるんだから負担は必ず増えるよ。

後期高齢者保険をなんとかしろとほざくから、こうやってひずみがでる。

馬鹿じゃないのか？＞日本国民

>>35
正しい

>>42
正論
ジジババも医療費使うのなら保険料払え

免責1000円　1.5万円までは自己負担2割　1.5万超えは自己負担3割ならいいかも。

いちばん困るのは患者をだらだら引っ張って通わせている整形外科なんかじゃないかな。

そもそも老人を優遇する理由がわからん。

むしろ子供と働き盛りの若者壮年者を安くすべし。

老人を保護してもお荷物が増えるだけ。

タイトルだけ見て大賛成

小泉ですら断念した「免責制度」
　　　　　　ホントにやる気なのか？

何でもいいが複数医療機関＋調剤薬局の負担額合算による自己負担額査定が先だろ。

小損害免責か

１０歳から６０歳は民間の保険
１０歳以下と６０歳以上は
税方式で個人の資産状況と
疾病に応じて支給する。
これでいいじゃないか。
医療の単価は市場が決めると・・

財政制度等審議会のメンバーって誰？

>>52
アメリカの医療制度に近くなるんかな？
よくわからんけど。
あっちって、低所得者を除けば、
公的な医療制度ってないんでそ？


>１０歳から６０歳は民間の保険

18歳未満は対象範囲に入れるべきだろうなぁ。
さすがに未成年は稼げないだろ。

【財政/福祉】「軽度の要介護者」を保険の対象から除外で、介護給付費2兆900億円削減…財務省が試算
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210699775/l50

こっちも財政制度等審議会。
おれらの将来を、真っ暗にしてくれる

誰もが安価に良質の医療を受けられる
…そんな虫のいい話がいつまでも続けられるわけがない。
世界に冠たる長寿国のツケを次世代が「生まれてこない」というかたちで払っている。

若年層でも皮膚科とか整形外科とかだと自己負担分が大きすぎるよ

高額医療制度あるんだからいいだろ
どんなけ弱者ゴロなんだよ

>>58
でも毎年１００万円弱の負担なんだよ
保険税合わせれば１００万超えるよ

で、誰が一番儲かるの？

それでも道路を作り続ける

>>60
外資保険会社

免責の責ってどういう意味？

これは酷いな
例えば大病で３ヶ月入院した人で数百万かかった人よりも
アトピーや腰痛で通院してる人の方が自己負担額が大きくなる

>>63
まんま責任とかの責めだろ？
責めを免れる→（医療給付の）責任を免れる
で、免責じゃねーの？

東証のシステム不具合も免責ですか

>>64
リハビリ通院できなくなる

医療機関不買推奨メーカー：キヤノン、TOYOTA、東芝

>>60
マジレスすると、保険者　　・・・　で、保険拠出する事業所（＝企業）　←　経団連が得をする

>>64
アトピーや腰痛なんかでも慢性のものは
通院回数を半分にして薬２倍処方してもらえば
よさそうな気もする。

>>60
天下り先です

健康に気をつけてなるべく医者にかからないようにしている人もいるわけで安易に保険を使いにくくする意味でもいいんじゃないのっと。まさかの時の健康保険ってことで。

もう、病院を廃止してどんどん国民は死んでいけばいいんだ。

公的保険を廃止するべき
完全な自由競争で病院も運営するべきだ。
世界で一番ＧＤＰが高い国はそうなっている。
日本も見習うべき

イタリアみたいに、65歳以上の手術には保険が利かないとかすれば良いんだよ。
もっと斬新に、手術後3か月以内に死亡した場合は、残りの7割分を請求するとか。

要するに、亡くなるのを数か月伸ばすためだけに、高額な医療費が使われているのが問題。
3割の人が7割の保険料を使用していて、その中のほとんどが数か月で死んでるんでしょ。
病院で数か月寿命を延ばすために大金が投じられるのなら、
その分、健康な時に数か月分を有意義に生きられるようにするべき。
減税するとか、国民の休日を増やすとか。

安楽死の合法化とセットならいいんじゃね
もうこんな国どうでもいいやｗｗｗ

だが道路だけは作り続けますｗ

年金も健康保険も全部税金にすればいい
所得に応じて累進性をうんと強めて、かつ自己負担も
所得額に合わせて１〜10割の段階性にする

もう、健康保険とか年金とか廃止にしろよ。
ぜーんぶ払った分返せ

>>78
意味分かんない。
貧乏人が社交場代りに病院へ来て、意味も意義も無く延命治療受けてるのが問題な訳で‥‥

本当にやばいのは、医療費の総額に
国がキャップを掛けているため
地方の総合病院が機能不全になっていることだ。
極端なことを言うなら、マイナー系の
個人開業医はいらない！
強力な規制のもとでやるにしろ
自由競争のもとでやるにしろ
土台から医療制度の再構築が必要です。
５０年前とは、すべて変わっているんだから。

また逆行か
目先の数字しか見ないからこんな事に

人間誰しも病気になり、誰しも死ぬ
そして死ぬときは体一つ。あの世に金を持っていけるわけでもない。

医療費は全部保険でまかなうべきだ。病人に罪はない。
あの貧しいキューバですら医療費はかからないのに、
日本はそれ以下だな。

金持ちだけが幸せに暮らす国　日本

4.1割どころじゃねぇだろｗ

何はともあれ次の選挙で自公を落とすことが大切。
高齢者と若年者の対立を起こしてまとまらないように荒らすのが工作員の目的。
だまされるな。

>>76
老人の無意味な延命治療は自費にすべきだね。
安楽死は無理にしても好きなだけ麻薬を処方してやるべきだろう。
でも親族が「麻薬を処方しなければもっと生きられた」と医者を訴えるかもしれないが。

>>81
つまり健康保険を民営化しろと

まずは医者の給料を削れよ。あいつら貰いすぎ。
あと医療費が高騰する原因に民事訴訟で負けたときのための
医者が入る損害保険がある。
これを原則禁止にして、医者個人が無限責任を負うようにする。
これぐらいしないと、医者の特権意識は変わらないよ。

この前、インフルエンザに罹って病院に行ったら、えらい時間待たされた。
待っている間、本当はいけないのだが、前の患者の診察中の声を聞いてしまったのだが、
要は、80過ぎのばあさんが、何だかよくわかんないけど下痢が続くので、診察を受けてた。

医者も、原因はよくわかんないけど、整腸剤出すから様子を見ましょうといっているのに、
延々としょーも無いやり取りを10分以上続けていやがった。

こんなやり取りに医療費使われるなら、後期高齢者医療制度云々もありかと思う。

何のんきな事言ってんだ　
この程度の負担でガタガタ言うな
国に金が無いだよ

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm

歳出　　８２兆円
歳入　　税収　５７兆　+　借金　２５兆

この借金は利子がついて、将来の税金や社会保障の皺寄せだ

ちなみに医療関係等の社会保障は現在２０兆円使ってる

>>89
その次の患者が癌だったら、インフルエンザぐらいで病院にきやがって
しょーもないとおもてるぞ。

>>88
そうだな

>>88
医者が貰い過ぎってことは無いだろ。
一生勉強し続けなくちゃならないという、数少ない職業だぞ。

同じことを毎年繰り返しているだけの、単純労働とは訳が違う。
馬鹿でも出来る仕事をしている奴に限って、
何も成長していないくせに、プライドだけは毎年成長するから、
他の仕事も簡単だと思うようになる。

>>93
仕事の半分ぐらいは婦長さんでもできるだろ？

＞＞９３
それと有能な医師と
くそ爺医の報酬が同じってのも
萎える。

>>93
今の医療費は需要や供給関係なく　価格が一律に決められているよね
これを撤廃しろって言ってるんじゃないかなｗ
>>88が言うとおり貰いすぎなら安くなるはずだからね

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　　　 人生いろいろ　医療費いろいろ
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　 　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　 　
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　　　 　　 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､　　
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

診療時間内ではない時に受診する人に対して加算される追加費用、
時間外加算・深夜加算・休日加算の費用を健康保険の対象外にして
患者に全額負担してもらう方が、まだましかな。
地方自治体が独自に自己負担分を補助している、子ども医療・一人親
医療・障害者医療などの福祉医療助成といわれる制度や生活保護も
その分については面倒を見ないことにしなければ意味は無いが・・・

>>93
医者の給料高すぎ（特に開業医）

医者は全員自衛官にすべきだ
普段は駐屯地で生活し、給料は一律。
命令一下、ただちにへき地等に派遣。
病気という敵と闘い、国民の命を守れ！

>>96
自由化されたら、くそ高くなると思うがねぇ。
正直、貧乏な奴は貧乏だが、30歳で1000万貯金がある奴だって沢山いる。
中国人なんて、劇貧百姓が10億人ぐらいいるが、資産1億円の奴だって1億人いると言われている。

土地だって家だって貧乏人には手が出ないが、
持ってる奴は2つ以上持っている奴だって沢山いる。

命の値段に対して金に糸目を付けずに自由化したら、アメリカみたいになるんじゃない？
まぁ、俺はどっちでも良いと思うけれど。

しかし、歯医者は高過ぎだね。下手すると、年間で一番使った医療費が歯医者だ。
技術の程度からいって、そんな訳ない。

保険料が変らない、どころか上がる一方なのに
こんな話には乗れないだろうｗ

骨折でひどく痛がっている患者に
「金がないなら痛み止めは出しませんよ」

食中毒で下痢と嘔吐が止まらない患者に
「金がないなら点滴しませんよ」

と目の前で言える人間は非人間
人間の皮をかぶった鬼

年金も健康保険も、この先人口の年齢構成や国の財政からして給付は少なく、負担は重くなるしかないんだから、
制度が変わるたびに老人いじめだ！とかいって感情的になってもしょうがない。
金がないのに無理して老人に厚く手当てしてもその分次の世代がさらに貧しくなるだけ。
「あんたら雀の涙でも社会保障があってよかったね、あんたらの子供や孫が老人になる頃には保険制度なんて残ってないよ」と言って粛々と負担させるべき。

金がないことを理由に必要な医療を受けさせないのは
ユダヤ人が不要だからとガス室に送り込んだナチスなみ

>>103
アメリカ軍のバーテンダーを雇うぐらいなら、へき地病院に看護師を雇え
イージス艦とPAC3をアメリカの言いなりになって買うぐらいなら、薬を買え
（で、結局、北朝鮮とアメリカだけ話がついて、日本だけハシゴをはずされてワロス）

アメリカみたいに民間保険だと月１４万だとBS放送で昨日・・

金も稼げない人間が、他人の施しを受けて治療してもらっても仕方ないだろ？
無能だけれど、日本に生れてラッキーだったね？ということで良いのか？

それぐらいだったら、教育に金をつぎ込んで、日本の将来を、国際競争力を
担える若い人間を育てることに使った方が、なんぼか有意義だと思う。

>>107
「金も稼げない」だけで人間の価値を判断なさるとは立派ですね

たとえば全盲の人はあまり金が稼げませんが
生きる価値はありませんか？

じゃあ金はないけど老人のためにじゃんじゃん金をつぎ込んで借金して、
次の世代は飢え死にしろと？
次の世代は生きる価値ないですか？医療を受ける権利はないですか？

>>103
年とったら俺らも払わないといけないのがなあ
将来を悲観しますわ

生活保護は医療費が無料です

>>110
（土建や道路じゃなくて）
「医療費が伸び続けることによって日本が破綻する」という
脳内理論には感服しましたが
ソースはありますか？

>>102
医者だってボランティア事業じゃないのだから仕方ないだろ？
設備投資の回収も必要だし、医師の人件費も払わないといけないし、
そんな医者にお金のない人は無料で治療してくれって要求するのは、
飲食店に空腹なお金のない人に無銭飲食させてやれ！って言ってるようなものだ。

病気になる人数、死人の人数はいっしょなのだから
「総額」で見ると医療費は変わらない
この制度の変更は
「それを、みんなで払うか、病人だけにおっかぶせるか」という議論

病人だけにおっかぶせて、知らんぷり
だと、
あなたが病気になったときに、苦労しますよ
という話

格差が拡大し、貧困層が増加すれば、税収や年金、社会保障に不利な影響を及ぼすのは当たり前なわけで
ここ10年の経済失政の結果、いよいよ社会保障を削るところ迄追い込まれたってのが実際でしょうに
格差容認新自由主義の結末が、たったの0.6％の名目GDP成長(07年)だという現実に、ただただ憂鬱となるばかりですな

要するに日本は貧しいという事です
本当に残念な現実ですね

>>113
はぁ？
国民年金にしても医療費にしても今後負担がどんどん増えると予測されてるなんて当たり前のことにソース？
それも年間数千億の抑制政策とってもそれなんだから老人がそれすら拒否するなら若者からもっと金を毟り取るしかない。

＞年間数千億の抑制政策
抑制分は
「国」が払わないだけで「国民」は払っていますよ

見かけだけの「抑制」に意味などありません

まあ、マジレスすると、「抑制」のためには
老人を殺し、病院を無くせば良いだけなのです。

誰が払うかというのは瑣末な問題です

>>118
道路には今後１０年で５０兆以上使うのに
医療費を年間数千億削減した程度で赤字解消の効果があるわけがない
しかし医療はその「たった数千億」で崩壊寸前である

そういった事実を無視して医療費が増えると国庫が破綻するなどという詭弁をほざいても
まるで説得力がない

株式会社に医療経営を開放する規制緩和を唱えながら、医療法人
の持分の禁止を口にする方々ですから、コンフリクシヨンなど気
しないのでしょうね。

>>108
>>109

身の丈にあった医療を受ければ良いということだよ。
もし、日本じゃなかったら、全盲の人は生きていくことさえ難しいだろ？
日本に生まれただけで、アフリカに生まれた全盲の人よりかなり幸福だ。

幸福なんて相対的なもんだから、全員が幸福になる社会なんてありえないんだよ。

＞身の丈にあった医療

医療の必要性は金で決まるのではなく
かかった病気で決まります

たとえば、ホームレスの結核は金がないから
放置して良いかというと、それは
社会全体に危険を及ぼすことになりますが
どうですか

>>118
＞次の世代は生きる価値ないですか？医療を受ける権利はないですか？

この一文にだけは賛成する
つまりそれがいやなら完全に資本主義で行くってことだ
次の世代だろうが老人だろうがきっちり金を払えるやつが医療を受ける権利がある

ちなみにあんたはたかが虫垂炎で緊急オペになって２００万円請求されてもきっちり払えるんだろうな？
事故で複雑骨折入院しましたで５００万円払えるんだろうな？
命ってのは本来それくらい高いんだよ

>>121

ギャンブルで100万も200万もつぎ込んでる奴が、
電気代の節約とかやってるのに似てる

省エネの為にはやる意味あるが

>>124
極論ばっかだな。
そもそも、結核みたいな終わった病気で感染拡大を防ぐ治療なんて金かかんないよ。

そもそも、一般人なら1千万やそこらのすぐにでも動かせる金あるだろ？
貯蓄っていうのは人生の積み重ねだからな。
金もない奴の人生は、それだけ薄いってことだ。

金が無ければ子供にでも出してもらえば良い。
居なくなっても誰も困らない終わった人生の奴に、税金を投入するのだけは止めてほしい。
それぐらいだったら、若者に使うべきだろ。

>>124
公共の福祉を個人に延長しても議論はかみあわない

たとえて言えば末期がんの患者と結核の患者を同列に扱うことはできないってことだな
だからこそ感染症は法律できっちり種類と対応が決められている

いっそのこと公的保険を全部止めれば？
そうすれば財務省も厚生労働省も小細工で叩かれることないぞ。

＞千万やそこらのすぐにでも動かせる金あるだろ

その金を少し貧しい病人のために分けてやってください
金持ちの余裕ってやつですな

貧しい病人、生きていても仕方のない病人は死ね
ですかね。
金をちらつかせて「俺だけ特別に診てくれ」とかいう患者が時々いるが
ヘドがでますな

もうさ払わなくていいんじゃね
保険なんて
年金もネ

しっかし次々と国民から毟り取る方策を考え出してくるな
官僚どもに早く天罰を！

>>132
民営化して好きな人だけ入ればいいんだよ

若者の数が減ってるから健康保険もどんどん高くなる
もう自由診療でいいよ

１０００円くらい余分に払えよな。

普通に風邪薬や下痢止めをドラッグストアで買っても、最低数百円はかかるぞ。

>>103
ならまずは天下りを廃止してから言え！
天下り資金のため私腹を肥やすために
多くの人々が苦しんでるのにそれを横目
に良くそんな事が言えるな。
お前は人間じゃないよ

> ID:Mm/h+2dG
多少の齟齬はあるかもしれないが
あなたみたいな人が本来は医者をやるべきだと思う

しかし現実はあなたみたいに真面目でなおかつ医業を生業としていた人たちは
みなとっくに逃げだしてしまっている
なぜならばどうでもいい患者たちを最後までまじめに面倒みる医者が結局タダ働きするだけだから
十人診ようが百人診ようが賃金は一緒でたいした金はもらえない
どうせ金は健康保険だしとどうでもいいことでおしかける患者で外来はパンクし
本来の重症患者にほとんど時間をまわせない

どんなに誠意を尽くそうが
救急車をタクシー代わりに使い救急外来をコンビニのように受診する患者はなくならない
今のように安い金で誰もが病院にかかれるシステムではね
しかも今の風潮は誠意をつくしても不可抗力でも結果だけで医師が賠償責任を負う時代

それでもというなら医師になって現場で存分に身を粉にしてください
あたにそれだけの学力と体力と根性があるとも思えないが
昔はそういう医者もいっぱいいたけどね

>>136
1000円くらい消費税1％くらい定率減税ぐらい・・・
で積もり積もってどんどん負担が増え結果景気が
冷え込み税収も伸びるどころか減りさらに増税や
社会負担増というアホな事をやりまくってきたんだろ

>>138
＞どうでもいいことでおしかける患者

患者本人はどうでもいいことじゃない
真剣になやんで来てる

>>139
だからといって、好景気で賄える税収くらいでは足りないのが実情。
税収増えるからおｋなんて低レベルも甚だしい。

>>139
来年は1000円、差来年は1500円かな？
真綿で首を絞めるようだね　しかも保険料負担も上がる
もういいだろう　辞めても影響ないよ

俺も含めた２ちゃんねらーに早く天罰を！

俺も含むので何の問題もありません！
ただし俺だけを狙い撃ちするのはやめてください！

さあ、どうぞ、俺も含めた２ちゃんねらーを一刻も早く
破滅へと誘ってください！破滅こそ真実！破滅こそ正義！

全滅玉砕！２ちゃんねらーに全滅の安息を！
全滅万歳！破滅最強！即日滅却！

２ちゃんねらーを全て混沌の絶望へと叩き落して下さい！

重ねて言います！俺も含むので何の問題もありません！
さあ、２ちゃんねらーを全て絶望と悶絶の渦中へ
叩き落し、ぶっ潰して粉砕し、粉々の原型不詳の渾沌へと
帰させてください！

そうですね、たとえば２ちゃんねらー全員が一瞬で全部爆裂するのが
良いでしょう！最高のショーだと思わんかね！ふはははは！

２、２ちゃんねらーが、（俺も含めて）ご、ごみのようだあああああ！
さあ、一刻の猶予もありません、即、破滅です！即、壊滅が
よいでしょう！人類浄化の為に一刻も早くこれを実現してください！

全滅です！ひとつ残らず即刻、全滅です！これが正義です！
さあ、いまこそ２ちゃんねらーを一挙消滅させるときです！

がんばってください！俺は皆様の見方です！しかし、
俺も泥の中です！だからこそ全滅の枠内にいれてくれて結構です！

さあ、２ちゃんねらー全員に一刻も早く破滅を！天誅をお与え下さい！
できることなら、同じ日、同じときを願います！

２ちゃんねらー破滅自滅万歳！玉砕万歳！道連れ全滅万歳！

なんか、これやると自己負担4割こえるらしいな。

もう保険とかじゃねぇｗ

よう分からんが、周りで医者になった友人知人は、
みんな俺より金を稼ぎ、休日も多く、女にもモテる。
それはそれでいいんだが、たまにあれ？と思うんだなあ。

1000円＋2割負担にすれば全体としては今とほぼ同等の自己負担で、
軽い人は自己負担高め、重い人は自己負担低めになる。
こっちのほうが保険としての意義が大きい。

>>145
おまえは勤務医か？

>>140
それこそ詭弁だな
資金と人的資源が有り余っているならそうでもいいだろう

現実はどうなんだ？
たった数人の医者が末期のがん患者を何十人も抱えて夜遅くまで病院で働いているのに
「転んでアヒザをぶつけました。今すぐ精密検査をしてください！」
みたいなのが地方中核の三次救急病院に直来で押しかけるんだぞ？
あんたは転んでヒザすりむいたら夜に救急外来に押しかけてＣＴ・ＭＲＩ要求するのか？
俺はちがうと言うかもしれんがな、それはアンタがまともだからだ
だが現実はそういう馬鹿がいっぱいいるんだよ
あんたが（おそらく）医者じゃないから知らないだけだ

>>147
人の生き死にを考えなくていい仕事でございます

本当に貧乏な老人はめったに病院にいかない。
そして負担額上がったら死ぬだろな。

俺のおやじなかなか医者にいかんから昨年死にかけた。
なかなかいかん上に行った町立がヤブで誤診。
家族が無理やり労災につれていって緊急手術。

年金も健康保険もまとめて全額税方式にしてくれるのなら
これも悪くないと思うがな。
年収300万足らずで1割以上国保に持ってかれている現状をどうにかしてほしい…

>>141
アホが！
好景気で賄える税収も何も税収は経済力に比例する
韓国が消費税100％にしても日本の税収を超える事は
出来ない。
税収を増やしたければ景気に悪影響の与えない最良の
掛け方掛け率を探すしかない
そんなの日本の単細胞馬鹿官僚以外が支配する国では
常識だ。

>>141
ちなみに保険料も税と同じだからな
取り過ぎても払えない人が増えたり経済苦から
少子化が加速して結局保険料収入は減る

アメリカみたいに最低限の医療知識を個人に覚えさせて自分で治癒させればいい
日本でも看護師なんかは医者にかかる事が少ないと言ってたし

>>54　アメリカの医療制度に近くなるんかな？…公的な医療制度ってないんでそ
経団連が与党にそれを要求してるようです。
自動車保険のように強制保険だけでは意味が無くなるのでしょう。
で財界に金を流して投機・賭博に回され、使い込まれ、生保の不払のような事をすると。
銀行の不良債権乱造のような乱脈経営をして計画倒産して最後は国が税金で補填かな。
民間にすりゃ効率化するなんて嘘。道路や軍需の利権と同じ。社会保険庁のように監視する事もできないから余計たちが悪い。

>>88　医者の給料を削れ…民事訴訟で負けたときのための…損害保険･･･原則禁止に…医者個人が無限責任
産科や外科がマスコミの無責任な医療ミス追求の責任に耐えかねて崩壊してるよ。
医療報酬と激務のバランスが取れず、小児科や救急医療も崩壊してるよ。
3Kなのわかってるから成り手もいない。精神科で鬱相手に麻薬処方してるほうが楽だろ。死ぬ病気じゃないし自殺は自己責任だしな。
結局金持以外は子供も産めないし、事故や急病でも救急車で何時間もたらい回しにされて死ぬ事になってるよ。
今なら懇意な医者にタクシーで行くのが一番安全だろうな。

>>123　身の丈にあった医療を受ければ良い
身の丈にあった道路工事をすれば良い

>>127　結核みたいな終わった病気で感染拡大を防ぐ治療なんて金かかんないよ
ものすごく大量の薬を長期間飲みつづけないと治らんよ。
保険利かなくなれば殆どの人は負担できないだろうな。
終った病気ではないし。

金がかかるから病院に行けず、
体が言うことをきかなくなってから行っても当然手遅れ。

もう病院は治す場所じゃなくて
余命宣告を受ける場所になりそうだな。

>>152-153
しかし、今の日本の公租公課は先進国中で最低水準なのは事実だよね。
バブル真っ盛りの時ですら税収は60兆円程度だったので、
増税無しに黒字化するのは夢物語に近い。

>>151
>年金も健康保険もまとめて全額税方式にしてくれるのなら
>これも悪くないと思うがな。

イギリスみたいに、
「がん手術まで半年〜1年待ち」とかになるよ。

>>157
とれるところから取るべきなんだよね。
老人世代で負担できるところからは取るべき。
彼らの年金は自ら積み立てた額とその運用益まで縮減されないと正義ではない。
年金を縮減できないなら、消費税あげて若年者の基礎年金の直接振り込みをなしにすればいい。

どうでもいいよ。
医者に掛かったやつが負担増なのは当たり前。
俺、、去年60万近く国保料を払ってる。
去年も同じぐらい。
で、ここ数年医者には掛かったこと無し。
どうでもいい病気で医者に掛かる奴等を減らすにはこれしかない。
保険を使わなかった人間に保険料割引とかしてほしいよ。

>>160
激しく同意。
沢山納税した奴が、国に貢献しているんだから、保険料少なくても良いよな。

平均以下の納税しかしていなければ、平均以下の治療で良いし、
消費税しか払ってないなら、消費税並みの治療で十分。

働かざる者食うべからずは当然なんだから、治療も同じだろ。

免責金額を上げれば、保険料の支払いが下がるようにすればいい

いくら制度を変えても、
病人の数も老人の数も変わりはしない
支払う総額に変わりはない
国が払わなくなる分、個人の負担が増えるだけ

この話は医療制度の改革とは名ばかりの
「増税」の議論でしかない

「小さい政府」なのに「重い税負担」を目指す日本
テラワロス

保険料下げとセットならそれもいい

郵政民営化が「小さな政府」のゴールでした

>>163
そんな訳ないだろ。
通院の回数を減らしたり、投薬や手術を減らせば良いわけだから。

自費払いは、コスト意識を高めるためだな。

余分なコストがかかるが、全額自己負担、請求により戻しにすればコスト意識がかわるんじゃないか？
結局、老人の余計な医療費を負担するのは、現役世代であることを自覚して欲しい

自民党のビラより
郵政民営化すると･･･

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

>>164
馬鹿かお前は。
患者自己負担増はまさに「小さな政府」の方向だろうが。

>>169
そんな意味のない書き込みをするぐらいだったら、自分の意見を書けば良いのに。
そんな能力も知識もないのか？

郵政民営化の意義は、族議員の勢力を減らして、無駄使いを防ぐことだろ。
まさに、これと同じだな。
この場合、無駄遣いしているのは病院をサロン代りにしている低所得者だが。

>投薬や手術を減らせば良いわけだから。

必要のある薬を処方し、必要のある手術しかしていないのに
それが「減らせる」とは
どれほど、ゆとり脳なのだろう

モウチョウやガンの患者が10人いたら
手術は8人だけでいいのか？

心臓の薬は10日の間に
8日分だけ飲めば充分か？

＞無駄遣いしているのは病院をサロン代りにしている低所得者

いねえよ。そんな香具師。
サロン代わりの病院に来て、理由もなく胃を切ってもらったり
人工呼吸器で呼吸したりして遊んでいるのか？

どうやって病院で「無駄遣い」するのか？ソースをあげてほしい。

>>159　老人世代で負担できるところからは取るべき

オレもそう思うけど、どっちかってーとのし上った当人自身はその恩恵を受けるのは当然だが、
子孫が何の苦労も無く他者に比べアドバンテージを持ったスタートを切る事が社会をおかしくしてると思う。二世議員なんか特に。
相続税を重くするのと、学費を無料にする事ができれば、能力や努力が報われる社会になり、国力も向上すると思う。

法人税や所得税の累進性も高めるべきだな。
欧米や昔の日本の金持は文化や教育や福祉に多額の寄付をして社会貢献してきたが、
今の金持は利己的な永続支配しか考えていない。
国民主権で大多数が労働者なら、ルール自体をそう変えるべきだ。
実際消費税導入前はそうだったしな。間接税も必需品は無税で嗜好品・贅沢品のみあった。
税で公共事業をする事の目的が本来そうだしな。

勝ち組負け組の格差社会は頑張った人が報われる社会だなんて言うのは嘘だ。
寄生虫や詐欺師が蔓延るだけで、本当に頑張って貢献している人は何も報われない。
モラル崩壊で今の日本の産業はボロボロだ。
途上国から資源や人員を買叩ける時代ももう長くは続かない。
失った技術や環境や壊れた組織を取り戻すのにどれだけ時間がかかることか。
奢れる者久しからずだな。ローマもソ連も崩壊した。アメリカも日本もいつまで続く事か。

厚生労働省は、国民の敵

>>161
じゃあどんな仕事でも報酬は皆同じにしないといけないんじゃね？ｗ
同じシステム（社会・ルール）上で活動しているのであれば
頭使う奴と肉体労働する奴とより多くの労働時間を提供してる奴との間で
差があってはいけないんじゃね？ｗ

医療の問題にしろ道路の問題にしろ、既存のやり方でうまく廻って
とりあえず国民皆が等しくそこそこ幸せになるのであればそれでいいわけだよな。
何故うまくいかないんだろう？俺個人の答えは穴が開いてるからだ。
一部（たとえば天下り法人）にだけより多く金が流れるとか、海外への富の流出とか。
結論としてそろそろ閉じた経済・社会システムを考えるべきだと思う。
そのためには一個の人間の生き方として不相応な浪費もやめるべきだろう。
それ考えないと今のやり方じゃいずれ耐えきれずに地球全体レベルでの規模で決壊するだろうし。

「お金というものが存在しない社会」

・貯蓄ができないので、人を頼りたかったら日頃から人間関係を
うまく築いていくことが求められる

・出稼ぎして金を稼ぎ、物価の安い元の国に帰ってウハウハする
なんてことができなくなる

・借金という概念がなくなるが、金で量れない借りを金でなんとか
我慢してもらうという手段が取れなくなるので怨恨が少なからず発生する

・全ての物流、サービスは、金によってではなく、提供者と受益者
との間の双方の合意によって決定される

・金という公平な基準がなくなるので、好きな人には物あげても、
嫌いな人にはあげない、といった、えこひいきが蔓延する

・契約は金額ベースではなく、日数や時間、サービス内容などから
総合的に判断されるものとなる。給与は様々なルートを介してでも、
現物支給となる

・お金という概念がなくなるので、金銭的経済格差というのはなくなり、単に
物質的あるいは文化的な格差という形で示される

・金額ベースの保険が意味をなさなくなる

・バブル崩壊などあり得ないが、バブルもなくなる。

・金を賭けてのギャンブルはなくなる

・保釈金制度がなくなる

・買取屋、質屋廃業

・各種違反、不法行為に対して、罰金や科料という考えがなくなり、
懲役や禁固、物的法的差し押さえなどによって、
富裕層だろうと貧困層だろうと関係なく確実な処断が下される

>>176
どんな仕事でも報酬同じって、、、
あり得ないだろ。
レジ打ちや梱包作業など誰でも出来る仕事と、
勉強しないと出来ない仕事があるだろ。
バカでも出来る仕事と専門職と、、
報酬が違うのは当たり前。
生活が違えば受ける医療も違うのは当たり前。
貧乏でも平等に、、なんて言ってるから
働かない奴等が増える。特に若年性の鬱病はなんとかしてくれ。

この制度変更一番儲かる所考えろ
政府はそいつらの思惑通りに動いてるだけ

勤労世代が将来に不安
　　　　　　↓
保険会社はそこをねらい医療保険を売る
しかも払いが悪いとｷﾀｗｗ
　　　　　　↓
でもメディア使ってバンバン宣伝しまくり
　　　　　　↓
保険会社ｳﾏ〜、医療保険は外資系保険の独壇場


な、郵便民営化と同じ
年次改革要望書どおりのアメリカ様のための制度変更なんだよ
最近、こんなのばっかだ

もう健康保険料払わない方がいいんじゃね

>>180
入院する事態になったら破産してもよければ。

あのー　今後２０年の間に高齢者医療費が７０兆円になるって。それのため
年寄りからバンバン医療費を取ってくれる。これって開業医のもうけでしょ
開業医の数が増えたってしれているから、老人診てる開業医の収入が２〜３
倍にふくれあがる事でしょ。ウハウハです、役人がんばれ！。年金からがっ
ぽり、消費税がっぽりで老人医療に回しましょう。成金開業医ぞくぞく。
って。　　　夢ですか？

生保の医療保険は販売員やってる友人がいたからよくよく検討したが結局入らなかった。
結局トータルいくらまでという制限があってそれ以上は出ない。病気が続けば最終的には金ないから死ねとなる。
自動車の任意保険なんかは加入してる限りは使えるが、実際に使用すると等級が下がって掛け金がものすごくアップする。
医療保険が同様のシステムになれば、再発や併発などすれば会費がアップして払えず無保険になるのがオチだな。
最終的には誰もが老いて働けなくなり病気にもなる。本当に必要な時に備えられない保険なんて無意味だな。

>>178
だからその経済モデル・価値観自体が間違ってることに
みんな薄々気づいてるンだろ？って言いたいわけ。
俺たちがのっかってる今のルールや価値観ってのは
「資源は無限にある」ってのを前提にしてるワケでしょ？
正直いってそれって100年前の世界観だろ？
根本から間違ってるってことは現状の石油や小麦の爆上げで
リアルに身にしみて誰でも気づいてるはずだ。
資源を一部の人間だけで消費している間は通用してたわけだけど
15年20年先まで今のシステムでやっていけるかってったら無理でしょ。
それのミニマムな問題がこういう一国の一分野の制度疲労の問題に出てきているって話でショ？
奴隷がいなくなれば王様も王様としての生活は出来ないよ？
若い連中がサボタージュモードになってるのは何故なのかを根本から考えないと
この手の問題の根本はそもそも解決できないんじゃね？って思うけどね。

資本主義は「資源が無限にあり、努力すれば収穫が多い」
という前提がなければ成り立たない

たとえば食料が枯渇した状態で「自由市場」を続ければ、
大半の人間は食べものを買えずに餓死することになる
そのときは、統制経済にして配給制にするしかない
（＝金があるからといって、多量の食料を買い占めることは許されない）

いま、医療資源が枯渇しているのに「自由市場」を持ち込もうとしているのが
大きな誤りであることは明白だ。
医療は配給制にするほうが正しいくらいだ
（＝金があるからといって、軽症でも大病院にかかる、というようなことは、
もう抑制すべき）

問題になってるのは際限のない経費（ここでは医療関係費）の増加は面倒みれないです、
って事なわけだから、制度に問題ないかどうかを検討するのが第一にすることでしょう。
夜間・救急は6割負担にするとか、開業医は土日の開院を義務にするとか
老人が多岐な不定愁訴を訴える場合は総合内科医を第一受診するとか針灸整体を
医療体制に取り込むとか末期医療は患者へのホスピス教育を施すとか。
なんとなくだけどｗそれで経費負担は3割ぐらいは減りそうにおもうけどな。
とりあえず能無しっぽい諮問機関「財政制度等審議会」の連中は罷免すべき。

真に監視すべきは官僚なのに扇動されるﾌﾞｻﾖﾆｰﾄが
自民党だの経団連だの関係ないところにばっか批判するおかげで
官僚は何一つ傷をおわない

>>187
それが真だとは思えないけど、問題の穴の一つだとは思う。

医療費がどんどん上がるって、これ、本当に誰が吸収しているの？。開業医
製薬会社、誰？誰、これから大もうけできる人は。お役人は何を考えている
の。漏れら開業医は土曜日曜働いたら、何倍も保険点数増えるわけないよ。
医療資源をバクバク消費できる医者や医療機関はないでしょ。なんたって医
者なんて水商売なんだもの。先生いなきゃ只のサロンだもの。今外来が倍に
なったらみーんなパンクですよ。なんか嘘ばっかり。官僚達は１５年後に国
民が医療が受けられなくって、開業医が過労で保険請求できなくなって、医
療費が３９兆円で増えなければ、集めた保険料は自分たちの功績として、株
のばくちでもしようとおもっているのだろ。　いくら貯めるつもりか誰か聞
いてくれ。　

>>189
病気や死は「損失」でしかない
それが増えたからといって、誰も儲からない

自動車事故が増えて、車がへこんで修理代がかさんでも
だれが儲かるわけでもない
全体としてみれば、へこんだ分の損失が増えていくだけ

その逆が、たとえば金や石油を掘り出すことで
正味の「利益」しか生み出さない

>>190
資本主義は経済の不均衡を追求するシステムだから、
全体としてプラスではなくても富の偏在が加速するって事で儲かる奴が出るんだよ。
だからわざわざ戦争起したりしてるわけだよ。文明・国家・社会としては疲弊・後退するがな。
風が吹けば桶屋が儲かるって奴。大多数の不幸を追求するシステムだな。
今なら高齢化社会で団塊世代の退職金目当のビジネスが活発だよな。
老後は田舎暮しだの、老人ホームだの、介護だの、墓だの、相続税の節税で税理士とか不動産屋とか。
でめちゃめちゃやって日本が没落してもそういう奴らは外貨を持って国外逃亡するって寸法だな。グローバル経済って奴だろ。

>>185
>>＝金があるからといって、軽症でも大病院にかかる、
そういう奴等もいるかもしれんが、
問題は金がないのに病院に掛かる人達では？
老人なんてまさしくそれだ。
クスリを飲んでいない老人を探してみろ。
精神病の人間は納税ゼロで医療費負担も限りなくゼロに近い。
普通に生活していたら病院なんて掛からない人が大半。
負担増は、保険料に掛けるのではなくて、
医療費に掛ける方が平等。
貧乏人は、病気にならない工夫をすべし。

そんなことより喫煙者5割負担が先だと

毎回受診時に塩化第二鉄試験紙をペロっとさせて、黒く染まったら5割負担。簡単。

>>496
つーか、初期に病院にいかない人増える→初期に病気みのがす。
結果的に医療費増えるよな。

金持ちにとっちゃ「たかが千円」なんだけど
ガソリン高物価高、丘陵上がらずの庶民にとっちゃ、結構難しい問題だ。

それより一般の生命保険会社を全部つぶしてその金を国へ保険料としてはらえば
すべてまかなえるとおもうよ〜。
民間医療保険いらないよな。ぼったくり

たとえば、胃がんの場合、早期に病院に来れば
内視鏡で粘膜をはがすだけでよく、入院も必要ありません
ところが3ヶ月我慢すれば、手術が必要になり
肝転移への化学療法なども必要になります
入院は長期に及びます
早期の受診抑制は
いままで「ガンは早期発見が重要だ」と言って来た方針を
くつがえすようなものです

たとえ、「病気じゃなくて受診した」としても
手術・入院をするはずがなく、医療費が大してかかるはずがありません
「受診しすぎが医療費高騰」というデマを流すのは
理解に苦しみます

医療費の大半は「入院治療や手術」によるものです

>>1
どう見ても亡国一直線です。
本当にありがとうございました

これ、アメリカの生命保険会社からの要求でしょ？

米国から年次改革要望書とかでてるし

なんと竹中は、アメリカの商工会議所から「パーソンオブザイヤー」
（年に活躍したひと）として表彰をうけてる。

＞先日"ACCJ 2007 Person of the Year" に選ばれた竹中平蔵氏

マンダリン･オリエンタルでの講演と昼食会

＞現在の国会の状況については、「参院では野党が多数を占めているため
法案を野党の合意なしには通せない為、近い将来での政界再編が必要」
と指摘。
面白いことに、解散・総選挙及び自民党と野党の一部が合従連衡する
政界再編が「今年の夏ぐらいに行われるだろう」とまで予測して見せた。

>>197
医療費自己負担分が増えたからといって医療保険入る人が増えるかね
不払いとか考えると貯蓄する以外にないんだろうね

>>197
もちろんそれが狙いです。
本気で亡国一直線ですorz

穿った見方すればこれは案外医療費抑制に効くかもよ。

大体漏れらは病院に行けない。「も前こんな忙しいのに病院に
行っていいのか？」「仕事終わらせてから行けよ」なんて言われりゃ
1000円まで免責が導入されようとあんま大勢に関係無い。漏れらはね。

んで爺婆は行かなくなるなら抑制効果あるかも。

貧乏人が貧乏になる理由は、病気になる理由と似てるんだけどな

貧乏だけど健康って奴は今の時代いないよ。

歳取っても健康な奴は、何かしらの形で財を残してる
本人は金もってなくても、子供がいて、その子供が結婚して新築の家で
暮らしていたりな。

金持ってても病気ってのはその代わりあるけどな

金持ちで病気・・・あり得る
金持ちで健康・・・あり得る
貧乏で病気・・・あり得る
貧乏で健康・・・あり得ない

これが今の時代の法則

貧乏でも健康ならいいってのは今の時代ないから。
そもそも健康なら働けるし、貧乏なら体壊すまで働くから、
結局病気になる。

健康で働かないのは、頭病んでるんだからその時点で健康じゃない。

>>197
>これ、アメリカの生命保険会社からの要求でしょ？

なんの利益もないんだけど。
外来の自己負担が700円増えたからといって、
それに対応する医療保険など作っても、
保険金支払いが小口ばかりでコストがかかるわりに全く儲けがない。
生命保険会社が儲けたいなら「高額療養費制度」の廃止に限る。

>>200
診察回数の抑制効果あるよ

ジジババは主治医だと600円でいいのか？

ややこしいな　ジジババ付いていけるのかよ？

グッドウィルの交通費じゃねーんだから

保険の使える医療機関は簡素な設備のところに限りそれも人工１０万人に対していくつと地域の事情に合わせて決める。昔と違って医療機関の数も増えたしそんなに忙しくない病院も出てきた。医師の偏在と医療費問題をこれで一挙解決という乱暴な提言。

>>207
実際、ほとんどの国では地域ごとに「家庭医」を設け、
そこでしか診療を受けられないという制度になっている。
患者側が好き勝手に病院を選んでハシゴ受診出来るなんでのは日本くらいなもんだ。

>>208
>ハシゴ受診出来るなんでのは

「なんてのは」の誤り。

１０００円以下の自己負担の医療ってなんだ？
再診料と処方せんだけか

生活習慣病や骨折後のリハビリとか
個人の努力で何とかなるものは
基本、自費にしてもいいと思う。

医者も長期間だらだら診るより
いいと思う。
糖尿病で食養生できない奴は
死んだほうが人類の為である。
あ、当然透析も自費でよろしく！

２０７の続き＞診察代金がさほど違わないのなら大病院に行くのが人情。
混合診療と違うのは�@設備の有効活用で効率が良い。
�A歯医者で金歯を勧められるような医療の押し売りがない。また患者の引け目は感じさせない。
�B医者も保険医で経験をつんで腕を上げたら自由診療でやれば良い。
まあ保険医はNPO組織でもいいかもしれない。

>>208
何ですぐばれる嘘つくんだよ

たまに病院逝くと常連のじいさんが支払い１００円とかｗ、こいつら何しに来てんだ？

議員の調査活動費にこの制度を導入したら、かなり予算を削減できそうだな。

>>213
どこも嘘はないと思うが。
公的保険で病院を好きに選べるなんて日本くらいだぞ。

>>214
ヒント：1割負担と3割負担

メバチロン（スタチン剤）ってバカ売れしてるけど基本必要無いのな。
医療費削減の為にもきちんと管理して欲しいね。

『コレステロールに薬はいらない！』
http://item.rakuten.co.jp/book/4127965/
『「コレステロール常識」ウソ・ホント』
http://item.rakuten.co.jp/book/1755170/
『コレステロールは高いほうが病気にならない』
http://item.rakuten.co.jp/book/3624284/
『日本人はコレステロールで長生きする』
http://item.rakuten.co.jp/book/1699269/
『コレステロールは高いほうがいい−日本のコレステロール治療がおかしい！』
http://item.rakuten.co.jp/book/1743715/
『日本人よコレステロールを恐れるな』
http://item.rakuten.co.jp/book/1006250/

>>216
フランスでは自分の好きな病院に行くシステムだったぞ。

いいことだと思うが
１０００円＋２割でよくね？
これだと丸損じゃねーか俺らのよー
しねよ厄人

素直に70歳以上は保険が使えないようにすればいいものを

テレビなどでは誰一人言わないところが不思議だね

3割負担で1000円以内なら別にいいと思うけど。
そんなに安い診察料って、最近はあまりないと思うし。

>>219
フランスは珍しく患者が自由な選択権を持っているが、
3年前だったかに、あらかじめ登録したかかりつけ医以外で受診すると
自己負担が高くなる制度が導入されてるね。

しかもフランスは償還払いと思われ・・
まずは、お金を払って医療を受ける。

これいいじゃん
ジェネリック普及するし

老人って病気でもないのに病院をサロン代わりにする元気な老人と
病院になかなかいかない老人と極端に別れるからな。

亡くなったくなった祖父も、病院にはなかなかいかなかったし、
父もなかなか病院いかないので昨年死に掛けた。

ヤブにあたって誤診でしぬとこだった。
検査漬けの病院も問題あるけど全然検査しない病院も問題あるよ。
地元の町立はヤブ。祖母が亡くなった時もずっと通院してたのに
動脈片方とうに詰まってたのに、発見できてなかった。
もう片方が詰まって亡くなったんだけどね。

まあ歳だから諦めたけどね。近隣市の市立で検査して初めて解った。

眼科と耳鼻科の無駄な検査も規制しろ

公用車で新型高級車ておかしい。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1211531172/

福田、今度は“医療改悪”で「サラリーマン」いじめ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211446275/

年収2000万円を超えるような金持ちを
「国民皆保険」で救う必要があるだろうか？

逆に年収が200万円を切るような貧乏人から
金持ちと同じ額を徴収することは
人間として正しいか？

もう一度、原点に立ち返って
どちらを救うべきか、考え直してほしい

>>229
>年収2000万円を超えるような金持ちを
>「国民皆保険」で救う必要があるだろうか？

その人たちから所得割で高い保険料を徴収しているからこそ、
相対的に貧乏人は保険料が安く済むという側面もあるわけで。
ドイツの場合は、高所得者は任意加入だけど、一長一短だ。

>>230
所得割っても上限がある。
国保の場合、
年収2000万と年収500万は同じ保険料だよ。
国保は特に金持ち優遇な仕組みになっている。

>>231
保険内容が全く同じなのに、所得割を青天井にするわけにもいかないだろう。
政管健保のように傷病手当金を設ければ、また別だけど。

何をいまさらって感じ。
自動車保険にも対物免責があり、それによって保険料はかなり安くなる。
保険がまさかのときの備えなら、突然の高額負担に備えるもの。
一定の免責額は軽微なことで病院に行かない抑止効果がある。
実はそれに反対していたのが医師会なわけ。
気軽に病院に来てもらわないと儲からないからね。

高額所得者(国保・政管健保共に）の上限を撤廃
政管健保の25歳以上の扶養枠、専業主婦の扶養枠をなくしてそれぞれ専業主婦を月5000円上限で本人の1/2上限、扶養枠を月1万円上限本人の3/4上限にしろ
最も政管健保の上限撤廃は本人負担分だけで会社の負担は今までと同じでよかろう。

ついでに厚生年金・共済年金も専業主婦扶養枠をなくして専業主婦の国民年金の負担を5000円／月上限（本人の厚生年金負担の半分上限）にしろよ
あと年金も本人負担の上限をなくせばいい(会社負担分のみ上限)

整骨院の柔道整複師による不正保険請求も問題。
モミモミして保険請求したらだめだって。
ちゃんと外傷だけ保険請求してください。
肩こり腰痛は捻挫になりません。

混合診療の完全解禁と保険者免責
２０１０年セットで導入

そして町医者は、家庭医に
病院は大資本が経営する。

>>236

医療法人は持ち分ない方向に指導していて、
株式会社で病院経営できるのか？

株式なんて持ち分そのものだろう。

流れは、自由化と規制緩和
プライマリーバランスの均衡が
そのインセンティブをつける。

医療の単価は市場が決める。

なんかまた竹中の壊れたスピーカーみたいなのがおりますな。

若い世代は病院そのものにいかないから上限ありでいいけど
老人世代は国保の上限無しで同世代同士で支えろよ。

金持ち老人からはたっぷりと国保料を確保すべきだね。

軽症で稼いでいる開業医が反対してるね。
重症対応だけでいいと思うんだけど。

>99
じゃあお前が開業医をやれ。年収100万とかでも文句ないよな？ｗ