【労働環境】橋下知事改革PTの人件費削減構想、実質は不可能…全職員の本給を11〜15％カットする必要 [08/05/04]

　大阪府の橋下徹知事直轄の府改革プロジェクトチーム(PT)が発表した｢財政改革プログラム試案｣
(PT案)で示された人件費の大幅削減には、全職員の本給を11〜15％カットする必要があることが、
3日府の試算などでわかった。案に掲げる年間450〜600億円のカットを行うために必要な数字だが、
専門家も｢10％以上のカットは現実的には無理｣としており、今後職員側からの強い反発も予想される。

　都道府県の職員の給料削減をめぐっては、北海道が18〜19年度に一律の本給10％カットを実施。
兵庫県も今年度から、平均8％のカットを導入している。

　府企画厚生課によると大阪府の場合、警察官や教員を含む職員の年間の給料額(諸手当を除く)は
約4800億円。うち一般財源から約4100億円を捻出(ねんしゅつ)している。

　このためPT案が示した通年で450〜600億円の人件費削減を実現するためには平成21、22年度で、
11％から最大で15％の給料カットが必要な計算となる。本給の年収が700万円の職員の場合、
年間105万円のカットとなり、職員への影響は大きくなると予想される。

　地方財政に詳しい京都女子大現代社会学部の橋本行史教授(自治体経営)は｢10％以上カットすれば、
住宅ローンなども抱えて生活している職員にとって相当厳しい状況となる。府の財政をかなり
危機的だととらえても、15％カットなどというのは現実的に無理がある数字ではないか｣と指摘する。

　一方府人事課によると、人件費削減の手段の一つである職員数そのものの削減も、状況は厳しい。

　府は18年度に策定した｢行財政改革プログラム案｣で、それまでの削減数を含めて13年度からの
10カ年で6200人を減らす目標を掲げ、19年度当初の時点ですでに5000人以上を削減している。
しかし現実には、団塊の世代の大量退職を迎え、これ以上の削減は｢組織運営上非常に難しい｣
という。

　実際府では、11年度に新規採用をゼロにしたために、9年経ってこの世代が抜けていることが
｢府庁の組織内にひずみをもたらしている｣(同)という。

　さらに、先日発表されたPT案では、46の指定出資法人のうち28法人の廃止や統合、民営化などを
行う改革案を提示していた。

　この案通りに改革を進めれば、出向先の法人で給料を支給されていた職員約300人が府に戻る
ことになる。このため新たに人件費がかさみ、本給の削減幅を上乗せせざるを得ない状況も
予想され、｢人件費のカットは絶対に認めない｣とする労組との深刻な対立や、PT案の現実に
即した見直しに直面することになりそうだ。


▽News Source　MSN産経ニュース 2008年05月04日02時06分
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080504/lcl0805040209000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080504/lcl0805040209000-n2.htm
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209077450/
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208874015/

全職員給料カットなんてのはいかにも社会主義的だな
無能な職員を1割削減したらいいんだろ

大阪府の中の人も倒産するまで現状を理解できないんじゃね？
大型倒産が１つ出れば他の自治体の財政も引き締まるし、ちょうど良いよ。

理系の技術者と文系の企画系以外全員派遣にしろよｗ
半額以下ですむだろｊｋｗ

11〜15％カット良いじゃないか！

無能な職員を選ぶのは困難な作業ではないけれど宣告が難しい。　誰だって
多少いいとこあるから。　分限免職やれるかな？

テメエラの天下りと給料のために借金したんだろ｡

なら、給料を５０％カットして借金を返すのが当然だろ｡

>>1
やる前から無理と言ったら何も出来ない

反発があればあるほど支持が上がる小泉の罠にハマりそう(笑)
法律盾にする以外に方法ないんじゃないの

夕張市は、職員数の大幅削減や給与の３０％カット、退職金の段階的引き下げを
してますが、何か？



(´ー｀)y─┛~~

＞住宅ローンなども抱えて

もちろん労働者の労働環境は配慮されるべきだが、これはいかんだろ。
もし払えないのであれば住宅を売って賃貸住宅に住めば良い話し。

>>2
そうだな。給与カットは良くない。
手当て全廃すべき。

大阪破綻してるのに、まだ余裕ぶっこいてるね

>>2
　そりゃそうだが、オーケストラの件を見れば分かるように、政治的なしがらみ
がある。

　　　　　　　　　　カットしろよ

　　　　　　　　　　府民の税金だぞ


　　　　　　　　　　少なくとも府民は納得するから

１回、コンサル入れて公務員の仕事内容の評価したらいい。
そうしたら、暇な部署は大きく削って、比較的忙しい部署は
少なく削るということが可能になる。一律というのは反発が来るでしょ。

コンサル入れることで、民間企業の仕事内容とも客観的に比較
できるし、その結果を元に高すぎる平均年収を下げたら良い。

デメリットとしては、コンサル入れる費用が掛かることだが、
後々のことを考えたら必要な投資だと思うけどな。

文句ある奴全員クビでいい。
人材なら余るほどある。
そもそも公務員の労働組合なぞ問答無用に潰せ。

>府企画厚生課によると大阪府の場合、警察官や教員を含む職員の年間の給料額(諸手当を除く)は
>約4800億円。うち一般財源から約4100億円を捻出(ねんしゅつ)している。


>(諸手当を除く)
これが何か怪しいな。

天皇スレ急増は、在日のせいではないですね。
今、急に増えたのは明らかにシナ留学生による意図的な工作だと思います。
子均等が来るし、オリンピックで愛国基地外が増えているし
工作も本気になってきた。
目的は、
下らないスレで、たまに覗く人に２ｃｈ離れを促す事でしょう。
特に連休で普段見ない人が大量に見に来ていますから。
２ｃｈを誤解させるためでしょう。
対策が必要ですね。

諸悪の根源は日本国憲法と大久保利通。

もう破産という事で職員全員解雇して日雇い人材派遣で穴埋めと言う事でいいよｗ

若い職員に「働かない40-50代職員」を
無記名で投票してもらう。

多い者は給与半額でよくなくね？

少なくなっても所得税率や控除で手取り半額にはならんはずだし。

>>(諸手当を除く)
>これが何か怪しいな。

諸手当の額は堂々の全国2位。
名目上削りやすいし抵抗しにくいここから実際削ってくみたいだが

11〜15％カットなんて、
民間ならざらにあるのでは？

諸悪の根源は保守

こうなったらもう大阪はﾁﾍﾞｯﾄのかわりに独立でいいんじゃね？
そしたら100％カット(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

＞10％以上カットすれば、
＞住宅ローンなども抱えて生活している職員にとって相当厳しい状況となる。
民間の主婦はパートに出て内助の功やってるだろ？
なぜ公務員様だけは出来ないの？頭おかしいの？

>>25

社会党政権になった都道府県が官僚べったり大火事体質になった例はあまたあり

諸悪の根源は保守ではなく官僚に立ち向かえないリーダーの姿勢

公務員が怒っている政策を出している橋下のやっていることは正解だ

難しくないだろ
カットして文句ある奴は辞めればいい
代わりに仕事する奴はいくらでも居るだろ

人数減るのは困ります、文化や安全維持のために削れません
って流れなんだから、一人当たりを削るのは自然なこと。

業績が悪化したとき、民間企業はどうしてるかってこと。
業績回復するまで、人一倍もぎ取っていく偉い奴の報酬・役員賞与をごっそりカットだ。
役員クラスは元々の額がでかい。40%切られたって生計は成り立つ。

人件費のカットを認めないのなら新規採用の停止をすれば済む。
人件費カットより効果がある。

公務員はリストラ出来ないんだから給与カットされて当たり前だろうに
10％20％でガタガタ言う方がおかしい

職員、一律１０％とかのカットの場合、若い職員ほど生活に影響がでる。
それより、若い職員は５％ほどにして、４５歳以上で役職に就こうと
しない一般職員の給与を３０％以上カットすると良い。
管理、指導する立場にも就こうとせず、若い一般職員と同程度以下しか
働こうとしない職員に、若い職員の２倍以上の給与を出す必要は無い。

　　　産　経　G　J　！

公務員を退職した人の遺産を没収がいいと思います

>>33
そうだな
それで嫌なやつはどんどん辞めればいい
公務員も中途で採用開始すれば幾らでも補充は利く

>>17
人材余っているの？
うちの部署、メンヘラ多発＋定員割れなんで助けてください！
技術系なんでなんとか使えるようになるには数年は必要なんだけどね。

>本給の年収が700万円の職員の場合、 年間105万円のカットとなり、

端末操作に四苦八苦、窓口大混雑にしてる団塊職員に700万が必要か？
時給1700円で募集すればいくらでも優秀な若者はあつまる。

1700 x 8 x 22 x 12 = 約360万円

50%カットでも問題はない。（ただし、警察、消防の現場の人間除く）

15％カットしてもまだ高杉

カットすればいいじゃん
まず変な手当全部カットしてみなよ

うちの会社
赤字の年度 数年だけだが40歳以上は一律35％だったぜ
それいかは年齢ごとに調整で
１５％ぐらいでごたごたぬかしてずにさっさと削減しろよ
公務員あまえすぎなんだよ

あのさ


民間ならとっくに倒産するレベルなんだからその程度のカットじゃ足りないだろ

今もあるが、ひと昔前に革新自治体ってのがあって、
そこで左翼たちが何をしたかというと、公務員の言い成りの世界。
公務員の労働環境を厚遇するは給料と福祉を上げる政策を採ったわけ。
大げさに言うとそれこそ掃除のおばちゃんに１０００万みたいな世界。
でその後そんな首長は選挙で負けていくんだけど、結局は自治体の赤字と
悪平等主義みたいなものの失敗が残ったわけなんだよね。

民間だと１５％カットくらい普通にあるだろ

何を寝ぼけたこと言ってんだ？

公務員は雇用を守られてるだけでも十分甘やかされてるっつうのに

一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
給料を半分にしてもイギリス並み。
15%程度の給料削減はなんら問題ない。

財政再建団体になっちまえばいいのさ
go!go!橋下PT!

早くつぶれないかな楽しみで仕方ないｗ

全職員の本給を11〜15％カットって目標が見えてるなら
実行は可能なのでは？

＞大阪府の橋下徹知事直轄の府改革プロジェクトチーム(PT)が発表した｢財政改革プログラム試案｣
(PT案)で示された人件費の大幅削減には、全職員の本給を11〜15％カットする必要があることが、
3日府の試算などでわかった。

いや、やれば良いじゃないか。遠慮することは無いよ。

本給もいいが・・・


　　　　　　　　　　　　大阪府の手当って何？


不自然かつ、無用な手当は無いのかね？
手当一覧表とその金額をマスゴミは伝えよ。

じゃあボーナス全面カットで

不可能ってなんだ不可能って
そんな消極的な意見は聞きたくない
不可能なら可能にしろ
何が何でもやれそれまで帰ってくるな

文句のある人は、大阪府の組合の方に思いっきり苦情を言うといいよ。
大阪府側にいくら文句言っても、組合の力が強いと府側が実行したくても
できないかもね。

もう職員全員　2年契約の年俸制にしちゃえ

無能な職員は自由契約ってことで実質解雇

破綻している自治体なんだから　当然のようにやれよ

役人は無駄遣いの反省をするどころか簡単に増税で解決しようとする

道路財源問題なんか　いい例だ

橋本さんって民間企業で働いた経験はあるのかしら？
アホな上司とアホな部下に囲まれて仕事をしたって経験は結構役に立つんだが。
弁護士からいきなり政治家って人はあまり大成しなさそう。
でも頑張ってくれ。

橋下案に橋本さんがダメ出し？

反発すんな府民の意思を尊重しろ
おまえらクソ公務員がガタガタ言う資格はない
２０％カットでも足りないだろボケ

１．良いじゃない、先ず一律１０％カット（スクリーニング方法が確立して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いないんだから、一律が公平）


　２、次に、人事評価制度を的確公表し、ダメ公務員を首にして行く。

　

ボーナスカットせい
赤字の会社はボーナス無いぜ

なぜ実質的に不可能なのか？
まったく理解されないだろうな。
要は今給料を10％ほどカットするか、
後で給料を50％カットされるかあるいはクビにされるかだけの違いなんだけどな。

この赤字の解決を行うことが出来る本当に有能な公務員には、
外資系証券並みの給与を与えても良いとは思うんだがな。。

10%カットがムリなら50%カットでいいじゃないか

不可能では無い。
不可能だという世論作りしているだけ。
住宅ローンを抱えているからカットできないなんて大甘な話。

実際おれの会社は以前ボーナスカットされた際、住宅ローンを払えなくなりそうな社員には
救済処置として会社から金を借りることが出来た。

普通に可能な数字じゃねーかwww

税金泥棒の労働組合をぶっ潰せ

ボーナスをカットしろよ

労組の連中はアホばっかりだな
財政破綻したら夕張みたいに30%カットだろ
そうなればローンどころの話じゃないんだから、10%カットを受け入れろ

「都道府県職員　年収ランキング」

１位　神奈川　７９９．６万円
２位　愛知　７９９．４万円
３位　兵庫　７６８．２万円
４位　東京　７６１．４万円
５位　京都　７６１万円
６位　大阪　７４９万円
７位　埼玉　７３９万円
８位　千葉　７３７．４万円
９位　静岡　７３３．７万円
10位　長崎　７３２．７万円
11位　奈良　７２８万円
12位　滋賀　７２７．８万円
13位　徳島　７２０．７万円
14位　石川　７１５．２万円
15位　栃木　７１２．９万円
http://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2007/11/post_d963.html

住宅ローンを抱えているから給料のカットが出来ないとか、
どれだけ甘えているんだ。

本当に自分のもらっている給料に自信が有るなら、
住民に対してかくかくしかじかだけのサービスをしているんだから、
これだけの給料をもらって当然だ、
と胸を張って言えるはずだ。

きちんとそういう納得できる説明を受けて給料のカットをやめろというなら、
検討してやる。
手前の住宅の事情なぞ住民の知ったこっちゃない。

50％オフにしろよ条項

20％引きでも公務員として働きたいヤツはいっぱいいるだろ。
給料も年金もキッチリ保証されるんだから。
文句言うヤツは入れ替えてしまえ。

>｢10％以上カットすれば、 住宅ローンなども抱えて生活している職員にとって相当厳しい状況となる。
限られた職員の住宅ローンを心配するより、それよりも多い府民の住宅ローンを優先して考えるようになｗ

倒産状態なら賃金カットか解雇しかない。
まさか職員の生活のために府民へのサービスを犠牲にするのか？

公務員のボンクラなんて民間では相手にされないんだから、大人しく賃金カットを受け入れろ
それが自分達の為でもある

公務員で職場結婚だったら世帯所得1500万超えてるだろ
貰いすぎ
老後もしっかり保証されてるんだから、10%程度のカットは受け入れろよ
被害者ヅラすんなアホ

つーかこれできないなら橋本の存在意味ないだろ・・・

>>31
>>33
に禿げ同。

賃金カットができないなら、
公務員税を新設して天引きすればよい。

東京のラーメン店の数にビックリ！
http://navitokyo.com/ramen/

豪企業、日本向け小麦を一部輸出停止…中華めん用 在庫が底をつき
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209816996/l50

いきなり賃金カットはムリでしょ。ゆっくりと賃金をさげていかなきゃ。
とりあえず今月は賃金の１円カット。来月は２円カット、再来月は４円カット、
４ヶ月後は８円カット。こんな感じなら大丈夫。

>出向先の法人で給料を支給されていた職員約300人が
>府に戻ることになる。

これは明らかに余剰人員だろ。ｗｗｗｗｗｗ
組織防衛せずに、少ない人員でも民間のように何とかやりくりしろよ。ｗｗｗｗｗ

無理なら一刻も早く財政再建団体化しなさい
それが善良な府民にしてあげられる唯一の良いこと

倒産同然の組織が、給与１０％カット程度でガタガタ抜かすんじゃねー。ｗ

全然、実質不可能でも何でもねえじゃん。

実質不可能・・・なんですね？
わかりました、じゃぁ財政再建団体になってくださいね（はぁと

倒産企業と同じなんだから思い切った削減をすべき
府民の支持も既に得ているのだから

まぁ公務員それ自体が日本最大の抵抗勢力wだからな。

50%カットでも良さそうだね

>>48

地方公務員の給料カットの場合、どこでも自治労さんが猛烈に抵抗するんですよ。

新規採用停止より先に、現職の削減を考えるべきだろ。
中高年を切った上で、新規採用は計画的に行う。
そうすれば、年齢分布もおかしくならないし、人件費も削減できる。

成せば成る　成さねば成らぬ何事も
成さぬは人の成さぬなりけり

無理ならどうせ潰れるんだしな

>>67
長崎県は貧乏県なのに県職員の年収はやけに多いな。

＞出向先の法人で給料を支給されていた職員約300人が府に戻ることになる。

これはすぐに解決する。
退職者の補填にまわせば済む話。
1年に数千人退職するのだから300人の働き先はいくらでも生まれる。

>>89

公務員の場合給料カットですら組合が大騒ぎするのに中高年を切るなんて
無理です。
公務員組合のバックには参院与党の民主党様がついてられますし

すれば良いじゃん
勝手に不可能にするな

10年間給与ゼロ政策でいいだろ

大阪限定だが、残りの1-5%は徹底的に汚職を探せば出てきそうな気がするｗ

>>96
バカはレスすんな

平成１９年度 実質公債費比率の状況　政令市ワースト順（単位％）

（数値は平成１６年度から平成１８年度の３ヵ年平均）

　１　　横浜市（２６．２）
　２　　千葉市（２４．８）
　３　　福岡市（２３．０）
　４　　神戸市（２２．３）
　５　　川崎市（２１．１）
　６　　名古屋市、広島市（２０．９）
　８　　京都市（１９．３）
　９　　仙台市（１７．７）
１０　　大阪市（１７．５）
１１　　静岡市（１５．７）
１２　　浜松市（１５．５）
１３　　新潟市（１５．１）
１４　　札幌市（１４．５）
１５　　堺市（１２．６）
１６　　さいたま市、北九州市（１２．１）

http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf

>>98
公務員必死だなｗ

年収500で十分でしょ、それでもうらやましい。
安定公務員様

公務員が反発するなら財政破綻宣言すればいい
そうなれば-15％どころではすまないのだから
公務員甘えすぎ

世帯所得で考えてサラリーキャップ填めるのは検討していい
夫婦で税金1500万はもらいすぎ

>>103
なんでもらいすぎ？
二人で二人分働いていれば(ここの議論は大切だけど)、二人分の給与をもらっていい。

二人働いているからもらいすぎとか、あほとしかいえん。
じゃあみんな偽装離婚するなＷ

就任一発目の職員向けの挨拶で

・大きな買い物をするな
・ローンを組むな
・資格を取れ

くらいブチ上げといたら危機感を醸成出来たのにな

給与カットの抵抗大きいなら
裏金を過去にわたって徹底的に調査して10倍返金制度作れば良い。
退職者からは不動産と預金を没収。
年金を均等割りに10年未来まで天引きして府に返還。
生活苦しい退職者いたらお情けで時給800円で駅前放置自転車整理要員を斡旋。

府職員の生活はどうでもいいのかよ
これだけカットされたら府職員からホームレスが続出するぞ

　下級公務員はセーフティネットに徹した方がいいんちゃう。
昇給がない代わりに衣食住は確保される。んで、貯金がたまったり、
資格を採れば、民間に言ってもらう。

>>101
公務員ひとくくりで500万円かよｗ
108のいうように下級公務員は本来の目的であるセーフティネットに戻ればいいけど
上級公務員が500万円でどんな人材がくるかは楽しみ。

>>109
十分あつまるだろ。
日本中のポスドクが集まるよ。

>本給の年収が700万円の職員の場合、
>年間105万円のカットとなり、職員への影響は大きくなると予想

(　ﾟДﾟ)　600万では死んでしまう　 　(`･ω･´) 　400万で民間は生きとる

>>111
ローンの組み直しが利きにくいのだろう。

ゆとりありすぎる生涯設計をしているのさ。

４００万で自分も生きているが、ゆとりある生活はできん。

>>110
ポスドクに門戸がすでに開放されているなら、逆に逃げていくよね。(選択肢の魅力が減るんだから)
ポスドクに門戸が開放さていないなら、もともと集まらないよね。

>>107
府職員は再就職もままならない人材ばかりなのか…それならばもっと
有能な人材に切り替えた方が良いのではないか？

>>107

夕張市役所は給料４割削減、退職金は４分の１になりましたが
市役所職員がホームレスになったという話しは聞きませんが

>本給を11〜15％カット
民間じゃ社内以外では 話題にもならないレベルのカットだろう。

ボーナス廃止と給料の20%を府債の現物支給にすればいい

つうかさ、公務員の住宅ローンの為に増税すんのか？
一般会社は倒産したら給料自体なくなるんだぞ
ローンあるから給与カット断れるかよwww

政治家が「やる！」と言ったら、それで決まりなんだよ。
なにが現実には不可能だ。
おまえの頭が悪いだけだ。死にやがれ。糞虫が。

早く破産させて夕張にさせた方がいいな
給与半額でボーナス無し
大阪腐民も穴埋めの為の増税認めんなよ

基本給減らしても手当を増額するから総額から減らさないとダメですよ

じゃあ、しょうもない手当をカットだな。

解雇や給与削減は、地方公務員法的にどうなのよ？
簡単にできるものなかね？橋下がやろうとしている
ことの法的裏付けを、どなたか教えて〜な。

財政再建団体宣言がいいのか、１５％削減がいいのか組合に選んでもらえ
財政再建団体宣言がいいのか、１５％削減がいいのか組合に選んでもらえ
財政再建団体宣言がいいのか、１５％削減がいいのか組合に選んでもらえ
財政再建団体宣言がいいのか、１５％削減がいいのか組合に選んでもらえ
財政再建団体宣言がいいのか、１５％削減がいいのか組合に選んでもらえ
財政再建団体宣言がいいのか、１５％削減がいいのか組合に選んでもらえ
財政再建団体宣言がいいのか、１５％削減がいいのか組合に選んでもらえ
財政再建団体宣言がいいのか、１５％削減がいいのか組合に選んでもらえ
財政再建団体宣言がいいのか、１５％削減がいいのか組合に選んでもらえ
財政再建団体宣言がいいのか、１５％削減がいいのか組合に選んでもらえ
財政再建団体宣言がいいのか、１５％削減がいいのか組合に選んでもらえ

>>123
財政再建団体になれば強制的に３０％は下がります。
夕張見てください。
法律云々ではありません

給料カットするよりも
給料の内訳を改善したほうがいいと思うよ。
基本給が異常に高すぎるからボーナスも高くなる。
ただの事務員ごときで何で何十万円もの給料をだすのか
そのあたりを改善しろ。
年齢によって給料がアップするシステムも今時おかしい。

>>125
まあ、債権団体にするしないは別の議論としてさ

再建団体になったら、府独自の事業とかはまず不可能だよな
シャープを堺に誘致とかそういうのも無理になるよな

今日食うメシを我慢するのか、明日住む家を我慢するのか

組合の馬鹿へ

橋本は一瞬でお前らをぶっ潰せる

記者会見を開いて

「本日、大阪府は財政再建団体の宣言を行い、総務省へ対して申請を行いました」


これでOK

>>125

財政再建団体の申請は地方財政再建促進特別措置法に基づく
ものでしょうが。法的裏付けがきちんとありますがな。

>法律云々ではありません

嘘言うたら、あきまへん。

>>127
シャープが未来永劫利益出すならよいが、
出さないならトータルではマイナスになる。
なぜかわかる？
貧民だけが住み着いちゃうから。
だから再建団体になってかまわないのだ

>>129
地方公務員法という法律云々ではありませんという意味だよ。
わかる？意味

つまり法制度としては

財政再建促進特別措置法よりも弱いって事。地方公務員法は

>>130
その論理をそのまま用いればさ

「あんたも未来永劫金稼ぐわけじゃないから、今すぐ市ねよ」

ってのもｏｋってことだな。
硫化水素での自殺は迷惑だからやめろよ。

>>132
大阪ごときの貧乏が
シャープをくわえ込む資格なんてないということ。
腐職員がゴミなんだからさ

>>131

なるほど、そういうことですか。でも、橋下が再建団体を申請
しないかぎり、地方公務員法に基づいて給与カットや人員整理を
せざるを得ないのではないのでしょうか？現段階では再建団体の
申請をしてないのだから、地方公務員法をベースに考えるべきと
違うのでしょうか？そこら辺、詳しくないので、再度、解説を
プリーズ。

>>134
橋本は財政再建団体の申請をちらつかせて給与１５％カットを組合に
飲ませるって言うことでしょう？

もし強硬に反対するようなことがあれば、あきらめると思いますよ。
財政再建団体になって血が噴出すリストラです

労組幹部職員全部カットしろよｗ

反日の団体職員とかを先に解雇したほうがいいんじゃないの？
反日なのに公務員って、国家反逆罪者だろ？

日教組のことか

>>134

地方公務員法に次ぎのような条文はありますので、予算上の理由でも法律上は
整理退職ができるものと思いますが、実際に運用されたことがあるのかどうか
は知りません。

（降任、免職、休職等）
第28条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績が良くない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．前２号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

>>134

駆け引きの材料、ということですか。しかし、再建団体の申請って
議会の承認は不要なんですかね？夕張市の例を見るまでもなく、再建
団体になれば府議会の議員数や給与も大幅カットになると思うので
すが。府議会がすんなりと承認してくれますかね？知事の専権事項であ
れば、問題はないのでしょうが。議会の承認が必要となれば、組合
以上の「抵抗勢力」になると思いますが。

知事の給料を1ドルに

すいません。アンカーを間違えました。

>>135です。

>>139の解説、ありがとうございます。運用実績が無いとなると、
橋下は別の法律を根拠にリストラを進めようとしているのでしょうか？

>>140
そのときは橋下さんが総務省に一本電話かければOKです。
「あ、＊＊＊さん。総務省のほうからお願いします」

これでおしまいです

>>143の手法は
地方公共団体財政健全化法
による

非人の職員を切ればすべてOKでしょ。

そうそう、給与カットはよくないよ。
やるなら手当てとボーナスカットだよ

>>144
地方公共団体財政健全化法第５条に「財政健全化計画は、
地方公共団体の長が作成し、議会の議決を経て定めなけれ
ばならない。」とあるようなのですが。これを見る限り、
府議会の意向は無視できないようです。電話一本で済まな
いと思いますが。それとも、こちらの調べ方が間違っている？

橋下なかなかやるなｗ

数字を出して理由を付けると組合側も反論しにいくい
ましてや大阪府が財政で苦しんでるのは民衆は皆しっている
ここで組合が騒げば騒ぐほど民衆からは非難をあびる

やり方としては満点だろう
こういうところは使い方がうまい

財政破綻すれば、職員の給与は強制的に３割カット、首切りも実行されるでしょう
現状から１割カットを飲めば現状よりはマシ

財政再建団体に申請できるのは橋下だから、奴が握ってんじゃないの
改革できないとなれば財政再建団体に申請して改革を強制的に進めればいいだけ

>>147
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%86%8D%E5%BB%BA%E5%9B%A3%E4%BD%93


このような中、2007年6月15日に自治体財政健全化法が成立した。

実質公債費比率35%以上
実質赤字比率（一般会計に占める赤字割合）
都道府県5%以上
市町村10%以上
連結赤字比率（水道や国民健康保険事業など、全会計を合算した赤字割合）
都道府県10%以上
市町村35%以上
以上の条件のいずれか一つでも該当する場合、現在の財政再建団体に相当する財政再生団体に指定されることとなる。2008年度決算から適用される予定。

つまりそう総務省は権限を持っております。

財政再生団体→さらに悪化→財政再建団体

いずれにしても総務省は各自治体に圧力をかけているのです

まあ、総務省がハシゲの言いなりで動くわけないけどなｗ

総務省の担当者にジカアタリした経験から言うと
つぶす数を競ってる感じだからなぁ
お手柄とはつぶすことです。

人を減らせないなら一人当たりの給与を減らせよ
てめーらの利権だけ守りたいんだろ？

府民はここまでやられて声上げないんだから他に助けを求めんなよ
甘い汁吸ってきたてめーらで解決しろ

数％の人員削減とセットでしょ。
人数減らさない前提で話するなんて、ただの抵抗勢力か。

五十パーセントオフでもまだ民間より高収入だよ

本当に大阪府職員の給与が安いと思うのなら
すべての人間の給与明細を年齢など個人情報を消して公開すべきなんです
それで判断すべきです

おまいらアホやな〜
増えつづけるﾁｮﾝの生活保護に回るだけやん

大体、財政状況に合わして、給与額を決めるべきだろうに
民間や他自治体、国家公務員の給与額、ラスパイレス指数とか関係ないだろ
どうしてそれで判断してるんだよ。バカなのか？

カットは不可能じゃねえよ
カットすると決まればいつでもできる
それを嫌がる奴がいるだけだ

やっぱり一回潰れたほうがいいんだろうな
その後やる気のある奴を新規雇用もしくは再雇用
これでいいんじゃないの？


建て直しが終わるまで行政サービスがストップするのも仕方ないだろ
そこは府民が受け入れなきゃ仕方ない
今まで府政のトップを選んできたツケを払わなきゃならんし。

民間は削るだけ削っているのです
もう公務員と特殊階級の方のとこしかお金はないのです
財政再建団体化がいちばん望ましいのですが

国じゃなく府独自の破綻基準出して、橋下が破綻させて再建するのが一番いいんだけどな

>>157
まずは全体のデータから頭に入れた方がいいんじゃねーの？
こいつを隅から隅まで読んでおくだけで、いろいろなことが分かる。

大阪府人事行政の運営等の状況
http://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/jinjigyosei_index.html

財政が破綻してるのに
職員のローンの心配するのもおかしな話だな

そもそも人員の削減はできるはず
できないなんてありえない
金ないのになんで人雇うのか　

平成１１年の採用やめたのは、平成９年のなみはや国体のために大量採用した
反動だろうね。このころ、オリンピック招致でもりあがって１３年に北京五輪
が決定。
筋肉バカを公務員にするとどうなるかの見本ですね。

不足分の給料は地域通貨で払うとよい。形式としてはオンラインLETS（通帳式）がよい。
住民税の一部に使えるようにすればoK。
すでに大阪LETSというものもある。

地域通貨はさらに地域SNSと連動させる必要がある。
オープンソースの兵庫県で使われている「ひょこむ」と同タイプにすれば、こちらも
予算はほとんどかからない。

>>165
ビジ速民によると公務員はバカにやらせればいいらしいぞｗ
バカにやらせてきたから今こうなってるのにな

地域通貨を住民税に使えるようにした例としては、新潟の三条市がある。
市長の独断で可能だった。市長が変わればそれまでだったが、、、

２０％はやれ。なにができないことがあるか？クビとどっちがいいんだｗ

>>170
>２０％はやれ。なにができないことがあるか？

２割３割当たり前とか、口だけなら調子のいいことを言える。
問題は、実際にできるかどうか。裁判を起こされても勝てるやり方でないと意味がない。

>>166
>不足分の給料は地域通貨で払うとよい。

地方公務員法違反。やるなら国会で法改正してから。

いやー、給料のカットは極力抑えて良いから、人員を一気に減らそうよ。
部長や課長が無理って言ったら、できる人を職員から公募して、給料上げるくらいしてやれば良いと思うけど。

倒産して皆失業するのがいいのか、15％カットするのがいいのかの選択だろ？民間リーマンならば間違いなくカットを受け入れるよ。
大阪府倒産の危機=失業の危機を未だに知覚できない役人はアホだろ。

>>173
民間リーマンでも受け入れないだろ。
他に行くところがない人はしがみつくだろうが、
そうでなければ条件の良い会社をとっとと探すよ。

>>172
人員は放っておいても減るみたいだよ。
今後１２年間で４万人が定年退職する。
替わりに入ってくるのは２万人ちょっとくらいだろう。

5ヵ年計画で毎年10%ずつカットすればいいよ。

>>171
どういう根拠で裁判に負ける？
一般企業なら赤字ですのでリストラしますってできるだろ。
公務員はできないの？そういう法律があるの？

公務員はそもそもたいした仕事していないから能力主義は不可能

公務員は有能だから幾らでも求人があるだろｗ
給料が低い公務員である必要はないだろ
安い給料が我慢できないのなら転職すれば良いだけ
民間なら２０％〜３０％削減ぐらい当然
それとも人員削減が良いのかな？

働いてる人数が多かったり、仕事の為の時間が長ければ長いだけ
（無駄な）仕事が増えて効率が悪くなっていく

っていう法則なかったっけ
市町村や都道府県も一回人員を一気に切りつめてやってみたらどうだ？
そうすれば本当に必要なものや要らないものってのが見えてくるだろうし

５００万円の１５％カットはむごいと思うけど
７００万円の１０％カットは倒産寸前の自治体とすればやむを得ないだろう。

だから上の奴らの給料カットして、下の給与カットは最小限にすればいいんだよ。
警察と消防は別な。命張っているにしては安い給料だ

>>176
定員や給与は条例で決めなければならないと定められている。
知事がひとりで頑張っても全く意味がない。

早期退職制度を整えたほうがいいんじゃないかな。
数年後に退職金大幅カットをちらつかせてさ。

結局人件費って上の貰いすぎが問題だろ。
新規採用を抑えると１０年後２０年後にツケが回ってくるし。
上を切る方策を考えたほうがいい。

連休のどまんなかで2ちゃんにしがみついて公務員叩いている奴はどう見ても無能だろ

無能ですらあきれる状況だと認識しなければ

>>1
105万円程度なら嫁がパートにでも出ればいいだろ？
普通に共働きなら世帯年収1000万近いわけで、優遇したり情状を汲む必要など無い。
独身なら家屋を売り払って住宅ローン返済して賃貸住め。

こんなのが自治体改革の専門家って言うんなら、日本の財政が悪化したのも当然だわな。
たぶん役所の出身者なんだろうがｗ

まぁ、机上の空論ってこった。

実現可能な案をだせよ。

>>186
>>1の言い分が戯言でしかない以上実現は十二分に可能だ。

まあ再建団体入りして夕張方式で3割カットしてもいいんだけどなｗ

カットしろ。
嫌ならやめろ

大阪以外も実は結構やばいんだよな
ほとんどの都道府県、市町村は似たり寄ったりかもしれん。
耳クソと目クソくらいの差はあるが。

橋下は、年収三億円を捨てて、年収二千万そこそこの知事に挑んだんだ。
府庁職員は、給料半分になっても我慢しろよ、大阪のためだ。

大阪市だか大阪府はかなりの美術品を持っていたはず。
モディリアーニやらその他有名画家のものが倉庫に眠っているとか。

今、美術品はバブルだから、売っちまったほうがいいぞ。

公務員の人件費の元となってる税金は無限に湧くと考えるほうが非現実的。

わかったわかった

破綻して全員首な。

そこを名古屋豊田が安く買いたたく

ていうか、OBの年金支給額をカットすればいいだけの話では？

カットした上で、嘱託として働きに来てもらって少額ながら給料も出す。
特に教員とか、無能な教員は解雇して、有能な教員は定年を送らせる
引退した教員にも来てもらって、一人当たりの教員数を増やせるのでは？

ＯＢの協力なしには成立しないでしょう

>>195
教員候補者はたくさんいるが
上が嘱託で残りまくりで空きが無い

不可能を可能にしなきゃどうしようもないんじゃなかったの？
それ以外の方法で解決できる手法を提示できるなら話は別だと思うけど。

　　　　　　　職員数 人口/職員数 人件費/職員数
北海道.　 77,838人.　　 72.0人.　　　 8,837千円
東京都　149,315人.　　 82.3人　　　10,667千円
神奈川.　 72,673人　　120.3人　　　11,096千円
横浜市.　 20,327人　　175.3人　　　10,012千円
愛知県.　 69,520人　　102.8人　　　10,894千円
名古屋.　 18,632人　　115.6人.　　　 981.3千円
大阪府.　 84,711人　　102.3人　　　10,657千円
大阪市.　 28,349人.　　 88.6人.　　　 9,826千円
兵庫県.　 58,302人.　　 95.7人　　　10,876千円
神戸市.　 12,818人　　117.2人　　　10,592千円

※平成18年度普通会計決算ベース
※北海道は18〜19年度基本給10％削減、20年度から9％削減
※兵庫県は20年度から基本給8％削減

>>198
間違えた
北海道は20年度から7.5％削減な

公務員は安泰という間違った概念を打ち壊すために
公務員に民間と同じ緊張感を与えるために

ここは橋の下に頑張っていただきたい

潰れるか否かの話だからなぁ
住宅ローンとか理由にならんよな

今ドラスティックな手を打たないと先々もっとヒドイことになりますよ。
ってことを役人に知らしめなければ本当にダメになる

ここまでハートマン軍曹なし

なんで、カットすりゃいいじゃん？

委員会で、宮崎は、警官の削減は抵抗が恐ろしい、絶対無理だ、と言ってたな。
その横で、三宅が「やるためになったんでしょ、出来ないんだったら辞めればいいですよ」ッて言ってたよ。
その通りだと思うわ、普通出来ないと思うことをやらなきゃ何にも変わらん。

0か1かじゃないんだよ
0.7ぐらいの効果しかないとしても
やる価値はある

これだけ公務員の息がかかった連中がむちゃくちゃな理屈で言い訳すると言うことは
橋下は正しいことをしてるって言うことだ

不可能って、財政債権団体になれば、もともと全国でも高給な大阪府なら給与半額にもなりかねないのわかってんのかな？

橋下には悪いけど、さっさと財政再生団体になって
夕張方式を導入するほうが話が早い希ガス

残業を極力認めない方向に誘導するだけでも１割近くは削減できそうな気がする。

ぶっちゃけ、仕事の人月をちゃんと見積もったら定時内で終わらせられる量としか思えないし。

大阪が財政債権団体になったら
他の自治体もあせるだろうな。

>>209
要らん業務が増えすぎだよな。

これは自治体だけのせいじゃなく、国家官僚まで無能な働き者化している所為もあるが。

結局大阪の借金を帳消しにする秘策なんてないでしょ
終わってはじめからやりなおすか、ｇｄｇｄにやるかだけ
ｇｄｇｄのほうが今の50代は望んでいるだろうね
後の職員が給与半減されてもかまわないんだから

自治体が破産したら

�@　議会解散
�A　公務員全員解雇

国が黒字化するまでやれ

それと公務員資格１０年制で　更新は一般と同じ試験を受けさせろ

童話事業による採用大杉
痴呆の役所の垂れ幕を見るたびに　童話の城　にしかみえん

国も　童話事業廃止や公務員給与３割カットの要求を出して
交付金をだせ。　カネだす東京が言ってもいい。

給与15％カットが難しいなら、ボーナス全カットでいいじゃない。
全然問題ないよ、不景気なんだもの。
あ、社保庁は給与50％カット＆ボーナス全カット＆残業毎日5時間ぐらいで。当然だよな。

こういうふうに罰則制にしないと、公務員の規律＆モラル向上は無理でしょ。

大阪府はアホか？
民間企業のように不採算事業から撤退しろよ。
府大の閉鎖、府立病院の縮小、府警の縮小、公立学校の統廃合、府税の料率アップ
これだけでどんだけ赤字縮小できると思ってるんだ。
民間企業なら常識だろ。

>>215
採算取れるのだけやるなら
府がやる必要ないだろ

>>216
役人乙。
だから赤字を認めろってのか？
財政破綻寸前のくせに。
民間なら即クビだな。

泣き虫もここで頑張らないと、どんどん骨抜きにされちまうよ

そろそろ橋下はマジギレして大鉈振るっていいと思う。下が自分勝手すぎだろ

もういっそ破綻したほうが良いんじゃない？

>>217
今日も脳の中の自分にしか見えないとの戦い
大変っすねｗｗｗ

２割もいかないんだったら遠慮なくやれよ
本当は３割削減でも問題ないぐらいなのに

>>115
スレ違いだが、フランスのパリ市がホームレスの調査をしたら
現役のパリ市役所職員が何人もいたそうだ。
確か２ちゃんにもスレが立ってた。
日本の公務員は恵まれてるねｗ。

公務員は皆殺しで一度リセット掛けたほうが善いね

無理なら再建団体になるだけ

給料・ボーナス・リストラ無しで人件費を減らす方法は　一つだけある

定年退職前の団塊世代の人間を懲戒解雇にして　退職金払わなければいい

団塊の世代も自分の世代で借金増やしたんだから　納得するでしょ

公務員の俺が言う。

削減してもいんじゃね？

>>223
パリはサラリーマンホームレスがいるよ
独特の賃貸制度があって、それがネックになって借りられないらしい

ということは、あきらめて財政再建団体になるということでよろしいでしょうか

連休のせいか、無職ニートのルサンチマンがいつもより多めだなｗ

まあそれはともかく、５０歳以上を大粛清でいいだろ。
民間企業のリストラでも年寄り温存で若手切るなんておバカな例を見たことないし

警察、消防、教員は5割引きでいいよ
カスばかり

慣行と既得権益にまみれて肥大した行政組織だが、
革命的な手法ではシステムが機能不全に陥る。
市民の支持と法律を背景に少しずつ人件費を減らしていくしかない。
「20%削減」を打ち出し、10%削減を落としどころにするぐらいがいいんだろうな。
ローンとか学費とかあるから急に減らされたらたまらないのはもっともだが、
民間ならそんなこと普通だしな。

おまいらの「民間」ってハードル低くね?どこの中小だよw
基本給１割も給料カットとかありえんだろ。

新卒で入って責任とらされるとかちょっと同情するわ。

最後は大阪から誰もいなくなって借金終了だな。

>>233
大阪市在住の民間で一部上場だが、四月から残業代が７〜８割減って給料は半分近く、手取りは軽く半分近くになった。

プロジェクトの都合もあるが、民間なら十分普通だろ。因みにうちは全然破綻から程遠い企業だぞ。

破産の近い団体なら、基本給１割減？、なにそれってなもんだろ。　っつか潰れる間際のを知りもしないで
中小とか口にするな。身内に中小がいる人がいるんだよ

15%カットって結構ちょろいな、こんなもんですむんか、と思ったんだが。
ローンとかあっても、支出を切り詰めれば余裕じゃん。

>>233
読み返しもしないで勢いでカキコしてスマン。
潰れる間際のを知りもしないとか決め付けてもた。

ちなみに
>>手取りは軽く半分近くになった
は無論のこと
>>手取りは軽く半分以下なった

北海道やら隣の兵庫にできてなんで大阪は出来ないんだ？

>>237
最後の「の間違いです」がコピペ出来てないぃぃぃ


スマン、早く帰れたことだし寝てくるデスよ

大阪府は京都以上に闇の部分（童話、８９３、在日）が多すぎる。
特に利権がらみになると香具師らは怖い。
夕張みたいに簡単にはいかんだろ。
マジで橋下のことが心配だ。

>本給の年収が700万円の職員の場合、
>年間105万円のカットとなり、職員への影響は大きくなると予想

「本給の年収が700万円」とありますが、これに手当て合わせて、
「本給と『手当て』を合わせた年収」ではいくら位になるのでしょう？

あと、公務員の手当てってどんなもの（名目）のものがあるの？

ご存知の方教えてくださいm(_ _)m

今日大阪来たけどヤバイなここｗｗｗｗｗｗｗ
1 ：学生さんは名前がない：2008/05/04(日) 20:48:46 0
道頓堀やばすぎるｗｗｗｗｗｗ
歩くスペースがない、まじでない
新宿の人多いとかレベルじゃなくて1歩も動けないｗ
街自体が商業地というよりお祭り状態みたいな感じ
とくに道頓堀のかに道楽あたりには衝撃うけた
こんなに楽しいところだとは知らなかった
今まで民国煽りしててごめん
ちなみにネカフェ出るからもう書き込みできない
あばよお前らもいいＧＷ過ごせよ

一律に減らすのではなく、業務内容に応じた金額にするべき。
ゴミ収集員・バス運転手などが年収1000万とかってありえない。
半額以下にしてOK。嫌なら止めてもらえば良い。

闇利権も表ざたにして、裁判とかにして欲しい。
その間、知事には厳重警備を行い、手先として襲ってくる奴らを検挙し、団体を買いたいして欲しい。

議員の給与もカットしろよ

>>235
それだけ見ると残業代が給料の半分近くを占めてて
基本給とか全く関係ないと読めるんだが

>>181
定員や給与を条例で決めるってドンだけ硬直したシステムなんだよ。
そんなこといちいち条例で決めてること自体が時代錯誤ってもんだ。
そんな条例なくせ！

＞｢人件費のカットは絶対に認めない｣とする労組
の首をカットしろ。慣用句的な意味でもリアルでもどっちでもいいから。
未だにこんなこと言ってるようなバカは生かしておく価値なし。

>>247
おまえがやれよ

>>246
条例で決めなきゃいけないという
法律があるんだから仕方がないだろ。
まず法律改正が必要。
ところが参院は知っての通り民主優勢。

相変わらず，公務員叩きばかりだな．

赤字予算を承認した議員達の責任も追求しろよ．
そういう議員達に投票した府民にも責任を追及しろよ．
大阪府にノーリスクで金貸した奴にも，責任分担させろよ．

公務員叩くな，とはいわん．公務員ばかり叩くな．
問題の本質がぶれるから．

じゃあ府民全員給与半額とボーナスカットでいいです

借金を増やしまくってものうのうとしてる議員をまず切れよ。
下っ端を切るのはそれからだ。

>>246
右肩上がり経済の昔は条例が歯止めになってた。
民間のように潰れる危険が無い状態で給与や定員の条例を無くしたら、
それこそ今以上に自分達で好き勝手に「お手盛りし放題」になる。

潰して新しく作った方が良いと思うよ。

>>住宅ローンなども抱えて生活している職員にとって相当厳しい状況となる。
優秀な府職員の方々でしたら、転職して年収を現状維持すればいいじゃないですか。

と、言うことで、削減しても問題なし

>>254
実際につぶせたら誰も苦労しない。
できないことを景気よく並べ立てるより、
できることを実際にやることが大切。

毎年2％ぐらいカットでいいだろ。
イヤな人（オレは他でもっと稼げる）は辞めれば良い
で　職員数が20％減るまで続ければいい。

>>253
じゃ給料そのままで仕事倍にすればいい。
半分の公務員は、介護でもやれ。
残った半分で今の仕事を効率的にこなす。
なかなかいいアイデアだと思うが。

>>241
>「本給の年収が700万円」とありますが、これに手当て合わせて、
>「本給と『手当て』を合わせた年収」ではいくら位になるのでしょう？

本給だけで年収が７００万になる人はいないんじゃないか？
月額５８万なんて、部長クラスでもそこまではもらえない。

>あと、公務員の手当てってどんなもの（名目）のものがあるの？

大阪府人事行政の運営等の状況
http://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/jinjigyosei_index.html

カットしろよ。
全く問題ないじゃん。

>>241に同意。

11〜15％カットくらい簡単なこと。

>>258
> じゃ給料そのままで仕事倍にすればいい。

橋下知事がそう決断して，大阪府全体が良くなると本当に思う？
優秀な人が全部逃げて，カスばかり残って，本当に大阪府はおしまいだよ．

あ，その方が日本のためにいいかも．www

そもそも優秀な職員の定義がおかしい。
都道県内GDPが上がるような政策を立案できる能力もないのに
何が優秀なんだと。

>>263
> 都道県内GDPが上がるような政策を立案できる能力もないのに

じゃ，そういう人を今の職員の年収で雇ってみて．
それができれば，問題解決．

ってか，政策立案って府職員の仕事なの？知事と議員は何してるの？

>>264
人じゃなく組織なんだよ。
役所の組織が腐ってるのだから、金が高かろうが安かろうが関係ない。

>>264
＞ってか，政策立案って府職員の仕事なの？知事と議員は何してるの？

橋下知事改革PTってのも役人が案を作ってるだろ。
それを知事が認めて議会が審議して決定される。

>>265
> 人じゃなく組織なんだよ。
> 役所の組織が腐ってるのだから、金が高かろうが安かろうが関係ない。

具体的にどこがどう腐ってるのか教えてください．
そうじゃないと，議論できません．

ほんとに腐ってるなら，そこを切るのは当然．
例えば，部落枠ってどのくらいあるんだろ．

>>266
> 橋下知事改革PTってのも役人が案を作ってるだろ。

案が悪ければ，ダメ出しするのが，知事と議員の役目だよね．

ってか，知事と議員が案を作ってもいいよね．
政策も作れない知事と議員って，無能なんじゃないの？

>>265
となると、橋下知事の賃下げ作戦は、やっぱりピント外れということになるな。

成功した改革派知事は組織を活性化させ、職員の能力を最大限に引き出すが
大阪ではそんな動きがあるのかねえ。公務員の労働を買い叩くことだけに熱心に映る。

減らすの無理なら昇給を全部停止にすればいいじゃん借金返すまで。
そしたらみんな必死になるだろう。

「住宅ローンをかかえた職員がかわいそうなので大阪府の倒産も仕方がありません。」てことか、随分な価値観だな。

>>267
個人ではやる気があっても人事ローテーションや
前例主義で能力を腐らせていく

>>269
逆だよ。橋下知事に協力しているのは若手。
３０代あたりは１０年後の夕張化をマジで危惧している

とりあえず全員首でいいよ
で時給700円で再雇用
やる気無ければやめればよし
やりたい奴はいくらでもいる

>>272
>   個人ではやる気があっても人事ローテーションや前例主義で能力を腐らせていく

一般論として，そういう傾向があるのは知っています．

人事ローテーションは，業者との癒着を防いだり，財務などの激務の分担を公平にするという側面もあるので，一概に悪いとは言えません．

前例主義は，「全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない」の実現するために，公平性を担保するために必要です．
もちろん，前例が絶対とは言いませんが，前例を無視して特定の人だけを優遇したら，不公平になります．

で，具体的な指摘はないのですか？

>>269
公務員の組織を活性化させることは重要な目標だが、今真っ先にできることではない。
負債まみれの大阪を立て直すにはまず財政を健全化させることが何より必要なんだろう。
そのためには要らない仕事、要らない人、要らない支出を減らすことを優先するのは間違いではない。
その中でトップが将来に向けたあるべき姿を提示し、それに向かって創意工夫し働く人材を重用していく。
その結果として組織が活性化するんだと思うがね。

>>276
今のｸｿﾊﾞｶ役人にできるわけねー
全部首にしろ

>>275
ない

まずは退職金の大幅な減額だな。自己都合は退職金ゼロにしろ。
一律3,000円の餞別なら府民の理解も得られる
その後に大鉈を振るえｗ

>>270
優秀な人のやる気をそぐのはどうかなあ。
人事評価はもっと厳格にやった方が良いとは思うが。

報道によると、大阪府職員の５段階査定の割り振りはこうなっている。
Ａは１割、Ｂは４割と決まっているのに、どちらも大幅にオーバー。
その分Ｃが減っているし、Ｄ以下がほとんどいないのも問題。

Ａ（極めて良好）１２・８％　＜標準的な昇給×１．５＞
Ｂ（特に良好）５３・２％　＜標準的な昇給×１．２５＞
Ｃ（良好）３３・０％　＜標準的な昇給＞
Ｄ（やや良好でない）１％　＜標準的な昇給×０．５＞
Ｅ（良好でない）０・０４％　＜昇給しない＞

>>262
優秀な人には４千万でも５千万でも払っていいとはおもうが、実際そういう制度
になってないから、それしかないんじゃないかと思うわけ。
理想はとしては１割の４、５千万クラス、２割の１千万クラス、７割の４５０万クラス
くらいが妥当かと思う。

退職金？
馬鹿じゃないのか？
むしろ金を払ってほしいくらいだ
ここまで借金増やしたんだからな

>>278
> ない

ないなら，無責任なことは言わないで下さい．
印象操作ばかりのマスゴミと同じになっちゃいますよ．

ピント外れの指摘をしても，役人はビビリマセン．
あなたは役人の手助けをしていると気づいてます？

ここの退職金って本俸の何ヶ月分？

>>283
人事ローテーションや前例主義を具体例をして考えないなら
それ以上はないということです。
私は内部の人間じゃありませんから。

>>267
> >>265
> > 人じゃなく組織なんだよ。
> > 役所の組織が腐ってるのだから、金が高かろうが安かろうが関係ない。
>
> 具体的にどこがどう腐ってるのか教えてください．
> そうじゃないと，議論できません．
>
> ほんとに腐ってるなら，そこを切るのは当然．
> 例えば，部落枠ってどのくらいあるんだろ．

その通り、金食い虫は部落特権と男女共同参画事業です。
部落が批判されがちですが、もっとひどいのは男女共同参画のほうです。
女性解放どころか、男性差別を延々と進めていますので、世の中に差別を広めている事業なんです。
詳しくは「男女平等バカ」に記述されています。
はしもとさんは、ちゃんと両方の人件費や予算を削減する方針のようですが。
抵抗勢力は相当おおいとおもわれます。
ところで、わたしの MS-IME では、はしもとは橋本と橋元しか変換候補にないのですが。
皆さんは？

男女平等バカ に一致する日本語のページ 約 91,400 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%B9%B3%E7%AD%89%E3%83%90%E3%82%AB&lr=lang_ja

日本人は諸外国に比べて平均的に読み書きそろばん（計算）ができるし
時間も守るし責任感もある。

地方公務員なんてこの程度の能力があればいいのです。

>>282
今のままだと余程のことが無い限り退職金は支払われる
先に手を打たないと夕張のように出費が大変なことになる
浮いた金の一部を有能な職員の給料を割り増しに使うといい
馘首第一号はサビ残発言の「大阪府の職員(30)」でおながいします

>>285
> 人事ローテーションや前例主義を具体例をして考えないなら

全然，具体例になってないし．
人事ローテーションや前例主義が，具体的にどうなってて，どのくらい効率が悪いかを書かないと，議論にならないでしょ．

一般論としては，すでに反論書いたし．

浅い議論はやめてね．気持ちは分かるけど．

>>259
ありがとう！m(_ _)m

>>「本給の年収が700万円」とありますが、これに手当て合わせて、
>>「本給と『手当て』を合わせた年収」ではいくら位になるのでしょう？

>本給だけで年収が７００万になる人はいないんじゃないか？
>月額５８万なんて、部長クラスでもそこまではもらえない。
この記事がおかしいということになるのかな？
各種手当てを除いた上で、
「月の給料のうちの本給」＋「ボーナス（本給×数ヶ月）」で700万ということかな。
そしたら、想像ですが、手当てを含めたら800万は超えそうだね。
羨ましいこと。

>大阪府人事行政の運営等の状況
>http://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/jinjigyosei_index.html
「３.　給与（給料・手当・ラスパイレス指数など）」＞「3-4　職員の手当の状況」
を、これから見てみます。

＞人事ローテーションや前例主義が，具体的にどうなってて，どのくらい効率が悪いかを書かないと，議論にならないでしょ

要するに公務員なんて能力は必要ないのです。

「業者との癒着を防いだり」「前例を無視して特定の人だけを優遇したら，不公平に」ならないように
すればいいだけなんですから。

>>291
> 「業者との癒着を防いだり」「前例を無視して特定の人だけを優遇したら，不公平に」ならないように
すればいいだけなんですから。

何言ってんだか．

「業者との癒着」をする公務員は本当にごく一部です．でも，それを防ぐローテーションのせいで
どれだけ非効率的になっているか分かって言ってます？能力ないとできないよ．仕事覚えたら，すぐ新しい部署に回されるんだから．

あと「前例をきちんと調べて公平にする」のも全然，簡単じゃありませんよ．

ここまで馬鹿にされて，ちゃんと反論しろよ．> 大阪府の公務員

＞｢10％以上カットすれば、住宅ローンなども抱えて生活している職員にとって相当厳しい状況となる。府の財政をかなり危機的だととらえても、15％カットなどというのは現実的に無理がある数字ではないか｣

無理な理由にこんなことしか挙げれねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
なめてんだろ死ね！！！

＞「業者との癒着」をする公務員は本当にごく一部です

そのごく一部のためにローテーションする組織ってどうなの？
その程度の監査できないから馬鹿にされるんですよ。

＞あと「前例をきちんと調べて公平にする」のも全然，簡単じゃありませんよ．

その前例が時代に沿うか判断できない集団が公務員なんですよ。

>>292
非効率な業務を効率的にするために、業務プロセスやデータ管理方法を見直していく
それがいい仕事の進め方だと思うんだよ。
人事ローテーションが多くても業務が非効率になる
前例について、誰でもがすぐにデータを引き出せない
そんな不便があるのに、なぜ改善しようとしない？
それをしないで
公務員は楽じゃないんだよ！！
といっているだけなのではないかと俺は思う。

市役所や区役所の窓口の向こう側を眺めていると、特にそう思う。
無駄の多い業務プロセスをそのまま受け継いでいる。
これこそが悪しき前例主義なんじゃないのかね。

>>294
> そのごく一部のためにローテーションする組織ってどうなの？

それは全くその通り．ローテしない方が効率いい．
それを許す度量が府民にあれば，いいんだけどね．
ほんとにローテしないと効率よくなると思う．橋下さん，ぜひ検討してください．

> その前例が時代に沿うか判断できない集団が公務員なんですよ。

なんども言うけど，具体例を出しとくれ，どの前例主義が時代に沿ってないの？

>>295
＞公務員は楽じゃないんだよ！！
といっているだけなのではないかと俺は思う。


その通りです。公務員は何が問題なのかすら理解できていない。

>>292
反論ばかりする公務員は不要。黙って働く奴と取り替えよう。

こんな民意は理不尽かもしれない。
でも民主主義では無視できない。
君の反論以上に。

>>295
> 市役所や区役所の窓口の向こう側を眺めていると、特にそう思う。

ごめん，それ本当なら，ぜひ改善してほしい．

で，地方公務員に多い，警察官・消防官・教師・医師・看護師などの現業職でもそうなのか？

>>292
> 反論ばかりする公務員は不要。黙って働く奴と取り替えよう。

おれ，公務員じゃないよ．だから，公務員をくびにしてくれても別にオレは痛くない．
で，本当にくびにしていいの？きちんと反論する人がいい人かどうかちゃんと判断せずに？

> こんな民意は理不尽かもしれない。
> でも民主主義では無視できない。
> 君の反論以上に。

ごめん，何が言いたいか理解できない．
衆愚政治にならないように，ちゃんと勉強して，的外れな批判を避けるべきだ，というのは分かってもらえますか？

>>295
>人事ローテーションが多くても業務が非効率になる
>前例について、誰でもがすぐにデータを引き出せない

役所ではローテーションがあることを前提に記録を残している。
いつ誰がどんな理由でどう判断したか、何年前のものでも
書類としてすぐに分かるようになっているのはやはり便利で、
前例の踏襲も、前例を活かした改善も、どちらもやりやすい。
民間にいたころは、ここまで徹底はできていなかった。
ただ、後の人のために記録を残すための手間がどうしてもかかる。

>>295
>市役所や区役所の窓口の向こう側

府には窓口業務は少ないんじゃないか？
府の役人が実際にどんな仕事ぶりなのかを
直接見聞きしている人は少ないだろうね。

＞> 市役所や区役所の窓口の向こう側を眺めていると、特にそう思う。

＞ごめん，それ本当なら，ぜひ改善してほしい

あなたの公務員像ってどんな感じなの？
「本当なら」と疑問に思うあなたが不思議。

＞で，地方公務員に多い，警察官・消防官・教師・医師・看護師などの現業職でもそうなのか？

専門職はまじめだと思ってるの？

労働組合が反対しても市民オンブズマン、公務員を見張る団体が
橋下を支持し反対意見の場をテレビ公開でさせれば減額案で通る
ような気がする。

＞府の役人が実際にどんな仕事ぶりなのかを
直接見聞きしている人は少ないだろうね。


彼らは何やってるの？

案の定ニート、引きこもり、派遣、フリーターの妬みスレになった
お前らわかりやすすぎｗｗｗ

思うに、裁判員制度なんぞの代わりに、
公務員給与判定員制度を制定すれば良いんじゃないか？

各公務員の給与を住民に直接査定してもらい、人事院あるいは人事委員会に勧告を行う。
もちろん裁判員ではなく裁判官が判決を出すのと同様、
最終的な給与は人事院(人事委員会)が決定する。
これで公務員もしっかり働いてくれるだろう。

おれは公務員を一概にバッシングするのは反対だし、
公務員にはいい仕事をしてもらいたいと考えている。
そして良い仕事をした公務員には良い給料を与えるべきだと思うが、
働かない公務員はどんどんクビにして欲しいものだ。

＞そして良い仕事をした公務員には良い給料を与えるべきだと思うが、
働かない公務員はどんどんクビにして欲しいものだ。

いい仕事の定義が難しい。
公務員は金を稼いだり、技術を発明するわけではないのだから。
ほとんどの部署でルーチンワークなんだから高給は必要ない。

>>302
> あなたの公務員像ってどんな感じなの？「本当なら」と疑問に思うあなたが不思議。

直接知ってる公務員はよく働いてるよ．でも，能力あるのに，叩かれて評価されずスポイルされていく．
ニュースで聞くような公務員はそうじゃないので，とてもギャップに悩んでる．

> 専門職はまじめだと思ってるの？

「どの」専門職？広すぎて答えようが無い．

>>307
いや、俺はこのPTなどのような仕事をしている公務員は高く評価するぞ。
彼らは、赤字を減らすための方策を身を切ってまで打ち出してきているのだ。
本当に、赤字を解消できれば、褒美をやるべきだと思う。

確かに、ルーチンワークの人は、ルーチンワーク並みの給与でよい。

＞直接知ってる公務員はよく働いてるよ

よく働いてない人はどの組織でも少数派じゃない？
まじめに働くのは当り前な行為だよ。

＞でも，能力あるのに，叩かれて評価されずスポイルされていく

この場合の能力って具体的に何？

＞いや、俺はこのPTなどのような仕事をしている公務員は高く評価するぞ。

たしかによくやっているとは思うけど、それはどの組織でも当り前の行為だよね。

高給を払うとするなら任命制の引き抜きされた専門家くらい。
例えば知事のブレーンとか。

まずは組合交渉を一般公開しろ

>>310
> この場合の能力って具体的に何？

例えば，ある予算を執行するのに 100ページの書類が必要で，それを書くのに一週間しかない．
法律に反さないように，もっとも国民の利益になるように，業者から訴えられないようにしないといけない．
その書類作成能力は，素直にすごいと思ったよ．

> よく働いてない人はどの組織でも少数派じゃない？

だったら，その「よく働いていない公務員」だけを叩いとくれ．
「公務員全部」みたいな一般化はやめてね．

公務員も激務化してる事実はある。
公務を減らす政策とセットでリストラをやらないと
結局非正職員を増やして埋め合わせるだけになる。
水道を民営化するとかバスを民営化するとかやらないと
最終的に行き詰まる

前例が判断や経緯込みできちっと残っていて前例に基づく判断を行う事が仕事なら、
その部分に関しては、初期投資は必要となるが、情報をデータベース化して判断を
推論系として定式化した上で、データマイニング技術での情報検索機能の開発を
行った方が良いね。

現行の技術水準で実現可能なシステムだよ。これが出来れば、公務員のOJTにも
利用可能だし、判断の迅速化も可能だね。つまり、高卒レベルの派遣で且つ少人数
のオペレータと、それなりの給与があてがわれた判断の決議権を持つ専門職がローテ
で２人程度居れば運営は可能になるね。例えば、２年ローテなら、１年ずらしてローテ
する事で業務移管を行えば良いわけだし。

まぁ、こんな技術を開発しても、公務員のリストラを加速するのが目的のシステム
だから、今の状況ぢゃ売れないだろうけどな。

>>315
> 推論系として定式化した上で、データマイニング技術での情報検索機能の開発を
行った方が良いね。現行の技術水準で実現可能なシステムだよ。

それほんとか？医療とか判例のエキスパートシステムはことごとく失敗してるのに．．．
全部ファイルに入れといて「Googleデスクトップで検索汁」とかいう浅い話じゃないよね？

>>1
年収７００万から６００万に減って家のローンが払えなくなるなら、家を売っぱらえば良い(笑)

何、馬鹿な事言ってんだ(笑)

これだから公務員は寄生虫だって言われんだよ

> ＞この場合の能力って具体的に何？

＞例えば，ある予算を執行するのに 100ページの書類が必要で，それを書くのに一週間しかない．
法律に反さないように，もっとも国民の利益になるように，業者から訴えられないようにしないといけない．
その書類作成能力は，素直にすごいと思ったよ．

書類作成能力は別に普通じゃない？

何の仕事か知らないけど、書類作成能力というより
業者から訴えられない交渉力とか政治力が大事なんだと思う。

＞だったら，その「よく働いていない公務員」だけを叩いとくれ．
「公務員全部」みたいな一般化はやめてね．

私は公務員なんて能力が高くなくてもいいし
給料ほどほどで良いと思っているだけ。

>>299
ここで警察や消防の例を出すことの意味は何？


>>301
>ただ、後の人のために記録を残すための手間がどうしてもかかる。

うん、だったらそれをどうすればいいか考えるのが次の仕事だろうと思うわけ。

>府には窓口業務は少ないんじゃないか？

うーん、窓口が多い少ないと言う話をしたいわけではないよ。
まあ俺なんかは府庁の印紙購入窓口を見るだけで、こいつらすげー無駄やってるな、と感じるよ。
見えるところに無駄があるなら、見えない所にはもっと無駄があるんだろうな、と考えるわけ。

業者から訴えられないために有識者会議を何回もやって
膨大な資料作りがいるんだよ。
法律一つ改正するために。

本当に１５％削ったら死人が出るぜ　どっちにどんぐらいかは分からんけどね

都市開発するにも行革するにも膨大な資料作りがいる。
どんなことにも賛成派も反対派もいるからな

>>318
> 業者から訴えられない交渉力とか政治力が大事なんだと思う。

いざ訴えられたら，それまでの交渉やかけひきなんて何もならなくて，
作成した書類（例えば，入札のための仕様書）だけが問題になるんだけど．

> 私は公務員なんて能力が高くなくてもいいし給料ほどほどで良いと思っているだけ。

職種によるんじゃない？ 給食のおばちゃんやバスの運ちゃんの給料はほどほどでもいいと思う．
医者や看護師は？教員は？

自業自得だろ
公務員の生活なんて守る必要ないよ。
つーかいいみせしめになるから徹底的にやれよ。
いままでうやむやにして逃げ切ってたけど
ついに公務員も責任を取らされる時代が来たという実績にしろ。

極論言えば議員対策とか住民対策とか無視して
勝手に仕事が出来るなら国も地方も仕事は減るはず

大阪府のボンクラ公務員どもは、府の財政が破綻寸前っ〜かもう詰んでるって自覚できてないの？

>>316
> 医療とか判例のエキスパートシステムはことごとく失敗してるのに

初期の医療用エキスパートシステムでの失敗は、応答速度の問題で、これは既に
解決済みでしょ。

医療技術進歩が余りに早く、固体特性に合わせた診断が必要になって来てるのが、
医療用エキスパートシステムが上手に構築できない理由だと思われ。これは、毎年
大量の法案があちらこちらで可決され、判決が二転三転して一貫性がない判例に
対しても同様なような。

構築すべき知識体系が、医療や判例のように物凄い勢いで細分化されたり、主観判断
が入り込みすぎて一貫性を見出しようがないなら、無理ぢゃん。

ここまで複雑怪奇な事例を判断を含めて記載しているって事なの？ 突発的な事例や
抜け穴に対処するために、専門職は必要なわけで、その他多くの前例主義には自動化
で対応できる範囲にあると想定しているのだが、逆にその辺りどうなの？

妙な何たらセンターも減るから
仕事は減る傾向じゃないの

>>319
>ここで警察や消防の例を出すことの意味は何？

地方公務員には警察や消防な人が多いから．（医師，教員もな)

ttp://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/H18HP%E4%B8%80%E6%8B%AC%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E7%94%A8%E5%8E%9F%E7%A8%BF.pdf

＞いざ訴えられたら，それまでの交渉やかけひきなんて何もならなくて

訴えられる内容がイメージできない。
どんだけ特殊な予算執行なんだ？

＞医者や看護師は？教員は？

公務員の看護師なんて最悪だろ。ベテランは医者よりも高給なんだぞ。

>>327
> 初期の医療用エキスパートシステムでの失敗は、応答速度の問題で、これは既に
解決済みでしょ。

ごめん，おいらの認識と全然違うんだが，医療用エキスパートシステムで実用化されたものって
例えば何があるの？（不勉強だったら，すまん）

警察も消防も給料が無駄に高い
教員は言わずもがな

　　　産　経　G　J　！

>>330
> 訴えられる内容がイメージできない。どんだけ特殊な予算執行なんだ？

普通の入札の事例なんですけど．

> 公務員の看護師なんて最悪だろ。ベテランは医者よりも高給なんだぞ。

「公務員の看護師は無能だから薄給でいい」という主張ですか？
それとも病院はすべからく民間に任せればいいという主張ですか？

本給を増やさずに手厚い手当てを出している時点で確信犯だよ

>>332
> 警察も消防も給料が無駄に高い．教員は言わずもがな

ぜひソースをお願いします．

無駄は省かなくちゃいけない．でもちゃんと働いてる人を叩いちゃいけない．
だからこそ．

ちゃんと働いてる人なんているわけねーだろｶｽ

確かに公務員は横並びで職種に関係なく
給与格差が少ないのはあるな。
年功序列社会だから

＞普通の入札の事例なんですけど．

日業務だったらできて当たり前だろ。
どこの組織だって雛型あるんだから。
もし雛型がないのならその役場は組織として失格。

＞「公務員の看護師は無能だから薄給でいい」という主張ですか？
それとも病院はすべからく民間に任せればいいという主張ですか？

公務員の看護師給与は民間程度に。

まあ医者とか教員は多分民間の方が給与良いだろう

>>325
まあ、あなたの言うことはわからんでもないけど、
そうやって必死で資料作って進めてきたことが
結果として失敗しているというか無駄が多いというか・・・
そっちの方に目を向けた方がいいんじゃないでしょうかね。

ドーンセンターとか
ワッハ上方とか
彩都とか
高給カギ開け閉め係りとか

無駄な仕事のために無駄な仕事をドンドン増やしている・・・そう感じますねえ
まあ、議員さん主導の部分も当然あったとは思いますけどね。
その点では同情するけど、だからといってそのまま放置しておくのはもう無理なわけで。
議員がやれっていったからやっただけ。公務員の俺は知らない、では済まされない状況になってしまったと。

もっと更々カットしても構いませんよ

>>339
解雇オプションがないのだから「民間以下に」というのが正しい。
まあ医師看護師は短期的には供給難だからそう低い物には並んだろうが。

>>259
>大阪府人事行政の運営等の状況
>http://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/jinjigyosei_index.html
おもしろい（無駄に見える、手当てを出す意味がよくわかならない）手当ても
あるものなんだね。
参考になりました。

公務員は、倒産やリストラがないということの
ありがたさをよくよく考えるべき。
どんな大変だろうと、民間企業に比べればクソみたいなもの。
給料は安くでも我慢しろ！！！！！！！！！！！！！

いらない道路の問題もあるが
大体道路ひとつ広げるだけに時間がかかりすぎてる。
こういうことにも目を向けるべき。
権限の問題もあるだろう。

>>314
いいや、公務員（特に中高年）の給料を半分にして、
公務員数を1.5倍に増やせば良い。

雇用対策にもなって一石二鳥。

>>339
> どこの組織だって雛型あるんだから。

つまり，前例を踏襲しとけばいいってことですね．
確かに雛形どおりにやれば楽チンですけど，それでいいの？

> 公務員の看護師給与は民間程度に。

少し調べたけど，公務員の看護師が民間より高いというデータ，見つけられなかった．
教えてください．

日本の看護師の給与が国際的に安い，というデータは見つけました．
ttp://www.nurse.or.jp/kakuho/pc/pdf/20071105.pdf

増やしたら意味ねーじゃん
半分でいいよ
給料は1/4で

>>343　>>345
このスレにもあったけど、地方公務員法を読んでみ。
(http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO261.html)
第二十八条四項に、
労働組合の圧力で封印されてきている解雇オプションがある。
全体が沈没しかかっている今こそそれを行使すべきだろう。

>>346
確かに正当性を担保するために煩雑な手順が必要で、
効率性を阻害している。
日本人は費用対効果の概念が薄く、
問題が発生してはヒステリックに対策をとる癖がある。
耐震偽装マンション然り、BSE牛肉の輸入然り。
こういうのの積み重ねで数十年前に比べコストが馬鹿のようにかかる構造となってしまった。

公務員に強権があれば用地取得も迅速化できる。
結果的に人員削減の可能性に繋がる。

15%カットで済むなら、それでいいだろ。
大阪府で働くことを選んだ自分の失敗。
民間企業ではよくあること。
まさかつぶれないだろうという企業でも
退職金含めて100%カット、頻出です。

>>329
君が何を言いたいのかようわからん。ちゃんと伝わるように書いてくれ。

公務員の多くが警察や消防の現業なのに、業務プロセスの効率化なんて大した効果ないんじゃないの？

ってことですか？
そうだとしたら、単なる論点ずらしとしか思えないんだが。
俺は

>「業者との癒着」をする公務員は本当にごく一部です．でも，それを防ぐローテーションのせいで
>どれだけ非効率的になっているか分かって言ってます？能力ないとできないよ．仕事覚えたら，すぐ新しい部署に回されるんだから．
>
>あと「前例をきちんと調べて公平にする」のも全然，簡単じゃありませんよ．

これに対して自分の考えを述べただけだ。
警察には警察の、消防には消防の合理化の方法があるだろう。
特殊な職種まで含めて全部を一般化するほうが無理がある。

>>331
こっちこそ、勉強不足ならゴメンなのれすが、CMUのMICYNだっけ？ これって当時の
医療関係者からは「正答率は高いけど、遅くて使い物にならない」って云われて、失敗
となったんぢゃなかったっけ？ 現行のAS400の性能を持ってすれば、応答速度の問題
は問題なく解決できるし、売れたかどうか、実用になったかどうかは知らんけど、日立
が半自動医療診断システムを一時期売ってなかったっけ？

というか、医療のような固体特性というか、個人のこれまでの病理記録などを考慮した
判断や、病理と処方の相関が「理屈は一切説明できないけど、臨床学的にオケ」みたい
な、例外が出るのが当たり前みたいな対象だと、完全なエキスパートシステムを構築
する事自体がそもそも無理な気がしゅるんだけど、気のせい？

「お役所仕事」と呼ばれる、１０年以上ぶれることなく運用されているようなお約束前例主義
を、ファジー集合で定義してエキスパートシステムとして構築する事は可能ではないか、
と考えたんだけど、そんなに甘い話しではないって事？

>>352
> 退職金含めて100%カット、頻出です。

純粋に質問なのですが，その場合，訴えられたら府（あるいは国）が負けちゃいませんか？
もし，それで勝てるなら，府の債権者の借金を踏み倒せばいいのでは，と思ってしまうのですが．
教えて＞エロイ人

>>355
もちろんまけます。民間の話です。
民間でも裁判でまけますが、払えないものは払わず終わりです。

訴えるような奴は国賊
しねばよい

大騒ぎしすぎ
一度にカットするわけじゃない
徐々にカットしていって数年後には15%減らすってことでしょ

来年からいきなり15%減るわけじゃない

橋下が破綻申請すればいいし、破綻申請するぞと脅せばいいだけじゃないの？

>>353
> 公務員の多くが警察や消防の現業なのに、業務プロセスの効率化なんて大した効果ないんじゃないの？

ってことですか？

分かりにくく書いてごめんなさい．
公務員の効率の悪さの典型例として「窓口業務の効率の悪さ」があげられます．
でも，それはごく一部で，地方公務員の大多数を占める職種で効率化を考えるべきだと言いたかったのです．

「警察や消防にも無駄が多い」という意見も聞きますが，具体的な話はここまで出てきてないですよね．

　　　産　経　G　J　！

>>354
> 「お役所仕事」と呼ばれる、１０年以上ぶれることなく運用されているようなお約束前例主義
を、ファジー集合で定義してエキスパートシステムとして構築する事は可能ではないか、
と考えたんだけど、そんなに甘い話しではないって事？

研究としては面白いと思うのですが，すぐに実用化できるわけではないし，
実用化するとしてもシステム化のコストが莫大になると思うのですが....

>>356
> 民間でも裁判でまけますが、払えないものは払わず終わりです。

ですよね．で，

「払えないから払えない」で済むなら，そもそも借金踏み倒せばおしまい．
「払えないけどはらわなきゃいけない」なら，退職金カットしても意味なし．

だと思ったのですが．

国や地方自治体の借金にデフォルトが無いのはおかしいと思っています．

本給15%カットで困る職員の方は、転職して頂くしかない。
無いものは出せない。だまっていても(ry

＞つまり，前例を踏襲しとけばいいってことですね．

日常業務に雛型を用いるのは当然では？
不都合があれば変えればいい。

＞確かに雛形どおりにやれば楽チンですけど，それでいいの？

訴えられるとか１００ページとか大げさに書いてるだけで
本当は楽チンなんですか？

＞少し調べたけど，公務員の看護師が民間より高いというデータ，見つけられなかった．
教えてください

自治体によって給料は異なるのでは？
調べてませんが看護師だけの給与って探すの難しいのではないですか。
ごみ処理の人とか交通局の人は高給らしいけど
それは手当を含めてであり、実際には本人に聞かない限りわかりません。

看護師の場合は年配になると大学から派遣の医者より高給で
しかも態度もでかいと聞きました。
彼女たちの人件費（残業込）が高いから公立病院は赤字になる。

>>362
> 実用化するとしてもシステム化のコストが莫大になると思うのですが....

公務員業務のメタフレームワークの構築が出来れば、コストダウンは可能になるけど、
この開発自体が無茶といえば、そりゃその通り。だって、メタフレームワークの構築
には、公務員業務の開示が必要になるし、リストラ目的の業務プロセス改善になんて
公務員が協力するわけないから、そんな協力得られないしね。仮に根性で構築した
としても、反発されて買ってくれないと思うしね。

一つの地方自治体だけが顧客だと辛いよね。国家レベルで、適用対象を厳選して、
運用実績を積みつつ、全自治体への順次導入を行う、なんて方針立てて貰わない
と無理だよね。

>>365
> ＞確かに雛形どおりにやれば楽チンですけど，それでいいの？
> 訴えられるとか１００ページとか大げさに書いてるだけで
> 本当は楽チンなんですか？

手を抜けば楽チンだけど，それじゃいかんと頑張っている公務員がいるという話を書いただけなのですが．

> 看護師の場合は年配になると大学から派遣の医者より高給でしかも態度もでかいと聞きました。

ベテランで経験豊富なら，そうでない看護師より給料が多くて当然だと思いますけど．
「態度がでかい」も正当な理由があれば当然では？

> 彼女たちの人件費（残業込）が高いから公立病院は赤字になる。

ソース．

手当のカットしかないだろ
デカいのは残業代
原則４５歳以上は管理職で平の奴は出先。
で、出先は残業代の予算を可能な限り減らす

わけのわからない手当がないか、あれば条例等を見直す
大阪府は国と違い変な手当がたくさんありそう

同時に給与改定を行い、来年度新規採用職員の基本給を減らせ
そしたらそいつらの分はずっと下がる


福祉を中心に補助金を値切る
例えばホームレスに生活保護とかアホなことをほざいてる団体を徹底チェックする
いつかあったように同じ住所に３００人住登とかありえないことがないように
ＮＰＯ法人や高齢者住宅等、怪しい団体・施設が盛りだくさん
県費負担の精神病院入院患者も
障害年金と家族の援助でできないかを市区町村にやらせる
この辺は市区町村と連絡を取ってくれ

日本の公務員は優秀らしいから給料カットが嫌な職員は転職すればいい。

優秀なんだからきっと引き合いがすごいでしょ

>>367
＞手を抜けば楽チンだけど，それじゃいかんと頑張っている公務員がいるという話を書いただけなのですが

手を抜いても問題がないのならそれでいいのでは？
徒労になるだけです。

＞ベテランで経験豊富なら，そうでない看護師より給料が多くて当然だと思いますけど．
「態度がでかい」も正当な理由があれば当然では？

全国の病院が、または民間がどうなのかは知りませんが
看護師が医者より高給っておかしいでしょ。

>＞ 彼女たちの人件費（残業込）が高いから公立病院は赤字になる。

＞ソース．

ソースは調べてください。示すまでもなく新聞でも雑誌でもTVでもそう報道されてます。

>>370
> 手を抜いても問題がないのならそれでいいのでは？

もちろん問題があるわけで．

> 看護師が医者より高給っておかしいでしょ。

医者の給料もピンキリだし．ベテラン看護師はダメな医者よりずっと役に立つし．

> ソースは調べてください。示すまでもなく新聞でも雑誌でもTVでもそう報道されてます。

主張する人にソースを提示する義務があります．マスコミの報道は偏向していて信用できません．

ちょっと調べたが
医療職と教員職の離職率は割と高いな。
まあ潰しがききやすいからな

>>371
＞もちろん問題があるわけで

だったら日常業務の雛型がないダメ組織なんだろ。

＞主張する人にソースを提示する義務があります．マスコミの報道は偏向していて信用できません

それは詭弁ですよ。なんでもソースをもとめてもダメ。

秋葉原で投げ売りされている１９９００円の不思議な仕様のPCの身元を洗って
いるうちに、なんと関西テレビの子会社を使った株取引、融資２０億円消滅事件の
ためにダミーで作られたPCだった可能性が浮上・・・！！


ファンレスＰＣ　DNRH-001ってどうよ？Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1209876825/

>>370
手を抜くとね、
公費の出費が増えるよ

例えば生活保護
面倒なら何も考えずにずっと入院or入所させときゃいい

それじゃいかんから家族に引き取らせるために
あの手この手を考えるがそれをしなくても上には怒られない
したところで評価もされないことが多い

また、不正の扱いも同じだよね。
不正発覚を持って廃止にしたいが
正当な手続きを踏んでも特定政党の議員や弁護士に
辞退届の強要とか言われちゃうし

正直頑張っても報われないっす
非力ではあるが法律にもモラルにも
正しいことをしてるので頑張るけどさ

>>360
理解した。

>「警察や消防にも無駄が多い」という意見も聞きますが，具体的な話はここまで出てきてないですよね．

つまり、あまり無駄だと思われていないということでは？
おれ自身は下手すれば命を落とす可能性のある警察消防が取り立てて高給取りだとは思わん。
もっと楽して儲かる仕事はあるからな。

それより何より、現業の人数が多いから削減すべきだ、そうすれば効果が大きい。と言う考え方は危ない。
人数は削減効果を考えるに当たって一つの指標ではあると思うが、
本当に必要なもの、コアになるものを省いてほしいと考えている府民はいないでしょう。

なんというか ID:3GekwGUQ自身が何が言いたいのか本当にわからん。
何で？ソースは何？ばっかり言ってて、あなた自身はどういう結論、どういう考えを持ってるのか、
まずそれを述べた方が議論が纏まるとおもうんだが・・

まあ、所詮２ちゃんだしなｗ
俺はもう寝るわ。いい暇つぶしになったよ。ありがとね。

橋本、財政破綻宣言しろ。
それで全部丸く収まる。

これで自殺が増えるくらいの改革をして、やっと世間レベル。

ふーん
夕張が丸く収まってるのかね

>>375
話が日常的に行われる入札で１００ページに渡る書類が必要とのことだったので
雛型が必要だと思ったのです。

生活保護など現場ではそうもいきませんね

>>380
あ、入札の話だったんですね
読んでませんでした
これは失礼しました

すべて日銀が悪い。日銀がゼロ金利にしてインフレにすれば固定的な
公務員の給与は実質下がる。給与カットをしなくても給与が下がるという
ことが実現できる。またインフレになれば雇用が増える。民間に雇用があれば
人員カットもしやすいだろう。デフレ下の給与カット、人員整理は難しい。
誰がやってもうまくいかんだろう。橋下は責められない。
すべて日銀が悪い。

>>382
インフレになったら民間と比べて高給の公務員が有利だと思うが

しかし早期退職推奨制度をやるべきじゃなかったかな。
新規採用を控えるよりよっぽど良い。

インフレになったら行革しやすいのは確かだろう。
歳入は自然増するから歳出は減らさなくても
現状維持ですむ。

一律に下げるより５０代を半分に減らせば
おそらく人件費は２割ぐらい削れるはず。
民間ならそういうコスト削減の仕方をするだろう。

10%削っても、民間給与平均をはるかに上回りますよねｗ
額面じゃないよ。手取り。諸手当全て含めろよｗ
根拠のないボーナスだってもらってますよね。民間にならって、とか言って。
民間にならって、最低保証賃金から始めたらどう？
百歩譲っても、民間平均まで生活レベル下げたらどうなの？
一戸建て・マイカー・私立大学・旅行etc、そんなことすら夢と思って
頑張ってる民間の方々がいるんです。そんな方々がお前らの給与を支えるために納税してるんです。
一度地べたに這いつくばってから物を言いなさい。

まあ私立大学みたいな馬鹿の集まるところに行く必要はないけどな

http://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/jinjigyosei_index.html

まじでびっくりしたｗｗ
平均７００万超えかよ・・・
これが年収６００万になったとして、死ぬのか？生きて行けないのか？
どんな甘ちゃんを俺たちは養ってるんですか。

50%減らして必死に働かすようにしないと

まぁナメクジの脳味噌未満の職員どもには無理だろうが

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/15（リンク先）

＜今まで（★１〜★２０）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜６６８３票＞
２位　　東京都＜５９３４票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５２７１票＞
４位　　中華人民共和国＜４３８０票＞
５位　　大阪府＜２７３５票＞
６位　　埼玉県＜１９４９票＞
７位　　千葉県＜１８９２票＞
８位　　神奈川県＜１８８８票＞

人間、将来に希望がないと必死にならないと思いますよ。
そういう意味で優先順位から言えば
１．早期退職
２．ボーナスカット（黒字化に成功すれば回復）
で基本給削減は最後の手段にすべきだった。

民間ならそうするだろう。
将来にわたって全員で痛みを分かち合うというのがどうも愚作と思える。

民間のﾘｽﾄﾗのやり方を学べ｡管理職を一時的に増やしすぐにﾘｽﾄﾗ｡管理職は､
組合なしの身分で簡単にﾘｽﾄﾗ｡さらに天下り団体に派遣しその団体を潰す｡
これが、民間の手口｡さらに50才以上の職員のﾍﾞｰｽｱｯﾌﾟは無し｡

公務員は人数は多くてもいいんだよ。
雇用対策になる。
でも年収は半分くらいでいい。
ボーナスとかいらないし。

大阪の役人がとんでもない無能の集まりなのは、世界陸上の醜態でよくわかるだろ。
まさに大阪の恥。あんな連中に高給食ませてやる必要は全くない。

必ず橋下のスキャンダルが出てくるな。
警察を敵に回しているからな。
その時に国民がどう反応するかだな。

府民投票したら賛成するんじゃないの？

>>321
それくらい想定内。いままで高給で死ななくてすんだんだからありがたく思え。
われわれは安月給でも死なないすべを知っているが、何か？

15%カットなんて民間じゃ余裕であるわけなんですが・・・

公務員はほかの職に就けない人がなるべきで
みんな公務員になりたがってる現状は明らかにおかしい

夕張市は、職員数の大幅削減や給与の３０％カット、退職金の段階的引き下げを
してますが、何か？



(´ー｀)y─┛~~

ポピュリズムここに極まれり

夕張になったら給料は半分以下になるわけだが・・・
さらに希望退職も募集しなければならなくなる

>>321
死人がでるのをびびってたら、改革なんてできない。
改革は命がけの戦いなのだ。だから橋下ほんとに感心するよ。若さゆえかもしれんが。
おれならやらないね。府民がどうなろうと関係ないからね。
能力あるやつはどこいってもやっていけるんだから。

15%程度のカットで騒ぐんじゃねぇ。

本給15%カットの上、ボーナス廃止、退職金全廃、５５歳早期退職かヒラ降格
というセットものでやるべし。

ぶっ潰れそうな民間ならそれくらいやりますよ　＞　役人知事さま

１５％カットした総額から仕事に応じて支給すれば。　最後のほうは
なしになったらそいつが首だ。

ほんまは２，３割カットしても民間より多いのに
１．５割程度なら飲んどけよ

>>397
府民にとっては府職員の給料なんてワッハ上方の存続よりどうでもいいものだとおもうから
50%くらいまで下げても賛成するというか、その分が一般府民の生活に回ってくるのなら
大賛成だったりしてw

公務員の安定した生活のために、役所があるわけじゃないんだけどね。

不況下の民間なら20〜40％のカットは日常茶飯事だぞ。まあ、そこまでやれとは言わないが、10％以上のカットは必須だろう。あと、退職金や共済年金も10％程度カットする必要があるな。

退職金5％カットしたらいいやん

退職金は全額
給料は1/4
ボーナスは無し

これでじゅうぶんだろ
いままで儲けてきたんだからその報いだ

>>412
> 退職金は全額
> 給料は1/4
> ボーナスは無し
>
> これでじゅうぶんだろ
> いままで儲けてきたんだからその報いだ

100回質問してきましたが、返信がないので、101回目の質問です。
そんなに公務員が もうけられる商売なら、なぜあなたが 公務員になりませんか？

>>413
その質問に何の意味があるんだ？
412が公務員ではない理由を聞いたら、財政悪化の理由がわかるとでもいうのか？

>>414
試験に通りませんでした、コネがありませんでした、って言わせたいんだろ？
阿保は相手にしないこと。

>>415
わかってるよ
しかし俺が公務員ならこんな自分の首を絞めるようなことは絶対書かないがなあ。
公務員を騙った煽りだとは思うんだけれども。

間違いなく公務員だと思うぞ
公務員は独特の臭気がある

>>413
プライドがあるから。
補助金をもらってあたりまえな人間にはなりたくないね。

>>418
> >>413
> プライドがあるから。
> 補助金をもらってあたりまえな人間にはなりたくないね。

論破されたら意味不明な批判を書いて自己防衛ですか。もはや人間のくずですね。
あなたは社会の役に立っていないばかりか、無駄にプライドだけが高く、周囲の人間から嫌われています。
あなたは存在自体が社会の迷惑であり、生きるだけ邪魔なヒットラー以下の有害鬼畜です。
早く自殺してください。そのほうが社会のためです。これは全部事実です。

うらやましいなら公務員になればいいじゃん、って馬鹿丸出しだね。

なんで国民みんなが公務員にならなきゃいけないんだ？

>>413
まずい餌だな。

>>419
日本のためにおまえが氏ね。
どうせ社会で役たたずの、寄生虫だろ。
お前のパソコンもネット代も国民の税金から盗んだものだ。バカ。

ID:9oqsW2lZ
すごい香ばしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
論破ｗヒットラーｗ
そんなデカイ釣り針じゃダメだろｗｗ

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲとは思うが、本気でそう思っている公務員が見てるかもしれんから一応書いとく

地方公務員ってそこまで特権意識持てるものなのか？
就職しようとする奴全員が公務員志望で全員が公務員試験受けるような世界ならまだしも
つまらなさそうな役所仕事をいくら頑張っても年収数千万で頭打ちじゃ物足りない
年功序列なんて我慢できない、自分が好きな仕事をやりたい、リスクがあっても若いうちからガツンと稼ぎたい
だから民間で頑張る、起業するって奴もいることを想像できないのだとしたら
あまりにも頭が悪いだろう。

また、そうやって稼げるようになった人が税金を多く納めるようになればなるほど
公務員の税金の使い方が気になるのが全く想像できないのだろうか

一度ガラガラポンして一律に下げるのでは無く
人気度合いで給料の比率を変えれば良いんじゃないの？
キツイところまで下げるのはどうかなと思う。

一時的に外部の民間企業にコンサルしてもらえば良いのでは　例えば郵便局みたいにトヨタとかに
民間並みに秒単位で徹底的にムダをはぶいてもらう　それぐらい気構え持って仕事してもらわないと
納得しないよな借金抱えているんだし　　
あとこういう場合は外部の目が無いと厳しく出来ないよな
コンサル料とられても一時的なら府民も納得するんでないの　　

>>420
>うらやましいなら公務員になればいいじゃん、って馬鹿丸出しだね。
>なんで国民みんなが公務員にならなきゃいけないんだ？

定員が決まっているのだから、別の奴が落ちるだけだろ。

>>424
>地方公務員ってそこまで特権意識持てるものなのか？

全然特権じゃないのに、特権があると思いこんでる人が多くて困る。
だから「そんなにウラヤマシイなら、なってみれば？」と言うのさ。
持って生まれた才能に関係なく、試験に通ればなれる職業なんだからさ。
で、実際に働いてみて、現実を思い知るがいいよ。

>また、そうやって稼げるようになった人が税金を多く納めるようになればなるほど
>公務員の税金の使い方が気になるのが全く想像できないのだろうか

それは全く逆なんじゃないかね。

　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　内閣特別顧問
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　？？
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら何で子供つくらないの・・・？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ　　　　子供いないとさびしいでしょ？
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　・・・しょうがないなぁ、移民をいれちゃおう！
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　奥田碩（1932〜200Ｘ）

【社会】自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討 　慎重・反対論も★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209963725/

>>428
何か話がズレてると思うんだがな。

・府の財政がヤバイのはまずいな
・今まで知らなかったけど、公務員の人件費にはどうやら無駄が多いみたいだ。
・さっさと給料さげるなり業務効率化するなりしろや

これのどこが

・公務員羨ましい

になるんだよ。その感覚がそもそもおかしいわ。
仮にそうだとしても、

・だったらお前が公務員やってみろ

なんてのはガキの反論だろ
プロ野球選手が野次られて「だったらお前がやってみろ」と言ってるのと一緒だっつの
府民は税金払って公務員を雇ってるんだよ。
もし府民が公務員の業務内容をひどく誤解していると言うのなら
しっかり仕事してます、という説明する義務があるのは公務員の方だと思うがね



>それは全く逆なんじゃないかね。

逆じゃないよ。少なくとも俺は。
税金払えば払うほど公共サービスの恩恵を受けられなくなるんだよ。所得制限のおかげでな。
なら、俺の税金は一体何に使われているんだろう？という疑問がわく。
わかるかなあ？

公務員脳一覧

・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い
・捏造する
・一切の商業活動を否定し、自分らの税金は公務員が払ったものと思っている

公務員って自分たちが批判されることは自分達がうらやましがられているって思っているんだな。

本当にレベルの低い人種だよ。

大阪府ではないが、尼崎市に勤めている奴と昔話をしたことがあったんだが、そん時の話が
ｵﾚ[公務員楽そうだからなりたいなぁ]
そいつ[公務員だかららくだと思うなって忙しい部署は忙しいんだから]
ｵﾚ[忙しいってどれくらいまで残業とかあるの]
そいつ[八時までのこって仕事してる部署だってあるんだぜ]
ｵﾚ[・・・・]
なんともいえなくなって別の話に切り替えたんだが、そのときなんといえば
良かったんだろうか・・・・

たった今テレビで人件費を30％削減した自治体のニュースをやっていた。
不可能って軽々しく使う言葉じゃないよ。

>うらやましいなら公務員になればいいじゃん =うらやましいなら泥棒になればいいじゃん

と開き直っている。

>>434
まったくそのとおり。出来ない理由なんて何もない。
別に火星に住めって言ってんじゃないからよ。

>>413
でも赤字自治体は無駄な歳出を見直さなきゃ駄目だよ。
民間ならドラスティックにリストラするけど、公務員はまだ安泰過ぎる。
まだまだ人は減らせるよ。

>>428
赤字会社の社員は給与カットでなんとか雇用を確保するか、人員を削減されるんだからさ。
公務員も同じくらいのリストラしなくちゃだめだよ。

まぁ兵庫並みの８％が限度だろ。大阪なら何だかんだ言っても他の勤め先が
沢山あるから、15％とかやったら優秀な奴や若手は逃げてしまうだろうよ。

>>437
赤字と言っても建設債だろ。
将来への投資も赤字と切れるものなのか？

恐らく橋下府政が続くと単年度決算できる事業しか執行されなくなって
10〜15年後ぐらいにそのツケを払うのは府民自身ということになるだろうよ。

それが単に不便だなどという範囲であればまだしも、生命や財産の保護に直結するものでも
赤字だからと執行しない方がいいのかね？

ま、選択結果に責任を持つのが民主主義の原則だから
府民が選択責任を負えばいいだけとも言えるけどな。

>>439
それはおかしい。地方公務員の給与自体、民間に対して決して低くないのだから、15％程度で極端な人材流出が起きる訳がないよ。
公務が成り立たないほどの人材流出が起きるとは思えないんだけど？

>>439
優秀な奴が逃げたらそれほど違いがあるのか。
大阪府にそんなに創造的、高度なポストがあるのか？
あるなら教えてくれ。どのポストが重要なんだ？

>>440
それも変な理屈だ。まず財政を再建して、歳入に見合ったペースで公共投資をすれば良いだけで、歳入以上の歳出は絶対に間違っている。
公共投資をしたければ事業を選択集中して、歳入の範囲内で予算配分すればいい。

リストラを進める事で将来への投資をする為の財源を確保出来る。

大前提として、

・今後税収が大幅に増える事はあり得ない
・社会保障費を大幅に削減する事は不可能
（選挙で負ける）

ならば、大リストラで行政コストを削減する事で借金を返し、社会保障費を維持するしかない。

最近は3人PTや4人PTが多くて困る。
やっぱ6人PTが1番だよ。
前衛3人後衛3人がバランスいいし。
これ以上増えても統率が取れない。

>>443
＞歳入以上の歳出は絶対に間違っている。

家計や経営の考えではな。

でも財政や経済とは違う。
国や自治体が赤を引き受けなければ、赤を民間に押し付けることになる。

あと国や自治体が歳出削減すれば経済の循環からその分総需要が減って
資本回転率が落ちて経済縮小→税収減になるだけ。

国や自治体としては、社会資本の整備は進まないし、税収は落ち込む、公共事業減らした影響で
失業給付や生活保護の支給は増える。
民間には流れる金が減って生活が苦しくなるし、犯罪なども増加する。

しかも経済が縮小すれば財務内容も悪化する。
もう何が目的の財政再建か分からなくなる。

少なくとも緊縮財政による財政再建という宗教は間違ってる。
橋本行革、小泉構造改革で実証されてるんだから間違いなかろう。

>>446
例えば公務員の給料を半分にして、その半分は減税にすればいいんじゃないか。
そうすれば、景気に影響はでないだろう。

>>446
しかし実施される公共事業が本当に府にとって必要なサービスなのかどうか？を考えないとダメだと思う。
土建屋利権が潤うだけだと意味がない。
彩都はどうなった？企業誘致失敗。住宅用地も売れてない。
成功すれば税収UPだったが見通し甘く結果惨敗。
各種箱物は？作ったはいいけど府民はそんなのほとんど使ってない。
さらにその維持のために赤字を垂れ流し中。

府民は何もかもなくせ、公務員・公共事業は全て不要だ、などと言っているわけではない。

これ以上無駄なことをするな。
無駄な金を使わず、上手く金を使え。
まず今ある無駄を徹底的に排除しろ。
そうして浮いた金で借金を返していけ

と言っている。
それを緊縮財政は上手くいかないというのはちょっと違うのではないかと。
今まで財布を緩めてやってきた結果が上手くいってるんならいいけど、
それも失敗だったとわかってるわけだしね。

>>447
＞例えば公務員の給料を半分にして、その半分は減税にすればいいんじゃないか。

減税の恩恵を大きく受けるのは高額納税者である富裕層
そして富裕層は消費性向が低い。
元から金持ってるからね。

減税分が全部消費に回るという保証は無いし、そもそも公務員の待遇が半減したら
人材の質も半減するだろう。

半減した人材が逆に増えた予算を扱う？
非効率な出費が増えるだけだろうｗ

>>448
＞そうして浮いた金で借金を返していけ

借り続ける、返し続けるで何の問題があるの？
借金が減る＝市井の通貨流通量減少＝デフレになるんだが？

＞今まで財布を緩めてやってきた結果が上手くいってるんならいいけど、
＞それも失敗だったとわかってるわけだしね。

まぁハッキリ言えば、国家経済というマクロが縮小傾向では大きなミクロである
自治体では景気対策といっても限界がある。

無理を重ねた結果が夕張なんだろうけどさ。

だから国から金を引っ張って来いって話になるんだよ。
国は自治体より信用が高いから更に赤字でも問題無いし、徴税権に通貨発行権、金融政策など
幾通りもの景気対策が打てるんだからさ。

そもそも国全体としては外需で微増ながらも経済成長してるワケなんだし。

>>449
やはりトップクラスの１％には高給で飛びぬけ優秀な奴をもってくるべきだろうな。
あとの職員は常識があればいい。

教員の給与を減らすのは、気の毒なところある。
彩都プロジェクト担当部署とか無駄なことばかりやってる部署の人間の給与を半分くらいに
するなどメリハリをつけることが必要。

>>450
あなたの主張は、

大阪府の借金は今のままで問題ないよ。借金増えても問題なし。
橋下知事が国から金引っ張ってくれば大阪府としてはそれでOK

こういうことかね？？

>借り続ける、返し続けるで何の問題があるの？

破綻しないなら借り続ける、返し続けるでいいと思うよ。
でもさ、借金はただで借りてるわけじゃなかろう。色つけて返してるわけだ。
それなら無駄な支出をなくしてその分借金せずに使える金を増やそう、という発想がダメな理由はあるの？


>借金が減る＝市井の通貨流通量減少＝デフレになるんだが？

大阪府だけデフレ？
そんな極端なことが今の世の中で起こりうるの？
これはマジで知りたい。教えてください。

ということは、今までは
借金が増える＝市井の通貨流通量増加＝インフレになってきてたの？
これも知りたい。教えてください。

互いに橋下と労働組合とで削減合戦やってくれればいいよ。なあなあどっちも切り込まない状態になるだけは避けてくれればいいわ。

橋下＝職員給与を削減
労働組合・反土建＝建設費を削減

外に払う補助金は容赦なく切るくせに、身内の金は切れないってか。

>>280
> >>270
> 優秀な人のやる気をそぐのはどうかなあ。
> 人事評価はもっと厳格にやった方が良いとは思うが。

公務員なんか人事評価やらせたら、人事評価のための業務をさらに増やしてコストを増やすだけ。
給料下げるのは難しいんだから、昇給停止が一番現実的で議会通せばすぐに実行可能だろう。
リストラや給料下げるのを実行するのは時間が掛かり過ぎる。

自分が職員だったら、この程度の給与カットは受け入れるけどな…

財政再建団体になったら11〜15％カットなんて生ぬるいものじゃない。

目の前の金に目が眩み、未来の恵まれた雇用環境を失うなんて愚の骨頂だろ。

退職間近の奴等が反対するのは理解できるが、若手職員の本音はどうなんだ？

>>453
＞こういうことかね？？

原則的にそう。
但し、国の中で各自治体間の公平さを保つために財政規律というものがある。

＞破綻しないなら借り続ける、返し続けるでいいと思うよ。

まず国の財政破綻は考え難い。
国債のほとんどが内国債だから。
故に国から金を引っ張ってくればいいという話。

＞でもさ、借金はただで借りてるわけじゃなかろう。色つけて返してるわけだ。
＞それなら無駄な支出をなくしてその分借金せずに使える金を増やそう、という発想がダメな理由はあるの？

貯蓄による総需要の減少を補わないと経済が縮小均衡して更に税収が減少する。
あと無駄な支出というけど、全て民間に金が流れているわけ。
その流れを止めれば民間が苦しむし、税収も減少するのは当然だろう。

経済においては金は循環するものであり、家計や経営の様に出て行けば無くなるというものではない。

若手職員はまだまだ将来があるから
給与カットしてもいいと考えるだろうね
しかし中高年は逃げきりする事を考えるだろうから
そのあたりが抵抗勢力だろうね
若手の職員はもっと色々内部告発して欲しいな
その方が自分たちの為だよ

橋下は非常によいポジション

いつだって「バンザイ」出来るからね。

はなから再建なんて考えてないと思うよ。
その最大原因はゴミみたいな腐職員だよ。

橋下が諦めて「バンザイ」して３年で敗戦処理して
次は国政でしょ。

一方腐職員は抵抗するだけして、結果再建団体になって
（もちろん大阪市も道連れ）
３０％の給与カット＋府民の厳しい目

勝負あったね

>>456
本気で改革をする気があるところは、
時間がかかっても必要なことはちゃんとやっている。

・人事評価を厳格化し、最下位ランクのリストラ
・業務の効率化で残業代を削減
・予算査定のガラス張り化
・大型プロジェクトの廃止
・職員給与カット
・議会改革

職員にとっても厳しい内容だが、これが受け入れられたのは
職員の責任にすべき部分とそうでない部分（例えば、知事や議会）を
きちんと分けて、それぞれを同時に改革したから。
問題から逃げて即効性を求めてもうまくいかないよ。

「人事評価はコストがかかる」って、民間でもコストはかかるが
会社の正常な運営のために必要だからやっているんだろ。

>>461
それどこの自治体？具体的に。

>>453
＞そんな極端なことが今の世の中で起こりうるの？

国境があるわけじゃないから国の経済ほどではないけど確実にデフレになるだろう。
他所の地域から調達できるサービスや生産物の購買力が落ちて生活水準が下がる。

ちょうど需要がない、仕事がない、年収が上がらない、税収が上がらないという田舎のような状況に
少しずつ近づいていくだろうね。

＞借金が増える＝市井の通貨流通量増加＝インフレになってきてたの？

都会と田舎の物価の差が答えだろう。

>>456
＞昇給停止が一番現実的で議会通せばすぐに実行可能だろう。

既にやってるけどな…

>458　まず国の財政破綻は考え難い。

これは根本的に間違ってるね。
国の借金の増え続けると円の信用がなくなり、
極端な円安、物価高になりえる。

公務員も含め、実質賃金は半分以下になるだろう。

おれが、ユーロなどの海外債券で資産の９０％を運用しているのもそのためだ。

>>464
＞国の借金の増え続けると円の信用がなくなり、

戦後一貫して国債発行残高は増え続けているけどその兆候は無い。
アフォみたいに安い金利、米経済不安を切っ掛けに円高になったことでも明らか。

＞極端な円安

輸出企業は何の努力も無しに国際価格競争力を得られる。
中国が好景気に沸くのも極端に元が安いからなんだし。
極端な円安は輸入品の購買力を落とすことになるが、逆に極端な価格競争力を得て好景気になる。

益々外需依存の経済体質になるがね。

＞おれが、ユーロなどの海外債券で資産の９０％を運用しているのもそのためだ。

ま、その資産も円に替えて何かの価値に変換しないことには何の価値も無い。
つーか、そう言った海外投資が盛んになればなるほど円高に成るわけだがなｗ

＞人事評価を厳格

ぷ

財政状況だろ

>>460
在京メディアが総攻撃態勢をとっているから
それに負けなければ、だがな。

>465
　安い円で資金調達し、金利の高い海外に投資、これにより円安が進んだ昨年のことを知らない馬鹿？

　円安が極端に進むと購買力がなくなり、ガソリンリッター５００円くらいにはなり、国内消費は激減、
全てのものが値上がりし、モノが売れず、景気は最悪になるだろう。
　マイルドな円安と同列に考える馬鹿？

公務員は貯金できないようにすれば
さらに金が社会を動きやすくなるぞ

雇用が保障されている公務員の特性を生かした制度だ

>>469
いいかもね

役人のシステムは単年度会計なんだから、
自治体や公務員の資産や借金は禁止した方が健全だ

>>458
とにかく地方は借金しまくって、公共事業で民間に金をばら撒いて、金が返せなくなったら国から金貰え。
国が破綻するまでそれでやっていけるから、今はそんなに気にすることはない。
国は余裕あるからまず破綻しないし。

ってことだよな？それなら夕張市はなぜ破綻した？
国にそんなに余裕があるんなら、市民に苦労を強いてまで破綻させる理由がないと思うんだが。

>原則的にそう。
>但し、国の中で各自治体間の公平さを保つために財政規律というものがある。

だったら国に頼ればいいや、なんていえないんじゃないの？


それにこれって健全な考え方なのか？
当面大丈夫と思うけど、国も地方も破綻に向かって徐々に進んでま〜す
ってことになると思うんだが。

>>468
＞安い円で資金調達し、金利の高い海外に投資、これにより円安が進んだ昨年のことを知らない馬鹿？

金利付いて返って来るときは円に替えて返済されるワケだろ？
どっちにしろ将来の円高要因じゃねーか。

＞円安が極端に進むと購買力がなくなり、ガソリンリッター５００円くらいにはなり、国内消費は激減、
＞全てのものが値上がりし、モノが売れず、景気は最悪になるだろう。

日本以下の購買力の国の経済はどうなんだよ？
中国の好景気の説明が付かないだろ。

>472　日本以下の購買力の国の経済はどうなんだよ？

　どこまで馬鹿なんですか
　中国の物価は、特に農産物なんて日本と比べてはるかに安いですよ？
　物価の高い日本でさらに急激なインフレが発生したら、、、

　デフレ気味の時期のゆるやかな円安とは根本的にちゃうのです

>>471
＞ってことだよな？それなら夕張市はなぜ破綻した？

財政規律を守らず、過剰に国から金を付け替えることは
ある地域の住民を不当に優遇することになり公平性を欠くだろ。

＞国にそんなに余裕があるんなら、市民に苦労を強いてまで破綻させる理由がないと思うんだが。

まず、公平性の観点からだろう。
あとは国権たる徴税権の行使により財政収支の均衡・安定を図りたい財務省の思惑からだろうな。

自治体が破綻するほど財政危機である、と煽ることによって増税やむなしの世論を醸成するための
見せしめにされたんだろうな。

ま、市長の行きすぎた積極財政が根本原因だけどな。
でもその流した金は全部民間を潤してるわけなんだけど。

＞国も地方も破綻に向かって徐々に進んでま〜す
＞ってことになると思うんだが。

緊縮財政による財政再建という宗教に嵌りながらも財政は好転してるよ。
普通に積極財政であれば財政再建の必要性も無かったワケだがなｗ

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/70/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/103/

物価でかんがえると
都市部と地方の差はないよね
むしろ都会の激安店のほうがやすい
たぶん住居や通勤費なんだろう

>>473
＞中国の物価は、特に農産物なんて日本と比べてはるかに安いですよ？

そりゃ当たり前だわな。

日本の方が平均的な生産性が高いのだから日本の物価が高いのは当たり前。
逆に言えば、中国がどんなにコストをつぎ込んでも生産出来ない高付加価値の生産物を
中国より圧倒的に安く日本の方が生産できるから平均的すれば日本の生産性が高く物価も高い。

＞物価の高い日本でさらに急激なインフレが発生したら、、、

自然災害じゃねーんだからそんな急激なインフレなど杞憂だろう。
それに、供給＞消費ゆえに国内経済はデフレで苦しんでるのだから、
インフレになるということは、消費＞供給ということで余剰生産力が全て吸収されるということ。

前提にあるインフレがどうして発生したのか知らんけどな。

>>474
>ある地域の住民を不当に優遇することになり公平性を欠くだろ。

で、大阪府は優遇してもらえるの？
間違いなく国から金が出るんならだれも騒がないと思うんだけど。

>あとは国権たる徴税権の行使により財政収支の均衡・安定を図りたい財務省の思惑からだろうな。

金借りれば経済がグルグル回って万事解決なんじゃないの？
やっぱり財政を安定させることが重要で、そのためには借金して経済を回すだけじゃ無理ってことなんでは？


>でもその流した金は全部民間を潤してるわけなんだけど。

特定の業者と議員に金が回っただけなんじゃね？
本当に市民にぐるっと行き渡るらないとみんなハッピーにはならないよね？
金持ちは入ってきた金を全部は使わないよ。溜め込んで増やそうとする。
外国や都会に金を落とすことも多い。必ず地方経済が潤うとはいえない。
大阪もそんな感じなんじゃないのかなあ？


>ま、市長の行きすぎた積極財政が根本原因だけどな。

>普通に積極財政であれば財政再建の必要性も無かったワケだがなｗ

積極財政にも内容と程度があるってことだろ？
積極財政ならいつでもどこでもなんでもOKってワケじゃない。TPOがあるはずだ。
今大阪が積極財政をどんどん進めても、「行き過ぎた積極財政」にならないのか？

>>477
＞間違いなく国から金が出るんならだれも騒がないと思うんだけど。

大阪府に限らず、各自治体の財政難は地方交付税の減額が主因だろ。
そりゃ国税として吸い上げられるけど、分配されないんでは地方が窒息するのは当然のことだろう。

＞やっぱり財政を安定させることが重要

その通り。
緊縮財政による財政再建なんてやる度に財政が悪化してるのだから
間違った政策なのは明らか。

＞特定の業者と議員に金が回っただけなんじゃね？

そういった個人的なミクロの嫉妬や妬みに世論が左右されてるから
好景気に誘導するために必要な積極財政が行えないでいる。
ミクロの感情を優先するためにマクロを犠牲にするなんて馬鹿の選択としか思えんが…

＞「行き過ぎた積極財政」にならないのか？

財政規律を守ればいいだけだろ。
有権者が選出した政治屋がな。
夕張の財政再建団体入りも有権者が選出した市長が主導したんだし。

給料下げられない。人員カットできない。
だったら潔く再建団体に転落すればいい。

まぁ出入りしている業者だの外郭団体にたかられてるのに、
腹を見透かせずホイホイ払っちゃう時点で
すでに能力がないというか、お気楽なのだ。

給料削るだけじゃなく、もっと違う視点を持つべく叩き上げないと、
ただ言われたことやるだけのバカでいいって団体
(＝給料を払うに値しない＝ボランティア)
から、いつまでたっても卒業できない。

やらねばならぬ、でしょう。
やるしかないでしょう。
それとも夕張宣言するか。
公務員の自殺が楽しみです。

またじちろうくんが暴れているようだね

変な奴がいるな・・・

>>478
>大阪府に限らず、各自治体の財政難は地方交付税の減額が主因だろ。
>そりゃ国税として吸い上げられるけど、分配されないんでは地方が窒息するのは当然のことだろう。

いや、だから大阪には金が下りて再建団体は確実に回避できるんですか？と聞いている。
国が金を出すべきだ、と言いたいのか知らんけど、結果金が下りずに困るのは大阪府だ
そんな不確実な事を当てにしろと言われても困るだろ

>緊縮財政による財政再建なんてやる度に財政が悪化してるのだから
>間違った政策なのは明らか。

それは国の話？地方の話？

緊縮財政で経済は伸びにくいって話はわかるよ。
でも積極財政で得られる府財政への効果って計画段階でハッキリわかるのか？
もし出たとして、計画通り効果が出なかったらどうなる？
先に書いてるけど、今まで力入れてたらしい吹田豊中の彩都プロジェクト。
今まで税金突っ込んでガンガン開発しようとしたけど、住宅もまばら、法人誘致も失敗。
結局目論見どおりの人口増も税収も得られず、結局工事も中断。
その間も大阪の景気が目立って伸びたわけでもない。
こういうことを続けていては税収増えない、土建屋も困る、なのに借金増える維持費も増えるの繰り返し。

だったらとにかく大それたこと、無駄なことはやめろ。
再建団体になったら公共事業も糞もない。
今は本当に必要なこと、確実にできることからやれ。

となるのは当り前なんじゃね？
とりあえずルール守って積極財政続けてれば景気も上向くよ、なんて教科書的な話じゃないと思うんだけど。


>ミクロの感情を優先するためにマクロを犠牲にするなんて馬鹿の選択としか思えんが…

感情じゃなく、実際の金の流れを問題にしてるんだよ。
まして夕張みたいな小さな町じゃ、ミクロとマクロを分ける必要なさそうだけどな。
それに大を生かすために小を殺すのが効率的ってんなら、国が大阪を助ける道理はない。
やっぱり国に頼れよ、ってのは無理なんじゃない？


もし確実に国から金ががっぽりもらえるとしても、

大阪府は単独での支出削減で借入金の返済を目指します。
国からもらった金は公共事業にあてて、民間への還流を進め、大阪経済の景気上昇を図ります。

これぐらい言ってほしいもんだよ。

不可能じゃねぇよ
国民の意見なぞ微塵も聞かずに平気で増税するくせになにいってんだよ。減給で生きていけないならしねよ
たかだか１割位でウダウダいってねぇでさっさとやれよばかが

延命の改革に失敗して大阪府は破産して国の厳しい管理下におかれてほしい、そのほうがアフォを整理しやすそうだ

現行職員の給料カットじゃなくて団塊世代の退職金カットとかしろや！
実際今の状況を作ったのは団塊世代だろうが！

議員や知事は気楽なもんだねえ。
自分たちで政策を決めて、失敗は公務員のせい。

>>488
そらそうよ

いよいよ大阪が夕張化するわけだね

>>488
こういう事言う奴が他方では「給料下げたら有能な公務員が居なくなる」って言うんだよなｗ
職員が本当に有能で給料に見合う仕事をしていたら状況はもっとマシだろ。

>>491
>こういう事言う奴が他方では「給料下げたら有能な公務員が居なくなる」って言うんだよなｗ

笑い事じゃなく、実際にそうだろ。
応募者のレベルは下がり、今いる人も有能な人から見切りをつける。
こんなこと、公務員でも民間でも同じ。

大阪府職員の採用説明会も申し込みが低調で、
締め切りを延期してようやく定員まで埋めたようだが。
受け付け開始の時は、応募者多数の場合は抽選とか書いてあったのに。

コンビニバイトと大して変わらない仕事にまで手厚いのは止めろ。

国家公務員の倍率も下がり続けてるよ。

>>493
一方ではワーキングプアを作り出す企業体質を叩いといて
公務員はワーキングプアになれというのか？

手当てをカットすればいいんだよ。

>>495
すでに嘱託やバイトを雇って役所内格差作ってるジャン。ｗ

笑わせるなヴォケ。

国民全員で橋下を支持すれば

国だって何とかしなきゃならんくなるだろうよ

>>497
本来は正規職員として採用して経験を積ませて
将来の行政を担う存在へと育てないといけないのだが、
公務員削減の民意の前では仕方ないのかもね。

逆に言えばそれだけ少数の正規職員の負担が増すってことだから
高い人材の確保が不可欠なのに、橋下は人材の確保策はどうすんだろうね？

公務員ってほとんど中途退職いないよね。
これが仕事のきつさと待遇の悪さで２〜３割が途中で辞めていくくらいで民間と均衡するかもね。

>>492
有能な公務員なんていらないよ。政治家が有能ならそれでよい。
役所があまりに無能ならさすがに民間が立ち上がるからね。

これって、民間なら、当たり前のことだよね。

公務員、どんだけゆとりなんだ？
図々しいにもほどがある。

債務超過っていう現実をわかってない。
会社ならとっくに倒産して、カットどころか、失業してるだろうに。

公務員は昇給体制を改正すればよろし。
最初は民間以下の低給から始めて、
優秀な人材だけきちんとそれに見合う昇給をし、
高額年俸になるようにすればよろし。
これで人材の流出は防げる。

今みたいに馬鹿でも無能でもやる気がなくても
ただ在籍しているだけで毎年昇給するシステムだから給与が高すぎると非難される。

賃金カットなんて当たり前だろ。
それ以上に踏み込んで、支出のカットも考えろや。
そもそも、税制破綻自治体で下水道完備とか贅沢すぎるんじゃ、ボケ。
ウンコは空き地でしろ。

職員の人件費を1000億円削って、その金で景気対策するのが常道。

>>500
>公務員ってほとんど中途退職いないよね。
>これが仕事のきつさと待遇の悪さで２〜３割が途中で辞めていくくらいで民間と均衡するかもね。

大阪のデータが見あたらなかったが、お隣兵庫での一昨年の退職状況は
普通退職２８１名、勧奨退職１４３名、定年退職３７８名。
普通退職が意外に多い。

>>507
>ただ在籍しているだけで毎年昇給するシステムだから給与が高すぎると非難される。

大阪の人事評価は他と比べても甘いんじゃないかな。
Ｃ評価（標準）が少なくてＢ評価（優秀）が半数以上を占める。
それ以前に、降格や降給がほぼ皆無なのは問題だ。

それは、公務員が就職の対価として給料を貰っているから！

バカでも昇格・昇給は漏れなく付いて来るオマケ！

ノック太田時代は何だったのだろうな。
人件費削減していれば一兆円も浮いていた。。。

>>508
ノックは論外
大田は、利権屋に頭が上がらない存在

>>501
政治家を選ぶ国民が無能なくせして何えらそうにｗ

>>492
やっぱり役人擁護はバカが多いんだなあｗ

>>488では役人の能力なんか関係なく事業の成否が決まるかのような
発言をしておきながら、>>492では有能な役人が居ないと困ると返す。
>>491で矛盾を指摘されたのはそういう矛盾を物ともしない恥知らずな態度だろｗ

だいたい府議会も知事も報酬削減を「自ら」言い出してるんだが。
未だに人件費カット絶対阻止なんて言ってるバカ労組とは次元が違うぜｗ

人材の質について、そもそも当面新卒なんか採る必要ないだろバカか。過剰人員なのに。
せいぜい数人の幹部候補生に採用を徹底的に絞ればよい。
府で働かずとも民間で能力を発揮してくれるんだから、というか、
役所のような自己研鑽への規律が働きにくい場所で腐らせるよりはずっとマシだろう。

うちの会社潰れかけて一割カットあったけど、
公務員の半分しかない年収でみんな普通に生活してるよ。

そりゃ見えない部分で苦労した人いるだろうけど。

＞506

たぶん普通退職の大部分は代替の教職員だと思うよ

>>510
大阪府知事選が長らく与野党相乗りだったのをご存じないようでｗ

地方選挙なんかよほどの風が吹かない限り、圧力団体の力で決まる。
つまり人件費の代わりに建設費削れと五月蠅い（実際は人件費よりよほど削減されて
いるんだが）ジチロ−の連中も、府の大型公共事業推進に一役も二役も買ってたわけだ。

大阪府イラネ
全員解雇でよし

>>511
>>>488では役人の能力なんか関係なく事業の成否が決まるかのような
>発言をしておきながら、

そんなことを言った覚えはないがね。
大枠の決定権を知事と議会が持っているのが明白なのに、
決定の失敗まで役人に押しつけるようではダメだと言ってるだけで。

>>492では有能な役人が居ないと困ると返す。

そりゃ困るだろ。役人は知事や議会の決定を実行するだけでなく、
彼らが適切な決定をするための意見具申もするのだから。
それぞれが能力を発揮して責任を果たさないと良い行政にはならない。

知事だけが悪いとか議会だけが悪いとか言うつもりはないので
そこんとこくれぐれも誤解のないように。

>だいたい府議会も知事も報酬削減を「自ら」言い出してるんだが。
>未だに人件費カット絶対阻止なんて言ってるバカ労組とは次元が違うぜｗ

労組の作戦の詳細なんて知らんよ。
実際問題１割カットはやむを得ないんじゃないの？
これだけ世間の評判が悪いのにカット阻止なんてありえんだろ。

>人材の質について、そもそも当面新卒なんか採る必要ないだろバカか。過剰人員なのに。
>せいぜい数人の幹部候補生に採用を徹底的に絞ればよい。

特定の年代が欠けると、後で組織がガタガタになり、痛い目を見る。
脱線事故を起こしたＪＲ西日本が代表例。
今後１０年間大量退職が続くのだから、退職した分の人員の
せめて半分程度の数を採用するのは妥当だと思うがね。

>>513
>たぶん普通退職の大部分は代替の教職員だと思うよ

506に書いた数字には教育公務員は入っていない。
代替の教職員って、一般職員扱いになるのかな？不勉強で申し訳ないが。

一般職員　普通退職２８１名、勧奨退職１４３名、定年退職３７８名
教育公務員　普通退職１９７名、勧奨退職４６９名、定年退職９２５名
警察官 普通退職５２名、勧奨退職１８０名、定年退職２００名

和歌山市職員57歳が，仕事中エロサイトを１ヶ月17万回も，アクセス。
発覚する9ヶ月で約78万回。

エロサイトにアクセスしている公務員はとても働き者だね！

市職員の仕事なんて、技術もノウハウも1か月の研修で十分なものが多い。
文句のある奴をどんどん辞めさせ、派遣に任せるようにすればいい。

頭数を20％減らして、しかも
給料を15％カットでちょうどだろうが。。

■再建団体に転落するとこうなる

　―――　夕張市　地域再生への道　―――

◎　人件費の削減　〔年間　17億円　↓〕

　　○　職員　269人　⇒　103人　〔3年後〕
　　○　一般職の平均年収　640万円　⇒　400万円
　　○　管理職の平均年収　820万円　⇒　440万円

NHK　解説委員室
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2193.html

■夕張の消防士募集に、９３人が名乗り、初任給１１万７０００円

財政再建のための給与削減で消防職員の退職が相次いでいる北海道夕張市で、補充の消防
職員５人を募集したところ、２０日の締め切りまでに全国から９３人もの応募があった。消防本部の
幹部らはその多さに驚いている。

応募してきたのは神奈川、愛知、大阪など道外の７人と、夕張市内８人を含む道内の８６人。
救急救命士の有資格者が６人いた。また、２０代の女性３人も含まれている。消防本部は資格
年齢などを満たしていない３人を除く９０人を受理し、今後、選考試験を開く。

電話での照会が１３０件以上あり、初任給の問い合わせが特に多かった。高卒で約１１万７０００円、
大卒で約１４万２０００円の基本給。担当者は「額はきちんと説明しました。志がうれしい。やっぱり
就職難のせいもあるのかなあ」と話している。

asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY200708200259.html
ビジネスnews+
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187650541/

>>521
＞９３人が名乗り

どんな人材が応募してくるかが問題なんだけどな。
高待遇の職場を捨てて応募してきたワケではないだろう。

>>522
どんな人が応募したかは、ちゃんと記事がある。

>夕張市消防職員の補充採用　５人枠に９０人応募　有資格者７人だけ
>【夕張】財政破たんの影響で給与が大幅削減され、退職者が相次ぐ
>夕張市消防署が行っていた職員補充採用募集が二十日締め切られた。
>(中略)
>応募者のうち消防・救急隊員や救急救命士の有資格者は七人だけ。
>それ以外の未経験者は採用後半年間、消防学校に通う必要がある。

夕張市では依然として消防士が不足しているようで、
５月８日にまた試験をすることになっているそうだ。
前回の試験で入った人の現状が気になるところ。

>>523
＞消防・救急隊員や救急救命士の有資格者は七人だけ。

七人の侍か。
志高い人材であると信じたいが、他の自治体で懲戒免職とか依願退職せざる得なかった
人達ではあるまいな…

>>521

それでも夕張市の一般市民の年収より多いハズだよ！

なんで市民の年収にあわせるんだ
そんなことしたら品川区や芦屋市の職員には3000万くらい払わなくちゃならなくなる

>>526
市民の給与や財政状態で給与を決めているからだよ！

>>525
願望や憶測で物を言われても困るんだが、データは？

>>526
給与比較は同じ職種同士で行うのだから、社長が大勢いたって関係ないんじゃ？

公務員の給料は何を規準に決めてるの？、何で民間より高いの？

大坂から転勤になったからどうでもいいや。

民間基準から決めた人事院勧告でやってるはずなんだけどね。

>>528

あんた、北海道の給与水準をしらないの？？？

しかもあの産業の無い夕張で年収400万円稼げるとおもってるの？

少し、新聞でも読んで情報を集めたら？？？

>>529
従業員50人以上かつ事業所規模50人以上の事業所を対象に
「民間給与実態調査」を行い、その給料の平均値を基準として計算。

人事院のサイトを見たら、対象は全国約10,200事業所／母集団約54,000事業所とのこと。
役員や臨時雇用者を除いて50人以上の事業所のみが対象だから、
対象は大企業の本支店や中企業の本社くらい？

>>529
各地域の人事院が給与の高い会社を集めて無理やり高い数字をはじき出して
平均民間給与としている。

だから、青森とか民間平均300万円で公務員600万円超の300万円の差が生じる。

人事院も公務員で自分の身内の給与を下げたがる訳が無い！

>>534
>各地域の人事院が給与の高い会社を集めて無理やり高い数字をはじき出して
>平均民間給与としている。

相変わらずウソばっかり書くなあ。
従業員数５０人以上の会社から無作為抽出です。

なぜ５０人以上かって？
ある程度人数がいないと部下の多い役職者の給与比較ができないからです。

>人事院も公務員で自分の身内の給与を下げたがる訳が無い！

そんなこと、公務では通用しません。
情報公開請求を受けたら調査過程の書類を全部出さなきゃならないんですから。

なんで蛆蟲公務員の住宅ローンの心配死ななきゃなんねーの
破綻寸前なんだぞ

>>535
ウソ言え。
そしたら、沖縄県を例に言おう。50人以上の会社は沢山あるが、地元の優良企業の大企業と言われる沖縄銀行がある。
他にも琉球銀行もある。どちらも東証1部上場企業だ。
その2社のみが1000人クラスの人気大企業である。
そのどちらも平均530万円〜550万円と言われている。沖縄での最高水準の給与でもある。
他の企業はおそらく平均400万円いけばいいほうだろう！

沖縄県職員の平均給与は630万円に達する。

これが、沖縄県の平均を集めて決めた給与か？？？

平均630万円ある民間企業なんて存在しないと言われているんだよ！

このボケナス少し勉強せい！！

これが、公務員の汚い既得権益だよ！　無教養ハジを知れ！　バカもの！

都道府県職員の給料ってそれぞれの地元の民間の平均給与を調べて決めているはずなのに、なんでみんなほとんど同じような給料表なんだろうねw

>>538

人事院が知恵を絞って捏造しているから！

>>2
そんなことしたら職員が居なくなるじゃん。
有能な職員が９割も居るわけ無いだろ。

.,--,,/ﾞｼ,!'''ﾆ''',!　　　　 ＿　　　　　 　 　 　 　 　 ＿,,、　　　　　　　 _,,,,,、　　　　 |ﾞﾞ|｀
｀ﾞｼ .,,.'ヽ} .| .| .|.ri､　　 .| .|　　　　　　 .r‐¬',,"ﾞﾞﾞ,,ン-ﾉ　 .r‐'''''',,"ﾞﾞﾞ,,ﾆr‐lﾞ　　 .ｖ-┘ﾞl-i､
'く-f"|ﾞ'{,,,/　ヽ,ﾆﾉ　　　| .|　　　　　　　""ﾞﾞﾞ/ﾞ,,i´　　　　　""ﾞﾞﾞ/ﾞ／ ,,〈,ﾐ┐　　"''''! ,l'''''′
.{二 .,ﾆ}てﾞ二,ﾞﾞﾝ　　　 | .|　　　　　　　　　 | ｛　 　 　 　 　 　 | ｛　 ｀'''/'゜　　.|二".,二｣ .r┐
..,,"、,ﾐ''i､ﾞl,ﾞ‐'丿　　　　| .|　　　._,ヽ、　　　.ﾞl ヽ　　　　　　　　ﾞl ヽ　　　　　　　　lﾞ |　　　| ﾞl
'ぃ'〕 | 彡‐ﾞ,,､`'-�＝@　.ヽ`---'",,／　　　　 ＼,,"''ｰi､　　　　　.＼,,"''‐,!　　　　　ﾞl,.＼,,／丿
　　!┘ﾞ‐''"　 ﾞ''‐"　　　 ｀''''''''''"　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞ″　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ″　　　　　｀'''―‐'"

　　 ヽ,二,'''1　　　 ./'ｯ　　　|ﾞﾞ|!クｉ,i´ r-，　　　 _、　　　　　 冂 　 　 　 　 　 匸二＾.,ﾂ
　　 ______二　　　 lﾞ lﾞ .r‐--" ﾞ‐''''i､　| .lﾞ　　　 'く＼　　　　　| ｛　　_,、　　　　　 ,/ンﾞ
　.匸,――､`i､　　 | .|　冖'''''l .广ﾞ″　| .|　　　　 ヽ ﾞl　　　　.,） "'二-lﾞ　　　　.,／_,二¬．
　　　　　　,! ,!　　 .| .|　　,,,,,,,| .|　　　 .| .|　 ,,、　　 | │　 .,r'ﾞ,-'"＾　　　　　 ,／,/,＿、＾'i､ﾞl
　　　　 ._,/ ,lﾞ　　　| .|　/ﾞ,--，`'-､、　ﾞl ﾞl,/｀/　　　"″　.lﾞ l′　　　　　　　`'".lﾞ.r‐,`i､ ,! ,!
　　 .r'"ﾞン'"　　　 ﾞl,,） .ヽﾞ‐'',,,'"ﾞ'-"　　＼／　　　　　　　 ヽ二二二ユ　　　　 ヽ,ﾞ‐' ‘',ン゜
　　　｀ﾞ゛　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ﾞﾞ＾


ｂｙ人事院

大阪はとりあえず破綻させた方が話し早いんじゃないか？

>>535

醜い公務員。ヘドが出る顔で道を歩くんじゃねーぞ！　この大嘘つきが！！！

清算主義という言葉がある。デフレ下で改革がしづらいときにあえて
改革をすることだ。サディスト的気質のある頭の少々悪い人がよく
やる。歴史上この清算主義をやる人は常にいた。最近では小泉、今は
橋下だ。そして清算主義は常に失敗に終わりなし崩し的方向転換で終わって
きた。橋下の改革も失敗に終わるだろう。選んだ府民がアフォ。

>>544

失敗でもかまわんが1日でも早く財政再建団体にしてくれ！

>>538
都会では地域手当が別に付くから。
（例えば、東京都なら１８％。国家公務員も地方公務員も同じ）
地域手当を外した状態の給料表が横並びに近くなるのは、むしろ当然。

>>537
同じ内容や責任の職どうしを比較することになっているから、
単純な平均を取っているわけではない。

>>545
それで困るのは府民だろう。
夕張でも職員が見切りをつけて半分も辞めてしまい、市民が困っている。

嫌なら辞めてもらえば結構です
民間ならこいうのは普通ですｗ

>>546

それじゃー会社役員と43歳公務員が同じ給与貰っているのか？？？

おまえの主張には全く説得力ないし信憑性がない！！！　その程度か？？？

地域手当は給料表とは関係ないけどねw

じゃ、カットしよう

公務員にはほんらい、ボーナスだって不要なんだ。

>>547

辞めてもらわんともっと困るんだけどなー！！！

>>537
沖縄を例に出すなら、せめて沖縄の調査結果から引用しろよ。
http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/4568/H19houkoku.pdf

日本語が読めるなら、147事業所という文字はわかるよな？

>>548
>嫌なら辞めてもらえば結構です

で、あまりにも辞めすぎて業務に支障が出たのが夕張。

>>549
>それじゃー会社役員と43歳公務員が同じ給与貰っているのか？？？

何が言いたいのか不明。おちつけ。

>>553
どうも。
この資料によると、給与比較の対応関係は次のようになっているそうだ。

＜公民比較における役職の対応関係＞
１級（主事、主任）　５０人以上の事業所の係員

２級（副主査）　５０人以上の事業所の主任

３級（主査）　５０人以上の事業所の係長

４級（主幹）　５００人以上の事業所の係長
　　　　　　　５０人以上の事業所の課長代理

５級（主幹）　５００人以上の事業所の課長代理
　　　　　　　５０人以上の事業所の課長

６級（課長）　５００人以上の事業所の課長代理
　　　　　　　１００人以上の事業所の課長
　　　　　　　５０人以上の事業所の支店長、工場長、部長、部次長

７級（課長）　５００人以上の事業所の課長
　　　　　　　５０人以上の事業所の支店長、工場長、部長、部次長

８級（参事）　５００人以上の事業所の課長
　　　　　　　１００人以上の事業所の支店長、工場長、部長、部次長

９給（部長）　５００人以上の事業所の支店長、工場長、部長、部次長

>>553
公務員が作った捏造文書を出して信じろってかー！

能書きはいいから、どういう計算したら43ぐらいの若造が630万円貰えるんだと聞いているんだ？

沖縄銀行の43は支店長クラスか？？？　夜遅くなって寝ぼけてんのか？？？

>>556
感情論、妄想論はニュー速かVIPでやってくれ。
相手にする気にならん。

給与が下がって辞めるような奴はさっさと辞めてもらいたい。
そのほうが府民もハッピー！

高給取りを追い出して、ニートやフリーターを雇えばいいじゃん
人件費を10%カットしても、喜んで働くと思うよ

既に役所はバイトは多い。
外注も増えてる。
下請け制度が出来つつある。
組織内格差で乗り切ろうとするのはどこでも同じ

日立も業績悪かった時は
留保があって破たんの恐れはなくとも１０％カットしたしなぁ。
大阪は実際破たんの瀬戸際だし仕方ないんじゃないかな。

退職金も必要ないかもな

夕張市は、職員数の大幅削減や給与の３０％カット、退職金の段階的引き下げを
してますが、何か？



(´ー｀)y─┛~~

今までいた改革派知事とやらは何だったのだろうな。
借金を増やしただけではないか。

借金は絶対に増えるよ。
増やし方が議論されてるのもおかしな話だけどな。

夕張市と同じことがなんで大阪では出来ないの？

赤字でボーナスが出るだけ凄いと思え。
赤字で給料もられるだけ凄いと思え。
上の方針が嫌なら辞めろ。
増税するのが難しいんだから支出を減らすしかないんじゃボケ

アホ公務員ども・・・。

「都道府県職員　年収ランキング」

１位　神奈川　７９９．６万円
２位　愛知　７９９．４万円
３位　兵庫　７６８．２万円
４位　東京　７６１．４万円
５位　京都　７６１万円
６位　大阪　７４９万円
７位　埼玉　７３９万円
８位　千葉　７３７．４万円
９位　静岡　７３３．７万円
10位　長崎　７３２．７万円
11位　奈良　７２８万円
12位　滋賀　７２７．８万円
13位　徳島　７２０．７万円
14位　石川　７１５．２万円
15位　栃木　７１２．９万円
http://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2007/11/post_d963.html

>>568
これは何歳の年俸？

まぁ６００万でも多いけどねｗ

民間では住宅ローン云々を考慮して解雇や減給するのかを考えてほしいな

都道府県別の借金額
http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

>>563
>夕張市は、職員数の大幅削減や給与の３０％カット、退職金の段階的引き下げを
>してますが、何か？

給与と退職金をカットしたら、職員が見切りをつけて辞めただけですよ。

>>570
>民間では住宅ローン云々を考慮して解雇や減給するのかを考えてほしいな

民間でも、いきなり大幅な解雇や減給という手段をとる例は少ない。
その他の経費の節減を図る方が先で、段階的に厳しくなるもの。

夕張でできたんだから大阪で１５％くらいの削減ができないわけがない。

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

・宮崎県の就職御三家は九州電力、宮崎銀行、そして県庁。
　宮崎では県庁より給料のいい地場企業は見当たらない

http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun.html

地方公務員の人件費

　地方公務員の年収についての調査結果をいくつか紹介しよう。

　第一に、大蔵省データを引用して作成した慶応大学のレポートによると、民間企業の平均的売上高人件費比率は
10〜17％レベルにあり、地方自治体平均の人件費比率（約30％）よりはるかに低い。

　第二に、厚生労働省のデータによると、地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っており、平成2・3年から
乖離がより大きくなっている。大和総研（鈴木準氏）の発表では、日本の官民格差は２割程度上ぶれていて、賃金の
官民格差だけでなく人数の少なさを考慮しても、公務員賃金は１割強高い可能性があるとのことである。一般に、民間
賃金に準拠させる制度により公務員賃金は決まっている。何らかの理由でその制度がうまく機能しなければ、公務員
賃金は合理的な水準から乖離する。日本の場合は上方にぶれが生じており、コスト高の政府となっていることが伺われる。

　第三に、総務省と内閣府の調査を通して次のようなことが考察される。給与の最大値と最小値の比率
（最大値／最小値）を取ると、ラスパイレス指数（国家公務員を100とした場合の公務員の給与水準）は1.08であるのに対し、
内閣府アンケート（給与削減の取組状況の評価とともに残業代等諸手当込みの平均給与も併せて尋ねたアンケート）は
1.33、賃金センサス（民間給与に関する賃金構造基本統計調査で、都道府県別サービス業の従業員数1,000人以上の
データを取っている）は1.66となっている。ラスパイレス指数では都道府県間の較差が最小になっており、賃金センサス、
つまり民間給与の較差は最大となっている。また、諸手当込みでみると、公務員給与の都道府県間の較差は拡大する
ものの、地方公務員の給与は地方の民間企業の給与に比較して、都道府県間のばらつきが小さい。

　上記3つの調査結果を総合すると、地方公務員の年収は民間年収を約2割（人数の少なさを考慮すると1割強）上回っており、
地域準拠や景気準拠が充分考慮されているとは言い切れない状況にあると言える。

第一回　日本の地方財政
一橋総合研究所
http://www.h-ri.org/column/?cate=nakano&id=001&mode=print

>>出向先の法人で給料を支給されていた職員約300人が府に戻る
>>ことになる。このため新たに人件費がかさみ、

出向先では税金が元になってない営利行為で給料もらってるような書き方だな。
もともと税金から支出されてるんだから「新たに」じゃない。

第三者入れて、業務内容と給与のバランスが
本当に適正かどうか判断するような制度はないもんかね…。

人事院は汚い悪の温床。
必要ない。公務員の給与を操作するためにある。

早く解体すべき。こんな汚い団体がある限り財政再建は困難。

なんだ可能じゃん

「倒産会社」なのに手当だ賞与だ本給だと、随分と優遇されてるじゃないか。どこが、倒産なんだ？

裏金が出てきたら面白いことになりそうだな、たのしみ。

住宅ローンが払えないなら、家を売ればいいじゃない

別に不可能でもなんでもない
11〜15％カットすればいいだけ

>>577
部署ごと廃止して民間委託すればいい。
従業員も設備も何から何まで市場価格で調達してくれるぞ。

橋元知事の行政改革に反対している人は、大阪府が滅亡するのを望んでいる。
間違いない！！（お笑い芸人長井秀和風）

>>577
真面目にやってる者としては、望むところだ。
普通の職員がどんな働きなのかを知ってほしい。

望むところだ（笑）

本給与ぢゃなく、その他補助費用がいっぱいあるはずだから、そこを100％削れっての！
あと、退職金は全部ナシでいいんじゃまいか？

蛆虫公務員は自分達が借金を増やした事をまだ自覚していないな(-_-#)

兵庫は8％のカットしてるのか
大阪の職員って強いねｗ

>>590
大阪の職員が強いのではなく、
上に立つ者の資質の差だよ。
まさに北風と太陽の違い。

従業員に不利益を強いるとき、
経営者は頭を下げて協力を頼むもの。
ところが大阪の知事ときたら
職員に向かって「親方日の丸のツケ」だろ。

そりゃ、話がこじれるって。

>>591
おいおい、どう見ても下に位置する人間の質が低いだけだろｗ

【政治】 橋下知事「公務員のツケが来てる」 vs 労組「民間と我々は違う。学校・警察など赤字で当たり前」…人件費削減めぐり激論★7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210248022/

だいたい予算編成もまだの大阪と橋下就任以前の兵庫の事例を比べてどうするよｗ

これ見りゃわかるが大阪府の人件費はバブル期よりまだ1000億円高い。
http://www.pref.osaka.jp/gyokaku/gyozaisei/kaitei/html/siryo/S2_gif/image1-3.gif

仮にバブル期の人件費ままでキープできていたなら、府の負債は半分で済んでいる。
民間が不況で苦しむ最中、親方日の丸で守られてきたツケという指摘は完全に正当だろう。

>593
　この中の扶助費って何のこと？

>>593
しかしながら、見事に公債費との関連性は無いなｗ

人件費が原因なら、平成9年度以降人件費の減少とともに
公債費も減少に転じているハズ。

>>593
生活保護だろ。

>>595
なんだ引き算できないバカかｗ興味があれば税収の推移も見とけｗ

つか公債費の意味がわかってないとかｗ

>>596
＞税収の推移も見とけｗ

税収の減少が公債費増大の原因って自分で書いてるじゃん。

人件費が公債費の増大の原因だから削減するって話にならんだろ？
どういった話の整理なんだよ？

>>598
アホ。人件費がバブル期のままなら4兆ある公債残高がほぼ半減する現実は変わらん。
だいたい公債費＝新規地方債発行額ではない。バカなんだから黙ってろｗ

『北風』橋下が労組と対立している大阪府を横目に、

就任早々に職員昇給を決めた『太陽政策』民主推薦の平松の下、

大阪市はまるで必要のないゴミ処理場の建設に邁進していましたとさ。

-------------------------------------------------------------------------

[2008/04/29]「大阪市にゴミ焼却場が多い理由」

大阪市では現在、１０のゴミ焼却工場が稼動しています。

年内に１か所閉鎖されるものの、再来年には新たに東淀工場が完成します。

そこで、大阪市は新しい工場が必要なくらいゴミが多いのかというと、

実は年々減っているのです。

<環境ＮＰＯ・平川司理事長>

「建てる人たちにも、そこに利権がからむ。建ってからのメンテナンスもすごい。そこでたくさんの人（公務員）が働ける。」

http://www.mbs.jp/voice/special/200804/29_13003.shtml

>>592
>おいおい、どう見ても下に位置する人間の質が低いだけだろｗ

大阪と兵庫で公務員の質がそんなに違うかい？
住んでるところからして、かなり重なっているのにさ。

大阪と兵庫で明らかに違うのは、上に立つ人だろう。
兵庫の知事は、大阪と同じことを言って給与を下げるのに成功したのか？

>>599
>人件費がバブル期のままなら4兆ある公債残高がほぼ半減する現実

税率を上げれば4兆ある公債残高がほぼ半減する現実　とか、
事業を減らせば4兆ある公債残高がほぼ半減する現実　とか、
何とでも言えるじゃないか。

まあ破綻すればいいさ落ち目の大阪なんて
どうせあらゆる面で愛知に抜かされるんだから

>>601
＞大阪と兵庫で公務員の質がそんなに違うかい？

ほほぅ、では「赤字が当然」などと同じく兵庫の役人が言ったのかソースを提示してもらいたいねｗ
「住んでる所が同じ」理論で行くと、在阪の企業は全て似たような組織文化や収益性でないと
おかしい事になるが、そんなものは明らかな妄想だ。大阪府労組の負のOJTで腐った連中が多いんだろう。

＞何とでも言えるじゃないか。

水準について言及せず何の返しにもなっていないお前の負け。
ちなみに府の公共事業はとっくにバブル期の水準を下回ってるぞ、バカ役人君ｗ

しかし>>600にはコメントなしか。わかりやすいなｗ
アンチ橋下で目が曇って府民の事なんか心底どうでもいいって感じだよなあ。
住民目線で見れば攻撃さるべきは誰か、そんなのは明らかなんだがね。

>>603
>ほほぅ、では「赤字が当然」などと同じく兵庫の役人が言ったのかソースを提示してもらいたいねｗ

それは多分、公共サービスは税金で運営することを前提にしているから、
税金で穴埋めをする分だけの赤字は当然発生するってことを言いたかったんじゃないの？

税金で穴埋めしてなお赤字なのが当然という意味で言ったのだとしたら、批判されるべきだが。

>「住んでる所が同じ」理論で行くと、在阪の企業は全て似たような組織文化や収益性でないと
>おかしい事になるが、そんなものは明らかな妄想だ。大阪府労組の負のOJTで腐った連中が多いんだろう。

大阪府労組ってそんなにすごいの？外に人間にも分かるように違いを教えてほしい。

>水準について言及せず何の返しにもなっていないお前の負け。
>ちなみに府の公共事業はとっくにバブル期の水準を下回ってるぞ、バカ役人君ｗ

公共事業がバブル期の水準を下回っているのは、どこでもそうじゃないの？
その下回っている水準をさらに下回るような大胆な削り方をすれば、
やはり4兆ある公債残高がほぼ半減、ということになってしまう。

>>604
600へのコメント？　ゴミの専門家でも何でもないが、それでもよければ。

大阪市で１０箇所ってことは、人口２０数万人につきひとつ。
それってそんなに多いのかな？というのが、まず率直な感想。
確か東京では区ごとに焼却工場があると聞いた覚えがある（違ったらスマン）。

ゴミが減ってるなら、そして今後も増える見込みがないなら
焼却工場を減らしてもいいと思う。そのときに気にしなければならないのは
他の焼却工場が老朽化して閉鎖になったり、メンテナンスが必要になったときに
きちんとゴミを処理できるだけの容量が確保されているかどうかだろうね。

そのあたりのデータがないと、新しく工場を造ることに対して
良いとも悪いとも判断を下すことは難しい。

知事直轄の重要政策プロジェクトチームが、御堂筋約３キロのイチョウ並木を
イルミネーションで飾る構想を披露。事業規模は１０億〜２０億。

総務部長「府民に痛みを求め、職員にも厳しい削減を求める中、反対せざるを得ない」
健康福祉部長「財政再建の議論をやっている途上で、まだ道筋も見えていない」
生活文化部長「イルミネーションは非常に効果がある」
会計管理者「福祉で削った金を持っていくようにしか見えない」

橋下知事「夜に勝負をかけると大阪の街が浮かび上がる。世界に類のない光の街をつくっていきたい」

>>605
市場取引が成立しない＝適正価格が存在しない類の公共サービスで、
赤字が当然と言い出せば、財政再建論議は全て破綻する。どちらにせよ論外な主張。

＞大阪府労組ってそんなにすごいの？

この状況で人件費削減絶対反対だそうだ。必然的に府民サービスより給料って事意味だよなｗ

＞その下回っている水準をさらに下回るような大胆な削り方をすれば、

議論に負けそうだからって話を混ぜ返すなよｗ
「妥当な水準にまで落とし込めば」という話をしているんだが？
人件費ゼロで治安福祉等の住民サービスも撤廃すれば確かに負債は減るだろうよｗ
話は「親方日の丸感覚」を批判した橋下の正当性に絡んでいるんだが、いっても無駄だろうなお前には。

さらに言えば府単独の公共事業費は、今回の人件費削減PT案と既に同規模にまで縮小している。
無い物ねだりをしても役人の人件費削減は避けられんのよ、既に。

>>606
少しはリンク先嫁よ。ゴミ排出量は既にピーク時の7割にまで落ちているが
平成以降も新工場の建設が相次いでいるんだが。ま、言っても無駄か。

>>607
事業規模≠府の負担。民間からも寄付を募るらしいぞ。
橋下なりの費用対効果を見込んでいるんだろう。

ちなみにゴミ処理場の建設費は、近年の他工場の実績からすると500億を超えるようだがｗ

給与10％カットって大阪の公務員はそれこそ腐敗しまくるだろ。
行政に興味ある有能な学生は隣の兵庫県庁に流れて第2新卒や
ニートや無職が職を得るために集まってきそうな・・。

> 7割

は

> 8割

> 人件費削減PT案

は

> PT案の人件費削減額（400〜600億円）

に訂正。
無論橋下はこちらも削る意向だが人件費削減と比べれば効果は雲泥の差だわな。
にしても大阪市がもうちょっとまともならなあ。府が吸収してほしいぐらいだ、

>>609
残念ながら兵庫は既に人件費カットを先行実施している。
そもそも旧帝出身者が府の採用試験に集るような状況がおかしい。
そういう人材が民間で活躍していた時代の方が、きちんと日本は成長していたしな。

ただし、新卒者の意識調査を見れば近年終身雇用へのニーズは高まってきている。
解雇リスクのない公務員であれば、給与の絶対水準に比して民間より優秀な
人材が集まるのは自然な話だろう。それでも旧帝クラスはもう来ないだろうが、それはむしろいい事だ。

「親方日の丸感覚」を批判するのは当たり前じゃん。
良心的な公務員はみんな当然の批判だと思っているよ

>>608
>どちらにせよ論外な主張。

？？？ どちらにとるかで、全く意味が異なるんだが。
公共サービスで赤字が生じないなら、税金を集めなくてもいいことになるが？

>この状況で人件費削減絶対反対だそうだ。必然的に府民サービスより給料って事意味だよなｗ

知事の言動があまりにひどいから態度が硬化しているだけだと思うがねえ。

>議論に負けそうだからって話を混ぜ返すなよｗ

そんなに勝ちたいの？じゃあ勝ちで良いよ。はい俺の負け。

>無い物ねだりをしても役人の人件費削減は避けられんのよ、既に。

実際そうだろう。兵庫でもできた。でも大阪では難しい。なぜなら知事が…
と話は最初に戻る。

>>606
>少しはリンク先嫁よ。ゴミ排出量は既にピーク時の7割にまで落ちているが
>平成以降も新工場の建設が相次いでいるんだが。ま、言っても無駄か。

今読んだ。なるほど了解。

>>608
>事業規模≠府の負担。民間からも寄付を募るらしいぞ。
>橋下なりの費用対効果を見込んでいるんだろう。

民間からも金を出してもらうのは当然として、
橋下なりの費用対効果ってのを示してもらいたいとは思うね。

>>613
＞？？？ どちらにとるかで、全く意味が異なるんだが。

いや同じだろ。どちらも帰結は財政規律なんか無くていいって話なんだ。

＞公共サービスで赤字が生じないなら、税金を集めなくてもいいことになるが？

それなら民営化だろバカｗ

＞知事の言動があまりにひどいから態度が硬化しているだけだと思うがねえ。

勝手な思い込み乙。普通は譲歩するだろ。
つか逆にそっちの方が職員の幼児性を強調してないか？ｗ
ま、そうでなくてもサー残詐称女とか散々やり玉に挙がってるんだけどなｗ

＞と話は最初に戻る。

だから戻したければ、兵庫の労組が同じように「削減絶対反対」や
サー残詐称をしていたという証拠を挙げるべきなんだが（まあ無理だろｗ
単に橋下叩きたいだけならそういうコテハンにして活動しろよｗ

＞橋下なりの費用対効果ってのを示してもらいたいとは思うね。

地元で既に事業を開始しているんで、それなりに論拠はあるんだろ。
それに「削るばかりで文化も何もわからないビジョンがない」と叩いてた連中の要望にも応えてるぞｗ

まあ、負けを認めたんだから自分の無茶苦茶を自覚して以後半年ROMってろな。バカなんだからｗ

>>614
>いや同じだろ。どちらも帰結は財政規律なんか無くていいって話なんだ。

とんでもない！
公共サービスの赤字を税収の範囲に押さえ込むという規律は必要だ。
でなきゃ、財政そのものが赤字になるのだから。

>普通は譲歩するだろ。

そういうのを、勝手な思いこみというのでは？

>だから戻したければ、兵庫の労組が同じように「削減絶対反対」や
>サー残詐称をしていたという証拠を挙げるべきなんだが（まあ無理だろｗ

知事の言動を問題にしているんだが？
橋下が兵庫の知事で、兵庫県職員の前で「親方日の丸のツケ」とか言い放ったら
やはり話がこじれてしまったんじゃないかな。
親方日の丸なんて意識を持たずに真面目にやっている人ほどカチンとくるだろう。

>単に橋下叩きたいだけならそういうコテハンにして活動しろよｗ

単に叩きたいだけなんて意図はまったくないので、お断り。

ハァ？
ムカツクな、橋下とか言う奴。素人が何言ってんだ？公
務員がどんだけ働いてんのか知ってんのか？
口先だけで何も知らないなｗ
貝塚市長がこいつに苦言するのもよくわかるｗｗ
はやく辞めろ、糞知事。
しったかぶってんじゃねえよ
ねこの手も借りたいくらいだよ、こっちは。

>>616
お前が公務員辞めりゃいいだろ w

公務員は朝からエロサイト見るのに忙しい。

>>616

わっはっはっはっはー
『わたしは、サービス残業してません』
わっはっはっはっはー
わっはっはっはっはー
わっはっはっはっはー
『わたしは、サービス残業してません』
『わたしは、サービス残業してません』
わっはっはっはっはー
わっはっはっはっはー
----------------------------
わっはっはっはっはー
『サービス残業で悩んで格闘している』
わっはっはっはっはー
わっはっはっはっはー
わっはっはっはっはー
『サービス残業で悩んで格闘している』
『サービス残業で悩んで格闘している』
わっはっはっはっはー
わっはっはっはっはー

>>616
　　／￣＼　　　朝礼出たくないし　　　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_○_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_○_)　|/|/＼　サービス残業、実はしてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私は　中・核・派☆
　／∠彡＼|　(_○_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

>>1
年収７００万の公務員が、６００万位になるだけだろ？
何が不可能なんだ？

大阪府の公務員って算数も出来んのか？(笑)

>>1
こりゃ府民の支持率上がるな
一番コストカットしないといけないのは職員の人件費カットだもんな
だいたいこのなんとか教授もこういう流れになると自分も困るからじゃねえの
無理とか言い訳してるのは

いやなら辞めるだけだろ
替わりはいくらでもいる

仕事が出来るから高給を維持するのではなく、ローンのためとはな。。。

心ある職員は内心賛成だろうな

反対してるのは組合の活動家とかそういう人たちじゃない？

>>617
>>619
縦じゃん。

>>624
そりゃ、ありえない。
むしろ、逆だろ。給与削減同意してる方がかなり少数派だろ。
橋下の言葉を鵜呑みにされても・・

>>627

だから内心だよ。もしそうでないなら公務員は最低だな

>>627
漏れ税金泥棒だが下げるなら下げるで仕方ないと思うよ
金無いのはどうしようもないし

結婚もしないし家族もいないので、収入減った分物買うの止めて出かけるの止めて支出減らすだけだし
まあその分地元その他の売上げが減る訳で
ザマミロとしか思わない

>>1
公務員は赤字で当たり前〜じゃまずいだろｗ
今現在の給料が下がるのは確かに気の毒だが
財源に合わせて給料が増減するのは至極当然の流れだと思う。
公務員の給料が減らせないなら〜学校や警察を部分的に民営化して人件費を削るしかないだろうな
警察も現実に駐禁取締は民間委託されてるんだから〜
事件捜査やら犯人逮捕とか以外の仕事は全部民間委託すれば良い
学校も〜一校に必ず校長が一人居なきゃいけない事もないだろ
実際〜私立には複数の学校を兼務する校長とかいるし
教頭が居るんだから校長は兼務で充分だろ

>>629
＞財源に合わせて給料が増減するのは至極当然の流れだと思う。

じゃあ税収の多い自治体は増やしていいんだ？

イルミネーション計画だけど、いいか　悪いかは別にして、　　シンガポール　のキーや　　台湾の高雄のイルミネーションは観光にかなり貢献している。
参考になるとおもう。

マジくだらない。
ガタガタ言うのだったら破綻させた方がいいよ。
すぐ破綻させれ。
そうすれば、５０％カットだから。

>>630
市民に聞いてからな。

＞住宅ローンなども抱えて生活している職員にとって相当厳しい状況となる

ギリギリのローンを組む奴が悪いだろうよ。

>>632
退職金満額でたったの３割カットですが？

そういえば、あのサービス女あれからどうなった？

>>633
ダブスタですか？

そういう人は実社会では信用が無い人ですね。

＞住宅ローンなども抱えて生活している職員にとって相当厳しい状況となる

売れ、それで解決。

>>637

条例主義なんだから市民の代表が決めるのは当たり前

ボーナスを6ヶ月分だしてたのを2ヶ月分ぐらいにするだけで
15%ぐらい余裕だと思うけど

>>615
＞公共サービスの赤字を税収の範囲に押さえ込むという規律は必要だ。

それを否定してるの「赤字当然」発言。くどいが説明するとだな。

サービスが市場で取引されないという事は、その適正な価格がわからないという意味だ。
普通なら人件費に企業収益がプラスorマイナスされた合計を付加価値生産額とし、
それが事業の存続可否を決定もする。しかし基本的に市場を介さない公共サービスでは、
GDP統計等において役所の付加価値生産額を、公務員の人件費で表さざるを得ない。

市場による審判もなく、ただ税収以下に抑えればよいという論理が罷り通れば、
その裏返しとして給料を下げるのではなく、税収を引き上げるべきだという主張が生まれる。
しかも市場の審判がない以上（通常の企業であれば値上げは即商品の競争力低下を産む）、
その増税の幅は際限がない。それはイコール人件費をいくらでも引き上げられるという意味でもある。
結果生まれたのが、たとえば人口では大阪市を上回る横浜の1.5倍もの大阪市職員という馬鹿馬鹿しい現状だろう。

＞そういうのを、勝手な思いこみというのでは？

そうでもないだろ。まああるいは表面上強硬に出たとしても落とし所を踏まえて、あえてそういう態度に
出ているのかも知れないが。もしそのどちらでもないとすれば、大阪府職員労組の精神年齢が
著しく低いというだけで、いずれにしてもこちらの結論に変わりはない。憤激物というか噴飯物の
サー残詐称女のような例もあるしな。兵庫でどのような折衝が行われたか定かでもないのに、
橋下の品性を頭から否定するのは偏見の産物だろう。少なくとも橋下の主張それ自体は正当な物だ。

15%クビにしたらいいんじゃね？

教師を長期休暇の半分の期間、休職扱いにするとか。

公務員は馬鹿。
馬鹿に相応しい扱いを受けるべき。

>>637
赤字って事は維持可能性がないんだから赤字なら人件費削減だろ。
いっそ退職者の増加に新規採用が追いつかず、維持困難になって始めて給与改善を考えればいい。
市場で取引されない以上、人件費の妥当な需給水準というのは見えてこないからな。

>>645
＞赤字って事は維持可能性がないんだから

赤字なら廃止というなら、軒並み社会保障など全廃となるだろうよ。
そもそも黒字化は出来ないから民間がやらないことを皆の税金で実施してるわけでさ。

黒字になるなら利に聡い民間企業が、「規制緩和」や「官から民へ！」って言い出して
事業化に乗り出すんじゃないか？

>>646
「現状の税収で」と言う事だが。人件費は削れるまで削る。これが正論。
民間なら当然だが、公的機関でも市場規律が働かないだけで原則は同じだ。

橋下よ労働組合が、ガタガタぬかすなら破産しろ。
そうすれば少なくとも人件費三割カットできる。

いっそ、朝三暮四作戦と言うのはどうだろう。

橋下「給料表を改定します。おおむね、50代以上の職員は、給料が3割カットとなります」
団塊「ふ、ふざけるな。いきなり3割なんて受け入れられるか！！」
橋下「では、管理職手当てを増額して、実質的には1割程度のカットということにしましょう」
団塊「そういうことなら、まあ、なんとか…」

――退職金は ”基本給” で決まります――

橋下「君たちはよく働いてくれたが、君たちの勤めた時代がいけないのだよ。フフフ、ハハハ」
団塊「橋本、謀ったな、橋本ォォォォ！！！」

と言うふうに、一見そんなに減俸じゃないようにみせかけ、隠れたところ（退職金）から人件費を削り取る。

>>649
そういうアメリカ的なのはもう疲れた

>>647
＞人件費は削れるまで削る。これが正論。

では徴兵制や労働力の強制徴発だな。
人件費を限りなく低く抑えるのが正しいのなら。

あと国民の労働力の購買のみならず、法人からの財や役務の購買にも適用できるな。
当然利益の上乗せなど禁止、むしろ赤を出させるのが当然みたいな。

なんと美しい国なんだろうねぇｗ

日本の公務員て何でこんなに給料高いんだ？
大したことしてなさそうなのに

定年まで給与が上がり続けるシステムを
50越えたら大部分の無能なやつを3割減にする
民間なら当たり前のことをするだけで簡単に達成できるだろ

>>652
従兄が国の公務員だったが、正直、自分には真似できないと思った。
仕事が減らないまま人がどんどん減っているんで、個々人がかなりマルチタスクで仕事してるそうな。
事業の企画して財務省から予算とって実施して評価を受けて資料を作って…みたいなのを、他部署や他官庁、
企業との調整も含めて実質一人で回したりするらしい。
それがメインの仕事だとすると、他にもサブの仕事を複数抱えるような感じだそうな。

その従兄は、生活を維持できないと言って、結局10年くらい勤めて辞めた。
子供が産まれたのも、人生見つめなおすきっかけになったみたい。
企業に転職して年収は5割増しくらいになったそうだから、従兄の例では公務員の給料は高くなかったと思う。

地方はよく分からんが、基本的には国の公務員を全体的にまったりめにしたような感じじゃないかと思う。
転職者がどういう待遇を受けてるかで、給与が適性かどうかはある程度判断できるんじゃないかと。

>>653
> 50越えたら大部分の無能なやつを3割減にする
> 民間なら当たり前のこと

流石に当たり前ではないと思います。

>>654
地方公務員は転職なんてできないよ
したら5割減以下だ、まじで
それこそ市長にでもなるしかない

公務部門は市場を介さない民間部門とはまったく違う分野だと
決めつけて話が進んでいるようだけど、
長い時間はかかったけど昔公務部門にあったものがずいぶんと
民間部門に移っているじゃない。（代表例はＪＲ、郵政など）
地方自治体レベルでも直営をやめて業務委託にするようなことが
昔からみるとかなり増えているような気がする。

たぶんまだまだ民間部門に移せることはたくさんあるんじゃないかな

地方公務員は、技術・経験が1年あれば十分の職。
転職ができないのは職としての価値が低いから。
給料はもっと安くするのが当然。。
民間の方が人材不足で労働力が必要。
国の発展の為にも、地方公務員の給料は安くしていくべき。

税収の範囲内で仕事をする

給料を減らせという話は出てきても
仕事を減らせという話は出ないんだね
民営化とか小さな政府が好きな人はどこに行ったんだろう？

公務員を徴兵制にすればよい。
一流企業で働いている社員は強制的に5年間最低賃金で大阪府庁で働くことを義務づける。

今いる公務員はどうなっちゃうんですか

>>660
ニートフリターもね。

>>659
出ているよ
報道をみろ
税収の範囲「まで」仕事をしろということ

府の職員を自衛隊編入だろ
紛争地域で地雷処理でもやらせればいいだら公務員待遇でいいから

なんていうかなぁ…
民間と違って"倒産"っていう社会人にとって最大のリスクが実質的には無いんだから
給料の額自体は民間のサラリーマンの平均収入の7〜8割ので額で良いだろ？
高額の収入が欲しいなら、民間企業に入って自分の実力で稼いだらいいんじゃないの？

>>665
倒産リスクがなければ２〜３割引いてもいいって考えが理解できない。
民間では社会人として働ける期間のうち２〜３割も失業状態にあるのかい？
つーかこの先、公務員だって失業はするようになるだろ。

>>661

民間に移るとか、コスト削減とかの意図が理解できないのかな？

ホントは、高給であるべきでない人が多すぎて、
それを解体しようとしたら利権屋が出てくるという最悪な状況がおかしい。
中核派に属している人物が二足のわらじで公務員とか。
部落解放運動をしている奈良県の例は特に、給与だけ貰って働いていないし。

不正を正そうとし、命の危険性が出るのなら、全体を減らすしかないわな。

>>667
>中核派に属している人物が二足のわらじで公務員とか。
>部落解放運動をしている奈良県の例は特に、給与だけ貰って働いていないし。

法律に従ってクビにできる奴は、クビにすりゃいいだろ。
珍妙な規則を作る必要は全くない。

>>666

>つーかこの先、公務員だって失業はするようになるだろ。

そう簡単になりますかね。
給料１割程度カットするだけでこれだけ大きな問題になるのに

>>668
それが地域ルールってやつですよｗ

>>669
給与は議会で条例を通さなきゃならんが、
クビは今ある法律を適用するだけだから。

府民もサービスが下がる事を甘受するから公務員削減賛成と言い切る態度が必要
でしょうね。そうすれば公務員は文句言えない。

時限条例で給料カットというのは難しいんだろうか？
「給料表から10%をカットする。ただし、財政事情が好転した場合は5年後を目処に見直すものとする」
というようなシステムにする。

単なる減給よりも、職員に財政改善へのモチベーションが発生すると思うんだが。

>>673
議会が赤字予算を通そうとしたときにそれを止められないと、
公務員が努力しても、それは徒労に終わる。
財政破綻まっしぐらになる事業を、効率的に実施してもねえ…。

住民が議会や首長を常に監視して、必要があれば直接請求で
バッサリやってくれるのでないと。

10%でもなんでもいいからとにかくカットすれ！
でなきゃ、な〜んも始まらんぞ！橋下！

民間なら財政事情がどもならんときは、当然のように給与削減。
気に入らなければ辞めればいい。

加えて、民間ならば給与削減前と同様の仕事の質（公務員なら公共サービスか)が求められる。

不必要な人間の１８０００人の削減で標準レベル
辞めて貰うのが目的だから２０％削減して２万人減らした後は上がる
田舎に帰って貰えばそれぐらい減る

公務員って失業保険払ってんの？

>>679
払ってないよ
でも、退職時したら失業保険相当のお金がもらえます

>>680ありがとう。
失業保険相当ってなにかと調べたら、特別退職手当がでるんですね。
失業保険払ってないなら、実質的に公務員首なんてできないな。
まず首にできるようにするためには失業保険を払わせないと制度が機能しないな。
>>666の言うような失業はまだまだ先だな。今のとこ懲戒的な失業しかできないようだから。
赤字だから首は夕張化しないと無理そうだ。

とりあえず、雇用保険分は民間より低くてもいいんじゃないかな。
これだけで１人あたり年間数万円削減できるな。

>>681
首にしても大丈夫だよ

公務員の退職金が民間の失業保険の総額より少ない場合、補填される仕組みだから

>>677
>加えて、民間ならば給与削減前と同様の仕事の質（公務員なら公共サービスか)が求められる。
>気に入らなければ辞めればいい。

辞めたら、組織としてこなせる仕事の量は当然減る。
そしてこういうときに辞めるのは評価の高い人。だから仕事の質も下がる。

>>681
>今のとこ懲戒的な失業しかできないようだから。
>赤字だから首は夕張化しないと無理そうだ。

教員に多いが、能力不足による処分というのもある。
組織や部署自体が無くなるからクビ、というのがこれから増えるだろう。
これらは法律でも認められたクビの切り方。

>>90
上げ足を取るようだけど君の今後を思ってあえて書きます。(*^^)v

×成せば成る　成さねば成らぬ何事も
　成さぬは人の成さぬなりけり

○為せば成る 為さねば成らぬ何事も
　成らぬは人の為さぬなりけり

>>685
warota

大阪府を独立行政法人化すれば自由度が増す。

もうパフォーマンスばかりでうんざり。

すげ 新しい大阪府をつくるのか
現行法で可能なのか

>>651
徴兵や労役は形を変えた増税だろうが、ボケ。
大昔、北朝鮮が一時税のない国家として賞賛された時期があったそうだが、
おそらくお前と似たようなバカ左翼がほめちぎっていたんだろうよ。

>>657
全くその通りだよ、運営を民間に任せれば全て市場価格で調達できるようになる。
しがらみによる高価な資材調達を排除、過剰な報酬を受け取る従業員は解雇し、
それでも事業が維持できない場合に、はじめて補助金の適用を考える。
それぐらいであってほしいね。

>>659
職員の数を柔軟に減らせるんなら仕事も減らせるんだけどな。
仕方ないから給料下げて、医療福祉、保健衛生や治安など
不足しがちな現場系の部署へ配置転換というのがベターだろう。

>>666
中途退職すると再就職しても普通は給与が下がる。
特に公務員のようにツブシの効かないスキルを抱えた労働者ではその傾向が明か。
財政危機による対処を除外しても、2割程度は削っていいんじゃないのか。
それでも十分人数は集まると思うが。

>>688
予算も通ってないのに視察や懇談等の「パフォーマンス」以外に何をすれば満足なんだねｗ

（転載）５月８日の毎日放送（MBS）の番組ちちんぷいぷいで流れた、知事と労組の衝撃の討論会風景

労組
『何も１１００億円という数字に拘る必要はないと思います。知事には腹を据えて、府民に影響を与えない形で財政再建を行ってもらいたい』
知事
『だから僕は腹を括って、大阪府民の皆さんに、将来世代にキレイな大阪を引き渡す、将来といっても１０年後ぐらいの話になりますが、
そこで次の一手を打ってもらいたい。それが、今の僕の最大の使命だと思っています』
労組
『それによって、無茶苦茶な生活破綻につながる訳ですよ』
知事
『それが無茶苦茶かどうかを、まさにこれから議会の皆さんとも協議したいと思っています』
労組
『すでに多くの府民の方からも要望が出ている筈ですが』
知事
『バブルが崩壊し、財政が立ち行かなくなった時に、皆で色々考えて、給与構造改革なり、退職金改革をやらなかったツケが今出ています。
今までの退職者から、貰いすぎた給料や退職金を返してもらい、それを財源に充ててほしいというのが府民の声だと思います』
労組
『今の話だけを聞くと、人件費の払いすぎが赤字の原因になったように聞こえますが』
知事
『逆です。赤字になったのに、それを是正しなかったのが原因ということです。赤字になった時に、徐々に少なくしていくべきだった。
前知事は、他の組合の皆さんの支援を受けていたから、その部分に切り込めなかったと思います。そのことも含めて抜本的にやっていかなければと思います』
労組
『財政が厳しいというなら、そのような状況下でシャープに３００億円もの補助金を出すのは如何なものかと』
知事
『経済効果が見込めますし、企業には超過課税といって、普通の課税よりも余分に税金を取っています』
労組
『もっと取ったらいいじゃないですか』
（これを聞いた周囲の人たち、失笑）
知事
『それで経済が成り立つかどうかの判断も必要なので』
労組
『経済が成り立っても、府民の生活が成り立たないのはどうするんですか？』
知事
『何故、そうなったかですよ』
労組
『だから企業の方にどんどん金を回すからそうなったんでしょ？』
知事
『（呆れて苦笑）いや、そちらにばかり回している訳じゃない。
じゃあ、経済が立ち行かなくなった時（バブル崩壊後）、職員の皆さんの給与をずっと（ある水準に）維持してきたことはどうなるんですか？』
労組
『（大袈裟に）ずーっと減らされてきてますよ』
知事
『減らされる度合いが（民間企業に比べて遥かに）少なかったじゃないですか』

ここで、“時間を過ぎていますので”との声が掛かる。

知事
『是非、いい案を出して下さいよ。（削減額が）３００〜４００億円で済むのなら、それに越したことはないですから。
今我々がラクをして、将来世代に先送りするんではなく、今我々が苦労するべきです。
今の行政の責任は有権者にあると思いますから、今の世代は我慢して、選挙権を持たない世代にキレイな大阪を引き渡すべきです』
労組
『今の世代だけではなく、将来の世代にも負担になるように思いますが。そういうやり方はおかしい』

続き

VTRが流れた後のスタジオ─。

石田英司（毎日放送社員）
『あくまで職員給与の話なのに、労組側は府民の話をしています。ちょっと話が噛み合っていないんじゃないかと。
そもそも自治体が壊れてしまったら、１０％どころの削減ではなくなります。夕張市のようになれば、３０％の削減ですから。
それに、将来世代にも負担になると言っていますが、今のままだと将来世代の負担の方が大きくなります。
自治体の借金がなくなるということはないので、今ここで改革を実行すれば、遥かに少ない負担で済むということです』

坂東英二
『（橋下知事になって）ホント、大阪良かったよ。東京だったらこんなことあり得ない。
府民が大阪府政にこれだけ興味を持ったのも、かつてなかったでしょう』


石田の指摘は全く正論で、限られた財政事情の中で職員が痛みを被る事を拒否すれば、
それは必ず府民サービスの低下となって跳ね返る。労組のやり口は詭弁という他ない。

役人は本来、府民の下僕なのに、府民のためどころか自分たちの
保身しか考えてない連中ってことが良く分った。

大阪府の労働組合＝金に執着する金の奴隷。自分の金銭欲のためならどんな犠牲も屁にも思わない。
大阪府の労働組合＝金に執着する金の奴隷。自分の金銭欲のためならどんな犠牲も屁にも思わない。
大阪府の労働組合＝金に執着する金の奴隷。自分の金銭欲のためならどんな犠牲も屁にも思わない。

大阪府の労働組合＝金に執着する金の奴隷。自分の金銭欲のためならどんな犠牲も屁にも思わない。
大阪府の労働組合＝金に執着する金の奴隷。自分の金銭欲のためならどんな犠牲も屁にも思わない。
大阪府の労働組合＝金に執着する金の奴隷。自分の金銭欲のためならどんな犠牲も屁にも思わない。

大阪を、何が何でも財政再建団体にしよう。　
大阪を、何が何でも財政再建団体にしよう。
大阪を、何が何でも財政再建団体にしよう。

大阪を、何が何でも財政再建団体にしよう。
大阪を、何が何でも財政再建団体にしよう。
大阪を、何が何でも財政再建団体にしよう。

大阪府の労働組合＝自分の金のことしか頭に無い。府民なんかどうでもいい。自分の生活が何より。
大阪府の労働組合＝自分の金のことしか頭に無い。府民なんかどうでもいい。自分の生活が何より。
大阪府の労働組合＝自分の金のことしか頭に無い。府民なんかどうでもいい。自分の生活が何より。

大阪府の労働組合＝自分の金のことしか頭に無い。府民なんかどうでもいい。自分の生活が何より。
大阪府の労働組合＝自分の金のことしか頭に無い。府民なんかどうでもいい。自分の生活が何より。
大阪府の労働組合＝自分の金のことしか頭に無い。府民なんかどうでもいい。自分の生活が何より。

公務員は何も生産しない。　なんの財産も残さない。　残すのは借金だけ！

これを無能と言わずになんと言う！
これを無能と言わずになんと言う！
これを無能と言わずになんと言う！
これを無能と言わずになんと言う！

大阪府の労働組合＝　醜い金の奴隷。　自分の金銭欲のためにどんな犠牲もはらう。
大阪府の労働組合＝　醜い金の奴隷。　自分の金銭欲のためにどんな犠牲もはらう。
大阪府の労働組合＝　醜い金の奴隷。　自分の金銭欲のためにどんな犠牲もはらう。

大阪府の労働組合＝　醜い金の奴隷。　自分の金銭欲のためにどんな犠牲もはらう。
大阪府の労働組合＝　醜い金の奴隷。　自分の金銭欲のためにどんな犠牲もはらう。
大阪府の労働組合＝　醜い金の奴隷。　自分の金銭欲のためにどんな犠牲もはらう。

弁護士タレントという濡れ手に粟の職業についてたら、
賃金カットが何を及ぼすのかわかんないだろうな。

>>697
公共サービスの生産をしてるだろうが。

それとも金を集める徴税係は優秀で，
金を受け取らない業務遂行（警察・消防など）は不要だとでも。

自治体としての収支のバランス，社会的に適正な公共サービスの
レベル調整をすることは必要だけど，赤字だから給料を減らすというのは短絡的。

少なくても賃金というのは労働の対価なわけだから、
赤字だから減らす、黒字だから増やすという性質のものではなく、
それぞれの業務に対して適正な金額を払うべきもの。

労働と資金の等価交換なわけだから、懐事情は関係なく、
正当に評価して支払わないとおかしい。

簡易な業務に対して高額な賃金を払っている職員の給与は下げるべきだし、
困難な業務に対してはより賃金を高く払うべき。

濡れ手に粟ならお前もやれよｗ
司法試験浪人組が効いたらなんて言うかねえ・・・んなだから役人擁護には説得力がないんだよｗ

短絡もクソもあるか〜！
その払った給料は他の府民の借金になるだけ！

なんであんたの給料を俺が借金しなきゃならねー訳！

頭が悪いというか？世の中を知らないというか話にならないね！

公共サービス？？？はぁーーーー！！

人件費9300億円使って誇れる公共サービスを列挙してみろ！

100円コーヒーを200円で売ってもサービスとは言わないからな！

さぁー9300億円の誇れる公共サービスを列挙してみろ！

>>699
どこの人間も、自分とこの業務に限って必要不可欠な業務で優秀な人間を集めていると
主張するものだ。この組合幹部に限らず、おまえの言い分を見てもよくわかるよ。

困難な業務に対してはより賃金を高く払うべき？
不必要に困難な業務をわざわざ拵えて、無駄に税金突っ込んでるだけだろうが。

公共サービス？？？
まるで、僕らは低賃金で府民のために奉仕しているかように聞こえてしょうがないね！

公務員の常套文句”公共サービス”賃金対価でどれだけの価値があるの？

本当に必要なの？

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/89（リンク先）

＜今まで（★１〜★２１）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜７１８８票＞
２位　　東京都＜６１１８票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５６７２票＞
４位　　中華人民共和国＜４９５７票＞
５位　　大阪府＜２８２２票＞
６位　　埼玉県＜２０１２票＞
７位　　神奈川県＜１９７０票＞
８位　　千葉県＜１９６５票＞

橋下はとりあえず10％切っちゃえ、説明なんて後でいいよ
で、適正人員になるまで下げ続ければいい

>>702
それのなかでどの業務が必要かどうかを判断するのがマネジメントの力。
どの主張が適切かを判断できないようならいる意味がない。

いらないものはゼロにして，より多くいるものは増やすべき。
一律カットなんてどう見てもおかしい。

不必要に困難な業務があるなら、法律を改正してなくせばいいだけの話。
それは政治家の仕事。

>>703
公共サービスそのものと賃金の高低は関係ないよ。

公共サービスは公的セクターが国民に提供するサービス。
賃金は労働と等価交換されるべき公的セクターの債務。

いらない公共サービスがあるのなら、法律改正して
減らすなり廃止するなりして予算をつけなければいいわけだし、
それで不要になった人材は解雇すればよい。

でも労働と賃金はリニアな関係であるべきであって、
財政難だから同じ労働でも給料を下げるというのはただのパワハラ。

市場の外にある公務員業界には、それが適正な賃金かどうかをチェックする方法がない。
だからスキルや労働強度を精査した上ではなく、民間に合わせるという丼勘定で、
しかも年功序列賃金を採用している。その民間に合わせてというのもいい加減だけどな。
よって現状の公務員賃金が適切である可能性は相当低い。
根本的に持続可能な財政の為の賃金カットは当然すぎるほど当然な事で反対なら辞めればいいだけの話。

> 適正な賃金かどうかをチェックする方法がない。

離職率で比較するという方法がある

民間では中小から大企業まで離職率はほとんど同じで18%前後になっている
これが費用対効果の最も高い数値なのだろう
公務員は民間と同じ離職率18%になるまで人件費を落とせばいい

10%くらいでぐだぐだ言うなよな
人生設計がめちゃくちゃだとかさ
ほんと危機感無さすぎるよな

赤字企業に入社したと思うしかないね。
倒産したら失業するより、幾分かましだろ　公務員。

>>708
賃金を下げても、最初から入らなくなるだけで
離職率とは関係なさそうだが。

北海道庁ではもう５年以上給料カットしてるけど何も問題は起きていない

大阪でなぜできないのか

組合が頑迷なんだろうか

×　公共サービス
○　高給サービス

大阪府の労働組合＝　醜い金の奴隷。　自分の金銭欲のためにどんな犠牲もはらう。 銭・銭・銭・・・
大阪府の労働組合＝　醜い金の奴隷。　自分の金銭欲のためにどんな犠牲もはらう。 銭・銭・銭・・・
大阪府の労働組合＝　醜い金の奴隷。　自分の金銭欲のためにどんな犠牲もはらう。 銭・銭・銭・・・

大阪府の労働組合＝　醜い金の奴隷。　自分の金銭欲のためにどんな犠牲もはらう。 銭・銭・銭・・・
大阪府の労働組合＝　醜い金の奴隷。　自分の金銭欲のためにどんな犠牲もはらう。 銭・銭・銭・・・
大阪府の労働組合＝　醜い金の奴隷。　自分の金銭欲のためにどんな犠牲もはらう。 銭・銭・銭・・・

大阪人って、どうしようもないね

こんな時代やさかい

10人以上の部下がいない管理職は全員ヒラ水準の給与に戻す

手っ取り早く手当て全撤廃

大阪府の労働組合　＝　知事に待遇改善を直接迫り、大阪府の政権はまるで組合のものと言わんばかりのアンポンタン。
大阪府の労働組合　＝　知事に待遇改善を直接迫り、大阪府の政権はまるで組合のものと言わんばかりのアンポンタン。

大阪府の労働組合　＝　知事に待遇改善を直接迫り、大阪府の政権はまるで組合のものと言わんばかりのアンポンタン。
大阪府の労働組合　＝　知事に待遇改善を直接迫り、大阪府の政権はまるで組合のものと言わんばかりのアンポンタン。

>>716
全員残業代がついたゃうだろ

なぜ大阪府庁は、あの大石を懲戒処分もせずに彫っておく！

まだ、懲りずにデモしているじゃないか？

橋下知事批判もしている。懲戒解雇処分が妥当だろうが・・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=u9AlSQSnknM

実態として、今でも大阪府職員は薄給で生活苦に置かれているからな。
橋本のアイデアは、机上の空論、選挙民向けのホラに過ぎないよ。
賃上げがあっても、ダウンはあり得ない。

>>721
平均780万円取っていて薄給で生活苦か！　このボケナス！

早く給料の高い会社に移れ！　このアンポンタン！　早く辞めろ！　このカス！
早く給料の高い会社に移れ！　このアンポンタン！　早く辞めろ！　このカス！
早く給料の高い会社に移れ！　このアンポンタン！　早く辞めろ！　このカス！

>>721
人間のクズの代表の発言だな！　さぞヘドの出るような醜い顔しているんだろうな！　このカス野郎！
人間のクズの代表の発言だな！　さぞヘドの出るような醜い顔しているんだろうな！　このカス野郎！

人間のクズの代表の発言だな！　さぞヘドの出るような醜い顔しているんだろうな！　このカス野郎！
人間のクズの代表の発言だな！　さぞヘドの出るような醜い顔しているんだろうな！　このカス野郎！

大阪府なんか、早く財政再建団体にしてしまえ！
大阪府なんか、早く財政再建団体にしてしまえ！

大阪府なんか、早く財政再建団体にしてしまえ！
大阪府なんか、早く財政再建団体にしてしまえ！

経営が大赤字なのによく賞与出すな。
賞与大幅に削減しろよ。税金払ってる国民が生活苦なのに、
税金貰ってる方が高給取りってどういう事よ？
非正社員なんて賞与ないんだぞ。

いずれ賞与が年12回とかになって
ほら基本給は民間よりも低いですよと
やるのかね

大阪府職員は、もはや府民のお荷物なんだよ！
はっきり言ってやれよ、橋下。

大阪府民よく黙ってるなぁ。。。
役所に殴りこみとかにいかないのか？？
もうガラス割られたり窓口の職員殴られても
文句言えないレベルまできてるアホさ加減だぞ。
この反対している公務員たちも結構度胸あるよな。
TVとかネットとか見てないのかネェ？？

>>726
>>726
なにをほざいているんだよ！　はやく給料の高い会社で働けと言っているんだ！　誰が君に働いて欲しいと頼んだ？　勘違いするな！
なにをほざいているんだよ！　はやく給料の高い会社で働けと言っているんだ！　誰が君に働いて欲しいと頼んだ？　勘違いするな！
なにをほざいているんだよ！　はやく給料の高い会社で働けと言っているんだ！　誰が君に働いて欲しいと頼んだ？　勘違いするな！

大阪府はサビ残が今でも過酷だと聞くよ。

大石晃子の後継者が出てきたぜ！

大阪府職員は府民のお荷物。負の遺産。存在価値なし。無くなったらどれだけ生活が楽になるかわからないぜ！
大阪府職員は府民のお荷物。負の遺産。存在価値なし。無くなったらどれだけ生活が楽になるかわからないぜ！
大阪府職員は府民のお荷物。負の遺産。存在価値なし。無くなったらどれだけ生活が楽になるかわからないぜ！

月10時間の残業時間。大阪府の過酷な残業はそんなもんだろう！

大石晃子が全て教えてくれたよ！　

　　／￣＼　　　朝礼出たくないし　　　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_○_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_○_)　|/|/＼　サービス残業、実はしてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私は　中・核・派☆
　／∠彡＼|　(_○_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

>>683遅くなりましたが、レスありがとうございます。
本当に失業保険相当もらえるようですね。
しかも手続きなしで。差額補填というかたちみたいですが。
こうなってくると、公務員は優秀な人達らしいからどんどん民間にいって経済を支えてもらったほうがいいなあ。

不可能なら夕張みたくなればいいわけで
下がるの嫌ならやめればいい。一石二鳥だ

大阪府庁が無くなったら、府民生活は楽になるぜ！　早く無くなってしまえ！
大阪府庁が無くなったら、府民生活は楽になるぜ！　早く無くなってしまえ！

大阪府庁が無くなったら、府民生活は楽になるぜ！　早く無くなってしまえ！
大阪府庁が無くなったら、府民生活は楽になるぜ！　早く無くなってしまえ！

　　 　　　彡//::::::::::::::::::::i:::ヾ ､
　　　　　　/:::::::ﾉ Ｌ::::::::::::::||::::::::ヽ
　　　　　γ:::::::::⌒::.＼　／＼::::::ヽ　　　　みんなサービス残業をして
　　　　 （::::::::／　<��>　<��>＼:::ヾ　　　 どうしていいかわからないんだお！
　　　　（:::::／ :::::::: （__人__）　::::: ＼:ﾉ
　　　　（::::|　　 　 　　|::::::|´　　　　|ミ. 　　 みんな悩んで格闘しているのに
　　　　/彡＼　 　　　l;;;;;;l　　　.,／　l!|.!　　現場のことを知らない知事にさぼっているとか
　　　　　 　／　　　　 `ｰ'　 　　＼　|i　　　甘いとか言われたくないお！！
　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　 知事は大阪府職員と府民を分断しているお！
　　　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ <
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ 　 ドンッ！！



Q.サービス残業は月にどれくらいあるんですか？

　　　　　　 　 彡//:::::::::::::::i:::::ヾミ ､　　　
　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::||:::::::::::;ヽ　　　　
　　　　　　 γ::::::::人::巛;;;ノ 人:::::::::::）､　
　　　　　　 （::::::::／ ─　 　 ─　＼::::::ゝ
　　　　　　（::::／　 <��> 　<��>　 ＼::::ﾉ）
　　　　　　（::::|　 :::::　（__人__）　:::::　 |:::ヾ ＜私は、それ(サービス残業)はしてませんお。
　 ﾅｲﾅｲ　/彡＼　 　 ` ⌒ ´ 　　 ／::ミﾉ
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　 ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　 ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　 |　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　 |　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　|.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　 |　 |

大阪は、あの女テロリストを懲戒処分にしたのか？

マジな話大阪に限らず都道府県っていらなくね

まず国は絶対必要だろう。公衆便所の整備だの清掃だの住民票なんだのを
受け持つ市町村は必要。都道府県という行政単位は必要か？
交通、通信が発展してなかった頃はどうあっても国と市町村の中だちが
各地に必要だった。

下手に都道府県という単位があり、酋長を選挙で選ばせるからたいした
仕事もないのに選挙で選ばれた手前勝手にできる権限は大きいから、
腐敗することが仕事です、になってしまう。その上警察力などのバックは
弱いからその手の連中に付け込まれ放題。

今の時代国が市町村を直轄した方が絶対に効率がいい。

まだ、大石は懲りずにデモしている!

橋下知事辞めろと批判もしている。

http://jp.youtube.com/watch?v=u9AlSQSnknM

本給カットがイヤなら、ボーナスカットだ。
けど、そもそも公務員にボーナスがあるって、おかしな話だ。

>>684なるほど学校が廃校になるから、そこの教師は首。
ドーンセンターを廃止するからそこの職員は首とできるわけですね。
現行法でも。

なんか不満のはけ口を大阪府職員に向けてるけど
もし民間の給料が大阪府より安いなら、
それは本来大企業や経営者に向けられるるべきだぞ。
大企業や資本家は規制緩和で法外な利益を上げている。
同じ労働者なのに同士討ちは、彼ら大企業資本家が仕組んだ罠だ。
彼らの戦術に嵌るのは愚かだよ。

>742
大体10年前（つまりバブル不況一番きついとこ乗り切ってる）まで
黒かったのに10年前から大量赤字って職員の問題とは到底思えないｗ

>>742

何度も言わすなよ！　早く給料の高い会社で働けって言っているんだ！　このクズ野郎！

なんであんたの給料おれが借金してまで払わんといけんわけ！　お前ら要らないと言われているんだぜ！わかんねぇーのか！

>>742首を覚悟の上で言えるかね？
首になったら再就職も厳しいぞ？
再就職しても、一番下の立場から出発だ。
若いうちならいいが、３０代から厳しくなるぞ？
賃上げ要求ならば、決定的な対立にならない程度にやっているもんだろう。
代えのきかない人員などいない。
経営者がどうしてもというなら飲まざるをえないさ。
あなたはよほど保護された環境で育ったとみえる。

>>707
公務員の賃金体系の問題はあるとは思う。
同一労働・同一賃金ということで同職種（類似職種）の
民間とは同じ水準にすべきだと思う。

別に公務員だけが特別な仕事をしているわけではなく、
同等程度の能力が必要な類似業務はほとんど民間にも存在する。

そのように正しく賃金を計算した上で、労働サービスの対価として
適正な金額を支払うのは当然の話。

役所は公務員から労働という商品を「購入」しているわけであって、
赤字だから安くしろというのは通らない。

赤字企業であれ黒字企業であれ、業務に必要なサービス
（たとえば電話代）を購入する価格は変わらない。

役所が赤字だから同じ労働でも給料を下げろというのは、
赤字企業だから電話代を安くしろといっているのと変わらない。

法律を減らして業務量を１割減らすから、賃金を１割下げる
というのなら筋が通った話ではあるが。

例えばさ、実際に大企業は空前の利益を上げてる、にもかかわらず
労働者の賃金が伸びていないのは、派遣労働や偽装請負で
従業員をこき使っておいて、それでボロ儲けしてる。

便所のキャノンやトヨタの奥田なんか、
言ってることとやってることが全然違うじゃないか。
大企業は派遣法や研修生制度で、国内だけでなく、海外からも
安い労働力を入れて、儲けているだろ。
それを自民や公明の勢力と天下り官僚が癒着してバックアップしている。
大阪府職員の休養が動向という問題じゃなく
構造的に労働者の待遇改悪を行っている。
問題の本質を見間違っちゃダメだよ。
公務員や特定の個人を攻撃してガス抜きされてるようじゃ
彼らの相手の思うつぼだ。

グローバル化、自由競争社会というスローガンを
バラ色に飾り立てて、実態から目を逸らそうとしている。

今じゃ、その波が農家や中小企業まで及んできて
レタス農家やイチゴ農家、縫製会社は研修生って言う名目で
アジアから安い労働力を導入せざるを得なくなってる。

>>746

現在、民間会社同士お互い生き残るために仕事の価格を下げ、給料を下げ生き延びているんだよ！

公務員に支払った給料は俺の借金にもなっているわけだ。おれの借金で給料の不足分を補っているわけだ。
こちらは、借金もしたくないのに無理やり財産没収しているのと同じだよ！

>>赤字企業だから電話代を安くしろといっているのと変わらない。
なにをバカなことを言っている？？？
NTTも経営が立ち行かないから、料金を下げてきているんだろうが？
(20年前は長距離電話100円で45秒の時代があってぜ)

安くするのがいやなら、潰れろ以外なにもない！　はやく潰れろ！

誤：大阪府職員の休養が動向という問題じゃなく
正：大阪府職員の給料がどうこうという問題じゃなく

大阪市も10％人件費削減するらしいぞ！

大阪市は財政再建化団体にしれくれ！　夕張につづけ！

総論で言っても、具体的に何をするか無いと意味がない。

まず日雇い派遣は禁止だ。
これはかつては手配師（まあヤクザだよ）がドヤの当たりで
日雇いの人集めしていたんだが、これを日雇い派遣だって
合法化されちゃまずいよ。
ヤクザのシノギを合法化してるんだから、ダメだよ。
これで労働者の単価が切り下がっている。

因みに江戸時代は小作農と日雇い労働者を水呑み百姓って言ってた。
特に日雇いは賤業賤民が担っていた。

研修生名目の海外の単純労働導入は禁止だ。脱法行為だろ。
これやられてたら、日本人の給料は下がるし仕事が無くなるよ。
経営者はこれで良いかもしれないけど、労働者は堪らない。

余計な道路や公共施設は作らない。
道路特定財源で暫定税率廃止して、重量税とか取得税とかもやめる。
環境問題に使いますなんて、政府がほざいてるけど、どうせ嘘に決まってる。
無駄に浪費されるだけだ。
長くなったんで、いったん中止。

誤：特に日雇いは賤業賤民が担っていた。
正：特に日雇いは賤業賤民（と呼ばれた人達）が担っていた。

つーか何の成果も挙げない連中にボーナス出てる時点で
間違いなんだからボーナスカットすりゃいいだろ。

>>754
もし大阪府が赤字再建団体に指定されたら、機械的にそうなるよ。

民間の平均給料と同じくらいにすればいいんじゃないか

＞地方財政に詳しい京都女子大現代社会学部の橋本行史教授(自治体経営)は｢10％以上カットすれば、
＞住宅ローンなども抱えて生活している職員にとって相当厳しい状況となる。府の財政をかなり
＞危機的だととらえても、15％カットなどというのは現実的に無理がある数字ではないか｣と指摘する

この教授は一度民間企業で働いてみた方がいいのでは？ｗ

平均年収が780万も貰っているなら、
大阪府の公務員にはトヨタと同じレベルで働いてもらわないと、だね。

民間の給与と同じにするのが嫌なら、
民間と同じレベルで働いてもらうべき！

------------------------------
トヨタ自動車(株)【7203】
従業員数（単独） 69,501人
平均年齢 37.0歳 平均年収 7,990千円
------------------------------

一律10％カットって新卒がカワイソース。

>>748
そういう意味ではない。NTTの話なんかまったく関係ないぞ。

役所にしろ企業にしろ、活動のために物を買うだろ。
例えば自動車を買ったり、電話代を払ったりするわけだ。

その自動車の値段が、同じ自動車を同じ条件で買う場合に
自分の会社がが赤字企業だから黒字企業よりやすく変えると思うか？

同じカローラを１台買うのに、貧乏人だろうが金持ちだろうが、
同じ金額を出さないと変えないだろ。

給料だって、企業や役所が労働力を購入しているという点では
自動車とまったく同じ。

企業や役所が赤字であれ黒字であれ、同じ労働に対しては
同じ賃金を払うのが本筋。

利益や損失は、資本家（企業）なり、国民・住民（役所）が負担するべき。

収支均衡のためには経営や政治が無駄な業務の廃止など「業務体制」を
変更するとか、収入を増やす（増税や値上げ）ことで対応すべきで、
同じ労働力の提供を受けながら自分が赤字だから値下げさせるというのは
おかしい。

10％〜15％で再建できるのかよ
まだまだ甘いだろ
公務員なんて給料泥棒なんだからまず数を減らさなきゃ
まずは法律改定して労働組合の人数1/4にすべき

>>754
ボーナスより、基本給カットが、リストラについで効くぜ。
昇給やボーナスのベースであるから、
ここをしっかりと削れば、将来にわたり財政が安定する。
トヨタなどはベースアップするくらいならと、
高額な一時金をざくざく出してる。

＞660

納税者の立場に立ってもう少し労働力を安く買えばいい。

あと事業を削るのでなくて業務の改善で無駄を減らしコスト削減していくことが必要。

× ＞660

〇 ＞760

>>763
納税者は、多くが労働者なわけだ。
労働者は、社会的に労働の価値が上がることによって
自分の生活水準（給料）も高めることができる。

いまは、資産の価値が高すぎて労働の価値が低すぎるために、
社会が停滞しているわけで、労働の市場価格を高めるために、
すくなくても労働者は、公務員給与であれ他者の給与であれ、
１円でも高くなることを望んでいるよ。

もちろん、自分が資産家や経営者で人を安く使うのがいいと
いう考えなら公務員給与が下がれば下がるほどうれしいだろうが。

それと業務の改善により無駄が減ることは良いことだけど、実際には
小手先の業務の改善で減らせる無駄なんてたいした量にはならないと思う。

明治以来の各種法令等に応じて、業務・役割分担などが決まっているわけだし、
役所にしろ民間にしろ担当者だってどんどん変わるわけだから、
そんなに簡単に改善できるような部分というのは少ない。

組織・業務体系・業務量を決めているのは法律なわけだから、マネジメントが
ここを変えないで、「うまくいかないのは部下が悪いからだ」という
やり方は最低だと思う。

業務の改善によってのコスト削減なんてたいしたことがない。

そもそもこういう考え方の組織に税金で超一流企業並みの給料を払うことがおかしい。


あと労働者全体の給料水準をあげるというなら国、都道府県がそれに全力で取り組み、成果がでてから公務員の給料をあげればよい

>>766
公務員自身がどういう考え方かは知らんよ。
私は民間企業づとめね。

たとえば、オンラインの申請でも役所が作ると
「返信用封筒」だけを別送しないといけない。

返信用の切手代・封筒代ぐらいまけてくれたり、申請費用と同時に振込みできたら、
オンライン申請の利用率がぐっと上がり、社会的にはだいぶ効率化できるが、
それができるのは法律改正しかない。

逆に封筒の置き場所をちょこっとかえたり、机の配置を多少変更したりとかいう
現場の労働者の効率改善というのはたいした価値はないと思う。

もっといえば、「箸の上げ下ろしまで」といわれる申請・規制をへらせば、
そもそもその申請を審査・管理する公務員を全員解雇できるんだから、
そっちのほうがもっと効率がいいし、申請を出さなくてすむ民間も楽。

最近だと建築申請だとかがやたら厳しくなって混乱しているようだが、
それによって民間が不便になるだけではなく、役所の赤字の原因にも
なっていることを認識する必要がある。

民間が不便不便っていうけどそれで規制緩くしてバカが何かやらかしたらたたかれる
どころか担当公務員がムショにぶち込まれる前例を作っちゃたんだから
もうどうしようもないｗ

>>768
規制を作れば、その規制どおりであることを示す書類を作るコストが
民間にかかり、審査・管理するコストが役所にかかるのに、
そのコストに対してどれだけの社会的価値があるのかをあまり
評価してないんだよな。

行政コストを下げられるのは「仕組みの単純化」であって、
「労働力のダンピング」ではないよ。

高速道路や有料道路だってさっさと無料化すればすくなくても、
料金徴収員という無駄な労働が社会から一掃できる。

行政というのはそうやって効率化するべきであって、
高速道路が赤字だから料金徴収員の給料を下げるというのは間違い。

赤字かどうか（というか社会的便益）を精査して、
必要なものだけをつくることで行政コストを下げるべきであり、
そこで働いている労働者の給料を下げて解決する問題ではない。

しかし現実に巨額の財政赤字があり、業務改善による行政コストの削減の意志もなく、不可能なら、給料カットをやらないということにはならない。

北海道で公務員の給料が減らされたから民間給料がダンピングされたというニュースも聞かない。

>>760
>>同じ労働力の提供を受けながら自分が赤字だから値下げさせるというのは
>>おかしい。

オカシイは良いけど、その原資はどこから持ってくるの？あなたが払うの？
府民の借金になっているだけだろうが？要は財産没収して給料に回しているのと同じだろうが！

どこから、無い原資を持ってくるのか？

ないものねだりの借金だろうが！　頭が悪いのか！

オカシイを主張するなら、原資を出してみろ！　話にならん！小学生のないものねだり！

>>760
>>同じカローラを１台買うのに、貧乏人だろうが金持ちだろうが、
>>同じ金額を出さないと変えないだろ。

アホというしかない！　金の無いヤツは車を買わないか買える車を買う。

公務員の知能はその程度か！　介護老人と言われるのも納得。　オシメでも替えて貰え！

>>760

お前らの殆どが府民から必要とされていないと言われているんだよ！わかんねぇーのか！

辞めてもらわんと困ると言っているんだよ！　必要とされていないと言われているのに生き恥さらして残るつもりか？

>>765
>>すくなくても労働者は、公務員給与であれ他者の給与であれ、
>>１円でも高くなることを望んでいるよ。

何度も言わせるな！　お前ら要らねーと言われているんだ！　要は存在価値がないと言われているんだ！

これ以上、生き恥かいて生きるつもりか？

橋下知事、明日にでも財政再建団体の手続きを宜しくお願いします。
1日でも早いほうが借金も少なくていいだろう！　生半可に自力で再建なんて考えないほうがいい！

祝)　大阪府財政再建団体　おめでとう！　大阪　バンザイ！　バンザイ！
祝)　大阪府財政再建団体　おめでとう！　大阪　バンザイ！　バンザイ！

祝)　大阪府財政再建団体　おめでとう！　大阪　バンザイ！　バンザイ！
祝)　大阪府財政再建団体　おめでとう！　大阪　バンザイ！　バンザイ！

大抵、特別手当とかで公務員だけ上げてるから問題なんだよ。

さらにキータッチ制限？とか子供が考えそうなルールで楽してるから。

>771-774
痔治労職員、乙。
おまいら本給カット対象外だから好きにいえるよな。
先ず、おまいらからリストラすべきだよな。
じゃないと公務員制度がいつまでも闇だ罠。

公務員は9ヶ月間、朝から晩までエロサイト見ても誰も分からない職場だからな！

>778
それも、おまいら痔治労職員だけ。

「都道府県職員　年収ランキング」

１位　神奈川　７９９．６万円
２位　愛知　７９９．４万円
３位　兵庫　７６８．２万円
４位　東京　７６１．４万円
５位　京都　７６１万円
６位　大阪　７４９万円
７位　埼玉　７３９万円
８位　千葉　７３７．４万円
９位　静岡　７３３．７万円
10位　長崎　７３２．７万円
11位　奈良　７２８万円
12位　滋賀　７２７．８万円
13位　徳島　７２０．７万円
14位　石川　７１５．２万円
15位　栃木　７１２．９万円
http://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2007/11/post_d963.html

まじめに借金返そうとするから大変なんだよ。
「借金払いたくありませんので、払いません」って知事が言えば良いんじゃね？
貸したやつも役所だからって無審査で貸しまくったんだから自己責任だろｗ

大阪府政というシステムを健全化しようとするのも有りだが
逆にどうなっても構わないって姿勢も大事だと思う。
結局大阪府職員は、給与水準や待遇が破天荒で
大阪府の財政がどうなろうが、知った事じゃないって、姿勢だ。

そこに橋下みたく府政を健全化しようという大多数の努力があって、
それで現状が維持されていく。
維持しようとすればするほど、府職員の待遇は維持され続ける。

だから、覚悟を決めて、納税ぎむであれ、なんであれ
府職員のように、徹底的にブレーキになるってのもありだよ。

それで大阪府が赤字再建団体になって、夕張みたいになって
職員の自主退職や給与引き下げ、公共料金引き上げ、行政サービス低下等の
建設的破壊が行われれる。
こういう状態は、橋下知事が穏やかにやろうとしてる事を
過激にした状態だろ。
遅かれ早かれ来るんだよ、そういう状態は。

>>782
>公共料金引き上げ、行政サービス低下等の
>建設的破壊が行われれる。

？？？

>>781

貸したやつが悪い？？？政府が暗黙の保障をするからだよ！
政府・地方・銀行が一体となって府民の借金を勝手に行っている。

この構造が腐っているんだよ！

>>無審査で貸しまくったんだから
？？？
少し、勉強せい！　ハジをかくぞ！

>>782
＞大阪府政というシステムを健全化しようとするのも有りだが

建て前で、そう言わなけるば、体よく府民への社会保障を削れないだろう。
小泉が国債を楯にして国民を騙して国の社会保障を破壊したのと変わらない。


＞それで大阪府が赤字再建団体になって、夕張みたいになって

本当にそうなるかな？
夕張とは比較にはならないだろう。
夕張のような地方の小さな一市町村と、東京都に次ぐ第二の規模を有する西日本の核となる都道府県とでは扱いに差が出る筈。
仮に大阪府を国が財政再建団体として切り捨てた場合には、対外的な経済的信用度や経済活動全体をも損なうことにもなる。
かと言って与党が言うように、政府に金がない訳ではない。
公共事業だの特殊法人だの、中国などにバラまく金額だけでも相当なものだ。

小泉は国債で危機感を煽りながらも、逆に金をバラまき国債を大幅に増やしたが、結果として社会保障を切り捨てるための脅し文句にしただけだった。

元はと言えば、小泉が地方への分担金を減らしたが為に問題が生じた訳だが、
大阪府の赤字を作った張本人が３人程、橋下のプロジェクトチームの中にもいる。
転んでも無料では起きない浪花の逞しさや千里眼があるのなら、“急がないと”などと振り込め詐欺的なトラップに引っかからず、
府民はきちんと税金だって納めているのだから、自分達の利益や当然の権利を容易く明け渡さないで欲しい。
小泉に国の社会保障を大きく奪われ、橋下に地方の社会保障まで奪われたら、
高齢者や障害者などの弱者を自殺などに追い込むことになる。

>>785
＞小泉に国の社会保障を大きく奪われ、橋下に地方の社会保障まで奪われたら、
＞高齢者や障害者などの弱者を自殺などに追い込むことになる。

行政の黒字化が民意なのだから、不採算部門は切り捨てろってのが正論になるのだろうよ。
徴税はキッチリ、弱者保護など行政サービスはバッサリ切れば
黒字化なんて容易なんだからｗ

>>785

＞かと言って与党が言うように、政府に金がない訳ではない。
＞公共事業だの特殊法人だの、中国などにバラまく金額だけでも相当なものだ。

高給取りの公務員にばらまく金額も相当なものだな

無駄な公共事業で潤ってきたのは、民間企業で公務員じゃないんだけどな。
公務員は何も恩恵を受けていないのに、悪玉にされてかわいそうだ。

と、三セクに天下りしたバカ役人が申しておりますｗ

やっぱアウトソースだな。

住民サービスを減らして、公務員の高い給料を大幅カットしないなんて、おかしい！

まぁ、府職員の給料が高いとは思えないけどね。
仕事の実績に比べて高いってだけ。

住民サービス？

出たー公務員の常套文句　”住民サービス”

押し売りは要らんぜ！　恩着せがましい！

その人件費を府民にばらまいてくれ！

>>791

その恩着せがましい”住民サービス”とやらを列挙してみろ！
いくら税金を投入して、サービス・サービスと抜かすか聞いてやるから！

早く、列挙してみろ！

おまえら人に厳しく自分にやさしいんだな。

産経がはやくリクルートに買収されればいいのに
そうすればもうちょっと民間の「論調」ってものが分かるよ。

なにが正論だよ。暴論に改称しろ