【観光】若者に海外離れ：旅行者減、業界は危機感・パソコンで行った気分？…地方客にも狙い [08/04/30]

　海外に出掛ける日本人の数が低迷している。2007年は約1729万人と4年ぶりに減少し、
来日外国人観光客が4年連続で過去最高を更新しているのとは対照的。危機感を抱く旅行業界は、
4月から｢2010年に海外旅行者2000万人｣を目標に新キャンペーンに乗り出した。キーワードは
｢若者｣と｢地方｣だ。

　日本旅行業協会が航空会社などに呼び掛けて発足した特別委員会が、新たな｢ビジット・ワールド・
キャンペーン｣を主導。佐々木隆委員長(JTB社長)は｢初めて海外に行ったとき、強烈な驚きと
刺激を受けた。旅行業界が自ら立ち上がり、関係機関と連携して海外旅行への新鮮な興味を
取り戻したい｣と決意を示す。

　海外旅行者は2000年の約1782万人をピークに、米中枢同時テロや新型肺炎(SARS)の流行などで
03年は約1330万人まで落ち込んだ。その後やや持ち直していたが07年にまた減少に転じた。

　出国者数を人口で割った｢出国率｣を2000年と06年で年齢別に比べると、50代後半から60代で
増加しているのに対し、20代前半で19・8％から17・1％に、同後半は25・7％から21・1％へと
落ち込んだ。

　なぜ若者が海外に出ないのか−。推進委の沢辺宏推進室長は｢パソコン一つで世界中の情報が
楽しめる。『頭の中の旅』が新鮮さを奪った｣とみる。推進委は｢まず一度は海外の魅力を体感
してもらおう｣と、個人では尻込みする人も参加できる修学旅行や職場旅行のてこ入れのほか、
若者層向けの海外イベントなども計画している。

　■地方客にも狙い

　もう一つの柱である地方対策は、定期便とチャーター便の有効活用だ。07年の出国者は
成田空港に55・2％が集中し、関西、中部国際を加えた3空港で87・9％に達するが、海外便は
地方空港にも多く就航しており、伸ばせる余地は大きい。

　地方側も｢出国者の増加は、空港の活性化に不可欠｣(広島県)などと課題を共有。推進委は
自治体と連携したキャンペーンで、新たな需要の掘り起こしを図る。

　海外旅行者2000万人という思い切った目標設定に｢自然体では絶対に届かない｣と佐々木委員長。
推進委の企画力と実行力が問われるのはこれからだ。


▽News Source　FujiSankei Business i.on the Web 2008年04月30日
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200804300010a.nwc
▽日本旅行業協会
http://www.jata-net.or.jp/
▽Press Release
｢ビジット・ワールド・キャンペーン(VWC)2000万人｣推進室
http://www.jata-net.or.jp/vwc_index.htm
VWC ビジット・ワールド・キャンペーン　
海外旅行新興のためのロードマップ　行動計画概要書(案）
http://www.jata-net.or.jp/vwc/pdf/oap_j.pdf
▽関連
【旅行】ギョーザにチベット、チケット不足…北京五輪ツアー三重苦　様々な「中国問題」に頭抱える旅行社[04/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208946526/

若者に金がないだけ

またネット世代の若者の○○離れの話か

サーチャージがなくなるまでどうにもならんよ。旅費が高すぎる

あと円安

金がないだけ。

海外離れの理由

韓国：つまらない
中国：怖くて行けない
中東：香田証生くんのトラウマ
欧州：高い

景気が悪いだけだろ

自動車離れ（笑）
旅行離れ（笑）

この世代が40前後になるころにはもっと消費の歪みがでるだろ。
旺盛に消費するはずの年齢になって金がないんだからｗ

対ドルではましになった。
6月から円高スイスフラン高が再開だ。

旅行ぐらい無駄と思えることはない
疲れる・金がかかる・準備が面倒

ほんと企画力のねー旅行会社ばっかりだな。
そんな会社は潰れてしまえ

またネットのせいかｗ
金が無いから行けないだけだろ
今の若者はな、生きるだけで精一杯なんだ
旅行に行く余裕なんてねぇよ

国内旅行の方が楽だし楽しいよ
外国語がさっぱりの俺からしたら外国旅行に行くのは苦痛でしかない
北海道が特に好きだな16回行ってるがいついってもリフレッシュできる

ここで地方立ち上がれよ。国内観光誘致しまくれ。じゃないと生き残れないぞ

派遣を増やしまくった小泉、竹中を恨め。
派遣の稼ぎで海外旅行なんて行けるわけないだろう。
いつ切られるかわからないんだから、なけなしの金も貯金するよ。

別に海外行っても日本より、優れてるものなんてないし、日本の良さが見なおされてるのでは？
そもそも旅行ほどくだらないものもない。高いホテル泊まったって寝ることには変わらないんだし。

行ける金が無いんだからどうしようもない。団塊世代からむしり取ってろ。

そもそも旅行に行って何が残るのさ？と個人的には思ってる人なんで、
金があったとしても行く気は無いけどね・・・国内ならちょっとはありかもしれんが。

>>14

ところが地方都市はどこも土建屋を食わせるために中層マンションが建ちまくりで
景観ボロボロ。終わってます。

GoogleEARTHが原因だと思われ

中東：遠い
欧州：遠い
飛行機でも横になれてネット環境があれば我慢するが

俺は旅行にはあんまり興味ないけど、若い世代でも海外旅行とか行きたがってるのは多いと思うよ
それでも減少してるのは、やっぱり金がないからだろうな

自動車が売れないのも、旅行に行かないのも金がないだけ。
なぜ　わからないのだろう？？

>>18
そうだな・・・うちのとこも駅近くに建ててるよｗ
人口が増えてる訳でもないのに何で今頃？とか思ってたが。
観光都市じゃないから景観うんぬんは別に気にはされないけど・・・

平均年収が400万円を切っているのに、旅行にいけるわけがない。

アホか。金が無いんだよ。

>>13
北海道旅行はとにかく安上がりなのが良いね。
風景を眺めるだけで癒やされるから。
浮いたお金は食事とお土産に使って満足。
たまには入場料払って動物円とか行くのも良い。

>>(JTB社長)は｢初めて海外に行ったとき、強烈な驚きと
刺激を受けた。

今の子は親に海外に連れて行ってもらってるから新鮮じゃないだろｗ
それに若い子は昔とちがって堅実。
コミニュケーション取るのは下手になったし自分のことしか考えてない子が増えたけど、
生活感がしっかりしてて好感が持てる。

お金もないし旅行よりリーズナブルで遊べる娯楽は他にもある

金がない。

無理に海外に力入れなくても国内観光に力入れればいいのに。沖縄とか世界的リゾート地としてもっと評価されていいはず。

金がない。
暇がない。

またパソコンのせいか

貧乏暇なし

中国のチベット問題でなおさら海外離れ進むね、、、、、、、、、

ぼったくり海外旅行をやりすぎた結果もあるね、、、、、、、

結局、近くの健康ランドがその隙間を埋めて大成功ｗ

車もネットのせいにしてたけど
マスゴミさんは何が狙いなんだろうか？

>>18
たしかに、どこの都市とはいわんが、
文化財の多いところに住宅やビルが増えてるね

女って旅行好きだから困る。どの彼女でも連休になったら決まって旅行に付き合わされるし。
恋愛＝思い出作りって勘違いしてる女多すぎ。

燃料サーチャージだの空港利用料だの、追加費用が結構かかるからな。

金がない

ヨーロッパは基本的にメシがマズイ
本場モノならおいしそうなイメージがあるが
実際は日本で食べたほうが数段美味い
世界的ににみても日本ほど美味いものが揃った国は無い。

若者の人口が少ないから、旅行好きの人数も、おのずと少ない

もう世代間で格差がありすぎ
消費が偏りすぎてほんとダメだな日本

若い世代で金もってるやつは、まともな職についてるけど忙しすぎるし
金もってないやつは、非正規雇用者でガチで金ない

>>40

＞ヨーロッパは基本的にメシがマズイ

その程度の感受性と情報収集能力のヤツは海外に行っても無駄。
マジで日本を旅していたほうが幸せ。

>>18

たしかに。

京都行った時立派なお寺のすぐ横にパチンコあって拭いたwwwチョンしね

アホか。
金がねーんだよ！

>>40
イタリアなんかいいんじゃない？
食ってみたいものがいろいろある

60代前半　　　　団塊の世代　　　高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親の莫大な遺産で人生を謳歌するが子に残すのは借金のみ
50代　　　　　　　元祖新人類　　　現在各界で要職に就き我が世の春を謳歌するはずが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団塊の世代の尻拭いを押し付けられ悪戦苦闘中
40代　　　　　　　バブル世代　　　トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若い時に遊び呆けたツケが回ってきてリストラ候補筆頭
30代後半　　　　団塊ジュニア　　第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半　　　　ﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ　「失われた10年」に翻弄された最凶の貧乏くじ組
　〜20代後半　　　　　　　　　　　　勝ち組（正社員）と負け組（派遣・請負・バイト・ニート）に二極分化
20代前半　　　　（名称未定）　　　構造改革の成果？で空前の売り手市場の中で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苦労なく社会人デビューを果たすが真価を問われるのはこれから
10代　　　　　　　ゆとり教育世代　愚民化政策の犠牲者　飼い馴らされた家畜もしくはペット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これから社会の荒波に揉まれるが自力で生き残るのは絶望的

仕事以外に時間使いたく無い
稼ぐのは好きだか使うのは嫌。
経済的引きこもりだからな、俺は

別に海外に興味がない

>>46
アホかイタリアで酷い目にあったんだぞ！糞マズくてたまらんかった
フランスではカキにあたるし

グーグルアースの方が疲れないし手軽だし

>>50
そうか？ ドイツでさえうまいと感じたが

東京のせいだよ
何でもあり過ぎる

だから人も企業も東京だけですべて完結してしまう
日本ひきこもりとか言われるけど東京引きこもりだと思うよ

金があれば行くんでないか

>>52

ドイツ料理は不味いというのもとんでもない誤謬だよな。

>>37

だったらゲイになれば？ｗｗ

地図を見て旅行気分を味わうという趣味は
パソコン登場以前から存在したわけだが

金と時間がないのに物理的に行けないでしょ。国力が落ちてるのに、先進国の真似は出来ません

ほっときゃ円高になるみたいだがその程度ではなあ。

ちなみにイギリスはメシがクソ高いのでテスコのサンドイッチで食いつないでたから、味のレベルはよくわからん

>>58

国力が落ちてる(笑)

>>40>>50
ﾊｹﾞﾄﾞ
白人はおおむね毎日同じもんばっか食ってると言って過言じゃない
パン、芋、卵、肉・・・だけｗ
日本はＢ級グルメ、家庭料理のクオリティの高さとバラエティが凄すぎ
あとお菓子も
>>43
情報収集して行き着くところは星付きレストランってか？
1000円以下で食える飯比較すりゃ日本はダントツ世界一

展示会みたい、ネットで見ていったつもりに

飛行機にすら乗ったことないお

わざわざ逝く価値のある国なんてあるのか

これはなにもわざわざ日本より劣った国へ旅行しなくても足下にパラダイスが、、、つうことのような

海外旅行に行く人税キボンヌｗ

まー金があっても行かないだろ　国が過剰に搾取して
将来真っ暗だから貯金に精を励むだけだ

　元大阪民国民としては、下手な外国より大阪の方が面白い。あの街は全く飽きない。

　なにはともあれ、休みになったらせかして旅行みたいな習慣は辞めた方がいい。
ヨーロッパの人も、休みの日は近所でゴロゴロしている。

その貯金も、ハイパーインフレの前には価値が暴落する。金を買って保管するのが
一番まし。

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/15（リンク先）

＜今まで（★１〜★２０）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜６６８３票＞
２位　　東京都＜５９３４票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５２７１票＞
４位　　中華人民共和国＜４３８０票＞
５位　　大阪府＜２７３５票＞
６位　　埼玉県＜１９４９票＞
７位　　千葉県＜１８９２票＞
８位　　神奈川県＜１８８８票＞

>>50
そういう情報がネットで手に入るから、外国への幻想が打ち砕かれて、海外旅行に行く気がなくなった…と考えれば、ネットのせいと言えなくもない。

しょうがないですね。雇用が悪ければ支出が減るだけのこと。

>>72
俺の対オーストラリア感情に関してはそうかもしれない。
行きたい国NO1が今や行きたくない国NO2。

ユーロが高いのも問題。
特亜に旅行するなんて問題外だし。

海外もいいが、近隣のまだ見ぬ場所も新鮮でいいよ。お金もかからないし。

年収400万前後なら国内外ちょっとはいけるだろう。

金貯めたいのはわかるが、余暇に少しは使わないと資本(体)に差し障る。

どう考えたって、金はあるのに暇が無い奴、暇はあるけど金が無い奴、金も暇も無い奴しかいないから。

アジアと東欧だなやっぱり少女は。

>>69
ゴルフやヴィータ、サニー(パルサー)やシビックみたいなちっこい車に
でかいトレーラーくっ付けて、南欧へドライブ行ってるんじゃなかったの？

海外ってだけで無条件に抱いてきた憧れが消えてきただけだろ
海外には行く必要もいきたくなるような魅力もそれほどないからな
　

若年層は金が無いから行けないだけなのに「○○離れ」とはこれ如何に

わざわざ海外に行かなくとも、国内に魅力的な土地がたくさんある
国内を旅行すればいい

>>78
40代前半独身地方公務員の知り合いが
年に３回位海外へ行ってる
やっぱそういうことだよね・・

直接関係ないが、株板は在日と公務員が多い。
暇と金の両方ある奴なんだろね。
以前ロイターが個人投資家にアンケートとったとき
ミンス支持率が異常に高かったはワロタ。

海外旅行は一度行けば充分。

あーでもアメ公のネズミーランドは興味あるかな。
ドキュソも居ないし場所はムダにでかいし

そういや、この前声優の折笠愛もAT-Xの番宣部長でそんなこと言ってたな
まぁ若くは無いけど

そんなこったからユダヤに経済を牛耳られるんだ。
イスラエルには兵役義務が2〜3年あるのだが、兵役義務終了後、
長期間の海外旅行に出かける若者は多い。
イスラエル（ユダヤ人）の結婚適齢期の人達は世界中を旅行して配偶者を探す。

>>79
大阪で言うと、琵琶湖や淡路島みたいなもんやしな。南欧は。

駄目自民が国会衆参から消える事を祈る。
自民の議席ゼロをめざせ

国内で金回した方がいいだろJK

ついでに糞民主も消えて共産党が政権を担ってくれればなぁ

>>78
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
ttp://www.moj.go.jp/KEIJI/H01.html

海外での児童買春に日本国内で実刑判決
ttp://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/human/human_2.html

広島のカワサキョウ(川)が名所としってるのは俺だけでいい。

国内のがよっぽど印象に残るよ。日本の夏の海や川行くのは好き。日本くらいだもん。川や海でカップ麺食えるのは

>>61
一部の企業はぼろ儲けしてるが
国としては完全に衰退してる。
サムスンと外資にしゃぶられた韓国化ってかんじだな。

国力が落ちているのは社会保障費の急激な増加
高齢化社会＝国としてオワタ

>>90
まずは公明党に消えてもらいたい

貧しいのは問題だが
「旅行に行く行かない」は問題じゃない

グーグルアースで旅行したら 行きたく無くなったぞ

対人コミニュケーションスキルが激しく低下してる連中に「旅」は無理というものだ。

欧州いきたいけどさ。エールフランスがパリまで10万のチケット売ってるらしいし。
でもユーロ強いし、リコンファーム面倒だし、有給は少ないし、燃料費が高すぎる。
ホテルの手配くらいはなんとかネット経由でできるんだろうけどね。

団体ツアーはお仕着せのしかないしなあ。
どうみても旅行会社ぼったくり過ぎ。ミキツーリストなんてサイテーだよ。

『イスラエル人』リュックを背負って海外を旅行したことがある人なら
1度くらいは目にしたり出会ったことがあるだろう。
彼らには日本人と同じくらい、世界中どこに行っても出会ったものである。
しかし日本人が仕事や大学の休暇を利用して旅行するのに対して、彼らの
多くは軍隊訓練の終了時から就職するまでの期間に旅行をすることが多いらしい。
そのせいか弾けちゃってる子を良く見かける。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209514508/

海外旅行に行くやつは国賊、売国奴
国内でカネを使え

単純に考えてお金がないだけでしょ

遠いから行くのめんどい
中国や韓国がある？あんなところ行くくらいならやること無くても休日出勤したほうがマシだよ

金を持たずにお前ら歓迎してくれるのか？
そんなに海外に目を向けさせたいのなら自腹きってでもなんとかしろや。
金なかったら屑扱いのくせしやがって。

今までは隠せた海外のマイナス部分が
ネットによって隠せなくなっただけでは。
なんで高い金と時間を使って、わざわざ高い
リスクを負う必要があるんだ。

海外へ一人旅すりゃあたいてい「愛国者」になって戻ってくるよ。

若者の車離れ？　→　昔みたいにステータスにならないから。
若者の海外離れ？　→　パソコンで行った気分になれるから。
若者の酒離れ？　→　ノミニケーションの文化が廃れたから。
若者の持ち家率減？　→　身軽な賃貸の方を好むから。
若者の自炊化？　→　食の安全にうるさい時代だから。

二次元の住民からするとリアル旅行に魅力を感じられない。
日本は漫画・アニメ・ゲームの聖地だし、メシ旨いし。

旅は修行である。

若者の海外離れは少子化が原因。

【年齢別出生数】
４０歳　１８７万人
３５歳　２０９万人　←第２次ベビーブーム
３０歳　１７０万人
２５歳　１５０万人
２０歳　１３１万人
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g3340000.html

北海道がある、沖縄がある、京都も奈良もある。
安全だし近いし安いし。
海外に行って視野を広げないと？
どんだけスイーツ脳だよ。
若者は金がないの。
金持ってる老人が行けよ。
ガイジンが怖くて行けないかｗｗｗｗ

若者お金離れ

なぜ若者がお金から離れるのか−

特アは日本人だとトラブルに合いそうだし
オーストラリアはクジラで嫌味いわれそうだし
アメリカは銃犯罪が怖いし
ヨーロッパは遠くて金かかりそうだし
アラブはきな臭いし
それ以外は行っても意味なさそうだしで
家にいたほうがマシって結論になる

>｢パソコン一つで世界中の情報が楽しめる。『頭の中の旅』が新鮮さを奪った｣とみる
て言うかさ、インターネットを通じて外国の状況を知ると
恐ろしくなって旅行する気が失せちまうだぜ

旅行にいく服がない。

>>117
日本ほど下層民のモラルの良い国は、他に無いからね。
スリや強盗や食中毒に怯えながら海外旅行するより、近所の温泉にでも行ってリラックスする方が、よほど健康に良さそうだ。

ハワイなんて
ホテルでコンビニのおにぎり食って
公園で弁当食っている貧乏旅行がほとんど

アジアで貧乏旅行ならしてみたいけどなー…
まあ飛行機代もないし
国内貧乏旅行も十分に面白いし

需要の多い時期に客の足元見まくりの
旅行業界のえげつない価格設定にも問題有りだろ

ネットで航空券、ホテル、保険、チケットの全てが手配できる。
旅行業者の存在意義がなくなった。

現在３７歳だけど、海外どころか東京ディズニーランドすら行った事がない。

高校出た頃は超絶バブル期だったけど大学卒業する頃はバブル崩壊していて、まじめに学業し
バイトして他の人より条件のよい企業に入り、人生を長期的に豊かに過ごそうとした目論見が
全て崩壊した。
その後個人経営の事業所に就職したが給料が悪くて２・３回転職したが、世間の景気的に給料の
よい時期もあるけど、最終的には前に務めていたところより下がってますますジリ貧になってしまい、
今じゃ車も所有を放棄したし昼食は飲み物を含めて自炊しとるよ。

自分の目と耳と足で主体的に楽しみを見つけられるまで旅慣れるには、相応の出費が必要。
ところが定職が無ければ当然金はそんなに無い。定職があっても人生の先行きは不安。
上辺だけを見て満足する露骨なすぃーつ型の旅なら行っても得るものが無さそう。

色々安いチケットは存在するにしても、幾許かは必ず航空運賃の値上げを体感させられるわけだし、
「旅は自分にとって一番大切なホビー」という人以外はなかなか海外には行く気にならんだろうなあ。

>>120
海外1回でハワイしか行ったこと無いが、現地の店でアメリカンっぽいもの食ったらおそろしく不味くて、
以後、ABCストアのお世話になるようになったｗ

正規雇用がない状態で海外旅行なんてする意味もない。
ネット旅行で十分海外通だよ。
海外の知識は旅行会社の従業員の比じゃない。

>>125

＞自分の目と耳と足で主体的に楽しみを見つけられるまで旅慣れるには、相応の出費が必要。
＞ところが定職が無ければ当然金はそんなに無い。定職があっても人生の先行きは不安。
＞上辺だけを見て満足する露骨なすぃーつ型の旅なら行っても得るものが無さそう。

なるほど、それは案外大きいかもな。ただ、大学生で体力が有り余っていれば、すべての
宿泊をユースホステルかユーレイルユースパスで乗車可能な夜行の普通席でこなせば、
今でも30万円で欧州2ヵ月滞在可能なんだけどな。

日本のごはんがおいしいせいでもあるんだろうな
衛生的だし、少なくとも寄生虫入りの貝を食わせたりしない

マスコミ諸君を恐怖のドン底につきおとしてあげますよ

また若者は・・・か
単なるいやがらせにしか見えん

旅行に全面賛成はしないがネットオンリーは全力反対だな
お金がないなら図書館や書店に興味ある本を読みに行くのが良い

若者が金を持っていないという当たり前の答えは、
言ってはいけないことになっているの？

団塊ジュニア世代の自分たちは、
学生時代アジアとかちょっとマイナーな所に行くことが流行って
仲間内で危ない汚い自慢をし合ったものだが
今の子は何の好奇心もないみたいだね。

若者が貧乏というのは重要な国家機密ですから絶対に口外しないでください

>>134
俺も同じ世代だがそんなのは一部だろ
大部分の奴は危ない旅行してる奴を見て内心軽蔑してたぞ

海外って言ったって、たいして魅力ないところが多いのがばれてきちゃったからね。
観光地だと国内の方が全然魅力的だったりする。

特に中国とか韓国とか中国とか韓国とか。

ヨーロッパもパリとかロンドンとかはイメージよりはしょぼい。
正直街で買い物ってのなら東京で十分。
博物館とか美術館が目的なら行く価値があると思うが、そんな高尚な趣味持ってる人間ばかりじゃないしな。

むしろヨーロッパだったらちょっと町から外れたところ行くべき。
スペインの片田舎で、日本人をテレビ以外で初めて見たとか、観光客自体初めてだなんて人とコミュニケーションとるとすごく楽しい。
何気に町の中心の教会が800年前に建てれたもので、トルコの進攻のときも町の人が立てこもって耐えたとかそんな文化財がごろごろしてる。

そういう魅力を伝えないで観光地ばっかり回らせてもつまらないって思うのは当たり前。
というより、ツアーで行くようなもんじゃないと思う、海外なんて。
これまでのツアーで大量に誰でも海外旅行って時代が異常なだけ。

それと、サンタンデールで一生懸命日本から寄贈された桜の説明してくれたおばあちゃん、半分も聞き取れなくてごめんよ。

海外はNHKの世界ふれあい街歩きを見て満足している。
実際にいくとなると、秋葉原位でいいな。
交通費￥1,000位だし、日帰り出来るし。
なにより海外より刺激的っぽい。

海外旅行行ったつもり貯金

強制は当然できんけど、できれば国内で金を回すのが理想的だな。旅行するなら国内で。地方で消費してもらえれば、地元民も喜ぶし。

>>134
今はﾊﾅｸｿみたいな武勇伝を語りたがるイタイやつがいなくなって良くなった。

>>137

ヨーロッパもパリとかロンドンとかはイメージよりはしょぼい

文学、美術、音楽、政治史、経済史、宗教史、科学史などに興味があれば、街の至る所が
見どころすぎて困るくらいのはずなんだが。

>>134

２つに分かれるだろうな。
危険を冒すということに徹底的に嫌悪感を示す人は
ルール重視なタイプなんだろうが、こういう人間は
自分の殻みたいなのに閉じこもって偏狭な見方しかできない。

危険地域に旅に出るひとは
ギリギリのところまで見極めたいという好奇心旺盛な人が多いがは
人の意見を気にせず突っ走る傾向にあるね。
自分流のほうが周りのルールより優先するので人としては扱いづらい。

まぁ、両極端な人はあまりいないから旅に出る人は際立ってしまうんだが、
自分が危ないと思う中東や南米には実は中、韓人が山のように進出して
レストランを平然と開いている。

自分の想像にがっかりするだけでなく、日本人の商売下手を実感する一コマだね。
サムスンやＬＧがインドで強い理由がよくわかる。進出がとにかく早い。

>>143
国内が居心地良いと外に興味が無くなるのは、日本だけでなくアメリカなんかも陥りやすい病だな
アメリカはまだ世界一の自負心が外への働きかけを支えてるが
日本は政治屋達がビジョンを示せないからなあ

>>134
俺と同世代だろうけど・・・
正直君らを馬鹿にしてる。

>>143
そのうち海外に駐在できる人材も日本にいなくなるかもな。

海外はいいから国内を安くしてよ

綺麗なトイレじゃないとウンコができない俺は、海外旅行は苦行でしかない。
前ヨーロッパに一週間いったときは、便秘になって帰ってきたよ。

冷戦終結＆円高＆バブルが同時に来て（まあお互いに無関係でないんだが）
日本人が海外旅行に行きまくった時代の方が異常だったんだろう

海外行くにしても友達と予定合わせるの大変だしな。
旅費高いから長期休暇も必要だし、そこらの条件満たせる人口が減ってるだけだ。

>>142
一ヶ月滞在しても観きれないと思うよなー

歴史、世界史なんて興味ない必要ないって空気が社会に蔓延してる
肝心な金持ってるやつもそう思ってるかもしれない、未履修なんてことがあったくらいだし

教養、治安、経済、海外旅行に行く人が少ない理由はさまざまで行かないやつは行かないだろうから
海外旅行に行ける人間を増やすように投資でも事業でもなんでもすればよかったのにな
パソコンで行った気分になれる位なら派手な広告でも行った気分になれるよきっと

若者はウリ達の文化パチンコ・パチスロに夢中ニダ。
海外旅行なんて危険ばかりで行かない方がいいニダ。
年中無休朝から晩まであなたの駅前にあるパチンコ屋にいくニダ。
GW中も絶賛稼働中ニダ。

海外って一人で行くもんじゃないのか？
それぞれ都合があるからあわせるの無理だし。

>>151

いった気になってるというのはなんだかなぁという気がする。
特に営業やったり、会社のお偉いさんほどいろんな国の人と関わって
ひととなりを知り、私生活からいろんな人脈形成したりしてほしいね。
ビジネスのヒントになることもあるんだから。

変な契約結んだら苦労するの従業員だし。

リストラや破綻、倒産。まじめにやっていたって悲劇に見舞われる。
独り立ちから安心して消費できない現実をまっすぐ受け止めている世代。
雇用を増やすだの、給料を上げるだの官は経団連に指南しているようでもあるけれど
そんなこと、企業が存続してこその話ってことをちゃんと見抜いている。

民間のやりくりの一方で、搾取色を強める官は、かまわず公費を無駄遣い。
この国は、なんか・・・・・どんどんゆがみが進んでいく。
もしかしたら、失望にも似た気持ちで定期を積み立てているのかもしれない。

そもそもパソコンで行った気分になれる人なんてそんなにいるのかねぇ？
テレビの旅行番組のほうがよっぽど気分味わえるだろ。

>>155
blogとかの体験談読んで自分に置換えてロールプレイ

120 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/30(水) 12:00:08 ID:VryVPN9V0
ワロタ

前スレより
948 ：名無しさん＠八周年：2008/04/30(水) 11:40:09 ID:Aa5bHsd1O
俺、某旅行代理店に勤めててさ、実際うちの会社でも問題になってて、
会社挙げての対策会議みたいなのやったわけなんだけど、実際の世代の話も聞くべきって事で、
新卒とか二、三年目の奴も参加させたのね、んで意見言わせたら
「金ないです」「暇ないです」「勤めてる僕が言うのもあれですけど、旅行って事前準備がめん
どくさいじゃないですか、だからじゃないですか」
等々生々しい意見続出で、上司連中が化け物見るみたいな目で見てたのに吹きそうになった

>つもり
東ア版を見ると解る
自分も含めて彼らの大部分の見識はゼロに等しい
膨大なテンプレで知ったつもりになってるが間違ったコピペを2〜3度見て事実と錯覚してるだけなんだよ
多分、今の世代は同じ映画をパソコンの画面で見るのと映画館で見るのに違いがあるとかも考えないんだろうな

2000年から減少ってことは航空チケットの値上がりと連動してるじゃん。

ヨーロッパ人は何ヶ月単位で仕事休んで海外旅行に出かけてるですよおまえら

コストカット社会だから、それが染みついちゃってて
コストパフォーマンス悪いことしなくなっちゃってるし、金銭面の未来は不安だしな。

まあ地球規模で見りゃ旅行離れ大いに結構だと思うぞ。エコだよエコ。

626 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 12:51:05 ID:M0JrWPkY0
>>594
米航空大手アメリカン航空が今年２月上旬、搭乗客が５人しかいない機体をシカゴから英国ロンドンに運航していたことが分かり、
環境保護団体が「無駄なエネルギーを費やし、不必要な温室効果ガスを排出させた」と批判している。

問題となっているのは、２月８日のアメリカン航空第９０便。シカゴ・オヘア空港からロンドン・ヒースロー空港へ、
搭乗客５人と乗員１０人で向かった。

このフライトに、環境保護団体フレンズ・オブ・アースのリチャード・ダイアー氏は、「ほとんど空っぽといっていい飛行機を飛ばすなんて、燃料の無駄だ。
搭乗客に否はないが、満席だった場合の搭乗客１人あたりの二酸化炭素排出量を、４５倍も上回っている」と批判している。

シカゴからロンドンまで、約９時間の飛行で使うジェット燃料は６万８０００リットル。搭乗客１人あたりに換算すると１万３０００リットルで、
排出される二酸化炭素量は１人あたり３５．７７トンになる。これは、一般的な乗用車を１６万キロ走らせた量に相当する。

一方、アメリカン航空によると、搭乗客が５人となったフライトは、機器にトラブルが見つかり、離陸が１４時間、遅れた。
このため、、多くの搭乗客は振り替え便を探してロンドンに向かったが、５人だけは代替手段が見つからなかったという。

また、便そのものをキャンセルすることも検討したが、この機体がロンドン発の折り返し便に使う必要があり、
ロンドンで代わりの機体を見つけることができなかったため、搭乗客が５人だったが出航させたと主張。折り返し便は満席だったとしている。
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200803070033.html


まあこのケースは極端だから客が500人いて一人当たり１００分の一になったとしても
３５０キロだな＞一人当たりのCO2排出量


ちなみにレジ袋１枚で28グラムのCO2が出るらしい

おっさん世代が色々と文句言ってるようだけど、メディアや旅行代理店が
散々煽ってきたような安っぽい海外旅行なんか行かない方がマシだってのがバレただけだろ。
今まで流行ってた海外旅行なんて単なる金の無駄。

昔良く海外旅行に行ったもんだけど、
感動とかあんまりなかったな。
むしろ海外に出て日本の良さが分かる。

【長野・聖火リレー】中国人に女性が顔を殴られ、作者が手を噛まれた…mixiで日記「世界最低の国、日本」が話題に★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209517929/

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

金がない訳じゃないけど、国内旅行の方が安全だし食いもんも旨いしな
海外なんてわざわざ行く気せんよ

金無いか暇が無いかのどっちかだもん。

>>142
＞文学、美術、音楽、政治史、経済史、宗教史、科学史などに興味があれば、
だからそれに興味がある人なら良いけど、そういう連中だけじゃないって言ってるでしょ。

ヨーロッパのイメージなんて石造りの建物とお城みたいな「中世のヨーロッパ」みたいなの期待して行って、案外ただの街でしょんぼりって人が多い。
所謂「ヨーロッパ」を期待してる人には、地元の人が行くようなローカル観光地とかが一番イメージに近いんだと思うって事。

一歩町を外れれば、300年前から全く変わってない石造りの民家と、長閑な田園風景が広がってる。
スペインツアーとか言って、サクラダファミリア見てフラメンコ見て5星ホテル泊まって…なんてツアーばかりやってるから海外旅行離れが進んでるんじゃないかなって思った。

あと、しょぼいって思う理由には、パリとかロンドンとかに対して、過剰に期待しすぎてるってのもあると思う。

>>151
世界史まともに勉強してたらアメリカが如何に欺瞞に満ちてるかよく分かるし、
そんな国に投資する気にもならんと思うがな〜。
FXでドルに突っ込んで全財産吹き飛んだ奴ってそういう意味でもバカ。

外国の歴史学ぶってことはその国や地方の住民の思考回路を学ぶってことでもある。
海外に投資する奴は、投資する国の歴史くらい知っとけ。

＞海外に投資する奴は、投資する国の歴史くらい知っとけ。

同意

あと、直接は関係ない話だが、株とかそういうのでも
投資する会社のことを調べずにやってる奴いるよな

旅行パンフの写真>>>>>>>>>>>>>>>>>>観光地

これは普通に金がないだけだろう

人生という旅のチケットが売り切れてるからな。

最近どこの観光地に行っても中国人だらけ

>>167
ヨーロッパの大都市は、特定目的があるんでなければ、
建物と道路のサイズがヨーロッパ人仕様だって事だけかな。
これだって街の中を歩き回らないと分からない。
ブリュッセル南駅からブリュッセル北駅近くのホテルまで、
あるいはストックホルムのガンムラスタンから中央駅まで、
まともな地図無しで歩くくらいしないとｗ

バスで観光地だけを見て回るツアーなんて、
東京ディズニーランドか明治村の中に丸一日いるのと変わらんわな。
ツアーの日程表見ると「うれしい２連泊！」って、馬鹿かよ。
４連泊以下は全然嬉しくない。

>>169
そうそう。
株価と為替が関係してるの知らんで株やってる奴とかもいる。
自分の好きな業界の株を買えというのは、株買う前に企業研究をしろという意味でもあると思う。

>>170
写真もいいけどね、写真じゃどうしても分からんものがある。
空間的な広がりとか距離感とか気候とか空気とか。
これは国内旅行でもそう。京都の夏なんか行ったことある奴でないと
あの暑さは絶対分からんから。

>>170
まあ確かに、「この写真、飛行機から撮ったんじゃねぇか？」と思う写真もなくはない。
あるいは超望遠レンズでとんでもない所から撮ったとか。
「この写真を撮った場所につれていけよ」と言いたくなる事は時々ある。

>>151
受験の配点も思いっきり偏っているからな。

>>18
世界遺産だという、岐阜の合掌造り見に高山にこないだいったら、
家ちかくまで高速道路ができていて景観ぶちこわし。
家周辺もなんか小汚くてがっかり・・・・

野田聖子だっけ？　道路族かなんか知らんが、目先の金にばかり目がむいて
政治家や地元の有力者らで資産つぶしているところは駄目だね。あれでは先がないと思った。

世界史は中学の時嫌いな科目だったが（高校では選択もしなかった）
大人になってから知るとこんなに面白い分野も珍しいよな
歴史書読んだり歴史小説読んだり海外に直接見に行ったり

氷河期は海外志向強そうだが金がね・・・

趣味にかける金が、海外、車、酒から
パソコン/ゲーム/ビデオのソフトハード、フィギアに移行しただけ

青山学院大学准教授、瀬尾佳美を懲戒解雇処分にすべく署名運動に御協力お願いします。
http://aogaku.campuscity.jp/bbs/

バブル世代は子育て、氷河期世代は派遣でお金がないし、いまの20前半はわりと堅実な感じだから
海外よりも国内複数回行った方がって思う人が多いのかも。
国内で使った方が、海外にお金流れないしいいんじゃないかな

海外に行くと日本の良さが改めて実感できるからいいと思うんだけどなー。
行かない・行きたくない人たちは一生実感することはないんだろう。

朝日
アメリカはいかんぞアメリカは


おまえがいうな

>>174
道路のサイズが違うということを実感できるだけでも海外は行く価値あるよね。
東京の道路がいかに貧弱か改めて実感できる。

だから、バブルや高度成長時代と違ってまえほど、金に余裕がないと
なぜ認めれないんだ、マスコミや財界は

>>186
そんなこと実感してなんの役に立つんだｗ
ガソリン税払っても我慢できるなんて気分になるために行くのか？ｗ

>>186
道路のサイズなら名古屋に行くだけで十分

日本が一番おもしれーしｗ

>>186
北海道に来てみるといい。
特に帯広と釧路の間あたり。

>>134も書いてるけど、一昔前は「沈没自慢」みたいな奴がいてキモかったな。
草やったりシャブ打ったりゴーゴーでロリ買っただの、チンチン電車をバリで楽しんだだの
自慢するようなことかよ、と。

はっきりいって日本の恥
今時の若者が海外に行かなくなったのはある意味健全だと思うぞ。

海外なんて行きつくしたよHAHAHA

若年層を派遣一色にしておいて、車を
若者が買わない、旅行に行かないって
嘆いてる奴ら、アホだろｗ

金無い、いつ仕事切られるかもしれないのに、
車買ったり、海外旅行で散財しないだろう、普通

氷河期は海外自分捜しでﾜｰﾌﾟｱです

>>192
沢木に憧れたりな。

　ﾊﾟｿｺﾝで行った気分はちがうだろ。自動車所有も海外旅行も
出来ないほど生活が大変なんだろう。

ネット上の２ちゃんねるにあふれる嫌韓嫌中の記事読んだだけで
民族差別意識マンマンになるのだろうな

的外れ

韓国や中国に現実に言った奴の方が過激なサベツ主義者になる気がするがなあ

>>1
・ビデオデッキの普及
・インターネットの普及

この二つには共通項がある。
そしてそれは海外旅行でも提供可能

国内のほうが面白い最近

所得環境の未来が漆黒の闇なのに
海外行くのはリスク感覚を疑うね〜

へたな感性だ

なんかネガティブだな。
単純に、見識を広めたり現地の人間がどういう人たちなのかを
知るのは重要だと思うがな。

人事が外人を採用する場合や、商売人が交渉する際には交渉相手が
どんな人間かを知っておく必要があるし、外人が同僚になったときには
人間関係を円滑にするためにいろいろ知識があると便利だ。

あまり外人と関わらない人多いのかな？

団塊は介護でいじめるしかないな

>>189
都市設計のコンセプトが国や地域で差があるから、名古屋だけでは不十分。
車線がどんなに多くても、DQNを封じなければ税金の無駄遣いになるという
程度には勉強になるけどさ。

>>207
アホか・・・・救いようのないアホだな・・・

どうみても白人なんだけど日本人名な人とは仕事したし 釜飯おごられた なあ




きつい人おおいよ

見栄張るために何十万もかけて海外旅行するより、ＰＣ買ってネトゲで遊んでる方がましだな

>>162

＞ちなみにレジ袋１枚で28グラムのCO2が出るらしい

私は化学をまったく知らないバカですと告白しているわけですね。わかります。

　海外はつまらなかったというコメントまでネットで拾えてしまうからね。
つまらんかどうかは現体験によって学ぶことで、利口なのか不幸であるかは
難しい。ネットによって合理性は高まった。

211は>>161
アンカー間違えたorz

金満馬鹿が観光しても得るものは少ない

貧乏旅行のほうがハプニング満載で楽しいってのはあるね
でも、ラスベガスとかみたいに金がないと楽しめない場所ってのもある

>>213
なんで？

>なぜ若者が海外に出ないのか

なぜ海外に出なきゃいけないのか。家出るのも億劫なのに。

大変結構ではありませんか。これからはエコですよ。

>>210
まあ確かに見栄張るためにブランド品買ったり、見栄張るために海外旅行したり、
見栄張るためにパソコン買ったりする香具師は減っただろうな。
良い物を見極めた上で高いブランド品を買って長く使ったり、
３つ星２つ星民宿レベルをネットで探して予約して海外旅行したり、
必要最小限の機能を見極めてパソコンを買ったり。
どの業界でも高値で売りつける相手が少なくなって困ってるところだろう。

例えばイスタンブールに行って教会や城壁を見て見たいとか思ってはいるけど、
国内一泊旅行でさえ計画を立てるのからしてしんどい。暇がない。
まして海外なんて…

>>220
トルコならビザ必要ないから、パスポート取っちまえば、あとは飛行機とホテルだけじゃん。
国内旅行と大差ない。
どっかのホテル予約サイトで検索して「安い順」にして予算内のホテル選んで、
海外旅行なら飛行機しかないから、航空会社のサイトで値段見て決めれば終わり。
もっと無謀な香具師だと「ホテルは現地インフォメーションで決める」だぞｗ

香港・マカオに行きたいけどお金が無い(´・ω・｀)

>>160
高校の授業料が払えない人が増えているニュースを聞くと生きるのってお金がかかるのだなと痛感させられる。

>>181
人にもよるがパソコンは数年に一度は買い換える必要があるからね。
Windows2000では動かないソフトが増えつつある。

海外へ行く行かないは人の勝手だけど
パソコンとか携帯とか、バーチャルな世界で満足しちゃうのは問題だな
検閲済みの報道で世界を知った気になっている中国人のような、
そんな偏狭・偏屈な人間が増えそうで怖い

>>1
おれもネット・チャットで世界旅行した結果
暗愚魯搾損の跋扈するイングランドとオース
トラリアへは生涯行かない事にした。　まぁ
例外的にハブ空港のヒースローに立ち寄るの
は仕方がないが。

中東で拉致された大阪の大学生はどうなったの？

カブトムシ一つ取ってみても、
山へ昆虫採集に行くのと、ネットや図鑑で生態を調べるのとでは
得られる経験や情報はそれぞれ違うわけだ
カブトムシを知るためには、どっちも大事なんじゃないかと思う

車も海外旅行も反エコだ。徹底的に糾弾すべし！

>>推進委の沢辺宏推進室長は｢パソコン一つで世界中の情報が
楽しめる。『頭の中の旅』が新鮮さを奪った｣とみる。推進委は｢まず一度は海外の魅力を体感
してもらおう｣と、個人では尻込みする人も参加できる修学旅行や職場旅行のてこ入れのほか、
若者層向けの海外イベントなども計画している。

海外旅行者減少の分析がこの程度とは･････
この室長は本物のバカだな。

ネット云々って、経済的問題で行けないから安い娯楽にシフトしているだけでしょ？

クルマとかもそうだけど、なんで「若者離れ」「ネットのせい」で思考停止して、
「金がない」という根本的な問題をスルーするのかね。。。

現代の若者は賢いんだよ。馬鹿がいないと世の中が成り立たないけどな。

>>230
「金がないから海外旅行の人気低迷は仕方ない」
なんていえば無能扱いですよ。
良くも悪くも会社とはそういうところ。

>>224
そのような考えこそ、偏向報道に毒されているな。
今の２０代は、学生時代に海外に行ったことのある奴らがほとんど。
修学旅行で海外なんて当たり前の世代。
海外旅行にステータスなど感じないし、金も時間もないから行かないだけだろ。

京都・奈良しか行ったことのないアナタ達とは違うのだよ。

>>232
なんというか、対策の打ちようがないから見ないフリしているだけってことかね・・・。
わからんでもないが。。。

>>224
そもそもバーチャルで満足しているというのが推進委の頭の中でしかない罠
単なるバカの戯言です

「カネがないから海外旅行にいかない」
とか絶対ウソですから。

ぶっちゃけ、国内旅行より海外旅行の方がトータルで安いしな。
まぁ行く場所にもよるが。

行かない理由は、カネ、体力、時間を総合的にかんがみてのものだろう。
これは国内、海外問わず、行かない理由のナンバーワンじゃないかね。

>>230
学生向けのフリープランなら数万程度だぞ。
以前に比べてかなりマージンを削っている。
それでも若者は行きたがらない。

理由をカネに求めるのは絶対に間違い。
カネ、時間、体力の総合面からみて、他の娯楽がいっぱいあるってことだ。

また若者の○○離れか！

燃油チャージがアホみたいに高いから行く気しない

「金が無い」という誰もが思いつく理由を
熱くスルーするマスゴミは救いようのない屑

きっと日本の旅行代理店の売り方が下手なんだ。
海外の旅行代理店に来てもらっては？
あれっ？なぜ日本には海外の旅行代理店がないんだろう？何か参入障壁か規制があるんじゃ？

これからはホテルではなくネカフェに泊まるネカフェ旅行が流行ると思うんだ

金が無い
時間が無い
仕事に疲れて、旅行へ行く体力が無い

>>237
いや、その数万が出せないからでしょ。

これからは内面へのトリップだろ
しかもシラフで

で、お前らゴールデンウィークはどこか行くのか？
俺はとにかく休む。疲れた。

海外旅行の激安ツアー（っても１０万は超える）に参加したら
同じ金額使うなら国内の方がマシだって事に気が付く
納得するレベルの旅行代を、今の貯蓄マニアの若者が支払う訳が無い

>>244
国立大へ行けば学生用の旅行費くら親からもらえるだろｗ
一番の原因はネットの普及と行ったことが自慢にならない価値観の変化

英語だけだけど、ほどほどにしゃべれるんだよ、俺。
で、国内に引き篭もってても、英語しゃべる外人がそこかしこに日本に来てるから、
わざわざ外に行く必要ないわなぁ。
学位を取らない語学留学だとか短期留学＝バカ留学って決め付けてるけど、
この決め付けは大抵は間違いじゃないんだよねぇ･･･

わざわざ外に行く理由はないんだよな〜
クソ田舎に住んでるおかげで、海にも山にも近いわけで。
1泊2日だとか2泊3日で、車で逝ける旅行にはよく逝ってるけどね。
準備もラク、出掛けるのもラク、帰るのもラク、帰ってから後始末するのもラク、
というわけで、飛行機乗り継いでまで気分転換する必然性が無いんだよなぁ。

田舎モノでも、頑張って1年おきに海外旅行に出かけるのが趣味って人も居るんだけど、
日本語以外はしゃべれねー、出て行くツアーが安パック、だけど添乗員付だとか日本語OKの宿じゃないとダメだとかって、
一体何しに外行くんだろう、とつくづく思う････

>>248
このご時勢、親も金がないと思うよ。
仕送りの額が減る一方だというニュースのスレがこないだ立ってたし。

学生の生活費がかなり少なくなってるの知らないんだ…

>>250
高学歴目指すわけでもないのに高い予備校通わせる余裕あるんだし
金の使い方が下手なだけ

経団連は内需縮小方針だし、政府は増税基調、世は物価高。

雑誌に載ってるようなリゾートホテル行っても、雑誌のコラムのような優雅な時間は得られないからな。
チップ勘定や、隣室の騒音、巨大昆虫に泣き叫ぶ家族、現地語で書かれた謎の請求欄、
やれやれと思うと携帯電話に仕事の連絡。メールを開けば、世界中から人妻のお誘いメール。

もうね、箱根でいいですよ。いや、マジで。

ゴールデンウィークはシステムリプレースで徹夜ですよ。
家に帰りたい。

>>254

俺、学生時代で東京からおさらばしたんだけど、もし今関東近辺に住んでるんだったら、
熱海温泉2泊3日、廃墟旅館&秘宝館探訪の旅って1人ツアー逝くぞ。
脳内ナビゲーターをほりのぶゆきか泉麻人で。

若者の車離れ、若者の結婚離れに通じるな。



　　金　が　ね　え　ん　だ　よ　カ　ス

積極的な雇用安定政策
積極的な内需拡大政策
こういうのしなきゃダメでしょ？

金を使うのは結構しんどい

はいはい全部若者が悪いですよね( ´д`)y-~~~

中高年以降や政治家や企業には全く非はありませんですハイ。

金と時間とが無いのと、費用対効果が低い。
若者なめすぎだろｗ

はっきり言って、お金が無いんです＞＜

>>222
ショッピングとカジノ目当てだったら間違いなく日本の通販とパチ屋の方がマシ
会社の出張で何ヶ月か滞在したが、そういう目的ならガッカリ度１２０％だよｗ

冒険したいとか、売春したいとかならそのお隣の中国本土の都市がおもしろい。
いろいろな意味で勇者になった気分が味わえます。

東欧は結構おもしろかったけどなぁ
貧乏学生旅行だったからってのが逆にあったかもしれないが

んで給食費を払わないのは何が原因なの？

>>205
日本の観光地で、外人相手に通訳をする事で十分だとおもうが。

海外旅行好きって地理や歴史が異様に弱い奴が多い
あまりにも見識なさすぎでますます日本人が馬鹿にされる

自動車離れ
旅行離れ
ＴＶ離れ
新聞離れ
酒・煙草離れ

次は何だ？

次の「若者の○○離れ」は

何がくるんだろうな

>>269
若者のアニメ･漫画離れじゃね。

車も買えない若い世代に何を期待してるの？

>>268
どれも娯楽の多様化やらで「便利になった」と喜ぶべきことじゃないか

>>269 浮世離れ

>>263
パチンコ行くんだったら、絶対にマカオのカジノ。
マカオマンセーとかじゃなくて、パチンコは駄目すぎる。

今時のパチンコって、１日張り付いて最低投資金額は5万。
んで、そこから儲かる儲からないの勝負が始まる。

要は若者に金が無いんだよ。
今度の終期老人医療も 金持ち老人を 貧乏な若者が支える仕組みだろう

>>216
213じゃないが、レジ袋なんて1gもない。
仮にレジ袋が1gで全部炭素でできてるとしても、それを燃やしてできる二酸化炭素は4グラムもいかない。
つーか、普通に考えて数十ミリグラムの物体を燃やして何十グラムもの重さのものができるはずがない。

年寄りばっか金持ちだからこんな風になったんだろ
円安燃料高で海外行く同額で国内で楽しめる

ネットに年間５万円近く払ってるのは無駄遣いの気がしてきた
でもネット使えないと航空券すら取れないしなぁ

>>278
そのレベルだったら外国行かない方がイイと思う。
バカにしてるとか煽ってるんじゃなくて。

>>269
恋愛離れじゃない。
　以下
　女性の貞操観念の低下と性病の蔓延。スィーツ、高級ブランド、アニバーサリー等の
金だけが掛かるデート/付き合い、給料が上がらない割に結婚後の過度な経済負担、エロビデ
の急速なレベルアップ、ソフトウェアの発達で疑似恋愛が可能になった事ににより、恋愛を
しない男が増えて来た。以前は、オタクだけ恋愛をあきらめた物だが。

>>279
台湾ならいけるだろ。
2年分貯めて

概算で、年間出費
ネット：5000ｘ１２＝６万　、　携帯：8000ｘ12＝９．６万

２４万のＰＣ（含むプリンタなどの周辺機器）を3年３６ヶ月で使うとしても
３年間の通信・ＰＣ費用は、（６＋９．６）ｘ３＋２４万＝４１万
さらに携帯の機種変更が６万としても、計４７万円

個人的にフィットネスが月１３０００円、スカパーで月５０００円で年間２２万ほど

何だかんだで使ってるな、、、

次の若者の○○離れは何？

離れてるんじゃなくて、近寄れないだけなのに…

団塊世代はアホですか（;´д⊂）

>>282
情報機器に対する投資は、その分の恩恵があるんだよ。
ただ、それを会計上に数値化出来ないから「もったいない」としか思えない訳で。

昨今の旅行情勢に置いて、チケットの手配や旅行準備に日常的なネット環境は不可欠だと思うよ。
無くても何とかなるけど、結局代わりの「なにか」が必要になる。
で、それはタダじゃない事が殆ど。

>>285
もちろん手間隙かかるから手数料の名の通り無料は無いな。
俺は香港・マカオ・アメリカ・北京・シンガポール・エジプトに旅行行ったんだが
今考えると結構な額を使ってる・・・
ネット見てた方が逆に見聞が広がってたかもねｗ　国内旅行もそれなりに行った
一体いくら使ったんだか・・・

仕事やらなんか目的が有るならいいが、純粋に観光するために海外に行こうとは思わんな

若者の中国離れ

>>276
レジ袋１グラム行かないって本当？
計ってみた？
俺が調べたサイトにはレジ袋は１０グラムくらいと計算してあったんだが


俺も測定する装置ないけど、手で持った感じ一円（一グラム）よりは重い感触なんだが

>>282は
つーかパソコンに24万も使う時点でお金の使い方を間違ってるような。
今なら機能的に欲張らなきゃ、プリンター込みで20万以下で済むだろうに。
あと寿命も。4〜5年持たせるスベを考えた方がいい。
どーせ再来年くらいまで、買うなら評判最悪のVistaだし。

　以前はパリに憧れていたが、景観的に大阪のキタと大して変わらん事
をしってから、興味が失せた。

エクスチェンジ
デパーチャ
イミグレート
サイトシーイング

ITと対して変わらん気がしてきたぜ

>>291
正直、パリの町並みそのものには大して意味はないんだよ。
パリで意味があるのは、美術館や資料館と宮殿系の史跡だから。
そういうものを見て、フランス人の自信過剰な理由が分かればいい。
ビジネス+板的にはそういう考えで見るのが大切。

>>282

スカパーだとかCATVも考えもんだぞ。
動画を固定費にしちゃうから。
家族が見るってのなら話は別だが、独り者の場合なら契約が無駄になるぞ。
年間6万円をDVDのレンタルや購入に充ててみろよ。
多分、予算が余るぞ････

俺?
本代で年間6万の予算を軽く超えてる････反省。

>>293
>フランス人の自信過剰な理由
　そういう意味では、日本人も自国の文化に自信を持ち始めたんちゃう。近くの寺や神社に行く人とか
いるみたいやし。１０年前の村上龍のエッセイにもあったが、ようやく日本は近代化を終えて成熟社会
に移行しつつあるのかもしれん。
　

娯楽として恋愛のC/Pが悪くなりすぎているね。

>>295
自慢できるものがなくなった国に限って中華思想になるだけだよ。

燃油サーチャージがかかるだろ

>>269
日本離れ

欧州旅行は最悪だったな。ホテルにせよ現地の治安にせよ最悪だった。

パリなんかも最低だった。旅行というよりも被害に遭わないように注意する
事のほうが優先されたりとか・・・もうアホかと馬鹿かと。

国内旅行がやっぱいいね。

>>294
ネットはASDLだから電話の基本料込みで3700円だよ

日本が魅力的すぎで海外に魅力を感じないのに
金を出してまで行きたくない

>>300

安全でいることが旅の目的なら、ヨーロッパはもちろん、世界のどこにも行かない
ほうがいい。

俺なんかOCN光だから高いよぉ
もうやめようかな。
近くの大学行けばインターネッツできるし。
えろつべが見られなくなるけど

>>303
北関東のほうに英語しか喋っちゃいけないイギリス村があったよな。
そういうところ行けばいいのか。

ネット経由で十分。
現地に行って直接目に光が入るか、
一度電子媒体で人間用にカスタマイズされた光情報として
ある程度劣化したものが再びディスプレイによって輝き
一瞬の風景が人間の目に入るかの違い。

>>306
匂いや湿度はどうやって伝わる？

NHKの世界ふれあい街歩きを見てるのが楽しい

>>303
日本はまだまだ安全トップクラスだからな

金が無いっていう奴もいるかもしれんが、正直もうメンドクサイだよ
金出してまで、海外にいきたいとは思わない

>>304
個人で光なんてメリットないよ。ADSLだと半額近くまで下がった。

>>307
インドならスパイスを鼻にあてて、
湿度は湿度計できっちり計測しながらシミュレート、
白人のところならワキガを楽しむために2日風呂に入らないで腋をかぎ続けるとか…

いや、便利で不快なことが無いのがネット旅行の利便なんだから
匂いや湿度は諦めること。エロゲのBGMとか流しながら外国の風景を楽しむのが良い。

海外にいきたいけど連休取れても2日だからムリﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

経済的理由も確かに大きなファクターの一つではあるが
それ以上に大きいのは「好奇心」の欠乏である。
これが減少すると集団の基本的な生存パワーはあとわずか。
日本男児の精子減少と通じるものを感じる。

ネットが原因といえば読者が納得すると思ってる、
マスコミのレベル低下の方がよっぽど深刻だわ。

文句ならGoogleに言え。

>>113

>>1の「出国率」の部分を読め。

ネットがなければ、台湾に興味なかったかも。

ユーロ高杉ﾜﾛﾀ

まあ案外国内でも楽しめるからなｗ

>>319

彼女でも友達でもいいから、2人でドイツを自動車旅行すれば、
このユーロ高下でも結構安く上がる。旧西欧では結構お勧め。

かねが

各国の品目別実勢物価や為替変動を体感するだけでも旅に価値はある。

そうだな、日本語が通じてインターネットが出来て治安がよくて物価が安くて温泉やら何やらの景観と自然環境が良ければ行ってもいい。

1週間ぐらいやすみほしいい｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡


　

今場所によっては航空券より燃油サーチャージの方が高いんだが

そりゃ海外旅行も減るよ。

いまの景気だと、
1泊２日の温泉が最強かなぁ。

GWだ、旅行だ、なんてうかれてる若者が果たしてどれだけいるかな
反対に仕事できなくて、収入減を嘆いている連中の方が多いのでは
派遣で海外旅行なんて考えられるわけないだろ
もともと海外になんか興味ないだろうし
自室にこもって、せいぜい派遣現場で知り合った彼女と
仲良く汗にまみれることしか出来んだろ
そしてコオロギの鳴く頃に、その副産物に苦しめられることになるが

どこの観光地も下世話な中国人ツアーがいるのが減少の原因なのにそれはシカトか。
中国人ツアーの行けない高級感あるところのツアーを適価で提供してから言え。

>>321
確かにスイスとオーストリアを避ければ、案外安いわな。
南バイエルンで６人部屋を一人で使って30euroちょっとだったか。
ドイツはレンタカーも比較的安くて乗り捨て料金無かったし。
アパートメントだったから朝食は買出しだったが、それはそれで安くついたし。
日本の県道レベルのボロ道が制限100km/hで、ぼけっとして80km/hくらいで走ってたら煽られて恐かったがｗ

昔は外国のいい面だけしか流れていなかったが、
いまは外国の暗黒面でもたくさん情報が入るようになったからなぁww

>>328
>そしてコオロギの鳴く頃に、その副産物に苦しめられることになるが
車検の切れた車に乗って、山奥へ。。。

人、物、金が動きづらくなったんだろうな

長期休暇取れないしね

昔みたいに3泊4日ぐらいの弾丸ツアーで
海外回るような慌しい旅にお金かけなくなったんだろ
疲労を金で買うようなもんだ

それに今はネットで海外モンでも何でも買えるしね
昔は海外でしか入手できないブランドもん買いに行くのが
趣味の人とかもいたけど

海外行方不明日本人

私的な旅行なら何度でもいきたいけれど、
わけのわからんバブリー世代の事務女＆上層部の意見で社員旅行が海外。
毎月そのための費用が給料から天引き。
土曜日朝出発月曜日夜帰国。当然前後の日にちは仕事。
「会議」という名目で強制参加だが、給料がでるわけでもなく。代わりの休みがもらえるわけでもなく。
宴会では、バブリーたちを喜ばせるために、一芸披露しなければいけないらしい。
それでありがたがれというんだから、笑えるわ。
そんなものを夏期休暇前にやられたら、金もなくなり精神的疲労もこうむり、私的な旅行もいけなくなるさ。

そういうバカ世代を狙うんだろうね。旅行業界は。

>>314
好奇心にも方向があると思うんだが

まあ、海外旅行に行くよりは
家の中でDVDとかで美しい風景眺めてる方が
安上がりでいい。
2001年宇宙の旅の冒頭シーンが好き。あれってオーストラリアだっけ？

国内を野宿旅で回ってみ。
財布にもやさしいし、気分転換にもなる。
原付とか原付2種ならガソリン代も気にならない。
1人が不安なら2〜3人で行けば野宿は怖くない。
田舎ならそうそうめったなことはないけどねｗ

>>324
マリアナはどうだ？グアムならネット環境は悪くない。
サイパンはちょっと悪いかもしれんが、ホテル次第か。
旧ホテル日航サイパン前の浜辺は珊瑚礁に閉め切られているせいでぬるくて、
入った瞬間に「塩化ナトリウム温泉」という単語が頭をよぎったが。
サイパン北部には日本軍の大砲が放置されてるし。
安いホテルは少ないが、飯代ケチればいい。

２０万ある。だがたいしたところには行けない。
デリヘル１０回呼んだほうが幸せになれる。

たとえ行ける金があっても旅行なんて面倒この上ない。

奴隷扱いされてる連中が死ぬほどいるのに旅行なんか行ける訳ないだろ
需要も糞もあるかボケ

本場の料理もいろいろ食ったが、イタリアンでもフレンチでも何でも、
日本で日本人の巧いシェフの作ったやつのほうが確実に口に合う。

奴隷が自由に旅行したらアルプスを越えてトラキアに帰っちゃうぞｗｗｗ

>>344
根本的に何か勘違いをなさっているようですな。
イタリアにいって「檜風呂じゃない」と暴れたりするなよ。
日本の恥だからｗｗｗ

>>344
そりゃあ日本人に合わせて作ってあるから。
ウィーンでケーキ喰ったが、角砂糖舐めてるような気分だったぞｗ
まあウィーンはカフェで意味もなくだらだらしてれば十分ではあるが。

>>344
ニューリッチに多いタイプですね。
お金はあっても教養と知識が欠如している。
まあお金があるだけましというのが今の日本の風潮ですがｗ
お願いですから、TPOだけはわきまえてくださいね。
それから何かあったら日本以外の国籍を名乗ってくださいませ。

そんなこと言う人は世界中飛び回ってこういうところいてもしょうがないと思うがな

>>341
40分3000円のマッサージに70回行ける。
もちろんスタッフは女性

とりあえず、一旦、中韓の観光客を日本の名所から駆逐しないとな。

>>344
中国人のやってる中国料理って不味いね
くちに合わないと言うか

現地料理が不味くても、中華ならまだマシということは多々あったがなw
安全かどうかは知らん。

アジアから客が日本に来るから、べつにいいじゃん。
この記事ほんとうに変だなぁ。

あれほど悪し様に言われる中国ですら実際旅すると拍子抜けするぐらいに
友好的なんだよな。一ヶ月程一人旅したけど反日的な人には一人も会わなかった。
あの反日デモが中国の全てを現してるわけではない。

裏ではネットで過激なこと書いてるのかもしれないけど
それは日本だって同じだし。

そりゃ受けてる教育が全然違うわけだから政治的には相容れない国だけど
人と人の付き合いでは中国も日本もさほど変わらんよ。

こうゆうのはネットだけではわからない。

>>354
いや、旅行業界の話だから

右翼が、日本人の海外渡航を牽制するための記事だ

派遣はローンが組めません

アホだな・・・

実はテレビが普及したとき同じような論調があったのだ
テレビで何でも見れたら誰も実際に行ってみようとはしなくなるって

ヴァーチャルなんて言葉はなかったが
似たような事を言い合ってたんだよ・・・

一人旅なんて怖くないと言ってた知人、
飛行機なんて怖くないって言ってた知人、
どちらも海外で死にました。
危ないと言ってた俺は、友達集めてホームパーティーや、
バーベキューやゲームなんかでそれなりに楽しくやってます。

昔、「旅に意味はあるのか金の無駄」と言ったらバカにされた俺が通りますよ。

一昔前は世界にその名をとどろかせたＮＯＵＫＹＯＵの団体さん、今は昔

休むなら辞めろっていう言われる世の中なんだぜ
休暇も取らせないで海外もくそもないだろ

こっちはちゃんと事実をわかってるな


若者の海外旅行離れ「深刻」　「お金ないから」に「休み取れない」
4月30日20時15分配信 J-CASTニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080430-00000004-jct-soci

　海外旅行に出かける若者の数が激減している。海外旅行が昔ほど特別でなく
なっていることのほかに、「お金がない」「休みが取れない」といった事情も
ある。危機感を抱いた旅行業界では、日本旅行業協会が海外旅行のキャンペー
ンに乗り出しているが、「若者の経済事情からすれば、そもそも旅行業界で何
とかできる問題なのか」といった声もある。（中略）

■若者の「海外旅行離れ」対策検討
　しかし、1996年を境に20代若者の海外旅行者が減少し続けているのは事実
で、「正規雇用者より年収が低い非正規雇用者が1990年後半から増加したこと
と関係が深いと考えられる」（同社）といった指摘もある。
　「彼らにとって海外旅行が魅力的でなくなってきているというのは原因のひ
とつとして考えられます。あとは、景気や雇用の問題ですね。非正規雇用の若
者が増えてきているという事情もあり、お金がない、休みが取れない、となっ
てくると当然余暇に使うお金が少なくなってくるのでしょう」
　と説明するのは、日本旅行業協会の広報担当者だ。しかし、若者の「海外旅
行離れ」の背景に雇用や経済的事情があるとなると、「旅行業界でどうにかで
きる問題なのかといった面もある」（同担当者）のも確かなようだ。

>>16
> 別に海外行っても日本より、優れてるものなんてないし、日本の良さが見なおされてるのでは？

そういう結論は行って見てはじめて出てくることだろ？
やっぱり金がないから行けないというのが最大の要因じゃねえの。
つい最近まで円全面安だったわけだし。

お金は老人の医療費になりますよ

このまま経済破綻なら、トータルでニートが勝者かもしれない。
無駄に摩耗してない分だけマシだろｗ

間違った

お金は老人の医療費に消えますよ

>>355
中国を旅行しても、韓国を旅行しても、反日感情をぶつけられることはなかったが、
韓国に出張した時はたいへんな思いをした。

旅行の範囲なら、利害の対立がないので問題は起きないが、
仕事の場面ではそうはいかない。
何かトラブルが起きるたびに、あの日本人のせいだとささやくやつが１人いたために、
全く身に覚えのない、どころか、関わったこともないことにまで
責任を追及され、糾弾されかかった。

韓国人が全員日本人の敵だということではもちろんないけれども、
事が起きた時に、他の韓国人を敵に回して日本人の味方をしてくれることもない。
結局は身内と他人なのだ。

>>365
あと教育も大きいと思う。
海外に行くにしても歴史とかの知識的な要素も必要でしょ。
ビーチみたいな分かりやすいのもあるだろうけどさ。

>>365
　海外行かなくても、安っぽい2x4の洋風建て売り住宅だらけの所と、昔ながらの
和風建築だらけの所を散歩してみると分かる。

お金どころか休みすらねーもん…

非正規でボーナスも未来も夢も無いのに
能天気に海外旅行なんか行ける訳ねーだろ。
この分析した奴は心の底から死んで欲しい

そもそも金がないんだから、車も買わないし、
海外になど行くわけない。それだけの話。

文句を言うなら貧困を輸出する中国と、賃金を切り詰める経営者に言え。

>>373
分析というか、恵まれた環境で生きている世間知らずの感想文だよw

若者の海外旅行離れ「深刻」　「お金ないから」に「休み取れない」
http://www.j-cast.com/2008/04/30019659.html

海外旅行に出かける若者の数が激減している。海外旅行が昔ほど特別でなくなっていることのほかに、
「お金がない」「休みが取れない」といった事情もある。危機感を抱いた旅行業界では、日本旅行業協会が
海外旅行のキャンペーンに乗り出しているが、「若者の経済事情からすれば、そもそも旅行業界で何とか
できる問題なのか」といった声もある。

◆10年間で35%近い「激減」

法務省の出入国管理統計によると、2007年の海外旅行者（出国者数）は前年比1.4%減の1730万人。
03年以来、4年ぶりに減少に転じた。しかし、旅行業界でもっと深刻に受け止めているのが若者の
「海外旅行離れ」。同統計によると、20〜29歳の海外旅行者数は1996年の463万人から、2006年には
298万人にまで減少。10年間で35%近い「激減」で、若者の「海外離れ」が深刻になっているのである。

日本旅行業協会（JATA）は2008年4月、海外旅行者を2010年までに2000万人にすることを目指す
「ビジット・ワールド・キャンペーン（VWC）」推進室を4月1日に設置し、「海外旅行離れ」を食い止める
取り組みを始めている。しかし、若者の「海外旅行離れ」を防ぐのには難しい事情もある。

JTBは2008年3月、07年の海外旅行者数が前年を下回った原因の一つに、若年層の海外旅行者の
減少があげられているとして、20代若者の旅行動向調査の結果を発表している。それによれば、最近近3年間で
平均年１回以上観光目的の国内旅行に出かけている人は78.9％。過去3年間海外旅行に2〜3回以上
出かけた人は28%となっている。海外旅行をためらう理由として挙げられたのは、「休みが取れない」が
39.2％で最も多く、「旅行はしたいがお金がない」が35.3％、「旅行よりもほかに使いたいものがある」が
26.4％だった。

>>376続き

◆JTBはこの結果について、

「若者の絶対数が減ってきているというのもあるでしょう。行く人は行くけれども、行かない人もいるということ。
また、以前とちがって、海外旅行の特別感が減っているというのはあると思います。いつでもいける、今じゃなくても
いいんじゃないか、ということで身近なところでレジャーを楽しむ人、国内旅行に行く人が増えているのかもしれません」
と分析する。

若者の「海外旅行離れ」対策検討
しかし、1996年を境に20代若者の海外旅行者が減少し続けているのは事実で、「正規雇用者より年収が低い
非正規雇用者が1990年後半から増加したことと関係が深いと考えられる」（同社）といった指摘もある。

「彼らにとって海外旅行が魅力的でなくなってきているというのは原因のひとつとして考えられます。あとは、
景気や雇用の問題ですね。非正規雇用の若者が増えてきているという事情もあり、お金がない、休みが取れない、
となってくると当然余暇に使うお金が少なくなってくるのでしょう」
と説明するのは、日本旅行業協会の広報担当者だ。しかし、若者の「海外旅行離れ」の背景に雇用や経済的事情が
あるとなると、「旅行業界でどうにかできる問題なのかといった面もある」（同担当者）のも確かなようだ。

「ビジット・ワールド・キャンペーン」では、若者の「海外旅行離れ」対策として、修学旅行や職場旅行で海外旅行をするよう
促す取り組みをする予定だが、具体的にはまだ決まっていない。旅行業界では現在、中高年層が海外旅行のメインの客層。
しかし、若者が「海外旅行離れ」していくと、「いいお客にならないまま、将来が苦しくなってしまう」（広報担当者）。
旅行業界でも、若者の雇用問題が大きな影を落としているようだ。

なんだよパソコンで行った気分って？
エロゲの人はやった気分になれるのかよｗ
カンフー映画みて強くなった気分どころじゃないぞ！
まったくいい加減な記事はやめてくれよ。
マスコミ不信ってのは、こうやって積もっていくんだろうな〜。

平均的非正規雇用の場合（社会保険アリ）、

月収　18万円
-------------------
年金+保険という名の税金　2万円
所得税、住民税など　1万円
家賃（ワンルーム）　5万円
水道光熱費、通信費　2万円
食費（閉店セール多用）　4万円
交通費　1万円
服飾、遊興費　2万円

残る可処分所得　1万円/月（医療費など突発的な臨時の出費を考えると、、、）

結論：若者の海外旅行離れはパソコンで行った気分になれるから。

現状だと公務員様か一流企業の社員以外は無理にお金を使うべきではない。
海外旅行なんて絶対やめたほうがイイ。
海外で金を使ってどーすんの？
それならコンビニでアイスでも買ったほうが地域が少しだけ潤うってもんだ。

>パソコン一つで世界中の情報が楽しめる。
>『頭の中の旅』が新鮮さを奪った

馬鹿極まれり

>>268
いまさらだが、次はデジタル家電離れがくるな。
　とにかく、今はPCと携帯とiPodですべて簡潔してしまう。多くを望まなれば、
AVコンポやblu-ray、大型テレビなんていらんわ。

>>379
非正規で、その収入なのに一人暮らしって時点で・・・

親と同居するか、何人かで集まって集団生活やルームシェアとか
本当に考えないと・・・

>>371
いや2*4とヨーロッパの宮殿は全然違うし・・・

あと、日本の武家屋敷や町屋の史跡は調度品あんまり飾ってないから
生活の豊かさが伝わってこないんだよね。
見返り美人の浮世絵でも壁にかけておけば、と思うんだが。

＞268
MS離れ

この記事書いたやつかなりのバブル脳だな
おめでたい香具師だ

>>379
正社員だが、その支給額+3万円。サービス残業多々あり。
一人暮らし。
ときどき硫化水素を考えたくなる。

>>384
そもそも武家自体が豪奢じゃないからねｗ
成金の商家を見学したいというのなら別だけど。

最近の若者って貧乏過ぎる

日本て観光資源かなり有るよな、有名な海外の名所逝くより

>>386
ソースはWEBみたいだけど、
紙媒体の雑誌ならこの記事の次に旅行会社の広告がありそうだね。
最近の流行は「将来は先行き不安なので投資をしよう」らしいよ。
もちろん金融会社の広告が記事の前後にあるわけだがｗ

>>387
俺も同じ境遇だが硫化水素はやめとけ
故郷帰るのもいいぞ

>>380

それを言うなら、一番いいのはアイス買わずに栄養ドリンク買って運動することだな。

公務員で無いと無理

公務員だが、休み少ないし、海外なんて魅力を感じないから行かない。
GWは鉄道博物館で十分。

>>379
家賃と食費が高いと思う。

休みたきゃやめろという会社とか、休みを増やすために家族だんらん法(笑)を考える政治家とか、どんだけ〜

>>395
あーあー、やっちゃったよｗ
我々は海外に魅力を感じていますがお金がないのです。
お金はあるけど魅力を感じないのとでは意味あいが違うのです。

安いパッケは、成田＞関空＞中部と減っていくからな。
激安旅行と言っても地方じゃ空港までの料金がネックになる。
しかし今のところ地方のチャーター利用は大空港から安パッケで行くより高いと思うんだが。同内容なら。

金持ってる若者→それなりの職についてるから忙しい暇無し
金持ってない若者→リアル金なし　非正規社員等多し　

分析も糞もこの２パターン
何が海外離れなんだアホだろ

本当に休みが取れるかは直前にならないとわからないから
旅行の計画なんて立てられない。

>>388
鴻池や三井あたりの豪商の家の家具調度を展示してる場所ってないもんかね？

去年だっけか、将軍家の家具や遺品展を見たらかなり面白かった。

話はずれるけど、最近無保険車が増えているらしい。
知り合いの中古車屋から聞いた話。
自分が被害者になっても保険料も払えない相手から徴収できる自信あるかい？
相手がDQNなら「払う気はあるけど払えない。どうすればいいか教えてよ」と言われて終了。
怖い世の中になったものです。

>>402
江戸東京たてもの園

三井家の本家を移築して展示してある。
調度品がたくさんあるわけではないけど。

いまどき海外旅行できるのは公務員だけ

ガソリン値上げでGWに行列する状況だぞ。
あんなの満タンでも差額は2千円ぐらいだろ。
それなのに海外旅行とか笑止千万だわな。

>>406
ってか、あの人たち時間コストの概念のない人たちだから、景気が良くても
低所得者ばかりだよ。あれとこの話は関係ないと思う。

>>407
つまり高所得者が海外旅行に行かなくなったという認識なの？

一人暮らしの正社員（20代後半）だが、
休み無いし金無い。心も体も不健康そのもの。
たまの休日に、例え無料で旅行ご招待されても絶対断る。死ぬ。
全ての余暇は地獄の現状から抜け出すために使う。
こんな人生じゃ惨め過ぎる。

>>403
最近は、ローンの審査が通らない人が多いね。

>>408
いや中所得者がいなくなったという認識。
低所得者は今も昔もいけないでしょ。

日本は木造文化だから建築物の保存、再生が大変
なので現代文化が中心になる

なんか海外行ったり暮らしたりするのが駄目な事みたいに聞こえるじゃねーか。
マスコミは外こもりとか変な言葉流行らそうとするのやめれ。困る。

>>411
まるで80年代のアメリカやね。

>>413
考え過ぎ

携帯の割賦販売が増えてますが、契約できない人も多いとか。

>ガソリン
数日前にガソリン再値上げの予感にホームセンターでガソリンが20L入る5000円程の携行容器が売れてるというニュースがあったが、日本人はいつの間にか随分と頭が悪くなったなあと思った

>>414
ってことなんじゃないの？

そのうち一生年収200万（＝2万ドル）と昇級あり、生涯年収5億以上の二極化で
階層固定化されそうだな。

上の階層へ行くためには、社会人で働いて金貯めて大学入り直して
資格とるくらいか？

>>417
数学に弱いならともかく、数字にも弱い奴が多すぎだよな。


この間レクチャーで割り算出しただけで顔を下に向け始めた若い奴がいてびっくりした。

ネットで行った気ってのはあるだろうな
安くいける中韓は嫌われてて、ハワイグアムはなんとなくベタ過ぎて飽きられてて
欧州なんかは高すぎていけない、金がないから

そこでyoutubeだのgoogleearthだのその他海外の情報があれば
なんとなく見た気になって満足しとくのが吉ってもん
まぁ高くても話の通じる国内なら行ってみる気にもなるが

苗場のホテルレイプとか男鹿市のなまはげ強制猥褻みたいな事件があると国内旅行も低迷しそうだね。
しかも、地域ぐるみで事件を隠蔽しようする姿勢が許せない。
なぜ身銭を切って嫌な思いをしたうえに救済すらされないのかと。

これからは近場の温泉旅行が流行る

年寄り大国になるからな

海外？
行って帰ってで最低２日、飛行機のシートなんて何のプレイってくらいの狭さ
向こうに着いたらバスでの強行軍、
そして帰ったら山ほどの仕事。
やっぱ日帰り温泉でのんびりして居酒屋で一杯がいいな。

宮崎県の位置を知らない子が増えているのでしょ。
そんな子たちが海外に行っても無駄じゃない。
そもそも自分がどこにいるのか理解できてないだろうし。

地球温暖化も車が売れないのも
巨人が勝てないのも全部パソコンが原因

>>377
修学旅行ですら勿体無いと考える親が多そうなのに。

>>403
自動車離れを進めないとやばいな。

>>423
ものすごい説得力があるなw
>>424
毎日地図を眺めるような変態学生だった俺からすると悲しい限り

>>423
最近の富裕層の流行は、豪華客船で２ヶ月くらいかけて世界一周することだよ。
もちろん、客船の中では毎日豪華ディナーがあったり、世界の名所・旧跡を
訪ねたりする。もちろんガイド付き。

こういう企画は大人気で、募集をかけたらあっとういう間に完売するんだって。

旅行に限らずですよ。
ガソリン値上がりの影響が広範囲になりそうで警戒中です。
ネット書店の1500円以上送料無料とか維持できるのかな？
しわよせは折半ではなく運送業者にいくのだろうし・・・。
なんだか頼むのが気の毒な気がするけど、頼まないとゼロになるんだよね。
なんと心苦しいことか。

今の若者は海外旅行よりサンポールの方に興味があるからな

経済力は意外とあまり関係ないと思う。
低所得でもパチスロやったりタバコ買うカネはあるんだから。
海外旅行も低価格になってきてるし。
今の２、３０代は海外どころか、自分の生活圏から出ない奴多いよ。
旅して見聞を広げようとする感覚がないんだよな。

パソコンで軍事基地ツアー

まあネットの影響は大きいだろ

海外旅行で若者が楽しめるとしたら、言葉が通じないと無理だ。
あと、行く前に観光マップとかじゃなくて、ちゃんとそこの文化を
いろいろ調べてから行かないと面白くないし主体的に楽しめない。

団塊世代が団体旅行で観光地をカメラでとりまくったりとか、
バブル世代が買い物旅行でブランド品を買いあさったりとか、
そんな趣味は今の20〜30代の多くは持っていない。

俺は去年フランス〜ベルギー行ったけど、
言葉が通じて、車で好きなところ観光できたから、
偉い楽しかったし、日本での欧州のイメージと
実際に行ってみた時の衝撃とじゃ全然違うんだわ。
次は英語と歴史をもう少しマスターしてからアメリカに
行こうと思う。将来は仕事自体を欧米でやりたいな。

世の中持ちつ持たれつです。
自分だけ突出しようとして買いたたくとどうなりますか？
叩きが波及して自分のお客さんにも届いてしまい売れなくなる。
100均とかは良くなかったと思う。
あんな価格で国内メーカーが対抗できるわけがない。
国内メーカーがダメになれば誰が買うのか？労働力を吸収できるのか？
答えはNO。
結果、にっちもさっちもいかない現状があるのです。
公務員様と税金に群がる人以外はアウトだね。

ネット中毒なら旅行中にネットから遮断される可能性が高いと言う時点で
行く気がなくなるだろう

この話題を経済問題に持っていく奴って、ちょっとヤサグレ過ぎじゃないか？
行きたい奴は学生ですらバイトとかして行くもんだぞ。

年食ったオヤジ達は海外でも女買うだけだろ

http://paa.kir.jp/
動画貼ってやるとキモオヤジがさわぎだすｗ

>>437
行きたいヤツが減ると、商売のタネが減る、という意味の経済ネタ。
行きたいヤツが減るのが若者らしくない、みたいな話じゃないから。

金よりも時間がない方が大きいと思うがの。
昔の貧乏暇有り、が今や貧乏暇なしになっとる。
ネットで旅行気分味わうしか時間を作れんからな

生活コストが上がれば、必然的に余暇など楽しむ余地など無くなるさ。

暇があるならオススメは、国内であればチャリ旅行。チャリがキツいと思うなら原チャリで。
自炊してテント張って暮らせば１日千円で済む。
海外ならバックパッカーで。アメリカ、ヨーロッパじゃなきゃ１日千円で済む。

>>440
貧乏暇無しって格言は最近出来たもんじゃなかろう。
昔は暇があったのなら、何でこんな格言が存在するんだ。

トヨタで働いている派遣が車を買えるのか？
JTBで働いている派遣が海外旅行に行けるのか？
富士通で働いている派遣がVistaパソコンを買えるのか？
彼らにはわかるのだろうかね？

企業は余暇増やしてやらんと消費は伸びないってことに
気付かないんだろうか？

結局お金持ってる人は溜め込むだけになる。
持ってない人は生活苦。

未来工業みたいに給料上げる代わりに休み増やせばいいのに。

>>443
>富士通で働いている派遣がVistaパソコンを買えるのか？
HPやDELL、AcerのPCは変えるかも、富士通は無駄に高いし無理やなw。

>237

学生の頃は数万円どころか毎日の食費数百円すら悩んでたのだが
そういうのはタダの貧乏かしら？

俺は家の方針（禁止）と寮の門限の関係（９時）からバイトは出来ない
状態だったし、乏しい仕送りの中から技術書やら専門書、機材の
購入にお金が飛んで行き、並以下の頭を使って知識の吸収の為に
時間が無くなるという状況下で旅行とかの娯楽は二の次だったし、
職についてもある意味似たような日々（日々の残業（残業代はタクシー代で
相殺される）と新しい技術の吸収（費用は自腹））でいっぱいいっぱい
だったのだがそれでも"カネ"を度外視できるのかな？

欧州のいわゆるバカンスは、生活は普段と同じで、ただ生活の場所が違うのと
仕事から長時間離れるという点だけが普段と異なる
日本の場合、休暇と言ってもコマギレなので、どうしたって一点豪華主義になるが
金が無いので行ったとしても単に疲れるだけになる
そりゃ行かなくなるだろうさ

>>1
単に、金出してまで行く意義を感じない，
必要が無いと考えている若者がいるってことじゃん。
行きたければ、行くだろう。ワーキングプアも背景にある。

日本のサービス収支が改善されるから、海外に行く人間が減ることはいいことだ


逆に日本へ来る外人客は今年も増えている

>>1
>■地方客にも狙い
　地方の経済状態がどんだけ悲惨かわかるか？

それにしても惨状がどうだの金が無いからだのウザイなｗ

減っただの言ってみても、とてつもない人数の旅行者なんだがｗ

その点はスルーなのなｗ

しかも人口減少を考慮に入れずｗ

若干減るのは当然だろうよｗ

頭悪すぎｗ

減ったといっても、マジ若干の減りでしかないｗ

もっとガツンガツン減らすべきだがな

金が無いんだよ糞経団連とジジイ共が!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
なぁ、さんざん実力主義とか言って給料抑制してたの手前らだよなああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????????//

>>452
若干どころか、10年間で35%の激減だそうですよ。

そういえば、以前１０万円未満のドイツツアーってのを新聞で見かけたな。
サーチャージ抜き価格かも知れんが、当時はサーチャージもそれほど高騰してなかった。

でも日程表を見たら笑ってしまった。
足穴でソウル行って１泊はまあ予想通りとして、
ドイツでのホテルがホリディインExpressとかそんなんだもん。
強行日程の寝るだけホテルだからそれでも十分過ぎるかも知れんが、
平均的コンチネンタルブレックファーストのビュッフェを喰わされるのかと思うと、笑いが止まらなかった。
硬いパンに冷たいハム、正体不明の怪しい野菜とマメ、
温かいのはコーヒーと薄切りパン専用トースター。
果物とヨーグルトがまあまあなのと、ビュッフェだから量は喰える事が救い。

もっともあのドイツ人のエサを食べないと、ドイツに行った気分にはならんが。

>>454
んなわけないだろｗ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6900.html

１０年前の１９９７年は１６８０３万人

増えてるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとな？地方の惨状が〜〜〜とか言っておきながら、地方にばら撒くな（公共事業削減）とか

いったい君らどうしたいの？ｗ

訂正な

１９９７年は１６８０．３万人

ぶっちゃけ誤差の範囲みたいなもんだｗ

バカすぎるｗ

それと、地方が〜〜とか言っておいて、地方に金使わすな、だもんな〜

お前らマジでどうしたいわけ？ｗ

なんでこの程度のこともググれないんだろうね？

ピーク時よりは若干減っているが、人口が微妙に減ってんだから当たり前じゃん

自分でバカすぎると思わない？ｗ

おまけに地方に金を使わせず、地方がやばいやばいｗ　とか間抜けすぎるｗ

マジでどうしたいわけ？ｗ

どうやって金を使わないで地方を再生すんの？裏技でもあんの？ｗ

こんなバカどもしか国内にいないんだもん

そりゃ益々衰退する一方だわな

バカが国を滅ぼすよ

冗談抜きでなｂ

>>456
こちらのソースは>>376-377

年代別かどうかの違いですかね。

サラ金規制が問題の発端だ。

上限金利を引き上げてサラ金を復活させれば、
低所得者層の資金繰りが改善するし、雇用も増える。

>>461

そう。年代別だろ。

だがな？日本全体でどうなのかつー話なんだわ

分かるか？

例えばな？輸出企業でＡの商品だけは採算合わないが、ＢやＣの商品で大儲けの場合

Ａの部門が赤字だからその企業は終了フラグが立つのか？どこまで間抜けなの？君？ｗ

ロバが旅に出ても馬になって帰ってくるわけではない。

そもそもバブルの頃までの海外旅行ブームがおかしかっただけだ。

>>464

そのバブル期の倍近い人間が海外旅行してる現実ｗ

あの当時がおかしいんだったら、今の時代はもっと狂ってるｗ

金がねえええええ、地方があああああ

で、バブル期の８８年の倍以上の人間が海外旅行か

そうかそうかｗ

まぁお前らね？地方の惨状がどうたら言うんだったらね、地方に予算くれてやれや

地方の予算カットしておいてどうやって地方を救う気やねんｗ

頭悪すぎると思わないか？お？ｗ

>>465
>あの当時がおかしいんだったら、今の時代はもっと狂ってる
そういうことだろ。「海外旅行推進」という発想が異常。
必要もなく、旅行しても得るもののない人に無理に金を払わせようとするのはゲスな根性だ。

>>468

同意だな

いずれにせよ異常な人数が海外で遊びほうけている

海外旅行者数は半減でいいよな半減で

消費には代替効果があるしな

かくいう私も金も時間も無いんだがね。
もっと重要なことがあると思うんだ。。

一緒に行く人が居ない。

家族で海外旅行というのは一部の家庭だけの幻想なんだが、
長期連休時にテレビであれだけ流されるとウチもという気になる。
とはいえ一度行けば幻想は覚めてしまう。

この先ずっと下り坂というのは旅行業界も織り込み済みだろう。
ただ、外に対しても社員に対してもそんなことは（表面上は）認められないだけで。

自分探しの旅(笑)ブームも終焉かｗ

昔は世界は広かったけど、今じゃネットで一分もかからずに状況が分かるからね。
今では夢も希望もない　でも日本みたいにネットやメディアに支配されてない地域に行くのも
ある意味、勉強としては面白いとは思うけどね

>>470
一人旅はいいよ！
おれは散々やった。そして見つけたのが今の妻。

「若者の〜離れ」一覧
海外旅行・新聞・活字・車・二輪車・酒・科学・テレビ・献血

海外旅行以外全てヒットしてるわ

海外より温泉が好き

10日くらいの連休が取れりゃ海外でもどこでも行ってやるよ。そんな休み取れるわけねぇだろうよ…。

>>1
内需の方が大事だろうが

海外の代わりに国内の旅行って増えてるんでしょ？
だったらいいじゃん
何泊もかけて海外行くより1泊2泊でいける国内の方が便利だし、日本にも観光するところが山ほどあるんだから

>>470
パックは一見安そうに見えて、海外旅行ではほぼ全てが２人部屋前提、
一人参加だととんでもない追加料金取られるからなぁ。
個人手配の手間は、ビザが必要な特別な国を除けば国内旅行と変わらんが、
利用者にとっては「じゃなんで旅行代理店やパックツアーを組む会社が存在するの？」って事になっちゃうわな。

>>479
国内にも海外にも行きたい。
けど金と暇のことを考えると国内しか選択肢がなくなる。

>>1
金が無いから行かないだけですが

金が問題じゃない。
学生時代に貧乏旅行したころくらいの金くらいある。
しかし時間が無い。休みが取れない。
休むと復帰不可能だからな。

普段時間に余裕が無い中で、たかだか一週間程度の休みで旅行したって
旅程自体に余裕が無くなるのがオチだからな

普段時間に余裕が無い、ってのはあちこちで負の方向に響く

>>473
こういうやつが本当にいるとは思わなかった。本当にパソコンで行った気分なんだな。

ひきこもりニートは何だかんだ理由つけて外へ出たがらないからなｗ

今の若い奴らは年金が払い損になるんだぜ。
だから当然貯蓄に回さなきゃいけないんだし、実際には収入の低下以上に貧乏になってるわけだ。

ここ２０年間で、海外旅行客は、激増して来た。　若者が、
毎年何回も海外旅行に行くという風潮の方が、行き過ぎだったんじゃ？

それが当然な感覚になって来ていた旅行会社が、慌てている部分が大では？

２０代で車を買わないというのは、むしろ健全。
貯金に回す、というのは、ネット情報で、不安を煽る側の影響も大きい。

>>488
だろうね

アジアの観光客増えたよねえ。
浅草なんて中国人に占拠されてるｗ

１０年くらい前までは、携帯電話やネットには、そんなにお金はかからなかった。
（極、最近は、また携帯代が安くなっては来たが）

若者は、その意味で、昨今、別のところにお金がかかるようになっている。

旅行費用は、高くない。　見入りが少ない事だけが注目されているが、旅行に
回す費用が、他にまわっているんだよ。

つべで景色を検索して
グーグルアースで場所を確認
SNSで外人と会話できるし
旅行せんでも充分楽しめる
それなりに言葉勉強したりするから達成感もあるし
バブル世代のオッサンの海外旅行なんて買い物と売春で終わりだろ
そんなのよりネットで済ましたほうが
友達も出来るし、金もかからんし、よっぽどいい

>>474

旅行先の恋は危険だよな。
日本に帰ってくると急激にさめる。

＞バブル世代のオッサンの海外旅行なんて買い物と売春で終わりだろ

これで友達ができたり自己研鑽したりした人間がどれくらいるかってことだよな
はっきり言って無駄な旅行が多かったんじゃね？

まあ遊びなんだから無駄でもOKなんだが、人様に説教はするなという感じ

スイスの列車内で会った、アメリカ在住の初老の夫婦の日本人は格好よかったな。

イタリアで娘の結婚式に出席した後、宿の予約も無しの夫婦で気ままな旅行だって。
娘にジュネーブに行って来いとアドバイスされたけど、列車内で会ったイタリア人の
勧めでジュネーブ行きをやめて別ルートでウィーンまで行くことにしたと言っておった。

旅行は楽しいとは思うが、海外旅行と国内旅行の費用と楽しさを考えると国内の方がお得な希ガス。
20万で海外に行くなら、北海道と沖縄と近場と…、国内の色々な所に分けて行く方が楽しい。
言葉の壁もあるしね。

海外は二回行ったけど、もう特に行きたいとは思わんなー…。

無駄って何を基準にしてるんだ？
旅が無駄なら人生自体無駄見たいなもんだが。

旅はほとんどは好奇心でいくんだろ。
それで海外に興味持てば関係する仕事してみたり。

オレはアメリカのソフトウェア開発会社で働いてるが
大学院時代に一人旅しなかったら絶対にこんな将来考えもしなかった。

j-castにはここで指摘されたこと全て書いてあるじゃん。
>>1のサンケイソースがクソなだけだろ。

ttp://www.j-cast.com/2008/04/30019659.html
＞若者の経済事情からすれば、そもそも旅行業界で何とかできる問題なのか

＞彼らにとって海外旅行が魅力的でなくなってきているというのは原因のひとつ
＞として考えられます。あとは、景気や雇用の問題ですね。非正規雇用の若者が
＞増えてきているという事情もあり、お金がない、休みが取れない、となって
＞くると当然余暇に使うお金が少なくなってくるのでしょう

＞以前とちがって、海外旅行の特別感が減っている

＞海外旅行をためらう理由として挙げられたのは、「休みが取れない」が39.2％で最も多く、
＞「旅行はしたいがお金がない」が35.3％、「旅行よりもほかに使いたいものがある」
＞が26.4％だった。

>>497
まあまあ。
その辺りは価値観の違いだから。
漏れは夫婦で50万旅行に使うなら、金貯めてAMGでも買いたいし…。
車に金使うのを馬鹿馬鹿しいと思う人も多いでしょ。
旅行も同じ。
本当に価値観の違いだと思うよ。

若者じゃないが。

卑屈外交の姿勢、海外美化のマスコミ、バブル絶頂期での日本人のうぬぼれた
海外での行動に情けなくて行こうという気も起こらない。
語学でも勉強しようと本気に思えるかな？
家族すらも別々の行動が当たり前になっているのに、なんで面倒な手続きをして、
現地で振り回され疲れることを何回か体験している身としては行こうという
意欲や動機など沸いてこないぜ。
地方に金を落とすための海外から国内に観光を増やそうとする見方が、今頃になって
ようやく大事だと 出始めた。
３４％減でも日本への海外旅行客の数や金の落とし方とのバランスでは、
まだまだ海外に行くほうが圧倒的に多いんじゃないかね。
むしろ収支バランスの異常が少し改善された方だ。
日本と日本人を人間的に魅力ある国にして、海外観光客がたくさん増えてきて、収支バ
ランスが出てきたら、努力して語学を身に付け、一人で海外に行く人間も
増えるんじゃないか。それが正常な国、普通の国だろ。
日ごろ接している年配同士の見栄、国内からの逃避、海外のメスをといった動機が多いん
じゃないの現実は。

連休後半は、Google Earth の解像度が低い、天橋立へ行ってきます

暇があるときには金がない、金があるときには暇が無い、金と暇ができたときには
未知の世界をみたいという気力体力がなくなっているのだから、海外観光なんて
するやつはごく一部の例外になるのはアタリマエ。
むしろ庶民が海外行きまくりだったこの２０年のほうが異常。

>>499
価値観が違うってわかっててこのスレで>>496みたいなことを
書く意図が分からん

>>502
金は余裕があるときに貯めておける。
時間はそうはいかない。
金を貯めておけば、暇なときに使える。
実に簡単なことだと思う。


が、実際はそうはいかないものだねえ。。。

無駄は無駄だろ＞旅行
余暇なんて無駄でいいんだよ
旅行が無駄といわれて逆切れするような人間がいるうちは日本はまだまだ

そうそう！GoogleEarthで世界一周すると
まるで旅気分に


ならねーよバカ

>>505
言葉遊びに堕とすと会話って急につまらなくなるなあ

セカンドライフで世界中の町に行って世界中の人達とコミュニケーションする方がいいだろ

俺、３０歳過ぎて海外旅行行ったことないって言うと
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯってされるんだよなぁ

弁当でも作って河原なり公園なり行ってみようよ
それはそれで新鮮だぞ

それじゃ個人消費が伸びない？
知るか！

>>483
道草食えない世の中ですから

エコノミックアニマルは何を食べて生きるのか？

>>498
産経は自民の犬だから非正規雇用問題に触れたくないだけだろ。

JTBは現実を直視しているだけあって、好感が持てるな。自動車業界なんかは見てみぬ振り。

まさしく貧乏暇無しだな

永住するなら仕方ないけど海外旅行は資源の無駄。
燃料が勿体無いだろ。今はバブルの大量消費時代と違う。

旅行？　その前にメシだろ

>>513
基本内需向けの旅行業と外需依存の輸出業の違いですね

ヨーロッパの高さは異常
アジアはあんまり興味ない

給料が減ったり将来への不安から金を使えなくなった場合に
真っ先に切られる出費だからな、旅行とかは。
金に余裕がある層がそれだけ減ってるって事ですよ。

325 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/01(木) 18:34:37 ID:cJ/QKT3M0
これは何も若年世代の取得が減っている事実を隠したいだとか、そういう思惑がある訳ではない
年くった世代は"若者の生活が苦しくなっている"という現実を本当に理解できちゃいないんだよ
実際話してみれば分かる
あいつらとしては「苦しいったってちょっと自炊して食費抑えれば自分らと変わりないレベルの生活送れるんでしょ？」みたいな感覚だからｗ

326 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 18:39:00 ID:qz4srYwm0
>>325
何でなんだろうな？

327 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 18:43:24 ID:xw6V6Vag0
>>325
酒タバコギャンブルやらない、彼女いない、基本自炊
って話したらそんなにためこんでどうするの？って言われたぜ。
これでもぎりぎりだっていうのに。ぶん殴りたくなった。

328 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/01(木) 18:43:32 ID:sHjWiEOn0
>>326
自炊とかして食費を抑えていないからだろうな

行かないよりは行った方がいいが
経済的に無理して行くほどでもない
観光旅行で増える経験値なんざたいしたことない
世界中いろんなところいきましたなんつーことアイデンティティにしてる奴ほど
いまいち仕事のプライベートもふるわない微妙な奴だったりする

海外旅行行くぐらいなら
ちょっと高めの温泉旅館に1週間ぐらい泊まって読書生活とかの方が有意義に思える

本屋で立ち読みする方が経験値積める罠ｗ

旅好きの開口健さんが初めてニューヨークを訪れたのは40代半ばを過ぎたころで、
その時の感想が、「20歳の時にここに来たかった」。
それだけ刺激的な街だったということなんだけど、今はもうこんなことを言う人も
いないんだろうね。
なんかね、みんな耳年増になったというか、やるまえから無駄だと思ってしまうというか、
やっぱり日本人の活力が低下しているとしか言いようがないんじゃないか。
でもまあ、老齢化するこの国には、ふさわしい態度だとも言えるのかもしれないね。

１ドル２００円のころだって、その当時の若者はけっこう貧乏旅行してたんだけど・・
でも、いまどき貧乏旅行の話したら、周りが引いちゃうもんね。
今の日本の若い連中、ナルシストぎみな香具師が多いから、貧乏旅行なんかだれも評価しないし。

ビジネス・ファーストクラスで、一流ホテル泊まってとかなら周りも評価するんだろうけど、
そんなの一部の金持ちのバカ息子とか開業医のお嬢さんとかだけの話だし・・

>>519
正論なんだが、どうもマスコミはそこを正面から切り出さないからな。

海外へ行くと、日本の爺さん婆さんでいっぱいだぞ
今の若者はどんだけ貧乏なんだよ

ひとりでヨ−ロッパ旅行行ってきたけどよかったわw
いままでアジアしか行ったことないから欧州は本当に旅行に行った気がする
食べ物も美味しいし、なにより歴史の重みに感動
金がない学生だから主に野宿（公園は危険なので24Ｈ営業の空港で睡眠）たまに安い民宿（都市部）か現地ﾎ-ﾑｽﾃｲ（田舎一般人宅）
また航空券だけ買って、欧州旅行行きたいな！

>>525
むしろ感覚が正常化してきたんだよ
今時貧乏旅行をしてまで行くってのは、先の人生バランスシートを悪くするのと同じだ
言い方が微妙だけど明らかに資産目減りだろ

>>528
24H営業の空港で睡眠すると、盗難にあうだろ

自宅ー会社生活にどっぷりつかるとだな。
通勤ルートをはずれただけで旅行した気分になれる。
県外なんてちょっとした冒険です。

そういう安い感覚なので精神的には海外行かなくても満足です。

というか会社の出張が旅行みたいなもんです。

貧乏旅行くらいで人生バランスシート悪くするとか、
資産目減りとかどこまでマイナス思考なんだか・・さすがに呆れるわ。
息吸うだけで精一杯なんだろうな。

>>533
足るを知る。

これが幸せへの一番な早道だからね。数多の宗教が全て諭してる基本教義だろ。

>>513
自動車業界が認めないのは、トヨタの
奥田が今の若者の元凶作った張本人だからだろ。
同業者の最大手だから言いづらいわな。
旅行会社は他業界だから言えるってだけの話だ。

ただ、35以下の独身で、家買うとかの目標なしで200万円以上貯めるのは
はっきり言って間違ってると思う。
200万円あれば半年分の生活費になる。出来婚するにしても足りる金だ。
30年後に備えたって、30年後まで自分が生きてるかどうかも分からんのだから。

あの世にお金は連れて行けない。だったらこの世で使った方がましだと思う。

半年で治らない病気なら実家に帰れ。

>>525
その当時って働けばどんどん出世できるんじゃないの？
今の若者はそいつらを支えるってことでどう考えても厳しいじゃん。

>>532
あー　まったくだわそれｗ業種によれば、毎日日本中をかけまわる仕事もあるしね

俺みたいな貧乏リーマンは海外なんていこうとも思わないな

>>534
人間のエネルギーというのは使えば使うほど増えるし、
使わなければ減るんだよ。

悟りを開くのは人生の最後じゃないといけない。
そこまで行くエネルギーすら維持する自信もないだろう？

若者の車離れだの、海外旅行離れだの言われても金くれなきゃどうしようもないだろ、ボケ。

>>528
次行くならホームステイはやめとけ。
問題おこる確率高いから。

まぁ、自分探しが流行らなくなったんだろ。

自分を見つけた奴......................................................................................................................1割
自分を見つけた(と誤解した奴)........................................................................................1割
目の前の事を一生懸命することの方がが大事だと気づいた奴..........2割
いい女（男）が見つからなかったなと思った奴....................................................5割
何も考えてない奴.......................................................................................................................1割

ってとこじゃね、実際。

お金だけあったて駄目だよ、暇もいるんだ、暇が!

沖縄とか北海道とか言ってるやつはパンフレットみたことあるか？？
国内旅行のほうが物価が高いため、海外よりも高いことが多いぞ

金持っていない奴は行けなくても仕方ないと思う。
彼らが社会を批判するのは正しい。

ただ、金持ってて「暇がないから行けない」と思っている奴は、一度考えた方がいい。
「その仕事は本当に自分でないと出来ない仕事か？」と。

20代の会社員で休めないってのは「本人がそう思いこんでるだけ」だな。
自分一人いなくても会社は動くもんだ。20代なら、普通はまだそこまでの仕事を与えられてない。
海外旅行ってのは、それを認識するいい機会だろう。
そこから会社や仕事との適切な距離が分かるというものだ。

金があっても海外いったり車買ったりするかは人それぞれだろうけど、
先立つものがないとどうにもならないのも事実だ。
稼ぎが少ないなら、生活レベルをそれに合わせるしかない。

>528
というか野宿も危険だ。

>539
何が言いたいのか良くわからん。

海外とネットでやりとりすればすむ。
音楽や芸術をやってるやつは
作品を見せ合ったり、
現地の動画や写真を送りあったりして
よっぽど意気投合したら
思い切って会いに行くとか、オフ会開くとか
発展させればいい。ネットを利用したほうが間違いない。
いきなり旅行に行くとかどこの皇族か成金だよ。
団塊は野暮なんだよ。

若いのが海外行かないのは時間とお金の問題だろ
2年に1回ペースで行ってるけど、時間の確保がやっぱ大変
しかし、なんかこのスレは日本で十分とか言うのが多いな
俺は日本は日本、海外は海外でどちらも楽しんでるのだが・・・

でもさ、欧州も各国まわると意外と面白いもんだけどね。
チェコあたりは風景が北海道に似てるなあとか、パリやロンドンは緯度的には
北海道と変わらないのに銀座と空気の具合が似てるとか、やっぱり
町並みは、色調や明度の統一感がとれてるほうがいいねとか。

まぁ外国行く前にまずは国内を回ってからでも遅くは無い。
ただしお袋に言わせると、外国行くなら体力があるうちがいいそうだ。
金があっても体力ないと向こうで体力切れおこして大変らしい。

日本で充分ってことじゃない。
金も暇も余裕があるわけじゃないのに
無目的でぶらぶら海外行っても意味ない
だってネットでコミュニケーションとれるし
買い物もできるだろ。それでも満たされなきゃ
行けばいいと思うが、そこまでには、なかなかならない。

若い奴は金の使い方と時間の使い方が荒くなったな。
セレクトショップで大人買いして、実際の海外ブランドは知らない奴とか。
それで、海外行けないとかいってるんだからある意味驚く。
ゆとりと関係してる。

超氷河期世代をはさんで金銭感覚がまるで違うからなぁ
あの10年で翻弄された世代というのが超氷河期だけではなくゆとりもなんだろうなぁ

一昔前の正社員がほとんどという境遇なら、
手元の金はたいてでも海外行けるが、今の不安定な
雇用状況じゃ、海外旅行より転職目指して自分に投資とか、
貯金が真面目な若者の選択だと思うが。
だいぶ前のトヨタのアンケートといい、経営層の人間の
トボケぶりが凄いよな。

金がないからというのはまだ許せるが、
海外より国内の方が、安全で楽で、楽しいからというのは
３５歳になった団塊ジュニア世代としては「お前らは女か」と言いたいところなんだが。
新しい刺激とかそういうものを求めないところに恐ろしさを感じる。

海外＝刺激的、という発想が35歳とは思えない加齢臭を感じさせる
ネットで知り合った外人が、
いまから学校行ってくるわとか夜中に動画送ってきたりする
ことのほうが、そんなことが出来るという事実のほうが、
よっぽど刺激があると思うんだが。
海外行って景色見て、飯食って、ブランド品買って
だからなんなんだ。なんか騙されてるだろ。
金かけなきゃ刺激が得られないのか。恐ろしいわ。

>>554
仕事の方が刺激とスリルに満ちていて、休日はゆっくりしたいw。

>>554
超氷河期世代の29の俺が団塊Ｊｒに聞いてみるけど…
あなた方みたいに楽して正社員なれたわけではないわけさ
あなた方は一回どん底に落っこちたときの苦しみや辛さを知らないから、
死ぬかも知れない無謀ができるだよ

無知は幸せだよな
自分たちがどれだけ恵まれていたか知らないだから…

氷河期以降が車に乗らないのもリスクを背負いたくないからという理由もあるわな

俺も含めてだが氷河期後の世代は安定志向が強いみたいだね
貯蓄率も上がってるみたいだし、成果主義否定の終身雇用希望が増えてるみたい
バブルを知らずリストラや就職難、税金アップ年金崩壊と地獄を見せられてるからかな

>>549
パリやロンドンはもっと北だぞ

バブルがはじけたのは1992年。
35歳が大学卒業したのは1994年。
求人雑誌の厚さは、1991年から92年で
一挙に薄くなったのを覚えている。
つまり、いまの35歳はバブル世代と比較すれば、
そこそこ就職難だった。職種によるだろうが。
だからこいつは３５よりもっとオッサンじゃないかと思っている。

海外旅行をするだけの経済的余裕が無いだけではないのかと
ちゅうか将来不安から、そんな余裕があったら
財形なり貯蓄なりするんじゃねえのかと。

>>557
32の俺から言わせると、今の29が35に向かってそんなに自慢するほど、
苦労したとは思えない。

今29の世代なら、電波少年ブームで大学時代にアジア方面に自由旅行で
飛び出した奴も多かろうに。

知識と、体験の区別がついていないのな。
ネットで外人が「学校に行ってきます」と言っても、
住んでる家も違うし、行く学校も違う、家族も全然違う、全てが全然違うのに、
それが分らない。

「自己投資」ってのは具体的に何するんやろか？
資格とか免許とか取ったりするのかな？

海外への一人旅は免許や資格より良い経験になると思うんだが…
パック旅行なら確かに家で何か勉強してた方が良いのかも知れん

個人的には履歴書の資格欄埋めたり貯金したりするより海外へ一人旅した方が
人間的に成長できると思うがそう思わない人が多いのかもね

>>565
は？現地へ行けば、人種が変わるのか？
ネットを通じてであろうと、
相手とやりとりしているわけで
それは体験だろう。ただ若者のやってることに
ケチをつけたいオッサンが多いな。
そっちの景色を見せてくれ、何食ってんの？のとか
ギリギリまで情報交換して、その中で得られる体験もあるし、
金だけ払って、ガイドブック見て現地の人間と深い関係を
気づかず数日で帰国するより、よっぽど得るものある。
そうやってネットをフル活用したあとで、行く必然性が
生まれれば、仕事なりなんなりで行けばいい。絶対そっちのほうがいい。
金がありあまってるなら散歩のように旅行するのは勝手だがな。

正社員で海外旅行に行く金があっても、職場を一週間あけたら
上司から露骨に迷惑顔されたりするのに、海外旅行なんぞいけるわけねーだろ。
まとまった休暇を取ることを”人生の落伍者”とみなすアホが管理職やってる間はダメ。

履歴書の資格欄埋めたり貯金したりするほうが
人間的に成長できると思うが何か？

一週間休んでも、しっかりと部下や後輩を育成しておけばいいんでね？まだまだって事よ。

氷河期世代も人生の楽しさに目覚めるべきだよ。

>>565
あなたは想像を超えた体験ってしたこと無いでしょ？
ニヒリズムは人格をむしばむよ。

>>535
出来婚する時点で計画力なしｗ

>>564
自己投資・・・専門用語で、資格業界にお金を落としてくれる
お客様のことだろ？

>>53
というより、日本中がそうなっちまったしな、

ネットさえあれば、東京も地方も世界もあんまり変わらなくなっちまったな、、、
旅行も国内旅行だけでも十分面白い所は多いし、、、

>>568
ちにみに部下はいない。（会社が採用しない、配属しない）
後輩は俺よりも仕事量もストレスも多い。
職場長は過重なストレスで心身ともすり切れてボロボロになっているのが
隣で見ていてよくわかるし。そのまた上の管理者は朝から晩まで、さらに
休みまでも業務報告を受けなければならないし、こないだ過労で倒れたのに
その翌日まで出勤している。
これ以上書くと同僚に迷惑がかかるのでやめとくわ。

>>544
沖縄高いよなぁ。アジアの高級リゾート行けるよ、その金あったら。
英語の障壁ってそこまで高いのかねぇ。

1回は行ったほうがいいな。
五感で感じるのと、ネット（視覚・聴覚）だけとでは、全然違う。
2回だけ海外（ﾖｰﾛｯﾊﾟ）に行ったけど、
乾いた空気、舌にざらつく水、硬い石畳、伝聞じゃ絶対わからない。
TVにはジプシーなんて映らないでしょ。
有名な建造物が目の前にポンとあるって、不思議な感動。
見てガッカリするのもご愛嬌。

>>570
お前の想像力が貧困なだけじゃないの？
海外旅行が資格勉強より人格形成に優れると、
根拠もなく一般化してるやつの想像力なんてたかが知れてる。

>>417
俺ぐらいのインターネットの達人になると、ガソリンが何処が安いかをネットサーフェンで
調べて節約すると言う賢い行動をしてるよ、

調べてみると隣の県のガソリンスタンドが地元よりも３円安かったから、高速道路をかっ飛ばして
満タンにしてきたよ、３５リッター入れたから、１０５円も安くガソリンが手に入った、
こういう事例を出すとインターネットに詳しくない人はビックリしたような顔をするね、

情報格差の違いって奴だよ

金がないのもそうだが、価値観や優先順位の変遷等もあるだろう。
どちらにしろ個々人の嗜好の問題であって、
行きたい人は行く、行きたいと思わない人は行かない、それだけだろう。
で、いまは少ない金を工面してまで行く旅行に価値を感じない人が多いと。
ま、旅行会社の人も路頭に迷いたくなければ営業がんばって〜、
としかいえないよね。

余暇がないでしょ
金も、使い道が昔に比べてありすぎる

>>554
>>570
刺激なんて海外にしかないというわけでもないだろ。
人生の時間は有限ゆえ取捨選択を迫られる。どれを選ぶかはそれぞれ。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
限られた時間、さまざまな情報の中から選択する上で
体験以外も重要な要素であることには変わりはない。

>>563
まあ同意なんだけど、どっちみち人間が一生涯のうちに体験できることってたかが
知れているから、旅行先一つとっても知識を得てある程度のあたりをつけるとかする
必要はある。

>>562
使っているケーブルがアク禁なったので携帯でカキコするわ
俺は、氷河期世代の特有でもある派遣に墜ちて地獄を見てきているからな
派遣の苦しみをバブル世代やあなたが分かるのかな？
数か月後自分がなにをしているか分からない生活だぞ
いつ解雇されるか怯えながら、次が仮にきまってもゼロからの出発になるし、次があるとも限らないそんな生活だ
挙句に中途の面接は新卒のとき以下酷いものだったしな

あと、電波だけと流行っていたが、あれに乗せられた奴はスイーツだろうな
あの不況真っ直中のご時世に就職のあてもないのに散財するのは自殺行為いがいの何者でもない

【政治】 福田首相、「税制抜本改革」で消費税１０％…大増税路線を画策（画像あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209644156/

妄想の旅って知ってる？
時刻表を眺めながら、今この辺を通過してんだなあって妄想するの。
タモリさんとかやってるみたいだよ。
（タモリさんはここ数年沼津より遠出してないらしい）

>>583
悪いが、俺もフリーター時代に派遣やバイト生活をしていて苦労は知っているし、
お前らくらいの世代の連中が海外でウヨウヨしているのも見てきている。

はっきり言って、お前くらいの苦労で自慢されても、全然大したことないし、
派遣には派遣の、正社員は正社員なりの苦労がある。
そんな苦労自慢されても、お前さんの忍耐力の無さを開陳しているようなもんだ。

あと、海外に飛び出している奴らは、同じ日本人でもかなりたくましいぞ。
もちろん、スイーツみたいなのもいたけどね。ごく例外。

まあ屁理屈言ってれば良いよｗ
女とオマ○コした、というのを読むのとやるのとが同じだと思ってる人達なんだから。

>>587
妙に納得。

>>587
もう少し付き合おうぜ
とことんやるのも経験だ

ソマリアに行ってみたいんだけど、調べてみたら日本人なんていないらしいな。
しかも外出したら速攻で撃たれるらしい。
しかも入国は密入国のみwww

>>587
ﾜﾛﾀ

割と時間のある仕事で
２４歳貯金６００万円くらいだが海外旅行したこと無いな・・・・・・
今からイケといわれてもなんだか遠すぎて気乗りしない
貯金崩すのもなんだか気がひけるし

>>587
何を屁理屈と解釈したんだ？

そもそも
＞女とオマ○コした、というのを読むのとやるのとが同じだと思ってる
なんているのか？未だそのような人物を見たことないが。

氷河期正社員だけど、新卒でブラックIT業界に入ってしまったから、
来週自分がどこでどんな仕事をしているのかもわからない。
「正社員」という名前だけの、偽装派遣。
サービス残業ばかりで、給料安いし。派遣とかわらん。
上はバブル世代で、仕事投げて混乱させるだけの無責任な状況だし。
転職して、状況改善をはかったけれど、こんな経歴でこの年になると、業界から抜け出せない。
先は真っ暗。
こんな状況でどうやって旅行に行けばいいんだろう。。
それ以前に、数年後、まともに生きているんだろうか。

>>592
嘘つき

>>587
現実のセックスよりも、エロゲ、エロ漫画の方がエロイ事に付いて、

>>595

本当だよｗ
というかどこがうそ臭いんだよ

>>589
俺は女とやる。
お前はエロサイトでも見てれば良い。
こちらは色々と面倒も金もかかるが両者は平等なのかね？

>>594
まあ、ブラックＩＴって言うのは良くわからんが、確かにブラックサタンの
印象は強くないな、後のデルザー軍団の方がインパクトが強かったし

>>567
うーん、それは人間的に成長するんじゃなく、職歴とか知識とか社会的に成長できるんじゃないかな。
でも、履歴書の羅列だけじゃつまんないだろ。
昔からいうじゃん、「百聞は一見にしかず」。この場合は「一見」は画面越しじゃなく
現地の現場に立ってみることだよ。
本で読んで映像見て、現地に行って納得するって言うのもある。

昔とは社員一人当たりの仕事量違うし休めねえよ
有給っておいしいの？

>>598
まぁ、他者との衝突や、自己の限界を見ることを嫌う奴は、セックスも海外も
その他様々なこと全てについて、モニター上の情報で完結する方が、便利だし
楽だし傷つかないし金もかからないし、都合がいいんだろ。

そういう奴に何を言っても無駄なんだが、他人に意見をする立場には無いことだけは
わきまえて欲しいな、とは思う。

>>592
海外旅行って、決断するまでに割りと気合がいるからな。
治安や言葉等、現地情報を確認して航空券とホテルを予約するのも結構めんどい。
現地に行ってもあたふたする事も多いし。
でも一回ぐらい経験しとくと良いかも。

>>600
個人的には苦しいことだが日々の自分を振り返り
見つけた欠点に目をそらさず
その都度、反省することのほうが成長できる気がする。

海外へ行くことが、人を成長させることもあるだろう。でも、それ以外で成長することもある。
例えば、航海技術が未発達な時代の偉人は、どうやって成長していったのだろうか。

どれを成長の手段とするかは、人それぞれだよ。
日常の細かな気づきで大きく成長する人もいれば・・・

この手のスレで、いい車に乗れば、いい飯を食えば、いい酒を飲めば、スキーに
いけば、旅行にいけば、成長する、人間の幅が大きくなる、いい経験になるとか
いうが、前後でどこがどう変わったか、誰一人とも具体例をださないな。　

宇宙遊泳して青い地球を見た後、哲学者や宗教家や農家に転身した宇宙飛行士みたいに
分かりやすい事例が欲しい。

そりゃあ
金出して海外に行ったり、高い車を買えば
どうにかしてペイできる理由を見つけたくなるもんだろう
それが成長であり、経験なんだろうけど
俺も海外に行ったらもしもたいしたことが無くても、そう力説して満足すると思う

つまり、全部気のせい

俺も海外旅行には興味がなく行ったこともなかったが、いきなり仕事で一年間居住。
アパートやら電話やら全て自分で手配しないといけない。
最初の数日は、不安で本当に飯がのどを通らなかった

日本にいては絶対できない貴重な経験だったが、でも
そんな経験しなくても生きていけると言われればその通りだな。

「人間的に成長」「いい経験」というあいまいな概念が
今の世の中通用しなくなってるよ。中クラス以下のポジションにいる人間は
資格、実績と他人にわかりやすく実利的に生きないと完全に負け組。
学生だって資格や就職活動に必死で、
バイトやサークル、海外旅行でいい経験をしました
みたいな奴は少なくなってる。

おっさんたちがどれだけ自慢話をしても、メディアでどれだけ煽っても
海外旅行に行く若者が減っているという事実がすべて。
単に払う金に見合わないんだよ。

>>605
興味も無いのに、無理して車買っても、海外行っても、いい飯食っても、
高い酒飲んでも、いい女抱いても、そりゃどうにもならんわな。

興味を持って妄想を膨らまして、四苦八苦させながら実現させて、
実現した時の妄想とのギャップを味わって、それでやっと何かが得られる。

その何かが、具体的に何なのかは人それぞれだし、そもそも具体的なもの
など何も残らないことの方が多いし、さらにそれで必ず偉くなれるかと言えば、
そんなことも無い。

でも、それが無意味かと言うとそうでもなく、世間に出回っている
面白いものの一次ソースは、大抵そういう経験から生み出されている
ことだけは間違いない。

↑情報商材のインチキサイトの宣伝文句みたいだな

>>608
俺の周りでは「人間的に成長」「いい経験」は十分通用してるよ。
ただ親を亡くしたり、子供が生まれたりした友人の方が
多く海外に行ってる友人よりも成長していると思う。
成長させるのはバイト、サークル、海外旅行だけじゃないとは思う。

>605 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2008/05/01(木) 23:14:22 ID: 4Xh2mth0

>610 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2008/05/01(木) 23:29:15 ID: HyeocvCU

１５分も間をおいて書き込んだレスがこれ？

>その何かが、具体的に何なのかは人それぞれだし、そもそも具体的なもの
>など何も残らないことの方が多いし、さらにそれで必ず偉くなれるかと言えば、
>そんなことも無い。
>
>でも、それが無意味かと言うとそうでもなく、世間に出回っている
>面白いものの一次ソースは、大抵そういう経験から生み出されている
>ことだけは間違いない。

　ここのソース云々の事例をもっと具体的に聞かせてほしい。考えれば分かるだろうというとか、
そういう論点のずらしはなしね。

>>605
ま、旅行に行っても成長はしないし人間の幅も大きくならないよ。
あえて言えば、自分の無能さを知る機会にはなると思う。
電車が遅れて目的地につけない時、道に迷ったとき、ホテルの予約が取れていなかったとき。
小さなトラブルは多い。
言葉の壁や文化の違いがある中でどう対処して目的を達するか考える必要が出てくるし、それが意外と難しいのよ。

>>612
子供の成長は親の成長でもあるからね。

ならば、自衛隊へ体験入隊でもすればいい
　
業務用機材のマニュアルがROMやDATとも知らんのが成長とは思えないが

大学時代の実績？、資格に何の重みがあるのかな。
それよりどこでも生きていけるとか、ああ楽しかったという経験自信の方が
よほど貴重だと思うけれど。

>>613
俺の場合で言うと、海外に行って具体的に残ったものは預金の目減りと、
酒のつまみになる話題だけだな。

これで満足か？

ぶっちゃけ、金を稼ぐなり将来の安心を得たいだけなら、資格を取るなり、
まじめに勉強するなりした方がよっぽどマシなのは、他の奴も言っている
通りだよ。

>>616
実績、資格の重みって、それ単なる手段だし。
海外旅行の経験と同じ土俵で語るなら
実績を作るため、資格を得るために努力して、その時にどう自分と向き合ったかじゃないのか？
自分の弱さに気づいたり、そういったことから何かを得れば
それは貴重な体験となりうるだろう。

＞どこでも生きていけるとか、ああ楽しかったという経験
そういう経験も同様に貴重。でも人が何を選ぶかはそれぞれ。
ずっと家にいても、介護に追われて、面倒、辛いと思っていたのが
些細なことをきっかけに、生きる喜びを見いだすこともあるだろう。
親への感謝が突然として湧いてくるかもしれない。
それもそれで貴重な体験だ。

>>616
その手の経験が評価されるのは有名大学だけ。頭の裏づけがあるから
「いい経験」が評価されるんだよ。

就職活動に失敗したら、ブラック企業かフリーター、ニート
が待ってる二流以下の大学生に
自信持ってそういうこといえるかな？

>>617
なるほど。酒のつまみにしかならんのだったら、家で勉強しといた方がいいな。

ま、おまえが、片親しかおらん人間に気をつかうのさえ嫌味と感じるなら
もうやめるさ

国内でいいやん
海外は特亜以外なら行きたい

以前シリアからレバノンに抜ける旅行をした。
シリアは砂漠の国なんだけど、山を越えてレバノンに入ったとたん、
緑があふれ、人々は陽気になり、一方で戦争の傷跡がそこかしこにあった。
どうして中東で戦争が絶えないのか、肌で分かったような気になった。

ビルマに行った。
よく分からない黄色い油とキナコを多用した、想像を絶するまずい飯で打ちひしがれ、
垂直に昇る太陽に焼かれて体力を使い果たしたところに、
激しい下痢と４０度を越える熱に襲われ死ぬ思いをしたが、
ビルマの人々の仏教に対する深い信仰と、思いやりに触れた。

中国に行けばマッサージ屋のお姉ちゃんと筆談の会話が弾むし、
韓国に行けばおせっかいなおばちゃんにピビンパの混ぜ方を教え込まれる。
台湾の温泉に浸かってると爺さんたちの会話に日本語が混じるのに気付き、
オーストラリアに行けば、日本軍の飛行機がここまで爆撃に来たのだと驚かされる。
チュニジアの市場を歩けば、ナカタ！ナカタ！と声が掛かる。

文才がないのでうまく書けないが、俺に限って言えば、
海外旅行に感ずるところはあった。

>>620
そうそう、家で勉強しとけ。

勉強して、いいところに就職して、性欲はエロゲで処理して、ネットで年収と学歴
自慢してれば、誰もお前を傷つける奴はいないよ。

えったが海外いくのはやめろといってたが
　




中国に一回でもいけば理由はわかるわな、ストーカー大国だから

オーストラリアまで行ったの凄いよな日本軍
シドニー湾だったかな潜水艦の特攻があったみたいね

いみわかんねえよ

また80円になれば逝きたいな

社会人の身分じゃ長期休暇取れないし、お盆休みとか年末年始は
ボッタクリ価格で海外に行く気がしない

いつもひきあいに出してるのと、別の課長が言うには
　
若いときは会社やめてでも海外逝け
往けるとこまでいけ

>>630
よほどスペック高い奴以外は
そんな事した時点で、ワーキングプアの仲間入りだよ

>>609
> 単に払う金に見合わないんだよ。
そりゃあ、EUの住人は陸続きで海外旅行できるからな。その気になれば歩いたり自転車で。
日本なんてアメリカは太平洋の対岸だし、ご近所の外国でまともな国なんてないし。

ちなみに漏れにとっては海外旅行は「余暇」だ。
人生経験とかなんとかいうほどのもんじゃない。
北海道の空気を吸いたいか、パリの空気を吸いたいか、くらいだな。
予算は、まぁ上を見ればきりがないし下を見てもきりがない。
パリでエールフランスに乗って１週間のフリーツアーが、安いと１２万５千円。
北海道でレンタカー付きで３日ぐらいのを２つこなすと安い時期なら１０万位。
まぁ似たようなもんじゃないかなあ。
往復の時間が長くて、燃料サーチャージの金が余分にかかるくらいで。

海外旅行にかける金がねえしその準備かける労力がおしいし、
まとまった休みもとれねえ。行ったところで言葉が通じないストレスを
ため込んでへとへとになるだけだ。そこまでして行きたいところもねえしな。

>>521
海外旅行は経験値を得るために行くんじゃなくて、戻ってきてからの
モチベーションを上げるために行くもんだと思うが。

もちろんパープリン女子大生や買春ツアーはその場限りの
一過性の快楽にすぎんが。

>>596
その台詞を童貞が言っても滑稽だよね
それと同じで、とりあえず1回は行っといた方が良いと思うわ

金や暇の問題なら仕方がないが、言葉通じないのをストレスと感じて行かないってのはどうかと思う
そこそこの大学行けるくらいの英語力あれば、あとはジェスチャーでも筆談でも、大抵の所はどうにかなる
まあアフリカ奥地とかは知らんが・・・

海外旅行が数ある趣味の中のひとつになったってだけのことだろ。
皆が皆同じ方向いてる時代は終わったんだよ。

ネットで行った気分はさすがに無理があるだろうよ

旅行は面倒なんだよ。
ネットに負けるのは必然。

ハイビジョンで海外街歩きの番組とか見ると
行った気になるのは確か

海外旅行、経験がないなら一度は行っておくべきだろう。

もしも得るところがあれば→行ってよかったということだし、
もし得るところがなければ→海外旅行はする値打ちは無し、と自信を持って言えるようになる。

結婚とかと同じうあね。

>554

同世代ですが・・・貴方は何処の大企業の正社員ですか？

雇用の質を下げて所得が減り将来不安なら金を使わないのは当然。
たったそれだけのことなのに喚く業界は馬鹿ですか？

大人になってからの旅行って、
10代の修学旅行を超えられないと分かっているからじゃないかな。
＞旅行しない理由

貧困層が海外に行けるわけないじゃん

金金って、金なんてどうにかなるんだよ。
３ヶ月くらい１円も漏らさず家計簿つけてにらめっこしろ。自分がどんだけ無駄遣いしてるか分かるぞ。
それを１年間か２年間集めれば海外旅行の費用くらい簡単に出る。



……３ヶ月以上経つと確信犯的に無駄遣いするようになるから、意味ないけどｗ

>>643
じゃあ枕投げオプションつきの団体旅行を企画すればいいんでね？

60代の連中は工場労働者でも海外旅行に行けたが、今の世代は
そんな余裕無いｗ

海外なんて逝きたいと思った事ないけどな。
死ぬまでに日本一周したいとは思ってるが。
海外旅行へ頻繁に逝く奴ほど日本の事を何も知らない
典型的な海外・外国思考脳だと思う。

>>635>>640
代替の利かないものと利くものを比べるなよ。
苦労をどこでするかは人それぞれ。
海外旅行がその選択肢の一つに過ぎないということだろ。
人生無限なら行った方がいいと思うが
有限ゆえ取捨選択が必要。
どれを選ぶかは個人の自由だ。

アジア、アフリカ、ヨーロッパ、アメリカ、中東、
どこもかしこも頻繁に自爆テロやら暴動の報道ばかりで、
わざわざ金かけてまで、その国やその地域の近くまで行きたいと思わない。

つーか、海外旅行に行ったヤツに感想聞くと
「楽しかったよ」　と答えるわりには、
「また行きたい」って言う人いないんだけど、それってオレの周りだけ？

航空券・ホテルの予約にクレジットカードが必要
燃料チャージ高すぎる
シートが狭い
長時間同じ姿勢が苦痛
ホテル、市中でよく盗難に遭う
両替で誤魔化される
詐欺に合う
腹壊す
飯が不味い
チップが必要

海外旅行はセックスみたいなモノ。とりあえず行きゃあ、それでおしまい。
最近だと卒業記念に行くのが流行りだな。何度も何箇所も行くんだと。
学生時代やりまくって、社会人になったらセックスレスみたいなカンジ。

格差社会なんだから金持ちに豪華旅行うりゃいいじゃん
若者が海外旅行しないよーとかわめかないでさｗ

お金が無いから
自動車離れ
海外旅行離れ

次は　外食離れ　→　風俗離れ　→ビニ本復活

日本人がせっせと海外に行っていた時代は終わって、海外からせっせと人が通うようになってきた。
それだけ日本の地位が向上したんだよ。

かなり前から低落傾向はあった。
業界的にはそこを補う新たな渡航先として中国が爆発的に伸びると予想されていた。
そのためにあらゆる努力をしてきたのに思い切り空振りに終わりそうなのが痛い。

ネット云々はこじつけじゃないかな。
単にリピーターが少ないだけと思うが、どうだろう。

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より


アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打
撃を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

>>656
特定アジアをアテにしている時点で
ネット使いこなせないヘタレ脳と分かるな。

実際「景観」を除けば日本が何でも一番だから。
海外旅行すると「景観」以外がほとんどだし、そこで不満が募る。

>>659
そうは言っても、それぞれ個人ではネットで特亜の知識があっても、
企業がその情報を根拠に動けるわけが無い。

結局、マスコミが「これからは中国だ」と音頭を取れば、
個人個人がどう思っていようが、よほど優秀な経営者でもいない限りは、
企業はそれに乗るしかない。

若者にあんまり期待しないだろうな
いまの外国人に対する排他的な政府の態度からすると海外＝悪だからな
はもちろんＮＰＯなんかの熱心な人々はいるけど

>>662
日本の政府が外国人に排他的？
お前アホだろ？

旅行離れ
車離れ
スキー離れ
新聞離れ
読書離れ
パチンコ離れ
ギャンブル離れ
墓離れ
SEX離れ
恋愛離れ
就職離れ
テレビ離れ
映画離れ

産業崩壊だな

海外旅行に金を使っても、しょうがない

貯金だな、やっぱ

>>664
デジタル家電離れが抜けとる。

本当に減った理由が分かってないんだったら業界崩壊だな。

>>666
離れじゃなくて最初から相手にしてないし

>>665
　いや、高い車に乗って、海外に行って、いい飯食って、高い酒飲んで、いい女抱いて、
スキーやダイビング、デスコに行けば、成長したり、人間の幅が大きくなったり、後々の
経験になる、仕事ができるようになるらしい？から行った方がいい。

　漏れは、単なる浪費、金の無駄遣いにしか見えないが。。

>>669
日本には正規軍がいないからな
　
なんでそんな話をするかというと、どれも戦争の恐怖との裏返しの世界だからだよ

人間には高い金を払った場合、自分が行ったことは正しいと正当化しようとする傾向があるからな。

ＮＰＯには熱心

じゃ海外のＮＰＯを受け入れいるか？

一方通行ではえるものは少ないな

若いのに国外に見聞を求めないとかほんと終わってるなこの国は・・

見たことの無い世界から北人間を理解しようともしない傾向が田舎にはありすぎるからな

むかしなら上野駅が東北からの出稼ぎ基地

なんだけどね いまは成田空港かよ

海外いっても中華系ばかりではこうざめかな

漏れの場合は海外に行っても特に得たものが大きいとは思わなかった。
映画とかドラマとか興味無いし、テレビはニュースかお笑いくらいしか見ない。漏れが即物的・現実的だから感動や感性が低いのかな。
海外に行って物凄く感動した人はいますか？
感動出来る人は羨ましいよ。出費が多そうだけど。

東南アジアに行ったら感動した。イタリアはまあまあだった。
アメリカはあまり感動しなかった。

海外にいって感動したんは、ぜんぶが水平線の太平洋

>>677
そうなんだ。場所によって違うのか。
人によって…の要素の方が大きいのかと思っていたらそうじゃない事もあるんだね。

>>673
よその先進国だって、欧州内の移動は活発でも、文化も違えば言葉も通じない国まで、
ノコノコ出かけていく若者は全体から見れば少数派だろ。

>>677
スウェーデンで道路地図を買って眺めてたら縦線横線で区切ってあって、
最初は単なる地名索引のための簡単な番号付けだと思っていたんだが、
実は国が定めた直交座標系メッシュだったとか（これはかなり驚いた）。
で、スウェーデンからフィンランドへ走ったんだが、
スウェーデンの国道は路面はいいけどカーブが多くて120km/hしか出せなかったのが、
フィンランドへ国境を越えた瞬間からまっすぐな代わりに路面悪くなったとかｗ

リンダーホッフ城からフュッセンへの近道が
ドイツ国内ではなくチロル経由だったんでそっち走ったけど、
道を曲がるたんびに国境を越えて、いちいちドイツ国旗かバイエルン州旗の標識があったとか。

スロバキアの首都の中央駅から路面電車に乗ろうとしたんだが、
駅周辺いくら歩き回っても路面電車のネットワーク図というものが全然掲示されてなかったとか。
ウィーンから１時間だからウィーンと同じ感覚で街中に市内案内があると思ってたが、全く無かった。

シェーンブルン宮殿を近くで見たら、壁の塗りが無茶苦茶荒かったとかｗ
同じくウィーンで、写真で何度も見た事がある人物画の実物を見たんだが、
実は等身大以上の巨大な絵で、こっちは逆に絵の具の塗りの荒さが生々しくて、
それがなかなか快感だった。あれはもう一度見に行きたい。

>665
回し者じゃないがここ数年がラストチャンスな気がする
どーも世界各地で紛争とパンデミック、食料問題で一悶着起きそうだしww
旅行どころか現代的な生活も困難になるかも。
死ぬ前に一度は行っておきたいと思ってる。遺跡とか。

っつか何なんだよｗ

上位にいつもツカサのネットルームが1200円と海外旅行に行けない若者と
硫化水素自殺じゃねーか。

そして単発的にニート、ヒッキー叩きスレが上がるってどこの国の話だよ。

>>646
女子と深夜まで極秘お喋りオプションなら。。。

>>684
そんなことするから国家機密がだだ萌えするだろ

税金も上がったしね
結局今回も東京までバスで往復しただけ
サウナでのんびりしたくらい

都バス衝突事故起こしちゃったな。

空港が遠い、旅費が高い
成田に着くまでに疲れる
現地に着いても町までタクシーが高い
チップがいる

742 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/02(金) 17:09:51 ID:YV/UBACA0
テロ朝によると、海外に行かないのは

日本人全体が内弁慶になっているから

だそうです

>>110
金がないということには意地でもしたくない感じだなｗ

若者の海外旅行離れ加速を業界幹部が「ドンデモ分析」
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008050225_all.html
若者たちからは「金も時間もないから行けないんだよ！！」と猛反発が起きている。

まあでもあれだよな
非正規だったり派遣だと不安定だから思い切りがつかないよな・・
海外旅行とか

「蟹工船」再脚光…格差嘆き若者共感、増刷で売り上げ５倍
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080502-00000041-yom-soci

こんな世の中じゃ海外どころじゃないわな。

発展途上国の国では一人当たりのGDPが3000ドルを超えると
外食や小さな買い物など飯食って働いて寝るの生活より少し余裕が出るらしい。
んでさらにGDPが上がっていくとおしゃれしたりゲーム買ったり
いわゆる無駄なものに金が回るようになる。さらに豊かになると
旅行というある意味究極の無駄もできるようになるわけだ。

日本の場合GDPが縮小気味で特に若者の一人当たりのGDPは
もはや中進国並みだから無駄＝贅沢な生活なんて
できないのだ。しないではなくてできない。
だって金無いもの。金使って欲しかったら金をくれ。

今の若者が40代以上の世代に比べかわいそうなのは間違いないが、
世界基準でいけば、人的資本への投資活動に見合う水準なんだよね。
ま、自分のことは棚に上げて、他人を恨むっつーのが人間の心理なのかもしれんが。

海外旅行がゼロになったわけじゃないんだから
行ける奴は言ってるだろ

親の平均年収が下がってるからだろ。
裏返せば外国人はネットしないような発言は、
外国人を馬鹿にしてるよ。

どっか独立したい都道府県に立候補してもらってそこを外国ってことにすれば
貧乏人も海外旅行いけるようになっていいんぢゃね？
じゃなかったら皇居一帯をバチカン市国みたくするとか

「PCとネットで海外に行った気分」？　“海外離れ”分析に反応冷ややか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/02/news082.html

たぶんみんな面倒くさいだけだと思うよ。
おれ、国内旅行も滅多にいかないし。
行くとしても家族を連れていくくらいだし。

ってかなんであちこち見たいなんて思うの？
何かを体験することに根源的な意味があるようには思えないんだけどな。
それよりも知らないことを知ることの方がなんぼか価値があると思うんだけど。

そんなわけで、休みの日はのんびり昼寝
ぐーたらするのが一番幸せを感じるね。

「知らないことを知ること」
というか
「知らないということを知ること」
だ。

意味が全然違うな。
俺は正直疲れた。
のんびりしたい。
旅行だなんて、移動しなくちゃいけないのは勘弁だ。

交通費や宿代が高いのは目を瞑るとしても、そばにうるさいガキがいると気分を害される。
我慢ならない。それが原因で海外旅行も国内旅行もしなくなった。

>>693
平成20年なのに…蟹工船がヒットするwww
というか何年前の話だよw

じゃあ次は怒りの葡萄でもいってみよっか

野麦峠・嬬恋村
ここらも捨てがたい

>>693
次の「さよなら絶望先生」単行本の
「絶望文学全集」は蟹工船で決まりだなwww

残念ながら、若者はPC使わないから。ケータイのみという。

やっぱ、常紋トンネルやな。

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　　アメリカ住宅バブルに続いて商品バブルも崩壊か・・・。
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　ラビ・バトラの予言どおりになってきたようだな。フフフ・・・。
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　　　　 　　 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

>>633
> 海外旅行にかける金がねえしその準備かける労力がおしいし、

準備って？
洗面道具と着替え詰めて、パスポートは10年ものだっけ？
あとはネットやカタログを見てりゃ終わりじゃん。
ウンコしながらでもカタログなら見れるぞ

金も無いんだけど将来給料上がる展望が
全く無いからなぁ。旅行何か行く気力が無い。
人生が崩壊してるのに海外とかどうでもいいし。

↑
確かにｗ

給料上がりません。
将来や老後に不安があります。

だから

車買いません。
旅行行きません。
結婚しません。
家だって買いません。
消費しないで貯金します。

若者は地球に優しい。

＞パソコン一つで世界中の情報が楽しめる。『頭の中の旅』が新鮮さを奪った

こんなこと言ってるやつが音頭とってる限りだめだな。
サーチャージの高さがすべてだろ。

このあいだの聖火護送in長野でもりあがったスレに激しく書き込んでたチャイナ工作員が

　 俺様はGWに彼女連れてハワイに行くのに日本人のおまえらヤーイwwwww

と、羨ましがらせようとしていたのを思い出した。
連休に海外しかもハワイって言われてもリアクションに困るわ。

円安で出費かさむからな。
対ドルで多少高くなってもユーロどころかアジア各国通貨との比較でも2、3割円安

車検あるしなあ・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>714
一回の海外旅行にかかるCO2って、買い物ビニール袋何枚分になるのかな？ｗｗ

>>713
みたく考えるのが普通だな。

消費はしない。５億ためるまでは

>>720
3億貯めれば利息で生活できるんじゃね？

昔々アメリカ、イギリス方面に行った事がある。
最近Googleマップで行った地域の地図を出し昔を懐かしんでいた。
風の臭い、日差しの違い、料理の味、苦労した事、失敗した事など、
やはり現地でしか体験出来ない事は多いと思った。

だが老後の不安、日々の生活の余裕の無さを考えると外に出ない事が
現状では一番正解のような気がする。
今後、積極的な引きこもりを実践するようにしよう。

自宅−会社生活において、週に一度コンビニ立ち寄るだけで旅行気分になれる

>>720
外貨預金なら1億で大丈夫。

>>723
俺も２０代前半で社会人になった頃はまったくゲームしなくなった
３１手前にしてまたやり始めた
非日常で良い気分転換になるよな、いまさらになってやり始めるとは
ちなみにフロントミッション４

海外行けるほど給料もらってないからだろ。
企業の大半は氷河期の時代若者を採用しなかったわけだし。

人材派遣による企業と派遣業者のピンハネのせいで
若者に金が無いとはっきり言えよ

車離れ、海外離れがネットのせい？
アホか

>>723
ふだんとちょっと違うことするだけで非日常気分だよな
というわけで小さいリュック背負ってこれから少し遠出の散歩いってどっかでお茶してきます

>>725
旅行行く金ないです
だから　遠出はＦＦ１１
ＧＷは知り合いミスラとヴァナ旅行(´・ω・｀)

過去の世界へいってきたぜ

日本オワタ
全然いいけどな

貯金いっさいしないで、やりたいことやりまくって
50くらいで死ぬってのもありかも

>>699
この記事も、何だかなって感じ
要はネットは関係ないと主張するだけで、その根拠に
挙げられているネットの書き込みや発言の中身が
ちょっとそれは低レベルだろという内容。
ネットの書き込みなら、もう少し的を射ているのはあるだろうと思う。

>700
>たぶんみんな面倒くさいだけだと思うよ。

俺は違うと思ってる。たんに時間と金がないからだと思う。
行けるなら行きたいが、行けないもんで
「面倒くさい」という別の言葉で行っていないという
事実を合理化しようとしているだけだと思う。

消費経済に操られ、買う
CMに踊らされて、買う
洗脳されて、買う
スポーツ観戦なんてまさしく洗脳、本当はそんな物要らないだろ？
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1207462693/

せめて将来に希望が持てれば旅行してもいいかなという気分にはなる。
彼女がいたときは仕方なく遠出したけど、正直仕事があると心からリフレッシュところか逆に疲れてしまう。
結局、生活に余裕がある人がその余暇を楽しむものなんだよ。

>>733
本当に忙しいときは、仕事に集中した方が健康的かもな。
仕事がはかどらずいらいらする方が絶対体に悪い。

俺の妻はすぐに出かけたがるが、それで体調不良になった。
「リフレッシュしたい」と言っては出かけようとしてたが、
どうかなあと思っていた。んで、家で休むことの重要性を
説いていたが聞いてもらえんかった。
まあ、病気したから、最近は家で休むようになったが。

正直、しょっちゅう日帰りや短期でどこか行くよりも、普段は慎ましく生きて、
冬なんかに暖かい地域に1週間以上行くのが、贅沢できて
楽しめるし体にもいいように思うね。。

「地方が狙い目」なんて云っているけど俺、北海道だから成田に行くまでの金もかかる。
ところでnetの「地球の歩き方」なんて見ていると若い連中が自己紹介で「アメリカ５回、ヨーロッパ７回、リゾート３回です」
などとあるのを見ると別世界のことのように思える。これも格差社会の表れかな？

>>735
海外旅行のために働いて普段節約すれば、行けなくもないぞ。

ネットカフェで仮想旅行体験とかトータルリコールみたいな世界だな。

>>735
親が金持ちなんだろ

そら車持つこと考えれば海外旅行なんざいくらでもいけるさｗ
値段はピンキリだしな

>>735
そういうのは海外旅行が「趣味」なんだよ。

他の生活切り詰めて金貯めて旅行するって連中。
友人にもそういうヤツがいて、一泊で香港旅行とかよく行ってたよ。

>>738
そんなもんよね。テレビを賑わす二世タレント（笑）とか
それに類するの見てて思うけど。
海外旅行が、お金持ちの娯楽になってゆくだけのことでしょ。今までがすこし変だっただけ。

バカンス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%B9

一ヶ月くらい行って、滞在するのが主流なのね…
学生さんでもアルバイトとか頑張ると。フランス。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%B9


フランスは社会主義系の政党が政権を握って以来、一般の人々（資産家ではない人々、
一般の労働者・企業の従業員とその家族）にとって快適な環境となるような政策を多
々実現してきた。長期連続のヴァカンスもそのひとつである。まずは1936年に2週間
の有給休暇が法律で認められ、1956年には3週間、1969年には4週間、そして1982
年にはとうとう5週間の連続休暇が法律で認められたのである。

日本も、共産党に政権をやらさんとあかんな。

日本に海外テーマパーク腐る程あるからお腹いっぱい。何も窃盗等沢山のリスク背負って時差に移動のしんどさに高い金払わなくてもね
テーマパークならちょっとずつつまんで体感出来るし向こうの飯は日本向けに味付けしてくれてるし、外人も綺麗な日本語喋ってくれるし
一回カナダ行ったけど時差で3日位しんどくてまともに飯食べれないし(つかホテルの飯不味いし愛想悪いから日本食の店探した)カバンはスラれたし
景色は雄大だけどずっと同じ景色で飽きてくる。移動も常に飛行機で疲れた。日本に帰ってくると本当にほっとする。無理に海外に行く必要はないと思う

日本に慣れると海外には行け（住め）なくなる

っていうか海外旅行っておもしろいんですか？
このニュース見るまで海外旅行なんて完全に忘れてたんだけど
すごく難しそうなイメージがある

>>746
面白いよ。問題は時間とお金だけ。

>>743
社民党と言わないところがﾜﾛｽ
まあ馬鹿の一つ覚えで護憲を繰り返し唱えている以外何もしてない役立たずだからなあ。

>>578
今更だがワロタ

>>743
そんなのんきなおフランスに対して、日本はなぜか輸入超過なのである。

>>741
もともと金持ちしか出来なかったのが一般に普及しすぎだよな
でも一部の人はマスコミに踊らされるんだろうな・・・

パックで行けば安いよ。
海外行きだすと国内旅行なんかつまらなすぎ。

パックでいく海外なんて…

マスゴミは富裕層なので、年収１０００万あるにも関わらず、庶民の味方面をします。
そして、庶民のことはまったく理解てきていないわけだが。

マスゴミは、新聞系は、官僚になれなかった人間の集まりで
雑誌系は、広告代理店を通じた宣伝媒体に過ぎませんから

ちなみに飛行機の世界一周券ですが、2週間以上かけて回らないと違反なのは
それ以内の期間で帰ってくると、ビジネス目的と判断されるからだ。

すなわち、日本人的感覚で、ＧＷ利用して１週間で旅行して帰ってくる感覚は
欧米人には理解できないのです。

バカンスにしても、1ヶ月が標準。
経済で台頭してきた時期に日本が叩かれた原因のひとつは、
欧米の価値観と比べて、働き方がアンフェアだからというのもありますね。

ちょっと前まで海外旅行なんて金持ちがすることだったんだよ
その頃より貧乏人が増えてるのに何言ってんだよ！

近頃の若い子は質素倹約で堅実だ。
将来のことを考えて貯蓄に励むということはとても立派なことだと思うけど。

海外旅行は以外と怖いからね。

>>755

＞日本人的感覚で、ＧＷ利用して１週間で旅行して帰ってくる感覚は
＞欧米人には理解できないのです。

何というシッタカ。プチヴァカンスという言葉を知らんのか？

>>759
>プチヴァカンス
マーケティング用語？

うちのハイビジョン５０インチで世界遺産とか見ると、確かに行った気分になる。

うちのハイビジョン103インチで世界遺産とか見ると、確かに行った気分になる。

一般庶民が海外に行かなくなった分くらいはマスゴミがつまらん取材で地球の裏までひとっ飛びしてるんじゃない？

なんでこんなくだらないテーマの取材にわざわざ海外出張するかなあ、ってのが多すぎ。

マジでしらけて行く気もうせる。

最近はジジババ趣味の登山にハマって
近場？長野、山梨、辺りでも十分楽しい
計画から実行まで自分、敗退しても達成感や充実感は味わえる
豪華海外旅行のパックじゃ楽しいねで終了

海外良好に行ったじじいばばあの自慢話でウンザリ。


という世代でもあるのかもしれないね。

今時海外なんてワクワクする冒険でもない
自慢にもならない

海外旅行なんて休暇の使い道としたら　下から数えた方が早いよ
窮屈な飛行機に10時間、意志の疎通、不愉快なサービス　下手すりゃ危険な目にもあう
仕事じゃないのに大金払って苦労したくない

温泉入って、飽きるほど自然眺めて、昼寝した方がマシ

長期の休暇なんていらないから。休みすぎて頭がボーっとするし仕事したくなくなる。
それより水曜日の休日が断続的にあったほうが嬉しい。

インターネットはあれだ
調べていけば、無限に情報が出てくる
行かなくたって、写真を集めていけば写真集が出来てしまう
おいしい店の料理の写真を見ていてお腹一杯
今後、動画で楽しめるサイトも増えていくことだろう
直接行かなくたって、行ったような気分にさせられる
いやな目にあうかもしれないリアルな旅行より、平和で楽しい世界に浸れるかもしれないね

海外旅行なんか行かない方が国内に金おとしていいんじゃないか？

>>767
そうだよなｗ
2日働いて1日休むぐらいの方がいい

国内のショボショボ観光地なんかつまらん

残業だらけで休み取れるかわからない
し死にそうなのに
海外なんて絶対にいかん。
労働環境がめちゃくちゃすぎる
早く資本主義が破綻してほしい

ネット云々より休みがとれないっていうリーマンが多いからだと思う
俺のところは9連休は難なくその気になれば有給＋夏休みで2週間取れるけど
友達は冠婚葬祭以外では有給はめったに使えないといってた
しかもその友達のほうが俺よりかなり年収いいのに
金もあって休みもある若者って少数派だよ

>>746
面白い。
けど、面白い＝非日常の王様気分、と思うのは間違い。
むしろ非日常の不条理さや意味不明さや納得いかなさを楽しむ所。
ある意味、ツマンネと思い込んでいた日本の奇跡さを再認識する事。

金と時間が有り余って興味があるなら一度は行ってもいいけど、
金も時間も興味も無いなら無理してまで行かなきゃならんのか?と思う事は無い。

海外より国内旅行のほうがずっとおもしろいしな

国内旅行より家で２ちゃんしてたほうが面白いだろが

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　　アメリカ住宅バブルに続いて商品バブルも崩壊か・・・。
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　ラビ・バトラの予言どおりになってきたようだな。フフフ・・・。
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　　　2チャンネラーよ、よもや彼の予言を忘れてはいまいな？　　　 　　 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

あれも買えません。これも買えません。
しょうがないからネットで妬むかw

行ったつもりじゃ何も分かんないよ。

何でもそうだろ、実体験が一番頭に体に記憶される。

サッカーを見るのとやるのじゃ全然違うのと同じ。

　マ　ス　コ　ミ　主　導　の　

　商　業　ポ　ピ　ュ　リ　ズ　ム　に　

　乗　ら　な　く　な　っ　た　だ　け　だ　よ　。

>>779
視聴率、観戦、関連グッズ、協賛メーカー、スポンサー
色々なところが困るので応援してもらわないと困りますっ

>>779
何かわかった所で何だっての
>>780
乗るだけの金が無くなったからだよ
逆に乗るだけの金がある若者は乗るだけの時間が無い、って言うかマスコミ何ぞ相手にする暇がない

ある程度の貯えがあって暇でしょうがないジジババを相手にするしかないんだよ

これ単純にツアーでいく人が減っただけでしょ。
行く人の数は変わんないよ。

大航海時代の人々が海の彼方に抱いた思い
それはまだ見ぬ世界への憧れや好奇心だったはずだが
今の人々がそういったものを抱いているとは到底思えない。

メディアの発達は人々から好奇心を奪った。

忙しいから、お金がないから、疲れるからだけではない。
単純に、興味関心がなくなってしまっているのだ。

>>782
基本的に何かが分かると言うのは何かを想像している状態より
嬉しいことだし進歩だよ。たとえそれが商売にならなくてもね。

>>774
それだけはガチだ
マスゴミが言うほど日本は悪くない
日本に生まれてよかったと再認識するな　（しかも海外にいけるしｗ）

>>783

出国人数で比較しているみたいだから
密航でない限りツアーだけの比較じゃないんじゃない？

http://www.jnto.go.jp/jpn/downloads/080418stat.pdf
>一方、出国日本人数は1729.5万人（前年比1.4％減）で過去最高だった
> 2000年（1781.9万人）、2006年、2005年に次いで史上4番目の記録。

ビジネスとかで出てるひとも含まれてるみたい？

働き盛りの年齢辺りの数字が減ってるっぽい。
てか定年60歳以上は、10%以上増えてるのな。
そんな騒ぐほど減ってないじゃないような気がする > 邦人出国者数

×　減ってないじゃないような気がする > 邦人出国者数
○　減ってないような気がする > 邦人出国者数

orz

>>788
旅行代理店を通さないで直接チケット発注＆宿泊予約している
人の割合が増えて、落ち込んだというオチじゃないですよね。

だとすれば、理由は別でしょうがネットのせいともいえますが・・・

二十代後半の埼玉在住だが、好きな旅行先は箱根。外輪山を駆けめぐってストレス解消し、
山歩きと景色に飽きたら下りて遊覧船に乗ってボンヤリし、適当にロープウェーや登山鉄道を
楽しんで温泉に浸かってから、小田原のかまぼこを買って帰る。近いしすぐ帰れるし最高。

普段金遣いの荒い俺でさえ今年のGWは南港で開催されている
うまいもんフェア行っただけだからなあ。
去年までならGWになったら遠出しなきゃ損だとばかりに
神戸やら京都やら行っては高い食い物食ってたもんだ。
それが今年はそんなことしようとする気すらないもんな。
高速道路に乗るのももったいないと思うようになったし
外食に金使うならスーパーで野菜やら買ってきて自分で作るほうが
経済的だと思い出してきた。
贅沢できる雰囲気に無いんだよな。

休み明けにどこ逝ったか聞かれるのがウザイ

>>793
インターネットで適当に調べて、そこに行ったことにしておけ

>>794
そして土産をせびられるのなｗ

>>735
> 「地方が狙い目」なんて云っているけど俺、北海道だから成田に行くまでの金もかかる。

ちょっと高いけど、新千歳から直でイタリア行くツアーなんてのもあるけどな。
まぁ安いツアーつかまえたいなら、便数多い成田発で行くのがいいのかも。

＞格差社会
ハワイ5回でもそういう言いかた出来る罠。
リゾート＝海南島、とかさ

貧乏世代ｗ

海外って感動的な出合いがツアーじゃ無いから減ってるんだろうな。
ま、出かけていって、中国、韓国のツアーのぶざまな振る舞いを見ると、ツアーで出かけようとは思わなくなるさ。
欧米系の連中には日本人もあのクズ共と同類に見られるから迷惑。

サーチャージの問題でしょう

>>799
サーチャージって牛肉のサーロインみたいに
何かの称号

パソコンで行った気分にはならない。さらなる興味が沸くことはあっても。

>>798
出会いってもそれなりの語学力が要求されるからな。
学校英語だけじゃかなり厳しい。特に公立。
俺はミッション系の幼稚園でイギリス人から英会話習ったが、公立小学校に入っても辞めなきゃ良かったと思う。

＞公立小学校に入っても辞めなきゃ良かったと思う
そんなこと小学校一年生じゃ判断できんわなｗ

そもそもそんな時間がない。
土日も持ち帰りの仕事で時間がない。
22時過ぎに帰ってきて飯食って風呂入って
4時間くらい寝て持ち帰りの仕事して
6時半くらいには家を出ての繰り返しだ。

学生時代はバックパッカーやってたけどなぁ。
ずいぶん無茶したが、そのツケで大学で
就職の推薦はもらえなかった。

高い金や手間をかけて余所の景色とかを体感して何が面白いんだか
交流が楽しみたければ外国人パブでもいい

けど金と暇に永続的な余裕、展望が感じられれば行ってもいいかな

>>805
文章の前半と後半で意見が対立してるぞw

まぁ海外旅行っていうのは、ドライブ好き〜、とか旅スキー、とか風景見るのスキー、とかでないと
趣味として続かないけどな。買い物だけが目的じゃあ......

ま、例えば、通勤や通学の途中のいつもは降りない駅にたまに降りてみて、
その街を楽しむみたいな余裕や好奇心すらないと、海外へ行きたいなんて
ちっとも思わないんだろうな。

最近、好奇心がネットで止まってないか？
渋谷でぼーっとガードーレールに座っているだけで、結構面白いものを
見られるぞ。

やっぱサーチャージでしょう。
表示価格とサーチャージの差額を確認するたびに気持ちが冷える。
面倒くさい計算をしないと料金の比較も出来ないんじゃ、行く気なくすわ

シーズンの人気ツアーのキャンセル待ちを他の人気の無いツアー会社から席まわしてほしいな・・

バブルの頃の地球の歩き方が出てきたが、
「ボクらは庶民にとけこむべきだ」
「親友は二等車で作ろう」
「キミは安宿に泊まることで現地の文化がわかるはずだ」
みたいな言葉が並んでいてびっくり

サーチャージで凹む
空港までの交通費と空港税で凹む
長く窮屈なフライトで凹む
空港で拾ったタクシーにボラれて凹む
ホテルのサービスの悪さに凹む
飯の高い&不味さに凹む
言葉が通じなくて凹む
現地風俗行ってボラれて凹む
病気移されて凹む
スーツケース盗まれて凹む
パスポート盗まれて凹む
クレジットスキミングされて凹む
代金誤魔化されて凹む

>>810
自分達は一級市民のニッポン人だといった傲慢さが感じられるなあ

キモい黄色人種は同じ有色人種が住む国限定で旅行を楽しんでね☆

>４０　ヨーロッパは基本的にメシがマズイ

ツアーで４つ星ホテルにご宿泊とかいっても外観が立派なだけで
メシがまずいのはあたりまえ。宿泊費用の大半がそのホテルに泊まるため
の金と化してメシに割いてないから。ツアー用のメシなんてみんな画一的だろ？
ある程度規格化しないと安くあがらんからだよ。
街のレストランで食ってみな。割安でうまい飯が喰えるぜ。

ツアーしか知らない奴はみな
>ヨーロッパは基本的にメシがマズイ
って言うなあ。かわいそうなやつらだ。試しに日本国内にツアーで行ってみろ
、不味いぞ。同じことだ。

普段の生活にも困っているのに海外旅行なんか出来ないだろ？常考

自分の車で行く先の無い旅をするのが面白い
電車社会の東京を車で周るとすげー楽しい

正規雇用が減ってるんだから当然だろ
ボーナス使って有給休暇とって海外旅行ってわけにはいかないんだから

雇用も不透明、
年金などの問題もあり、
可処分所得が減れば海外旅行も減って当然だろ。
旅行どころか、車ですら購入する奴減っているのに

これからまた景気は下り坂に入るので浮かび上がるのは無理かもね〜

昔から言われている格言があるじゃないか

『花より団子』

花=旅行 団子=明日の生活
こんな簡単な事を経営者なら解らないハズが無いよ。

欧州はちゃんと金を出せば美味いところは必ずある。
ツアーなら仕方ないが。

地方在住だがまず国内にきちんとしたハブを作ってくれ、話はそれからだ
成田に前泊とか、国内移動で前後2日も日程が潰れるとかマジ勘弁

>>817
時間帯と道さえ間違わなければ、東京の車移動も使えるよね。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

1回でも行ったところだとGoogleMapで行った気分になれるね
Panoramioで写真も見れるしこれは便利だわｗ

海外離れつうか、好き好んで海外に行く理由がないわ。
温泉でゆっくりしたほうが良いわ。

>>820
うまいなあ。だいたい、使う金がないのに売れないなんて事がわからない馬鹿経営者が多すぎ。
自分のところだけ人件費を削減して他人は金を仕えなんて出来るわけがない。

海外は行くけどＰＣうんぬんじゃなくて
単に値段が高いからじゃね？
円が強かった頃、大学４年生の卒業旅行だけど
正月にロンドン７泊８日で１５万だぜ？
小遣い50万でもトータル100万切る安さ。
こういうのを経験してると、今海外旅行なんて行く気にならん。
円ユーロが強くなればいくらでも行ってやるぜ。

まだバブリーだった頃就職内定先から内定者を対象にしたアメリカ研修１週間という
案内がきた。会社はアメリカ展開はしておらず、完全な観光旅行で行った後、レポート
提出と費用の半額負担（就職したあとに給料から分割で天引き）が条件だった。
俺は卒論で忙しいを口実にいかなかったが、同期の奴らは遊びまくってきやがったけ。

俺ソースそのまんまW

>>823
日曜日だったが海ホタルで電話して４０分後には浅草到着
浅草から水道橋まで２０分
空いてれば凄く早い

成田までが遠い。

旅行どころか、結婚すら難しい

年収２００万円だから
どうしようもないんだよ

俺の楽しみは
ＮＨＫの世界ふれあい街歩きだけだよ

金持ちはせいぜい人生を謳歌してくれ・・・

燃油サーチャージが許せない。

お風呂も、トイレもない部屋に住んでる俺は、

一生、海外へ行くことはないだろうな