【社会保障】ジェネリック医薬品：生活保護受給者への投薬｢強制ではない、通知改める｣…舛添厚労相 [08/04/29]

　生活保護受給者への投薬に価格の安いジェネリック(後発)医薬品を使うよう厚生労働省が
自治体に通知した問題で、舛添要一・厚労相は28日、参院決算委員会で｢強制的な措置ではない｣
として通知の仕方を改める考えを示した。

　同委員会で遠山清彦議員(公明)の質問に答えた。舛添厚労相は｢通知を見ていると、文章が
あまりにも役所的で、とにかく『生活保護の人は後発医薬品にしなさい』と取れるような
文章があった。国民の目線に立っていない文章は直ちに改めさせる｣と述べた。

　舛添厚労相はこの日の同委員会で｢生活保護の方だけでなく、国民全体で3割の後発医薬品を
使うということを懇切丁寧に説明しろと指示した｣と述べた。


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年4月29日1時07分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080429k0000m010171000c.html
▽厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
▽関連
【社会保障】ジェネリック医薬品：生活保護受給者は使用を、医療扶助は最低限の医療を目的…厚労省通知 [08/04/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209247851/

一般人
・高いからジェネリックにしてほしい
生活保護
・どうせ負担ないしーｗ

成分が同じだけで、製法が違えば効き目も違うかもしれない
効き目と副作用をきちっと調べた後なら薦めればいいけど
厚労省のやることをいきなり信じろと？

これはいいんじゃないか？
俺は医者に「ジェネリックにしてくれ」って
言いにくいんで強制にしてほしいな。

愚かな…
問題になる方がおかしい。こういう時に限って海外との比較はスルー。
★《患者に薬の選択権が移った、関心を持つ姿勢が必要》…ジェネリック医薬品、普及拡大へ
■まず、日本の薬剤の平均価格は、イギリスやフランスの約2.6倍、ドイツの1.4倍、アメリカの1.2倍と言われており、ペースメーカなどの一部の医療器具や医療材料には、欧米の数倍もの値段が付いていたりします。
■医療用医薬品
　▽新薬（先発医薬品）
　▽ジェネリック（後発）医薬品…新薬の特許期間（20〜25年）満了後に発売される薬。新薬より3〜7割安くなる
　もちろんジェネリックにも「薬の調剤技術料」と「管理料」などがかかるのは、新薬と変わらないので注意。
■ジェネリック医薬品の数量ベースでの市場占有率
　アメリカ…63％
　イギリス…59％
　ドイツ　…56％
　フランス…39％
　日　本　…17％
　国は2012年度までに数量ベースシェア30％を目標としている。
■目的
◆社会保障給付費…87兆9,150億円　→一人当たり68万8,100円、『日本国家予算81兆円（一般会計）に相当』
　国民医療費…33兆1289億円（05年度）　→『20年前の2倍。このうち薬剤費は約2割を占める』
　ジェネリックの割合「30％」を達成すると　→約5000億円の抑制に
　つまり、薬の値段が抑えられば、患者の自己負担と医療費全体が減る。これが、国がジェネリック医薬品を進める最大の理由。
■病院経営にもプラス
　『病院経営にしても、先発医薬品のみで10億円の薬代があったとすると、そのうちの14〜15％のジェネリック医薬品採用で、2億円薬代が倹約。』
　病院経営もプラスになるし、日本全体でも医療費が下がる。
■静岡県は民度が高い
　定期検診の受診率が高く　→そのため早期発見早期治療で医療費（特にがん治療は大幅に抑制可能）が抑制され　→それにより（後期高齢者医療などの）保険料も安くなっている。好循環。ジェネリックも早くも普及。

つーか、ジェネリックにしている人は、国保の掛け金をちょっとだけ下げるとかすれば
かなり普及するんじゃね？

>>5 続き
■薬剤料（3割負担の場合）…3〜7割安くなる
▼胃腸の薬（28日分）
　新薬（ファモチジン）…12,830円
　ジェネリック（メシル酸カモスタット）…2,186円
　差額…10,644円
▼コレステロール値を抑える薬
　　新　薬　　…37.3円（1錠）　1日1錠5年間服用…68,073円
　ジェネリック…14.3円（1錠）　1日1錠5年間服用…26,116円（最安値のもの）
　差額…41,957円
▼糖尿病の薬
　　新　薬　　…47.5円（1錠）
　ジェネリック…29.2円（1錠）
■課題
　▼安定供給。在庫がなく、すぐに手に入らないジェネリック医薬品がある
　▼製造が中止になる場合もある
　→これらについては、『調剤薬局側が』しっかりしたメーカーを選ぶ事が大事。『ジェネリック医薬品専門の製薬会社は80社以上ある』から、調剤薬局側による厳選は可能
　▼全く同じ薬ではない。同じ成分でも、製造方法によって溶ける速度や吸収される割合が微妙に違う。効かないのではなく、効果が出る期間がズレる（血圧、血糖値コントロールの薬）
　→これは、『主治医と薬剤師と患者とで』、どの薬を使おうかと色々相談するのが大切
■使われやすくなった
▼「医師が発行する処方箋にある、保険医の署名欄」を変更
　〜08年3月…ジェネリック医薬品に変更を認める場合のみ署名　→面倒くさいからとやらない医師がいた
　08年4月〜…ジェネリックに「全て変えてはいけない」（禁止する）という場合のみ署名
◆処方箋の仕方変更の効果（静岡県のある薬局）
　　　　　　　　　　　3月まで　→　4/1〜6
ジェネリック変更可能　　19％　→　51％
　　実際に変更　　　　　 8％　→　24％
　結果は歴然。現在、薬局では約3割の患者がジェネリックを使っている。薬局側はいずれ5割になるだろうと言っている。
▼後発薬の調剤を促すため、薬局が受け付けた処方せんのうち、「30％以上で後発薬を調剤した場合には、診療報酬点数も加算」されるようになった。
　併せて規則も改正され、保険薬剤師に対しては「患者に対して、後発医薬品に関する説明を適切に行わなければならない」と定められた。

>>7 続き
■なぜ、生活保護の患者に対して、医学的理由がある場合を除きジェネリックを強制かの理由
　「3割負担の現役世代ほど後発医薬品を使い、逆に、負担無しの生活保護者や1割負担の高齢者が先発医薬品を使う」という、「逆転現象」が起きている。
　生活保護の患者には負担金が発生しないことから、後発医薬品への変更の直接的メリットは発生しない。そのため、処方箋に書かれた先発医薬品で調剤されるケースが多い。


■『日本国内でのジェネリック医薬品の発売には、厚生労働省の承認が必要』で、医学的見地から検討され、安全性・効用が確認されたものでなければ、発売することはできない。
　また、『医薬品は薬事法によりさまざまな規制が定められている。』ジェネリック医薬品であっても例外はなく、先発医薬品と同じ法規制の下で開発・製造・販売されている。
　厚生労働省の指導により、売り逃げ（1ロットを製造した後、在庫が切れたら販売中止）を行う企業には製造販売承認を与えない、ということになっている。
■オレンジブック
　オレンジブックとは後発医薬品の使用促進のため米国で発刊されているもので、
FDAが先発医薬品と後発医薬品の生物学的同等性の判定を行い（生物学的同等性試験）、 その治療上の同等性についての評価を掲載したものである。
　日本版オレンジブックとは「医療用医薬品品質情報集」のことで、上記の品質再評価の経過や結果を掲載したものである。
　日本版オレンジブックは通知のごとに発行されるため一覧性が無く、通知に含まれない重要な品質再評価情報が掲載されないことがある為、
医薬工業協議会がこれらを補い更に広範囲の情報を掲載したものを「オレンジブック総合版」としてネット上で公開している。
■「ジェネリック医薬品」情報サイト
　ジェネリック医薬品に関しては、メーカーがHPで情報公開しているほか、
医師・薬剤師・患者の立場から後発品普及に努める任意団体「日本ジェネリック医薬品学会（旧・研究会）」や「日本薬剤師会」が情報を提供している。
◆かんじゃさんの薬箱（医師・薬剤師・患者の立場から後発品普及に努める任意団体「日本ジェネリック医薬品学会（旧・研究会）」）
　http://www.generic.gr.jp/

>>8 続き
◆かさむ医療費はこう抑えろ…“特効薬”はジェネリック[ZAKZAK 2008/04/28]　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042835_all.html
▼注目したいのが今月から実施された診療報酬改定。薬代だけでも年間数万円おトクになるケースもあるというから見逃せない。
　　　　　　月額　　　年額
【糖尿病（3剤）】
≪先発薬≫　6160円　7万3920円
≪後発薬≫　3340円　4万0080円
　→差額3万3840円
【高脂血症（2剤）】
≪先発薬≫　1640円　1万9680円
≪後発薬≫　 550円　　 6600円
　→差額1万3080円
【高血圧（2剤）】
≪先発薬≫　1720円
2万0640円
≪後発薬≫　 570円　　 6840円
　→差額1万3800円
※金額はすべて3割負担額（10円以下切り捨て）。薬の種類によって薬価は異なる
▼ただし、今回の改定をうまく利用するには少々ワザが必要になる。
　「院外処方の医療機関の割合は地域によって非常にバラつきがあって、まだ全体の約半数。院内処方では自ら希望しないと、従来どおりの薬を出されてしまう」
と話すのは、『日本ジェネリック医薬品学会』理事長で国際医療福祉大学三田病院副院長の武藤正樹医師。
　『先発薬約1万2000品の約6割にジェネリックがある』が、在庫負担の問題もあり、普及に積極的な医療機関や薬局は少ない。
▼そこで武藤医師はジェネリックに切り替える際のポイントを次のようにあげる。
　（1）まず自分の飲んでいる薬のジェネリックの種類や価格差を調べておく（同学会HPから薬品名や薬価が検索できる）。
　（2）『院内処方の場合は処方箋を発行してもらい、ジェネリックを扱う薬局で処方してもらう。』
　（3）『先発薬と後発薬の「分割調剤」が可能になったので、変更に不安が残る人は1−2週間試してみるといい。』
▼また、『薬局ならどこでも同じ料金というわけではない。月の処方箋受付回数などによって、その薬局の調剤技術料の金額も多少違ってくるので注意を。』
　最大手薬局チェーン「日本調剤」の矢澤克佳・薬剤部長は「一見、同じにみえる薬局だが、その対応や細かな金額面でも違いがある。実際にいくつか回って比較するのがいいでしょう」。

選挙に負けてから慌てて言い逃れをしているのかな？

生保の場合は、ジェネリックつこうたら、支給額をちょっと増やすとかかな？
社保の場合、会社の掛け金もちょっと優遇

保険証も色違いにして、ジェネリック優先みたいに区別すれば
手間も省けるんじゃね？

厚生省の方針としては、
高齢者を含む低所得者層には、ジェネリックよりさらに実売価格が安い、
「中国製コピー医薬品」を使うように指導･･･なんてね。

0m29n0Siに納得、賛成。
今の医療制度は製薬会社が儲かるようにできている。
ジェネリックを選べればどれだけ医療費が下がるか。

メタボリックシンドロームだって、診断基準ができたことで「治療」ができる。
すると、投薬もできる。
誰が儲かるか？　一番儲かるのは薬屋なんだよ。

強制でいいだろ。それから現金支給はやめて物品配給に改めるべきだ。

そう“強制”ではない“選択肢を与えない”だけだ

生保は、医療にかかれるだけで満足しろよｗ
ジェネリックで何の文句あるんだよ。

どれだけ社会の負担になれば気が済むんだ。

うどん粉でＯＫ。

なんか、あのはげ本当にヘタレだな。
こんなかっこだけど大臣
いつまでやらせておくんだ。

俺は製薬の中の人だけど、まあジェネリックといっても千差万別だからね。
それと医者から見ると、大手メーカーの薬を患者様に出すと、営業マンから接待攻勢や
原稿書きの依頼とかが来るからやめられないって背景もある。

生活保護で問題を起こす奴はBかチョン
コイツ等に生保支給するな。

「自分の金じゃないんだから、それぐらい我慢しろよ」が禁句なのか

理解できん，生活保護を受けている人間に，最低価格の薬を提供するのは
当たり前だろうが

強制でいいよ

朝鮮 公明
こいつらが文句をつけること自体、なんとかしろよ。

つーか生活保護者以外もジェネリック強制でいいだろ。
逆に3割負担の金持ちは最新の薬の使用を許可するとか。

だから同じ成分ならいいだろ。
先発メーカーがここに来て色々工作してんのか？

生活保護受けて税金で飲み食いして
医療費負担無し。
でも薬はブランド品の先発メーカーのでなきゃイヤ。

つまりはこういう事なのか？

強制でいいだろ。
絶対ジェネリック以外じゃなきゃダメっていうなら厚労大臣の許可を貰うえばOKにすればいい

>>25
ジェネリックのほうが新しいらしいぞ

これならやっぱり先発はよく効いて後発は効かないみたいに認識してるんだよな。
厚労省が医療費削減の為にやってるならしょうもない気を回すなよ。それと後発品メーカー、声あげて文句言えよ！

ジェネリックなんか可哀相だから、生活保護者には未承認の新薬を使うべき。

>>27
半分はそういうことだと思う。あとは薬科関連の医者がほにゃらら

いい加減医療費抑制しないとやばいってのは分かってるのにこと生活関連になると何でも反対な空気になるのは何でなんだぜ？

問題なのは、ジェネリック（後発）医薬品を使っておいて、新薬（先発医薬品）で請求することだな。

>同委員会で遠山清彦議員(公明)の質問に答えた。舛添厚労相は｢通知を見ていると、文章が
>あまりにも役所的で、とにかく『生活保護の人は後発医薬品にしなさい』と取れるような
>文章があった。

そうかそうか

>国民の目線に立っていない文章は直ちに改めさせる｣と述べた。

そうかそうか

わかり安すぎ

自称弱者が一番タチ悪い。

ジェネリック薬品について一般に知らなさすぎ、知らせなさすぎ。

なぜかと言えば、処方薬は商品名付きの一般への広告が規制されているから。
だから、新聞広告でも「ジェネリックは医薬品です」みたいな、訳のわから
ない広報が限界。これじゃ、医者にジェネリックにしてくれ、なんてその場に
なって言えるわけがない。ちゃんと先発薬品名とジェネリック品とを対応
させた情報、それもいくらお得かを記したものを大々的に広告または広報
すべき。オレンジブックが作られているが、とても広報のため、ということは
できない。

ぼったくり大手製薬会社の、
工作スレ〜

私は田舎の市の開業医で、患者層はどちらかと言えば低所得者と老人だ、
降圧剤、抗生物質、心臓薬、肝臓薬は先発品を使用。胃腸薬は
自分で飲んだり、患者さんの反応を見たりして先行品と差がないのを採用
していた。
　この桝添バカの通達が出たのを見た患者さん（複数）が生活保護用の薬
は飲みたくないと云うので、先行品にした。
　桝添の発言が逆効果になっている。

＞生活保護の人は後発医薬品にしなさい

問題ないだろ
節約しろよバカタレ

比較サイトを利用したら、
ぼったくり価格が一目瞭然なのにな。
親のクスリを計算してびっくりしたわ。
ぼりすぎ。年間４万円違ったぞ。

ジェネリックって、
特許切れのあとに作られた薬だから１０年以上使用実績のある成分ばかりだろ?
大手が特許期間中、高値で売りまくった薬品を、
特許切れても、まだ高値で買うとは。
上乗せされてるのは、医師への原稿料?薬剤師へのボールペン?看護師への菓子折り?

さすがブランド好き日本人だな。タダ医療ならなおさらか。
食品会社だと、大手ほど大量生産の中国産原料を好むが。　　

>>41
キックバック減るってのはあるかもね

例えば高血圧の薬とかって昔のはグレープフルーツを食べた後に
飲まないように注意しないと行けなくって、今はそういうのを改善された
薬に切り替わってるけどジェネリックだとどうなんだろう？

今なら当たり前に処理されてる問題でも古い薬だと対応できてない、
とかあるんじゃないの？

さわいせいやくもこうさくいんをやとうほどもうかっているのか

一般人は保険料を払ってさらに自己負担を抑えるためにジェネリックを使い、
生活保護は医療費タダだから好きな薬を使いたい放題ってふざけてるだろ

国立公立病院は、
ジェネリックにかわってきてるから、
私立もそうなるだろ。
開業医は知らん。

生活保護丸儲けの医師と、
大手製薬会社は反対するだろな。

43> グレープフルーツで効果増強されるCa拮抗剤はジェネリックにもある。
ARB、ACE阻害剤が主力とは云えCa拮抗剤も使われているので注意は必要。

成分が同じっていうけど、添加物が違うんだよね
それでまったく同じ効き目っていえるのかなぁ〜

通知詐欺 幾ら懐に入るの？

>>48
添加物w
それを言い出すＭＲは、
頭が悪いと見なすから…。
比較表を取り寄せたけど、同じか、むしろ添加物が少ないじゃん。
薬理作用に影響する添加物を使ってたら、そもそも医薬品として認可されないだろ。

有名製薬会社が、特許切れの近い錠剤をＯＤ錠に変えませんか、って来たけど、
添加物が全く違うじゃねーかww
「成分が同じなので効果は同じ」って力説してたのはお前の会社じゃねーの?
　　

生活保護がどうしてもブランド薬を使いたければ、
差額を払えばいい。

通知出てる?

日本人のブランド志向は不適切

>>48
添加物が違うから、効果が違うって言ってるやつは、「生物学的同等性試験」
でググれ。

先発・後発の吸収パターンが同じであることは、この試験で科学的に証明さ
れている。

内服薬の生物学的同等性試験では、ほとんどの場合、先発品と後発品を各々
ヒトに投与して、有効成分の血中濃度を測るんだぜ。
で、両群の定量結果が科学的に同等じゃないとダメ。

つまり、先発・後発の効果に科学的な差はない。

後発が効かないって言ってる医者は故意か、不勉強なだけ。
患者が後発に不信感をもってりゃ、そりゃ、プラセボ効果で効かない症例も
でるわな。

科学的にどうかを論じるべき。

>>50
大手ＭＲに、ジェネリックの話題のあとに、
ＯＤ錠の添加物について突っ込むと面白いよ。

あと、添付文書に生物学的同等性試験の結果が記載されてるぞ。
標準製剤ってのは先発品のことな。

添付文書閲覧:
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

↓記載の一例

生物学的同等性試験:
リダックM錠と標準製剤を、クロスオーバー法によりそれぞれ１錠（プラバス
タチンナトリウムとして10mg）健康成人男性に絶食下経口投与して血漿中のプ
ラバスタチン濃度を測定し、得られた薬物動態パラメータ（AUC、Cmax）につ
いて統計解析を行った結果、両剤の生物学的同等性が確認された。

血漿中濃度並びにAUC、Cmax等のパラメータは、被験者の選択、体液の採取回
数・時間等の試験条件によって異なる可能性がある。

また、リダックM錠５は、「含量が異なる経口固形製剤の生物学的同等性試験
ガイドライン（平成12年２月14日　医薬審第64号）」に基づき、リダックM錠
を標準製剤とした時、溶出挙動が等しく、生物学的に同等とみなされた。

>>54
はいはい。
専門用語の羅列乙。
in vivo とin vitroの違いが判ってるかな？

日本の厚生労働省の「生物学的同等性試験」は、試験管の中だけのこと。
実際の身体の中での動態は全く調べてない。

科学者なら、科学的にエビデンスとって論じようね？ｗ

と、「全く効かない」「薬がそのままの形で便に出た」（デパケンじゃないよ？ｗ）と
言われクレームを受けた薬局薬剤師が言いますよ。

あ、スレタイについて言うの忘れてた。

通知改める必要全くなし。
生活保護者で医療費無料なのだから、せいぜい医療費削減に協力しろ。

それで全く効かないとかあるようだったら、先発品に変えてやるから。

薬の溶け具合とかも違うのに・・・

>>57
>「薬がそのままの形で便に出た」

ジェネリックとはまったく関係ないな
似非薬剤師w
どこの三流大出だ？w

>>57
よくよめ。
・先発・後発品をそれぞれ
・人間に飲ませ
・血を抜いて
・有効成分の量を測り
・それが科学的に同じ
かどうか試験してるんだよ。

ちょっとおまえには日本語が難しかったみたいだから、
わかりやすく書いてやったぞ。

嘘つき厚生省の言うことなんか誰が信じるかボケ

こいつら人の命より自分の懐だからなｗｗ

「ジェネリック」では発音できないニダ。

あと、正直に言うと、生物学的同等性試験は、剤型によってはヒトでは
なく、動物でやることもある。外用剤はその率が高い。
これは、ごまかしではなく、主に倫理的な問題から認められる。
ヒトの目玉くり抜くわけにいかないからな。

>>57
>「薬がそのままの形で便に出た」

大昔、20年くらい前にはそんなのも確かにあったらしいことを、宝島社
の本で読んだ。しかし、今じゃそんなひどいモノはない。
第三者による比較試験が珍しくないのに、そんなもの売ってたら会社が
潰れるって。
今でも医師に後発が信用ないのは昔のイメージのせい。

だからホルモン調整とか微妙な薬以外は
ジェネリックでも全く同じ効果だと・・・
違うってソースだせ
新薬メーカーはドル箱の血圧関係の薬を手放したくないから喚いてるんだろ
微妙に違う新薬出してジェネリックに対抗しようとしてるしな
未だに業界と医師の癒着が酷いので
ジェネリックの普及は無理かと

これジェネリック医薬品の印象悪くするために
大手製薬会社が煽ってんじゃねーか

医療費削減にもなって一石二鳥なんだが
生活保護受けてるなら甘受しろよ

日本人って、１こ不具合出ただけで全部悪いと感じるよなぁ
極端に振れすぎだよ・・・

一般人はジェネでやってくのに
生活保護だけ特別ですか
さすが医療費は無料だから気楽だわな

ジェネリック医薬品の品質はメーカーの技術で違いが出るようです。

実際にジェネリックを使用したことがあるが、先発品より
効き目が持続しなかった、痛み止めなので解り易かった。

公明党議員の質問ということは

やっぱり生活保護受けるには信者になればいいんだな

そうかそうか

日本じゃ普及してないって言うけど
ゾロの品目数は世界有数じゃね？

その品目数でなぜ成立するかといえば

3割負担でいいじゃん。

相変わらず糞政府糞政治家糞官僚は馬鹿だなｗ

ゾロも技術は会社によってバラバラだよ。
ゾロも選ばなきゃね。
というか薬屋の開発は物質だけと思っているやつ大杉。
薬屋には　vitroで効果絶大だけれど
飲み薬にできなかった物質はゴロゴロ

ソロの製剤開発部門がそれなりになったら使うよ

>>5
>■目的
>◆社会保障給付費…87兆9,150億円　→一人当たり68万8,100円、『日本国家予算81兆円（一般会計）に相当』
>　国民医療費…33兆1289億円（05年度）　→『20年前の2倍。このうち薬剤費は約2割を占める』
>　ジェネリックの割合「30％」を達成すると　→約5000億円の抑制に

なるほど、5000億円の抑制で社会保障給付費は一人当たり68万8,100円から68万4186円へと約4000も安くなるんだな。

>　つまり、薬の値段が抑えられば、患者の自己負担と医療費全体が減る。これが、国がジェネリック医薬品を進める最大の理由。

確かに、医療費の削減は必要だよね。今まで扶養に入っていたために保険料を徴収していなかった老人からも徴収するようになったことだから
医療費削減＝保険料＆自己負担の軽減を訴えれば、定額制も進めやすいでしょ。薬代の次は病院代を安くしましょうって。

>>7
>▼胃腸の薬（28日分）
　新薬（ファモチジン）…12,830円
　ジェネリック（メシル酸カモスタット）…2,186円
　差額…10,644円

えーっと、何でファモチジンとカモスタットの全く違う薬を比較してるの？
カモスタットのほうは確かに先発は高いから、3割負担で月3000円くらい誤差がでることもあるよね。
まあ、先発にそんなに高い薬価をつけてるのは国なんだけど。

>▼コレステロール値を抑える薬
　　新　薬　　…37.3円（1錠）　1日1錠5年間服用…68,073円
　ジェネリック…14.3円（1錠）　1日1錠5年間服用…26,116円（最安値のもの）
　差額…41,957円

5年間でか。ってことは月700円。保険負担で210円の差額…
食事、運動療法を徹底していない人にとって210円なんてどうでもいい金額だよね、きっと。

>■課題
　　▼製造が中止になる場合もある
　→これらについては、『調剤薬局側が』しっかりしたメーカーを選ぶ事が大事。『ジェネリック医薬品専門の製薬会社は80社以上ある』から、調剤薬局側による厳選は可能

そんなこと言ってもね。４大後発メーカーでさえ、採算が取れないって理由で製造中止するくらいだし。何を基準に選べって言うのかな。
製造中止のことを考えるなら先発が一番いいですよってなるけど。

医療関係の制度改革としてはまず以下を実施してほしい。

１．ドナー登録している人に対して医療費を大幅に下げる
２．薬剤業務の範囲を狭めて薬剤師を半減する
３．ジェネリックで代替できる医薬品は保険適用外とする
４．医療機関に対して電子カルテと予約システム構築を強制化する

舛添何いってんの？

久しぶりにまともな仕事したと思ったら撤回かよ

なんの問題もなかったのに

明らかに効果が違う薬であればともかく
効き具合に大きな差がなければジェネリック強制でいいじゃん…

>>9
>■『日本国内でのジェネリック医薬品の発売には、厚生労働省の承認が必要』で、医学的見地から検討され、安全性・効用が確認されたものでなければ、発売することはできない。
　また、『医薬品は薬事法によりさまざまな規制が定められている。』ジェネリック医薬品であっても例外はなく、先発医薬品と同じ法規制の下で開発・製造・販売されている。

（医薬品等の製造販売の承認）
第14条　
２　次の各号のいずれかに該当するときは、前項の承認は、与えない。
3．申請に係る医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の名称、成分、分量、構造、用法、用量、使用方法、効能、効果、性能、副作用その他の品質、有効性及び安全性に関する事項の審査の結果、その物が次のイからハまでのいずれかに該当するとき。
イ　申請に係る医薬品、医薬部外品又は医療機器が、その申請に係る効能、効果又は性能を有すると認められないとき。
ロ　申請に係る医薬品、医薬部外品又は医療機器が、その効能、効果又は性能に比して著しく有害な作用を有することにより、医薬品、医薬部外品又は医療機器として使用価値がないと認められるとき。

もちろん、先発品は上記の点について厳格な試験によりデータを揃えて許可を得ているが、後発品はその先発と同等とみなされているために
正確には、申請に係る医薬品と同等である「先発品が効能・効果を認められ、有害でもないと認められている」だけに過ぎない。
つまり先発に課せられた治療成績や毒性・催奇形性などは、医薬品のごく一部しか占めない主成分が同じだし、溶出性・血中濃度も同じだから
という理由で全く実施されず素通り。

いくら生保だからってジェネ強制までする必要はない。

医療費一割負担の上でジェネをデフォにし、それでもブランドがよければ差額は
全額自己負担にすべき。

生保受給者に限らず、国保・政管健保はすべてジェネリックにすべき
連中のせいで、どれだけ健保、共済が尻拭いしていることか

生活保護需給者がちゃんと給料貰って働ける社会にすれば、税金も節約出来るだろうに。

>>81
３０００億だっけ？洒落にならんよな。

生活保護なんてふざけた連中だ　それが世論の認識なのにマスコミときたら

むしろ一般人もジェネリックがデフォでいいだろ・・
効き目が違うのか？

この前ゴミウリの投書欄でジェネリックに切り替えたら翌日から
血圧が３０下がって薬代も安くなったという趣旨のがあった。
ジェネリックに対し信頼を完全に失った。

公務員共済の加入者が先発薬を選択したら薬代５割負担になるのなら
信じても・・信じない。

ジェネリックを主に処方するメンヘル医の門前以外で受け取ったことが
あるが基地街になる寸前だった。たぶんあの医者は効かないジェネリックを
処方することで余計な薬代がかかっていたんだろう。

負担が無ければ平気で高い薬にする生活保護者が居るからこーなる。

基本をジェネリックにして、特に理由が無いのにジェネリックにしなかった
場合には生活保護の支給額から天引きすれば良い。

当たり前だと思う。

差額を天引きな。
一応書いておく。

ところでジェネリックが欧米並みに普及した場合、次は何をするんだろうね。
まあ、大腿想像は出来るけど。おまえらも良く考えろよ。
ジェネリックの普及は治療の制限にはならないから、各個人に任せるけど
この次出てくる政策は良く考えて判断しろよ。
まあ、後期高齢者医療が実施されてから騒ぎ出す国民と野党だから無理だろうけど

ジェネリック→コピー品→中国産と連想してしまう
実際のところジェネリックって何処の国が生産国TOPなんだろ？

>>90
インド

ジェネリックもいいけど、原料が中国産という噂をときどき聞く。
メーカーは原料の原産地を表示するべきだよ。

飲まない薬までいっぱい出す医者も取り締まれ。

>>85
主成分は同じだが
製造方法や添加物などは違うから効き目も違う場合もあるし
想定外の副作用の可能性もある

>>50
先発にＯＤの添加物や試験法聞いてみなw
「でも…キキメは同じです」って言うからw　

：ソニー品川さんへ：2008/04/29(火) 19:03:43 ID:ffRNmwWB
このたびは、田中美穂が、ソニーさんに対して著しく、名誉を傷つけたこと
心から反省いたします。
これからも、株式会社サン精密加工研究所のこと、よろしくお願いいたします。

テレビ東京さんへ、先日、「ガイアの夜明け」宛に、
サン精密加工研究所の事をとりあげてほしいと要望を送りましたが、
目を通されましたでしょうか？
サン精密加工研究所は、上海に工場をもち、ソニーエリクソンの部品を
主に製造しているみたいです。
そして、雇われ社長の田中昭治は、裸一本で、身ひとつで、学もなく、
津軽なまりで上京してきたことをお伝えしましたが、
ここでも、改めて書かせていただきます。
彼こそ、戦後の経済成長を支え、そして、不況の波をのりこえてきた、
中小企業の星だとわたしは考えています。
サン精密加工研究所を「ガイア」で取り上げることによって、
父と同じ道を歩みながらも必死で、会社を守っている、
中小企業の方々を勇気付ける、とても意味のある回になると思います。
どうか、今苦しんでいる中小企業の方々に光をあたえるような、
戦後を生き抜いた、本当の意味での叩き上げの男の人生に
焦点をあてていただけないでしょうか？

あらためていいます、鷲尾政男さん、どうもありがとう。
株式会社サン精密加工研究所のみなさん、美穂を養っていただき
ありがとう。また独断で、独りよがりの事を書いてしまいましたが、
どうしても、サン精密の今後が気になって書き込んでしまいました。
これからも、父のこと、よろしくお願いします。

話はそれましたが、品川ソニーさん、これからも、サン精密を
どうぞよろしくおねがいします。

そして、テレビ東京さん、くれぐれもご検討くださいますように
おねがいします。
それと、追伸、わたしのお世話になった上司の「光内扶佐さん」
六本木ミッドタウン内「プレッセプレミアム　業務マネージャー」
光内を「カンブリア宮殿」に出演させることを番組あてに要請いたしましたが、
あわせて、ご検討くださいますよう、よろしくお願いします。
テレビ東京さん、ソニー品川さん、これからも末永くよろしくおねがいします

生活保護は医療費無料だからジェネリックなど使いませんとな

生活保護者も医療費自己負担させるしかないな

第一三共が、ジェネリック拡大に、
危機感を持っているのは分かったよ。

マスゾエ馬鹿かよ?
どんどんやれ!

徹底的にやればいいのに。
今は全ての医療費が無料って変。
生活保護だって、ちょっとは負担をしたほうが、
コスト意識が芽生えていいんじゃね。

ナマポは、病院にとってはお得意様。
高い薬、高い検査、高い調剤料、
全て国が払う。

うはうは。

生活保護者でさえ使いたがらないジェネリックを一般人には先発品と効果は同等だと勧める厚生省ｗｗｗ

安くなるから良いのにな。
生保じゃ負担ないから、変える動機づけは難しい。
強制しかないだろ。
俺の薬、母の薬、合計で毎月3000円安くなったww
三割負担で。

今まで余分に払ってきた分を返してくれ>>102。

武田?のブロプレスも早くジェネリック出ないかな。
高いんだよ…。

　　

>>101
マジレスするが、別に生保の患者なんて特別有り難くはない。

一般社会保険でなく労災（1.2倍+α）や自賠責（2倍以上）を使う患者ならおいしいが、生保なんて普通の患者と点数は一緒。

今時薬を処方するのに高いも安いも関係ない。
（薬価差なんてほとんどなく院外処方の方がはるかにメリットがあるのに、なぜ高い薬を出す必要がある？）
高い検査や高い調剤料に関してだって、実際どこの医療機関が生保だけ特別に高く算定してると思うんだ？
生保の医療費は公費なんだからちゃんと支払基金の審査はあるんだよ。ムダなものは通らない。（通るなら一般患者からもしっかり取るよｗ）
まさに素人の発想だな。ｗｗｗ

つまり生保だからといって医療機関に特別特典はないにも拘らず、そのくせ請求の手間（意見書や医療券交付文書などの作成）だけは余計にかかり
非常に鬱陶しい。

本音で言えば、できることなら生保患者も医療費だけは一般社会保険（3割負担）でやって欲しいくらいなんだよ。

生活保護なんか廃止しろボケ

一番美味なのは精神科生保。

はげ

>>107調剤薬局か?

生活保護者には地区論Ｂでもやっとけ

生活保護は医療費無料、年金受給者は高い自己負担で薬買ってるのにね

生活保護者ってなんでこう厚かましいの？

ジェネリックは安かろう悪かろうって言ってるのと同じじゃねーか

ジェネリックにして欲しいって言ったら
医者は凄い嫌な顔するよ

うん、治療したい気持ちを否定されたみたいな顔する。
少々の薬代と引き換えに信頼とかなにか大事なものが無くなる。

一般人は自己負担だから安いジェネリック買ってるのにね

自己負担ない生活保護だけ特別扱いなんだ

生活保護受給者には一目でそれだと分かるような目印が必要だな。

マスコミも弱者切捨てとわめくだけで
生活保護者は医療費無料という事実を余り言わない

生活保護の人もジェネリックを選択しない場合は、自己負担でいいんじゃないの？
差額ベッド代みたいな感じでさ

国民の目線に立つなら、生活保護者の負担をしている側の方が圧倒的多数なんだから
強制で良いだろ

ジェネリックでも感謝してもらいたいくらい

マスゾエは、社保庁の職員を何人牢屋に放り込んだんだ？
口ばっかりじゃねえか。

青山学院大学准教授、瀬尾佳美を懲戒解雇処分にすべく署名運動に御協力お願いします。
http://aogaku.campuscity.jp/bbs/

先発品が錠剤デカ過ぎで、仕方なくゾロってのもあるんだけど。

生活保護のほうがやっぱり年金生活者より勝ち組だな

プププッｗｗｗ
また勝った！我々の権利は守られたｗｗｗ
ワープアよぉ、さぞ悔しかろうｗｗｗ　悔しかろうｗｗｗ

まじめに働いて保険料払うやつはアホということで

世の中怠け者が勝ち

>>126
別に我々の意図した事では無いし、我々に責任は無いｗｗｗ

我々に当たり散らすのは筋違い、全てはお上の決めた事ｗｗｗ

それが今の日本の現実、そしてその国にチミも私も生きているｗｗｗ

生活保護受給者は特権階級

今後も天下り官僚と一緒に税金を食いつぶしますｗ

厳しい審査を勝ち抜いた選ばれし民だからな。

うちの健保からも今月からジェネリック医薬品促進通知が強制的に
くるようになる。しかもその調査とヘルプデスクは「外部委託」。
今日定期通院かねて主治医のところに書面もっていって話したら、
さすがに呆れ返っていた。
十分な効能、薬効薬理血中濃度の検証していないのに、ことさら
徐放剤なん使えないよって。
処方箋すべて調べ直したが、すべてゾロなし先行薬だったけどね。

糞健保、いまなにかと漏洩事件が多いのにいい加減にして欲しい。

>>128　>>129
とにかく、まだまだ税金も保険料も上がるよぉ〜ｗｗｗ

こんなとこで油売ってないで、せいぜい仕事して納税したまえぇ〜ｗｗｗ

我々はチミ達の分までマァ〜タリっと過ごすからぁ　ガンバレヽ( ・∀・)ﾉｗｗｗ　　ヽ( ・∀・)ﾉガンバレｗｗｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

生活保護は出費なしで好きな医薬品を選べて、生活保護を受けられない貧し
い人は、出費を減らすためにジェネリック医薬品を選ばざるを得ない。

逆差別だな。
生活保護は完全に勝ち組。

>>132
プププッ〜(　＾∀＾)　チミたちは体を張って我らを養うのだよぉｗｗｗ

それがチミたちの宿命なのだよぉ〜　くどいようだがこれは我々の責任ではないｗｗｗ

全てはお上が決めたこと、それが今の日本の現実、そしてその国にチミも私も生きているｗｗｗ

ジェネリックの値段で出してどうしても先発品が使いたいなら
その差額分は負担するべき。
（先発品の値段−ジェネリックの値段＝自己負担分）

一般年金受給者・・・自己負担が大変なので安いジェネリックで我慢

生活保護受給者・・・どうせ医療費無料だしジェネリックなんて使わねえ
　　　　　　　　　　新しいのよこせ

>76
お前が医療機関を開業して働け。

>>105
生保の審査は支払基金じゃなく国保連合会じゃね
一般人は日中仕事があるから、平日の受診機会は限られているけど
無職の連中は24時間、365日休みだから受診機会は多いいい客なんじゃね
あと小児医療も窓口本人負担ゼロだからこいつらもいい客じゃね