【コラム】公務員給料ってどう決まる？ (産経サイトの“橋下知事、あなたの意見は？”)［08/04/24］

すぐに撤回したが、大阪府の橋下徹知事が「（公務員給料を）府下全域で10%下げれば
相当財源が出る」と市町村に人件費削減を呼びかける発言をして物議をかもした。
行政改革が話題になるたび、公務員の人件費の高さが話題になる。

寄せられているファクスやメールでも、４０歳主婦の《赤字なんだから給料削って
当たり前》といった声のほか《民間なら給料削減は当たり前。公務員ばかりが優遇されて
いる》などの意見が多い。
逆に公務員自身からは《しんどい割には安い》。20代派遣社員の方からは《親が定年間近で
教師をしていますが、年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません》
といった声も寄せられた。

そもそも公務員の給料がどうやって決まっているのか。今回は「高い」か「安い」かでは
なく、その仕組みを確認したい。

都道府県と政令市には、人事委員会という組織が置かれ、大阪府の場合、経営者や弁護士が
委員に就任している。採用や給与の決定権を持つのは首長だが、人事委は知事や市長から
独立した中立的な立場で進言するのが仕事だ。

その給与額は、地元企業の給与平均を目安に決められており、府職員の給料は府内企業の
平均額とほぼ連動している。平成19年10月に府人事委が行った勧告の際は、府内の従業員
50人以上の事業所約4500社を調査。学歴、年齢、役職などに応じて府職員と比較して
分析し、府職員給料は民間より1人あたり平均3980円低いとする勧告を出した。勧告を
受け入れるかどうかは首長判断だが、府はこのとき、平均1874円のアップとしている。

つまり、職員平均でみると、常に地元企業の“普通の給料”が保障されているともいえる。
府を破産会社とするならば、このままでよいのかという疑問は確かに残る。安定した職業と
されるのは、こうした金銭的裏付けもあるからだろう。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080424/lcl0804241242001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080424/lcl0804241242001-n2.htm

とりあえず、ボーナスがあるとこ自体が間違いなんだけどな

さげるのは当たり前

高いのはトップの連中だけだろ。
そこから削減しろ。

>>4
トップってどこからよ？

ボーナスって年末年始とか初夏〜の出費がかさむ時期のための一時金みたいなもんで最初から年収に組み込まれてる。

給料下がるの嫌ならやめてもらって結構

>>1
>>逆に公務員自身からは《しんどい割には安い》。20代派遣社員の方からは《親が定年間近で
教師をしていますが、年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません

しんどく無いって。おまえらは仕事遅いからな。
それに年金に上乗せがあるからまったく安くない。
厚遇しすぎなんだよ、大して役に立ってないのに。

従業員1人以上からカウントしないと平均にならないのでわ？
オカシイですね

公務員が民間でどのくらい通用するのかは見もの

> 府内の従業員50人以上の事業所約4500社を調査

派遣社員の所得も？

ほんとに給料が安い会社には人材は集まらない。
ある程度仕事を覚えたら独立するとか、辞めてほしくない人ほど辞めていく。
公務員なら安くても集まるとも限らないと思うんだが。

むしろ民間企業だと、学歴や職務の内容によって給料は大きく違うのに、公務員では
大きな違いがないといういうのがよくないんではないかと思う。
よく言われるが「民間の相当職」を基準にすべきじゃないかな。

＞年間の手取りは600-700万
おいおい、公務員は給与以外でのお手盛り沢山なのはスルーか？
ノーリスクな仕事で各種天引き後の手取りでその額、十分じゃねえか

公務員が高いなら民間に行く奴がいなくなる
逆も真
ちゃんとバランス取れてるんだよ

残業手当は別だろ。

民間＝残業予算ほとんどなし、サビ残
公務員＝青空天井の残業代。

公務員が高給取りになるのは当然。

公務員同士で結婚もよくあるし
ダブルでおいしいですね

公務員って最高じゃん？

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

なにこれ・・

知るか

初任給はすごいうんこだけどな　特に地方の役場なんかフリーター以下じゃね？

府内の従業員50人以上の事業所は大企業の事業所(支店)が多いから、
地元"大"企業の“普通の給料”だろ。

基本給は普通です

でも、その他手当てが段違いですから。

比較が既に間違ってる
府民の所得平均に合わせろ

公務員は善人面すんじゃねえ！！

つうか比較した企業を公表しろよ。

>>1
＞20代派遣社員の方からは《親が定年間近で教師をしていますが、
　年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません》


はぁ？おまえ、どこの派遣やってんだ？
自分の給料と比べてみろよ。

>>1

年間手取り600-700万って結構多いぞ！

額面いくら付いてんだ？
1000万は超えるだろ？

>>26
産経ではありえない少なさなんだよ

人事院の公表してるデータ見てみろよ
公務員が多い市区町村はどこだと思う？23区のどこかと思うだろ？それ以外なら三大都市圏だと思うだろ？
違うんだよ
クズなのは田舎の公務員だよ

普段は証明も出来ないのに「俺の年収は1000万超えてる」だとか「600ない奴は負け組」
とか書き込むくせに
公務員の給料の話になると「どこが少ないんだよ」「ふざけんな」の嵐
馬路d34うq；イオrファイ尾ウイオア；背うtjｈkんせk；jふぉづ路；せあふぁしお；ｊｓ；あｄふｓだ；ｆじゃｓ；ｄｌｋｆじゃｌｓｄｊふぁｓ；ｄｊｆ
ふぁsdjf；ぁsjｄfぁｓｊｄｆ；ぁｊｓｄｆさｊｄｌｆｊか；うんこ

大阪市現業職員の給与実態　最高１３０３万円

【大阪市】
都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最高額１３０３万円。
建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。

現業でこれだけもらってるということは・・・

職員の福利厚生に公費が充てられてる時点で説得力ゼロなんですけど

日本一の会社トヨタ自動車の募集広告のチラシ
日給９０００円から９８００円（残業含む)
まず公務員の給料はここからだな

亡国行政

行政ってサービス業なんだからスーパーとかと比べるべきなんだよな。

>>29

定年間近で総支給額が600万なら安いと思うぞ？

手取りで600万は勝ち組部類だよ

手取りで600万ってのは年収一千万じゃねーか

>>1 ４０歳主婦の《赤字なんだから給料削って当たり前》

業績好調の民間会社は、給料が上がるけど公務員はどういう時に給料が
上がるの？

黒字の都道府県や市町村て現実として、あるの？

収支のバランスだけに注目するなら、税金を納めていないか、納めていても、
少ない層への福祉の支給は成り立たないと思うけど。

民間企業は、収益が見込めなくなった分野からは撤退すると思うけど。
福祉に参入している民間も、多くの税金を補助金という形で受け取って
いるし、補助金がまったくなくなっても、事業を継続できるのかな？

ネットがない時代はこんなキチガイ記事も飲み込むしかなかったんだよな。

公務員給料下げるべし！！

600-700万？そんなもんなのか

と思ったら手取りかよ。なめんなよ

>>30
公務員って確か給与面で現業との差はそんなにないんじゃなかったか？

定年間近だけどな
同年齢と比べりゃ確かに高いということもないだろうけど
なんといってもクビの心配のほぼない安定性と
退職金だろ

手取り６００万〜７００万ってことは税引き前だと８００万以上の計算になるぞ。

公務員は退職金、共済年金で恵まれ過ぎだろｗ

好業績の企業といっても、賞与で報いるだけであってベアなんぞは昔の話。
業績不振が続くと、基本給そのものが下がります。
某大銀行の例で言えば、三十代の平均年収が３００万下がった事もある。
企業は倒産があるが、自治体は無いだろ。
夕張市を見ても、退職金を勤続年数分の満額貰って逃げた公務員が大部分ｗ

公務員給与のキモは手当てと年金
棒級だけ見せられて騙されるな

教員、定年まじかで、手取り600-700万って言ったら、総額はいくらなんだ？

地方公務員は、嘘の申告をしているので統計は信じられないが、農業との兼業者が多い。
発想法を逆にして、兼業者に仕事のある時のみ来て貰って時給にしたらどうか。
社保庁でもシナ人を使っていただろう。
彼らに身分保障したり、退職金を払う必要はない。

>>45
どう考えても、破綻するような感じの共済年金額だったりするよな

小学生のとき
先生が将来何になりたいのか質問した
「公務員です」と答えたやつとは
友達にならなかった俺

>>44
銀行はそれまでが貰いすぎだったという気もする

>>44
普通の企業で30代の平均年収が300万円下がったら、年収200万以下になるぞ。

リーマンの平均年収は400万円台だもんなぁ

年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません

>>46
所得控除が配偶者、扶養家族とか保険料控除によって違ってくるけど、
税込年収８００万〜１０００万位と判断したらよろしいかと思います。

税金泥棒だよ

諸手当についての詳細がなければこんな議論無意味だろ

最近の統計で出てる民間の平均年収は団塊が嵩上げしてるからな
実際には300万台半ば程度と思われる

そう言えば、一人で10億円も年金を泥棒してた奴がいたな
あれも公務員か

超優遇されている共済年金も忘れずに！！

>>50
まあ、バブル全盛時と直後の話だね。
三十代半ばで年収１千万を超していたのは。
今は七百万円台位じゃないかな？無論、税込みの年収だよ。

公務員は国民から選ばれたエリート、いわば選民なんだから
もっと給料を貰ってもおかしくないと思う
犯罪をおかしても、民間の人間の半分の量刑でいいと思う
もし公務員が通ったら、民間の人間は道端にひれ伏すべきだと思う

何か勘違いしている様だが、そもそも公務員の給与は民間に比べると
1〜2割は確実に低いよ。バブル期の話だけど。そのお陰で、バブル期
の公務員の求人倍率が民間のそれに比べるとかなり低い。

今の民間の給与体系が異常過ぎるんだよ。

公務員も大変っていうけど
彼らと話しているともろ幼稚園児って感じで、
いかにぬるま湯に浸かった生活を送っているかよくわかるんだよな

>>45
ワケわかんない手当てがいっぱいあるってな

＞親が定年間近で教師をしていますが、年間の手取りは600-700万。

で、手当を入れたらいくらなの？
夏休みなど、学校が長期休暇の間の給料は？

民間平均給与435万円（国税庁2007より）
公務員平均給与640万円（人事院2007より）

今の有名自治体のタレント知事は、
自分に対する減給処分を行う事が一つのステータスというかスタンダードに成りつつあるんだが・・・・。

コレが当たり前になると、本業以外の収入手段を持っている者しか知事職に慣れない敢行が定例化してしまい、
知事が事実上の貴族職と成ってしまう。
結果的に、自治体の首長を民間から選挙で選出するという民主主義が失われる事になる。

こういう流れもどうかと思うんだけどね。

さしたる産業のない地方では、
地付きの有力者一族郎党が地方公務員とかあるよねｗ

民間平均給与435万円（国税庁2007より）
公務員平均給与640万円（人事院2007より）

どうして非正規はカウントしないんですか？
派遣されてる人はその企業で働いてないとでも言う気か？

>>30
現業はかなり優遇されている
色々話題になる諸手当は、現業のためにあるといったら過言だが、
事務職より時間の融通が利き、豊富な賃金という夢の職業
ただし部落枠あり□

>>66
不況とは関係ないから、右肩あがりなんだろうけどね。

組合と非公開でのやり取りだろ

公務員含め色々と職場漁りした俺に言わせれば、公務員が”しんどい”のは確か

ただ世間一般の稼業は、”すごくしんどい”わけでｗ

>>63
わかる。
なんかメンタルが学生のまんまなのね。

失敗とか成功って言う概念がないからなのかな？
がんばってやりました。以上！みたいな感じ。

>>67
公務員って社会性ないからこういう書き込みを恥ずかしくもなくできるんだよな

>年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません》

十分高いと思うけど・・・

RESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
　　プロ野球選手　3743万円　752人
　　弁護士　2101万円　2万人
　　歯科医師　1329万円　9万人
　　医師　1227万円 　26万人
■　警察官　840万円　23万人
　　優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
　　農家　765万円　368万人
■　地方公務員　728万円　314万人　　　　　　　　　←
■　国家公務員　628万円　110万人 　　　　　　　　 ←
　　上場企業サラリーマン　576万円　426万人 　　 ←
　　サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　 ←
　　プログラマー　412万円　13万人
　　ボイラー工　403万円　1万人
　　百貨店店員　390万円　10万人
　　大工　365万円　5万人
　　幼稚園教諭　328万円　6万人
　　警備員　315万円　15万人
　　理容・美容師　295万円　3万人
　　ビル清掃員　233万円　9万人
　　フリーター　106万円　417万人

>>77
なんなんだよ、この警備員というのは。
自宅警備員も含んでの平均年収なのか
はっきりして欲しいもんだ。

>>77
マスコミも入れないとなｗ

トランスコスモスに入ろう！！！！！！！！！！！！！！

公務員は国民の敵！

公務員の給料は、「基本給＋各種手当て＋α＋β＋・・・」というのは常識。
引退後もたっぷりの税金が投入される年金が支給されるよ。

平気で嘘を書くのが新聞だということがわかりました。

>>82
何にも知らないアホが、ネットの情報だけで能書きたれんなよ

>>84
そのうち民間の真似して、放送をネットだけでやるだろうな

春休み・夏休み・冬休み付きで、生徒の成績を何％向上させたとか
全く責任の問われない教師が、定年前に手取りで６００〜７００万
って、もらい過ぎだよ。

生徒数減ってるのにな

>>84は実態を知らんようだなぁ・・・

ニートが騒いでいるなＷ
仕事しろよＷ

みなさん公務員の給与に精通されているようなので、上級で入った職員が
どのような手当をもらっているのか教えてください。

御食事券はもらってるでしょうね

うーん。
つか、確かに公務員の給料が高いとは思えないんだが、
>>1にも書いてあるとおり、破産企業だと考えれば、高すぎるってことじゃないの？
つか、今現在、赤字なんだし、人件費が削られるのは、あたりまえの話だし。

それすら自分たちに関係ないって言い張るんであれば、それってどんだけDQN社員？って話だしなぁ。

まあ、意思決定機関が無能なせいで、自分たちの給料が削られるのは、民間じゃよくあることだよ？
その辺の意識が、レス見てる限りじゃ、足りないような気がするけどね。

>>92
有給休暇とか年金なんかの優遇部分も入れると高いと思うぞ。
単純に給与だけで決めれるもんじゃあるまい。

あと、職種にもよるだろうし。今はしんどい仕事は派遣にまかせて楽な部分しかやらない役所が多い。

天引きされて、年金になる金額とそのリスクが民間と異なるだけですよ
引かれる分給与がやすいのは当たり前じゃないですか

本俸に連動してるのは
調整（勤務地が都会か田舎で変動）・超勤（残業代）・ボーナス
各手当くらいで、
後は手当に上級や現業の違いは無いんじゃない？

いまの公務員は５０代の人間が一番多くて
後は若くなるほど人間が少なくなる。（最近の採用数はちょっと増えたかも）
一番給料が高くなる定年間近の世代が一番人数が多いので、
平均の給与が高くなるのでは？
若手はかなり安いだろ。
初任給からして高卒１４万、大卒１７万だから

公務員はボーナス無しは当然だろ。
手当ても無くせ。それで嫌なら辞めろ馬鹿野朗。
そしたら優秀な人材が集まらなくなる？元々優秀な奴がやる仕事でもないだろ。

うちの親父が定年間近なんだけど
奨学金の申請のためにもらった源泉徴収見たら税込年収が600万だった
役職は課長だったし、手取り700万って十分高いでしょ。

うちの親父、先月市役所を定年退職したけど手取り月20万円台
事故や災害あるたび土日も深夜もタダで呼び出し
復旧につとめてる間、市民に石投げられてるのを知人がみかけたらしい
公務員も底辺はこんなもん
うちの会社の人は手取り倍くらい貰ってるなあ

公務員が手にする金額は
本当に手取り600万ほどなのか？

もっともらっているのではないかと疑ってしまう

>>92
＞つか、今現在、赤字なんだし、人件費が削られるのは、あたりまえの話だし。

つーか、赤字といっても将来への投資、建設債だろ？
借金があるから人件費削減などと言い出したら、あのトヨタですら赤字企業扱いになるだろ。

そもそも人件費など今現在必要な諸経費である一般税収の中で人件費は
賄えているのだし。

あと考えてもらいたいのは、行政の赤字＝民間の黒字ってこと。
行政が黒字ってことは、徴税額＞行政サービスということであって、つまりやらずボッタクリってこと。

そして行政が黒字なら人件費はいくらでも上げていいとなれば、
徴税はするけど行政サービスは削減するってことにすれば収入が上がるというおかしなことになる。
それは明らかにおかしいから民間準拠という基準があるワケ。

そもそも公務に国民を従事させるのに安ければ安いほどいいというなら、
徴兵制でも徴役務制でも施行して国民を無償強制労働させるのが一番という話になるのでは？

公務員にはクビにならないという究極のインセンティブがある。

公務員は負け組み

>>101
そんな正論がちゃねらーに理解できるとでも？

来年度から 多分適用になるかもしれない、財政健全化団体指定を国がどの程度、締め付けるかによる。
公務員給料は夕張モデルに近いぐらいにする可能性は高い。それにより退職がかなり出て自然リストラになるだろう。

>>13
これは「手取りというのがミソ」
手取りが700万あるなら総支給額は900万〜1000万くらいある。

俺府職員なんだけど、給料は同期で民間に行った奴よりはるかに低いよ。
ただ、暇すぎて死にそうなくらいだけど。

知事が言っている通り、おそらく人員余りすぎ。特に出先。
あまっているところには余っている。（保健所とか、府民に直接接しているところ
とかは足りないで激務の職員も居るけど）

部局、職種で超縦割り。人事も硬直的だから、余っている人員を弾力的に
他の部門にまわすと言うことが全く出来ない。（事務職は流動性は若干高いけど）
特に技術職は、最早役割を終えたような職種でさえ、いまだに出先職場などに
大量に余剰人員を抱え込んでいる。
でもって、仕事した振りさせることだけ、必死になって上が考えている。

予算カットされたから、日雇い・派遣・外注でやっていたような業務を、直轄で
やりますと言って、バカ高い人件費の公務員が何日か働いて、年間働いた
ことになっていたりする。　中からこんなこと言っても、途中でもみ消されるだけだしね。
改善提案のメールに送っても、多分逆襲にあうだけかな。

一般府民、マスコミがもう少し府の内部のことを知って、必要性の無い無駄業務が
続かないように外から改革して欲しい。
警察官、医療職を減員するくらいなら、いくらでも行政職（特に技術職）で余剰化
している部門から強制配転すればいいのに。

ちなみに、必要ない職種でさえ、いまだに新規採用しているのも 謎。

給料1千万台の給食のおばちゃんとか
バスの運転手は？
これも地元の企業の普通の給料？

財政状況を鑑みて給与を決めれば良いんじゃないの？
税収が多いのなら給与も高く、ボーナスも増える
逆に税収が少ないのなら給与も低く、ボーナスも場合によってはなし
わかりやすいじゃん

それに今より安い給与体系にしても働きたいって人間は多いと思うけど

＞府内の従業員50人以上の事業所約4500社を調査。学歴、年齢、役職などに応じて府職員と比較して
分析
まず、この前提としている50人以上の事業所のみを対象としていることが間違いでは？
９人が３００万の給料だったとしても、１人が３０００万の給料を得ていたなら、平均は５７０万だし
こういった場合の平均は加重平均にしやがれ

赤字だから削減が当たり前だというなら福祉やら公共事業を０にしたら
すぐにくろじになるんだが

国防と警察があればいいよ
学校も福祉もイラネ
私立でやれる

景気がいい時には民間と比べて給料少ないんじゃないの？
なんか景気の悪いときだけ騒いでる希ガス

>>107
橋下知事の評判って職員にはどう？まあ、悪いだろうけれど
後、財政に対する職員の危機感ってどう？
少なくとも市町村の首長はあるように見えないけれど

全くの外部の人間から見ても
マジで夕張の様に総務省に死神の鎌振り下ろされる可能性
結構あると思うよ

そもそも市場主義でカバーできないところ全般が国の仕事なんだから
部分的にはともかく全体で黒字はありえない。0か赤で当たり前。
黒が出た場合は赤の年でできた借金を返す。それすらないなら減税すべき。

財政状況に連動させるなんて言い出したら、ひたすら税金は上げて
社会保障はきるにきまってる。馬鹿じゃないのか。

若者も年よりも一律450万な。
平均なんだからそれでいいだろ？

手取りで300万ってとこ。
十分十分。

景気がよかった時は、「公務員給与」＜「民間給与」だったので
公務員給与を上げて民間並みにした。
その後、景気が悪くなって「公務員給与」＞「民間給与」となったので
公務員給与を民間並みに下げようとしても、公務員の抵抗が激しい

という理解でよかでつか？

そんなところではないかと
高度成長期は民間の半分くらいで公務員のなり手がいなかったというからな

独法の研究員だと入って8年で500万円行かない。
都道府県は給料いいな。

>>92
いや、公共団体の赤字の責任って公務員自身より議会の予算策定あたりに問題があるから、
その責任を公務員給与で購わせるのは筋違い。

それとは別に、公務員の給与水準てのは民間に比べてあまりにも高すぎる。
一部上層はある程度高くてもいいが、平均で民間の５割り増しとか異常。
財政が黒字になろうと、公務員給与は全体として減らすべき。
一人当たりの人件費を減らして人員増にして失業者対策も兼ねるとかなら総合人件費増もありだと思うが。

>>96
景気や将来考えりゃ50代の給与半減して、その50代の人数分若いの入れるべきなんだがなあ。

いくら名目給与が高くても、日本での生活に豊かさ感はない。これは、日本が生活コストが高い国
だからである。重い税負担批判への対応として、公務員の数の削減が提示されているが、その実態
は省庁がつくった「民間企業」への天下りで現役公務員が減っても、省庁直轄の「民間企業」に対
して補助金という名目で税金が投入されており、結局、仕事をしない人間を税金で養っている構造
に変化はない。
純粋な民間企業なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても、省庁が作った
天下り企業では、補助金で補填されるので、なんらの痛痒も感じない。
公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至っていない。
公務員には自浄能力がなく自己合理化が出来ず、国民の税金で無駄な給与を搾取しているのが
生活コストが高い原因だ。
押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する無駄な
公益法人や省庁直轄のエセ「民間企業」を即刻解散せよ！

＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めている
ので、赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
　無駄な公益法人を即刻解散せよ！
＊年金データの完全修復が完了するまで社旗保険庁公務員のボーナスは全額カット、月次給与
　１５％カット、退職金を凍結せよ！
＊揮発油税の「暫定税率・特定財源」を廃止し国民搾取の道路族利権という構造を終了せよ。

>>117
ところがそれは数字のマジックで、
公務員給与は民間平均をずっと上回り続けていた、という話をきいたことがあるな。

>>120
＞平均で民間の５割り増しとか異常。
>>123
＞公務員給与は民間平均をずっと上回り続けていた

そりゃ統計のマジックだよ。
民間は男女賃金差別を当然としてるけど、公務員に男女差別はない。

あと学歴や勤続年数、性別などの条件を同じにすればやはり民間企業の方が平均的に高い。
実際のところ給料が高くていいねなんて言われたことは一度もないし。
そりゃワープアじゃないのも確かだがね。

まあ，ここで言われてるほど公務員が優遇されているなら，もっと倍率が凄いことに
なってるよ。

現実は倍率は減り続ける一方・・・
国家公務員のキャリアですら，まともな人材の確保ができなくなっている。

あまりにも勤務状況が悪い役場、区役所、市役所の場合は、写メで撮るなり、ICレコーダーで対応を録音するなりした方がいいよ。
その後、内容証明郵便で監督官庁に送りつけてやればいいでしょ。
民間だってクレームやらで改善を行なっているのに奴らは無視するから証拠付きで効果的な方法でやるのが良いのでは？
公務員だから国民から監視されて当然だよね？

>親が定年間近で 教師をしていますが、年間の手取りは600-700万。
>マスコミが騒ぐほど多いとは思えません》 といった声も寄せられた。

おおいやんけ。

年間の手取りは600-700万って。。。

教師なんて最高500万でいいだろ。
橋本がんばれよ。

夫婦だと世帯年収で1000万軽く超えちゃうもんな
こんなに優遇された職業は世界中探しても日本の公務員しかない

給与額が高いのはもとより、労働環境や福利厚生に恵まれていることまで加味して、一般の会社とはエラい違い

日本は公務員に乗っ取られたなぁ・・・

>>99
でも手当てと年金でウハウハ
まで読んだ

>>123
＞公務員給与は民間平均をずっと上回り続けていた、という話をきいたことがあるな。
手当てと給与を足した職員所得額は民間より高いって話でしょ
あくまで給与であって、手当てとは違う

>20代派遣社員の方からは《親が定年間近で教師をしていますが、
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません》

負け組みがこう言うとはどういうことなのだろう。

>>134
じゃあ「実質給与」に直しておけよ

つか、語るに落ちてるなｗ

自治体破綻させるべき
労働側と交渉しなくていいよ
即破綻、短期間困るだけで市民は数十年幸せになる

【糸川】取材メモ漏洩で小泉政権の売国が明らかに
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1172272239/l50
【政治】糸川議員脅迫：事情知らぬ元閣僚秘書らを呼び警戒心を解かせ、暴力団組を座らせ威嚇
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173236642/
【社会】南青山土地取引国会質問　国民新党糸川議員脅迫の前滋賀県草津市長ら逮捕へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172094797/l50
【政治】国民新党・糸川議員激白「ここにいたらやばいと思った」…政治家秘書、暴力団、建設業者が一堂に集まったスナックで何が[02/28]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172693203/l50
http://www.tokyo-outlaws.org/itokawa.txt
http://mini.mailux.com/upload/UP4663C83FB869A.zip
【社会】「お前の体に入るぞ」 実弾入り脅迫状、国民新党・糸川正晃議員と毎日新聞記者に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148927212/l50
★ハゲタカ外資　　　　日本資産　横領計画★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1125924533/
【政治】国民新党糸川衆院議員に南青山の土地の件で圧力、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150883791/l50
【社説】毎日新聞［糸川衆院議員脅迫］「国会質問封じとはとんでもない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172379694/l50

594 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 13:58:20 ID:zEOvxbQ/0
まだ、やってんのか。結論はこれででただろ。
---
青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

公務員は、利潤を生むわけでもなく、市場競争もしてないのに、なんでこんなアホな制度になっているのか。
どんなに民間が努力しようと、公務員のほうが一般の民間より高くなるトンデモない制度。
国や地方の借金が増えて、増税、福祉切捨てで国民が苦しむわけだ。
民間は公務員に利用され、搾取されている。
◎すぐ労働者とかいうが、自分で勝手に高い給料を設定して、税金という名目で、
無理やり、強制的に取り立てるのだから労働者のわけがない。
◎スト権が必要というが、民間と違いいくらやってもつぶれないのでストに限りがない。
市民生活の基本的な業務を独占する行政権力に、罪のない市民の生活を犠牲にする
テロのようなスト権を無制限に認めるわけにはいかない。

　海外のマスコミでも日本の学生の第一希望だかが公務員ってことで
今の日本は夢も活力もないって言われているからな〜
　というか公務員板行って適当なスレッド見れば現状の問題わかりそうなもんだが

公務員の自治権を剥奪しろ

増税より先にぎょうかくだな。

手当てがすごい

基本と同じぐらいある

ふらけるな！

府知事も熊本県知事のように月給24万円にする。

公務員なんだからきちんと数字公表しないとダメだよな

各種手当の事は言わないんだ

民間企業は偽装請負や違法派遣、外国人研修生を低賃金で使い捨てして利益を確保してるからな

>>143
そんなに手当てはつかない月額１０万くらい。

生活保護よりちょっと多いくらいでいいよ
嫌な奴は民間企業に転職してくらはい

>>77警官って給料安いと思ってたけどそんな貰えるんだ

医師や歯科医師が安すぎね？公務員の生涯所得の倍はないとおかしいでしょ。
こんなことだから医療崩壊するんじゃないの。

平の巡査まで入れた平均が８４０万円ってどんだけ異常なのよ。

給与下げる　→　優秀な人材が集まらない　→　余計に赤字がふくらむ


橋下のしてる事は逆効果。

>>153

優秀な公務員なんかおらん

稼ぐのと使うのはどっちが難しいか考えたらわかる

優秀じゃなくて試験合格しただけのこと

産婦人科医がハイリスクになりすぎて人材が集まらなくなったね。

>>154

府庁に採用されるのが簡単だと思ってんのか？

優秀な人材が居なくなれば簡単になるだろうが、ボンクラ仕事で稼げるほど甘くない。

橋下のしてる事は逆効果。

>>156

おめー税金泥棒だなｗ

公務員は稼がない

公務員は使うだけ

予算消化するだけ

アフォでもできる！

天下りで高給and退職金を減らせばいいんだよ
先週土曜午後に日テレで年金特集してたけど、
年金問題で責任取る立場だった奴が出世して年収1千万円もらってた
取材申し込みも「絶対に取材は受けません！」と逆切れして態度悪かったなぁ

確かに公務員は稼がない、金を使うだけ

金を使うだけなら頭はいらない。

常時自己破産手前の農家一家の年間所得と公務員は比較スンナよ

公務員の年金、所謂”恩給”を職員からの給与天引きで維持してんだから
公務員給与の額面が大きくならないと天引き後に生活困窮しちゃうお。
公務員を更に減らし続けてるから一人当たりの負担は今後も増大し続ける。
民間委託が容易だた給食や公営交通職員の給与が高いのは、こーゆー理由。
おまいら、エライ勘違いしてるんですよ、公務員の手取額みて安いのにﾋﾞｸｰﾘするお。

給料モデルの高い安いじゃなく、世間を知らなさ過ぎるのが罪。
中でも、天下り先の言いなりにポンポン金払っちゃうのは大罪。
独立行政法人を廃止は必須。
見積りを鵜呑みにせず適価を見抜こうとする努力や含蓄も大事。
それで成果をあげてこその公務。

そういった能力が一向になければ、査定が低いのはいたし方のないこと。

　　　　赤　字　施　設　を　建　て　る　の　に　賛　成　し　た　の　は　


　　　　ど　の　政　党　の　府　議　会　議　員　な　の　？

GNP至上主義で肥大しつづけた東京・大阪の住人の所得水準は極めて低い。
GDPって指標で動いて来なかったから現在のﾋｻｰﾝな状況に陥った。
年金の不払いの増大や、更なる税収の落ち込みを防ぐためには、
やってはﾅﾗﾅｲ筈の赤字施設建設を数少ない選択肢に盛り込むしかなかった。
随意契約を止めた宮崎県の税収の落ち込みが、そーいえばﾄﾃｰﾓ凄まじいでそ。

地方自治体の給与は、会社と同じように、自治体の状況に連動して給与やボーナスを算定する基準作れ
全国でやって、赤字のでない体質の政治に切り替えろ

コネ採用なんだから能力関係ない

公務員が優秀なら6腸炎も赤血出ないだろ


そう言えば緑のオバサンやら給食のオバサンやらが年収800万以上貰ってるんじゃなかったっけ？

府に採用されるのは優秀な人材と優良なコネのある人材。

優秀で優良な人材が府の数十年後の未来を見据えて働いてくれればそれなりの
給与を出しても問題ないと思うが、優秀で優良な人材が自分の数十年後の未来を
見据えて自己の利益と保身に走った結果の現状の赤字財政では賃下げは妥当。

リストラなしで手取り700は多いぞ。

>>163
職員が議員定数を減らそうと対案出せばおｋ

これだよな。マスゴミの情報操作というやつ
　　　　　　　　　　　　↓

>職員平均でみると、常に地元企業の“普通の給料”が保障されているともいえる

常に地元企業の“普通の給料”ではなく、一部の一流大企業の“恵まれた給料”が保障されている。ということが正しいはずだ。

そして恵まれた一部の一流大企業でさえ、超時間勤務の激務に耐え結果を出して、
競争に勝ち抜いた者だけが高給をとれるという成果主義のはずだ。

普通の大企業平均では、公務員平均よりも低いよ

よって、マスゴミの公務員よりの情報操作乙。事実を正確に書かない大本営発表・・・
いつもながら恥を知れマスゴミ

>>171
マスコミも負けず劣らず高いから

>>171-172
なるほど、マスコミの給与水準と比較しているわけですね、わかりました。ｗｗ

多いね

電凸するときは言葉に気をつけろよ
マスゴミは録音してるから。

>>150
警察官は連休なし、夏冬年末年始休みなし、有給休暇取る事不可能で24時間のシフト制で激務。労働組合もない。その為、自殺も多い。
役場や区役所、市役所のように連休あり、夏冬年末年始休みあり、有給休暇完全消化のバックに巨大な労働組合がのさばっている地方自治体とは大違い。
大阪府職員のように労働組合の活動に精を出したりする馬鹿みたいな共産系地方公務員と一緒にしない方が良い。
民間企業に勤める国民が文句を言うべきなのは、また〜り高給の公務員は役場、区役所、市役所連中。
警察官は、飯時に飯を買いに行ったり、飯食ったり、眠気覚ましの珈琲飲んだだけでサボっていると国民から文句を言われる。
常に組織や規則と国民の厳しい目で監視されている中で一生懸命働いている。
その点、役場、区役所、市役所の人間は、カラ残業、カラ出張を行い、不正に手当てを貰っていたりもする。
同じ公務員でも労働環境、仕事への姿勢が全く違う。

堺屋太一メモ
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
■NHK東京と民放キー局への集中政策

ＮＨＫの内規を変え、全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし、各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。
民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。
（以上　第三者による要約　http://www.is.akita-u.ac.jp/Kiyou/vol-02/suzuki.html ）

また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。

キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。

東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの？」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。

キー局システムは日本の大問題です。Bs放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、
免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。

■東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。

それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。
日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド（企業本社）移せよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど

特権官僚撲滅と道州制が必要です。政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを実行しました。
これが地方衰退と格差拡大、国際競争力低下と官僚利権増大の元凶です。
日本再生には日本版ノーメンクラツーラ官僚＆マスコミ特権解体が不可欠です。政治家の皆さん頑張ってください。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

チベットへの文化ジェノサイドと同様の蛮行が日本行われています。官僚とマスコミ（東京キー局）連合は日本全国の企業本社・文化活動・マスコミを強制的に東京に集中させ情報を地域文化を破壊しました。日本は北朝鮮並に情報統制された官僚マスコミ独裁国家なのです。
■第4号　平成15年2月26日　　（エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　　　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

おまえら仕事探せよ

確かにマスコミが騒ぐほど多いとはいえないね。
オレを含めた一般人は騒ぐ金額だけど、マスコミは高給取りだからな。

>>182
そーゆー問題ではない
国民の下僕が主人である国民より高い賃金なのが問題

そうか？
一流企業の社長が一億なら一国の総理大臣は100億くらいもらってもいいと思うが

職員は別で

警察官高杉だな

僕には民間の給料の仕組みもわかりません…
営業です。
しょぼいかもしれませんが…
個人の売上五千万
粗利二千万
給料手取りで年収二百十万円
高いでしょうか…
もう疲れた…

独立したほうがいいんでね？

>>157
その税金の使い方が問題なんだろう？

他国の場合、国民負担率は高いのに日本より行政サービスが低いんだよ。
つまり税金の運用効率が低いってこと。

一人当たりの人件費の安い低賃金労働者を多数雇用してるのが原因
低賃金では高い人材の確保は望めないから当然だけどな。

>>186
粗利二千万円の商品ってなんだよ？
ルート営業じゃなかったら独立しろ。

でも、こういう営業職ってけっこうあるんだよなー。で、定着率無茶苦茶悪いのね。

東京都職員の給与を何とかしないとな。

小物です。
ルートだと思うんですが、全部自分が飛び込みで開拓したお店が相手です。
小物の企画も自分でしてます。
商品管理、発送もしています。
してないのは資金繰りと会計ぐらいですかね。
これぐらいの売り上げで独立してもいいもんですか…？

特急で三重県から来ても全額交通費支給なんですって

誰でも出来る仕事なのに高給はおかしい。

>193
痔遅漏ウザイ。
おまいらだけだろ、遊んでて高給貰ってんの。

ヤフオクで１万の情報買ったけどもう知ってたやつだからうｐしてみる。
全く費用かからないしすぐにお金ほしい人向けだけど２時間ぐらいかかるから本当にお金困ってる人
向けかも(´ヘ｀；)
http://www4.uploader.jp/dl/nandemojk/nandemojk_uljp00001.zip.html
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1201525117/28
通報ありがとうございました。
通報URL：http://www4.uploader.jp/dl/nandemojk/nandemojk_uljp00001.zip.html
参照番号：　1209200393-1099
参照番号：　1209202862-1102
2008年4月26日 18:41:2
※大沢佑香の仲間だろう。社長に直接聞いたほうがよい
通報URL：http://www.sod.co.jp/top.html
参照番号：　1209203080-1103
2008年4月26日 18:44:40
インターネット・ホットラインセンター
※大沢佑香の仲間だろう。アダルト業界の皇居と言われている会社だ
直接聞いたほうがよい

公務員で一括りにするから話しがしにくい。

>>194
公務員にに対しての発言だったのに。。。

82 名前：もしもの為の名無しさん ：2008/04/26(土) 20:34:10
ここ辞めて挨拶に回って昔のお客さんが笑顔でおめでとうだって
やっぱり回りは自分をよく見ていてくれたんだなと実感！
話も弾んで次の仕事でもお付き合いが出来そうです。
なんで生命保険屋ってこんなに塀を作られるのかね？
もうこことは永久にお付き合いはしませんがこの経験は私の周りの人には
伝えて行きたいと思います。

※アダルト業者の新銀行東京の別名が、AIGスター生命です。
http://www.sod.co.jp/に聞けば教えてくれるでしょう。
通報URL：http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1206193102/88
参照番号：　1209221934-1171
2008年4月26日 23:58:54
インターネット・ホットラインセンター
アダルト業界のAA関係者が潰しているＷ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208881544/

あのなあ、公務員は結構がんばって仕事してるんだぜ
問題は必要の無い仕事を無理やり作って税金を無駄にしていることだ
給料カットじゃなく無用なプロジェクトを人員ごと切り捨てるのが正しい

地元企業・・・キーエンス、朝日放送、毎日放送、よみうりテレビ、関西電力、日本生命

民間の平均は1300万程度だから、給料倍額でもいいんじゃね？
とかそう言う話にしてるんだろうなｗｗｗ

ニッペの平均年収よりも大阪市職員の平均年収の方が7０万くらい高いのにｗｗ

財政破綻したのだから、公務員の個人資産を担保に金を借りれぱ良いんだよ。
業績が悪いままなら退職金も無くなるからな。
それで、人員半減、賃金半減、議員も定数半減。
まず、そこから始めなきゃ。

自衛隊が基地内に税金でゴルフ場を建設 国民には使わせず自分たちだけ格安でゴルフ三昧
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209402893/

そもそも、上場企業の給料明細で公務員の平均給料を決めているのが
ダメダメなんだよ。　借金ばかりの企業が給料そんなに払うと思って
いるのか? 馬鹿公務員。　何時の世でも公務員は堕落の象徴だなw

>>203
優秀な公務員は上場企業も余裕で通る
なんで給料高いかといえば
上位公務員を民間に取られたくないからだ

数と賃金の問題をごっちゃにされても困る

公認会計士いれて監査しろよ

>>204
優秀な公務員なのに、なんで借金ばかり増えるの？

民主主義だから

住民の希望：税金は少なくしてくれ、でも行政サービスは沢山してくれ

→そういう政治家に投票

→赤字拡大

公務員というか公益法人をなんとかしないと。

つまりオーケストラみたいに文化的な物（笑）とか
一部の声の大きな集団に無駄金出してるからだな、公務員は自分の金じゃないから無責任に渡す

> 年間の「手取り」は600-700万

高すぎワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

借金を減らすなら税金を同じようにとって福祉、教育等の費用をどんどん削減すればいいだけじゃん。
事業が減れば職員数もある程度減らせるし・・

「都道府県職員　年収ランキング」

１位　神奈川　７９９．６万円
２位　愛知　７９９．４万円
３位　兵庫　７６８．２万円
４位　東京　７６１．４万円
５位　京都　７６１万円
６位　大阪　７４９万円
７位　埼玉　７３９万円
８位　千葉　７３７．４万円
９位　静岡　７３３．７万円
10位　長崎　７３２．７万円
11位　奈良　７２８万円
12位　滋賀　７２７．８万円
13位　徳島　７２０．７万円
14位　石川　７１５．２万円
15位　栃木　７１２．９万円
http://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2007/11/post_d963.html

バブルで踊って時を合わせて比較すると、まだ足りないでしょ。

>>212
土田舎で700万とかｗありえない。

どんな俸給表使ってるんだよ。

何で従業員５０人以上なんだよｗ

派遣会社も含めてなのか？

安定性、障害賃金で比べろよ、アホ

７００万も貰って 多くないとか
アホ？？？

キツい割に？ 他に仕事したことないの？

感覚おかしいな
やっぱ世間知らずばっかだな
公無員は

なんかもうイライラしてきたｗ

教師やってて手取り700万で騒ぐほど貰ってない
とかの発言に･･････

苦労してなそうな雰囲気出してる･･･

(　・＿・;) おれは公務員だが。
たしかに給料高すぎると思う。
毎月余るんで１０万円貯金してる。

というか、「手取り」って表現がおかしくないか？
地方の旧帝大で大学教授やってる55歳のうちの親父が、やっぱり「手取り」700万円程度だぞ。
総額にすると1100万円程度になる。

教師が大学教授（ほぼ全員がそれなりの大学を卒業した博士）と同等の給料もらってると言うのは、
世間一般では「恵まれている」というのではなかろうか。

今の地方公務員の待遇は、国家公務員の上を行くからなあ。
構造改革とやらとも無縁の地だった。地銀と共に見直さなくてはいけんのだが

まあ７００万は普通だろう

赤字出してるのに、ボーナスとかありえんだろ
何のためのボーナスだよ

まあ無配でも
ボーナスも役員報酬も出す
株式会社もあるしな

国民舐めとんのか
税金不払い運動起こすぞ

手取り700ってのがミソだな。

こういうときは、普通年収だろ。

手取り700なら年収は1000万超えるだろ。
印象操作が酷すぎる。

なんだ手取りか

定年間近の手取りが６００〜７００万なんだから、
平均の年収が７００万ちょっとってのは、そんなもんだろ。

お前らは、マスゴミが流す断片的な情報で踊らされてるだけ
ん？、公務員の虚像に向かって悪態ついて楽しいかｗ


（民間給与）０６年は４３５万円、９年連続減少…国税庁統計

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーもｗ　NHK平均年収1163万円(40.3歳) : 総務省発表
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　受信料払えよー。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|
　　　└──┘ 　└──┘

>逆に公務員自身からは《しんどい割には安い》。20代派遣社員の方からは《親が定年間近で
>教師をしていますが、年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません》
>といった声も寄せられた。

どう考えても多すぎだろｗｗｗたかが教師に1000万円？

高名な先生がすばらしい授業をして、それのおかげで
世界に通じる生徒を何人もそこから輩出しているなら理解できるけどね。

何故に「50人以上の企業」が対象？

何故に「同等」にする？

世界に通じる生徒を輩出する教師を、たった１０００万で？
「高名な先生」なら、９０分の講演１回でウン十万。

31歳地方公務員
年収300ちょいなんだが…。

ちゃんと手当てを入れて計算しろよ

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1908_01a.pdf
の15ページ。

国が３００兆円の債務超過の状況に陥っている。
仕事の内容がどうの、じゃなくて
今、置かれている状況を考えてみろよ。

こんな危機的状況にあるんだぜ・・・
ハイパーインフレが起きるかも知れんぞ？

>>223
公務員の組織の規模がそれなりにあるからじゃねーの？

役所で部下２０人の課長の給料は民間で部下２０人の役職者の給料を参考にし、
役所で部下１００人の部長の給料は民間で部下１００人の役職者の給料を参考にする。
規模の小さいところを調べても、そういうデータが取れないし、
調査の依頼を出しても協力してくれる企業は少ないんじゃないか？
一人何役で仕事をやってるような会社にアンケートを送りつけても迷惑だ。

国や地方を活性化させてしっかり仕事してるなら給料もっと高くてもいいが
ロクに仕事せず、むしろ足引っ張ってるから文句も言いたくなる

民間の給料を参考にするとか
そういう次元の話じゃない。

すでに３００兆円の債務超過。
このまま無事に済むと思ってるのか？

破滅への道を選ぶというのか？

コンピューターは昔はクライアントサーバー型がメインだったが
今は分散型のモデルに移行してる
行政も上に権限が集中するから腐敗の温床になる
行政機能を例えば各企業が持ちまわりでとか、分散するようにならんかな

夕張は財政難に陥った結果、市長の給与は４００万円以下、
他の職員もそれ以下に転落したんだろ？


後でツケを払わされることになるのだから
このまま贅沢を続けるのとどっちが得か
よく考えたほうがいいよ。

手取り７００万は結構多いな。
民間なら、なかなかもらえる額ではないな。

簡単な話、給与の比較対象を従業員数5人以上100人以下にすればいい

そうすれば口先ばかりの中小企業対策も少しは真面目にするようになるだろ

なるほど。
それで地方に道路が必要とか
わけわかんないこと言ってるんだね

>>244
それに加えて財政規模に対する負債の割合も評価基準に加えるといいな。
でないと赤字出しまくって中小企業に金をつぎこみかねない。

国税庁別　平成18年度確定　民間年間平均給与（非正規雇用含む）
　県名　　　　　年収　　ﾗｽﾊﾟｲﾚｽ
札　　幌　　　　4,631　　　86
仙　　台　　　　4,216　　　78
関東信越　　　4,846　　　90
東　　京　　　　6,260　　　116
金　　沢　　　　4,870　　　90
名 古 屋　　.　 5,381　　　100
大　　阪　　　　5,448　　　101
広　　島　　　　4,718　　　88
高　　松　　　　4,588　　　85
福　　岡　　　　4,708　　　87
熊　　本　　　　4,418　　　82
沖　　縄　　　　3,973　　　74
全 国 計　　.　 5,387　　　100
　　　　　　　　　千円
平均以下は負け組かもしれません。

平成18年度
ラスパイレス指数
国家公務員　　　　100　（平均年齢 41.4歳）
全国地方公務員.　98.5 （平均年齢 43.2歳）
都道府県名 平成18年度指数
東京都 104.4　宮城県 102.9　静岡県 102.7　埼玉県 102.3　神奈川県 102.1　長崎県 101.6　福岡県 101.5
栃木県 101.4　群馬県 101.0　愛知県 101.0　新潟県 100.9　石川県　　100.9　兵庫県 100.9　大分県 100.9
秋田県 100.8　岩手県 100.7　福井県 100.7　奈良県 100.4　熊本県　　100.3　山形県 100.2　三重県 100.2
京都府 100.2　広島県 100.2　徳島県 100.1　山梨県 100.0　福島県　　 99.8　千葉県.　99.6　佐賀県.　99.5
沖縄県.　99.5　岐阜県.　99.3　山口県　99.3　宮崎県.　99.2　和歌山県　99.1　鹿児島県99.1 .長野県.　98.8
滋賀県.　98.6　青森県.　98.2　茨城県　97.8　香川県.　97.5　鳥取県　　 97.3　愛媛県 　97.1　大阪府　97.0
富山県.　96.3　岡山県.　96.2　高知県　95.6　島根県.　92.6　北海道　 　90.5

まともな東京都は別として、どこの県がどれだけウンコか解ります。

>>244
一番いいのは域内のGDP（って言い方は変か？）を基準にすること
赤字なんて増税したり行政サービスをカットすりゃいくらでも減らせるし
行政のの成果を最も端的に表すのが域内の産業振興だろ

>>1
>20代派遣社員の方からは《親が定年間近で 教師をしていますが、年間の手取りは600-700万。

手取りなんかどうとでも減らせるからなあ。
税込年収は１千万を軽く超えてるはずだよ。
うちの親がそうだったから。

警官とか、輸入品の検疫とかは人増やせ。
必要な部署には人手が足りず、一方でいらんところが多すぎ。

全部民営化しちゃえ

公務員は定年後の年金が良いだけに現役時の手取りが抑えられるのか

>年間の手取りは600-700万

年収じゃないよ手取りだぞ。異常に高額だ。
民間で同額の手取りを得ているのはほんの一握り。
底辺の正社員や派遣の４−５倍以上の手取り額だろう。
この金額なら公立の教師を全部解雇して派遣にしたら
半分の給料で倍の教師を雇えるよ。

おまいらが学生時代小馬鹿にしていた先公どもがじつは勝ち組という罠

ふと思ったが、上の数字でいくと両親とも公立校の教師ならその家計は
手取りで１２００〜１５００万くらいになる。自治体の体力や地域差も
あるが、１０００万前後も普通な金額だ。

仮に一般的なモデルとして、夫が中小工場の正社員年収３６０万で
妻がパートで年収１００万なら、家計は年収４６０万。手取りなら
３５０万前後か？　年間で一般労働者家計の最低３倍以上の金を得ている
計算になる。これこそ格差社会の象徴だな。

公務員も能力給にしろ！手取りで貰え！
60年間勤めてＯＢになってから年間1000万以上
ふざけんな！官僚！！

定年してからも貰える
級が上がるごとに休みが多くなるシステム
給与は定年後に毎年1000万以上！
ふざけんな 官僚！！

>>255
学歴が違う・・・
とも思ったが、教育大学と高卒じゃそんなに違いはないなｗ

経営不振の会社で給与カットしたら
社員がどんどん辞めていって、さらに悲惨なことになる。
俺は２度経験したからわかる。

「倒産間際の会社なら給与カットだ」
これはそういう経験が無い人のセリフ。

パソコンもろくに使えないジジイとオバさんが占拠してるんだから
効率悪くて当然
未だに昭和テイストの紙とスタンプで仕事してるぞ
なんとフロッピーディスクがまだ現役だｗ

>>258
この数字の恐ろしいところは
夫婦教師世帯は土地付一戸建て住宅を買って、子供を大学に進学させても
一定以上の預貯金がある余裕がある家計を持てるが、
夫工場妻パート家計では賃貸住宅だし、子供は高校が精一杯
しかも預貯金を十分に持てる家計ではないということだ。

教職員に限らず公務員は自分たちの賃金を下げてでも格差社会解消を訴える
のであれば支持を得られるだろうが、現状の超厚遇を隠したままだと
いずれ今以上のバッシングを食らうだろうな。

>>259
公務員の話してんだぜ？
赤字自治体がで給与削減がイヤなら
やめたけりゃやめりゃいいじゃん。民間で通用するほど有能ならなｗｗｗ

>>262

実際、辞めてるみたいよ。

ブラック企業程度の人材しか公務員にならなくなったら
日本は終わりだと思うぞ。

>>263
だから、キャリアとそれ以外で明確にわければいいんじゃないの？
実際、地方公務員の多くは派遣で事足りる。
教師なんて非常勤講師だらけ。

>>264
今まさにそうなりつつある
派遣、バイトばかり
官製ワーキングプアが問題になってるくらいだ

>>265
官製ワープアの問題は、
50代のパソコンも満足に扱えない管理職が、1000万近くの給与、
すなわち、派遣・バイトの5人分の人件費を食い荒らしている事でしょう。
とにかく身分保障をどうにかしないと、どうにもならない。

某大手ホームメーカーです。

契約書に書いてある真実を書きます

５０過ぎの公務員ならほぼ年収１０００万超えです。政府発表は８００万？

手当て、残業代を２００万足して考えると真実に近いでしょう

公務員と名が付けば一律年収は変わりません。確かに極道より公務員の方がこの国にとって大きな癌なのは間違いありません

公務員って手取りの額で申告するよな
せこ

公務員の給与の平均に、ホリエモンみたいな人間もはいってるのかなぁ
パチ屋の社長とかいたら平均が跳ね上がるよね

若い公務員が昇給も期待できないうえに生活苦しいのは否定できないぞ
30代公務員で年収300代と言うのが結構いる

つめたい言い方だが年功序列も公務のうちだから、嫌なら民間にいってもらえ

ちょっとまってよ
お前等公務員の給料減らせっていうけどさ

公立の病院の医師はどうなるんだ？ｗ
医師の給料も下げろってことなのか？ｗ
むしろ上げるべきなのに下げろなのか＾＾；

例外はつくるべきではない

５０人以上？？？

人数で比較するのがふざけてるだろ。公務員に首切りは無いからね。
お手盛りとしか思えない。

医者なら病院勤務の医者の平均給与、事務職なら事務職の平均給与。
もちろん、中小零細まで含めてすべての平均。当たり前の話だろ！！！

公務員にとっては大企業の正社員優遇の格差社会がもっとも都合がよい訳だ。
３年なら３年の期間を区切って、給与の決め方の変更で脅すのが、
公務員リストラ及び格差解消社会のためには最も必要。必死でやるだろうよ連中は。

格差が問題なんじゃない、
身分によって同じことをしても給与に大きな差があるのが問題なのだ。

そうなれば地方や都市の公立の病院は閉鎖するんじゃね？
安い給料で働くよりも高い金を出してくれる私立病院に移動したほうがいいからなｗ
それでどんどん病院の数が減って地方は壊滅していきｒｙ

>>275

アホか？医者は医者の平均給与をもとに算出。

つまり、私立病院の勤務医の平均給与と公立の病院の勤務医の平均給与を同じにすればいい。

人材バンクも使いようだ、
あれは公務員から民間にいくときに活用するような話だが、逆もまたしかりにすればよい。

ある一定の要件を満たせば人材バンクに民間人も登録できるようにする。
年齢制限とかそんなこともやめてね。

その人材バンクを各部署の裁量や仕事の状況で利用できるようにして人事の流動性を増やす。
またいいかえれば、どうしようもない公務員のスペアは常に存在するという状況をつくる。

最近、役所も派遣社員を使うようになってきたが、入札で決めるっていうのはどうよ。
安けりゃいいのかもしれないが、機密文書や個人情報にふれることが派遣会社の裁量で決められることになる。
その派遣会社は日本に忠誠心のある会社とはかぎらない。

こういう危険性をなくすためにも人材バンクは有効。
公務員から民間に移動した場合は、７年くらいの間は転職した場合でも人材バンクに報告する義務を持たせ公開するようにしないとね。

公務員になる人は、給与が多少くなくても国や地方のために尽くそうとする人がならないとだめ。
官民交流を活性化すれば、あるいはその方法論を作れば、期間を区切って国に奉仕することもできるわけ。

理想論だけど、その７年だったらだれも重要な仕事しなくなりますよ（俺の話だが

公務員の手取りはマスコミや金融よりも少ないが、｢額面｣で見た場合、民間の一流企業のそれを圧倒する。

俺は公務員じゃありませんよ
民間で潜水艦のパーツやらあとなんだっけ、なんやかややらされてただけです

公務員は平均学歴高いから学歴考えたら公務員の給料は安いんだけどね
ただ、無能なやつも有能なやつも基本的に同じ給料だから
無能なやつをピックアップすれば貰い過ぎということで叩きやすい

国一受けて官庁訪問した時になんで年功序列制を止めないのか聞いたら
霞ヶ関の人間は全員優秀だから年功序列でも問題ないんだと自信満々に答えられたぜｗｗ

全事業所のデータを取り出すのは大変だから、
全事業所のうちランダムに取り出して、全従業員の賃金から計算するぐらいがいいんじゃない？

パートの分も忘れないでね。

三種は基本的に高卒でしょ。
しかし、こういう採用のしかたも変な訳。

新卒の場合は試験に通れば人材バンクに成績とともに登録。
それ以外の人は、ある一定の社会的経験を積んだ人が人材バンクに登録。

もちろん人材バンクに登録だけなら民間での仕事や学業は続けられるようにする。

アメのように政権かわれば、公務員の大量入れ替えっていうのもどうかとは思うが、
日本も政権が変わる可能性がでてきたんだから、何らかの流動性を持たす制度は必要だと思う。

公務員は同期は一律に給料上がっていくと思ってる奴多いな。

中国　ソ連　の共産党　情報戦のプロである

情報操作の基本は嘘であるが　それはこの４つから成り立っている

�@人は昔起こったことを覚えてない　　

�Aソースを鵜呑みにする　そのソースも根拠となる数字や　メディアを操作すれば真実になる

�B情報の相対化　共産党に不利な情報があると　間逆の情報をでっちあげ　相対化し情報の価値を下げる

�C人権　平和　国民の見方　年金　格差　表向きは口当たりのいい情報を言い　占領した後虐殺する
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


　　

さて最近で皆一回　味わってるはずです　安部ちゃんの時に　

ヨーロッパやアメリカは一回共産党に汚染され正体がばれてますが　日本は汚染されてもメディアが報道しないので

汚染され拡大しっぱなしです　　神戸地震の時に九条を盾に社民党が自衛隊の出動を遅らせ何千にも見殺しにしたのがいい証拠です
　　　　　　　　　　　　　　　
2ch.net users come from these countries:
Japan 86.3%
China 6.9% 　←日に日に上昇中
United States 1.0%
Hong Kong 1.0%

工作員は政治スレに確実に大量にいます　スレの全体の流れを見てどう誘導しようとしてるか　見極めてください
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分が中国側日本を潰すなら　どういう風に誘導するかを考えて　スレを見る事です　これが一番いいですね　経験値もたまりますし
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

２chであればソース１つで話にするが、おまえな
業務ではソース１つぐらいだったら、みのもんたみたいなオヤジ営業につきとばされっぞ
　
バカ右翼の妄想もほどほどにしとけ

夕張のように破綻してしまえば、給与は１０％以上に下がるし雇用も少なくなる。

給与が１０％減額されても壊滅的な破綻を免れるのであれば、年金が安定している現状の
方が得なのにな。
　

>>287

確かになw。

現状の公務員って共産党と社民の巣窟とかしてるからな。
最近は創価も大々的に浸食中。

非常に憂うべき状況で、国益よりも違ったものを優先する連中の動きには監視が最も必要。

夕張って人減らして給料減らして、どのくらい不便になったのかな？

はっきりいって
長妻も共産と一緒に人材バンクにとんちんかんな抵抗を始めたのをみてお里がばれた。

耐震偽装は公明の問題だったから必死になってたたいてただけだねw。

日本の公務員の１人あたり給与は高すぎる。

逆に言えば、日本の公務員の１人あたり給与を民間並み（非正規社員、中小企業も含む）に
下げれば、あらゆる財政問題が解決する。

民間は定年間近どころか５０超えたあたりから幹部以外は嘱託で給料激減だろ

>>289
その通り。
夕張は市長が３００万円台に落ち込んだ。

なぜ１０年、２０年スパンで考えることができないのか？
破綻をなんとしても回避すべきだろう？

なぜ、それが分からんのだ・・・？

教師は公務員のなかでもキツいのは認めるが
手取り700万で多くないとかはねーわw
金銭間隔が狂ってんじゃねーのか

教師はカスばかりだろ
おまいらも良くわかってるはずだ

>>100
年配のやつはそれだけもらってる。
公務員でも若いうちはそんな給料高くない。
でも公務員は民間と違って、50歳過ぎても60歳で定年するまで給料が上がり続ける。
しかも使い物にならない職員をクビにしないで、55歳毎月手取り４０万とか。
俺はある中核市の若手職員だけど去年通勤手当を除いた手取りは300万円ちょいだったわ

国民が雇っているはずの一般公務員が高給で、普通の国民は貧しくなったか
なりつつあるのは、どう考えてもおかしい。（また思想的に日本を否定している
のに、否定しているはずの日本で公務員をして高給をもらっている一部の方々
も相当におかしいが。）

俺は公務員に一定水準の給料と福祉を与えるのを止めろとは言わない。
ただ今の水準では地方公務員及び特に教員が高すぎるので、それらの
待遇を最低でも１割か２割くらい下げる必要があると思う。（若手は対象外）

地元にろくな仕事もない地方ではそんな人たちがいわば、特権階級として
存在しているのが実情。経済だけではなく社会正義の観点で、そんな人たち
の待遇を下げるべき。その分を国民に減税するのか他の分野に回すのかを
議論するのが民主国家の姿だろ。

若い職員は給与カットも仕方ないと思っているのも多い。俺もそうだし。
将来危なくなるのが目に見えているんだから、今からやれよって。
今の50代は自分が退職するまでは！！って感じでウゼェ。
その下げなかった分の金は、後で若い職員がその分余計に給与を下げられるわ！
自治体の財政なんかより自分の給与が大事なんだろおっさんは。
おれの自治体は国保料が県下で一番高いんだぞ。市民が納得しないだろ。

日本でいちばん大きい「企業」の社員なんだから
たっぷり給料もらって福利厚生充実なのは当然だろ。
しかも収入は税金。徴税特権つき。民間債権なんて二の次(笑)
だってかれらは特権階級だもん(´▽｀*)

公務員さまなめてんじゃねーぞお前ら(笑)

おれは両親が公務員でそれなりに学費出して貰ったんで
有り難くてしかたがない。
自分はなれなかったが息子にはなってほしい。
父親は今天下りで週３日勤務でおれと同じ給料のくせに、
孫の小遣いケチるのがなんだかな、とは思うが。

国賊は死ね

>>1
橋本撤回してんじゃん。
そりゃ反発されるわな。

>>301
個人がどう考えようとどうでもいい。
おそらく近い将来、今のような公務員制度を維持するのが莫大な国債や
世界的な経済状況で国家としてできなくなるかもしれないのだよ。

そんな時に日本人の揺れ幅からして、退職公務員課税なんかしかねないと
思うぞ。

45歳以上全員首切って
同じ人数新規で雇うとあーらふしぎ

人件費が三分の一になるぞｗ

>>301
いやトヨタだって大きな企業だが末端の人間の労働環境は悲惨そのものだ。
だから公務員も末端は辛酸を舐めて上だけが得するようにしないとな。

>> 301のとおり、「企業」とする考え方もある。

したがって、今の財政状況を考えると、基本給は半減、諸手当カット、
ボーナスと退職金は支給停止、とするのが当然。

公務員で「ボーナス」て意味がわからん

有権者＝株主なんだから、票をまとめられるなら何とでもなるはずだ

>>296
教師は無駄なことしすぎ。
授業は日本でトップクラスに分かりやすい教師によるネット授業でおｋ
学校にいる教師は部活動や課外授業や個人的な悩み相談くらいで結構。
実際その程度のレベルばっか。
そっちのほうが学力相当あがるぞ。
教えるのがうまいやつと下手なやつの差は天と地。

>>310
高校レベルなら通信でOKなはずなのに、なんで未だに導入しないんだろうねえ。
通信教材の方がアップデートも出来るし、時間の積み重ねがあるわけだ。
俺の高校だと数学分からない教師が数学教えたりしていたなあ。

日本は民主主義国家だからな。選挙で公務員減給を訴えるだけで勝てる
本当に過半数の人間がそれを望んでいるならなｗｗｗ

livedoor ニュース - 経営破たんの夕張市にボーナス？

http://news.livedoor.com/article/detail/2154948/

>【PJ　2006年07月03日】− 総額632億円の負債を抱えて財政再建団体入り、
>つまり、民間企業で言うと経営破たんした北海道夕張市が、前年同期を
>上回る平均75万5000円の夏季期末勤勉手当（ボーナス）を職員に支給した
>そうだ。

>結構なことだが、夕張市の一般の人はどう思っているのだろうか。

>赤字の会社なら、ボーナスどころか、給料もでなくなり、リストラや、
>肩たたきが始まる。

>現に民間の会社で、そういう話は、いやと言うほど聞く。

>大企業でも、ある事業所の成績が他の事業所の足を引っ張るようになれば、
>その事業所を閉鎖することもある。

>もちろんできる限りの手を尽くして、再就職先を世話するところもあるし、
>そのままつぶれてしまうこともある。

主君である国民よりも奉公人である公務員が高給とは如何なることぞ。
本末転倒であるぞ。

給料が高い安い以前に公務員は皆抹消が妥当だ

粛清か
それでいいや

2ちゃんのいろんな板で延々と叩かれていても公務員組織がいっこうに
改善されないのは、ネット世論の無力さの象徴かもしれないな。

公務員は日本最大の圧力組織だぜ。少しぐらい騒ごうと
全く問題ない。民間の平均より高給もらっていようと関係ないぜ。

＞公務員組織がいっこうに 改善されないのは・・・

だって経費削減を謳って職員減らし杉な現状でもＯＢに恩給払い続けなきゃならんのだ。
手の施し様が無いだろ、国は基礎年金（＝国保分）しか面倒看て繰れないんだからさ。
天引き地獄さ、正社員減らし杉のマスコミ各社も同様の窮状なんだから分かるハズなんだが・・
事の絶望さ加減に誰も口を開かない、おまいら、カイゼン策以前に先ず現状把握な。

>>319
恩給っていつの時代の話してんだ!?

＞年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません》

そりゃマスコミが高給取りだからだろ

公務員で手取りが600-700万？
今の税制、年金・医療保険等から逆算すると皆年収1500-2000万もあるってことか？
おまいら、ヴぁかか？　ぢゃなかったら中華の工作員とかか？（笑）

国会議員の歳費の手取額でそんなモンだからな。

つぶれない保障がある上に民間並の給料がいるのか？
保障がある分、家計圧縮できるやん
頭使えよ、頭を

日本の企業の９５パーセントが
従業員５０人以下。

600-700万て多くないか？俺が定年間近になっても
そんなにもらえると思えん。ていうか退職金が多すぎでしょ？

元IBMの連中が、公務員にさんざ叩かれて公務員になったんだよなあ
ほかにも日立でも県庁のバカに嫌がらせされてるのさんざみてきたけど
　


いうまでも無く公務員の弱点は、税金だ
はらわなけりゃいいんだよ

>>323
潰れない保証なんてないでしょ。夕張夕張。
保障がある分、家計圧縮できるってどういうことだい？

>>324
働く人の９５％ではないってところがミソ。

>>326
滞納者には厳しいよ。払ってる人に示しがつかないから。
滞納対策にも税金がかかるから、素直に払ってもらいたいもんだ。

公務員より議員の方がいらないと思うのだが。

>>327
マルサの弱点は宗教と医者

>328
おまいの方が要らねんじゃね？
をいニート、働け。

>府内の従業員50人以上の事業所約4500社を調査

これがインチキのもと、大きなとこしかみてないから高くなる。
全会社を調べれば？

>>331
全会社と言っても経営の実態を把握される個人商店みたいなのは協力しないだろう。
脱税やってればバレル恐れがあるわけだしｗ

あと役員に家族の名前をズラリと並べて人件費支出で赤字です、
みたいなふざけた法人もあるから益々被雇用者の所得の実態とは掛け離れた数字になる
可能性は高い。

何せ中小零細企業なんて星の数ほどあって、全法人数の1/3ぐらいしか赤字だといって
法人税を納めてないんだからさ。

「都道府県職員　年収ランキング」

１位　神奈川　７９９．６万円
２位　愛知　７９９．４万円
３位　兵庫　７６８．２万円
４位　東京　７６１．４万円
５位　京都　７６１万円
６位　大阪　７４９万円
７位　埼玉　７３９万円
８位　千葉　７３７．４万円
９位　静岡　７３３．７万円
10位　長崎　７３２．７万円
11位　奈良　７２８万円
12位　滋賀　７２７．８万円
13位　徳島　７２０．７万円
14位　石川　７１５．２万円
15位　栃木　７１２．９万円
http://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2007/11/post_d963.html

>>331
奴らが参考にしているのは「給料」の部分だけ。
手当てを含んだ給与総額には触れていない。
一般企業で窓口対応やったからといって「不快手当」なんて絶対でないからｗｗｗ

民間を基準にする事自体が時代遅れ。
赤字通り越して実質倒産してるも同然なんだから、給料１０％カット程度は
妥当な落としどころだと思うんだが。いや本当はもっと絞ってもいいと思うけどね。

>>332
税務署いって、給与所得者の平均給与をとれば調査しなくても平均は出る。

公務員にこそホワイトカラーエグゼプションはふさわしい。

私は地方に暮らしている、この町の借金はは町民一人あたり２００万以上ある。
一方この町の他方公務員の時間給は約４０００円、民間は１０００円以下のはずだ。
６５歳になって、40年間誠実に国を信じて郵便局に出向き払い込みしてきた
私の友人は月７万円にならない、かたや公務員のやつ等のそれ２０数万円になるという。

はっきり言ってこいつら公務員どもは、は基地外だ!

>>317
無力っつーか、無知だろ。
嫌韓嫌中並に短絡的。

>>338
年金のことか？

月7万って一階部分、いわゆる基礎年金、国民年金のことだろ。
その支給額は公務員も一緒だよ。

あと20数万ってのは基礎年金と報酬比例部分と職域加算を加えた数字だろ。
制度が違うものをごっちゃに論じる意味があるのか？

その友人とやらは厚生年金や企業年金の額の話はしてくれなかったのかい？

>>247みたいに国税局のデータ調べれば色々わかるだろう

>報酬比例部分と職域加算

これ税金から支払った額な。民間企業とは違う。

>>342
大半は自身の支払い分だろ？
一部税金が入っていて、そこが不公平だということで
共済年金はあと２年ほどで廃止になるそうだが。

公務員って最高じゃん？

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

なにこれ・・

年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません
年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません

リーマンの平均年収は400万円台だもんなぁ
リーマンの平均年収は400万円台だもんなぁ
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リーマンの平均年収は400万円台だもんなぁ
リーマンの平均年収は400万円台だもんなぁ

公務員は付加価値の部分で得しすぎなんだ。
民間ではありえない手当てがたくさん付くし、
都内一等地に格安で住めるし、仕事は楽すぎるし。
ちなみに大田区京急沿いの公務員宿舎に住んでる奴ら、
近所からは白い目で見られてるんだぞ。

毎回公務員スレは気持ち悪いなあ

年金は物価スライド、公務員の給料は何に合わせたら良いんだろうか？

>>346
>民間ではありえない手当てがたくさん付くし、
>都内一等地に格安で住めるし、仕事は楽すぎるし。

はいはい。それなら実際に公務員になってみて、
とんでもない勘違いだったことを思い知るがいいよ。

>>349
じゃあ換われ。
いや換わってください、おながいします。

２ｃｈが底辺と低学歴の巣窟ってのがよくわかるスレだなｗｗｗ

公務員の給料を決めるときによく耳にするのが「民間並」という言葉
民間といわれてもいろいろあるわけだし、たぶん一番高い基準で物をいってる
しかし公務員は倒産するおそれのない？国家で働いてるということを思えば
民間の半額から７割で十分だと思う、最高でも年間５００万ぐらいでよい
公務員が労働意欲を失う心配はない、最初から無いのだから

公務員の給料引き下げを真剣にしないと、スケートリンクなどに
しわ寄せが行く。

>>343
厚生年金と統合って話だな。
別に受給額や掛け金に変化は無いんだからどうでもいいけどな。

それよりやっと職域加算部分が廃止されて
企業年金相当部分が整備されるみたいだよ。

三階部分が企業年金に比べて2割ぐらいしか受給できないというおかしな状態だったからね。
ま、三階部分の掛け金負担分は増えるけど、受給額が5倍になるなら皆払うだろうよ。

と、いうか民間基準を大企業に絞る限り
　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜そうだ、格差を広げて大企業だけ高給にすれば
　　　　（つ　　丿 ＼　自分達も同時に給料が上がる
　　　　⊂＿ ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　（＿）
しかねないぞ。

手当とか言ってる奴は馬鹿？
年収ってのは手当ても含めた額なんだぜ

手当ても残業代も含んでねーよ。嘘つくなよ

信じる奴がでるだろ？共済年金も毎月４万税金投入してるから更に年収５０万は増やさなきゃね

政府発表信じてるの？

手取り700万なら1000万プレーヤーじゃないか。

【行政】大阪・橋下知事と労組が激論　人件費削減めぐり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210168568/

　「財政再建の中、反対せざるを得ない」――。大阪府の橋下徹知事が意欲を示す
冬の御堂筋イルミネーション構想に対し、府幹部から８日、公然と反対の声が上がった。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200805080088.html

橋下知事と部長の意見交換会は報道陣に公開される中、始まった。冒頭、知事直轄の重要政策
プロジェクトチームが、御堂筋約３キロのイチョウ並木を１２月中旬から約３カ月間
イルミネーションで飾る構想を披露し、事業規模は１０億〜２０億円と説明した。
「府民に痛みを求め、職員にも厳しい削減を求める中、反対せざるを得ない」。口火を切ったのは
中西正人・総務部長。歳出削減案では最大４００億円の人件費カットを迫られている。
笹井康典・健康福祉部長も「財政再建の議論をやっている途上で、まだ道筋も見えていない」。
南部英幸・生活文化部長が「イルミネーションは非常に効果がある」と賛成したものの、大半は反対意見。
「福祉で削った金を持っていくようにしか見えない」（上田博・会計管理者）などと厳しい声が相次いだ。
橋下知事は「一番僕が悩んでいるところ」と財政再建路線との整合性に苦しむ胸の内を明かしながら、
「夜に勝負をかけると大阪の街が浮かび上がる。世界に類のない光の街をつくっていきたい」と
重ねて意欲を示した。



>「夜に勝負をかけると大阪の街が浮かび上がる。
>「夜に勝負をかけると大阪の街が浮かび上がる。
>「夜に勝負をかけると大阪の街が浮かび上がる。
意味不明。こいつ基地外じゃん。

>>360
夜間のライトアップで人を集めようとするとキチガイなの？
そっちの方が意味不明だよ。

公務員の賃金比較に使われる「ラスパイレス指数」の罠

■大阪府職員の給料、本当に安い？

　地方公務員、国家公務員の給与額の比較として、ラスパイレス指数が使われます。地方公 務員の給与額を、
同等の職種、経歴に相当する国家公務員の給与額を１００として比較した場合に算出されるものです。
この指数には諸手当は含まれていません。
　前太田知事時代に職員給与が削減され、大阪府職員の平均給与（基本給）について、ラス パイレス指数は
９７．０全国４２位になっています。しかし、平均給与（３４万９２００ 円）＋諸手当（１０万８４７８円）の実際の
総額で見ると、４５万７６７８円となって全国で７位となり、全国レベルでは低くはありません。

朝日放送 ムーブ！
http://www.youtube.com/watch?v=klrXLNarK88
http://www.youtube.com/watch?v=jsV_Gn292N0

■地方公務員の異常な優遇

　地方公務員の給与水準は、比較職種などを同じにしたラスパイレス指数でみると、国家公務員の「100」に対し、
1974年に110.6のピークに達したのち下降に転じ、昨年4月1日時点で97.9と、国を初めて下回る。「地方高」は
ようやく終息したかにもみえた。
　しかし、この比較は「基本給」だけで、「手当」は対象外。手当を含む総給与でみれば、地方公務員は依然、
国家公務員よりも“優遇”されている。「手当」を使ったお手盛りこそが、地方自治体にほぼ共通する伝統のためだ。
　したがって、手当込みの給与月額でみると、小さな町村の公務員を含む地方公務員の平均で、なお
国家公務員を10％超上回る。
　総務省によると、地方公務員の全手当を含む平均給与月額は44万3988円と、国家公務員の同40万402円を
4万3000円以上も引き離している（04年4月1日現在）。全企業数の99％を占める中小企業の中核層
（50-99人規模）に比べると、なんと約8万円も高い。しかも、退職金、公務員年金で超優遇され、「身分保障」で
リストラされることもない。

第87章 「官高民低」を生み出す地方公務員給与のカラクリ
http://www.the-naguri.com/kita/kita89.html

■やっぱり地方公務員の給与は高い　財務省の提出資料で

　全国の都道府県と政令指定都市に勤務する地方公務員が国家公務員よりも平均で１０％以上
高い給与をもらっていることが２６日、財務省が財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提出した
資料から明らかになった。地方財政の悪化が指摘される一方で、人件費の削減にメスを入れない
自治体が多く、地方の改革意識が問われそうだ。

産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071026/lcl0710262024002-n1.htm

【政治】「公務員改革法案」が審議入り修正困難に…先送りの見通し[5/10]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210382144/

>>360
別のスレでやれ

>>357
バカはよく調べてから書き込めよ

「都道府県職員　年収ランキング」

１位　神奈川　７９９．６万円
２位　愛知　７９９．４万円
３位　兵庫　７６８．２万円
４位　東京　７６１．４万円
５位　京都　７６１万円
６位　大阪　７４９万円
７位　埼玉　７３９万円
８位　千葉　７３７．４万円
９位　静岡　７３３．７万円
10位　長崎　７３２．７万円
11位　奈良　７２８万円
12位　滋賀　７２７．８万円
13位　徳島　７２０．７万円
14位　石川　７１５．２万円
15位　栃木　７１２．９万円
http://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2007/11/post_d963.html

しかもつい最近まで（今も？）コネで公務員になっていた人もいるよな。
西日本に多いとされる某圧力団体？利益団体？の関係者の優先問題。
他には地方の公務員とか、自分の周囲でも公務員のコネ問題を具体的に
見聞きしたこともある。あと首長などに金を渡して公務員にしてもらう
不正がばれて捕まった話しも報道されているよね。
ずるいといえばずるいが、法を犯してもやる見返り（給料や待遇）が大きい証明だろうな。

>>360
橋下の足引っ張るコピペ貼りまくって
ネガキャンのつもりかｗ

資本主義の国では労働力も商品である。
優秀な労働力を得たいなら、それなりの対価を支払う必要がある。
それなりの対価とは相場で決まる。
公務員になるレベルの人材が民間に就職したとすれば、どの程度の給与条件になるか。
それで公務員の給与は決まることになる。
このことを理解せず、公務員の給与は民間の平均にせよ、というのは資本主義の国
では通用しない。
単純に民間給与を平均したら、それは中小企業の平均より低い金額となってしまい、
そんな給与の額では優秀な人材は公務員にならないだろう。
それでは日本の行政は成り立たない。
公務員の給与について論じる場合、「日本は資本主義の国であり、公務員という労働力を
確保するためには、その人材のレベルに見合った給与を払わなければならない」という根本
をふまえて話をしなくてはならない。

田舎の公務員の給料や待遇はサイテーだぜ。
金持ちの親が公務員を名誉職だと勘違いして起こる悲喜劇。
童話天国に放り込まれたｺﾈ採用の息子は鬱病に陥るのがオチ。
童話職員にコネだどうだのだって白昼堂々とイヂメられんだぜ（＠西日本）。

なぜ、公務員にぼーなすがあるの？

７〜８年目でやっと手取りが２０万超えるくらい。
最初の１〜３年は手取り１５万以下。年収は３００万を下回る。

自分らの世代ですべて食いつぶそうとしているんだろうよ。

皆地獄に落ちるよ。子々孫々。負の遺産。

>>369
それほど重要な仕事しないから大丈夫だろ
重要なところには金かけた方がいいけどさ

>>369
建前だとしても議会制民主主義だぜ日本は。官僚統制国家じゃない。
公務員の給料は役人が決めるんじゃなくて有権者が決めるんだよ。

それに大きくいって三大都市圏プラス政令指定都市以下の地方には、
地方公務員級の給与を与える企業なんて片手か両手で数えるくらいしかない
のが現状だし昔からそうだった。

労働内容も民間と比較しろ。

正確に出せば十分の一。

>>369
学生時代の同期で給料が低いのは、やはり公務員。
みんないい会社に勤めているからな。

>>374>>376
痔治労、乙。
おまいら、ﾅﾝでこうゆー時だけ自虐的になルンだよ？

>>377
公務員は年功序列給で、定年に近づくほど給与が高くなる。
（若い人は、お金がなくても若いだけで幸福だから）
役所は、自分たちの職場のムードがよくなることを
第一に給与制度ができあがっている。

国家公務員の給与水準は民間企業に準拠して定められているが、
比較対象が従業員１００人以上の大企業に限られているうえ、
手当も民間企業より手厚く、実態は民間企業より高いと言われている。
しかも、大企業であっても倒産やリストラが後を絶たないいま、
そのようなリスクのない国家公務員は民間と同一に論じられないとの意見もある。

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=7149

いや、解雇がぜったいにないんだから、（よっぽど不正をしない限り）
そのプレミアで、民間よりはるかに低いのが当然なのだが、
もしいっしょなら、財政赤字になったら、リストラも当然という
ことになる。リストラもない、給料は一緒、福利厚生は
民間より断然いいとなったら、ゆるされないだろ。

>>381
給料も公務員の方がいい。
公務員給与は従業員１００人以上の企業と比較して決定される。
（上位１／４に準拠）

公務員と同等の学歴のやつの何パーセントが従業人100人以下の企業に勤めているのか

都道府県別の借金額
http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

公務員で一番多い警察の平均年収は840万
こいつらが公務員の平均を引き上げてる
半分が高卒の馬鹿集団は民間の警備会社並でいいだろ
アメリカならそんなもんだ

>>317
公務員たちが百年に渡ってつくりあげたシステムだ
簡単に変わるとは思っていない

平成ええじゃないか

警察官の給料は民間の警備会社の給料に合わせればいいんじゃないの。

俺らががんがって橋下知事みたい政治家を
選んでいくよりほかない

ムダな決済が多いのが公務員や銀行。

>>377
うちの親父が公務員なんだが、30代の頃は同窓会に行くと
「やっぱり俺って給料安いよ。宮仕えは評価されないな」と言うようなことを母親にこぼしてた。
40代になるとちょっと変わってきて、
「あいつがリストラされたらしい。民間も大変なんだな」というようなことを言い始めた。
50を過ぎた今、
「結局、生涯年収は平均くらいに落ち着きそうな気がする」
と言うようになった。

うちの親父は東大出なんだが、それでも「同期の平均くらい」に落ち着きそうだと言っているわけで、
生涯年収で考えると決して安いわけではないと思う。

公務員の給料は差があるんだよな。今まで色々とさらされて来たけど。
国家より地方の方が高いのも納得できないし、給食のおばちゃんとか・・。
全部一括で１０％オフってのはどうかと思う。せめて年収５００万以上は
５００万を下限として１０％オフとかね。

>>391
民間は３０代ぐらいで年功序列からはずす給与制度があったり、
役職定年もあったりするけど、
公務員はいまだに年功序列でどこまでも給料が上がっていくから、
年をとるほど公務員はおいしいよね。

あと、公務員は低学歴ほどおいしい。とくに、ふんだんに手当が出る現業ね。
東大出で公務員だと、天下りで稼ぐのでもないかぎり、生涯年収で同期の
平均に届くのは難しいのでは。

今、橋下みたいな政治家を目指せば受かるかもよ。

>>393
でも、課長で終わっても3億円をかなり越えるって噂も聞くけど。
うちの親父は、たぶんもう次官は完全にありえなくて、局長の目もないだろうけど…

>>395
その３億超えには天下り分が入るでしょ。しかも複数回。

天下り先での収入を入れると、キャリア官僚の
生涯収入は10億になるとテレビでやってた。

バブル崩壊で賃貸マンション手に入れた収入が
３００弱 民間に再就職してる

>>397
それは事務次官とかそのレベルじゃないか？
退職金だけで８０００万円とか報道されてたし。

他人を騙すためにはまず自分を騙せというが
とかく公務員は自分の給料を安いと思いたがる

リーマンの平均年収の額面が400万代の時代に
手取りで700−800万かよ
終身雇用が約束されてぬるい環境で
無能でも一律この年収は多すぎると誰も判断するだろ

http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/33.html

・給料は上場企業のサラリーマン並み
・首になるリスクはほぼ皆無
・高額なボーナス完全保障
・高額な退職金完全保障
・老後も高額な年金でウハウハ

これだけの好条件で
＜年間の手取りは600-700万。マスコミが騒ぐほど多いとは思えません＞
とは、これいかに。

すごいよね。
赤字でもボーナスですか。
いいですね。

>>11
何で正職員の給料弾くのに派遣社員と比べる必要があんねん

借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで公務員退職金平均２９５８万円を支払う為だけの借金の退職手当債がほぼ全国で発行され
総額５９００億円にのぼり
しかも、今後１０年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金である退職手当債の発行が国から認められ
今後も退職手当債の発行予定であるが
国及び地方公認の借金が１０００兆円以上で、おまけに毎年数十兆円の借金増加で
その借金返済にあてる国有資源がなく労働所得から借金返済するしかないが
借金返済者である労働人口が毎年50万人づつ減少し、５０年間だけで６６００万人から３０００万人台まで労働者が半減する将来労働人口統計予測でも
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円までも支払う有様でいいのでしょうか

>>404
その理屈は、職員の構成比(正規/非正規)も民間準拠になっていれば、
筋は通るけどな。

１０％賃金カットか１０％人員カットか選ばせれば？

平均給料
公務員　　９００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円 ←　バイトで働いたら、よけい会社は社員を雇わなくなるから、働いたら負けｗ

平均退職金
公務員　　３４００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円 ←　低所得のカスから増税しないと足りませんねｗ

平均ボーナス
公務員　　１８０万円　 （参考：　石川県　平均１９０万円）
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円 ←　 もう重い責任は、社員に丸投げですよね？？？ｗ

平均年金
公務員　　　毎月３２万円
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし　←　いくら年金払ったって、７０歳になっても支給額なしｗ

公務員は優秀だからしかたない。
おれも諦めるからおまいらもあきらめろ

なぜ民主党が石油税の一般財源化を要求するかって言えば
公務員労組の人件費に割り当てるため。
曲がりなりにもこれまでは民間が使っていた財源が自治労の食い物に
されるわけだ。

これも無党派をはじめとする民意です。

>>406
正規/非正規の割合は、民間でも企業や職務内容によって違う。
だから、似たような職種同士を比較している。

>>407
大阪でも１０％人員カットに向けて着々と進んでいる。

平成17年4月9,927人→平成22年4月8,829人予定(▲11.1％)

>>401

>リーマンの平均年収の額面が400万代の時代に

すげーよね。いつの間にか先進国中でブッチギリで低い年収になった・・・・。
１０年ほど前の
「日本人は給料が高い！！」
という評論家や財界人の発言は何だったんだろう。

つうか、もはや韓国やロシア、中国の中産階級と同レベルなんじゃ。。。

生まれつき公務員なんて奴はいない。
もしお前らが公務員になっても、同じだろ。

それとも、優秀な公務員になれると自信あるのか。

>>408
ソース元書いてよ
適当な数字並べてるんじゃないでしょね

>>413
２ちゃんねらーはみんな「自分は優秀だ」と勘違いしてる香具師ばかりだからなｗ

簡単に言う

公務員の退職金(一人３５００万)を国債を刷って(国民の借金)維持することを直ちに止めろ、自民党

国に金が無いのに何故公僕に金を払う必要がある？シロアリに栄養与えてどうする？

怒りを感じる人はコピーを頼む

>>416
「美しい国」と煽っても誰もタダ働きで公務に従事しないのだから
当たり前だろ。

貴方はタダで公務に従事するというのか？

>>405>>408>>416
と、退職金額がどんどん増加しているようだが、実際にはどのくらいなんだろ？
仮に3000万円だとすると、退職金が満額の60ヶ月支給されているとして、基本給が50万円くらいになる。

「基本給50万円」となると、管理職手当てその他をつけると年収は1000〜1200万円に達するはず。
中央官庁の課長クラスに匹敵するような気もするんだが…

国の借金849兆2396億円--財務省発表、「借金」の拡大に歯止めがかからないまま
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210597222/l50

>>418
大阪府の一人当たり平均支給額は、
自己都合退職の場合　5,204千円
定年、勧奨退職の場合　27,399千円

天下りだの年功序列だの無駄に税金使うな
将来のこと考えて他のことに投資しろよ
もっと理系を育てないとこの国終わるぞ

リタイヤするやつにどんだけ金払ってるんだよ？

住民サービスへのカットが始まった！
公務員の高すぎる給料を大幅カットしてからでないと 暴動が怒るで。

退職金2958万なんて、夢だなぁ。
この前、8年務めた会社がつぶれて中小企業の退職金共済で
貰ったら160万だった。

20万/年・・・・。
今の会社で、後28年働いて560万ぐらい？？ Orz

mixiで元教え子と知らずに女子高生にセックス迫る
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1210604103/1
ニュー速でのスレ立てされてたお↓

知り合いの友達（高校生）に公立中学数学教師からミクシィでメッセージが送られてくる。
その教師は知り合いの友達の元教師であったが元教師と知らずにメッセージのやりとりをする。
同級生であった知り合いにメッセージのやりとりのことを話す。
知り合いがミクシィのプロフィールを見て元教師のものと一致するのを発見。
近くのコンビニに教師が本物か呼び出してみると登場。知り合いとその友達は遠くから確認して逃走。
私がそのことを知り合いから聞き試しに高校生としてメッセージを送ってみる。
反応がありメッセージ、メールのやりとりをする。

mixiのメッセージでは公務員であること、彼女持ちであること、相手が高校生であると分かっていて性行為を要求することを発言しました。
参考
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3616.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3619.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3620.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3621.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3624.jpg
携帯のメールのやりとりでは
いろいろなサイトでセフレを作っていること、その年齢は14歳から29歳であり、中学生を含んでいたことなど、私に何度も性行為要求をすることなどを発言しました。

基本給5万にして後は自由に地域住民から
謝礼を頂く（非課税）のがベスト

公務員の同級生と飲んだ（今後もう飲むことはない）

こっちは最後のつもりなんで突っ込んだ話をした。

俺・・公務員の給料下がるみたいだけど、オマエどう思ってる？
アホ・・給料下がるのは嫌だな。増税して維持して欲しいよ
俺・・もう金が無いから現状維持は無理だろ？
アホ・・金にならないなら公務員を辞めようかな？

だとさ

遠慮はいらない。公務員を無職にしよう

そして死んだ方がいい

公務員は、給料以外にも共済や互助会などがあって、手取り額よりもはるかに恵まれています。

僕は今年、水道局に入った地方都市の公務員です。

残業はほとんど無くて、初任給も１７万強だけど、額面よりはるかにいい待遇ですよ。

借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで公務員退職金平均２９５８万円を支払う為だけの借金の退職手当債がほぼ全国で発行されて
総額５９００億円にのぼり
しかも、今後１０年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金である退職手当債の発行が国から認められ
今後も退職手当債の発行予定であるが
国及び地方公認の借金が１０００兆円以上で、おまけに毎年数十兆円の借金増加で
その借金返済にあてる国有資源がなく労働所得から借金返済するしかないが
借金返済者である労働人口が毎年50万人づつ減少し、
５０年間だけで６６００万人から３０００万人台まで労働者が半減する将来労働人口統計予測でも
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う有様でいいのでしょうか

>>426
やめる覚悟があるなら潔いじゃないか。
青天井で金儲けしたいなら、公務員になるのは間違いだ。

無い金は払えない これとーぜんでは？
下げて辞める奴は辞めさせればいい。しがみつく奴は必ずいるから。

結局さ、大幅なカットも無いまま10年ぐらいあっという間に過ぎると
思われるよ。

こんなの昔から論議してきた問題だが、いっつもこの話になると
最終的に先送りに持ち込まれる。

ま、よしんば手をつけたとしても5%ぐらい弄られたらいいだけじゃね？
給与は下がってもボーナスを上げ、退職金も5%ぐらいのカットで
いつものように彼等で言う「ウィンウィン」で終わるだけ。

このツケは、公務以外の庶民に全部しわ寄せという図式。

無能無駄飯ぐらいの公務員は死すべし

>>430
しがみつく人は出来のよくない人。

>>404
派遣でもできる仕事を公務員の待遇で
働いてる奴がいれば、表面的な平均を
下げてるか、無駄があるって事。

特に役所の仕事って大半がＩＴ化出来るんじゃねぇのか？

住民票とか申請手続きとかあんなに人間いらないし、とろとろして腐ってるよね☆

市役所の窓口はバイトばかりだし住民票は自動販売機みたいのになった。
数が多い先生とか警察とか消防はＩＴ化できない

>>435
貴方のような英才ばかりが住民じゃないもんでｗ

高齢者もいれば、とんでもなくレベルの低い人もいるワケでさ。
そしてそういった社会的弱者ほど行政に頼るワケさ。

>>437
社会的弱者を行政がどれだけ
切り捨ててるんだよ。
弱者切り捨てる前に
公務員の待遇下げるほうが先だろ。

ん？
437は弱者を切り捨てろとは書いてないぞ

５０人以上の企業がひとつのものさしと
いうけど
日本の企業の大半が５０人未満なんだな

「警察や教師は赤字で当たり前、民間と比べるな」と
こないだ橋下に噛みついてたパカがいると思ったが。

自分の都合で民間と比べたり比べなかったりするなよ、クソ公務員が。
何度も言うが、事実上財政破綻してるから下げろと言われてんだ売国奴どもが。
データ入力や営業（という言い方するのか知らんが）補助や一般職のように、
何かを創り出すような仕事以外は直接雇用のバイト/パートにやらせろ。

労働者全体の平均に合わせろよ
そしたら自分の給料が下がらないように
ワープアなんとかしようって思うだろ

>>404
納税者だからに決まってるだろう。公務員の給料は税金から出てんだから。

【行政】大阪市、史上４番目！１２１人の大量処分。カラ残業、勤務中にプール通い、休暇や手当ての不正取得などなど[5/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210677362/

>>440
＞日本の企業の大半が５０人未満なんだな

雇用比率はどうなの？
例えばトヨタなど6万7650人雇用してるけどたった1社
50人雇用してる企業の1353社に匹敵する。

グループ企業全体では30万人も雇用してるよ。

あと20人未満の企業にはペーパーカンパニーみたいなのも多いんじゃないか？
役員に家族や親戚縁者がズラリと名を連ねてるとかさ。
あと個人営業の人も多いだろうし。

>>439
現実に切り捨てられてきている
>>437は
弱者のためを口実に公務員の削減や
待遇の切り下げに反対してるように感じる

民間で1人でできる仕事を公務員は３〜５人で
する能率の悪さ。
一度、大阪府労組の人間は大手民間会社で
体験就業でもしたら？
能力のなさとぬるま湯に浸かっているみじめさ
に気がつくよ。

>>446
夕張の状況をもっと調べたらどうだい？
公務員の賃下げで困っているのは生活弱者だ。
再建計画を上回る勢いで職員が辞めている。
サービス残業をしても以前のような業務はこなせない。

公務員にだって、家族に対する責任がある。
この街が好きだという意欲だけで続けるわけにはいかない。

事実上破綻している自治体も
夕張を見習ってもらいたいものだね

単純に公務員の待遇を切り下げるべきだとは
思わない。適正にするべきだと思うだけ
結果的に切り下げるべきといった結論になるけど

>>447
企業との人事交流はあるが、派遣された人は普通に務まってるよ。
効率が悪いというのは、主に仕組みの問題なんだから、
仕組みの縛りが無いところでは当然効率も上がる。

>>450 ほんとだな。
>>447みたいなことをいうやつがたまにいるが、何を根拠に言ってるが疑問だな。
公務員はまがりにも5〜20倍程度のの採用試験を受けてはいってるから試験もないような50人未満の企業を給与算定の基礎にする必要はないと思うよ。

>20代派遣社員の方からは《親が定年間近で教師をしていますが、年間の手取りは600-700万。
>マスコミが騒ぐほど多いとは思えません。

何という世間知らずwwwww
将来のニート候補かwwww

>>451
試験が試験がとうるさいことを言うのは気が進まないんだが、
公務員にはそれなりに事務処理能力が必要で、あのペーパーテストは
事務処理能力の一端を測定できるようにはできているとは思う。
もちろん、試験だけでなく、面接にも通らないと合格できないけど。

５０人以上の企業を参考にするという制度は中小企業勤務の人には
カチンとくるかもしれないが、公務員は少ないところでも数十人、
大きなところでは数万人の組織で動いている。

役職につけば数十人単位の部下を持つこともあるし、その責任も伴う。
そうなるとやはり、民間企業でも数十人の部下を持った人の給料に
合わせるために、規模の大きい企業について調査をせざるを得ない。

>>410
民主党は怖い政党だな

事務処理そのものを無くせば事務所自体がいらなくなる
必要ないことをチェックして何が仕事だよｗ

自治体なんだから
国に準拠なんて意味不明な決め方は
やめたら？

>>456
やめてる所もあるよ。

結局、公務員の給料を減らさないで大阪府の借金を無くす方法
を誰か出したのか？

給料減らされるのは嫌だ。
大阪の借金が減ったのは議員の無策のせい
俺らには関係ねぇー

じゃ公務員叩きは終わらんな

減った→増えた

>>448
夕張みたいにならないために
給料や待遇を見直すことが必要。

>448
>公務員の賃下げで困っているのは生活弱者だ。

賃下げでも１０％削減とか５０％削減とか色々あるのに
なんで夕張みたいな激減されるという仮定なのだろうか。

我々キャリアの記憶力は


エクセル、ワードより優れている。20万件の資料を把握し、処理も的確で早い


しかし愚民の能力よりエクセル、ワード能力の方が数万倍高い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> しんどい割には安い
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
　　 　　 　／（ ￣） 　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ

【事件】覚せい剤所持でゴミ処理施設勤務の市職員ら２人逮捕。奈良[5/13]

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210672160/

資本主義の国では労働力も商品である。
優秀な労働力を得たいなら、それなりの対価を支払う必要がある。
それなりの対価とは相場で決まる。
公務員になるレベルの人材が民間に就職したとすれば、どの程度の給与条件になるか。
それで公務員の給与は決まることになる。
このことを理解せず、公務員の給与は民間の平均にせよ、というのは資本主義の国
では通用しない。
単純に民間給与を平均したら、それは中小企業の平均より低い金額となってしまい、
そんな給与の額では優秀な人材は公務員にならないだろう。
それでは日本の行政は成り立たない。
公務員の給与について論じる場合、「日本は資本主義の国であり、公務員という労働力を
確保するためには、その人材のレベルに見合った給与を払わなければならない」という根本
をふまえて話をしなくてはならない。

人材に見合った給与じゃなくて
仕事に見合った給与でしょ

良い人材が、良い仕事して、良い報酬なら
誰も文句は言わないって。

【建設】北海道開発局：受注会社の半数、約150社に天下り・退職職員の約1/3、225人…官製談合の背景に [08/05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210891250/

借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで公務員退職金平均２９５８万円を支払う為だけの借金の退職手当債がほぼ全国で発行されて
総額５９００億円にのぼり
しかも、今後１０年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金である退職手当債の発行が国から認められ
今後も公務員退職金数千万を支払う為だけの借金である退職手当債の発行予定であるが
国及び地方公認の借金が１０００兆円で毎年数十兆円の借金増加で
その借金返済にあてる国有資源もなく労働所得から借金返済するしかないが
借金返済者である労働人口が毎年50万人づつ減少し、
５０年間だけで６６００万人から３０００万人台まで労働者が半減する将来労働人口統計予測でも
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う有様でいいのでしょうか

>468
公務員も厚生年金に編入されて老後の年金収入激減だから
そのくらい貰っとかないと生活出来ないお。
なんのスキルも身に付いてないから再就職不可だし。。

勝手にｎｙをつこうて情報漏えいさせた地方公務員教職員がネラーに逆切れしています。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210855512/

＜事件のまとめ＞
公立学校共済組合和歌山支部の男性職員が
データ持ち出し禁止を破った上に
著作権侵害で違法性が取りざたされている Ｗｉｎｎｙをつこうた上に
教育関係者でありながら単独所持が禁止されてる児童ポルノファイルを多数ダウンロードし
Winnyの構造上、それらの児童ポルノファイルの更なる拡散に協力し
その過程で個人情報を流出させ
あげくに善意を持って通報してくれた人に罪をなすりつけて、さも自らが被害者であることを装おうとしている


電凸電凹はこちらまで。
ttp://www.kouritu.go.jp/wakayama/toiawase/toiawase_f.htm

増税の目的は
いつの時代も
役人の待遇維持のためだからなｗ

ほんとは増税なんかしなっくても国債発行でらくらくなんでしょ
危機感あおってるだけなんだら

>>469
×　なんのスキルも身に付いてないから再就職不可
〇　民間の同業種経験者に比べ、ほとんどすべての
　　 業種でスキルが劣ってるから誰も雇おうとしない

…なんじゃないの？ 窓口対応一つとっても公務員は横柄だし、
利用者が言いなりにならないと、わざとタメ口使って挑発して
くる職員すらいるからな。
ダメ人間になったのは国のせいだから国が責任を取れっていう
んじゃ、ニートや引きこもりと同じだろ。

手取りで600-700万ってところがまずおかしいｗ半減しろ

倒産すんぜんなのにボーナスも退職金も満額はありえない。

頭がいいだけのニートなんだろ

手取りで700万円って号俸はいくつなのよ。

全部民営化しちゃえー

俸給表を見せてください。

民間の従業員規模が5000人以上の事業所平均は560万円
ソース；　http://career.kukul.jp/topics/071203.html

国家公務員は１５％、地方公務員は２０％削減してその水準となる。

労組で清貧を装え、聞かれたら基本給だけで答えろって強制される。

都合の悪い質問は反対の各論を持ち出し有耶無耶にすることを洗脳される

窓口の陳情は聞く×さっさと追い返す○となる。

ごく稀にいる正義感の強い常識人は、一年以内に辞めていく


残ってる公務員はすべて屑っていうのが真実だろう。

いい人もいるっていう１００分１の事象は無視していいよ

残りの９９は情が無い。

公務員たたきの次は何たたきだ？．．．と公務員でないオレが言ってみる。
日本は終わったのかね．．．

終わったよ 次の世代に期待しよう

もう大阪は再建団体入りでおｋだよ
夕張の後を追え

府下の破産会社の平均を参考にすればいいよ！

>>481
始めから終わりまで何時だって，どこかで誰かがたたかれているよ。

>>481
ホワイトカラーＥに反対する正社員。
ノブレス・オブリージュのノの字もなく、社会の上に立つ者が
既得権護持のために権力を振るうなら国が終わるだろ。

給食のおばちゃんが最強！！

平均年収８００万だが、春夏冬休みなど年６０日の休暇が余分にあることを
考えると、８００万円×（２４０日／１８０日）＝１０７０万円に相当する！

しかも多くは夕方４時頃には帰れる。時給としては最高だろう。
もちろん学校職員もそれに準じる。
この国の公務員利権はすさまじいな！

http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun.html

>487
その通り、給食のオバさんは今や痔遅漏（特権階級Ｂ）のｽｸﾂだよな。
食中毒起こしても平民職員のせいにして知らん顔。
カロリー計算・献立・予算管理は全部平民職員にやらせて過労に追い込む、
その上、束になって平民職員をｲﾁﾞﾒ倒す。
平民職員にはココロやカラダを病んでリタイヤするのが多いという。
メタミトボス渦に乗じて民営化ﾊﾝﾀｰｲを唱え、待遇は更に安泰。
「童話の☆」であられる府知事が就任して、一層磐石な状態だな、Ｂ天国。

※ご注意：犯罪行為が行われた場合、直ちにIPアドレスと書き込み情報を警察に通報いたします

公務員は給料の他に裏金を作って飲み食いしてる事が問題だよ

それを年収にプラスしたら軽く１０００万円は超えるよ

たまに公務員は給料を安くして人増やせとかあるけどそれをやったら財政破綻確実になるだけだ

公務員は裏金を使うから実質的な給料は安く出来ないよ

>>488
現場は不定期なアルバイトでまかなってるんだってね。
常勤の人は休んだり余った給食持って帰ったり好き放題らしい。
橋下は公約で大阪府の全中学校で給食実施と言ってたが
（実際は給食は府の管轄ではないしPT案では給食支援関連の予算が削られてるw）
そういう利権を考えての発言だったんだろうね。
芝生もライトアップも造園業者がからんでそうだし。

>>489
じゃあ犯罪行為をしてる公務員の通報をして

給食は栄養士以外はすべてパートじゃないの？

俺の知り合いの教員は年収800万ある
担任とかやってないただの雑魚教師なのに