【行政】大阪・橋下知事と労組が激論 人件費削減めぐり
1 ：鉄火巻φ ★：
橋下知事と労組が激論 人件費削減めぐり
橋下知事と職員の労働組合が全面対決です。予算削減のため、３００～４００億円の
大幅な人件費カットを盛り込んだ財政再建案に対し、労働組合が猛反対しました。
「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）
大阪府の橋下徹知事と激しく意見をぶつけ合ったのは、府の労働組合連合会。知事直轄の
改革プロジェクトチームの財政削減案で、３００～４００億円の人件費の削減が
示されたことに対し、組合が真っ向から反対したのです。組合側は、今年度から改革を
実行するのは無理があるなどとして改革の見直しを要求。これに対し、久しぶりに
知事も橋下節で応戦です。
「公務員っていうのは、親方日の丸で保障されてきた。そのツケがいま、来ているのだと思う」（橋下知事）
「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出しているわけではない。
民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって
当たり前なんです」（組合）
「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）
約１時間にわたる白熱した議論は、平行線のまま終了。このあと知事は「（組合は）『人件費は最後に
手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」と話しました。橋下知事は
組合の対案など意見を聞いた上で、来月上旬までに判断したいとしています。
関西テレビ( 2008/05/07 20:47 更新)
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0284470
橋下知事と職員の労働組合が全面対決です。予算削減のため、３００～４００億円の
大幅な人件費カットを盛り込んだ財政再建案に対し、労働組合が猛反対しました。
「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）
大阪府の橋下徹知事と激しく意見をぶつけ合ったのは、府の労働組合連合会。知事直轄の
改革プロジェクトチームの財政削減案で、３００～４００億円の人件費の削減が
示されたことに対し、組合が真っ向から反対したのです。組合側は、今年度から改革を
実行するのは無理があるなどとして改革の見直しを要求。これに対し、久しぶりに
知事も橋下節で応戦です。
「公務員っていうのは、親方日の丸で保障されてきた。そのツケがいま、来ているのだと思う」（橋下知事）
「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出しているわけではない。
民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって
当たり前なんです」（組合）
「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）
約１時間にわたる白熱した議論は、平行線のまま終了。このあと知事は「（組合は）『人件費は最後に
手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」と話しました。橋下知事は
組合の対案など意見を聞いた上で、来月上旬までに判断したいとしています。
関西テレビ( 2008/05/07 20:47 更新)
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0284470
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2ならうんこしない
3 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 22:56:45 ID:m0SBPSdS0
ニダーーーーーー
4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 22:57:17 ID:pkVgzQN10
2だったらAAの彼女の胸がDに！！
5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 22:57:25 ID:t4W6LOzc0
組合の代表とか出てたけど
あいつの言う事も糞だな
あいつの言う事も糞だな
6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 22:57:36 ID:nV+7tdlm0
ガンガレ！
公務員なんて、奴隷として一生こき使ってやれｗｗｗ
~~~~~~
公務員なんて、奴隷として一生こき使ってやれｗｗｗ
~~~~~~
7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 22:58:05 ID:7g9fDVOG0
>>1
【日中首脳会議】成果は“年間1億円でレンタルのパンダ”だけか…福田首相「媚中」で、支持率下落も
・福田康夫首相は7日午前、中国の胡錦濤国家主席と首相官邸で会談。
内閣の支持率が森喜朗内閣以来の10%台に落ち込む中、得意のアジア外交で点数を稼ぎたい考えだ。
だが、パンダ2頭が貸与されることは決まったものの、東シナ海のガス田開発や、中国製毒ギョーザ問題、
チベット問題などの懸案事項では踏み込んだ議論は見送られる方向となっている。
【日中首脳会議】成果は“年間1億円でレンタルのパンダ”だけか…福田首相「媚中」で、支持率下落も
・福田康夫首相は7日午前、中国の胡錦濤国家主席と首相官邸で会談。
内閣の支持率が森喜朗内閣以来の10%台に落ち込む中、得意のアジア外交で点数を稼ぎたい考えだ。
だが、パンダ2頭が貸与されることは決まったものの、東シナ海のガス田開発や、中国製毒ギョーザ問題、
チベット問題などの懸案事項では踏み込んだ議論は見送られる方向となっている。
8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 22:58:17 ID:dV/3hsgK0
教員給与じゃなくて無駄に高い管理職や年寄りから取れば良いんじゃないか？
資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。
故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！
>赤字であって 当たり前なんです
すげぇ
すげぇ
教員の給与20万円って何？
オオウソツキだな
オオウソツキだな
12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 22:59:34 ID:hvu2qeiX0
組合のヤツらは、TVカメラが入ってるの分かってて、そんな発言ばっかしてたのか？
本当に“バカにつける薬はない”って見本だよな。
本当に“バカにつける薬はない”って見本だよな。
平均10%削減のはずなのに、何故20万が17万なんだ
20万の人は19万ぐらいじゃないのか？
適当に聞こえが悪くなる事例を勝手に作ってきたんじゃないだろうな
20万の人は19万ぐらいじゃないのか？
適当に聞こえが悪くなる事例を勝手に作ってきたんじゃないだろうな
14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:00:12 ID:ofo2K3p00
ヨハネス
Ponte Tower
最上階に到達する前に殺されるといわれるくらい治安が悪いところ
http://www.tate.org.uk/modern/exhibitions/globalcities/images/diversity/tillim_item3a.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp198569.jpg
http://www.ambweb.org/incoming/ponte01.jpg
http://www.ambweb.org/incoming/ponte02.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200607/09/64/b0053164_519353.jpg
http://farm1.static.flickr.com/10/14379709_61fd9465c6.jpg
http://farm1.static.flickr.com/17/20711827_e6e9cfa3ad.jpg
Ponte Tower
最上階に到達する前に殺されるといわれるくらい治安が悪いところ
http://www.tate.org.uk/modern/exhibitions/globalcities/images/diversity/tillim_item3a.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp198569.jpg
http://www.ambweb.org/incoming/ponte01.jpg
http://www.ambweb.org/incoming/ponte02.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200607/09/64/b0053164_519353.jpg
http://farm1.static.flickr.com/10/14379709_61fd9465c6.jpg
http://farm1.static.flickr.com/17/20711827_e6e9cfa3ad.jpg
>>12
だからこそ愚民向けアピールしてるんじゃないの？
だからこそ愚民向けアピールしてるんじゃないの？
16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:00:17 ID:uy/rTPE3O
まあ２０万の人はそのままでいいけど、４０万の人は３２万くらいでよくね？
17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:00:24 ID:Oyn0FwjY0
府民サービスをなくしてでも給与を確保せよ
つってんだな
つってんだな
給料２０万どころじゃねえだろｗ
19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:00:51 ID:gzxuEldJ0
府立高校を減らせば済む。
どこも１学年３００人くらいで空き教室だらけ。
幼稚園なみの底辺校も目立つ。
高校数は今の２／３で充分。
どこも１学年３００人くらいで空き教室だらけ。
幼稚園なみの底辺校も目立つ。
高校数は今の２／３で充分。
20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:01:03 ID:ymNX+5Pl0
↓革命戦士のコピペ
21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:01:07 ID:dP453Qbk0
仕事の内容から幾らになるかで高いか安いか判断したら早い
22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:01:18 ID:Dpfmz5oa0
23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:01:34 ID:y/9khc/+0
公務員は優秀なんだから民間でもっと稼げばいいのに
まあな借金は無計画な道路とハコモノで出来たもんだしｗ
給与カット受け入れる代わりに教員や警官も府の運営に口をだせるシステムにしたらいいんじゃないか？
給与カット受け入れる代わりに教員や警官も府の運営に口をだせるシステムにしたらいいんじゃないか？
25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:02:01 ID:bf5Xtzn90
橋下さん、ここだけは譲るなよ
27 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:03:03 ID:5Cu/uRzX0
橋下案は一律削減なの？
２０→１７なんてことが本当にあるとしたらちょっとやりすぎじゃね
２０→１７なんてことが本当にあるとしたらちょっとやりすぎじゃね
28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:03:14 ID:26D5F6Xc0
人件費なんかより訳の分からん事業の方が額も大きいしたいてい無駄。
経営者はどいつもこいつも人件費＝コストと考えて安易に削ろうとするけど
その結果が今の民間の労働市場の惨状なわけで。
経営者はどいつもこいつも人件費＝コストと考えて安易に削ろうとするけど
その結果が今の民間の労働市場の惨状なわけで。
29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:03:20 ID:nugOhv/mO
対案出せるような人達なら
ここまで来る前になんとかなっていたろ
(´・ω・｀)
ここまで来る前になんとかなっていたろ
(´・ω・｀)
30 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:03:39 ID:gF1bKYgW0
赤字であって当たり前ｗ
パンダでも見て喜んでろｗ
現金はカットして上野動物園の無料券を現物支給でいいだろｗ
パンダでも見て喜んでろｗ
現金はカットして上野動物園の無料券を現物支給でいいだろｗ
31 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:03:54 ID:6ty3iROq0
公務員は死んで当然かな。
反対する奴に問いかけろ。解決方法有るなら示せ。
33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:04:01 ID:6UyJk7oG0
小泉改革でネオリベラリズムは間違っているという結論がでますた。
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 俺の失敗を繰り返すな。
国民一人当たりの名目GDPが急速に低下
http://www.tek.co.jp/p/ruin/img/chart.jpg
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 俺の失敗を繰り返すな。
国民一人当たりの名目GDPが急速に低下
http://www.tek.co.jp/p/ruin/img/chart.jpg
34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:04:02 ID:M8/NJ9YC0
ちなみに教師の年金は月に３０万以上。
夫婦で教師のパターンがよくあるが、月に８０万近い年金をせしめてる。
夫婦で教師のパターンがよくあるが、月に８０万近い年金をせしめてる。
35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:04:32 ID:n0knpo1P0
自治労は効率的な運営という概念がないからなｗ
税金は沸いてくるものだと思っているｗ
税金は沸いてくるものだと思っているｗ
36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:04:34 ID:1A9azSDrO
この浮いた金を餓鬼に回すか
橋下自身餓鬼が沢山いるからな
橋下自身餓鬼が沢山いるからな
37 ：２１：2008/05/07(水) 23:04:44 ID:dP453Qbk0
教員は塾講師の仕事内容および給与
警察消防は警備会社の仕事内容および給与から判断しる
一般事務職員については
誰でもできる雑用や業者を管理するだけの仕事が今の給与と適正かどうかで判断しる
警察消防は警備会社の仕事内容および給与から判断しる
一般事務職員については
誰でもできる雑用や業者を管理するだけの仕事が今の給与と適正かどうかで判断しる
38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:05:25 ID:fqsCwpxV0
橋本もまだまだだな
労働組合を潰すのが最優先だろ
労働組合を潰すのが最優先だろ
39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:05:27 ID:zWjAZ7gy0
誤：「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）
正：「そのために教員の給与１００万円を８５万円に削減するのですか！」（労働組合）
正：「そのために教員の給与１００万円を８５万円に削減するのですか！」（労働組合）
40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:05:38 ID:qnb/6FpP0
下っ端の公務員給与を下げてもなぁ…。
給与カットしやすいところにしか手を着けていない気がする。
給与カットしやすいところにしか手を着けていない気がする。
41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:05:41 ID:ZDx6pzXK0
「おまえらのせいでこうなったんだろうが」ってよく言ったwwww
なんで若い奴の２０万出すのか？ 年寄りの50万を30万いすればいいだけ
43 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:06:33 ID:zOVgYwlT0
教師や警察も思い切って給料を下げろ。
聖域はもうけるな。
とりわけ公立の教師なんてひどいもんだ。
聖域はもうけるな。
とりわけ公立の教師なんてひどいもんだ。
44 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:06:40 ID:6dorUegC0
とりあえず橋本がんばれ
45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:06:42 ID:MaiW7mqa0
大阪の公務員ってクズすぎて話にならん
46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:06:49 ID:n0knpo1P0
大阪府は全国学力テストの結果も悪かっただろｗ
教職員は成果を出していないぞｗ人間教育もDQNの巣窟だしｗ
教職員は成果を出していないぞｗ人間教育もDQNの巣窟だしｗ
47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:06:55 ID:gzxuEldJ0
府庁の無意味な管理職も減らせよ。
係長、課長、部長（局長）くらいにしろ。
参与や補佐や代理なんかいらん。
係長、課長、部長（局長）くらいにしろ。
参与や補佐や代理なんかいらん。
48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:07:31 ID:nUrblkAr0
文句あるやつはクビ
かわりに働きたくても働けないやる気のある奴を入れろ
かわりに働きたくても働けないやる気のある奴を入れろ
49 ：ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs ：2008/05/07(水) 23:07:49 ID:YmjCLRv5O
反対なら対案でも出したらどうですか？
50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:07:50 ID:dP453Qbk0
まずは定年退職者の退職金や年金を削減した方がてっとり早いかもな
年寄りの希望退職を募ってそれから現職員の給料という順番でしる
年寄りの希望退職を募ってそれから現職員の給料という順番でしる
51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:07:51 ID:hsrL9C9z0
橋下は頭いいからね。
まともにディスカッションしても普通に負けるだろｗ
どう考えてもこの件で労組に勝ち目なし。
まともにディスカッションしても普通に負けるだろｗ
どう考えてもこの件で労組に勝ち目なし。
管理職をカットすれば？
下っ端の人間は可哀想
警察とか特に
下っ端の人間は可哀想
警察とか特に
53 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:07:58 ID:O5hiP4Ls0
無理な話だけど流動性があれば一番なんだけどな。
数字以外の部署の仕事なんて、高卒でもできるんだし
数字以外の部署の仕事なんて、高卒でもできるんだし
54 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:08:05 ID:08Lx8L3o0
ただで働けと言ってるんでは無いからな。
高過ぎって、言ってるだけだ。
高過ぎって、言ってるだけだ。
55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:08:07 ID:vgyOLiA00
ＧＪｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
橋下ｶﾞﾝｶﾞﾚ
橋下ｶﾞﾝｶﾞﾚ
56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:08:15 ID:LWyjrjUtO
57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:08:17 ID:dIZZT5+3O
そもそも公務員に労働組合は必要無い
58 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:08:18 ID:oiyl0x9F0
非合法労組は、即刻解体すべき。
ってか退職金どんだけ貰えるんだよ
民間平均の数倍なんだろ。
民間平均の数倍なんだろ。
60 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:08:50 ID:26D5F6Xc0
金のかかる事業はタチの悪い連中が絡んでたりしてなかなか切れないが
下っ端の人件費なら簡単に切れるからな。
下っ端の人件費なら簡単に切れるからな。
61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:08:52 ID:gF1bKYgW0
職場の待遇が変わる事は珍しい事ではないしな
変わる待遇が気に入らないなら民間企業に転職するなりすればいいわなｗ
変わる待遇が気に入らないなら民間企業に転職するなりすればいいわなｗ
給料削減は当然だが
他の削減先にやらないと反発強まって話が進まなくなりそうだ
他の削減先にやらないと反発強まって話が進まなくなりそうだ
63 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:08:58 ID:0kdKUmC40
64 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:09:03 ID:nV+7tdlm0
65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:09:09 ID:3E+iEF5C0
弁護士だからケンカ慣れしてそう
66 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:09:11 ID:TdinMXxrO
橋下知事一人を、労組幹部が数人がかりで糾弾しまくった訳ですよ。
どこかで聞いたことがある光景…
どこかで聞いたことがある光景…
67 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:09:15 ID:MDNSbljU0
中学の公民の授業で公務員は労働組合を作ったりストを行ってはいけないと習った気がするんだが・・・
68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:09:19 ID:wczQRUKV0
橋下ちゃんＧＪ！
労組、胡散臭すぎｗ
労組は警察と教員（現業）をわざとらしく挙げてるが、役所公務員（事務方）が一番高い。
事務方なんかどんどん削ればいい。
>>27
あくまで白々しい労組の主張だからなｗ
その裏には、鍵の開け閉めだけで年収１０００万とかいるわけでｗ
労組、胡散臭すぎｗ
労組は警察と教員（現業）をわざとらしく挙げてるが、役所公務員（事務方）が一番高い。
事務方なんかどんどん削ればいい。
>>27
あくまで白々しい労組の主張だからなｗ
その裏には、鍵の開け閉めだけで年収１０００万とかいるわけでｗ
69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:09:20 ID:ruFJxTrL0
大阪府職員の平均年収は７６０万円
労組は法律違反だろ
つぶせよ
そして公務員の給料半減
つぶせよ
そして公務員の給料半減
71 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:09:37 ID:+X/U6SMf0
＞府の損失は、教員や警察が出しているわけではない。
過剰な人件費負担で財政破綻しそうなのですが何か？
過剰な人件費負担で財政破綻しそうなのですが何か？
72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:09:51 ID:QAdp9oWI0
とにかく民間平均並みにすればいいだけなんだが
74 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:10:04 ID:nQZJ/cAe0
ハッシモト！ハッシモト！
がんばれ破壊王！
がんばれ破壊王！
75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:10:14 ID:mJ1gydOV0
橋下手当てを全部カットしてやれ
給食のオバチャンは年収800万じゃなかった？
労組きめぇ。
いまどきはやんねーよ。
いまどきはやんねーよ。
橋本凄いな おれは俄然応援するぜ
79 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:11:12 ID:HLBvAyS50
授業の大部分なんて、代ゼミ方式で良いだろ
(超優秀な少数の先生を教室へ衛星中継)
1/3くらいで良いよ
(超優秀な少数の先生を教室へ衛星中継)
1/3くらいで良いよ
80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:11:17 ID:kln6BIBS0
知事、まともだな。
ご苦労だろうけど、寄生虫の集まりを駆除してね。
81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:11:18 ID:oiyl0x9F0
府庁の業務なんか、民間に競争入札させれば、サービス向上した上、予算は1/3以下で済むだろ。
公立学校はともかくとして、警察なんて絶対黒字なんてなるわけないんだから。
なのに、全職員一律で1割の給与カットなんてアホかとバカかと。
そもそも、行政に黒字や赤字なんていう概念が妥当しないのは常識。
もし、黒字にしたいんだったら過剰な住民サービスを適正水準まで引き下げるか
税率と各種手数料を適正水準まで上げればいいだけの話。
大衆に迎合する政治屋どもはこれまでのようにツケを先送りするか、今の知事のように職員に負担を
押し付けるかしかできない。
なのに、全職員一律で1割の給与カットなんてアホかとバカかと。
そもそも、行政に黒字や赤字なんていう概念が妥当しないのは常識。
もし、黒字にしたいんだったら過剰な住民サービスを適正水準まで引き下げるか
税率と各種手数料を適正水準まで上げればいいだけの話。
大衆に迎合する政治屋どもはこれまでのようにツケを先送りするか、今の知事のように職員に負担を
押し付けるかしかできない。
83 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:11:32 ID:njn7iGF9O
オイオイ手取り２０万とか嘘つくなやｗ
兄弟公務員やしバレとるって
黙って正直に年収言ってみな？
兄弟公務員やしバレとるって
黙って正直に年収言ってみな？
84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:11:34 ID:gksEWHlh0
今の政治家は楽でいいな。
公務員叩いてりゃ人気でるもんな。
ただ、お前らも「削減した後の資金運用」までﾁｪｯｸしないとまったく意味無いぞ
公務員叩いてりゃ人気でるもんな。
ただ、お前らも「削減した後の資金運用」までﾁｪｯｸしないとまったく意味無いぞ
急に基地外公務員が湧いてきたな
87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:12:32 ID:XMcdeWFV0
議員の報酬も減らせばいいよな
88 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:12:34 ID:M8/NJ9YC0
89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:12:43 ID:R9+Qo6iJ0
まぁ 20万の給料だったら５％程度の削減でいいよｗ
ただ30万の奴からは２５％削減
40万の奴から３０％削減だなｗ
ただ30万の奴からは２５％削減
40万の奴から３０％削減だなｗ
大阪でもデモやれよ
91 ：真面目に働く日本人：2008/05/07(水) 23:12:53 ID:jD0qMAMz0
破産団体なのですから給与を頂けるだけで幸せでしょう。
我々の本心は、解雇リストラして欲しいです。
その上で労組はやりたいことをすれば良いと思います。
我々の本心は、解雇リストラして欲しいです。
その上で労組はやりたいことをすれば良いと思います。
92 ：うんこ ◆9Ce54OonTI ：2008/05/07(水) 23:12:53 ID:nOj5xnFq0 BE:747080238-2BP(13)
「赤字であって当たり前」はおかしいよね。
「赤字だけれども、府民のために頑張っていることを分かってください」くらい
言えんのかね。
幼稚園児みたいに開き直られたら橋下も引くわなw
「赤字だけれども、府民のために頑張っていることを分かってください」くらい
言えんのかね。
幼稚園児みたいに開き直られたら橋下も引くわなw
93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:12:59 ID:XMcdeWFV0
懲戒処分を受けたものはリストラ対象にしてくれ！！
94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:12:59 ID:oazUaEql0
95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:13:01 ID:3E+iEF5C0
手当て手当てで怒濤の手取りうｐ
橋下頑張ってね
97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:13:51 ID:g5FvLVcv0
映像見たけど組合の発言してる奴、威圧的な態度でドス効かせてるだけで、
中身はボロボロだな。
あれ冷静に話し合ってたら完璧に橋下に論破されてただろ。
引き分けというよりも、組合の奴が「今日はこの辺にしといたろかー」と逃げた感じ。
中身はボロボロだな。
あれ冷静に話し合ってたら完璧に橋下に論破されてただろ。
引き分けというよりも、組合の奴が「今日はこの辺にしといたろかー」と逃げた感じ。
98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:14:41 ID:5BEyP6FVO
日の丸が大っ嫌いな連中が多いのに
親方日の丸でウハウハやってきてるとはコレ如何に！？
親方日の丸でウハウハやってきてるとはコレ如何に！？
99 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:15:02 ID:fApqhYpo0
教員は仕事量にたいして給料少ないから下げるのは可哀想な気もする。
もっと金持ってる公務員から削ればいいのに。
もっと金持ってる公務員から削ればいいのに。
101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:15:32 ID:HLBvAyS50
>>97
俺にもみせて
俺にもみせて
>>68
警官1万人、教員5万人で行政職は1万人しかいないんだから組合が警官や教員のことを
議題に上げるのは当然のことだろうよ。
そもそも、警官は団結権すらないのにこの仕打ちは酷すぎる。
>>70
おまいの脳味噌が法律違反だ。地公法嫁。
>>81
で、ワープアが大量生産されるとｗ
警官1万人、教員5万人で行政職は1万人しかいないんだから組合が警官や教員のことを
議題に上げるのは当然のことだろうよ。
そもそも、警官は団結権すらないのにこの仕打ちは酷すぎる。
>>70
おまいの脳味噌が法律違反だ。地公法嫁。
>>81
で、ワープアが大量生産されるとｗ
103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:15:46 ID:HqFjWAWT0
人員削減か個々人の給与削減かどっちかくらい
自恥労さんわかってるはずだ。ちなみに人員過多みたいです大阪府。
自恥労さんわかってるはずだ。ちなみに人員過多みたいです大阪府。
104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:16:02 ID:TdinMXxrO
大阪府労組様は
２ちゃんねるの常連ユーザー様です。
２ちゃんねるの常連ユーザー様です。
105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:16:13 ID:0pnROgwWO
基本給と支給額の違いがわかっていないのが湧いておりますなwww
公務員擁護厨は、奴らの支給額見てみろやwww
公務員擁護厨は、奴らの支給額見てみろやwww
106 ：うんこ ◆9Ce54OonTI ：2008/05/07(水) 23:16:25 ID:nOj5xnFq0 BE:747079564-2BP(13)
>>82
職員としての努力に関する文脈が見当たらないな。
定食屋のオヤジが「ごはん」値上げ、「コロッケ」も値上げもしくは
「ごはん」半分、「コロッケ」は半分、って言ってるようなもののような…。
「自ら」努力するって発想は無いのかな？？
職員としての努力に関する文脈が見当たらないな。
定食屋のオヤジが「ごはん」値上げ、「コロッケ」も値上げもしくは
「ごはん」半分、「コロッケ」は半分、って言ってるようなもののような…。
「自ら」努力するって発想は無いのかな？？
107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:16:30 ID:7jAlfQdE0
>>100
仕事の質はどうなんだ？ｗ
仕事の質はどうなんだ？ｗ
108 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:16:48 ID:+dkMyNRD0
地方公務員は雇用条件が現在の日本の水準からしてぬるま湯すぎるのハッキリしてる。
財政考えることもしないで平気で年収確保できると思うことが大間違いだ。
県民の平均年収が250万の県がいくつもあることを忘れるな。
地方公務員はおのれ等の厚遇を当然とおもうな。
早急に改める時だ。 人員、年収の大幅減は当たり前だろう。
財政考えることもしないで平気で年収確保できると思うことが大間違いだ。
県民の平均年収が250万の県がいくつもあることを忘れるな。
地方公務員はおのれ等の厚遇を当然とおもうな。
早急に改める時だ。 人員、年収の大幅減は当たり前だろう。
109 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:17:38 ID:nUrblkAr0
今NTVでやってるけど
我々はギリギリの生活をしている
だってさ
あんたらいくらもらってるの？
我々はギリギリの生活をしている
だってさ
あんたらいくらもらってるの？
デモやれ
111 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:17:44 ID:gzxuEldJ0
橋下も光市母子殺害事件弁護団懲戒うんぬんに関して、今日の交渉でやりあって
たくらいの勢いで言えないのかね。
たくらいの勢いで言えないのかね。
112 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:17:45 ID:C8mSoUkK0
大阪は交通違反多そうだし、警官増やして取り締まり強化して
反則金で財政再建しらどう？
反則金で財政再建しらどう？
県民の平均所得×1.3ぐらいにすりゃいいよ
114 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:18:05 ID:Z5waKN+j0
金銭という利益ではなく公益目的だろバカ労組め。
それに利益目的ではないからといって損失を垂れ流していいわけがない。
それに利益目的ではないからといって損失を垂れ流していいわけがない。
115 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:18:16 ID:cwb7Icpg0
教員や警官はリストラないんだから給与カットすればいいだろ
テレビで見たけど、組合の幹部だかは、発言聞いてるだけでムカつく様なｵｻｰﾝだたな。
利権を守る為の仕事とはいえ、ガキがいりゃ間違いなく明日からいじめのターゲットだな・・
利権を守る為の仕事とはいえ、ガキがいりゃ間違いなく明日からいじめのターゲットだな・・
結局このスレで公務員叩いてる香具師は、公務員の試験にすら受からんようなヤツらが大半。
そんなヤツらがいくら「公務員は無能だ」とか、「全員クビにしろ」とか言っても、お前が言うなって感じ。
口だけ番長ばっかｗ
そんなヤツらがいくら「公務員は無能だ」とか、「全員クビにしろ」とか言っても、お前が言うなって感じ。
口だけ番長ばっかｗ
118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:19:16 ID:4M2uPUkE0
30歳頭打ちで上限30万でいいんじゃね
>>1
赤字であって当たり前なんです」（組合）
赤字であって当たり前なんです」（組合）
赤字であって当たり前なんです」（組合）
赤字であって当たり前なんです」（組合）
赤字であって当たり前なんです」（組合）
赤字であって当たり前なんです」（組合）
赤字であって当たり前なんです」（組合）
赤字であって当たり前なんです」（組合）
赤字であって当たり前なんです」（組合）
赤字であって当たり前なんです」（組合）
120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:19:23 ID:26D5F6Xc0
公共事業を全部止めたら簡単に黒字になるよｗ
橋下がんがれ！
未来の総理大臣だぞ！！
未来の総理大臣だぞ！！
122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:19:46 ID:+OOlqErX0
赤字なら赤字なりの運営があるだろう。
赤字が当たり前で裏金つくりまくり経費使いまくり
そんなことしてたら金がいくらあっても足りない。
労組は詭弁を弄して既得権を守ろうとするが
徹底的に論破して叩きつぶしてやって欲しい。
橋下知事には本当に期待している。
こんな知事今までいなかったよ。
赤字が当たり前で裏金つくりまくり経費使いまくり
そんなことしてたら金がいくらあっても足りない。
労組は詭弁を弄して既得権を守ろうとするが
徹底的に論破して叩きつぶしてやって欲しい。
橋下知事には本当に期待している。
こんな知事今までいなかったよ。
123 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:19:55 ID:qFJcXj2V0
イヤなら公務員辞めろや(笑)
124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:19:59 ID:sg5jCIk20
日テレでやってたの観たけど
この労組のおっさん何様なのよ？？
この労組のおっさん何様なのよ？？
125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:20:01 ID:dQMikoVB0
労働組合はボケかコラ
大阪府民よ、もう行動を起さんと中国みたいになるぞ。
127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:20:09 ID:oazUaEql0
128 ：うんこ ◆9Ce54OonTI ：2008/05/07(水) 23:20:12 ID:nOj5xnFq0 BE:1400774459-2BP(13)
夕張市あたりに、中堅職員を派遣して、意識改革させたらどうだろう？
まだまだぬるま湯に浸かってるんじゃないかな、って気がするよ。大阪は。
まだまだぬるま湯に浸かってるんじゃないかな、って気がするよ。大阪は。
129 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:20:21 ID:nUrblkAr0
公務員がなにかの特権だと思ってるバカが多い
130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:20:35 ID:vFd0Zclw0
「赤字で当たり前」」こんな事言ってみたいわ。ｗ
一発でクビになるだろうが・・・ｗ
一発でクビになるだろうが・・・ｗ
131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:20:41 ID:DiN7Nx6Q0
契約職員で十分
132 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:20:45 ID:C6jOD7hSO
希望退職
勧奨退職
指名解雇
勧奨退職
指名解雇
133 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:21:00 ID:tO8Sj1H10
宮崎県の東国原知事（50）の女性スキャンダルが急拡大している。
コトの発端は、発売中の「週刊新潮」が報じたスクープ記事。
昨年5月から10月まで交際していた20代後半の美人OLをもてあそび、
150万円の“手切れ金”を渡して捨てた、とされる疑惑だ。
報道陣から質問攻めにあった知事は、「女性について心当たりはある」
と認めながらも、手切れ金については「個人的なカネをいちいち答えなければいけないのかな」とノラリクラリ。
そして、「（女性に）連絡を取ったら、『記事にされるのは非常に迷惑、
そっとしておいてほしい』と言っていた」と説明した。
しかし、これは真っ赤なウソだ。この女性の相談に乗っている「夜回り先生」こと水谷修氏が、
日刊ゲンダイ本紙の取材に、「新潮の記事がすべてです。彼女は今、知事とは連絡が取れないようにしていて、
知事が『彼女に連絡を取った』というのは完全なウソです」と断言したのである。
もしかして「そっとしておいてほしい」のは知事の方じゃないのか。このスキャンダル、
第2、第3の“疑惑”に波及しかねないからだ。
「まずは女性への手切れ金150万円の振込人が、秘書名義になっている謎です。
知事は週刊新潮の取材に『秘書のミス』と言っているが、税務処理上の疑念が残る。
また、女性を知事公舎のマンションに泊めていたとしたら、公私混同も甚だしい。
彼女と会うための交通費や宿泊費が公費から支払われた可能性はないのか、
大手マスコミは知事の公費を洗い始めています」（地元政界事情通）
問題の記事によると、知事は避妊もせずに行為に及んだ揚げ句、女性の耳元で
「妊娠したら、堕ろせよ」と言い放ったという“そのまんま中出し疑惑”もくすぶっている。
いよいよ、化けの皮がはがれてきたか。
ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080429-00000006-gen-ent
コトの発端は、発売中の「週刊新潮」が報じたスクープ記事。
昨年5月から10月まで交際していた20代後半の美人OLをもてあそび、
150万円の“手切れ金”を渡して捨てた、とされる疑惑だ。
報道陣から質問攻めにあった知事は、「女性について心当たりはある」
と認めながらも、手切れ金については「個人的なカネをいちいち答えなければいけないのかな」とノラリクラリ。
そして、「（女性に）連絡を取ったら、『記事にされるのは非常に迷惑、
そっとしておいてほしい』と言っていた」と説明した。
しかし、これは真っ赤なウソだ。この女性の相談に乗っている「夜回り先生」こと水谷修氏が、
日刊ゲンダイ本紙の取材に、「新潮の記事がすべてです。彼女は今、知事とは連絡が取れないようにしていて、
知事が『彼女に連絡を取った』というのは完全なウソです」と断言したのである。
もしかして「そっとしておいてほしい」のは知事の方じゃないのか。このスキャンダル、
第2、第3の“疑惑”に波及しかねないからだ。
「まずは女性への手切れ金150万円の振込人が、秘書名義になっている謎です。
知事は週刊新潮の取材に『秘書のミス』と言っているが、税務処理上の疑念が残る。
また、女性を知事公舎のマンションに泊めていたとしたら、公私混同も甚だしい。
彼女と会うための交通費や宿泊費が公費から支払われた可能性はないのか、
大手マスコミは知事の公費を洗い始めています」（地元政界事情通）
問題の記事によると、知事は避妊もせずに行為に及んだ揚げ句、女性の耳元で
「妊娠したら、堕ろせよ」と言い放ったという“そのまんま中出し疑惑”もくすぶっている。
いよいよ、化けの皮がはがれてきたか。
ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080429-00000006-gen-ent
134 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:21:02 ID:cMEn6KDAO
ニュースZERO見てたら、どう考えても橋下が正しい。『ギリギリ生活』ってどんだけ？
で、そのあと吉兆のクソババかよ！
で、そのあと吉兆のクソババかよ！
>>100
大阪だからモンスターペアレント共のクレーム(？)も余所より酷いだろうしな
大阪だからモンスターペアレント共のクレーム(？)も余所より酷いだろうしな
136 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:21:08 ID:teopJJFz0
137 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:21:14 ID:Kr6YSh7L0
公務員の給料は安くて良い。
公の仕事がしたいという気持ちのある人こそ公務員になって欲しい。
金目当ての人は民間に行けっての。
公の仕事がしたいという気持ちのある人こそ公務員になって欲しい。
金目当ての人は民間に行けっての。
例のキリッAAで描写希望
胡錦涛国家主席とお会いする事にウキウキしてる橋下ｗ
140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:21:44 ID:rrFgdxWr0
え？年収700万でギリギリの生活なの？
府民を冒涜しすぎだろ
年収200万300万がどれだけ激増してると思ってるんだ
労組のやつはぶっ殺されろよ、まじで
府民を冒涜しすぎだろ
年収200万300万がどれだけ激増してると思ってるんだ
労組のやつはぶっ殺されろよ、まじで
141 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:21:45 ID:fQIWX+zw0
>赤字であって当たり前なんです」（組合）
バーボンかとおもったけど、スレ開いた後だったことに気がついた
バーボンかとおもったけど、スレ開いた後だったことに気がついた
橋下マジ最高っす！
143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:22:09 ID:rs1li7kT0
大阪潰れろ
144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:22:10 ID:BWeI2YSTO
贅沢出来るギリギリの生活なんだよ
145 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:22:12 ID:66RkDCMz0
コキントーと橋下の会見が目に見えてわかる
媚びるんだろうな
媚びるんだろうな
146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:22:12 ID:dgKCw0l+0
＠投票ちゃんねる
あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/89（リンク先）
＜今まで（★１～★２１）の投票総数（上位８位）＞
１位 大韓民国＜７１８８票＞
２位 東京都＜６１１８票 ＞
３位 朝鮮民主主義人民共和国＜５６７２票＞
４位 中華人民共和国＜４９５７票＞
５位 大阪府＜２８２２票＞
６位 埼玉県＜２０１２票＞
７位 神奈川県＜１９７０票＞
８位 千葉県＜１９６５票＞
あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/89（リンク先）
＜今まで（★１～★２１）の投票総数（上位８位）＞
１位 大韓民国＜７１８８票＞
２位 東京都＜６１１８票 ＞
３位 朝鮮民主主義人民共和国＜５６７２票＞
４位 中華人民共和国＜４９５７票＞
５位 大阪府＜２８２２票＞
６位 埼玉県＜２０１２票＞
７位 神奈川県＜１９７０票＞
８位 千葉県＜１９６５票＞
警官の待遇悪くしていいもんかどうかだけどな。
治安向上を目指す大阪で警官の賃金減らすなんて、
民間ならといっても、民間のマネをしてればいいって
もんじゃない。民間ならケチってはいけない部分もケチる
けど、自業自得で倒産するからしょうがないが、
公のお仕事は職員がやる気なくしたら、ひたすら
治安低下とか弊害ありまくりになるだろうな。
無駄は省くべきだが、警察と教育とか分野選んでないのが問題だな。
治安向上を目指す大阪で警官の賃金減らすなんて、
民間ならといっても、民間のマネをしてればいいって
もんじゃない。民間ならケチってはいけない部分もケチる
けど、自業自得で倒産するからしょうがないが、
公のお仕事は職員がやる気なくしたら、ひたすら
治安低下とか弊害ありまくりになるだろうな。
無駄は省くべきだが、警察と教育とか分野選んでないのが問題だな。
148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:22:26 ID:oiyl0x9F0
公務員給与は労働基準法の最低賃金にすべきだと思いますー。
納税者は連中に給料を払うために税金を納めているわけじゃありませんー
納税者は連中に給料を払うために税金を納めているわけじゃありませんー
149 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:22:29 ID:vaXFyPvtO
民間とは違う？我々は民間とは違う？何様？
150 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:22:33 ID:mWeurp6LO
赤字で当たり前
カメラ回ってる前でよく言えるな
恥とかそういう感覚ないんだろうか
カメラ回ってる前でよく言えるな
恥とかそういう感覚ないんだろうか
151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:22:39 ID:nzkq2L2K0
毎日終日インターネット三昧でもクビにならない
公務員は勝ち組＼(^o^)／
仕事をしなくても給料もボーナスも退職金もガッポリもらえる
公務員は勝ち組＼(^o^)／
152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:22:39 ID:796YzQq20
いいんじゃね。
まあ俺が府知事なら事務方と教員の数減らして、そのぶん警察に予算つけるかな。
まあ俺が府知事なら事務方と教員の数減らして、そのぶん警察に予算つけるかな。
153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:22:50 ID:AXUnDt9r0
>>117
くやしいのうｗ
くやしいのうｗ
154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:23:11 ID:Thi8izGp0
労組の専従野郎どもを こてんぱんに論破してくれ！！
うだうだ言うなら、民間で研修させてやれ。
東大阪の中小企業で、精神を叩き直してもらってほしい。
何が「赤字で当たり前」だ。アホ ぼけ 市ね。
うだうだ言うなら、民間で研修させてやれ。
東大阪の中小企業で、精神を叩き直してもらってほしい。
何が「赤字で当たり前」だ。アホ ぼけ 市ね。
155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:23:15 ID:BddBT0Yo0
労組側代表 悪の権化 新井晴之？
156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:23:29 ID:h/99+TMFO
警察は赤字で当たり前かぁ
その補填を一般市民にさせて治安を守ってくれるのを感謝しろて事か
その補填を一般市民にさせて治安を守ってくれるのを感謝しろて事か
公務員かどうかより、俺は労組がきらいだ。
赤い旗ふりまわしてな、どういうわけか９条について演説してるんだぜ。
まったくもって意味不明。
赤い旗ふりまわしてな、どういうわけか９条について演説してるんだぜ。
まったくもって意味不明。
158 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:23:31 ID:dQMikoVB0
金本がっ
>>106
じゃあ聞くが、おまいさんは自分が受けている行政サービスにふさわしい対価を
きちんと納税していると断言できるか？
結局大阪みたいな都市部ではフリーライダーが多すぎて、適正なサービス水準を大幅に逸脱してるんだよ。
いくら公共サービスを利用しても薩摩守なら懐は痛まないしな。
>>120
そのとおり。あと私学助成もな。
じゃあ聞くが、おまいさんは自分が受けている行政サービスにふさわしい対価を
きちんと納税していると断言できるか？
結局大阪みたいな都市部ではフリーライダーが多すぎて、適正なサービス水準を大幅に逸脱してるんだよ。
いくら公共サービスを利用しても薩摩守なら懐は痛まないしな。
>>120
そのとおり。あと私学助成もな。
160 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:23:49 ID:+6tjSj2Y0
>>124
Ｂ様です。
Ｂ様です。
161 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:23:52 ID:IMig+dwi0
国でも橋下と同じ事を絶対やるべきだ！！！！
福田チンパンの支持率回復は政治家、公務員の厚遇撤廃だ！！！
福田チンパンが橋下と同じ事やったら一生自民党を支持する。
民主党、自治労、官公労、日教組など国賊連中は抹殺されるべきだ！！！
福田チンパンの支持率回復は政治家、公務員の厚遇撤廃だ！！！
福田チンパンが橋下と同じ事やったら一生自民党を支持する。
民主党、自治労、官公労、日教組など国賊連中は抹殺されるべきだ！！！
162 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:23:52 ID:nUrblkAr0
東国原といい橋本といいメディアの使い方がうまいな
どう考えても世論の支持は橋本に行くしな
労組はもう涙目だろ正直
どう考えても世論の支持は橋本に行くしな
労組はもう涙目だろ正直
163 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:23:55 ID:TvkhZmBV0
夕張みたいに破たん宣告するかもって言ったら、府職員も同意するんじゃないか？
橋下知事がんばれ！
橋下知事がんばれ！
164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:23:59 ID:uPmF6hzj0
大阪府職員の平均年収は７６０万円
大阪府職員の平均年収は７６０万円
大阪府職員の平均年収は７６０万円
165 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:24:09 ID:26D5F6Xc0
行政が黒字だったらそっちの方がおかしいじゃん。
そんなに金があるならサービスを上げるか税金下げろという話になる。
そんなに金があるならサービスを上げるか税金下げろという話になる。
>>14
梅田の丸ビルかと思ったじゃないかｗ
梅田の丸ビルかと思ったじゃないかｗ
167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:24:42 ID:+9xAkxF10
大阪府じゃないけどさ、こないだ狂犬病の注射に行ったのよ。
近くのコミュセンでやってて、平日だったから人はまばらだった。
獣医と思しき人と助手のおねーちゃん一名。
そのほかに、市職員が5人もいやがった･･･
一人か二人で済むであろうに、五人も着いてきて後ろで喋ってただけ。
一人はお金徴収してたけどさ、他の四人イラね。
公務員、あいつら仕事してねーぞ･･･
近くのコミュセンでやってて、平日だったから人はまばらだった。
獣医と思しき人と助手のおねーちゃん一名。
そのほかに、市職員が5人もいやがった･･･
一人か二人で済むであろうに、五人も着いてきて後ろで喋ってただけ。
一人はお金徴収してたけどさ、他の四人イラね。
公務員、あいつら仕事してねーぞ･･･
168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:24:46 ID:+zAkmGPl0
人件費３割は削減してもらいたい。
はっしもとぉ！はっしもとぉ！
はっしもとぉ！はっしもとぉ！
はっしもとぉ！はっしもとぉ！
はっしもとぉ！はっしもとぉ！
はっしもとぉ！はっしもとぉ！
170 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:24:55 ID:M7kKnoGq0
橋下超ガンバレ！
171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:24:56 ID:11XypT6xO
労組は納税者を完璧なまでに敵に回した
172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:25:06 ID:M0jmENwzO
なら教員と警察官の給料は維持して行政職の給料更に削減したらいい。明らかに人件費率が高いし人減らすか一人当たりの人件費減らすしかないでしょ、それとも住民税上げるの？
173 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:25:09 ID:Kr6YSh7L0
>>161
しかし改革しようとした安倍前総理はマスゴミから総攻撃を受けたが・・・
しかし改革しようとした安倍前総理はマスゴミから総攻撃を受けたが・・・
174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:25:11 ID:qINPXyod0
とりあえず雇用延長制度は一時凍結してみてはどうかな？
使えない老人が高給もらって遊んでいる。。。
使えない老人が高給もらって遊んでいる。。。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:25:40 ID:VFYRdvC3O
176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:25:43 ID:SbLzXAL6O
>>163一応それっぽい事言ってるぞ
177 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:25:47 ID:QHh2Hj7I0
今まで５兆も赤字作ってやりたい放題だったんだから
当然の報いだろ
当然の報いだろ
178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:26:18 ID:K0/OJMfm0
公務員もリストラ出来るようにしろよ。
179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:26:19 ID:26D5F6Xc0
「イヤなら辞めろ」で民間の労働条件はどんどん下げられたんだよな。
その結果がワープアの発生と国内市場の先細り。
その結果がワープアの発生と国内市場の先細り。
一番削るべきなのはパートのおばちゃんにでも出来る仕事で高給ぶんどってる役所の職員だろ
181 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:26:42 ID:xPjJPE9I0
公務員は都市部では採用倍率は２倍と高いが、
入社後は、小卒でもできる単純作業で定年迎えるからボ○るのが早い、と指摘されてる
入社後は、小卒でもできる単純作業で定年迎えるからボ○るのが早い、と指摘されてる
労組も今回はまともなこといってると思うぜ。
警察官に優秀なのがきてほしいならケチったら駄目だろ。
たしかに無駄って思うこともあるんだけどな。
人権費減らした結果が治安悪化になったらどうすんだべ。
警察官に優秀なのがきてほしいならケチったら駄目だろ。
たしかに無駄って思うこともあるんだけどな。
人権費減らした結果が治安悪化になったらどうすんだべ。
183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:26:48 ID:MHH8cpUa0
警官削減案はどうかと思うぞ？
まずギリギリの生活しているという労組のおっさんの給料を公開すべき。
さぞかし説得力のある明細なんだろうと思う。
さぞかし説得力のある明細なんだろうと思う。
185 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:27:01 ID:i9yaTvwg0
>>162
討論を公開されて府民を味方にできないならそれは悪だって証拠だ。
今まで密室でコソコソやってたから好き勝手できただけの話。
しかし「人件費を下げて優秀な人材が集まるのか！」なんて激しい勘違いしてるねあのバカ小役人どもｗｗｗ
自分を鏡で見てみろよって言いたいよね。
ど・こ・が優秀なんですかぁ？って言いたいよｗｗｗｗｗ
討論を公開されて府民を味方にできないならそれは悪だって証拠だ。
今まで密室でコソコソやってたから好き勝手できただけの話。
しかし「人件費を下げて優秀な人材が集まるのか！」なんて激しい勘違いしてるねあのバカ小役人どもｗｗｗ
自分を鏡で見てみろよって言いたいよね。
ど・こ・が優秀なんですかぁ？って言いたいよｗｗｗｗｗ
186 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:27:21 ID:DiN7Nx6Q0
人件費下げても府民サービスとは無関係だからな。橋本応援する。
「赤字であって当たり前。」
この言葉が全てを物語ってる。
やっぱりカメラを回して、公開するのはいいね。
この言葉が全てを物語ってる。
やっぱりカメラを回して、公開するのはいいね。
188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:27:30 ID:AeiMPjnz0
まあ、俺は大阪を馬鹿にするつもりはないが、
大阪の犯罪発生率の高さ、検挙率の低さは誰もが知っているとおり。
本来なら、どの程度人員が必要でどういった体制が必要かをまず議論すべき
なのに、橋下はパフォーマンスと思いつきだな。
これに、自分の給料を守りたいだけの腐った公務員やら、ありもしない手当や給料額
を書き込んで僻みまくるキチガイがいて、こういうスレって成り立っていくんだなｗ
公立学校は一つ残らず全部消えても俺的にはいいや。私立に行かせればいいだけだもんな。
大阪の犯罪発生率の高さ、検挙率の低さは誰もが知っているとおり。
本来なら、どの程度人員が必要でどういった体制が必要かをまず議論すべき
なのに、橋下はパフォーマンスと思いつきだな。
これに、自分の給料を守りたいだけの腐った公務員やら、ありもしない手当や給料額
を書き込んで僻みまくるキチガイがいて、こういうスレって成り立っていくんだなｗ
公立学校は一つ残らず全部消えても俺的にはいいや。私立に行かせればいいだけだもんな。
189 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:27:34 ID:dQMikoVB0
再建団体に転落してから泣きつくんだよこいつら
190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:27:42 ID:796YzQq20
赤字って、予算に対して赤字で当たり前ってんじゃ困るけど、
基本的に自治体は民間では儲からない部分を担うのが役目。
まず民間でもできるサービスをやめてからいえよ、っていう気持ちはわかる。
基本的に自治体は民間では儲からない部分を担うのが役目。
まず民間でもできるサービスをやめてからいえよ、っていう気持ちはわかる。
191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:27:44 ID:54eJU7qEO
大阪府の教員は給与に、
＋５％の資格手当、
＋16％の地域手当、
＋通勤手当55000円、
＋家賃手当27500円が付きます。
＋５％の資格手当、
＋16％の地域手当、
＋通勤手当55000円、
＋家賃手当27500円が付きます。
192 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:27:46 ID:ZDx6pzXK0
先日の市民の通報でゴキブリ退治しにいったのも警部補だったじゃねえか
中間管理職は何の仕事してんだ？
中間管理職は何の仕事してんだ？
193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:27:52 ID:TaQh7RNA0
公務員も大概だが、自分はバラエティー番組に出まくって稼ぎまくってる奴に給料減らされたくはねえわなｗ
194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:28:07 ID:yDdHwRo30
ちなみに府職員の年収は42歳で720万円だそうです。
これでぎりぎりの生活してるって労組のオッサン痴呆症？
ちなみにタクシー運転手の平均年収は320万円だそうな。
これでぎりぎりの生活してるって労組のオッサン痴呆症？
ちなみにタクシー運転手の平均年収は320万円だそうな。
>>167
府庁と市役所の区別もついてないバカか。
>>172
行政はマンパワーが全てなんだから人件費率が高くて当たり前だろ。
行政職は仕事してないって言うが、おまいら府庁の業務なんて全く理解してないだろ。
そんなもん住民税上げるしかない。
府庁と市役所の区別もついてないバカか。
>>172
行政はマンパワーが全てなんだから人件費率が高くて当たり前だろ。
行政職は仕事してないって言うが、おまいら府庁の業務なんて全く理解してないだろ。
そんなもん住民税上げるしかない。
196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:28:11 ID:bhJ/daXsO
医療職だけは給与上げろよ
民間に比べたら超激安な給与体系だから人材集まらなくて現場困ってる
日がな机に座ってちんたら仕事してる戸籍係と人の命預かってる看護師の給与が同じっておかしいだろ
民間に比べたら超激安な給与体系だから人材集まらなくて現場困ってる
日がな机に座ってちんたら仕事してる戸籍係と人の命預かってる看護師の給与が同じっておかしいだろ
警察と消防と学校は、ちょっと特殊だから。そこを理由に人件費維持を理由にしては
だめ。
だめ。
警官削減だけは駄目だと思う。しかも大阪で。
宮城の浅野の二の舞になっちゃう。
宮城の浅野の二の舞になっちゃう。
人件費削減で優秀な人材が集まらない、ですか。
今の職員はさぞ優秀な事なんでしょうｗ
今の職員はさぞ優秀な事なんでしょうｗ
200 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:28:32 ID:/gU9lhO60
ニュースで労組の親父の発言見て臍が茶を沸かした
給料安い？赤字で当然？氏ねよ屑ｗｗｗｗ
橋下もっとやれ
給料安い？赤字で当然？氏ねよ屑ｗｗｗｗ
橋下もっとやれ
201 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:28:41 ID:C6jOD7hSO
経済政策でたらめやから
民間給与安すぎ
民間給与安すぎ
202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:28:44 ID:LnewMXwM0
大阪人にだけ効くウイルス作ってばらまいて駆除したほうが、てっとり早いんじゃね？
だめなら、大阪だけ壁で囲って独立させてやれ。それだけで日本の財政は改善する。
だめなら、大阪だけ壁で囲って独立させてやれ。それだけで日本の財政は改善する。
203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:28:46 ID:a0yKoIkR0
公務員の給与は 府民の平均でいいよ
給与をあげたければ府民の平均を上げなさい
給与をあげたければ府民の平均を上げなさい
204 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:28:56 ID:Kr6YSh7L0
この前のそこまで言って委員会でも、大阪の警官削減案支持する人多かったなあ。
205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:29:01 ID:jJXyBnVt0
＞このあと知事は「（組合は）『人件費は最後に
手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」と話しました。
激しく同意。昨今は名知事のオーラすら立ち上がってるぞ。
手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」と話しました。
激しく同意。昨今は名知事のオーラすら立ち上がってるぞ。
206 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:29:02 ID:nzkq2L2K0
毎日終日インターネット三昧でもクビにならない
公務員は勝ち組＼(^o^)／
仕事をしなくても給料もボーナスも退職金もガッポリもらえる
公務員は勝ち組＼(^o^)／
>>195
お前必死だな
お前必死だな
208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:29:09 ID:26D5F6Xc0
>>177
公務員が好きなように税金使って事業出来るとか思ってるのか？
予算が議会で通らなきゃ何も出来ないんだぜ公務員なんて。
しかも予算は議会できっちり決められちゃうから
予算使い切っちゃったら残業代すら出ない。
公務員が好きなように税金使って事業出来るとか思ってるのか？
予算が議会で通らなきゃ何も出来ないんだぜ公務員なんて。
しかも予算は議会できっちり決められちゃうから
予算使い切っちゃったら残業代すら出ない。
橋下支持
211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:29:21 ID:IH5bIw2z0
教員に関しては、
夏冬の休み中は出勤しなくて良し、そして給料も払いません。って言えば済むのだが。
夏冬の休み中は出勤しなくて良し、そして給料も払いません。って言えば済むのだが。
212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:29:27 ID:Zy3ADJMHO
遅れず
休まず
仕事せずｗ
休まず
仕事せずｗ
213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:29:32 ID:nUrblkAr0
矢祭町を見習うべき
>>183
警官削減案はアホとしか思えんよ。
警官だけは聖域にしろとまではいわんが削減の効果と
削減の損害を両方を見ないといけないわな。
公務員でも警官は人気職じゃないし。
警官に護衛してもらったり世話になるのに、人件費削減とは
もっと慎重になれって思うね。
警官削減案はアホとしか思えんよ。
警官だけは聖域にしろとまではいわんが削減の効果と
削減の損害を両方を見ないといけないわな。
公務員でも警官は人気職じゃないし。
警官に護衛してもらったり世話になるのに、人件費削減とは
もっと慎重になれって思うね。
時給900円でいいだろ
定時で帰ってね
定時で帰ってね
216 ：バランス感覚：2008/05/07(水) 23:29:58 ID:bur46h5u0
「警察官、教員、府職員への、不当な理由による、給与大幅引き下げに、反対。」
私は、民間企業の出身者です。
府民の、府職員が楽そうだから、妬ましいからと言う、バッシングに依存した、不当な理由による、大幅給与引き下げには、反対です。
知事は、よく、「民間企業なら、、。」と言いますが、本当に、民間企業をご存知なのかと、思っています。
破綻府政の、責任は、方針を決定し推進した、歴代知事、府議会議員、府幹部にあり、
どなたか、私財没収されましたか？逮捕されましたか？
民間企業の社員は、最終的には、誰もが承知して、利益を目標に、仕事していますが、
警察官、教員、府職員は、法律に従って業務しています。
これらの方に、予算に係わる裁量は極めて少ないのです。
もったいないからと、生活保護費カットできないのです。
すべて、法律で定められたように、執行しているのです。
責められるのは、法律に反しての職務遂行なのです。
特に、大阪府の人件費は、年々切り下げられ、全国の最低レベルと聞いております。
大阪府が、財政破綻なら、等しく府民で、負担すべきで、府公務員に負担が偏る理由は、ありません。
私は、知事に、正義を愛することを、望みます。
警察官、教員、府職員への、給与削減は、詫びを入れ、お願いしてこそ、実現できるのです。
府民、府民と言いますが、先の見えない、経営感覚のない、また怠惰な府会議員を選出したのも府民です。
そのこと、府民も承知し、府公務員に偉そうなこと、言うべきでないのです。
私は、民間企業の出身者です。
府民の、府職員が楽そうだから、妬ましいからと言う、バッシングに依存した、不当な理由による、大幅給与引き下げには、反対です。
知事は、よく、「民間企業なら、、。」と言いますが、本当に、民間企業をご存知なのかと、思っています。
破綻府政の、責任は、方針を決定し推進した、歴代知事、府議会議員、府幹部にあり、
どなたか、私財没収されましたか？逮捕されましたか？
民間企業の社員は、最終的には、誰もが承知して、利益を目標に、仕事していますが、
警察官、教員、府職員は、法律に従って業務しています。
これらの方に、予算に係わる裁量は極めて少ないのです。
もったいないからと、生活保護費カットできないのです。
すべて、法律で定められたように、執行しているのです。
責められるのは、法律に反しての職務遂行なのです。
特に、大阪府の人件費は、年々切り下げられ、全国の最低レベルと聞いております。
大阪府が、財政破綻なら、等しく府民で、負担すべきで、府公務員に負担が偏る理由は、ありません。
私は、知事に、正義を愛することを、望みます。
警察官、教員、府職員への、給与削減は、詫びを入れ、お願いしてこそ、実現できるのです。
府民、府民と言いますが、先の見えない、経営感覚のない、また怠惰な府会議員を選出したのも府民です。
そのこと、府民も承知し、府公務員に偉そうなこと、言うべきでないのです。
217 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:30:01 ID:7lDZUl/y0
赤字があって当たり前ですか。。。。
橋本ガンバレ。超ガンバレ。
橋本ガンバレ。超ガンバレ。
218 ： 316：2008/05/07(水) 23:30:06 ID:UCRnBXwG0
ずっと嫌いだったのだが、応援したくなってきた！
偉いな橋下！
偉いな橋下！
219 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:30:07 ID:tUnvIXgo0
どうみてもハシモト圧勝です
ありがとうございましたｗｗ
ありがとうございましたｗｗ
警察の給料減らせばいいだろ
平均年収840万って高すぎ
高卒が半分いる職場のくせに
平均年収840万って高すぎ
高卒が半分いる職場のくせに
221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:30:30 ID:L+DIGMAy0
>>198
警官削減じゃなくて警官の人件費削減な
警官削減じゃなくて警官の人件費削減な
222 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:30:43 ID:dQMikoVB0
あの組合員の顔見た瞬間腐ってると感じた
223 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:30:44 ID:T5sxGU8C0
日本の労組ってさ、単に権力に飢えた共産主義者の集団ばっか
死にたくなるよ
死にたくなるよ
224 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:31:11 ID:4hSwOIoHO
団塊のｶｽを半値にすればいいじゃん
225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:31:15 ID:9pzMcGNq0
逆を言えば、黒字に出来るんなら、ボーナス上乗せでもいいわけだ。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:31:31 ID:RvQEMm6n0
削減案をよく知らないが、２０を１７にするくらいだったら、こっちを減らすのが
先だな。
ttp://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/080421kokunaiseiji.htm
都道府県議会議員の月額報酬ランキング
４位、大阪府議会議員 ９３万円 政務調査費は毎月５９万円
先だな。
ttp://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/080421kokunaiseiji.htm
都道府県議会議員の月額報酬ランキング
４位、大阪府議会議員 ９３万円 政務調査費は毎月５９万円
227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:31:42 ID:cMEn6KDAO
しかしどいつもこいつも『無い袖は振れない』って話がわからないんだな。
>>101
短いけど、とりあえず動画ニュース。
TVじゃもっと長かったんで、更にムカついたんだが・・
■橋下知事 人件費削減めぐり職員労組と激突
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080507184400112480.shtml
短いけど、とりあえず動画ニュース。
TVじゃもっと長かったんで、更にムカついたんだが・・
■橋下知事 人件費削減めぐり職員労組と激突
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080507184400112480.shtml
229 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:31:57 ID:zzCpZDpg0
なんかいまいち盛り上がりに欠けるな。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:32:01 ID:i9yaTvwg0
>>214
だから聖域を設けたらキリが無いんだよ。
給与が下がって汚職やモラル低下やサボタージュする警察官ならそれは最初から悪徳警官なんだよ！
府民と府職員全員で苦しいけど頑張ろうって言ってるのに「自分達だけは別」とは許さない！
だから聖域を設けたらキリが無いんだよ。
給与が下がって汚職やモラル低下やサボタージュする警察官ならそれは最初から悪徳警官なんだよ！
府民と府職員全員で苦しいけど頑張ろうって言ってるのに「自分達だけは別」とは許さない！
231 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:32:32 ID:QHh2Hj7I0
給料維持するなら民間並にほいほい使い捨てできるようにしろ
年寄りの高給取りはいらねえよ
年寄りの高給取りはいらねえよ
これが府知事の仕事なの？叩いてウケ取る評論家レベルじゃん。指導力ないじゃん。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:33:01 ID:5Kj6Odp00
僻地でもないのに車通勤してる教員の通勤手当は
カットできないものか。原則、禁止のはずだ。
カットできないものか。原則、禁止のはずだ。
236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:33:01 ID:/pCBLqGmO
とりあえず月額は据置きでボーナスみたいな夏、冬、春の支給額を1/3位にしたら？赤字なんだしもらえるだけりがたいだろ
がんばれ破壊王
238 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:33:16 ID:xpdsKznV0
とりあえず高給取りの役立たずな職員の首を切るのが一番先
元々薄給の若手職員の給与をさらに下げるのはさすがに可哀想な感じはある
特に警察なんて最前線で頑張ってるのは若手なんだし
年収４００万以下は現状維持
年収４００～６００万は１０％削減
年収６００万～８００万は２０％削減
それ以上は役立たずはクビで良いんじゃないの？
元々薄給の若手職員の給与をさらに下げるのはさすがに可哀想な感じはある
特に警察なんて最前線で頑張ってるのは若手なんだし
年収４００万以下は現状維持
年収４００～６００万は１０％削減
年収６００万～８００万は２０％削減
それ以上は役立たずはクビで良いんじゃないの？
239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:33:22 ID:AXUnDt9r0
＞人件費を下げて優秀な人材が集まるのか。
＞民間とは違う。赤字であたりまえ。
笑いしぬ
＞民間とは違う。赤字であたりまえ。
笑いしぬ
>>191
残業代ゼロなんだからそれくらい当然だろ。
>>199
少なくともおまいよりは優秀だわな。
>>220
本気でそう思ってるならどうしようもないﾄﾞｷｭｿだな。
高卒云々じゃなくて毎日命を張ってるんだから当然の対価だろ。
残業代ゼロなんだからそれくらい当然だろ。
>>199
少なくともおまいよりは優秀だわな。
>>220
本気でそう思ってるならどうしようもないﾄﾞｷｭｿだな。
高卒云々じゃなくて毎日命を張ってるんだから当然の対価だろ。
241 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:33:32 ID:zIaukXLNO
公務員試験てあれはただのヤクザ試験だからなw
ヤクザになる為に試験してそれに通ったかどうかで、何を偉ぶっている？
アホかw
普通ならやらないっつうの。
このあたりが腐ってるんだよなあ
しかも赤字の原因が教員ではないとかアフォかw
原因そのものじゃねえか。
とにかく田舎者、共産主義者と一緒なんだよな
黒を白といいはるだけ
で、恫喝、怒鳴るだけ。
話にならない。
橋本は正しい
田舎者、共産主義者はバカだから、バカなことにさえ気付かない
しかしプライドだけ天空突き抜けるほど高い
それを外部の目がないところでは、ひたすら、喚く
これがダメ
だから、テレビ公開した今回のようなやり方がいい
田舎者はヘタれだから、これで黙るよ
ヤクザになる為に試験してそれに通ったかどうかで、何を偉ぶっている？
アホかw
普通ならやらないっつうの。
このあたりが腐ってるんだよなあ
しかも赤字の原因が教員ではないとかアフォかw
原因そのものじゃねえか。
とにかく田舎者、共産主義者と一緒なんだよな
黒を白といいはるだけ
で、恫喝、怒鳴るだけ。
話にならない。
橋本は正しい
田舎者、共産主義者はバカだから、バカなことにさえ気付かない
しかしプライドだけ天空突き抜けるほど高い
それを外部の目がないところでは、ひたすら、喚く
これがダメ
だから、テレビ公開した今回のようなやり方がいい
田舎者はヘタれだから、これで黙るよ
自治労のみなさん頑張ってください！
もう少し頑張ればあなたたちの天国がやって来ます！
いまこそ利権まみれの政府自民党と知事どもを叩き潰すのです！
（棒読み）
もう少し頑張ればあなたたちの天国がやって来ます！
いまこそ利権まみれの政府自民党と知事どもを叩き潰すのです！
（棒読み）
243 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:34:31 ID:cS8x8ZkU0
公務員に質問したい
たいした仕事もない暇な公務員を削減し
その分現在の給料を維持するか
全員の給料を下げて頭数を維持するか
どっちがいい？
がんばってる公務員からすると当然前者だろうが、
役に立たない公務員からすれば断然後者だろうな
たいした仕事もない暇な公務員を削減し
その分現在の給料を維持するか
全員の給料を下げて頭数を維持するか
どっちがいい？
がんばってる公務員からすると当然前者だろうが、
役に立たない公務員からすれば断然後者だろうな
労組を潰せと言う奴がいるけれど
憲法で保障されているから無理だよ。
憲法で保障されているから無理だよ。
245 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:34:56 ID:qINPXyod0
>>238
うむ。現実的やの～。
うむ。現実的やの～。
246 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:34:59 ID:Cwhu7oeJ0
247 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:35:08 ID:buRDErXB0
橋下のところに白い粉入りの脅迫状が届いた事件
まだ犯人捕まってないのかよ
どんだけ仕事する気がないんだよ
ふざけんな公務員
まだ犯人捕まってないのかよ
どんだけ仕事する気がないんだよ
ふざけんな公務員
248 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:35:08 ID:o1mHFoCJ0
給料引き下げが嫌なら 能力に見合った高給ｗをくれる民間企業に
いけばいいだけ
それか大阪の公務員一旦全員解雇して給与安い条件で集まってくる
なかから選抜すればいいじゃん
ここまで公務員労組が腐ってるんなら 再建団体入りしたほうがいいな
いけばいいだけ
それか大阪の公務員一旦全員解雇して給与安い条件で集まってくる
なかから選抜すればいいじゃん
ここまで公務員労組が腐ってるんなら 再建団体入りしたほうがいいな
>>220
減らしても人材がくる人気職じゃないだろうよ。甘いね。
そもそも警官になりたがるメリットを与えんと減るぜ。
小児科と同じ。
財政破綻も避けなければならんが、警察の人件費削減なんて
したら大阪だぜ、怖くて人こなくなったらどうすんねん。
削ることばかり考えんと人を呼ぶこと考えんとな。
治安悪い大阪を治安良くして、景気よくしたら、税収も増えるんだから
民間企業だってコストカットばかりしてりゃあせんよ。
そういうところほど倒産してるし。
減らしても人材がくる人気職じゃないだろうよ。甘いね。
そもそも警官になりたがるメリットを与えんと減るぜ。
小児科と同じ。
財政破綻も避けなければならんが、警察の人件費削減なんて
したら大阪だぜ、怖くて人こなくなったらどうすんねん。
削ることばかり考えんと人を呼ぶこと考えんとな。
治安悪い大阪を治安良くして、景気よくしたら、税収も増えるんだから
民間企業だってコストカットばかりしてりゃあせんよ。
そういうところほど倒産してるし。
250 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:35:34 ID:pXkPBsTx0
★★★★★高視聴率番組「サザエさん）で批判続出★★★★★
連休中の5月4日放送サザエさんでバイクを職業とする者を誹謗中傷する内容が放送された。
現在、バイク板を中心としてサザエさんホームページに批判が続出している。
その内容は
マスオがメット持って帰宅。
メット買ったくせに免許はないからこれから免許取得してバイクで会社行くと発言。サザエ幻滅。フネに相談。サザエ猛反対。
波平が電車通勤のつらさを語る。
マスオ、２ケツをして波平と通勤すると語る。（２ケツは免許取得から１年未満では禁止されていることをわからない模様）
サザエ猛反対。
ノリスケも出てきてマスオに大賛成。ノリスケもマスオのうしろに乗りたい様子。
サブちゃん登場。マスオに原付をかす。ちょっと走ってくる感じで出発。
帰ってこない。
サザエ心配。
日は落ち、サザエファミリーがの気も落ち、、、
一本の電話が。
事故にあったと思い、波平興奮気味。電話にでるとマスオが道に迷い、交番から電話をかりている様子。
サザエ一安心。
マスオ帰宅。サザエの姿がない。
寝室に行くと、電気を点けずにサザエ消沈。マスオ声をかける。
サザエがマスオが毎日会社に行くたびにこんな悲しい思いをするのはつらいと涙をポロリ。
マスオ、サザエにつらい思いをさせたことを後悔。
バイクに乗らないことを決意。
バイクスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209919234/l50
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3201565
http://jp.youtube.com/watch?v=KtKoEQjvR4U
意見ページ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/sazaesan/index.html
連休中の5月4日放送サザエさんでバイクを職業とする者を誹謗中傷する内容が放送された。
現在、バイク板を中心としてサザエさんホームページに批判が続出している。
その内容は
マスオがメット持って帰宅。
メット買ったくせに免許はないからこれから免許取得してバイクで会社行くと発言。サザエ幻滅。フネに相談。サザエ猛反対。
波平が電車通勤のつらさを語る。
マスオ、２ケツをして波平と通勤すると語る。（２ケツは免許取得から１年未満では禁止されていることをわからない模様）
サザエ猛反対。
ノリスケも出てきてマスオに大賛成。ノリスケもマスオのうしろに乗りたい様子。
サブちゃん登場。マスオに原付をかす。ちょっと走ってくる感じで出発。
帰ってこない。
サザエ心配。
日は落ち、サザエファミリーがの気も落ち、、、
一本の電話が。
事故にあったと思い、波平興奮気味。電話にでるとマスオが道に迷い、交番から電話をかりている様子。
サザエ一安心。
マスオ帰宅。サザエの姿がない。
寝室に行くと、電気を点けずにサザエ消沈。マスオ声をかける。
サザエがマスオが毎日会社に行くたびにこんな悲しい思いをするのはつらいと涙をポロリ。
マスオ、サザエにつらい思いをさせたことを後悔。
バイクに乗らないことを決意。
バイクスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209919234/l50
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3201565
http://jp.youtube.com/watch?v=KtKoEQjvR4U
意見ページ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/sazaesan/index.html
251 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:35:41 ID:nUrblkAr0
ID:vzQvmuVz0
うちの母親教員だったけど、世帯主じゃないから扶養減免なしでも５０代のとき手取り５３万だったぞ。
月収２０万の教員なんて講師、臨職以外ありえないだろ。
月収２０万の教員なんて講師、臨職以外ありえないだろ。
試験なんてやってるからいつまでも心がエリートなのかなぁ
大半の業務は民間に投げても困らないだろうに
大半の業務は民間に投げても困らないだろうに
254 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:35:49 ID:dQMikoVB0
俺は月100万でもやらん、あんなつまらなそうな仕事。
255 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:36:09 ID:C6jOD7hSO
５０％カット
黒字になるまでカットだろ
黒字になるまでカットだろ
256 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:36:17 ID:vaXFyPvtO
会社が赤字なら社員も減給、それが嫌ならリストラだろ。公務員は税金で給料もらってると思い出せ
257 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:36:20 ID:i9yaTvwg0
258 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:36:21 ID:1cxWEkMf0
橋下頑張れ クズどもに負けるな
259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:36:26 ID:NbO2qqRl0
260 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:36:28 ID:796YzQq20
262 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:36:40 ID:jbfZNU9b0
西洋は進歩を信じているが、いったい、何にむかっての進歩であろうか？
アジアは尋ねる――完全な物質的能率がえられたとして、そのとき、いかなる
目的がはたされたというのであろうか？友愛の熱情がたかまり、世界の協力が
実現されたとして、そのとき、それは何を目的とするのであろうか？もしそれが、
たんなる私利私欲であるならば、西洋の誇る進歩は、はたしてどこにあるのか？
西洋の栄光には、不幸にしてこの裏面がある。大きいだけでは、真の偉大
ではない。贅をつくした生活が、すなわち文化であるとはいえない。
いわゆる近代文明を構成する個人は、機械的慣習の奴隷となり、みずからが
つくりだした怪物に容赦なく追いつかわれている。西洋は自由を誇っているが、
しかし、富をえようと競って、真の個性はそこなわれ、幸福と満足は、たえずつ
のってゆく渇望の犠牲にされている。西洋はまた、中世の迷信から開放された
ことを誇っているが、富の偶像崇拝にかわっただけのことではないのか？
現代のきらびやかな装いのかげにかくされている、苦悩と不満はどうなのか？
社会主義の声は、西洋経済の苦悶――資本と労働の悲劇――の声にほかならない。
『日本の目覚め』岡倉天心
アジアは尋ねる――完全な物質的能率がえられたとして、そのとき、いかなる
目的がはたされたというのであろうか？友愛の熱情がたかまり、世界の協力が
実現されたとして、そのとき、それは何を目的とするのであろうか？もしそれが、
たんなる私利私欲であるならば、西洋の誇る進歩は、はたしてどこにあるのか？
西洋の栄光には、不幸にしてこの裏面がある。大きいだけでは、真の偉大
ではない。贅をつくした生活が、すなわち文化であるとはいえない。
いわゆる近代文明を構成する個人は、機械的慣習の奴隷となり、みずからが
つくりだした怪物に容赦なく追いつかわれている。西洋は自由を誇っているが、
しかし、富をえようと競って、真の個性はそこなわれ、幸福と満足は、たえずつ
のってゆく渇望の犠牲にされている。西洋はまた、中世の迷信から開放された
ことを誇っているが、富の偶像崇拝にかわっただけのことではないのか？
現代のきらびやかな装いのかげにかくされている、苦悩と不満はどうなのか？
社会主義の声は、西洋経済の苦悶――資本と労働の悲劇――の声にほかならない。
『日本の目覚め』岡倉天心
263 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:36:47 ID:QAdp9oWI0
とりあえず こう言う奴らを刑事告訴しようぜ 大阪府庁に居ないとは言わせないぞ
【社会】社保庁ヤミ専従、京都でも[4/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209390551/
【社会保険庁】 勤務実態ないヤミ専従職員に「Ａ評価」 事実上、違法なヤミ専従が組織ぐるみで行われていたことになる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1208037327/
【社会】社保庁ヤミ専従、京都でも[4/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209390551/
【社会保険庁】 勤務実態ないヤミ専従職員に「Ａ評価」 事実上、違法なヤミ専従が組織ぐるみで行われていたことになる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1208037327/
264 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:36:55 ID:AeiMPjnz0
ヨゴレの生活保護費なんかも削減して欲しいなぁ。
大阪だけで国費も入れると数千億円使ってるしなぁ。
大阪だけで国費も入れると数千億円使ってるしなぁ。
265 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:36:59 ID:XquyKLk20
死ねよ、公務員＝税金泥棒のクズが・・・
橋下はどんどんやってやれ！！
橋下はどんどんやってやれ！！
涙目のとこ悪いが
糞公務員が何叫んでももう人件費削減は不動ｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗ
あ、嫌なら再建団体化ですべてを失ってねｗｗｗ
糞公務員が何叫んでももう人件費削減は不動ｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗ
あ、嫌なら再建団体化ですべてを失ってねｗｗｗ
>>231
受験生は給料が低くなったら警視庁や近隣の県警に逃げるだけの話。
全国一斉に給与カットされるなら話は別だけどな。
>>238
他人事だからそんな勝手なことがいえるんだろ。
このスレで給料減らせとか言ってるヤツらも、もし自分が公務員の立場だったら絶対反対すると思うけどな。
受験生は給料が低くなったら警視庁や近隣の県警に逃げるだけの話。
全国一斉に給与カットされるなら話は別だけどな。
>>238
他人事だからそんな勝手なことがいえるんだろ。
このスレで給料減らせとか言ってるヤツらも、もし自分が公務員の立場だったら絶対反対すると思うけどな。
>>226
橋下人気の影響で各会派が自主的に下げることを検討中
橋下人気の影響で各会派が自主的に下げることを検討中
橋本が暗殺されないか心配
寄生虫どもに負けるな
寄生虫どもに負けるな
270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:37:46 ID:4brk5+xT0
もうこいつアホとしか思えない
可哀そうな大阪民ｗ
可哀そうな大阪民ｗ
271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:37:46 ID:TdinMXxrO
先生も
生徒も荒らす
２ちゃんねる
大阪ならではの、ほのぼのとした光景です。
生徒も荒らす
２ちゃんねる
大阪ならではの、ほのぼのとした光景です。
公僕って言葉を知らんらしい
273 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:38:26 ID:Cwhu7oeJ0
>>257
訳分からん？？？それでどうして黒字になるんだ？？
訳分からん？？？それでどうして黒字になるんだ？？
274 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:38:27 ID:HqFjWAWT0
そもそも、大阪府が必要なのか？。全部大阪市でもいいし、全部大阪府でもいい。
公務員が多すぎるんだよ。
公務員が多すぎるんだよ。
275 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:38:27 ID:NVpAFvwS0
国際的にみて日本の公務員の平均給与水準は高杉
手当とかもな
手当とかもな
276 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:38:27 ID:9pzMcGNq0
ついでに、副業もOKにしちゃえばいいよｗ
稼ぎの半分納税でｗ
そしたら人件費も浮くだろうしなぁｗ
稼ぎの半分納税でｗ
そしたら人件費も浮くだろうしなぁｗ
277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:38:36 ID:bcit84bfO
すげー発言だな
赤字が当たり前って有り得ない言い訳だろ
あからさまな公務員だけが甘えるから言える発言だな
こいつらは研修として民間企業に派遣しろ
派遣先で無能なら公務員クビでいいだろ
ただでさえ甘やかされた職場で無能が多いのだから
公務員＝安定を無くすべき
公務員も実力社会が正しい
赤字が当たり前って有り得ない言い訳だろ
あからさまな公務員だけが甘えるから言える発言だな
こいつらは研修として民間企業に派遣しろ
派遣先で無能なら公務員クビでいいだろ
ただでさえ甘やかされた職場で無能が多いのだから
公務員＝安定を無くすべき
公務員も実力社会が正しい
278 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:38:43 ID:OmYk1JV30
20万→17万に騙されるなよ
ボーナス50万→40万が不満なんだよ
ボーナス50万→40万が不満なんだよ
279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:38:48 ID:g5FvLVcv0
どうも擁護派の意見は公務員だけが痛い目にあってるようなニュアンスだが、
橋下も言ってるが、府民にも大きな負担を強いるから、
公務員も痛みを分かち合ってくれと言ってる。
何も公務員だけに負担を強いてるわけじゃない。
橋下も言ってるが、府民にも大きな負担を強いるから、
公務員も痛みを分かち合ってくれと言ってる。
何も公務員だけに負担を強いてるわけじゃない。
280 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:39:02 ID:i9yaTvwg0
>>264
ヨゴレどもに生活保護をばら撒いてるのは大阪市役所。
こっちは民主党系の市長が牛耳ってるから先日職員の給与をＵＰしたよｗｗｗｗｗ
どんどん全国のヨゴレや暴力団が住民票を大阪市に移動してるしねｗ
そりゃ遊んでてもカネもらえるんだからクズどもがどんどん集まるわなｗｗｗ
ヨゴレどもに生活保護をばら撒いてるのは大阪市役所。
こっちは民主党系の市長が牛耳ってるから先日職員の給与をＵＰしたよｗｗｗｗｗ
どんどん全国のヨゴレや暴力団が住民票を大阪市に移動してるしねｗ
そりゃ遊んでてもカネもらえるんだからクズどもがどんどん集まるわなｗｗｗ
281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:39:07 ID:Emz3VecG0
破綻しているのに給料貰えるだけ感謝しろと
言いたい。
民間では通らない論理を分からない屑＝労働組合
言いたい。
民間では通らない論理を分からない屑＝労働組合
夕張の消防士募集に、９３人が名乗り、初任給１１万７０００円
財政再建のための給与削減で消防職員の退職が相次いでいる北海道夕張市で、補充の消防
職員５人を募集したところ、２０日の締め切りまでに全国から９３人もの応募があった。消防本部の
幹部らはその多さに驚いている。
応募してきたのは神奈川、愛知、大阪など道外の７人と、夕張市内８人を含む道内の８６人。
救急救命士の有資格者が６人いた。また、２０代の女性３人も含まれている。消防本部は資格
年齢などを満たしていない３人を除く９０人を受理し、今後、選考試験を開く。
電話での照会が１３０件以上あり、初任給の問い合わせが特に多かった。高卒で約１１万７０００円、
大卒で約１４万２０００円の基本給。担当者は「額はきちんと説明しました。志がうれしい。やっぱり
就職難のせいもあるのかなあ」と話している。
asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY200708200259.html
ビジネスnews+
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187650541/
給料下げても人は集まるよ
警察なんてどんどん下げればいい
財政再建のための給与削減で消防職員の退職が相次いでいる北海道夕張市で、補充の消防
職員５人を募集したところ、２０日の締め切りまでに全国から９３人もの応募があった。消防本部の
幹部らはその多さに驚いている。
応募してきたのは神奈川、愛知、大阪など道外の７人と、夕張市内８人を含む道内の８６人。
救急救命士の有資格者が６人いた。また、２０代の女性３人も含まれている。消防本部は資格
年齢などを満たしていない３人を除く９０人を受理し、今後、選考試験を開く。
電話での照会が１３０件以上あり、初任給の問い合わせが特に多かった。高卒で約１１万７０００円、
大卒で約１４万２０００円の基本給。担当者は「額はきちんと説明しました。志がうれしい。やっぱり
就職難のせいもあるのかなあ」と話している。
asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY200708200259.html
ビジネスnews+
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187650541/
給料下げても人は集まるよ
警察なんてどんどん下げればいい
283 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:39:23 ID:Y6Qv42WF0
東国原は自治体の改革してるの？
彼の無節操な行動を見てると
なんか橋下知事を応援したくなる。
がんばれ！橋下！
彼の無節操な行動を見てると
なんか橋下知事を応援したくなる。
がんばれ！橋下！
284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:39:37 ID:BddBT0Yo0
>>216
お前、アホか？
先の見えない、経営感覚のない、また怠惰なお前は、すぐ辞めろよ、府庁？
お前、民間出身者？ うそコケ、ボケが
相手になったるから、書いて来い、ボケが。
化けの皮を晴らしてやろうか？ｗ
お前、アホか？
先の見えない、経営感覚のない、また怠惰なお前は、すぐ辞めろよ、府庁？
お前、民間出身者？ うそコケ、ボケが
相手になったるから、書いて来い、ボケが。
化けの皮を晴らしてやろうか？ｗ
285 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:39:39 ID:ZDx6pzXK0
税金を着服したら腕を切り落とすようにしとけ
286 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:39:47 ID:t3FQ357w0
大阪府民はひったくりをまずやめろ
赤字になるのはしょうがないとはいえ開き直っちゃあかんやろ
民間とは違うと連呼してたが見習うところは見習わんと何も変わらんよ、労組のお偉いさん
民間とは違うと連呼してたが見習うところは見習わんと何も変わらんよ、労組のお偉いさん
289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:40:28 ID:g2C32LC2O
ここまでやった知事が今までにいただろうか
せっかくだから双方とも建設的な議論をしてもらいたい
せっかくだから双方とも建設的な議論をしてもらいたい
大阪の公務員が、砂漠でラクダに逃げられますように(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ
291 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:41:03 ID:bBAt7zMk0
>>1
>「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
これって給与の上げ下げとは何の関係もないよなあ。
公務員は汗をかいて府民にサービスを提供する、当たり前のことだ。
>「公務員っていうのは、親方日の丸で保障されてきた。そのツケがいま、来ているのだと思う」（橋下知事）
これまでの議会や知事が暴走したツケはどこに消えてしまったのだろう？
>「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出しているわけではない。
>民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって
>当たり前なんです」（組合）
しかし「赤字じゃ当たり前」はアウト。一言余計だった。当然知事は言葉尻をとらえて
>「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）
と返してくるわな。弁護士業とテレビで鍛えた職人芸。
>約１時間にわたる白熱した議論は、平行線のまま終了。このあと知事は「（組合は）『人件費は最後に
>手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」と話しました。
民間の感覚なら、まずやることは経費の削減。給与に手を着けるのは最後。
>「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
これって給与の上げ下げとは何の関係もないよなあ。
公務員は汗をかいて府民にサービスを提供する、当たり前のことだ。
>「公務員っていうのは、親方日の丸で保障されてきた。そのツケがいま、来ているのだと思う」（橋下知事）
これまでの議会や知事が暴走したツケはどこに消えてしまったのだろう？
>「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出しているわけではない。
>民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって
>当たり前なんです」（組合）
しかし「赤字じゃ当たり前」はアウト。一言余計だった。当然知事は言葉尻をとらえて
>「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）
と返してくるわな。弁護士業とテレビで鍛えた職人芸。
>約１時間にわたる白熱した議論は、平行線のまま終了。このあと知事は「（組合は）『人件費は最後に
>手をつけろ』と言っていたが、それは違う。府民サービスが最後だと思う」と話しました。
民間の感覚なら、まずやることは経費の削減。給与に手を着けるのは最後。
292 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:41:05 ID:AJTCeCDs0
「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）
・・・３００～４００億円の人件費の削減が・・・
300億円削減すると、一人あたり年間36万円の削減ってことかな？
ということは、300億円を36万円で割って、
８万人ぐらい府職員が働いているってことだな。
給与２０万円ってことは、年収２４０万円。それが８万人。
人件費の総額1920億円。
？？？
大阪府の人件費って９０００億円じゃなかったけ？？
・・・３００～４００億円の人件費の削減が・・・
300億円削減すると、一人あたり年間36万円の削減ってことかな？
ということは、300億円を36万円で割って、
８万人ぐらい府職員が働いているってことだな。
給与２０万円ってことは、年収２４０万円。それが８万人。
人件費の総額1920億円。
？？？
大阪府の人件費って９０００億円じゃなかったけ？？
293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:41:08 ID:MHH8cpUa0
>>221
警察官削減「あり得ない」 府警反発、橋下知事は無言
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/04/24/20080424010006941.html
こういう話があったのよ
警察官削減「あり得ない」 府警反発、橋下知事は無言
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/04/24/20080424010006941.html
こういう話があったのよ
今日で公務員ってのが救いようの無い連中ってのがわかった。
労組の代表って吉兆のババアと同じぐらいのレベルで笑った。
こういうのが大阪や日本をだめにしたんだな。
労組の代表って吉兆のババアと同じぐらいのレベルで笑った。
こういうのが大阪や日本をだめにしたんだな。
295 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:41:37 ID:3E+iEF5C0
組合は過剰要求だろ
もう負け
もう負け
今ゼロでＶＴＲ見てきた。
うちは民間じゃない公共団体だ。
という労組職員わろす。
今のうちに耐えておかないと破産したときにどうするんだ。アホか。
うちは民間じゃない公共団体だ。
という労組職員わろす。
今のうちに耐えておかないと破産したときにどうするんだ。アホか。
嫌ならやめればいいじゃん
別に安い給料でもやる気のある奴はわんさかいるし
さっさと御託言わず去れよカス
別に安い給料でもやる気のある奴はわんさかいるし
さっさと御託言わず去れよカス
文句あるなら夕張を見ろ、でＦＡ
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:42:59 ID:TRgw/C5z0
301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:43:02 ID:L7rEsY+b0
302 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:43:07 ID:t3FQ357w0
303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:43:32 ID:4/S5GU3R0
借金あるんだから我慢という考えは無いんだろうな
もう大阪無くす方が早い気がしてきた
これだけ公務員に嫌われてもはっきり言う知事はもうでないだろうしな
もう大阪無くす方が早い気がしてきた
これだけ公務員に嫌われてもはっきり言う知事はもうでないだろうしな
>>294
吉兆って橋下と精神構造近いと思うけどな。
民間企業でケチるってことは身内にケチるだけですまんと
ユーザーにも見えないところでケチってんだろうよ。
警察と教育だけは力入れるべきだろう
なんでもかんでもケチればいいっていうのは
ちと考えが短絡。
吉兆って橋下と精神構造近いと思うけどな。
民間企業でケチるってことは身内にケチるだけですまんと
ユーザーにも見えないところでケチってんだろうよ。
警察と教育だけは力入れるべきだろう
なんでもかんでもケチればいいっていうのは
ちと考えが短絡。
305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:43:43 ID:26D5F6Xc0
黒字にしたかったら公共事業を全部止めたらいいんだよ。
そしたら簡単に黒字になる。
黒字にしたかったらまずはしょうもない予算を通す議員をクビにしないと。
そしたら簡単に黒字になる。
黒字にしたかったらまずはしょうもない予算を通す議員をクビにしないと。
306 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:43:46 ID:FZrnpN4h0
人件費削減が嫌なら
辞めれば良い 民間に行けばいい
ただそれだけだ
辞めれば良い 民間に行けばいい
ただそれだけだ
307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:43:46 ID:i9yaTvwg0
>>273
仕事したこと無いのか？
まあ学生さんなら仕方ないから。
組織にほんの少しでもクズが居ればその組織の機能はかなり阻害されるんだよ？
これは仕事をした事のある人なら誰でもわかるはず。
そういう害毒のような職員を減らすことで人件費も浮くし能率もＵＰするしﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも騰がる。
今だって>>1のようなバカサヨが足を引っ張ってるから職員が叩かれてるけど大阪府庁に関しては職員の半分くらいは真面目な職員だよ？
そういう真面目な職員が気の毒ではあるよね。
一律給与カットなんて。
仕事したこと無いのか？
まあ学生さんなら仕方ないから。
組織にほんの少しでもクズが居ればその組織の機能はかなり阻害されるんだよ？
これは仕事をした事のある人なら誰でもわかるはず。
そういう害毒のような職員を減らすことで人件費も浮くし能率もＵＰするしﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも騰がる。
今だって>>1のようなバカサヨが足を引っ張ってるから職員が叩かれてるけど大阪府庁に関しては職員の半分くらいは真面目な職員だよ？
そういう真面目な職員が気の毒ではあるよね。
一律給与カットなんて。
308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:44:09 ID:MGO76W5Y0
大阪府の行政職を解雇すれば?
それか大阪の市町村の行政職を解雇するとか?
それか大阪の市町村の行政職を解雇するとか?
309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:44:10 ID:thvxfVkx0
>>33
>小泉改革でネオリベラリズムは間違っているという結論がでますた。
>国民一人当たりの名目GDPが急速に低下
>http://www.tek.co.jp/p/ruin/img/chart.jpg
また、いい加減な事を・・・
名目GDPの国際比較は米ドル換算でやるから、小泉時代の円安傾向で
ドル換算の数字が低くなっただけで、円建ての名目GDPは
上がってる。
小泉時代の円安は、2004年まで財務省が数十兆円の介入を繰り返して
いた事も一因であるわな。
それで一番恩恵を受けたのは、間違いなくトヨタ(の輸出)。
>小泉改革でネオリベラリズムは間違っているという結論がでますた。
>国民一人当たりの名目GDPが急速に低下
>http://www.tek.co.jp/p/ruin/img/chart.jpg
また、いい加減な事を・・・
名目GDPの国際比較は米ドル換算でやるから、小泉時代の円安傾向で
ドル換算の数字が低くなっただけで、円建ての名目GDPは
上がってる。
小泉時代の円安は、2004年まで財務省が数十兆円の介入を繰り返して
いた事も一因であるわな。
それで一番恩恵を受けたのは、間違いなくトヨタ(の輸出)。
310 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:44:31 ID:SVZM+SUp0
このスレが一番近いと思うから書くけど、なんであきる野市の資産家殺害事件のスレが立ってないんだ?
市役所職員だった犯人が、職務上に知った情報で殺害したかもしれないっていう大事件だろ
ほかの強盗事件、（オレオレ）詐欺事件とかにも、いろいろ公務員が関わってるかもしれない
キチンと捜査しないといけない大事件じゃないのか？
市役所職員だった犯人が、職務上に知った情報で殺害したかもしれないっていう大事件だろ
ほかの強盗事件、（オレオレ）詐欺事件とかにも、いろいろ公務員が関わってるかもしれない
キチンと捜査しないといけない大事件じゃないのか？
311 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:44:49 ID:JFOfT5JzO
橋下はこんなに頑張っているのにチンパンが無利子で中国にお金を渡しちゃうよ～(T_T)
312 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:44:59 ID:KM/7u24I0
①内勤は全部リクルートに外注
人員は９０％削減できる
一人当たり人件費２～３倍にしてもＯＫ
②現業は全部同業民間企業に委託
③公立高校１/３廃止
これだけでも随分経費削減できると思うが
人員は９０％削減できる
一人当たり人件費２～３倍にしてもＯＫ
②現業は全部同業民間企業に委託
③公立高校１/３廃止
これだけでも随分経費削減できると思うが
313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:45:34 ID:u6YjUk950
橋下、いつも感動をありがとう。
映画になるまで、がんばれ！
映画になるまで、がんばれ！
314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:45:34 ID:796YzQq20
315 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:45:38 ID:Cwhu7oeJ0
>>282
そいつらの大半は消防士オタクか食い詰めたフリーターだろ。
そのうち何人が消防学校を卒業できるかなｗ
また10年後に何人残っているか大いに疑問だな。
消防士として一人前になった時点で地元の経験者採用を受けてUターンということもありえるし。
そいつらの大半は消防士オタクか食い詰めたフリーターだろ。
そのうち何人が消防学校を卒業できるかなｗ
また10年後に何人残っているか大いに疑問だな。
消防士として一人前になった時点で地元の経験者採用を受けてUターンということもありえるし。
318 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:46:35 ID:26D5F6Xc0
319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:46:37 ID:bBAt7zMk0
>>289
ここまで破壊的な議論はないと思うがな。
真面目に働いてきた人が報われない。
給与を下げるのはやむを得ないとしても、言い方ってものがある。
>>282
>給料下げても人は集まるよ
給与を下げたら、人は集まらなかった。
>応募してきたのは神奈川、愛知、大阪など道外の７人と、夕張市内８人を含む道内の８６人。
>救急救命士の有資格者が６人いた。また、２０代の女性３人も含まれている。
有資格者がたったの６人。残りは無資格者。採用されても半年は戦力外。
しかも、さらに消防団員が退職したようで、補充のための採用試験が明日行われる。
ここまで破壊的な議論はないと思うがな。
真面目に働いてきた人が報われない。
給与を下げるのはやむを得ないとしても、言い方ってものがある。
>>282
>給料下げても人は集まるよ
給与を下げたら、人は集まらなかった。
>応募してきたのは神奈川、愛知、大阪など道外の７人と、夕張市内８人を含む道内の８６人。
>救急救命士の有資格者が６人いた。また、２０代の女性３人も含まれている。
有資格者がたったの６人。残りは無資格者。採用されても半年は戦力外。
しかも、さらに消防団員が退職したようで、補充のための採用試験が明日行われる。
320 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:46:46 ID:xpdsKznV0
>>267
大阪府民だから他人事じゃ無いんだがね
そりゃ自分が公務員だったら反対するのは当たり前だろ。自分の給料が減らされるわけだし。
ただ、府に借金があるのは事実だし府職員が高給取りなのも事実。
ならその借金をどうにか減らす方法を･･･と考えると高給取りの府職員の人件費削減をってのは当然の帰結になると思うんだけどね。
大阪府民だから他人事じゃ無いんだがね
そりゃ自分が公務員だったら反対するのは当たり前だろ。自分の給料が減らされるわけだし。
ただ、府に借金があるのは事実だし府職員が高給取りなのも事実。
ならその借金をどうにか減らす方法を･･･と考えると高給取りの府職員の人件費削減をってのは当然の帰結になると思うんだけどね。
321 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:46:47 ID:i9yaTvwg0
>>317
その妄想のどこに根拠があるんだ屑ｗｗｗｗｗ
その妄想のどこに根拠があるんだ屑ｗｗｗｗｗ
323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:46:55 ID:3yXMB1dC0
宮崎県ではこういう軋轢が一切ないね。それはどういうことなんだろうね
324 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:46:56 ID:3OeYVnaq0
学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって
当たり前なんです」（組合）
バッカじゃねーの？
彼らの給料は税金から出すことになってんだろーが。
それがダメなら他の公務員の給料から回すしかないよ、原則。
当たり前なんです」（組合）
バッカじゃねーの？
彼らの給料は税金から出すことになってんだろーが。
それがダメなら他の公務員の給料から回すしかないよ、原則。
325 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:46:57 ID:9pzMcGNq0
警察だとあれだな、パチンコを全部とばくで、とりしまれば
すごい金額を押収できるな。
あとは大阪府全部駐車禁止。違反金払わなければ現物押収。
がっこの先生はアルバイトさせて、上納させる。
これぐらいさせる？ｗ
すごい金額を押収できるな。
あとは大阪府全部駐車禁止。違反金払わなければ現物押収。
がっこの先生はアルバイトさせて、上納させる。
これぐらいさせる？ｗ
326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:47:15 ID:C6jOD7hSO
インフレ政策とれよ
民間平均給与１０００万
公務員平均給与７４０万
橋下さん３億
アメリカイギリス上手くやってるぜ
民間平均給与１０００万
公務員平均給与７４０万
橋下さん３億
アメリカイギリス上手くやってるぜ
327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:47:25 ID:xINgphWn0
★厚遇の大阪市バス、赤字満載 平均年収８００万円超 民間平均は４７９万円
約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html
★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局
朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７～９時と午後５～７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。
2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html
約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html
★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局
朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７～９時と午後５～７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。
2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html
328 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:47:27 ID:QAdp9oWI0
329 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:47:32 ID:aushBdhWO
破産したら一割カットじゃ済まないだろうに
教師の癖に計算もできないのか
教師の癖に計算もできないのか
331 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:47:43 ID:j420h9eD0
利益目的じゃないなら、
金が目的で働いてるわけじゃなんだよな。
低賃金でいいじゃん。
金が目的で働いてるわけじゃなんだよな。
低賃金でいいじゃん。
333 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:48:01 ID:t3FQ357w0
334 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:48:14 ID:6kkRQanL0
＞「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出しているわけではない。
＞民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって
＞当たり前なんです」（組合）
とりあえずお前は死ねよｗｗｗｗ
BとかZとかいう訳の分からないゴミどもの
生活保護をカットすればいいだけなんだけどな
＞民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって
＞当たり前なんです」（組合）
とりあえずお前は死ねよｗｗｗｗ
BとかZとかいう訳の分からないゴミどもの
生活保護をカットすればいいだけなんだけどな
335 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:48:20 ID:FWgLYTi80
336 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:48:27 ID:3xkJ2ldG0
皆シムシティーをやるんだ！
無駄に箱物と公共施設つくりまくって財政圧迫ｗｗｗ
無駄に箱物と公共施設つくりまくって財政圧迫ｗｗｗ
337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:48:28 ID:Thi8izGp0
ミナミでお水してました。
いつも財布に何十万とお金を入れていて、
清算のおつりはいつも、「いらないよ、おこづかいにしなさい」
というお客様で、話の中から、大阪市労組の上のほうのお偉いさん
とわかりました。毎日飲みにおいででした。
労組の役職の方々は研修旅行で、国内海外と おでかけになります。
もちろん、女現地調達代こみで。
このお金は 一体どこから 沸いて出るんでしょうね。
いつも財布に何十万とお金を入れていて、
清算のおつりはいつも、「いらないよ、おこづかいにしなさい」
というお客様で、話の中から、大阪市労組の上のほうのお偉いさん
とわかりました。毎日飲みにおいででした。
労組の役職の方々は研修旅行で、国内海外と おでかけになります。
もちろん、女現地調達代こみで。
このお金は 一体どこから 沸いて出るんでしょうね。
338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:48:28 ID:HqFjWAWT0
一番の経費削減は、二重行政やめて。
大阪はすべて大阪府か、大阪市で、池田とかは単なる町か区になる。
池田市の市議会が本当に必要なんですかね。議員にいくら払ってるの？。
大阪はすべて大阪府か、大阪市で、池田とかは単なる町か区になる。
池田市の市議会が本当に必要なんですかね。議員にいくら払ってるの？。
339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:48:51 ID:AJTCeCDs0
しかたがないんじゃないのか？
阪南市の岩室敏和市長は
「まず府庁内の改革をしてから、府民に痛みを求めてほしい」
能勢町の中和博町長は
「まず、府庁を律するところから始めて。」
と申されているのだから。
府庁内の改革なんて、人件費を削るか、職員を減らすしかないないわけだし。
阪南市の岩室敏和市長は
「まず府庁内の改革をしてから、府民に痛みを求めてほしい」
能勢町の中和博町長は
「まず、府庁を律するところから始めて。」
と申されているのだから。
府庁内の改革なんて、人件費を削るか、職員を減らすしかないないわけだし。
340 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:48:52 ID:PNODq2/j0
もういっそのこと、財政再建団体になっちまえよ。
そうすりゃ、問答無用で給与カットだ。
そっちの方が、あとくされなくていいじゃん。ｗ
そうすりゃ、問答無用で給与カットだ。
そっちの方が、あとくされなくていいじゃん。ｗ
341 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:49:04 ID:TRgw/C5z0
>>332
明解ｗ
明解ｗ
お！橋本頑張っとるな。しかしこいつわざわざなぜ自治労みたいな馬鹿相手にしなくちゃいけないような職選んじまったんだ？タレントのが儲かるだろ
343 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:49:20 ID:26D5F6Xc0
>>324
税収が全部人件費になってると思ってるのか？
税収が全部人件費になってると思ってるのか？
給料に能力に応じた傾斜を付けりゃどうにでもなるだろうに
20万の人は20万だろ、ここは変えちゃだめ
50万のくずを20万に下げろ
50万の優秀な人はもっと上げてもかまわん
業務内容に応じて給料を設定しなおせば、
職員全体としてはマイナスになるだろう・・・地方公務員の働きぶりからすると
・・・と書きながら民間の大企業でも、能無し50代が高給なのは同じかと気がついた
20万の人は20万だろ、ここは変えちゃだめ
50万のくずを20万に下げろ
50万の優秀な人はもっと上げてもかまわん
業務内容に応じて給料を設定しなおせば、
職員全体としてはマイナスになるだろう・・・地方公務員の働きぶりからすると
・・・と書きながら民間の大企業でも、能無し50代が高給なのは同じかと気がついた
無駄遣いしすぎちゃって給料に出す金がないだけだろ
借金増やして給料出せってゆうのか
借金増やして給料出せってゆうのか
カットが不満なら、辞職する権利を行使してください。
大阪府に就職することを選択した自分自身の失敗を認めてください。
大阪府に就職することを選択した自分自身の失敗を認めてください。
347 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:50:32 ID:/I/E6eGK0
公務員は雇用保険＜失業保険＞を払っておりません。
失業と言う概念がないからです。
職が保証されておるのだから民間より給料低くて当然だが現実はその逆。
橋下よ、1000億削減ありきで進め。当然だ。
橋下がんばれ。おまいはよくやっているよ。
350 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:50:44 ID:i9yaTvwg0
>>315
黒字とか赤字の意味わかってる？
身の丈に合った費用対効果さえ確保できたら自然と黒字になるじゃんｗｗｗ
１０の事を実行しようとしても同じ費用で１０できるか５しかできないかの違いが生まれる。
これは組織の質だ。
今だって小役人の組織はぼろ儲けしてる部分もあるんだぜ？
天下り特殊法人って連中がよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒字とか赤字の意味わかってる？
身の丈に合った費用対効果さえ確保できたら自然と黒字になるじゃんｗｗｗ
１０の事を実行しようとしても同じ費用で１０できるか５しかできないかの違いが生まれる。
これは組織の質だ。
今だって小役人の組織はぼろ儲けしてる部分もあるんだぜ？
天下り特殊法人って連中がよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:50:49 ID:796YzQq20
>>318
それはちょっと違うだろ。
予算内でやれるように業務を見直すのは行政の裁量なんだし、
予算を承認したから議会の責任、なんて言い出したら、議員を選んだ府民の責任ともいえて、
けっきょくどこから手をつけていいのかわからなくなる。
それはちょっと違うだろ。
予算内でやれるように業務を見直すのは行政の裁量なんだし、
予算を承認したから議会の責任、なんて言い出したら、議員を選んだ府民の責任ともいえて、
けっきょくどこから手をつけていいのかわからなくなる。
352 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:50:51 ID:66k/aPVd0
自治労は民主党の支持団体だし、人件費削減の件が無くても橋下と対立するのは当たり前。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:51:12 ID:LvNdhiII0
一旦、府職員を全員解雇した後、府職員を公募してみれば良い。
今より事務処理能力の遙かに高い人材が半分の人件費で採用できると思う。
今より事務処理能力の遙かに高い人材が半分の人件費で採用できると思う。
354 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:51:12 ID:0+qrEOYH0
テレビ中継しろよ。
破綻して解雇されるよりましだと思えよ。
356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:51:35 ID:xINgphWn0
★大阪市営の給食のオバチャン、平均年収６８０万！
==============================
読売新聞：大阪市職員厚遇問題(2005/03/12)
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50312a.htm
給与実態が明らかになったのは下水道事業などを行う都市環境局、建設局、
港湾局の現業職員と、市立小学校などの学校給食調理員。
市によると、３局の現業職員は計２８７５人。都市環境局（１４９８人）の平均年収は
７８８万円、最高額１３０３万円。建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。一方、給食調理員は
３１９校で計１１３２人おり、平均６８０万円、最高額は９１７万円。
給与水準について、議員らは「市民がそれでいいと言ってくれるのか」と疑問を
投げかけた。また、「給食は民間委託できるのでは」との指摘もあったが、市側は
「衛生、安全管理の観点から直営実施している」と説明した。
==============================
時給に直すと一体いくらになるか考えてみよう。民間会社なら調理員の時給は８００円前後だ。
「衛生、安全管理の観点から直営実施」って、そんなの民営だろうが市の直営だろうが
給食調理員に衛生対策が必須義務であることに変わりはない。
言い訳にもならない。
http://osakasi.livedoor.biz/archives/50498173.html
==============================
読売新聞：大阪市職員厚遇問題(2005/03/12)
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50312a.htm
給与実態が明らかになったのは下水道事業などを行う都市環境局、建設局、
港湾局の現業職員と、市立小学校などの学校給食調理員。
市によると、３局の現業職員は計２８７５人。都市環境局（１４９８人）の平均年収は
７８８万円、最高額１３０３万円。建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。一方、給食調理員は
３１９校で計１１３２人おり、平均６８０万円、最高額は９１７万円。
給与水準について、議員らは「市民がそれでいいと言ってくれるのか」と疑問を
投げかけた。また、「給食は民間委託できるのでは」との指摘もあったが、市側は
「衛生、安全管理の観点から直営実施している」と説明した。
==============================
時給に直すと一体いくらになるか考えてみよう。民間会社なら調理員の時給は８００円前後だ。
「衛生、安全管理の観点から直営実施」って、そんなの民営だろうが市の直営だろうが
給食調理員に衛生対策が必須義務であることに変わりはない。
言い訳にもならない。
http://osakasi.livedoor.biz/archives/50498173.html
橋下も本気でやるなら、相手の素行調査や給与全部調べるくらいのことやってからでないと、
とてもあいつらとは、やりあえないぞ。
とてもあいつらとは、やりあえないぞ。
358 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:52:10 ID:XnEzzkGo0
＞学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって当たり前なんです
公会計の概念もないのかｗ
すげえな自治労ってｗ
公会計の概念もないのかｗ
すげえな自治労ってｗ
年収300～400ﾏｿくらいの公務員はそのままでもいいから
600以上貰ってる連中の給料を20％くらいｶｯﾄすりゃいいんじゃね？
600以上貰ってる連中の給料を20％くらいｶｯﾄすりゃいいんじゃね？
360 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:52:16 ID:KITbv/2ZO
大阪なんかクズの町。
大阪民国は日本とは違う国
大阪民国は日本とは違う国
共産主義国が崩壊するわけだよ・・・
赤字が当たり前なら潰れるのは当然
赤字が当たり前なら潰れるのは当然
362 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:52:35 ID:MGO76W5Y0
大阪府の破綻は避けられませんよwwwww
企業がどんどん逃げれば、破綻時期が早まります
企業がどんどん逃げれば、破綻時期が早まります
>>34
在職中にそれだけの金納めてるからじゃん
在職中にそれだけの金納めてるからじゃん
映像見たけど、労組は完全論破されてたな
「それを教師の責任にするのか？警察の責任にするのか？」って、例によって知事を見下すような言い方で
橋下は抵抗勢力をあぶり出すプロフェッショナルｗ
「それを教師の責任にするのか？警察の責任にするのか？」って、例によって知事を見下すような言い方で
橋下は抵抗勢力をあぶり出すプロフェッショナルｗ
365 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:52:51 ID:26D5F6Xc0
366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:53:02 ID:FkgKkRo1O
胡錦濤に、たかじんの番組みたいに抗議するんかな？
福田みたいに、シュンとして言いなりになるんかな
福田みたいに、シュンとして言いなりになるんかな
「都道府県職員 年収ランキング」
１位 神奈川 ７９９．６万円
２位 愛知 ７９９．４万円
３位 兵庫 ７６８．２万円
４位 東京 ７６１．４万円
５位 京都 ７６１万円
６位 大阪 ７４９万円
７位 埼玉 ７３９万円
８位 千葉 ７３７．４万円
９位 静岡 ７３３．７万円
10位 長崎 ７３２．７万円
11位 奈良 ７２８万円
12位 滋賀 ７２７．８万円
13位 徳島 ７２０．７万円
14位 石川 ７１５．２万円
15位 栃木 ７１２．９万円
http://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2007/11/post_d963.html
１位 神奈川 ７９９．６万円
２位 愛知 ７９９．４万円
３位 兵庫 ７６８．２万円
４位 東京 ７６１．４万円
５位 京都 ７６１万円
６位 大阪 ７４９万円
７位 埼玉 ７３９万円
８位 千葉 ７３７．４万円
９位 静岡 ７３３．７万円
10位 長崎 ７３２．７万円
11位 奈良 ７２８万円
12位 滋賀 ７２７．８万円
13位 徳島 ７２０．７万円
14位 石川 ７１５．２万円
15位 栃木 ７１２．９万円
http://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2007/11/post_d963.html
368 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:53:09 ID:uPmF6hzj0
大阪府職員の平均年収は７６０万円
大阪府職員の平均年収は７６０万円
大阪府職員の平均年収は７６０万円
369 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:53:15 ID:Nd+Z3vxKO
そのまんま東は強いものには逆らわない、ｺﾞﾏｽﾘタイプだから、もうすでに最初の公約忘れて客寄せパンダの役ばかりしてる。最悪。勿論、実力も無いので橋下がする討論なども全く出来ない。逆らわない。宮崎のみなさんご愁傷様。
370 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:53:29 ID:bBAt7zMk0
>>312
>①内勤は全部リクルートに外注
> 人員は９０％削減できる
> 一人当たり人件費２～３倍にしてもＯＫ
リクルートはやらないと思うよ。
ハローワークの業務の市場化テストにリクルートが参加したが、
人はろくに来ないし、来た人の再就職も決まらないしで、
本物のハローワークより効率が悪かったから。
>①内勤は全部リクルートに外注
> 人員は９０％削減できる
> 一人当たり人件費２～３倍にしてもＯＫ
リクルートはやらないと思うよ。
ハローワークの業務の市場化テストにリクルートが参加したが、
人はろくに来ないし、来た人の再就職も決まらないしで、
本物のハローワークより効率が悪かったから。
371 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:53:31 ID:b2xcNnLS0
民間の企業だったら、とっくに倒産して、みんな失業者になってただろうに・・・。
372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:53:35 ID:KNVwhbZg0
普通に公務員はやっている職務に対して給料もらいすぎだろ。
大阪府職員の給料から手を付けて何が悪いんだ？
大阪府職員の給料から手を付けて何が悪いんだ？
373 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:53:39 ID:Kr6YSh7L0
374 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:53:51 ID:XkRGzbFj0
年収に上限をもうければいいんだよ。
６００万円までとかさ。
６００万円までとかさ。
胡錦涛さまが橋下をお待ちしてるから、さっさと屈服しろ 労組。
376 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:54:05 ID:NVBoHzbk0
橋下頑張ってー
377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:54:06 ID:dGG1nU620
教員の給与が20万なんて信じられないんだけど。
もっともらってるよね？
もっともらってるよね？
378 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:54:07 ID:qqu/v65r0
379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:54:41 ID:g5FvLVcv0
正直、高給と安定目当てで教師や警察官になられても困る。
そういうモチベーションじゃないだろ？
ただ、不当に低賃金で府民のために働いてもらうのも申し訳ないと思うから、
仕事の成果に対しては、高額の報奨制度を用意してもいいと思う。
頑張って府民のために努力してくれた人には、相応の収入を得てもらう、
それが一番シンプルだと思うんだが。
とりあえず年功序列は廃止な。
そういうモチベーションじゃないだろ？
ただ、不当に低賃金で府民のために働いてもらうのも申し訳ないと思うから、
仕事の成果に対しては、高額の報奨制度を用意してもいいと思う。
頑張って府民のために努力してくれた人には、相応の収入を得てもらう、
それが一番シンプルだと思うんだが。
とりあえず年功序列は廃止な。
380 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:54:53 ID:iIa/5PE20
もうね組合側の言う事って糞過ぎ
381 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:54:54 ID:QAdp9oWI0
>>378
zainiti
zainiti
382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:54:59 ID:AJTCeCDs0
府職員の年収って７６０万円なのか？？
つまらん人生だな。
つまらん人生だな。
383 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:55:03 ID:t3FQ357w0
384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:55:09 ID:LWAbspFdO
若い公務員いるか？
おまえの後ろに、大して仕事もしねえのに、おまえの倍ほど
給料取ってるジジイが座ってるだろ？そいつらにご勇退願えよ。
早期希望退職だよ。あと、賞与の年間上限額決めるとかさ。
若くて有能なおまえらが犠牲になる必要なんかない。老害追い出して
人件費カットすりゃ良いんだよ。民間じゃあそうやってるよ。
おまえの後ろに、大して仕事もしねえのに、おまえの倍ほど
給料取ってるジジイが座ってるだろ？そいつらにご勇退願えよ。
早期希望退職だよ。あと、賞与の年間上限額決めるとかさ。
若くて有能なおまえらが犠牲になる必要なんかない。老害追い出して
人件費カットすりゃ良いんだよ。民間じゃあそうやってるよ。
385 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:55:11 ID:d6SeJdEs0
公務員の給与は民間平均を考慮してるんだろ？だのに民間と比べては困るとな。
嫌なら辞めろ。と言っても、民間に転職しようにも公務員を5年以上やってたら
民間企業は採用してくれないから辞めるに辞められないか。
公務員は自分達をエリートか何かと勘違いしてるようだが、民間からみたら無能の
集まりだからね。
嫌なら辞めろ。と言っても、民間に転職しようにも公務員を5年以上やってたら
民間企業は採用してくれないから辞めるに辞められないか。
公務員は自分達をエリートか何かと勘違いしてるようだが、民間からみたら無能の
集まりだからね。
386 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:55:24 ID:Cwhu7oeJ0
>>350
だから、その効果って何？警官の効果って何？犯罪者を取り締まったら税収増えるの？
だから、その効果って何？警官の効果って何？犯罪者を取り締まったら税収増えるの？
バカ労働組合 もっとがんばれー！
世間に恥をかくいい機会だｗ
世間に恥をかくいい機会だｗ
赤字であって当たり前・・・
ふざけんなボケ！死ねとはいわんがガマンしろそれぐらい
年に１０万人以上貧乏で自殺してるのに
本当にふざけんなよ糞公務員どもが
福利厚生がついて恵まれてるくせに
寄生虫どもが跳ね上がりやがって
ふざけんなボケ！死ねとはいわんがガマンしろそれぐらい
年に１０万人以上貧乏で自殺してるのに
本当にふざけんなよ糞公務員どもが
福利厚生がついて恵まれてるくせに
寄生虫どもが跳ね上がりやがって
389 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:55:27 ID:j420h9eD0
390 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:55:29 ID:7lDZUl/y0
>>315
解りやすく言うとだな、
お前みたいにすぐに「無理。やるなら増税しかない。」と結論付ける役立たずの公務員を
どうしたら限りなく税負担を少なくして赤字解消・黒字化できるか考えようとする人間に入れ替えたらいい。
解りやすく言うとだな、
お前みたいにすぐに「無理。やるなら増税しかない。」と結論付ける役立たずの公務員を
どうしたら限りなく税負担を少なくして赤字解消・黒字化できるか考えようとする人間に入れ替えたらいい。
>>312
＞①内勤は全部リクルートに外注
人員は９０％削減できる
一人当たり人件費２～３倍にしてもＯＫ
内勤とか90％削減とか言ってる時点で何もわかってない。
生活保護のケースワーカーだけで何人必要だと思ってるんだ？
＞②現業は全部同業民間企業に委託
これについてはその通り。
ただし、民間企業に委託するということは業者が破産したりストが起こったりしててサービスが停止しても
それを甘んじて享受するということだから、その点だけは説明しておく必要がある。
＞③公立高校１/３廃止
それで府民が納得するなら勝手にしろ。
間違いなく廃止になる高校のある地区では反対運動が起こるがな。
>>314
＞事業として赤字ってんじゃなくて、予算に対して赤字という意味だと思うが。
＞まあ本当に予算に対して赤字なのかどうか知らんが。
府民の大半がこういう無知でどうしようもないバカだからここまで酷い状態になったんだろうな。
＞①内勤は全部リクルートに外注
人員は９０％削減できる
一人当たり人件費２～３倍にしてもＯＫ
内勤とか90％削減とか言ってる時点で何もわかってない。
生活保護のケースワーカーだけで何人必要だと思ってるんだ？
＞②現業は全部同業民間企業に委託
これについてはその通り。
ただし、民間企業に委託するということは業者が破産したりストが起こったりしててサービスが停止しても
それを甘んじて享受するということだから、その点だけは説明しておく必要がある。
＞③公立高校１/３廃止
それで府民が納得するなら勝手にしろ。
間違いなく廃止になる高校のある地区では反対運動が起こるがな。
>>314
＞事業として赤字ってんじゃなくて、予算に対して赤字という意味だと思うが。
＞まあ本当に予算に対して赤字なのかどうか知らんが。
府民の大半がこういう無知でどうしようもないバカだからここまで酷い状態になったんだろうな。
392 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:55:49 ID:4dbUzFnO0
夕方の１０チャンネルで、ハシヤンの表現方法について、言語、心理、音響専門家の解析が
リポートされていました。
http://kakisyann-kaisou.seesaa.net/article/95848831.html
要約すると、ハシヤンのしゃべりは
①共感を呼ぶものでなく、命令し、権力への恐怖を煽るもの・・・独裁体質
②権力的上位者に対する媚び・・・権力亡者
③演説では命令的、対話では感情的・・・ガキ体質
等の特質を有し、総じて落第という評価でした。
リポートされていました。
http://kakisyann-kaisou.seesaa.net/article/95848831.html
要約すると、ハシヤンのしゃべりは
①共感を呼ぶものでなく、命令し、権力への恐怖を煽るもの・・・独裁体質
②権力的上位者に対する媚び・・・権力亡者
③演説では命令的、対話では感情的・・・ガキ体質
等の特質を有し、総じて落第という評価でした。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:55:56 ID:7yKUTGs+O
府職員は幹部のみ仕事のできる真面目な人間を置いて、あとは契約社員で。ほとんど事務流れ作業だろ？12時になった瞬間にゾロゾロと休憩に行く光景は何度見ても異様。
394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:56:04 ID:iqUh6tMZ0
5兆円の借金があってこれを何とかしようとしているわけだろ？
で、総論賛成で各論反対てな構図をどう打開させていくのか見守っているが、
その立場でいろいろ主張してくると思うけど、聞くがけ聞いて目標数値を
毅然として提出したらいい。ドライに粛々と作業したらいいよ。とにかく
削減できるもの徹底的に見直し、増収につながるシステムを構築せよ。
例えば府内で開催されるスポーツ、芸能等のチケット代から地方税を協力
してもらえばいい。言いと思うけどな。次に・・・長くなるから今日はここまで。
で、総論賛成で各論反対てな構図をどう打開させていくのか見守っているが、
その立場でいろいろ主張してくると思うけど、聞くがけ聞いて目標数値を
毅然として提出したらいい。ドライに粛々と作業したらいいよ。とにかく
削減できるもの徹底的に見直し、増収につながるシステムを構築せよ。
例えば府内で開催されるスポーツ、芸能等のチケット代から地方税を協力
してもらえばいい。言いと思うけどな。次に・・・長くなるから今日はここまで。
395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:56:18 ID:EIe+eyHV0
警官の待遇下げるのはまずいという論調多いけど、
警官の待遇で一番の問題は変則的な勤務時間体系にあると思うよ。
不規則な生活でメタボ警官多いし、友人との付き合いもままならない。
人員をもっと増やして、勤務がきつくなくなれば、一人あたりの人件費を下げる結果になっても、
現在の職員からは同意が取れるのではないか。
警官の待遇で一番の問題は変則的な勤務時間体系にあると思うよ。
不規則な生活でメタボ警官多いし、友人との付き合いもままならない。
人員をもっと増やして、勤務がきつくなくなれば、一人あたりの人件費を下げる結果になっても、
現在の職員からは同意が取れるのではないか。
396 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:56:24 ID:qFQVyUV70
駐車違反でもネズミ捕りでもバンバンやって金稼げや。
397 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:56:50 ID:26D5F6Xc0
>>383
民間を改善するどころか、民間と同じかそれ以下に下げようってヤツらばっかりじゃん。
公務員を下げたあと、民間の方はさらに下がるんじゃないの？って不安になるよ。
下流同士で潰し合いしてるだけにしか見えない。
民間を改善するどころか、民間と同じかそれ以下に下げようってヤツらばっかりじゃん。
公務員を下げたあと、民間の方はさらに下がるんじゃないの？って不安になるよ。
下流同士で潰し合いしてるだけにしか見えない。
398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:57:00 ID:to5X6wXcO
もう大阪の公務員の給料は円天で払ってくれ。
399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:57:03 ID:xINgphWn0
★大阪市、天下り６６団体３５００人 年１千億円業務委託
大阪市が出資する外郭団体に、市の退職者３４４９人が常勤の役員や職員として
再雇用され、それらの団体への市からの業務委託の総額が０３年度で計１００２億円に
上っていることが１６日、市の内部資料で明らかになった。各団体への委託は
大半が入札によらず、「！！特命随意契約！！」で独占受注していた。
うち２７０億円分については、実際には外郭団体が仕事をせず、別の企業に
「丸投げ」している実態もわかった。職員への厚遇が批判されている大阪市が
外郭団体に巨額の委託料を注ぎ込み、退職後のＯＢ雇用を公費で支えている
構図が浮き彫りになった。
www.asahi.com
大阪市が出資する外郭団体に、市の退職者３４４９人が常勤の役員や職員として
再雇用され、それらの団体への市からの業務委託の総額が０３年度で計１００２億円に
上っていることが１６日、市の内部資料で明らかになった。各団体への委託は
大半が入札によらず、「！！特命随意契約！！」で独占受注していた。
うち２７０億円分については、実際には外郭団体が仕事をせず、別の企業に
「丸投げ」している実態もわかった。職員への厚遇が批判されている大阪市が
外郭団体に巨額の委託料を注ぎ込み、退職後のＯＢ雇用を公費で支えている
構図が浮き彫りになった。
www.asahi.com
400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:57:15 ID:bBAt7zMk0
カネが１０しかないのに、１５も使う予算を知事が決め、議会がそれを認めたら、
公務員が頑張ったって赤字が出てしまう。それは公務員が悪い？
カネが１０あって、１０使う予算が決まったのに、下で働く公務員の効率が悪くて
９の価値しか実現できなかったとしたら、それは公務員が悪い。
公務員が頑張ったって赤字が出てしまう。それは公務員が悪い？
カネが１０あって、１０使う予算が決まったのに、下で働く公務員の効率が悪くて
９の価値しか実現できなかったとしたら、それは公務員が悪い。
401 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:57:23 ID:J6wukT++O
どこも、予算の８割は人件費だからな。
っで、国からの道路財源は道路建設費の借金返済に使用。必要な道路なんて造る余裕がない。
っで、国からの道路財源は道路建設費の借金返済に使用。必要な道路なんて造る余裕がない。
402 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:57:40 ID:Kr6YSh7L0
あと橋下には大阪府警改革もして欲しいなあ。
警察組織ってのは聖域扱いでズブズブだから・・・
ただ安倍ちゃんみたいにならないよう皆で応援してあげないと
警察組織ってのは聖域扱いでズブズブだから・・・
ただ安倍ちゃんみたいにならないよう皆で応援してあげないと
403 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:57:54 ID:ezOX9LDIO
20万が17万になったからってそんなに騒ぐか？
404 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:58:17 ID:i9yaTvwg0
405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:58:42 ID:HqFjWAWT0
人件費下げると、バイトががんばると思う。
やる気ない公務員さん、、。40歳過ぎるともう使ってくれるとこないし辛いのはよくわかる。
今までの幸せがおまえの能力以上のことだったんだね。
40歳以上の使えない公務員のリストラの上手な姿を橋下に期待します。
やる気ない公務員さん、、。40歳過ぎるともう使ってくれるとこないし辛いのはよくわかる。
今までの幸せがおまえの能力以上のことだったんだね。
40歳以上の使えない公務員のリストラの上手な姿を橋下に期待します。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:58:57 ID:HLBvAyS50
もはや大阪はシロアリの巣だな
407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:59:01 ID:/SoG9ywlO
760万てのは、すごいえらい人と労組と外郭団体とかの、無駄にたくさんいるお給料が高い人も含めた平均。それ除いた平均は、労組も府庁も死んでも出さない。
408 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:59:08 ID:PZZl/MZN0
組合との話し合いは常時カメラを入れるべきだな。
本当に組合は強いからね。
応援してるぜ！最年少知事！
組合役員の本音は！俺のときにそんなの言うなよ。。。だろなｗ
本当に組合は強いからね。
応援してるぜ！最年少知事！
組合役員の本音は！俺のときにそんなの言うなよ。。。だろなｗ
409 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:59:15 ID:xVjcwc5P0
労働組合としては、当然の言い分、正論
これいわなくちゃ、何のための労働組合なのかわからんがね
ただ、財政赤字の責任は、現役の府職員の責任だけでは無い
逃げ得をしてる連中が一番の問題
歴代の知事を含め、議員、定年退職府職員などね
数年前なら、平でも退職金３０００万超だったからね
これいわなくちゃ、何のための労働組合なのかわからんがね
ただ、財政赤字の責任は、現役の府職員の責任だけでは無い
逃げ得をしてる連中が一番の問題
歴代の知事を含め、議員、定年退職府職員などね
数年前なら、平でも退職金３０００万超だったからね
410 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:59:33 ID:7yKUTGs+O
まず年功序列の給料体系をやめさせよう
411 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:59:39 ID:GH+B9Bpr0
学校の先生がこれ程特権階級になってる国は日本ぐらいだぜ
412 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:59:39 ID:gF1bKYgW0
まぁいいよ、こうやってカメラを現場に入れ続けたら世の中が公僕のイカレタ脳みそを認識できる
413 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:59:58 ID:Cwhu7oeJ0
>>390
意味不明・・・。公務員が仕事でどうやって黒字を生み出すんだよ。
赤字に決まってるだろうが。職務が利益に結び付かんのだから。
単純に予算内で仕事をやることを黒字といってるのか？
なら民間とは単純に比較できんだろうが。
意味不明・・・。公務員が仕事でどうやって黒字を生み出すんだよ。
赤字に決まってるだろうが。職務が利益に結び付かんのだから。
単純に予算内で仕事をやることを黒字といってるのか？
なら民間とは単純に比較できんだろうが。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/05/07(水) 23:59:58 ID:xINgphWn0
★財務省が民間の２倍の給与の地方公務員技能労務職の人件費削減を要求
財務省は、民間に比べて高給と指摘されている地方自治体の清掃職員や電話交換手、
学校給食員など技能労務職員の人件費を削減するよう総務省に求める方針を決めた。
総務省などの調査では、年収が民間の２倍程度に達しており、政府の「骨太の方針０７」で
「可能なものは０８年度から取り組む」とした地方公務員の人件費削減の第一歩として、
これらの職種で給与水準を見直す。ただ、自治体側には一般行政職との均衡を重視する
考え方もあり、どこまで削減が進むかは未知数だ。
総務省は今年７月、清掃職員や運転手など主要７業種について、４７都道府県・
１５政令指定都市の職員６万６７００人と、同じ職種の民間の給与水準を初めて比較した。
その結果、自治体の技能労務職の平均月給は民間に比べ１．４～１．８倍、ボーナスを
含む年収では約２倍だった。
財務省も都道府県の技能労務職（７業種以外も含む）２２万６３３９人の年収を調査した
ところ、６３４万４０００円となり、民間の全国平均３９５万２０００円の約１．６倍だった。
都道府県別では、沖縄で２．４３倍、青森２．１４倍、福岡２．０６倍となるなど、２倍以上が
５県に上った。
０７年度の地方財政計画によると、地方公務員の人件費は２２兆５０００億円と一般歳出
（６５兆７０００億円）の３分の１以上を占めており、財務省は０８年度の地財計画策定で
人件費圧縮を進めたい考えだ。【須佐美玲子】
毎日新聞 2007年11月10日15時44分
財務省は、民間に比べて高給と指摘されている地方自治体の清掃職員や電話交換手、
学校給食員など技能労務職員の人件費を削減するよう総務省に求める方針を決めた。
総務省などの調査では、年収が民間の２倍程度に達しており、政府の「骨太の方針０７」で
「可能なものは０８年度から取り組む」とした地方公務員の人件費削減の第一歩として、
これらの職種で給与水準を見直す。ただ、自治体側には一般行政職との均衡を重視する
考え方もあり、どこまで削減が進むかは未知数だ。
総務省は今年７月、清掃職員や運転手など主要７業種について、４７都道府県・
１５政令指定都市の職員６万６７００人と、同じ職種の民間の給与水準を初めて比較した。
その結果、自治体の技能労務職の平均月給は民間に比べ１．４～１．８倍、ボーナスを
含む年収では約２倍だった。
財務省も都道府県の技能労務職（７業種以外も含む）２２万６３３９人の年収を調査した
ところ、６３４万４０００円となり、民間の全国平均３９５万２０００円の約１．６倍だった。
都道府県別では、沖縄で２．４３倍、青森２．１４倍、福岡２．０６倍となるなど、２倍以上が
５県に上った。
０７年度の地方財政計画によると、地方公務員の人件費は２２兆５０００億円と一般歳出
（６５兆７０００億円）の３分の１以上を占めており、財務省は０８年度の地財計画策定で
人件費圧縮を進めたい考えだ。【須佐美玲子】
毎日新聞 2007年11月10日15時44分
415 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:00:13 ID:26D5F6Xc0
大阪府職員の平均年収は７６０万円
ギリギリの生活です。
ギリギリの生活です。
417 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:00:20 ID:glJeUidc0
確かに学校や警察は赤字が当たり前だけど、人件費を削らない理由にはならないよな。
418 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:00:28 ID:7Azv2Wqa0
>384
労害追い出すのは簡単。
必ずどこかからワイロもらって便宜働いてるから、
その事を実名でここに書けばいい。ただそれだけだよ。
後のことは俺たちがやるから任せとけ。
労害追い出すのは簡単。
必ずどこかからワイロもらって便宜働いてるから、
その事を実名でここに書けばいい。ただそれだけだよ。
後のことは俺たちがやるから任せとけ。
419 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:00:43 ID:OX/u0Mwa0
>>赤字であって当たり前なんです
正に府民に対する冒涜だね。
常日頃は税金は大切に使わないといけないと
業者の抗議にも関わらず過剰な競争入札で叩
きまくってる癖に。
正に府民に対する冒涜だね。
常日頃は税金は大切に使わないといけないと
業者の抗議にも関わらず過剰な競争入札で叩
きまくってる癖に。
まぁ確かに下っ端はなぁ、給料少ねぇし。
そこからカットっていうより、年収400万以上の公務員カットでいいんじゃないか？
実際300億って言ったって、上のやつらの給料30％づつカットすりゃ楽勝だろ。
そこからカットっていうより、年収400万以上の公務員カットでいいんじゃないか？
実際300億って言ったって、上のやつらの給料30％づつカットすりゃ楽勝だろ。
いやなら転職すればいいだろアホが
優秀なんだろ？
優秀なんだろ？
422 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:01:21 ID:6VNYm2Zq0
>>400
公務員が悪いとか悪くないの問題ではない。
そもそも金がない。
生存をおびやかされるような水準に下げるわけでなし、
それくらいは受け入れるのが筋。
いやなら、転職なりして自分の力で食えばよい。
公務員が悪いとか悪くないの問題ではない。
そもそも金がない。
生存をおびやかされるような水準に下げるわけでなし、
それくらいは受け入れるのが筋。
いやなら、転職なりして自分の力で食えばよい。
423 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:01:30 ID:Nd+Z3vxKO
かわいそう。公務員なんて皆金が楽して欲しい人がやるようなもの。これが国会議員に対してなら、命狙われるかもな。議員の先生方の気がしれない。自分たちがされたら怒り狂うはず。なぜ、橋下をそんな役に推したのか？訳分からん
424 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:01:36 ID:LKMjXD/1O
>>384
30の公務員ですが、明日は我が身なので、このままで良いです。
30の公務員ですが、明日は我が身なので、このままで良いです。
425 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:02:13 ID:m7Q7pR+k0
経費カットをやればやるほど重症になっていくから不思議。
さっさと破綻すればいいじゃん
427 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:02:23 ID:T+ckGZ5H0
橋下マンセー派は、小泉、安部ちゃん言っててキモイんですぐ分かる。
タレント知事と一緒に、胡錦涛さまの尻のアナでも舐めてろｗ
タレント知事と一緒に、胡錦涛さまの尻のアナでも舐めてろｗ
429 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:02:29 ID:Kr6YSh7L0
しかし公務員を食わすために税金払っているみたい
馬鹿馬鹿しい話だ
馬鹿馬鹿しい話だ
430 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:02:30 ID:VoafaBwy0
行政が黒字になることなんて永遠にないだろ。
税収を余らせてるならそっちの方が職務怠慢。
金が余ってるならサービスに使うか税金下げろって話になる。
税収を余らせてるならそっちの方が職務怠慢。
金が余ってるならサービスに使うか税金下げろって話になる。
431 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:02:30 ID:Cwhu7oeJ0
>>400
>カネが１０あって、１０使う予算が決まったのに、下で働く公務員の効率が悪くて
>９の価値しか実現できなかったとしたら、それは公務員が悪い。
だから、金を設けることが出来ないのにその「価値」ってやつを何を基準に計るんだよ。
>>404
意味不明。
>カネが１０あって、１０使う予算が決まったのに、下で働く公務員の効率が悪くて
>９の価値しか実現できなかったとしたら、それは公務員が悪い。
だから、金を設けることが出来ないのにその「価値」ってやつを何を基準に計るんだよ。
>>404
意味不明。
432 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:02:30 ID:co1eH2w2O
警察や教育が赤字じゃおかしいって、どんだけ低能なんだwwww。その仕事のどこに利益を
生む余地があるというねかね？放っておけば残飯を客に平気で出す｢民間｣とやらを見習って
手抜きや偽装をしてカネを儲ける、そんな公僕を望むなら府政なんてあっと言う間に破綻
ですよ？何も知らない知事がポピュリズムに迎合するのを持ち上げる馬鹿な愚民ども。
生む余地があるというねかね？放っておけば残飯を客に平気で出す｢民間｣とやらを見習って
手抜きや偽装をしてカネを儲ける、そんな公僕を望むなら府政なんてあっと言う間に破綻
ですよ？何も知らない知事がポピュリズムに迎合するのを持ち上げる馬鹿な愚民ども。
433 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:02:36 ID:ZscwSmZI0
府職員の年間休日数ってどれくらい？
434 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:02:43 ID:HLBvAyS50
>>413
おまえ、主張に自信があるなら、実名(または、所属くらい)でホームページ立ち上げて持論を披露してごらん
おまえ、主張に自信があるなら、実名(または、所属くらい)でホームページ立ち上げて持論を披露してごらん
給与20万でもボーナス多すぎだからそこをカットすればいい
436 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:03:05 ID:xINgphWn0
★既得権益が経済を停滞させている １
2006年08月08日 23:07
既得権益と聞いてどんなことを思い浮かびますか？
兄やんは、いかにも腹黒そうな顔の昔の政治家のような顔が
思い浮かびます。マスコミはタダのバカ？政府の犬？という記事を
書いたので、今日は、その中で書いていた既得権益が経済を停滞させる
理由を、実際に例を用いて紹介していこうと思います。
まず、伝えておきたいのが、日本の国民の多く（特に親の世代）が
既得権益を容認してしまっている現状があり、自分たちが既得権益を
容認している事実に気付いていない、というのが兄やんは問題だと思います。
なぜ、兄やんが「日本の国民の多く（特に親の世代）が既得権益を
容認してしまっている」と言うのかというと、親が将来子どもに就いて
欲しい職業の上位に公務員が君臨し続けているからです。-
男女によって、就いて欲しい職業に多少差があるとは言っても、どの
データを見ても公務員がトップになっているのが、この国の既得権益を
守る結果になり、経済を停滞させる要因にもなっているのです。
しかも、アンケート結果を見れば情けないことに、親たちは漠然と公務員
という人の方が多く、特にどんな職業について欲しいといった考えがなく、
ただただ既得権益に縋（すが）ろうとしているのです。
さらに情けないことに、そのテのアンケート結果を見ると、親が将来
子どもに就いて欲しい職業の約半分は、既得権益に守られた職業
であるのです。
親たちは、既得権益が経済を停滞させ、自分たちの生活を苦しくさせたり、
自分たち（大人たち）が嫌っている、ニートや引きこもりを増やす結果に
なっていることに気付いていないのでしょうか？
2006年08月08日 23:07
既得権益と聞いてどんなことを思い浮かびますか？
兄やんは、いかにも腹黒そうな顔の昔の政治家のような顔が
思い浮かびます。マスコミはタダのバカ？政府の犬？という記事を
書いたので、今日は、その中で書いていた既得権益が経済を停滞させる
理由を、実際に例を用いて紹介していこうと思います。
まず、伝えておきたいのが、日本の国民の多く（特に親の世代）が
既得権益を容認してしまっている現状があり、自分たちが既得権益を
容認している事実に気付いていない、というのが兄やんは問題だと思います。
なぜ、兄やんが「日本の国民の多く（特に親の世代）が既得権益を
容認してしまっている」と言うのかというと、親が将来子どもに就いて
欲しい職業の上位に公務員が君臨し続けているからです。-
男女によって、就いて欲しい職業に多少差があるとは言っても、どの
データを見ても公務員がトップになっているのが、この国の既得権益を
守る結果になり、経済を停滞させる要因にもなっているのです。
しかも、アンケート結果を見れば情けないことに、親たちは漠然と公務員
という人の方が多く、特にどんな職業について欲しいといった考えがなく、
ただただ既得権益に縋（すが）ろうとしているのです。
さらに情けないことに、そのテのアンケート結果を見ると、親が将来
子どもに就いて欲しい職業の約半分は、既得権益に守られた職業
であるのです。
親たちは、既得権益が経済を停滞させ、自分たちの生活を苦しくさせたり、
自分たち（大人たち）が嫌っている、ニートや引きこもりを増やす結果に
なっていることに気付いていないのでしょうか？
437 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:03:22 ID:Ce2pGQJJ0
文句をいうなら破産宣告すればええだろ
財政再建団体に落ちた方が早い
財政再建団体に落ちた方が早い
438 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:03:25 ID:nzkq2L2K0
毎日終日インターネット三昧でもクビにならない
公務員は勝ち組＼(^o^)／
仕事をしなくても給料もボーナスも退職金もガッポリもらえる
公務員は勝ち組＼(^o^)／
439 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:03:33 ID:ebd8eK0r0
努力はしてるけどどうしても赤字になってしまってる現状で遺憾に思っています
これからはより一層経費削減に力を入れていきます
ならマシだったけど、最初から
赤字であって当たり前ｗ
舐めてる以外の何者でもない、馬鹿とか能力がないとかじゃなく舐めてる
これからはより一層経費削減に力を入れていきます
ならマシだったけど、最初から
赤字であって当たり前ｗ
舐めてる以外の何者でもない、馬鹿とか能力がないとかじゃなく舐めてる
440 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:03:44 ID:xVjcwc5P0
大阪府はタコかｗ
自分の足を食らっていって、最後には何も残らないｗ
税収のアップを目指すのが先決やろ
府民の所得が低いから税収も少なくなった
府民の所得アップを抜きにして再建はありえんわ
自分の足を食らっていって、最後には何も残らないｗ
税収のアップを目指すのが先決やろ
府民の所得が低いから税収も少なくなった
府民の所得アップを抜きにして再建はありえんわ
441 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:03:52 ID:OYX4oAY90
>「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」（労働組合）
府職員、大阪府民を舐めとるな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教員も「教え方が上手い」や「授業で工夫をしている」等の能力試験を
実施してランキング化し、能力給部分を増やせ。無能な教師などいらん。ｗｗｗｗｗ
府職員、大阪府民を舐めとるな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教員も「教え方が上手い」や「授業で工夫をしている」等の能力試験を
実施してランキング化し、能力給部分を増やせ。無能な教師などいらん。ｗｗｗｗｗ
442 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:03:54 ID:VhkF8h3q0
>>415
だからこそ聖域無き改革なのですＹＯ！
聖域を設けたらアナタのおっしゃるとおりすべてが水の泡になる！
小泉改革は大きなクソ官僚という敵を各個撃破する改革だった。
これは実行し易いというメリットがありますが全部片付けるには時間がかかりすぎ後継者が居ないと失敗するというデメリットがあります。
しかし橋下改革のような一気に改革する手法は既得権益の激しい抵抗というデメリットはありますが、成功すれば痛みは短期で済むというメリットがあります。
だから短期決戦の橋下改革に聖域を設けたらダメなのですＹＯ！
だからこそ聖域無き改革なのですＹＯ！
聖域を設けたらアナタのおっしゃるとおりすべてが水の泡になる！
小泉改革は大きなクソ官僚という敵を各個撃破する改革だった。
これは実行し易いというメリットがありますが全部片付けるには時間がかかりすぎ後継者が居ないと失敗するというデメリットがあります。
しかし橋下改革のような一気に改革する手法は既得権益の激しい抵抗というデメリットはありますが、成功すれば痛みは短期で済むというメリットがあります。
だから短期決戦の橋下改革に聖域を設けたらダメなのですＹＯ！
443 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:04:05 ID:aZEfEExT0
444 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:04:31 ID:SHnxa3OL0
民間民間って・・
こいつらダメだな
こいつらダメだな
446 ：sage：2008/05/08(木) 00:05:12 ID:XrWWkNnFO
公務員とか、公共事業を叩いている人達は、行政サービスの質の低下を呑み込む覚悟がある人達なんでしょ？
たしかに、行政や公教育が見直し、反省、改革すべき点は多々あるけど、基本的な行政サービスの理念は、質の高いサービスを税金払っている人に低料金で提供するためのものなんじゃねーのかな。
そのために赤字になっていいっていう理屈はないけど、利益を追求したら、サービスの質を維持・向上させるためには民間なみにサービス価格を釣り上げなきゃいけないし、価格を維持させるためには、サービスの質を低下させなきゃいけなくなる。
詰まり、「安かろう悪かろう」になってしまう。
人材もそう。少なからず、給与の面で魅力が薄い職種に、優秀な人材が積極的になりたがるわけがない。
使命感があって一生懸命働いても、労働に見合った対価がもらえなきゃ、そんな仕事やらないって。
結局、安い給与が人材の質の低下を招き、行政サービスの質を低下を招き、地域の低下を推し進めるんじゃねーのかな？
公務員とか、公教育を叩いているやつは、行政サービスの質を低下を覚悟してんだろ？
自分のガキは私学に入れるのかい？ 自分の出身大学は、附属中学からずっとエスカレーターだと、学費は1000万だぜ。
水道水は、蒸留水なんか期待してないよな！ミネラルウォーター買うんだよな！
府知事が言っているのは、つまり、勝ち組の価値観。
勝ち組は質の高いサービスを金で買えるので、自分よりも税金を払っていない貧乏人が、自分の払う税金で質の高いサービスを受けられるのが我慢できない。
公の仕事は赤字が前提というのも理解に苦しむが、給与を下げてもっと汗水垂らせっていうのは、全くもって賛同しかねる。
携帯から長文、すみませんでした。
たしかに、行政や公教育が見直し、反省、改革すべき点は多々あるけど、基本的な行政サービスの理念は、質の高いサービスを税金払っている人に低料金で提供するためのものなんじゃねーのかな。
そのために赤字になっていいっていう理屈はないけど、利益を追求したら、サービスの質を維持・向上させるためには民間なみにサービス価格を釣り上げなきゃいけないし、価格を維持させるためには、サービスの質を低下させなきゃいけなくなる。
詰まり、「安かろう悪かろう」になってしまう。
人材もそう。少なからず、給与の面で魅力が薄い職種に、優秀な人材が積極的になりたがるわけがない。
使命感があって一生懸命働いても、労働に見合った対価がもらえなきゃ、そんな仕事やらないって。
結局、安い給与が人材の質の低下を招き、行政サービスの質を低下を招き、地域の低下を推し進めるんじゃねーのかな？
公務員とか、公教育を叩いているやつは、行政サービスの質を低下を覚悟してんだろ？
自分のガキは私学に入れるのかい？ 自分の出身大学は、附属中学からずっとエスカレーターだと、学費は1000万だぜ。
水道水は、蒸留水なんか期待してないよな！ミネラルウォーター買うんだよな！
府知事が言っているのは、つまり、勝ち組の価値観。
勝ち組は質の高いサービスを金で買えるので、自分よりも税金を払っていない貧乏人が、自分の払う税金で質の高いサービスを受けられるのが我慢できない。
公の仕事は赤字が前提というのも理解に苦しむが、給与を下げてもっと汗水垂らせっていうのは、全くもって賛同しかねる。
携帯から長文、すみませんでした。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:05:32 ID:4sXrmvp70
448 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:05:43 ID:ZcGrvrTX0
>★財務省が民間の２倍の給与の地方公務員技能労務職の人件費削減を要求
民間の二倍かよ ふざけんな!!
市民から雇われている身分の公務員がなんで市民より優遇されるんだよ
使える身の連中は市民の半分の給与でいい。 そうすれば税金もかなり減らすことが出来る。
民間の二倍かよ ふざけんな!!
市民から雇われている身分の公務員がなんで市民より優遇されるんだよ
使える身の連中は市民の半分の給与でいい。 そうすれば税金もかなり減らすことが出来る。
教員の給料が20万だと？嘘付けよ
くだらん集会で学校サボって出張費つけてもらっているくせに
くだらん集会で学校サボって出張費つけてもらっているくせに
450 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:05:46 ID:PsGx8CEz0
>>346
まるで経団連みたい。チームセコウの残党でつか？
まるで経団連みたい。チームセコウの残党でつか？
451 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:06:03 ID:HE3K0dv50
２０万が１７万になるのは確かに可哀想だが、
公務員は月３０万以上貰っている奴らがいっぱいいてるだろｗｗｗ
同情できねえよ
公務員は月３０万以上貰っている奴らがいっぱいいてるだろｗｗｗ
同情できねえよ
452 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:06:04 ID:ONi1fm/a0
464 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2007/11/28(水) 02:42:00 DSJiRZG0
どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。
大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年14.4万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。
奨学金をほしい日本人は わんさかといるのにもらえない人が多い。
それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思っているのです。 繰り返し、言います。年に262万円ですよ。
4年いたら、1051万円ですよ。血税で養っているのですよ。
貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
2620億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在、犯罪し放題。
なんで怒らないの？血税ですよ
どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。
大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年14.4万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。
奨学金をほしい日本人は わんさかといるのにもらえない人が多い。
それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思っているのです。 繰り返し、言います。年に262万円ですよ。
4年いたら、1051万円ですよ。血税で養っているのですよ。
貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
2620億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在、犯罪し放題。
なんで怒らないの？血税ですよ
454 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:06:14 ID:xINgphWn0
★既得権益が経済を停滞させている ２
それとも、既得権益がもたらすマイナス要因を知りながらも、自分や自分の子供さえ
よければいい、と考えて既得権益に守られた職業を推奨しているのでしょうか？
というかそれって、「お金はそんなに大事ではない」とうわべだけの奇麗事を言って
おきながら、守られた環境下で、安定的に平均年収よりも多いお金が入ってくる
職業を推奨するのは、世間一般では矛盾と言われるもんじゃないんでしょうか？
まず、親が大好きな公務員という既得権益がもたらす、経済へのマイナス要因ですが、
教師を含めた公務員と言われる既得権益で守られた職業というのは、失業保険や
失業させることのできる法律がないために、滅多なことではクビにはなりません。
小泉さんが、公務員を数％ほど削減させたみたいなこと言っていますが、その数
自体大した数ではありませんし、結局こういうルールがあることを考えれば、
公務員から天下り企業の社員になったに過ぎないのです。
第一、既得権益に守られたような、保証された環境にある仕事に就いている人たちに、
大した仕事ができるハズもなく、役所勤務の公務員３人と民間企業でバリバリ働く人間
１人なら、民間でバリバリ働く人間の方が、効率も作業量も多くこなして働くくらいです。
それなのにも関わらず、良くても役所勤務の公務員１人分の給料しかもらえず、
そんな役立たずを養うために、その給料の中から税金を負担させられているのです。
しかも、民間企業の人間がうつ病などの心疾患にかかると、ほとんどの会社では
労災もおりず、最終的にクビになるケースが多いのに対して、公務員の場合は
働かなくても給料をもらい続けられる状態にあるのです。
そんな状況下にあれば、全ての人がそうではないにしても、心疾患になってなくても
なったと偽って仕事をしないようになるのが人間という生き物であり、民間で働く
人間は、そんなクズのためにも税金を負担しなければならないのです。
それとも、既得権益がもたらすマイナス要因を知りながらも、自分や自分の子供さえ
よければいい、と考えて既得権益に守られた職業を推奨しているのでしょうか？
というかそれって、「お金はそんなに大事ではない」とうわべだけの奇麗事を言って
おきながら、守られた環境下で、安定的に平均年収よりも多いお金が入ってくる
職業を推奨するのは、世間一般では矛盾と言われるもんじゃないんでしょうか？
まず、親が大好きな公務員という既得権益がもたらす、経済へのマイナス要因ですが、
教師を含めた公務員と言われる既得権益で守られた職業というのは、失業保険や
失業させることのできる法律がないために、滅多なことではクビにはなりません。
小泉さんが、公務員を数％ほど削減させたみたいなこと言っていますが、その数
自体大した数ではありませんし、結局こういうルールがあることを考えれば、
公務員から天下り企業の社員になったに過ぎないのです。
第一、既得権益に守られたような、保証された環境にある仕事に就いている人たちに、
大した仕事ができるハズもなく、役所勤務の公務員３人と民間企業でバリバリ働く人間
１人なら、民間でバリバリ働く人間の方が、効率も作業量も多くこなして働くくらいです。
それなのにも関わらず、良くても役所勤務の公務員１人分の給料しかもらえず、
そんな役立たずを養うために、その給料の中から税金を負担させられているのです。
しかも、民間企業の人間がうつ病などの心疾患にかかると、ほとんどの会社では
労災もおりず、最終的にクビになるケースが多いのに対して、公務員の場合は
働かなくても給料をもらい続けられる状態にあるのです。
そんな状況下にあれば、全ての人がそうではないにしても、心疾患になってなくても
なったと偽って仕事をしないようになるのが人間という生き物であり、民間で働く
人間は、そんなクズのためにも税金を負担しなければならないのです。
455 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:06:29 ID:LV+bFSNF0
>>315, 350
赤字と黒字をそれぞれの意味で使っているからかみ合わない話が続いている気がする。
労組のヤミィマンは、「財政が赤字になっても切れない仕事がある」
という意味で言っていると思われ、この意味で「赤字は当たり前」というつもり。
費用対効果とか独立採算とかそんなことまで考えているとは思えない。
赤字と黒字をそれぞれの意味で使っているからかみ合わない話が続いている気がする。
労組のヤミィマンは、「財政が赤字になっても切れない仕事がある」
という意味で言っていると思われ、この意味で「赤字は当たり前」というつもり。
費用対効果とか独立採算とかそんなことまで考えているとは思えない。
456 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:06:33 ID:9B6wCtB7O
８４０万円って高過ぎ。
てか、相当の年金貰うんだから甘ったれたことをほざくな。
てか、相当の年金貰うんだから甘ったれたことをほざくな。
457 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:06:40 ID:BFtA64DT0
確かに肉体労働＆頭脳労働、現代の３K職の学校の教員と警官は最後でいいと思う
まずはお役所の職員からだよな
まずはお役所の職員からだよな
458 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:06:59 ID:UcNIUKsE0
518 ：名無しさん＠３周年 ：2008/05/07(水) 01:33:53 ID:oqwQderC
>>516
現行の橋下府政も再建団体化した後の自民党府政も
やることは同じだから利権構造的には困りはしないだろうけど、
できれば口八丁で府民を騙しながら新自由主義化を進めたいと
いったところだと思います。
519 ：名無しさん＠３周年 ：2008/05/07(水) 01:37:49 ID:oqwQderC
>>501には確かに公共事業の削減等も謳われています。
しかし常識的に政権与党（自民）に任せて
彼らが自らの利権を手放すわけがない。
ということは、橋下と同じく小手先の公共事業先送り、
住民サービスの大幅カット、といういまの橋下府政の焼き直しになるかと。
520 ：名無しさん＠３周年 ：2008/05/07(水) 01:48:52 ID:oqwQderC
下の引用は国の財政状況を示したものですが、大阪府政でもこの構造は変わりません。
住民サービスを死守してそれ以外のところの支出を減らさせない限り、
永遠に脅迫され続けます。
とくに橋下は、多重債務者の身包みを剥がすことを生業としてきたサラ金専用の弁護士です。
｢合法的な脅し｣を得意とするなどと本人も自慢げに語っています。
>>516
現行の橋下府政も再建団体化した後の自民党府政も
やることは同じだから利権構造的には困りはしないだろうけど、
できれば口八丁で府民を騙しながら新自由主義化を進めたいと
いったところだと思います。
519 ：名無しさん＠３周年 ：2008/05/07(水) 01:37:49 ID:oqwQderC
>>501には確かに公共事業の削減等も謳われています。
しかし常識的に政権与党（自民）に任せて
彼らが自らの利権を手放すわけがない。
ということは、橋下と同じく小手先の公共事業先送り、
住民サービスの大幅カット、といういまの橋下府政の焼き直しになるかと。
520 ：名無しさん＠３周年 ：2008/05/07(水) 01:48:52 ID:oqwQderC
下の引用は国の財政状況を示したものですが、大阪府政でもこの構造は変わりません。
住民サービスを死守してそれ以外のところの支出を減らさせない限り、
永遠に脅迫され続けます。
とくに橋下は、多重債務者の身包みを剥がすことを生業としてきたサラ金専用の弁護士です。
｢合法的な脅し｣を得意とするなどと本人も自慢げに語っています。
459 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:07:29 ID:DNXGbw+50
460 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:07:35 ID:bBAt7zMk0
>>384
>若い公務員いるか？
>おまえの後ろに、大して仕事もしねえのに、おまえの倍ほど
>給料取ってるジジイが座ってるだろ？そいつらにご勇退願えよ。
呼んだか？
あいにく、俺の周りの年寄りは仕事中毒ばかりだ。他の職場は知らんが。
>>431
>だから、金を設けることが出来ないのにその「価値」ってやつを何を基準に計るんだよ。
難しい問題だが、「公務員の給料は高い！」と世間から思われなくなることかな。
民間企業に移っても同等の給料で雇ってくれるくらいの実力をつけること。
>若い公務員いるか？
>おまえの後ろに、大して仕事もしねえのに、おまえの倍ほど
>給料取ってるジジイが座ってるだろ？そいつらにご勇退願えよ。
呼んだか？
あいにく、俺の周りの年寄りは仕事中毒ばかりだ。他の職場は知らんが。
>>431
>だから、金を設けることが出来ないのにその「価値」ってやつを何を基準に計るんだよ。
難しい問題だが、「公務員の給料は高い！」と世間から思われなくなることかな。
民間企業に移っても同等の給料で雇ってくれるくらいの実力をつけること。
461 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:07:36 ID:xlsWPvgh0
>>444
んじゃ、「普通の人」
んじゃ、「普通の人」
462 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:07:37 ID:glJeUidc0
従業員5人以上100人以下の企業の給与を参考にすればいい
464 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:08:01 ID:dsiScvgq0
橋下がんばれ！
労組の寄生虫しね！
おまえら楽しすぎなんじゃ！ぼけ、かす！
労組の寄生虫しね！
おまえら楽しすぎなんじゃ！ぼけ、かす！
465 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:08:33 ID:HE3K0dv50
>>446
名前欄に sage と書くほどおばかさんなのです。あなたたちは
名前欄に sage と書くほどおばかさんなのです。あなたたちは
466 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:08:37 ID:WUY/uiFI0
やらなくてもいいこといっぱい「やる！」って言ってお金（予算）取ってるけど、
実際にはやってない。災害の予報とか単にうるさいだけのヘリコプターでの
「交通安全！」「交通安全！」の連呼とか。冬になると半分以上が飲まれずに再回収の
学校ミルク給食とか。こういうもののウラ側に全部不必要な予算と役人の天下り団体、
それにぶら下がる業者がくっついている。中身を調べていけば警察、教育でも切れる
予算はいっぱいあるヨ。
博士も余っている時代だそうだから正規雇用でそこそこの給料で
働いてくれるん違うのか。文句言ってる教員の変わりに博士を全県から
公募したらどうなんだ。
働いてくれるん違うのか。文句言ってる教員の変わりに博士を全県から
公募したらどうなんだ。
468 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:08:46 ID:QLuba7H/0
国こそこういった事をしなきゃならんのに・・・
橋下こそ総理になって欲しいなあ。
自民党も度胸ないし、民主党は自治労とズブズブだしなあ・・・
橋下こそ総理になって欲しいなあ。
自民党も度胸ないし、民主党は自治労とズブズブだしなあ・・・
469 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:08:52 ID:T1N2AE3U0
★既得権益が経済を停滞させている ３
こうなってくれば、一般市民の生活が苦しくなるのは必至であり、それプラス
年金や社会保障などの実態が理解できる頭の良い若者が働く意欲を
なくしてしまってしまうのも、当然と言えば当然のことなのです。
しかも、教員なんかは少子化によって必要な絶対量は大きく減っているのにも
関わらず、それに比例して教員が減っているわけでもなく、無能な教員で
あっても他の公務員と同じく、クビをきられないのです。
こんな人間にまで税金を払っていること自体、一般市民にとっては大きな損害でも
ありますが、それ以上に、これからを担うハズの子供たちにとってもそんな教員の元で
学ばなければいけないというのも、これまた大きな損害と言えるでしょう。
これらは、既得権益がもたらすマイナス要因のほんの一部に過ぎません。
とりあえず、公務員という既得権益に対する認識があまりにも甘い人が多いと
感じたので、公務員について書いてみましたが、他にも無駄に物価を高くして、
我々の生活を圧迫する既得権益がうじゃうじゃあります。
兄やんは、現在の公務員という職業が、こういった既得権益の温床であり、
我々の生活を圧迫している存在であるだけでなく、子供や若者へも悪影響している、
ということをまず知ってもらいたいと思い、最初に紹介しました。
教員を含めた公務員については、他にももっと言いたいことがありますが、
今回はこの程度にとどめておき、またそのうち紹介することにします。
経済的に日本が沈没しないためにも、これから少しずつ他の既得権益に
ついても厳しく紹介していこうと思います。
http://www.kimkimniyan.com/2006/08/post_69.html
こうなってくれば、一般市民の生活が苦しくなるのは必至であり、それプラス
年金や社会保障などの実態が理解できる頭の良い若者が働く意欲を
なくしてしまってしまうのも、当然と言えば当然のことなのです。
しかも、教員なんかは少子化によって必要な絶対量は大きく減っているのにも
関わらず、それに比例して教員が減っているわけでもなく、無能な教員で
あっても他の公務員と同じく、クビをきられないのです。
こんな人間にまで税金を払っていること自体、一般市民にとっては大きな損害でも
ありますが、それ以上に、これからを担うハズの子供たちにとってもそんな教員の元で
学ばなければいけないというのも、これまた大きな損害と言えるでしょう。
これらは、既得権益がもたらすマイナス要因のほんの一部に過ぎません。
とりあえず、公務員という既得権益に対する認識があまりにも甘い人が多いと
感じたので、公務員について書いてみましたが、他にも無駄に物価を高くして、
我々の生活を圧迫する既得権益がうじゃうじゃあります。
兄やんは、現在の公務員という職業が、こういった既得権益の温床であり、
我々の生活を圧迫している存在であるだけでなく、子供や若者へも悪影響している、
ということをまず知ってもらいたいと思い、最初に紹介しました。
教員を含めた公務員については、他にももっと言いたいことがありますが、
今回はこの程度にとどめておき、またそのうち紹介することにします。
経済的に日本が沈没しないためにも、これから少しずつ他の既得権益に
ついても厳しく紹介していこうと思います。
http://www.kimkimniyan.com/2006/08/post_69.html
470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:08:53 ID:fDqS3ACxO
17万で教員になりたいか？
糞ガキと変な保護者の相手して給食費収めてくださいの行脚生活に土日も部活動
情熱があればOKとか本気で思うか？
そんなものでいい授業や指導できるわけないだろう
ますます公立に子供通わせられない時代がくるよ
糞ガキと変な保護者の相手して給食費収めてくださいの行脚生活に土日も部活動
情熱があればOKとか本気で思うか？
そんなものでいい授業や指導できるわけないだろう
ますます公立に子供通わせられない時代がくるよ
471 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:08:58 ID:OXj7F4/I0
>>378
B'z かと一瞬オモタ。
B'z かと一瞬オモタ。
カット総額は既に確定事項。
どこをカットするかを議論しましょう。
どこをカットするかを議論しましょう。
> 赤字であって
> 当たり前なんです
それに見合うだけの評価があるかどうか、住民投票で決めればいいじゃん。
カネかけないように銃器ネットのID使ったWEB投票とかでさ。
> 当たり前なんです
それに見合うだけの評価があるかどうか、住民投票で決めればいいじゃん。
カネかけないように銃器ネットのID使ったWEB投票とかでさ。
474 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:09:38 ID:igwg6A6l0
何を言っても批判されるんだろうけど、役人の給料ってそれほど高くない。
上のレスで「平均給与」って言ってるけど、どんどん人減らしして新規採用
押さえてるから団塊の残りカスの連中が「平均」を押し上げてるだけだし。
マスコミは面白おかしく語るだけだからなぁ。民間の給料は給料を平均して
法定福利費を除外してるのに、公務員の平均出すときは法定福利費を込みに
して高く見せたりしてる。
役所を批判するななんて決して言わないし、「どんどん下げろ」って言うのも
一つの意見だと思う（俺はしんどいけどｗ）。ただ、マスコミ報道の鵜呑みだけは
止めて欲しい。
マスコミの出す数字にはカラクリがあるのだけは分かって、批判して欲しいです。
475 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:09:42 ID:1/kH42eaO
人が減り過ぎるのは確かに困るが、行政の質の低下とか現状で最低に近いと思うが＠京都府の某区役所窓口とか
476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:09:53 ID:tGRz3dGh0
橋下の給料をまず減らせ
477 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:09:53 ID:dQyQOgV/0
麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ
↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。
http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg
ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）
べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ
地方公務員の年収、民間年収より約2割高い
地方公務員の年収についての調査結果をいくつか紹介しよう。
第一に、大蔵省データを引用して作成した慶応大学のレポートによると、民間企業の平均的売上高人件費比率は
10～17％レベルにあり、地方自治体平均の人件費比率（約30％）よりはるかに低い。
第二に、厚生労働省のデータによると、地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っており、平成2・3年から
乖離がより大きくなっている。大和総研（鈴木準氏）の発表では、日本の官民格差は２割程度上ぶれていて、賃金の
官民格差だけでなく人数の少なさを考慮しても、公務員賃金は１割強高い可能性があるとのことである。一般に、民間
賃金に準拠させる制度により公務員賃金は決まっている。何らかの理由でその制度がうまく機能しなければ、公務員
賃金は合理的な水準から乖離する。日本の場合は上方にぶれが生じており、コスト高の政府となっていることが伺われる。
第三に、総務省と内閣府の調査を通して次のようなことが考察される。給与の最大値と最小値の比率
（最大値／最小値）を取ると、ラスパイレス指数（国家公務員を100とした場合の公務員の給与水準）は1.08であるのに対し、
内閣府アンケート（給与削減の取組状況の評価とともに残業代等諸手当込みの平均給与も併せて尋ねたアンケート）は
1.33、賃金センサス（民間給与に関する賃金構造基本統計調査で、都道府県別サービス業の従業員数1,000人以上の
データを取っている）は1.66となっている。ラスパイレス指数では都道府県間の較差が最小になっており、賃金センサス、
つまり民間給与の較差は最大となっている。また、諸手当込みでみると、公務員給与の都道府県間の較差は拡大する
ものの、地方公務員の給与は地方の民間企業の給与に比較して、都道府県間のばらつきが小さい。
上記3つの調査結果を総合すると、地方公務員の年収は民間年収を約2割（人数の少なさを考慮すると1割強）上回っており、
地域準拠や景気準拠が充分考慮されているとは言い切れない状況にあると言える。
第一回 日本の地方財政
一橋総合研究所
http://www.h-ri.org/column/?cate=nakano&id=001&mode=print
地方公務員の年収についての調査結果をいくつか紹介しよう。
第一に、大蔵省データを引用して作成した慶応大学のレポートによると、民間企業の平均的売上高人件費比率は
10～17％レベルにあり、地方自治体平均の人件費比率（約30％）よりはるかに低い。
第二に、厚生労働省のデータによると、地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っており、平成2・3年から
乖離がより大きくなっている。大和総研（鈴木準氏）の発表では、日本の官民格差は２割程度上ぶれていて、賃金の
官民格差だけでなく人数の少なさを考慮しても、公務員賃金は１割強高い可能性があるとのことである。一般に、民間
賃金に準拠させる制度により公務員賃金は決まっている。何らかの理由でその制度がうまく機能しなければ、公務員
賃金は合理的な水準から乖離する。日本の場合は上方にぶれが生じており、コスト高の政府となっていることが伺われる。
第三に、総務省と内閣府の調査を通して次のようなことが考察される。給与の最大値と最小値の比率
（最大値／最小値）を取ると、ラスパイレス指数（国家公務員を100とした場合の公務員の給与水準）は1.08であるのに対し、
内閣府アンケート（給与削減の取組状況の評価とともに残業代等諸手当込みの平均給与も併せて尋ねたアンケート）は
1.33、賃金センサス（民間給与に関する賃金構造基本統計調査で、都道府県別サービス業の従業員数1,000人以上の
データを取っている）は1.66となっている。ラスパイレス指数では都道府県間の較差が最小になっており、賃金センサス、
つまり民間給与の較差は最大となっている。また、諸手当込みでみると、公務員給与の都道府県間の較差は拡大する
ものの、地方公務員の給与は地方の民間企業の給与に比較して、都道府県間のばらつきが小さい。
上記3つの調査結果を総合すると、地方公務員の年収は民間年収を約2割（人数の少なさを考慮すると1割強）上回っており、
地域準拠や景気準拠が充分考慮されているとは言い切れない状況にあると言える。
第一回 日本の地方財政
一橋総合研究所
http://www.h-ri.org/column/?cate=nakano&id=001&mode=print
479 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:10:18 ID:0L5tMEnRO
破綻寸前なんだから仕方ねーじゃん
人件費削るか人員削るかどっちかだろ
人件費削るか人員削るかどっちかだろ
別に赤字でもいいけどさ
その赤字はどうやって埋めるつもりなんだろう･･･
その赤字はどうやって埋めるつもりなんだろう･･･
481 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:10:31 ID:aZEfEExT0
482 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:10:33 ID:FHJWhEKAO
行政サービスを削って増税すればいいだけだろ
本当に馬鹿な知事だな
本当に馬鹿な知事だな
483 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:10:44 ID:u3Qn/1Al0
よお久しぶりだな橋下！
最近俺も色々とものの見方が変わってさ･･･。
まず人件費とかじゃなくて道路から削れや。解かったな？このひょっとこ野郎。
最近俺も色々とものの見方が変わってさ･･･。
まず人件費とかじゃなくて道路から削れや。解かったな？このひょっとこ野郎。
484 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:11:11 ID:T1N2AE3U0
●民間サラリーマンと公務員の平均年収比較（2005年）
■鹿児島
地方公務員 713万円
民間サラリーマン 382万円
■青森
地方公務員 721万円
民間サラリーマン 335万円（全国最下位）
■東京
地方公務員 821万円
民間サラリーマン 601万円（全国1位）
■全国平均
地方公務員 707万円
国家公務員 628万円
民間サラリーマン 436万円
ニッポンの平均年収
http://www.ganvaru.com/
■鹿児島
地方公務員 713万円
民間サラリーマン 382万円
■青森
地方公務員 721万円
民間サラリーマン 335万円（全国最下位）
■東京
地方公務員 821万円
民間サラリーマン 601万円（全国1位）
■全国平均
地方公務員 707万円
国家公務員 628万円
民間サラリーマン 436万円
ニッポンの平均年収
http://www.ganvaru.com/
485 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:11:23 ID:DNXGbw+50
>>460
>民間企業に移っても同等の給料で雇ってくれるくらいの実力をつけること。
公務って民間で出来ない仕事してんだから、民間の仕事能力など
全く身につかんだろ？逆にいえば、民間で幾ら働いても良い公務員にはなれんだろう。
>民間企業に移っても同等の給料で雇ってくれるくらいの実力をつけること。
公務って民間で出来ない仕事してんだから、民間の仕事能力など
全く身につかんだろ？逆にいえば、民間で幾ら働いても良い公務員にはなれんだろう。
486 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:11:42 ID:6VNYm2Zq0
>>446
今までが異常だっただけ。
変革期にそんな考えじゃ、振り落とされるよ。
もう楽して定年まで、なんてのは有り得ない。
民間では皆苦しんでるんだよ。
毎期毎期、野球で言えば松井やイチロー並の活躍を期待されてる。
そんな民間のプレッシャーを軽く見ないほうがいい。
自分の小さな権益を守りたいようだが、大きな波がくれば一気に流されるよ。
その流れには逆らえない。
今までが異常だっただけ。
変革期にそんな考えじゃ、振り落とされるよ。
もう楽して定年まで、なんてのは有り得ない。
民間では皆苦しんでるんだよ。
毎期毎期、野球で言えば松井やイチロー並の活躍を期待されてる。
そんな民間のプレッシャーを軽く見ないほうがいい。
自分の小さな権益を守りたいようだが、大きな波がくれば一気に流されるよ。
その流れには逆らえない。
487 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:11:44 ID:cASuXsQPO
団塊のおやじ公務員の給料を減らせばいいと思うよ。無駄に高いじゃん。でーんと座ってだけだし。
488 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:11:46 ID:faWKV3YT0
橋下は命がけで仕事してんのに、あの媚中猿ときたら・・・
いい加減、吐き気がしてきた
いい加減、吐き気がしてきた
またゴネてんのか
ゴネるなら、せめて代案くらい出せよ。権利を主張してばかりで全然話が進まないじゃん
ゴネるなら、せめて代案くらい出せよ。権利を主張してばかりで全然話が進まないじゃん
490 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:12:50 ID:ONi1fm/a0
つーか公務員て聞いただけで皆反応しすぎだよ。
大学つっても旧帝からＦランまであるだろ。
利権むさぼってるジジイを辞めさせればいいが真面目な奴も多い。
いい加減こんな時だけマスゴミ鵜呑みにするなよ。
給与引き下げまくって公務員の働きっぷりがアメリカみたいになったらどうすんだ？
そん時はそん時で対応が悪いとか言いそうだが。
大学つっても旧帝からＦランまであるだろ。
利権むさぼってるジジイを辞めさせればいいが真面目な奴も多い。
いい加減こんな時だけマスゴミ鵜呑みにするなよ。
給与引き下げまくって公務員の働きっぷりがアメリカみたいになったらどうすんだ？
そん時はそん時で対応が悪いとか言いそうだが。
491 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:12:53 ID:Cxf4gfy60
ますます趣味と実益を兼ねたロリコン教師が増えそうだな・・・
低賃金で優秀な人材をどこから持ってくるのかな？
低賃金で優秀な人材をどこから持ってくるのかな？
492 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:13:02 ID:zcE7svS20
日本の公務員の人件費はOECD加盟国中2番目に高い
1人当たり人件費の水準比較は、国により1人当たりGDP（生活水準）が異なるし、どのような
レートで為替換算するかという問題があるため、簡単でない。そこで、ここでは、コア公務員
1人当たり雇用者報酬の、コア公務員以外のそれに対する倍率により国際比較を行う。
結果は図表7の通りであり、日本は上から2番目に高い。この倍率が何倍であるべきかは、
簡単にはいえないが、平均が1.37であるのに対して、日本は2.10であった。単純計算すれば、
諸外国の平均よりも官民格差が5割以上（＝2.10÷1.37）高い状況にあり、公務員賃金を
35％引き下げないと日本は平均倍率にならない。図表8に示したように、日本ではこの倍率が
90年代以降に上昇したことで、官民の賃金格差が拡大した。
大和総研
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/psr/05111101psr.pdf
1人当たり人件費の水準比較は、国により1人当たりGDP（生活水準）が異なるし、どのような
レートで為替換算するかという問題があるため、簡単でない。そこで、ここでは、コア公務員
1人当たり雇用者報酬の、コア公務員以外のそれに対する倍率により国際比較を行う。
結果は図表7の通りであり、日本は上から2番目に高い。この倍率が何倍であるべきかは、
簡単にはいえないが、平均が1.37であるのに対して、日本は2.10であった。単純計算すれば、
諸外国の平均よりも官民格差が5割以上（＝2.10÷1.37）高い状況にあり、公務員賃金を
35％引き下げないと日本は平均倍率にならない。図表8に示したように、日本ではこの倍率が
90年代以降に上昇したことで、官民の賃金格差が拡大した。
大和総研
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/psr/05111101psr.pdf
494 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:13:12 ID:UcNIUKsE0
220 ：名無しさん＠３周年 ：2008/05/07(水) 03:17:04 ID:oqwQderC
>>219
｢仮装の利益｣ってやつですね、橋下がやってることって。
彼って結構マニュアル人間（笑
> 僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
> 他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
> その中で身に付けていった交渉術が『合法的な脅し』と『仮装の利益』。
> これが僕の交渉方法の8割から9割を占めます。（略）
>
> 合法的な脅しとは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
>
> 『仮装の利益』とは、『こちらの要求に従えば、これだけの不都合が避けられますよ』と、
> 実在しない上乗せを示し、相手を得した気分にさせて要求を通すというもの。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
（橋下徹公式ウェブサイト－COLUMNSより）
>>219
｢仮装の利益｣ってやつですね、橋下がやってることって。
彼って結構マニュアル人間（笑
> 僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
> 他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
> その中で身に付けていった交渉術が『合法的な脅し』と『仮装の利益』。
> これが僕の交渉方法の8割から9割を占めます。（略）
>
> 合法的な脅しとは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
>
> 『仮装の利益』とは、『こちらの要求に従えば、これだけの不都合が避けられますよ』と、
> 実在しない上乗せを示し、相手を得した気分にさせて要求を通すというもの。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
（橋下徹公式ウェブサイト－COLUMNSより）
495 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:13:13 ID:8PGixB4P0
496 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:13:15 ID:NSxiX4P40
第二の安倍か・・・
民主党からの圧力で潰されるね
民主党からの圧力で潰されるね
497 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:13:24 ID:glJeUidc0
498 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:13:41 ID:T1N2AE3U0
★日本社会の問題の本質「官民格差」が拡大している
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
－ 公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円～35兆円－
深嶋 修
下記の情報を総合すると，
公務員＋準公務員＝750万人～900万人
これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円～400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円～35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円～35兆円を，生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば，その規模は概ね，
300～500万人のフルタイム雇用創出（年収500万円程度）
100～200万人の短時間雇用創出（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）
それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保，福祉サービス強化（介護サービス，宅配サービス，高齢者用住宅等の供給強化）
により，低レベルな年金給付が補完され，老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から，財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく，現状日本社会の抱える多くの問題が，かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は，「官民格差による配分の不均衡」です
＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
－ 公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円～35兆円－
深嶋 修
下記の情報を総合すると，
公務員＋準公務員＝750万人～900万人
これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円～400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円～35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円～35兆円を，生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば，その規模は概ね，
300～500万人のフルタイム雇用創出（年収500万円程度）
100～200万人の短時間雇用創出（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）
それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保，福祉サービス強化（介護サービス，宅配サービス，高齢者用住宅等の供給強化）
により，低レベルな年金給付が補完され，老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から，財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく，現状日本社会の抱える多くの問題が，かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は，「官民格差による配分の不均衡」です
＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html
499 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:13:51 ID:e8XMRVOgO
>>480
奴等、本気で自覚無いんだよな・・・
奴等、本気で自覚無いんだよな・・・
500 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:13:58 ID:Pxqxf60W0
実際には「使えない馬鹿」をリストラ出来れば
かなり良いと思う・・・
真面目に仕事してる公務員は救えるし・・・
真にリストラすべき金食い虫＝老害も順次淘汰出来れば最高だが。
かなり良いと思う・・・
真面目に仕事してる公務員は救えるし・・・
真にリストラすべき金食い虫＝老害も順次淘汰出来れば最高だが。
501 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:14:00 ID:GrI4Rr7j0
たかが公務員がなんで労組持ってんの？
違法だろうが。
橋本はそこをついていけよ。
違法だろうが。
橋本はそこをついていけよ。
>>462
偽装請負、食べ残し再利用、偽装製紙、労災隠し、サービス残業、過労死も
すべて労働者の自己責任ですか、そうですか。
>>469
＞他にも無駄に物価を高くして、
＞我々の生活を圧迫する既得権益がうじゃうじゃあります。
まさに参入障壁にどっぷり浸かったマスコミやインフラ系企業のことだな。
それと中小企業に対して優越的地位の濫用を行う大企業も。
まあ、このブログ書いた香具師にそこまで批判する根性があるかどうかは大いに疑問があるが。
結局、弱いものを叩いて粋がってるだけ。
偽装請負、食べ残し再利用、偽装製紙、労災隠し、サービス残業、過労死も
すべて労働者の自己責任ですか、そうですか。
>>469
＞他にも無駄に物価を高くして、
＞我々の生活を圧迫する既得権益がうじゃうじゃあります。
まさに参入障壁にどっぷり浸かったマスコミやインフラ系企業のことだな。
それと中小企業に対して優越的地位の濫用を行う大企業も。
まあ、このブログ書いた香具師にそこまで批判する根性があるかどうかは大いに疑問があるが。
結局、弱いものを叩いて粋がってるだけ。
503 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:14:15 ID:QLuba7H/0
まあキャリア以外の公務員志望するのなんて、勤労意欲の低い志のない人だから・・・
504 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/08(木) 00:14:39 ID:cWLpusHD0
選挙で選ばれてるわけでもないのに
ごちゃごちゃヌかすんだったら
さっさと辞めろよ。
この寄生害虫どもが。
死ね。死に絶えろ。
505 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:15:01 ID:igwg6A6l0
公務部門をどんどん民営化すべきって声が非常に大きいのも事実。
役所を批判するのも自由。皆さん税金払って、選挙権もあって（学生は
これからだけど、いずれはそうなるんだし）表現の自由もある。
でも、マスコミの鵜呑みは止めて欲しい。駐車取締民間委託だって、
マスコミは初日の道路の写真（違法駐車ｲﾊﾟｰｲ）を撮影、その後
「１０日後にはこんなに民間委託効果が！！！！」って写真のせてた。
でも、１０日後って水曜日だから商店やデパートも休みが多い。当然、客も
いない。だから、取り締まりしなくても道は空いてる。
それでも、民間委託は効果があったと思う。警官じゃなきゃ出来ない仕事じゃない。
もっとやってもいい。ただ、マスコミの記事を鵜呑みにするのだけは止めて欲しいです。
（批判するなとか、役人が全部正しいとかじゃないです。マスコミを信じすぎると
やばい、ってだけです）。
役所を批判するのも自由。皆さん税金払って、選挙権もあって（学生は
これからだけど、いずれはそうなるんだし）表現の自由もある。
でも、マスコミの鵜呑みは止めて欲しい。駐車取締民間委託だって、
マスコミは初日の道路の写真（違法駐車ｲﾊﾟｰｲ）を撮影、その後
「１０日後にはこんなに民間委託効果が！！！！」って写真のせてた。
でも、１０日後って水曜日だから商店やデパートも休みが多い。当然、客も
いない。だから、取り締まりしなくても道は空いてる。
それでも、民間委託は効果があったと思う。警官じゃなきゃ出来ない仕事じゃない。
もっとやってもいい。ただ、マスコミの記事を鵜呑みにするのだけは止めて欲しいです。
（批判するなとか、役人が全部正しいとかじゃないです。マスコミを信じすぎると
やばい、ってだけです）。
不正受給の蔓延する生活保護削ればいいんじゃないの？ｗ
働かないでパチンコ三昧な方々をいつまで負ぶってる気ですかね？
おいおい、日本が法治国家だと錯覚していいたらえらい目に遭うぞ。
日本は「官治国家」なんだよ。
官が違法だと認識したら違法になる。理由は逮捕してから考えればOK。
日本は「官治国家」なんだよ。
官が違法だと認識したら違法になる。理由は逮捕してから考えればOK。
508 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:15:24 ID:8PGixB4P0
赤字であたりまえとか黒字にしろとかは言ってない
収支はトントンにしろと言っているだけ
更にトントンで業務の効率を上げる努力をしてもらい
浮いた分は公共の為の費用として還元し
それでも余ったらベースアップも考えましょう
と言う至極簡単な話なんだけどな
収支はトントンにしろと言っているだけ
更にトントンで業務の効率を上げる努力をしてもらい
浮いた分は公共の為の費用として還元し
それでも余ったらベースアップも考えましょう
と言う至極簡単な話なんだけどな
510 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:15:32 ID:+LGxs/wg0
ストさせて首切りまくれ
さっぱりしていいだろ
その間、サービス止まっても後々の為
さっぱりしていいだろ
その間、サービス止まっても後々の為
511 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:15:36 ID:zcE7svS20
公務員のリストラと給料カット
一番簡単なことからはじめろ
一番簡単なことからはじめろ
やり方や改革の内容はともかくとして本当にできたらすごいな。
聖火ランナーのジャッキー・チュンに勝負を挑むようなもんだもんな。
聖火ランナーのジャッキー・チュンに勝負を挑むようなもんだもんな。
513 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:15:48 ID:ao/nxUhK0
教員より先に削減するものがあるだろが。
514 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:16:10 ID:HbwdoShQ0
府民に金儲けもさせられない大阪府なんて、無用の長物
そんな府は潰れてしまえばよい
そんな府は潰れてしまえばよい
515 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:16:10 ID:RenvA5DJO
現段階では２０万を１７万にする必要は全くない。
要は３０万を上限とすればいいだけ。
これで若手には何も迷惑がかからないｗ
でもまあ、馬鹿が交渉すると交渉にならない好例だな。
２０万が１７万って事は恐らく
「一律１５％カット」
を提示されたんだな。
府民にそれがバレたら闘えるのかね？ｗ
要は３０万を上限とすればいいだけ。
これで若手には何も迷惑がかからないｗ
でもまあ、馬鹿が交渉すると交渉にならない好例だな。
２０万が１７万って事は恐らく
「一律１５％カット」
を提示されたんだな。
府民にそれがバレたら闘えるのかね？ｗ
517 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:16:29 ID:v5d9BMzm0
地方公務員給与が高すぎるのは確固たる定説。
宮崎県の平均県民所得は220万位だそうだ。
これをみて、地方公務員の方々は考えて欲しいものだ。
宮崎県の平均県民所得は220万位だそうだ。
これをみて、地方公務員の方々は考えて欲しいものだ。
518 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:16:32 ID:frcS12ZC0
組合は底辺からしか給料減らさないのかｗ
520 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:16:36 ID:k0N4W8Ad0
>>513
兎にも角にも ヤミ専従だな
兎にも角にも ヤミ専従だな
521 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:16:37 ID:taFaHNuQ0
公務員が終身制ってのがネックだと思う。アメリカみたいに
「公務員は人生の保証ではなく、給料は低いけどキャリアになる」
みたいにしないと、この体質は治らないと思う。
「私は何年間公務員として下積みしました」と履歴書に書いて民間会社に
いい条件で雇われるシステムが理想。
そうすりゃ人件費も削れるし、やる気のある人だけが公務員になるし。
さらに民間に行政の、行政には民間のノウハウを活かせるし。
「公務員は人生の保証ではなく、給料は低いけどキャリアになる」
みたいにしないと、この体質は治らないと思う。
「私は何年間公務員として下積みしました」と履歴書に書いて民間会社に
いい条件で雇われるシステムが理想。
そうすりゃ人件費も削れるし、やる気のある人だけが公務員になるし。
さらに民間に行政の、行政には民間のノウハウを活かせるし。
>>507
テクノクラートの問題点としてさんざ指摘されてたんにねぇ。
テクノクラートの問題点としてさんざ指摘されてたんにねぇ。
523 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:16:44 ID:ZDavK8lX0
>赤字であって 当たり前なんです
は、さすがにおかしいだろう
利益を生み出さない=赤字じゃないだろ
それこそ民間の考え方が中途半端に入っているぞ
は、さすがにおかしいだろう
利益を生み出さない=赤字じゃないだろ
それこそ民間の考え方が中途半端に入っているぞ
民間と比較する必要も無い。
府民が橋下知事を選び、公約通り歳出削減を実行しているだけ。
不満なら退職してください。ないもんは払いたくても払えない。
まさか、天から金が降ってくると思ってるの？
府民が橋下知事を選び、公約通り歳出削減を実行しているだけ。
不満なら退職してください。ないもんは払いたくても払えない。
まさか、天から金が降ってくると思ってるの？
525 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:17:01 ID:DNXGbw+50
526 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:17:07 ID:T1N2AE3U0
【社会】 ゴミ収集の職員が勤務中に堂々と職場放棄、給与返還を求めて裁判へ・・・兵庫県宝塚市
兵庫県宝塚市の中抜け問題が、ついに法廷に持ち込まれることになりました。
ごみ収集業務にあたる職員が勤務中に抜け出す「中抜け」問題で、調査した市議会議員が、
職員の給与など4億円あまりが不当に支出されたとして、市に返還を求める裁判を起こしました。
宝塚市のごみ処理施設「クリーンセンター」では、大量の職員が勤務中に堂々と職場を抜け出す、
いわゆる「中抜け」が発覚。
36人が減給などの処分を受けました。
しかし、これ以外にも、ゴミ収集にあたる職員が3時間や4時間の休憩時間があるにもかかわらず、
1時間半の残業代を支給したり、祝日もほとんどの車が午前中に収集を終えているにもかかわらず、
全員に7時間半分の休日出勤手当てを支払うなどしていました。
「そもそも、まともな労務管理が行われていない。こういう事実があることを役所は知っていながら、
給与を支給」（多田浩一郎市議）
調査した多田浩一郎市議は市に住民監査請求を行いましたが、却下されたため、5日、
神戸地裁に住民訴訟を起こしました。
勤務の実態がないのに支払われた給与や残業代およそ3，800万に加え、
随意契約のため割高となった外注費3億8，000万円が不当に支出されたとして、
市長などに返還を求めています。
「納税者への冒とく。こういった実態を見逃すと、『これがいいのなら』と役所全体がゆるむ」
（多田浩一郎市議）
「なぜ『中抜け』ができるのか。それは、労働量が少なく、時間が余っている」
（代理人・新谷俊彦弁護士）
宝塚市は、「訴状を見ていないのでコメントは差し控えたい」としています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20070406/20070406-00000003-mbs-loc_all.html
兵庫県宝塚市の中抜け問題が、ついに法廷に持ち込まれることになりました。
ごみ収集業務にあたる職員が勤務中に抜け出す「中抜け」問題で、調査した市議会議員が、
職員の給与など4億円あまりが不当に支出されたとして、市に返還を求める裁判を起こしました。
宝塚市のごみ処理施設「クリーンセンター」では、大量の職員が勤務中に堂々と職場を抜け出す、
いわゆる「中抜け」が発覚。
36人が減給などの処分を受けました。
しかし、これ以外にも、ゴミ収集にあたる職員が3時間や4時間の休憩時間があるにもかかわらず、
1時間半の残業代を支給したり、祝日もほとんどの車が午前中に収集を終えているにもかかわらず、
全員に7時間半分の休日出勤手当てを支払うなどしていました。
「そもそも、まともな労務管理が行われていない。こういう事実があることを役所は知っていながら、
給与を支給」（多田浩一郎市議）
調査した多田浩一郎市議は市に住民監査請求を行いましたが、却下されたため、5日、
神戸地裁に住民訴訟を起こしました。
勤務の実態がないのに支払われた給与や残業代およそ3，800万に加え、
随意契約のため割高となった外注費3億8，000万円が不当に支出されたとして、
市長などに返還を求めています。
「納税者への冒とく。こういった実態を見逃すと、『これがいいのなら』と役所全体がゆるむ」
（多田浩一郎市議）
「なぜ『中抜け』ができるのか。それは、労働量が少なく、時間が余っている」
（代理人・新谷俊彦弁護士）
宝塚市は、「訴状を見ていないのでコメントは差し控えたい」としています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20070406/20070406-00000003-mbs-loc_all.html
527 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:17:11 ID:7Q/Rkq8xO
>>298
公務員の労働が無能だから赤字なんだよ
足りない頭みたいだからわかりやすく書くな
公務員でも労働の効率的しろってことだ
企業はそうして人件費を削るため、新たな機械や技術を作り出してる
公務員が生み出したのは何？
不正し聞こえてこないけどな
公務員の労働が無能だから赤字なんだよ
足りない頭みたいだからわかりやすく書くな
公務員でも労働の効率的しろってことだ
企業はそうして人件費を削るため、新たな機械や技術を作り出してる
公務員が生み出したのは何？
不正し聞こえてこないけどな
528 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:17:17 ID:HpnIAIs+O
そんで、どうなるの？議会しだい？
529 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:17:23 ID:PFrc+kWQ0
二十万っていうのは若い奴の月給だろ
ここだけ見れば厳しいかもしれないが、公務員は年金、昇給、ボーナスその他で民間よりはるかに恵まれてる
そこを無視するなよ！
ここだけ見れば厳しいかもしれないが、公務員は年金、昇給、ボーナスその他で民間よりはるかに恵まれてる
そこを無視するなよ！
530 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:17:26 ID:UcNIUKsE0
1 ：名無しさん＠３周年：2008/05/05(月) 22:25:07 ID:pidtDObS
公共事業費＞医療費
というのは異常！！
日本の場合。
公共事業費 ４０兆円、医療費 ３３兆円。
人口が日本の２．５倍で、面積は２５倍のアメリカの場合。
公共事業費は１５兆円で、医療費は１５０兆円。
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、
イタリア、カナダの６カ国全部の公共事業費を足しても約３０兆円
日本の公共事業費もこれくらい削減できたら医療費全額タダにできるじゃん！
公共事業費＞医療費
というのは異常！！
日本の場合。
公共事業費 ４０兆円、医療費 ３３兆円。
人口が日本の２．５倍で、面積は２５倍のアメリカの場合。
公共事業費は１５兆円で、医療費は１５０兆円。
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、
イタリア、カナダの６カ国全部の公共事業費を足しても約３０兆円
日本の公共事業費もこれくらい削減できたら医療費全額タダにできるじゃん！
531 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:17:30 ID:6VNYm2Zq0
532 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:17:34 ID:wppe/pNLO
犯罪や事故、免許の更新が全く無ければ警察はいらないかもしれない。が、犯罪が多すぎて警官０は無理だろ。教員は少し減らして優秀な人だけ残ればいい。となると残りは必然的にお役所勤めの人になる。役所に残りたいなら、○○手当てと箱物行政を止めて支出を減らせ。
ソ連が恋しくない者は心がない
ソ連に戻りたい者は脳がない
ウラジーミル・プーチン
ソ連に戻りたい者は脳がない
ウラジーミル・プーチン
公務員って高尚な精神性を兼ね添えているのかと思っていたんだけど、
金をもらうしか脳がないのね。
反対するんなら、難しいと言われる試験を合格した優秀な頭で改善案を考えて、
所得証明書とを同時提出してもらいたいね。
どれだけ給与もらっている人がどんな案を出すか楽しみ。
金をもらうしか脳がないのね。
反対するんなら、難しいと言われる試験を合格した優秀な頭で改善案を考えて、
所得証明書とを同時提出してもらいたいね。
どれだけ給与もらっている人がどんな案を出すか楽しみ。
535 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:17:48 ID:+YAbmcRA0
給与削減に賛成の人が多いみたいだから
思い切ってカットしてみたらどうか。
元々治安が悪いから警察官がいてもいなくても同じだろうし
教育レベルも低いから80人学級とかでも大丈夫そう。
思い切ってカットしてみたらどうか。
元々治安が悪いから警察官がいてもいなくても同じだろうし
教育レベルも低いから80人学級とかでも大丈夫そう。
働いている人の給料減らして、不正受給の生活保護は安定させるｗ
さすがは橋したさんですね
537 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:17:58 ID:MKgxs5yS0
>>476
もう減らしているだろ。
もう減らしているだろ。
大阪が公務員減給出来たら、他府県も次から次と出てくるよ
府民の為に良いお手本を見せてください 橋下知事！
府民の為に良いお手本を見せてください 橋下知事！
539 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:18:13 ID:P6G6O6Ht0
中核派？
540 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:18:24 ID:JVS1bxaE0
赤字で当たり前って組合はそんな考えなのか
541 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:18:26 ID:I4LftXzg0
教員の給料を下げるのは良いと思うな。学力ワースト２だし。
しかし、警察の給料は下げちゃダメだと思うよ。
大阪は危ない人多いから。
しかし、警察の給料は下げちゃダメだと思うよ。
大阪は危ない人多いから。
542 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:18:30 ID:EWZoTycW0
牢そもカメラの前でよくやるよｗｗ
543 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:18:45 ID:HbwdoShQ0
民間が公開しない、平均年収のヒ・ミ・ツ
民間 20代 30代 40代 50代
男性年収 300 600 800 1000
人数 12 12 10 8
男性小計 3600 7200 8000 8000
女性年収 300 300 300
人数 40 20 1
女性小計 12000 6000 300
平均年収 437.8640777
総人数 103
公務員 20代 30代 40代 50代
男性年収 300 450 600 800
人数 12 12 11 10
男性小計 3600 5400 6600 8000
女性年収 300 400 550 800
人数 12 12 12 12
女性小計 3600 4800 6600 9600
平均年収 595.0617284
総人数 81
民間 20代 30代 40代 50代
男性年収 300 600 800 1000
人数 12 12 10 8
男性小計 3600 7200 8000 8000
女性年収 300 300 300
人数 40 20 1
女性小計 12000 6000 300
平均年収 437.8640777
総人数 103
公務員 20代 30代 40代 50代
男性年収 300 450 600 800
人数 12 12 11 10
男性小計 3600 5400 6600 8000
女性年収 300 400 550 800
人数 12 12 12 12
女性小計 3600 4800 6600 9600
平均年収 595.0617284
総人数 81
>>531
そのレスは予想外だったｗ
そのレスは予想外だったｗ
545 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:19:28 ID:zcE7svS20
「赤字であって当たり前なんです」
赤字額を減らすことはできるだろ。
なに言ってるんだこのバカは。
赤字額を減らすことはできるだろ。
なに言ってるんだこのバカは。
公務員の労働自慢はまだですか？ニヤニヤ
548 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:19:38 ID:UcNIUKsE0
295 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/06(火) 00:04:36 ID:ICjBy/lG0
◎新田谷修司の「市長通信」 平成20年5月2日 第321号
今朝、ＴＶ朝日の『スーパーモーニング』で、橋下知事に対する市長の姿勢について前撮り取材の
あった内容が放映された。
取材を受けていた時から、このアナウンサーはあまり自治体経営のことは分かっていないし、
橋下知事信者だというにおいが感じられていた。
案の定、番組ではＰＴ案は絶対的に正しいものであり、私の発言が身勝手なものであるかの如く報道した。
泉の森ホールや病院建設に多額の借金をし、その借金を返済できないから大阪府から借金をしている。
大阪府からの貸付金がゼロになって泉佐野市が倒産しても自業自得であると言わんばかりである。
私が、取材の中で何度も申し上げた「借金の総額は毎年１０億円づつ着実に減らしていますよ」との発言は
すべてカットされている。恐らくこの番組を見た国民は、泉佐野市の借金は増え続けていると誤解している
と思う。報道の身勝手であり、暴力である。さすがに、コメンテーターの大谷氏もそう感じたのか、
「大阪府だって借金を返すのに国から借金をしているでしょ。それに、大阪府は本当に泉佐野市への
貸付金を止めることで、泉佐野市が倒産しても良いと思っているのか。」と反論していた。
◎新田谷修司の「市長通信」 平成20年5月2日 第321号
今朝、ＴＶ朝日の『スーパーモーニング』で、橋下知事に対する市長の姿勢について前撮り取材の
あった内容が放映された。
取材を受けていた時から、このアナウンサーはあまり自治体経営のことは分かっていないし、
橋下知事信者だというにおいが感じられていた。
案の定、番組ではＰＴ案は絶対的に正しいものであり、私の発言が身勝手なものであるかの如く報道した。
泉の森ホールや病院建設に多額の借金をし、その借金を返済できないから大阪府から借金をしている。
大阪府からの貸付金がゼロになって泉佐野市が倒産しても自業自得であると言わんばかりである。
私が、取材の中で何度も申し上げた「借金の総額は毎年１０億円づつ着実に減らしていますよ」との発言は
すべてカットされている。恐らくこの番組を見た国民は、泉佐野市の借金は増え続けていると誤解している
と思う。報道の身勝手であり、暴力である。さすがに、コメンテーターの大谷氏もそう感じたのか、
「大阪府だって借金を返すのに国から借金をしているでしょ。それに、大阪府は本当に泉佐野市への
貸付金を止めることで、泉佐野市が倒産しても良いと思っているのか。」と反論していた。
549 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:20:02 ID:VQ8EogF70
大阪市交通局の職員
35歳￥５，８００，０００－/年
只の駕篭かきになんで・・
35歳￥５，８００，０００－/年
只の駕篭かきになんで・・
551 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:20:08 ID:VFWXZWHTO
552 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:20:12 ID:PsGx8CEz0
>>516
「接遇」だな。それは確かにそのとおり。接遇は官民共通だから、民間のノウハウを一番移植しやすい。
でもな、役所ってのはそうもいかないことが多いんだよ。
店ならば「この地域は儲からないから撤退」ということも可能だけど、役所では難しい。
分かりやすい例を出すと「この地域は住民少ないから上水道廃止、道路補修も中止」なんて可能か？
役所が「費用垂れ流し」担ってしまう一因は、こんなところにもある。
「接遇」だな。それは確かにそのとおり。接遇は官民共通だから、民間のノウハウを一番移植しやすい。
でもな、役所ってのはそうもいかないことが多いんだよ。
店ならば「この地域は儲からないから撤退」ということも可能だけど、役所では難しい。
分かりやすい例を出すと「この地域は住民少ないから上水道廃止、道路補修も中止」なんて可能か？
役所が「費用垂れ流し」担ってしまう一因は、こんなところにもある。
553 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:20:14 ID:znJzwv6g0
既成の政財界は既に腐っている！
日本国の壊疽となり、我々を蝕んでいる。
腐った政財界の権力者達は、常に私欲を貪り続ける。
いつも、我々庶民がその犠牲となってきた！！
諸君、もう権力者の犠牲になるのは飽きたのではないか？
なら、我々で創ろう！我々の為の政治、我々の為の未来を！！
その為に私は努力をする。
そして、諸君らにも努力を求める。
今、我々に必要なのは、共に未来を創りあげる仲間です！！
ＮＮＬＰ - 日本国民労働党
http://www.nnlp.jp/
党員が本を執筆しました。
良かったら読んで下さい。
「日本崩壊と永続国家」でググって下さい。
日本国の壊疽となり、我々を蝕んでいる。
腐った政財界の権力者達は、常に私欲を貪り続ける。
いつも、我々庶民がその犠牲となってきた！！
諸君、もう権力者の犠牲になるのは飽きたのではないか？
なら、我々で創ろう！我々の為の政治、我々の為の未来を！！
その為に私は努力をする。
そして、諸君らにも努力を求める。
今、我々に必要なのは、共に未来を創りあげる仲間です！！
ＮＮＬＰ - 日本国民労働党
http://www.nnlp.jp/
党員が本を執筆しました。
良かったら読んで下さい。
「日本崩壊と永続国家」でググって下さい。
日銀がゼロ金利にしてインフレにしないから橋下の改革も上手くいかない。
インフレにすれば固定的な公務員の給与は実質下がる。
給与が実質下がるならあとは「昇給を見送る」だけでOK。こっちのほうが
はるかに交渉がやりやすい。
インフレにすれば固定的な公務員の給与は実質下がる。
給与が実質下がるならあとは「昇給を見送る」だけでOK。こっちのほうが
はるかに交渉がやりやすい。
一回つぶれればいいじゃん。
大阪府解散して、みんな退職金なしのクビ状態。
新しい組織で安く再雇用すれば、いいだけ。
大阪府解散して、みんな退職金なしのクビ状態。
新しい組織で安く再雇用すれば、いいだけ。
556 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:20:40 ID:AU3cpUwz0
赤字であって当たり前なら
大阪がつぶれて当たり前な訳だ
バカかコイツ？
大阪がつぶれて当たり前な訳だ
バカかコイツ？
生活保護は赤字が当たり前なんですがね
生活保護者にパチンコさせたり酒飲ませたり、大阪の納税者は大変だなぁ
558 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:20:47 ID:XWKcUnog0
>>493
また、図表3 には、政府支出を目的・機能別
に分類した場合の一般政府の雇用者報酬支払い
（GDP 比）を各国一覧にした。合計額が最も小
さいのだから当然だが、ほとんどの分野で日本
は平均を下回っている。唯一、OECD 平均を上回
っているのは、廃棄物の管理や排水の管理など
該当する「環境保護」である。
お前都合良いとこばっかり抜き出すなよ
軍人が圧倒的に少ないんだから日本の公務員の「平均」賃金が高いのは当たり前
総額のＧＤＰ比ではＯＥＣＤで一番少ないって書いてるだろ
お前は朝日並みの捏造体質だなｗ
また、図表3 には、政府支出を目的・機能別
に分類した場合の一般政府の雇用者報酬支払い
（GDP 比）を各国一覧にした。合計額が最も小
さいのだから当然だが、ほとんどの分野で日本
は平均を下回っている。唯一、OECD 平均を上回
っているのは、廃棄物の管理や排水の管理など
該当する「環境保護」である。
お前都合良いとこばっかり抜き出すなよ
軍人が圧倒的に少ないんだから日本の公務員の「平均」賃金が高いのは当たり前
総額のＧＤＰ比ではＯＥＣＤで一番少ないって書いてるだろ
お前は朝日並みの捏造体質だなｗ
559 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:21:16 ID:Qvyo0I+DO
考えてみれば、ハコモノと中間団体を片端から切り捨てていく訳だから
来年からは結構、事業資金ができる気がする。
来年からは結構、事業資金ができる気がする。
とんでもない前借がある。かりたかねはかえせ
公務員も大変だと思うよ。でも退職金3000万円はなんとかしてよ。
中小企業は積み立てしても1000万円、していなければ500万円よ。
中小企業は積み立てしても1000万円、していなければ500万円よ。
562 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:21:50 ID:n7d7rNvM0
やっぱり共産主義は駄目だ
563 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:21:58 ID:DNXGbw+50
>>521
アメリカの公務員は酷い仕事ぶりで有名だがな・・・。
もちろん、エリート官僚層はあなたがいうように、民間と公務を行き来してるが、
それはいわゆる政策コンサルが民間で幅を効かせてるからできること。
そもそも、軍事費入れたらアメリカは日本より大きい政府だわな。
その上国民健康保険制度もないという国。
アメリカの公務員は酷い仕事ぶりで有名だがな・・・。
もちろん、エリート官僚層はあなたがいうように、民間と公務を行き来してるが、
それはいわゆる政策コンサルが民間で幅を効かせてるからできること。
そもそも、軍事費入れたらアメリカは日本より大きい政府だわな。
その上国民健康保険制度もないという国。
564 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:22:16 ID:UcNIUKsE0
ハシヤン大阪府知事推薦の自公が、「府債ゼロの撤回」「府民の痛み緩和」をハシヤンに要求して
２７０億円の退職手当債の発行を求めるそうです（読売夕刊）。
推薦与党から早くもハシヤンめがけて、「ええ加減にせんかい」のローキックというところです。
これに対してハシヤンがどう答えるか。今のところは態度が不明です。
府債発行ゼロ、収入の範囲内の予算、歴史的大改革等と口一杯のことを豪語してきたハシヤンですから、
普通ならこうした自公の要求に対し、筋を通す、ということになるはずですが、
なにしろハシヤンは普通ではない方ですので、予断は許されません。
http://kakisyann-kaisou.seesaa.net/article/95979469.html
２７０億円の退職手当債の発行を求めるそうです（読売夕刊）。
推薦与党から早くもハシヤンめがけて、「ええ加減にせんかい」のローキックというところです。
これに対してハシヤンがどう答えるか。今のところは態度が不明です。
府債発行ゼロ、収入の範囲内の予算、歴史的大改革等と口一杯のことを豪語してきたハシヤンですから、
普通ならこうした自公の要求に対し、筋を通す、ということになるはずですが、
なにしろハシヤンは普通ではない方ですので、予断は許されません。
http://kakisyann-kaisou.seesaa.net/article/95979469.html
565 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:22:31 ID:ONi1fm/a0
大阪府は公務員受験界でも阪大、京大の優秀な奴が結構受けるからなあ。
新卒の給与引くとやばいぞ。
既にみんな違うとこ受けるようだが。
一部の優秀な新卒は絶対確保すべき。これから人員削減するなら尚更な
新卒の給与引くとやばいぞ。
既にみんな違うとこ受けるようだが。
一部の優秀な新卒は絶対確保すべき。これから人員削減するなら尚更な
566 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/08(木) 00:22:34 ID:cWLpusHD0
日本は日本型社会主義国家だからねぇ。
真面目なやつは馬鹿みるぜぇぃ。
真面目なやつは馬鹿みるぜぇぃ。
567 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:22:34 ID:p2IvyF6aO
何にしたって民間に比べたら大甘の甘ちゃん何だよ！血税をてめーらの財布代わりか既得権益位にしか思わず、ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ無駄遣いしている非国民公務員は徹底的に吊し上げる必要有り！正に読んで字のごとく寄生虫だよ！
ﾉﾝｷｬﾘのお巡りが三十代後半で800万ってのも貰い過ぎだろ。
ﾉﾝｷｬﾘのお巡りが三十代後半で800万ってのも貰い過ぎだろ。
569 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:23:06 ID:c5q9/0Y70
>>486
>民間では皆苦しんでるんだよ。
>毎期毎期、野球で言えば松井やイチロー並の活躍を期待されてる。
>そんな民間のプレッシャーを軽く見ないほうがいい。
そりゃいくらなんでも、松井やイチローに失礼じゃないか。
億の金がもらえるだけの仕事って、並大抵じゃなかろう。
>>485
>公務って民間で出来ない仕事してんだから、民間の仕事能力など
>全く身につかんだろ？逆にいえば、民間で幾ら働いても良い公務員にはなれんだろう。
民間だろうが公務だろうが、仕事は仕事さ。
企業での経験は公務でも役に立ってるよ。
>>538
>大阪が公務員減給出来たら、他府県も次から次と出てくるよ
他の県ですでに減給してるんだから、大阪でもできるのは当然だ。
それがこれだけこじれているのは、トップの言動に問題があるからだと思う。
>民間では皆苦しんでるんだよ。
>毎期毎期、野球で言えば松井やイチロー並の活躍を期待されてる。
>そんな民間のプレッシャーを軽く見ないほうがいい。
そりゃいくらなんでも、松井やイチローに失礼じゃないか。
億の金がもらえるだけの仕事って、並大抵じゃなかろう。
>>485
>公務って民間で出来ない仕事してんだから、民間の仕事能力など
>全く身につかんだろ？逆にいえば、民間で幾ら働いても良い公務員にはなれんだろう。
民間だろうが公務だろうが、仕事は仕事さ。
企業での経験は公務でも役に立ってるよ。
>>538
>大阪が公務員減給出来たら、他府県も次から次と出てくるよ
他の県ですでに減給してるんだから、大阪でもできるのは当然だ。
それがこれだけこじれているのは、トップの言動に問題があるからだと思う。
570 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:23:07 ID:Kn/F6+M30
今の大阪なら、年収２～３００万円でも、求人すれば人は
集まるだろうから、大規模な人的リストラを推し進めることも
十分可能でしょ。逆に、既存の職員は、自分たちがいかに優れた
能力を持ち合わせており、給料分以上の仕事をしているのかを
証明しないとダメなわけで。
この点、生活が苦しくなるから、給料カットしないで、なんてのは、
今までは給料泥棒でした、って自白してるようなもんなわけで。
てんで理由になってないんだよなぁ。
集まるだろうから、大規模な人的リストラを推し進めることも
十分可能でしょ。逆に、既存の職員は、自分たちがいかに優れた
能力を持ち合わせており、給料分以上の仕事をしているのかを
証明しないとダメなわけで。
この点、生活が苦しくなるから、給料カットしないで、なんてのは、
今までは給料泥棒でした、って自白してるようなもんなわけで。
てんで理由になってないんだよなぁ。
まあ累積していく生活保護者に、パチンコさせたり酒飲ませたり
大阪の財政は大変なんですよ＾－＾
572 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:23:22 ID:zcE7svS20
>>565
大阪の借金見たら大卒は無能ばかりか？
大阪の借金見たら大卒は無能ばかりか？
573 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:23:31 ID:k0N4W8Ad0
574 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:23:33 ID:WYgMR2MaO
公務員擁護派の主張で一番おかしいのは、
利益の追求とサービスの質が相反すると思っている点だな。
利益の追求とサービスの質が相反すると思っている点だな。
575 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:23:37 ID:yXiixyztO
公務員に聞きたい。
なぜ赤字体質なんだ？ どうすれば赤字は減るんだ？
現場の君達からアイディアを求む
なぜ赤字体質なんだ？ どうすれば赤字は減るんだ？
現場の君達からアイディアを求む
576 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:23:41 ID:9B6wCtB7O
民間がどれだけ苦労してるか分かってないだろうな、お公家さん達は。
おまえらを見たらまだまだ甘い。
先延ばしたら状況は悪化。癌と一緒。
公務員が考えないといけない、将来の社会を全然考えてない。
お花畑と目先の金のみ。
結局自分にはね返ってくるのに。
おまえらを見たらまだまだ甘い。
先延ばしたら状況は悪化。癌と一緒。
公務員が考えないといけない、将来の社会を全然考えてない。
お花畑と目先の金のみ。
結局自分にはね返ってくるのに。
577 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:24:11 ID:xwMn+1010
人件費を給与で話すのは公務員の戦略。
年収で話せば高給取りが一目瞭然。
簡単な話、府の人件費を職員数で割ればバレバレ。
平均年収１０００万円、つまり月に均せば月給８０万円以上。
年収で話せば高給取りが一目瞭然。
簡単な話、府の人件費を職員数で割ればバレバレ。
平均年収１０００万円、つまり月に均せば月給８０万円以上。
579 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:24:28 ID:glJeUidc0
581 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:24:30 ID:6VNYm2Zq0
582 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:24:38 ID:YiNmaAqg0
給与は1流仕事は3流。橋本知事がんがん三流組合員を打ちのめしてくれ！
583 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:24:39 ID:XWKcUnog0
584 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:24:56 ID:m/kvoS0+0
585 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:25:10 ID:EWZoTycW0
テレビで見たけど社保の労組みたいだったね（笑）
586 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:25:14 ID:HbwdoShQ0
こっちの方が、見やすいかな、、、民間が公開しない、平均年収のヒミツ
【 統計の秘密 】民間と公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁157.197650725159万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 1000 ｜ 8 ｜ 8000 ｜
40代 ｜ 800 ｜ 10 ｜ 8000 ｜ 300 ｜ 1 ｜ 300
30代 ｜ 600 ｜ 12 ｜ 7200 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 12 ｜ 3600 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 438 ｜ 103
公務員 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 800 ｜ 10 ｜ 8000 ｜ 800 ｜ 12 ｜ 9600
40代 ｜ 600 ｜ 11 ｜ 6600 ｜ 550 ｜ 12 ｜ 6600
30代 ｜ 450 ｜ 12 ｜ 5400 ｜ 400 ｜ 12 ｜ 4800 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 12 ｜ 3600 ｜ 300 ｜ 12 ｜ 3600 ｜ 595 ｜ 81
民間の女性人数減は、結婚退社
40代の男性人数減は、リストラ等
50代の男性人数減は、部長級以上なので除外
【 統計の秘密 】民間と公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁157.197650725159万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 1000 ｜ 8 ｜ 8000 ｜
40代 ｜ 800 ｜ 10 ｜ 8000 ｜ 300 ｜ 1 ｜ 300
30代 ｜ 600 ｜ 12 ｜ 7200 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 12 ｜ 3600 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 438 ｜ 103
公務員 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 800 ｜ 10 ｜ 8000 ｜ 800 ｜ 12 ｜ 9600
40代 ｜ 600 ｜ 11 ｜ 6600 ｜ 550 ｜ 12 ｜ 6600
30代 ｜ 450 ｜ 12 ｜ 5400 ｜ 400 ｜ 12 ｜ 4800 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 12 ｜ 3600 ｜ 300 ｜ 12 ｜ 3600 ｜ 595 ｜ 81
民間の女性人数減は、結婚退社
40代の男性人数減は、リストラ等
50代の男性人数減は、部長級以上なので除外
公務員試験にコスト削減案を必須で取り入れろ。
まったく橋本が正しい。
赤字分は削減しないでどうすんだよ。
赤字分は削減しないでどうすんだよ。
589 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:25:36 ID:PlG4cMZ6O
バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、
ずっと違和感を感じていました。私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
大阪大学の本間正明研究会による論文「地方歳出の見直しによる財政再建」
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、地方公務員の給与は
民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。やはりこれまで官民の
給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。
事実は全く逆だったのです。
「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、
ずっと違和感を感じていました。私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
大阪大学の本間正明研究会による論文「地方歳出の見直しによる財政再建」
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、地方公務員の給与は
民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。やはりこれまで官民の
給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。
事実は全く逆だったのです。
591 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:26:01 ID:T1N2AE3U0
★公務員の給与が民間に比べて高い地域ほど経済が衰退 １／２
原田 泰氏 大和総研 チーフエコノミスト (2007/12/10)
公務員の賃金水準が高い都道府県ほど、都道府県民の所得は低い傾向がある。
縦軸に１人当たり県民所得、横軸にその地域の公務員賃金と民間賃金の差（公務員賃金が
民間賃金を何％上回っているか）をとると、下図のように、公務員の賃金が民間に比べて
高い都道府県ほど、１人当たりの所得が低いことが見てとれる。図では東京が突出
しているが、東京を除いても、この傾向は変わらない。
所得の低い地域でも、公務員は高給
なぜこのような傾向があるのだろうか。所得の低い県では、公務員の他に仕事が
ないので、公務員の賃金が相対的に高くなるというのが、通常の答えだろう。
しかし、公務員のほかに仕事がないのであれば、公務員の賃金も安くて済むはずだ。
ここで問題にしているのは、絶対的な公務員の賃金ではなくて、官民の賃金格差である。
仕事がなければ、有能な人間を安い賃金で公務員として雇えるはずだ。
そもそも、なぜ所得の低い地域でも、高い賃金で公務員を雇うことが可能なのだろうか。
地域全体の賃金が安いとは、税収が上がらないということだ。税収が上がらない中で、
なぜ公務員に高い賃金が払えるのか。その理由は、中央からの膨大な補助金を配る
地方交付税制度があるからだ。連邦政府から州への補助がほとんどないアメリカでは、
所得の低い地域ほど公務員賃金が相対的に高いというような傾向はないだろう。
もし地方で公務員の賃金を低くすれば、有能な人材は地方にとどまらず、それでは地方は
発展しないという反論があるかもしれない。しかし、中央からの補助金で雇われた地方公務員は
何をしているのだろうか。彼らは、地域の発展ではなく、中央からの補助金を得ることにその
有能さを使っているのではないか。これでは、地域はいつまでたっても発展しないし、自立しない。
原田 泰氏 大和総研 チーフエコノミスト (2007/12/10)
公務員の賃金水準が高い都道府県ほど、都道府県民の所得は低い傾向がある。
縦軸に１人当たり県民所得、横軸にその地域の公務員賃金と民間賃金の差（公務員賃金が
民間賃金を何％上回っているか）をとると、下図のように、公務員の賃金が民間に比べて
高い都道府県ほど、１人当たりの所得が低いことが見てとれる。図では東京が突出
しているが、東京を除いても、この傾向は変わらない。
所得の低い地域でも、公務員は高給
なぜこのような傾向があるのだろうか。所得の低い県では、公務員の他に仕事が
ないので、公務員の賃金が相対的に高くなるというのが、通常の答えだろう。
しかし、公務員のほかに仕事がないのであれば、公務員の賃金も安くて済むはずだ。
ここで問題にしているのは、絶対的な公務員の賃金ではなくて、官民の賃金格差である。
仕事がなければ、有能な人間を安い賃金で公務員として雇えるはずだ。
そもそも、なぜ所得の低い地域でも、高い賃金で公務員を雇うことが可能なのだろうか。
地域全体の賃金が安いとは、税収が上がらないということだ。税収が上がらない中で、
なぜ公務員に高い賃金が払えるのか。その理由は、中央からの膨大な補助金を配る
地方交付税制度があるからだ。連邦政府から州への補助がほとんどないアメリカでは、
所得の低い地域ほど公務員賃金が相対的に高いというような傾向はないだろう。
もし地方で公務員の賃金を低くすれば、有能な人材は地方にとどまらず、それでは地方は
発展しないという反論があるかもしれない。しかし、中央からの補助金で雇われた地方公務員は
何をしているのだろうか。彼らは、地域の発展ではなく、中央からの補助金を得ることにその
有能さを使っているのではないか。これでは、地域はいつまでたっても発展しないし、自立しない。
民間と公務員の仕事の質が違うってのも少しはわかるんだけどさ・・・
民間でまともに仕事してきた人なら
橋下とテレビの前で討論する時、あんな態度であんな発言して
府民やTVの前の大半を敵に回すようなことをするか？
やっぱり何か抜けてるとしか言えないだろ
民間でまともに仕事してきた人なら
橋下とテレビの前で討論する時、あんな態度であんな発言して
府民やTVの前の大半を敵に回すようなことをするか？
やっぱり何か抜けてるとしか言えないだろ
もう潰れる寸前なんだからしかたない
これ以上反対したら 役人は契約社員にしろよ
これ以上反対したら 役人は契約社員にしろよ
594 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:26:34 ID:zcE7svS20
595 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:26:40 ID:DNXGbw+50
596 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:26:40 ID:mTcDuNmkO
>>575
バカが答えられるわけないだろw
バカが答えられるわけないだろw
中国やアメリカの公僕は基本的に賄賂で暮らすのが普通
削減するしないという議論の軸がそもそもおかしい
今まで給与に見合った仕事をせずに
無駄遣いに血税を費やしてる事実の方が重要
どっちにしても同じなら削った方が良いのは自明
今まで給与に見合った仕事をせずに
無駄遣いに血税を費やしてる事実の方が重要
どっちにしても同じなら削った方が良いのは自明
警察の給料カットにはさすがに疑問感じる人がいるみたいでよかった。
人件費カットはいいんだけど、大阪で警察の人件費カットっていくらなんでも
無謀だろ。
民間民間というが民間ならセキュリティの部分は結構しっかりしているぞ。
むやみやたらとケチっていると思ったら大間違い。
橋下って経営者ってみんなアホみたいにケチる人と思ってんだろうかね。
人件費カットはいいんだけど、大阪で警察の人件費カットっていくらなんでも
無謀だろ。
民間民間というが民間ならセキュリティの部分は結構しっかりしているぞ。
むやみやたらとケチっていると思ったら大間違い。
橋下って経営者ってみんなアホみたいにケチる人と思ってんだろうかね。
600 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:27:18 ID:glJeUidc0
給料の額面は同じでも各種手当、退職金、年金が高いからなぁ
601 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:27:37 ID:p2IvyF6aO
大阪だけど、民間であんな惨状だったらボーナスなんか全額カットだっつーの！給料減額当り前！
今回は橋下の方が明らかに筋が通ってるし、この動きが全国津々浦々、国家公務員から地方公務員まで拡大すればよし！
政治家も無論含めてね。
今回は橋下の方が明らかに筋が通ってるし、この動きが全国津々浦々、国家公務員から地方公務員まで拡大すればよし！
政治家も無論含めてね。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:28:03 ID:ONi1fm/a0
公務員退職金3000万円だっつーの。
604 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:28:41 ID:nOOi939L0
民間企業に1年でも2年でも修行に出して、税金を納めさせればいいよ。
605 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:28:51 ID:hB0HRfOo0
606 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:29:05 ID:paporPG30
かなりの公務は契約職員でできるだろうね。
コンサル会社をいれて試算したほうがいいんじゃないかね。
コンサル会社をいれて試算したほうがいいんじゃないかね。
やっぱり地方公務員の給与は高い 財務省の提出資料で
2007.10.26 20:23
全国の都道府県と政令指定都市に勤務する地方公務員が国家公務員よりも平均で１０％以上
高い給与をもらっていることが２６日、財務省が財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提出した
資料から明らかになった。地方財政の悪化が指摘される一方で、人件費の削減にメスを入れない
自治体が多く、地方の改革意識が問われそうだ。
財務省の新指数は、国家公務員の給与を１００とした場合に地方がどの程度かを示す総務省の
指数を見直したもの。比較条件に従来の「年齢」「学歴」だけでなく、課長職や部長職など「ポスト」の
要素も加え、国・地方の公務員同士の給与を比較した。
昨年４月１日時点では、都道府県・政令市の平均は１１１．５。都道府県は平均１０８．７だった。最高
は京都府の１２０．５で最低は北海道の９８．８。政令市の平均は１２０．５と全市で国の水準を上回った。
これに対し、総務省がこれまで示してきた指数では、都道府県の平均は９９．５。政令市では１００．０と
国家公務員と同じか低い水準。「地方の水準が高い」と主張する財務省に対し、地方自治体を所管する
総務省が「国と変わらない」と反論する論拠になっていた。データを提示された財政審の会合では、委員
から「（データの）分析結果を生かし、しっかりと政策提案すべきだ」との意見が上がった。
政府は国家公務員給与の引き上げを求めた平成１９年度の人事院勧告の完全実施を１０年ぶりに見送る
方向だ。地方公務員の給与も勧告に連動する仕組みになっている。総務省は「民間と比較すれば給与水準
の高い職種もある。国の判断を何でも押し付けられてはたまったものではない」と不満をあらわにする。
財務省は「地方公務員の給与は引き下げ余地がまだある」とみており、新指数を突破口に地方自治体に
対して、給与水準の改善を迫る構えだ。
産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071026/lcl0710262024002-n1.htm
2007.10.26 20:23
全国の都道府県と政令指定都市に勤務する地方公務員が国家公務員よりも平均で１０％以上
高い給与をもらっていることが２６日、財務省が財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提出した
資料から明らかになった。地方財政の悪化が指摘される一方で、人件費の削減にメスを入れない
自治体が多く、地方の改革意識が問われそうだ。
財務省の新指数は、国家公務員の給与を１００とした場合に地方がどの程度かを示す総務省の
指数を見直したもの。比較条件に従来の「年齢」「学歴」だけでなく、課長職や部長職など「ポスト」の
要素も加え、国・地方の公務員同士の給与を比較した。
昨年４月１日時点では、都道府県・政令市の平均は１１１．５。都道府県は平均１０８．７だった。最高
は京都府の１２０．５で最低は北海道の９８．８。政令市の平均は１２０．５と全市で国の水準を上回った。
これに対し、総務省がこれまで示してきた指数では、都道府県の平均は９９．５。政令市では１００．０と
国家公務員と同じか低い水準。「地方の水準が高い」と主張する財務省に対し、地方自治体を所管する
総務省が「国と変わらない」と反論する論拠になっていた。データを提示された財政審の会合では、委員
から「（データの）分析結果を生かし、しっかりと政策提案すべきだ」との意見が上がった。
政府は国家公務員給与の引き上げを求めた平成１９年度の人事院勧告の完全実施を１０年ぶりに見送る
方向だ。地方公務員の給与も勧告に連動する仕組みになっている。総務省は「民間と比較すれば給与水準
の高い職種もある。国の判断を何でも押し付けられてはたまったものではない」と不満をあらわにする。
財務省は「地方公務員の給与は引き下げ余地がまだある」とみており、新指数を突破口に地方自治体に
対して、給与水準の改善を迫る構えだ。
産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071026/lcl0710262024002-n1.htm
608 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:29:06 ID:xwMn+1010
>>570
そのとおり。
給料なんて国の基準に基づく必要は何もない。
安い給与で募集をかければいいんだ。
夕張だって3割カットでも職員はちゃんと確保できる。
募集をかけても応募がなくなる基準線迄下げるべきだ。
それが地方の実情だよ。
そのとおり。
給料なんて国の基準に基づく必要は何もない。
安い給与で募集をかければいいんだ。
夕張だって3割カットでも職員はちゃんと確保できる。
募集をかけても応募がなくなる基準線迄下げるべきだ。
それが地方の実情だよ。
609 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:29:16 ID:Jk/UCDCA0
ヤミ専従を粛清するのが手っ取り早いと思います
底辺公務員にしわ寄せがくるのは仕方ないよ
611 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:29:39 ID:HbwdoShQ0
民間が、儲からなさすぎ
なぜ、民間は儲からないのか？？
公務員より優秀な人材をそろえているのに、金儲けが出来ない？
なぜだ？
なぜ、民間は儲からないのか？？
公務員より優秀な人材をそろえているのに、金儲けが出来ない？
なぜだ？
612 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:29:51 ID:v5d9BMzm0
人員もしくは年収の三割以上をカットしないと目に見える効果がでない。
職員のために財政づまりをおこしてはならない。
民間のように一度でも二度でも三度でも公務員は地獄を味わうべきだ。
それが現在の日本なんだよ。
職員のために財政づまりをおこしてはならない。
民間のように一度でも二度でも三度でも公務員は地獄を味わうべきだ。
それが現在の日本なんだよ。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:30:05 ID:BnUgZfXxO
大体何で公務員に労組があるの？
614 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:30:16 ID:27Z8WsmT0
経費削減目的の知事の指針提案に、同じく大ざっぱな反論したって意味ないんだよ。
各部署が具体的に必要な用途を提示して知事と府民を説得するのが義務であり
それができない無能の集まり箇所は削減対象になるしかないだろう。
個々にいい加減な理由付けで反発したら、いつまでも経費削減なんてできるわけないだろ。
各部署が具体的に必要な用途を提示して知事と府民を説得するのが義務であり
それができない無能の集まり箇所は削減対象になるしかないだろう。
個々にいい加減な理由付けで反発したら、いつまでも経費削減なんてできるわけないだろ。
615 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:30:47 ID:ONi1fm/a0
そいや、今日大阪府庁の試験説明会で橋本の講演があったらしいが、ひどかったらしい。
優秀な新卒は優遇しないとやばい。優秀なやつどんどん他府県に流れていく。
優秀な新卒は優遇しないとやばい。優秀なやつどんどん他府県に流れていく。
616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:31:07 ID:zaorMzid0
何だかんだ言って、お前ら公務員が羨ましいんだろｗ
617 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:31:33 ID:olopaXtc0
公務員の年収中央値は300万が妥当だとおもう
年齢やキャリア関係なくな
トップクラスで500万でも多過ぎる
なぜなら福利厚生や年金の過剰度プラス無意味で能率皆無な仕事に対して
派遣並にどんどんクビ挿げ替えてその分で府民の暮らしを向上させてくれ
年齢やキャリア関係なくな
トップクラスで500万でも多過ぎる
なぜなら福利厚生や年金の過剰度プラス無意味で能率皆無な仕事に対して
派遣並にどんどんクビ挿げ替えてその分で府民の暮らしを向上させてくれ
>>575
①新規公共事業の全面停止（災害復旧以外の全ての事業）
②私学助成の廃止（例外なしで）
③公立病院・公立大学・公営企業の民営化（債務切り離しで）
自民党が議会を牛耳ってる限り絶対不可能だが、これだけやれば10年以内に赤字は半減する。
もっとも、住民の総意が今の議会勢力図なんだから結局日本人はハコモノ大好きなんだろうな。
①新規公共事業の全面停止（災害復旧以外の全ての事業）
②私学助成の廃止（例外なしで）
③公立病院・公立大学・公営企業の民営化（債務切り離しで）
自民党が議会を牛耳ってる限り絶対不可能だが、これだけやれば10年以内に赤字は半減する。
もっとも、住民の総意が今の議会勢力図なんだから結局日本人はハコモノ大好きなんだろうな。
しかしまあ
給料減らすなら、公務員のアルバイトは認めるべきですな
つーかきつくなれば、そっちが本業になるだろうけどね＾－＾
620 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:31:58 ID:bWKQqRk90
橋本知事はすごいな。
なんやかんや言ってもこれほどの政治家は有史以来あるいは信長以来でないかな。
身辺に気をつけて欲しいと思う。
なんやかんや言ってもこれほどの政治家は有史以来あるいは信長以来でないかな。
身辺に気をつけて欲しいと思う。
この場合、もし本気で反論しようと思ったら
増税案を出すしかないからな
増税案を出すしかないからな
>>616
羨ましすぎて殺したいくらいだわ
羨ましすぎて殺したいくらいだわ
623 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:32:15 ID:SAjhLIDVO
20万を17万とかしおらしい事言ってるけど、こいつらの場合本給はダミーで
手厚い手当てが別途付いて総額にすると60万越えてるとかザラだからな
郊外一戸建ての借家、駐車場2台付きで月3千円とかマジで実在するから気を付けろ。騙されんな。
手厚い手当てが別途付いて総額にすると60万越えてるとかザラだからな
郊外一戸建ての借家、駐車場2台付きで月3千円とかマジで実在するから気を付けろ。騙されんな。
624 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:32:19 ID:3rKgSxLg0
なんで公務員に労働組合あんの？
625 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:32:33 ID:YB5x3UjH0
毎日終日インターネット三昧でもクビにならない
公務員は勝ち組＼(^o^)／
仕事をしなくても給料もボーナスも退職金もガッポリもらえる
公務員は勝ち組＼(^o^)／
626 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:32:34 ID:s3F+aN3b0
>>616
税金の使途に興味を持ってるだけだよ。
税金の使途に興味を持ってるだけだよ。
給与カットが嫌なら、他の手段を提案してくださいな。
プロでしょ？ もう無いもんは出せないんだから、何かカットするんだよ。
プロでしょ？ もう無いもんは出せないんだから、何かカットするんだよ。
628 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:33:06 ID:iD2Dr9FeO
もう、いったん全員くびにして派遣契約すりゃいいじゃん
つかえるやつから改めて再雇用
少なくとも仕事もできないくせに口うるさい老害は排除できる
つかえるやつから改めて再雇用
少なくとも仕事もできないくせに口うるさい老害は排除できる
629 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:33:09 ID:6VNYm2Zq0
630 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:33:28 ID:T1N2AE3U0
★公務員の給与が民間に比べて高い地域ほど経済が衰退 ２／２
公務員の相対賃金が高ければ、ビジネスに人材が集まらない
むしろ、因果関係を逆にして考えるべきではないか。公務員の賃金が地域の賃金水準よりも
高ければ、有能な人材が公務員になり、ビジネスには集まらない。だから、地域の経済発展が
遅れるのではないか。
かつての中国には科挙制度（官僚登用試験）があり、それゆえ、有能な人間がこぞって
役人になろうとした。中国では、商人になったり、技術者になったりすべき有能な人間が皆
役人になったので、経済発展も技術進歩も遅れた。共産中国になっても、有能な人間は
党官僚になることを望み、ビジネスや技術開発に向かわなかった。
1970年代末に改革開放路線が採用され、有能な人間が党官僚になるだけでなく、ビジネスや
技術開発にも携わるようになった。そうなって初めて、中国は発展を始めた。
日本の中で、改革開放路線以前の共産主義を実施していれば、発展するはずがない。地方も、
改革開放路線に転換し、有能な人間をもっとビジネスや技術開発に開放すれば、展望が開ける
のではないだろうか。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm
公務員の相対賃金が高ければ、ビジネスに人材が集まらない
むしろ、因果関係を逆にして考えるべきではないか。公務員の賃金が地域の賃金水準よりも
高ければ、有能な人材が公務員になり、ビジネスには集まらない。だから、地域の経済発展が
遅れるのではないか。
かつての中国には科挙制度（官僚登用試験）があり、それゆえ、有能な人間がこぞって
役人になろうとした。中国では、商人になったり、技術者になったりすべき有能な人間が皆
役人になったので、経済発展も技術進歩も遅れた。共産中国になっても、有能な人間は
党官僚になることを望み、ビジネスや技術開発に向かわなかった。
1970年代末に改革開放路線が採用され、有能な人間が党官僚になるだけでなく、ビジネスや
技術開発にも携わるようになった。そうなって初めて、中国は発展を始めた。
日本の中で、改革開放路線以前の共産主義を実施していれば、発展するはずがない。地方も、
改革開放路線に転換し、有能な人間をもっとビジネスや技術開発に開放すれば、展望が開ける
のではないだろうか。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm
公務員の仲でも特に上の方で威張ってるだけの連中を首にしろ
若い連中に文書規則だかなんかでつまらんところで偉そうにしてる連中を
若い連中に文書規則だかなんかでつまらんところで偉そうにしてる連中を
書類一枚作るのに一日かけているのがいるんだよ、公務員に。
>>512
>やり方や改革の内容はともかくとして本当にできたらすごいな。
>聖火ランナーのジャッキー・チュンに勝負を挑むようなもんだもんな。
これはいい比喩だね。
ジャッキーは映画スターだし年寄りだし、ガチなら勝てる、って思って
突っ込んだら、聖火防衛隊にボコボコにされるという。
>やり方や改革の内容はともかくとして本当にできたらすごいな。
>聖火ランナーのジャッキー・チュンに勝負を挑むようなもんだもんな。
これはいい比喩だね。
ジャッキーは映画スターだし年寄りだし、ガチなら勝てる、って思って
突っ込んだら、聖火防衛隊にボコボコにされるという。
給料カットで生活苦しくなるから
むろんアルバイト認めるよな？
働いて納税するわけだしさｗ
636 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:34:03 ID:t5gPzehS0
品性下劣だよな、公務員って
637 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:34:10 ID:xXkYWq8e0
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ あなたねえ！！
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | どんだけ奈良市環境清美部の病欠ポルシェが追いやられてると思ってるんですか！
＼ ` ⌒ ´ ,／ あなたは差別している！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
あの馬鹿（騙し取った2000万の内返済したのは2000円。ポルシェは他人名義。家は同和対策の市営住宅。保釈金も他人名義ってことにしてあるので500万はボケの元へ全額戻った。）について思うことは？
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
|:::::: ｜ γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
. |::::::::::: ｜ （:::／⌒ ⌒ ＼::::::ヽ ＜私は知りません
|:::::::::::::: ｜（:／ （●） （●） ＼::::::）
. |:::::::::::::: } | （__人__） |:::::）
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／:::ﾉﾉ
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50
中川昌史(42)のように
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1162206256/701-800
【話題】奈良市の観光特別大使第１号に堂本剛さん
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1208835331/l50
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ あなたねえ！！
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | どんだけ奈良市環境清美部の病欠ポルシェが追いやられてると思ってるんですか！
＼ ` ⌒ ´ ,／ あなたは差別している！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
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あの馬鹿（騙し取った2000万の内返済したのは2000円。ポルシェは他人名義。家は同和対策の市営住宅。保釈金も他人名義ってことにしてあるので500万はボケの元へ全額戻った。）について思うことは？
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
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ヽ:::::::::: ノ | ＼
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50
中川昌史(42)のように
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1162206256/701-800
【話題】奈良市の観光特別大使第１号に堂本剛さん
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1208835331/l50
638 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:34:17 ID:taFaHNuQ0
>>563
だからそのエリート層の部分だけを抽出すれば良いと思う。
民間コンサルが幅利かせれば地方でもいろんなアイディアが出てきて活性化に
繋がるだろうし、アメみたいに怠惰な国民性じゃないから可能かと思う。
「怠惰な人生には低所得を」が実現できればいいとおもう。
アメでは軍事が重要な分、機密漏洩が大きい問題になってるけど、日本ではその分
やりやすいと思うし。
だからそのエリート層の部分だけを抽出すれば良いと思う。
民間コンサルが幅利かせれば地方でもいろんなアイディアが出てきて活性化に
繋がるだろうし、アメみたいに怠惰な国民性じゃないから可能かと思う。
「怠惰な人生には低所得を」が実現できればいいとおもう。
アメでは軍事が重要な分、機密漏洩が大きい問題になってるけど、日本ではその分
やりやすいと思うし。
639 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:34:19 ID:1TnSx3fS0
ここで給与減じゃなく 税収増と簡単にいってるおめでたい人
に聞きたいけど どうやってプライマリバランス達成し
そのうえ 借金返済できるほど増やすの？
470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:08:53 ID:fDqS3ACxO
17万で教員になりたいか？
一旦辞めて民間企業や起業してみたら多分殆どの教員はありがたく
お受けすると思うよ。 それに２０万なんて新卒の給与じゃないか
そういう最低の給与をだすあたりがこずるいよな
に聞きたいけど どうやってプライマリバランス達成し
そのうえ 借金返済できるほど増やすの？
470 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:08:53 ID:fDqS3ACxO
17万で教員になりたいか？
一旦辞めて民間企業や起業してみたら多分殆どの教員はありがたく
お受けすると思うよ。 それに２０万なんて新卒の給与じゃないか
そういう最低の給与をだすあたりがこずるいよな
640 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:34:36 ID:1XfchOBzO
警察官は暴動起こさないんだから、
給料半額にしていいだろ
どうせ何も出来っこない
むしろ暴動を取り締まる側なんだから
不満あるなら辞めればいい
大人しい所から攻めろ
給料半額にしていいだろ
どうせ何も出来っこない
むしろ暴動を取り締まる側なんだから
不満あるなら辞めればいい
大人しい所から攻めろ
641 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:35:02 ID:pjG0O50P0
大阪府はなんでこんなに借金まみれになったんだ？
他の都道府県と比較してどんな赤字構造があるのか、
全体像が明らかにならないと、どちらとも判断が付か
ないな。
人口に対して歳入が少ないとか、同程度の箱物に何倍
も金を掛けてるとか、議員や職員の数が多かったり又
は給料が高いとか、その辺が見えてこない。
他の都道府県と比較してどんな赤字構造があるのか、
全体像が明らかにならないと、どちらとも判断が付か
ないな。
人口に対して歳入が少ないとか、同程度の箱物に何倍
も金を掛けてるとか、議員や職員の数が多かったり又
は給料が高いとか、その辺が見えてこない。
642 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:35:07 ID:ZJEayxY3O
早く道州制にしようぜ。警察消防学校が市だろうが府だろうが国だろうが
知ったこっちゃねえ。あれば良いんだよ。範囲広いほうが需給調整もしやすいし。
市町村も多すぎる。実態に合わせて統廃合するべきだろ。
こういう事されて困るのは、癒着して利権とその見返りもらってる奴だけだ。
違うか？
知ったこっちゃねえ。あれば良いんだよ。範囲広いほうが需給調整もしやすいし。
市町村も多すぎる。実態に合わせて統廃合するべきだろ。
こういう事されて困るのは、癒着して利権とその見返りもらってる奴だけだ。
違うか？
643 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:35:19 ID:+KXsmaLD0
>>615
ぶっちゃけ地方公務員に優秀な奴なんて存在するか？
難しいことは全部外部に委託してるじゃないか。
せいぜい関係団体との調整が上手いぐらいが優秀かそうでないかの基準だろ？
公務員は優秀じゃなくてよい。血税から給料が支払われているという自覚を持って、
誠実に仕事をしてくれればそれでいい。
ぶっちゃけ地方公務員に優秀な奴なんて存在するか？
難しいことは全部外部に委託してるじゃないか。
せいぜい関係団体との調整が上手いぐらいが優秀かそうでないかの基準だろ？
公務員は優秀じゃなくてよい。血税から給料が支払われているという自覚を持って、
誠実に仕事をしてくれればそれでいい。
644 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:35:20 ID:UcNIUKsE0
橋下徹知事と府労働組合連合会、府関連労働組合連合会との主なやりとりは次の通り。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080507/lcl0805072340005-n1.htm
【府労連】
知事 「人件費削減は、行政の長である私の不徳の致すところ。民間では、危機的になったら
人件費を削減する。公務員は同じような水準の給料をもらってきたツケが出ている」
府労連「『改革に協力しない』とは言っていない。ソフトランディングが必要だ」
知事 「人件費のみを削減するとは言っていない」
【府労組連】
府労組連「今年度１１００億円を削減することにこだわる必要はない」
知事 「次の世代にきれいな形で大阪を引き渡すのが私の使命だ」
府労組連「むちゃくちゃだ」
知事 「多くの府民は府を立て直してほしいと期待している」
府労組連「福祉や医療も削られる。年間４００億円、５００億円の削減で済ませるシミュレーションを
指示すべきだ」
知事 「僕が１１００億円の削減を言い出したわけではないが、われわれの世代が泥をかぶるべきだ。
対案を示してほしい」
>「僕が１１００億円の削減を言い出したわけではないが、
そうだったんだ・・・誰が言い出したの？
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080507/lcl0805072340005-n1.htm
【府労連】
知事 「人件費削減は、行政の長である私の不徳の致すところ。民間では、危機的になったら
人件費を削減する。公務員は同じような水準の給料をもらってきたツケが出ている」
府労連「『改革に協力しない』とは言っていない。ソフトランディングが必要だ」
知事 「人件費のみを削減するとは言っていない」
【府労組連】
府労組連「今年度１１００億円を削減することにこだわる必要はない」
知事 「次の世代にきれいな形で大阪を引き渡すのが私の使命だ」
府労組連「むちゃくちゃだ」
知事 「多くの府民は府を立て直してほしいと期待している」
府労組連「福祉や医療も削られる。年間４００億円、５００億円の削減で済ませるシミュレーションを
指示すべきだ」
知事 「僕が１１００億円の削減を言い出したわけではないが、われわれの世代が泥をかぶるべきだ。
対案を示してほしい」
>「僕が１１００億円の削減を言い出したわけではないが、
そうだったんだ・・・誰が言い出したの？
公務員に余計に給料払ってるから
公共事業を起こす余裕も無くなってるわけで。
公共事業を起こす余裕も無くなってるわけで。
646 ： ：2008/05/08(木) 00:35:38 ID:mwZfg6WLO
>>545
なにいってんのよ
公務員給与カットやった県は兵庫県と北海道だけ
他の県でも職員の給与カットはやってるか知らんが
警察と教師に手をつけたのは兵庫県北海道だけ
北海道が先鞭つけたんよ
これには他の県みんながびびった
北海道は大阪並みに財政悪かったから三年間警察教師ともに 給与カットを断行
１０パーセントを三年の約束で
しかし 三年たったら９パーセントカットにした
警察教師に手をつけるのは難しいんだよ
教師は地方公務員全体の３０パーセントを占める巨大組織
市町村と県の役人を合わせても教師のと同じか多いくらい
自衛隊20万人公務員教師は90万人とか100万人とか言われてる
また 警察は人数も多い上
警察に手をつけるには清廉潔白でないとな
様々な個人データを持ってる警察相手にやんちゃやらかすと どんな報復くらうか
だから北海道以前に警察教師に手をつけた県知事はいない
兵庫県も警察の給与カットをした
大阪の人件費の八割を占める教師と警察にも給与カットしてもらわねば
所詮人件費削減なんか無理
なにいってんのよ
公務員給与カットやった県は兵庫県と北海道だけ
他の県でも職員の給与カットはやってるか知らんが
警察と教師に手をつけたのは兵庫県北海道だけ
北海道が先鞭つけたんよ
これには他の県みんながびびった
北海道は大阪並みに財政悪かったから三年間警察教師ともに 給与カットを断行
１０パーセントを三年の約束で
しかし 三年たったら９パーセントカットにした
警察教師に手をつけるのは難しいんだよ
教師は地方公務員全体の３０パーセントを占める巨大組織
市町村と県の役人を合わせても教師のと同じか多いくらい
自衛隊20万人公務員教師は90万人とか100万人とか言われてる
また 警察は人数も多い上
警察に手をつけるには清廉潔白でないとな
様々な個人データを持ってる警察相手にやんちゃやらかすと どんな報復くらうか
だから北海道以前に警察教師に手をつけた県知事はいない
兵庫県も警察の給与カットをした
大阪の人件費の八割を占める教師と警察にも給与カットしてもらわねば
所詮人件費削減なんか無理
647 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:36:09 ID:zRoeU/2w0
人件費削減よりもサービス大幅カットで賄うのが本道なんだがな
生活保護受給者の大幅削減を中心とした福祉費削減で十分賄える
生活保護受給者の大幅削減を中心とした福祉費削減で十分賄える
>633
>府庁新人のインタビューでは、好意的な意見が多かった
そりゃ当たり前だろう。就職早々親分に反旗を翻すバカはいないよ。
そんなことも分からないから、橋下のひどさも説明さえなければ
分からないバカなんだよ。
>府庁新人のインタビューでは、好意的な意見が多かった
そりゃ当たり前だろう。就職早々親分に反旗を翻すバカはいないよ。
そんなことも分からないから、橋下のひどさも説明さえなければ
分からないバカなんだよ。
649 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:36:23 ID:DNXGbw+50
>>575
>公務員に聞きたい。
>なぜ赤字体質なんだ？ どうすれば赤字は減るんだ？
>現場の君達からアイディアを求む
民間市場が活発になればよい。
正確には大阪府内の経済が活発になれば
増税もコストカットも無しに財政は健全化する。
橋本の王道はコレ。
>公務員に聞きたい。
>なぜ赤字体質なんだ？ どうすれば赤字は減るんだ？
>現場の君達からアイディアを求む
民間市場が活発になればよい。
正確には大阪府内の経済が活発になれば
増税もコストカットも無しに財政は健全化する。
橋本の王道はコレ。
府労連の新居晴幸委員長が「人件費のほとんどは学校や警察」と述べたうえで、
「府民の生活を守り、大阪の教育をよくするためにやっているので赤字で当たり前」と
主張。橋下知事は「それは府民を冒涜（ぼうとく）している」と反論し、「税金を
無理やりとるのが公（おおやけ）。（大規模事業の）損失はだれが責任をとるのか」
などと切り返した。
また、「今の案では、むちゃくちゃな生活破壊につながる」と訴えた府労組連の
平井賢治書記長に対し、橋下知事は「バブル崩壊後、職員の給与構造や退職金に
手をつけてこなかったツケが来ている」と指摘。「ここ十何年の間に退職した人に
『今まで取りすぎたから返して』と言って、財源にしてもらいたい」とも述べた。
さらに橋下知事は太田房江前知事について「組合の支援を得ていたから（人件費に）
切り込めなかった」と批判。「３００億円の削減で１５年かけてソフトランディングする
手法もある」とした団体側に「それなら、ぜひ案を下さい」と気色ばむ場面もあった。
意見交換後、橋下知事は報道陣に「人件費は最後に手をつけろ、というが僕は
府民サービスが最後だと思っている。いろんな案を聞いた上で政治判断する」と話した。
http://www.asahi.com/politics/update/0507/OSK200805070081.html
＞「ここ十何年の間に退職した人に
＞『今まで取りすぎたから返して』と言って、財源にしてもらいたい」
神発言きた
「府民の生活を守り、大阪の教育をよくするためにやっているので赤字で当たり前」と
主張。橋下知事は「それは府民を冒涜（ぼうとく）している」と反論し、「税金を
無理やりとるのが公（おおやけ）。（大規模事業の）損失はだれが責任をとるのか」
などと切り返した。
また、「今の案では、むちゃくちゃな生活破壊につながる」と訴えた府労組連の
平井賢治書記長に対し、橋下知事は「バブル崩壊後、職員の給与構造や退職金に
手をつけてこなかったツケが来ている」と指摘。「ここ十何年の間に退職した人に
『今まで取りすぎたから返して』と言って、財源にしてもらいたい」とも述べた。
さらに橋下知事は太田房江前知事について「組合の支援を得ていたから（人件費に）
切り込めなかった」と批判。「３００億円の削減で１５年かけてソフトランディングする
手法もある」とした団体側に「それなら、ぜひ案を下さい」と気色ばむ場面もあった。
意見交換後、橋下知事は報道陣に「人件費は最後に手をつけろ、というが僕は
府民サービスが最後だと思っている。いろんな案を聞いた上で政治判断する」と話した。
http://www.asahi.com/politics/update/0507/OSK200805070081.html
＞「ここ十何年の間に退職した人に
＞『今まで取りすぎたから返して』と言って、財源にしてもらいたい」
神発言きた
651 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:36:37 ID:a9nu3ypx0
おーーいいぞー橋下知事ー
労組はゴミやであいつらゴミの集まり
ゴミはストでもしろ、誰も何も困らん
大阪建て直しはゴミ労組を埋め立てるしかないーー
労組はゴミやであいつらゴミの集まり
ゴミはストでもしろ、誰も何も困らん
大阪建て直しはゴミ労組を埋め立てるしかないーー
給料減らすなら、アルバイト認めろよｗ
給料分は働くが、余った分アルバイトで稼ぐしｗ
653 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:36:44 ID:c5q9/0Y70
>>592
>民間でまともに仕事してきた人なら
>橋下とテレビの前で討論する時、あんな態度であんな発言して
>府民やTVの前の大半を敵に回すようなことをするか？
テレビに出て話すってのは特殊な能力が必要だと思う。
民間でマトモに働いてきた人も、カメラの前に出た途端
わけのわかんないことを話して世間を敵に回す。
知事という仕事はテレビ慣れするから強い。
ましてや橋下はタレント業でさんざん練習を積んでいる。
ド素人をいじるくらい、彼にとってはお茶の子さいさい。
>>608
>夕張だって3割カットでも職員はちゃんと確保できる。
>募集をかけても応募がなくなる基準線迄下げるべきだ。
どんどん辞めているのに、応募が無くなったら話にならないだろ。
消防職員が足りなくなって半年前に募集したばかりなのに、
またまた不足して再募集をしているのが実態。
>民間でまともに仕事してきた人なら
>橋下とテレビの前で討論する時、あんな態度であんな発言して
>府民やTVの前の大半を敵に回すようなことをするか？
テレビに出て話すってのは特殊な能力が必要だと思う。
民間でマトモに働いてきた人も、カメラの前に出た途端
わけのわかんないことを話して世間を敵に回す。
知事という仕事はテレビ慣れするから強い。
ましてや橋下はタレント業でさんざん練習を積んでいる。
ド素人をいじるくらい、彼にとってはお茶の子さいさい。
>>608
>夕張だって3割カットでも職員はちゃんと確保できる。
>募集をかけても応募がなくなる基準線迄下げるべきだ。
どんどん辞めているのに、応募が無くなったら話にならないだろ。
消防職員が足りなくなって半年前に募集したばかりなのに、
またまた不足して再募集をしているのが実態。
本給じゃなくて全手当て5割カット
余剰人員が多すぎる部署は全額カットでいいだろ
余剰人員が多すぎる部署は全額カットでいいだろ
655 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:36:48 ID:mwhwZhcJ0
橋下知事の時に破綻させといたほうが後々楽じゃねぇの？
破綻の濡れ衣着せて言いたい放題
破綻の濡れ衣着せて言いたい放題
656 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:37:09 ID:5fDnQX0I0
教職員組合とかいうのが納税者をなめてるんだろ？
657 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:37:30 ID:9B6wCtB7O
ところで、毎年使わないと下りてこない予算はいくらだ？
もちろん、遊興費のこと。
もちろん、遊興費のこと。
658 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:37:35 ID:ONi1fm/a0
>>643
国Ⅰの滑り止めの奴が多いよ。都庁と同じで。
最近は地方分権化で外部委託だけではなかなかやっていけなくなった。
まあ若い奴はそれなりに真面目なんだが、裏でこそこそやってるやつは確実にいるからなあ。
国Ⅰの滑り止めの奴が多いよ。都庁と同じで。
最近は地方分権化で外部委託だけではなかなかやっていけなくなった。
まあ若い奴はそれなりに真面目なんだが、裏でこそこそやってるやつは確実にいるからなあ。
659 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:38:22 ID:iOzzyXaF0
>>592
府民の税金で生活してることを失念してるとしか思えない
彼らの雇い主は府民なんだということを
TV見てた人は「愚民の世話をしてやってるんだから黙って要求通り金出せ」と聞こえるんじゃないかな
と言いながら、体はってる警官の給料はせめて下げんでやてくれと思っとります
府民の税金で生活してることを失念してるとしか思えない
彼らの雇い主は府民なんだということを
TV見てた人は「愚民の世話をしてやってるんだから黙って要求通り金出せ」と聞こえるんじゃないかな
と言いながら、体はってる警官の給料はせめて下げんでやてくれと思っとります
660 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:38:30 ID:zKk2dx7y0
チャンコロのやりたい放題を見過ごした長野県警も給与カットだろ
661 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:38:38 ID:jOdJly+h0
潰れたらクビだろうに…
なぜ夕張が他人事なんだよ ＞ 大阪府労組
なぜ夕張が他人事なんだよ ＞ 大阪府労組
真剣に働くのが馬鹿馬鹿しくなるねｗ
余力残してアルバイトで稼いだほうが賢いな
だからアルバイト認めろよ
663 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:39:56 ID:mcZ695DIO
公立高校など廃止せよ。大阪が一番いけないのはお上頼み。それは公立高校-国公立大学と進学する過程で醸成される。
対して、東京は私学優位。自立心が養うれた人間が経済を支える。
対して、東京は私学優位。自立心が養うれた人間が経済を支える。
664 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:40:32 ID:UcNIUKsE0
>>615
どうひどかったの？
どうひどかったの？
665 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:40:34 ID:Qvyo0I+DO
労組の発言は橋下知事の支持率UPに貢献。
有能な公務員様のなさることは一般庶民には理解できないね～
有能な公務員様のなさることは一般庶民には理解できないね～
てか労組って何だよｗ
国民が運営する機関に無意味な権力を介入させるんじゃねえよ
公務員なんぞ北朝鮮の上層部と変わらん。
自分らだけ甘い蜜吸いやがって
国民が運営する機関に無意味な権力を介入させるんじゃねえよ
公務員なんぞ北朝鮮の上層部と変わらん。
自分らだけ甘い蜜吸いやがって
668 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:41:03 ID:c5q9/0Y70
地方公務員の異常な優遇
地方公務員の給与水準は、比較職種などを同じにしたラスパイレス指数でみると、国家公務員の「100」に対し、
1974年に110.6のピークに達したのち下降に転じ、昨年4月1日時点で97.9と、国を初めて下回る。「地方高」は
ようやく終息したかにもみえた。
しかし、この比較は「基本給」だけで、「手当」は対象外。手当を含む総給与でみれば、地方公務員は依然、
国家公務員よりも“優遇”されている。「手当」を使ったお手盛りこそが、地方自治体にほぼ共通する伝統のためだ。
したがって、手当込みの給与月額でみると、小さな町村の公務員を含む地方公務員の平均で、なお
国家公務員を10％超上回る。
総務省によると、地方公務員の全手当を含む平均給与月額は44万3988円と、国家公務員の同40万402円を
4万3000円以上も引き離している（04年4月1日現在）。全企業数の99％を占める中小企業の中核層
（50-99人規模）に比べると、なんと約8万円も高い。しかも、退職金、公務員年金で超優遇され、「身分保障」で
リストラされることもない。
その「手当」の中でも、お手盛りに盛んに活用されるのが「特殊勤務手当」。総務省の03年度の実態調査によると、
国にない地方独特の特殊勤務手当（公害防止等業務手当、火葬手当、清掃業務手当など）が都道府県で1138も
あり、これに248億3700万円もの公金が支出されている。
さらに他の手当や給料内容と重複する手当（連絡・あっせん業務手当、案内業務手当など都道府県で97手当）、
業務に従事した都度に件数や日額で支給されず、月額支給の手当（団体交渉業務手当、放射線取扱手当など）も
都道府県で418に上る。手当をやたらと乱造した結果である。
これらの「特殊勤務手当」を含め、地方の諸手当は全部で約30種に上り、国家公務員の手当数を上回る。
第87章 「官高民低」を生み出す地方公務員給与のカラクリ
http://www.the-naguri.com/kita/kita89.html
地方公務員の給与水準は、比較職種などを同じにしたラスパイレス指数でみると、国家公務員の「100」に対し、
1974年に110.6のピークに達したのち下降に転じ、昨年4月1日時点で97.9と、国を初めて下回る。「地方高」は
ようやく終息したかにもみえた。
しかし、この比較は「基本給」だけで、「手当」は対象外。手当を含む総給与でみれば、地方公務員は依然、
国家公務員よりも“優遇”されている。「手当」を使ったお手盛りこそが、地方自治体にほぼ共通する伝統のためだ。
したがって、手当込みの給与月額でみると、小さな町村の公務員を含む地方公務員の平均で、なお
国家公務員を10％超上回る。
総務省によると、地方公務員の全手当を含む平均給与月額は44万3988円と、国家公務員の同40万402円を
4万3000円以上も引き離している（04年4月1日現在）。全企業数の99％を占める中小企業の中核層
（50-99人規模）に比べると、なんと約8万円も高い。しかも、退職金、公務員年金で超優遇され、「身分保障」で
リストラされることもない。
その「手当」の中でも、お手盛りに盛んに活用されるのが「特殊勤務手当」。総務省の03年度の実態調査によると、
国にない地方独特の特殊勤務手当（公害防止等業務手当、火葬手当、清掃業務手当など）が都道府県で1138も
あり、これに248億3700万円もの公金が支出されている。
さらに他の手当や給料内容と重複する手当（連絡・あっせん業務手当、案内業務手当など都道府県で97手当）、
業務に従事した都度に件数や日額で支給されず、月額支給の手当（団体交渉業務手当、放射線取扱手当など）も
都道府県で418に上る。手当をやたらと乱造した結果である。
これらの「特殊勤務手当」を含め、地方の諸手当は全部で約30種に上り、国家公務員の手当数を上回る。
第87章 「官高民低」を生み出す地方公務員給与のカラクリ
http://www.the-naguri.com/kita/kita89.html
670 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:41:26 ID:1XfchOBzO
橋下の最後の決めセリフ
財政債権団体に申請してもいいんですよ
どうしますか？
これで泣く子も黙るだろう
財政債権団体に申請してもいいんですよ
どうしますか？
これで泣く子も黙るだろう
671 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:41:48 ID:Cc/Afeky0
＞「３００億円の削減で１５年かけてソフトランディングする
＞手法もある」とした団体側に「それなら、ぜひ案を下さい」と気色ばむ場面もあった。
税金泥棒がソフトランディングとかいってるのかｗ
失笑だなｗ
＞手法もある」とした団体側に「それなら、ぜひ案を下さい」と気色ばむ場面もあった。
税金泥棒がソフトランディングとかいってるのかｗ
失笑だなｗ
672 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:42:35 ID:1sVGP4Zx0
さっさと財政再建団体に昇格しろ
673 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:42:42 ID:hB0HRfOo0
>>670
自治体破綻の厄介なところは職員だけじゃなく、住民も巻き添えにすることなんだよ
自治体破綻の厄介なところは職員だけじゃなく、住民も巻き添えにすることなんだよ
674 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:42:53 ID:fLU702Rg0
胡錦涛の接待費は別腹
675 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:42:58 ID:ONi1fm/a0
大阪市民だけど。
最近、大阪の地方公務員は頑張ってるぞー。
この間役所に行ったら、職員がみんな動き回って仕事をしている『ふり』をしてたw
以前はぼーっとしていたﾔｼが多かったのに、みんな何かしら動いて、作業しているふりをして頑張ってたよ。
そうやって、住民票の発行待ちの間ブラブラと役所内を観察してたんだが、
地域振興だかなんだかの窓口は見るからに暇そうで、前で二回も職員に声をかけられた。
公務員叩きの声が高まってるからか、職員の『仕事してるアピール』をめっちゃ感じたw
社会保険事務所にも行ったが『お客様』って言われたけどw
前からそーだったっけ？
あ、これはｽﾚ違いか。
最近、大阪の地方公務員は頑張ってるぞー。
この間役所に行ったら、職員がみんな動き回って仕事をしている『ふり』をしてたw
以前はぼーっとしていたﾔｼが多かったのに、みんな何かしら動いて、作業しているふりをして頑張ってたよ。
そうやって、住民票の発行待ちの間ブラブラと役所内を観察してたんだが、
地域振興だかなんだかの窓口は見るからに暇そうで、前で二回も職員に声をかけられた。
公務員叩きの声が高まってるからか、職員の『仕事してるアピール』をめっちゃ感じたw
社会保険事務所にも行ったが『お客様』って言われたけどw
前からそーだったっけ？
あ、これはｽﾚ違いか。
給料減らすなら、副業を認めろ
給料減るってことはそれだけ生活が苦しくなるのだ
副業で生活できるようになればさ
すぐ辞めてもらえて得するでしょ？
胡錦涛の発言は橋下知事の支持率UPに貢献。
有能な胡錦涛様のなさることは一般庶民には理解できないね～
有能な胡錦涛様のなさることは一般庶民には理解できないね～
679 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:43:41 ID:DNXGbw+50
>>638
>だからそのエリート層の部分だけを抽出すれば良いと思う。
まあ、そうなれば良いが今その市場が無いわな・・・。
そんな市場があれば博士の就職難問題なんか起こってないはずだからね。
いわゆるエリート層を優遇採用し育てる民間労働市場が今の日本では無い。
結局官庁だけで育ててる。
>だからそのエリート層の部分だけを抽出すれば良いと思う。
まあ、そうなれば良いが今その市場が無いわな・・・。
そんな市場があれば博士の就職難問題なんか起こってないはずだからね。
いわゆるエリート層を優遇採用し育てる民間労働市場が今の日本では無い。
結局官庁だけで育ててる。
680 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:43:54 ID:WYgMR2MaO
681 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:44:11 ID:2I8evpJW0
上戸とジム仲間？あれ？あれれ？そうかそうか胡錦涛
>>675
誰から聞いたんだよｗ
誰から聞いたんだよｗ
683 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:44:44 ID:HbwdoShQ0
>>670
それって、脅迫罪になるから、言わないよ
それって、脅迫罪になるから、言わないよ
684 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:44:55 ID:/5IZrTc00
胡錦涛に土下座すんだってな
その金は税金かあああああああああああああああああああああ？
その金は税金かあああああああああああああああああああああ？
685 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:45:02 ID:c5q9/0Y70
686 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:45:08 ID:JlTEk4mGO
府下の教員ですが、俺は給料減らされてもいいから、しっかり改革して欲しいな。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:45:27 ID:Z3RZGNwO0
公務員は一度、民間企業で修行すべき。
どれだけ感覚がずれているか、また自己の能力も知れて良いのでは？
どれだけ感覚がずれているか、また自己の能力も知れて良いのでは？
688 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:45:47 ID:UcNIUKsE0
橋下知事、子育て支援修正
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kyodo-2008050701000883/1.htm
>「住民サービスは市町村でないと的確にニーズが把握できない。方向性を基本的に間違えていた」
>と説明した。
>>675
それじゃ今年度は新卒職員の質はガタ落ちだろうね。
他の自治体の試験に落ちまくった残りしか来ないかもしれんw
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kyodo-2008050701000883/1.htm
>「住民サービスは市町村でないと的確にニーズが把握できない。方向性を基本的に間違えていた」
>と説明した。
>>675
それじゃ今年度は新卒職員の質はガタ落ちだろうね。
他の自治体の試験に落ちまくった残りしか来ないかもしれんw
>>676
市役所の話自体がスレ違い
市役所の話自体がスレ違い
690 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:46:03 ID:TmJGM4U20
いや、忙しくなくて良いんだよ、公務員は
自分たちで必要の無い仕事を無理やり作りまくってる部分もあるんだし
何でサービスの低下に繋がるんだーと声高に叫ぶ前に
システムの整備に手をつけないんだろうと何時も思う
国をあげてやればいいのに
自分たちで必要の無い仕事を無理やり作りまくってる部分もあるんだし
何でサービスの低下に繋がるんだーと声高に叫ぶ前に
システムの整備に手をつけないんだろうと何時も思う
国をあげてやればいいのに
691 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:46:06 ID:bTi2Az7U0
胡錦涛の接待費はなんでいいんだ？
おまえ知事だろ？なんなのこいつ
おまえ知事だろ？なんなのこいつ
692 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:46:17 ID:d4vnU1xR0
だから500万以上貰ってる奴は一律カットで良いだろ
693 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:46:22 ID:a9nu3ypx0
市職員なんぞダニ以下
あいつらコネで入った無能者ばっか
税金を食う寄生虫やー
あいつらコネで入った無能者ばっか
税金を食う寄生虫やー
出来れば底辺公務員の副業を認めろよｗ
695 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:46:59 ID:wOVm8qDx0
橋下さんの工作員ってなんで胡錦涛は無視するんですか？
もうすぐ到着ですよw
もうすぐ到着ですよw
696 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:47:06 ID:jtvp5pNT0
公務員の労組って違法じゃないのか？ストライキできないだけだっけ？
と、社会科で教えている教師が、日教組ストとかしてるしｗ
スト中に職員室行ってからかった事がある。
と、社会科で教えている教師が、日教組ストとかしてるしｗ
スト中に職員室行ってからかった事がある。
697 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:47:09 ID:HLVu880W0
公務員の給料、やっぱり高すぎる。
9時出勤、5時退出それ以外の時間職場にいると超勤扱い。
民間では考えられない、だから勤務時間中に打ち合わせ、会議が開かれる、そんなものは仕事とは言わない。
弁当支給で勤務時間終了後にやってくれ。 確実に30パーセントは削減できるはず。
9時出勤、5時退出それ以外の時間職場にいると超勤扱い。
民間では考えられない、だから勤務時間中に打ち合わせ、会議が開かれる、そんなものは仕事とは言わない。
弁当支給で勤務時間終了後にやってくれ。 確実に30パーセントは削減できるはず。
698 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:47:15 ID:DNXGbw+50
>>641
ぶっちゃけ、産業構造の変化（繊維業など）。70年代からゆっくりと大阪経済は
日本経済に置ける地位を低下させていたんだけど、バブル崩壊までは
それが表面化しなかった。失われた10年で一気に表面化した。
東京一極集中も遠因の一つ。
別に、小泉改革とか全く関係なし。
ぶっちゃけ、産業構造の変化（繊維業など）。70年代からゆっくりと大阪経済は
日本経済に置ける地位を低下させていたんだけど、バブル崩壊までは
それが表面化しなかった。失われた10年で一気に表面化した。
東京一極集中も遠因の一つ。
別に、小泉改革とか全く関係なし。
699 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:47:28 ID:4FhoCZCkO
>208
バカかおまえ？公務員が残業するわけねーだろ
平日夕方５時までで休日は休み。いつ仕事してんだよ。
そんな楽な仕事してるやつらが予算使い切るほうがおかしいんだよ。
てめえらの給料だって月１５ありゃいーんだよ
嫌なら枯れてしね
バカかおまえ？公務員が残業するわけねーだろ
平日夕方５時までで休日は休み。いつ仕事してんだよ。
そんな楽な仕事してるやつらが予算使い切るほうがおかしいんだよ。
てめえらの給料だって月１５ありゃいーんだよ
嫌なら枯れてしね
700 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:47:41 ID:q8m5Rt4uO
暇な部署があるのもやむなしだろ
頭悪い人間が何も考えずに非難しているみたいだが、
赤字でやる仕事があるのも確かなんだよ
頭悪い人間が何も考えずに非難しているみたいだが、
赤字でやる仕事があるのも確かなんだよ
701 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:47:41 ID:7Y2VU983O
職員が反対して、改革が何も進まないって事で破産宣告する予定ですね
素晴らしい！楽しみだｗ
素晴らしい！楽しみだｗ
大阪より中国が大事なんだよ、このバカはｗ
704 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:48:12 ID:QVEnjwmEO
>>647
公務員てこんなこと考えてるんだ…
公務員てこんなこと考えてるんだ…
20万の満額＋ボーナス5か月分でいいじゃない
706 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:48:34 ID:UvnVOQ1y0
知事が胡錦涛を接待
金ないんじゃなかったのかよ？かすうどん
金ないんじゃなかったのかよ？かすうどん
707 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:48:37 ID:WR6fYsN+0
＞「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出しているわけではない。
＞民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって
＞当たり前なんです」（組合）
これ至極もっともだと思うんだけど、このスレでは組合側が叩かれてんの？
＞民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって
＞当たり前なんです」（組合）
これ至極もっともだと思うんだけど、このスレでは組合側が叩かれてんの？
>>675
その待遇が変わるから覚悟してくれという説明じゃないかｗ
それで来る人材こそ、本当にやる気のある人間
給与が高くないと優秀なのが来ないって、これまで厚遇だった世代が作った借金で今大阪府が四苦八苦してるというのに…
その待遇が変わるから覚悟してくれという説明じゃないかｗ
それで来る人材こそ、本当にやる気のある人間
給与が高くないと優秀なのが来ないって、これまで厚遇だった世代が作った借金で今大阪府が四苦八苦してるというのに…
給料減らされるのは仕方ないからさｗ
副業認めろよ
710 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:49:05 ID:7FGhR2PhO
>>676 小泉の郵政選挙辺りから一変した。
まさか公務員改革をやるなんて思ってなかったんだろうね。
大阪市の役所の態度は明らかに変わってきてる。
まあ予算Check厳しくして市民にも迷惑かけてるから突っ込まれないようにしてるだけと思う。
まさか公務員改革をやるなんて思ってなかったんだろうね。
大阪市の役所の態度は明らかに変わってきてる。
まあ予算Check厳しくして市民にも迷惑かけてるから突っ込まれないようにしてるだけと思う。
711 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:49:19 ID:VtkgvwoJ0
夕張市と比べるアホはなんなの？
そもそも体力が違うものを比べても意味ないだろ
日本は借金まみれだが日本は潰れるのか？
そもそも体力が違うものを比べても意味ないだろ
日本は借金まみれだが日本は潰れるのか？
712 ： ：2008/05/08(木) 00:49:26 ID:mwZfg6WLO
>>668
警察と教師に手をつけてないんじゃないの?
よくよんでよ
県庁職員に手をつけてもたかがしれてんのよ
県庁職員なんか大阪府で２万人か三万人くらいじゃん しらんけど
他の県も県庁職員の給与カットはやれる
むしろ人件費の大多数を占める教師と警察のが県財政改革の要
もちろん 無駄使いをやり財政難を招いた県庁職員と
一般行政に関わらない教師と警察に 責任を押し付けるのはフェアではない
警察や教師は事業に責任がないから
しかし人件費の八割を占める教師と警察に切り込まない財政改革案など
意味がない
警察と教師に手をつけてないんじゃないの?
よくよんでよ
県庁職員に手をつけてもたかがしれてんのよ
県庁職員なんか大阪府で２万人か三万人くらいじゃん しらんけど
他の県も県庁職員の給与カットはやれる
むしろ人件費の大多数を占める教師と警察のが県財政改革の要
もちろん 無駄使いをやり財政難を招いた県庁職員と
一般行政に関わらない教師と警察に 責任を押し付けるのはフェアではない
警察や教師は事業に責任がないから
しかし人件費の八割を占める教師と警察に切り込まない財政改革案など
意味がない
713 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:49:31 ID:iD2Dr9FeO
橋下の真意はどこなんだろうなぁ
労組：17万で教師になるひとがいるんですか！
橋下：いなくなっちゃいますね、、、それは困るから
給料の高いわりに仕事の少ない教育委員会の上層を切ることにします。
なんて、大岡裁きを期待する
労組：17万で教師になるひとがいるんですか！
橋下：いなくなっちゃいますね、、、それは困るから
給料の高いわりに仕事の少ない教育委員会の上層を切ることにします。
なんて、大岡裁きを期待する
714 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:49:33 ID:bTi2Az7U0
ねえ犬作の金魚のふんなんでしょ？w
そろそろゲロっチャイナよww
そろそろゲロっチャイナよww
715 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:49:34 ID:d4vnU1xR0
大阪府職員の平均収入は780万ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
716 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:49:36 ID:YNmMhVYi0
民間が死ぬほど残業した年収をベースに、
どうして地方公務員の給料の多い少ないを考えるんだ？
俺が思う妥当な給与基準算は下記になる。
安定職であることを考えると、下記でも十分に「優秀な公務員様」に見合った待遇だと思う。
１．企業規模を問わない全サラリーマンの時間給平均 に実労働時間を乗ずる。
時間給平均はもちろん、時間外労働分は含まない。
残業、深夜残業、休日出勤は上記時間給平均をベースに計算。
(大阪府やったら、多くて年に残業が120時間かな。)
２．住宅手当は一律2.5万円
３．ボーナスは企業規模を問わない全サラリーマンが受け取る年平均を最大とする。
そこに明確な、評価をもとに0～1までの係数を乗ずる。
４．他一切の手当てはなし。
ちなみに、交通費は県内までを負担する。
退職金は、上乗せ部分も含んで企業規模を問わない全サラリーマンが受け取る平均。
どうして地方公務員の給料の多い少ないを考えるんだ？
俺が思う妥当な給与基準算は下記になる。
安定職であることを考えると、下記でも十分に「優秀な公務員様」に見合った待遇だと思う。
１．企業規模を問わない全サラリーマンの時間給平均 に実労働時間を乗ずる。
時間給平均はもちろん、時間外労働分は含まない。
残業、深夜残業、休日出勤は上記時間給平均をベースに計算。
(大阪府やったら、多くて年に残業が120時間かな。)
２．住宅手当は一律2.5万円
３．ボーナスは企業規模を問わない全サラリーマンが受け取る年平均を最大とする。
そこに明確な、評価をもとに0～1までの係数を乗ずる。
４．他一切の手当てはなし。
ちなみに、交通費は県内までを負担する。
退職金は、上乗せ部分も含んで企業規模を問わない全サラリーマンが受け取る平均。
717 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:49:51 ID:24pe9YKYO
718 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:49:55 ID:c5q9/0Y70
>>615
>そいや、今日大阪府庁の試験説明会で橋本の講演があったらしいが、ひどかったらしい。
>優秀な新卒は優遇しないとやばい。優秀なやつどんどん他府県に流れていく。
もともと「応募者多数の場合は抽選」だったのに、
思うように集まらなくて締め切りを延長したんだよな。
公務員になる気がないのに橋下見たさで来た人もいるんだろうから、
集まりが悪いのはますます深刻な問題だ。
お隣の兵庫も給与カットしているから待遇が悪いのは同じなんだが、
トップの言動の違いが流出を招いている。
この知事の下で頑張るぞ！って気にはなれないよね。
知事が高い給料をもらうのは、部下をうまく使ってこそなのに。
>そいや、今日大阪府庁の試験説明会で橋本の講演があったらしいが、ひどかったらしい。
>優秀な新卒は優遇しないとやばい。優秀なやつどんどん他府県に流れていく。
もともと「応募者多数の場合は抽選」だったのに、
思うように集まらなくて締め切りを延長したんだよな。
公務員になる気がないのに橋下見たさで来た人もいるんだろうから、
集まりが悪いのはますます深刻な問題だ。
お隣の兵庫も給与カットしているから待遇が悪いのは同じなんだが、
トップの言動の違いが流出を招いている。
この知事の下で頑張るぞ！って気にはなれないよね。
知事が高い給料をもらうのは、部下をうまく使ってこそなのに。
719 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:50:02 ID:p2IvyF6aO
720 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:50:06 ID:WQ39i1kc0
警察には組合は無いんだけどな。
組合は自分達を構成する普通の公務員と教員の事だけ言っていればいいんだ。
治安が心配だと言うのなら、全員一律に給料減額しなくても、
警察官はそのままにしてもいいじゃないか。
組合は自分達を構成する普通の公務員と教員の事だけ言っていればいいんだ。
治安が心配だと言うのなら、全員一律に給料減額しなくても、
警察官はそのままにしてもいいじゃないか。
>>713
何も考えてない。いい加減気づけバカｗ
何も考えてない。いい加減気づけバカｗ
722 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:51:12 ID:z3ZbL8om0
>>655
あの手この手の赤字隠しと時間稼ぎで、仮にいま再建団体入りしたくてもできない。
団体入りまでの間に給与あげて、それで自主退職のときに上乗せ分をもらおうと漠然と皆で狙っていた。
したら橋下がそれをさせないよと。いま下げちゃうよと。
自主退職のときは年収がベースになるから退職金がぐっと減るので、逃げたしたくても逃げられなくなるwww
もっとも世間知らずばかりだから、それでも出て行くだろうけどね。
あの手この手の赤字隠しと時間稼ぎで、仮にいま再建団体入りしたくてもできない。
団体入りまでの間に給与あげて、それで自主退職のときに上乗せ分をもらおうと漠然と皆で狙っていた。
したら橋下がそれをさせないよと。いま下げちゃうよと。
自主退職のときは年収がベースになるから退職金がぐっと減るので、逃げたしたくても逃げられなくなるwww
もっとも世間知らずばかりだから、それでも出て行くだろうけどね。
723 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:51:17 ID:j1sR87md0
胡錦涛の警備費用を警官の給料に回してやれよw
いいかげんにしろよこの屑
いいかげんにしろよこの屑
減らすなら副業認めろ
生活が苦しくなるよ
725 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:51:23 ID:Fee/XA7P0
論戦できる知事がどれだけいることか
726 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:51:34 ID:f8/9ZCWc0
地方公務員の人件費削減において警官を例外にしてはならないし、
国家公務員の人件費削減において自衛官を例外にしてはならない
橋下の方針はまったくもって正しい
国家公務員の人件費削減において自衛官を例外にしてはならない
橋下の方針はまったくもって正しい
727 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:51:41 ID:TmJGM4U20
でも基本役所の中の人には、何も出来ないだろ
無能だし
無能だし
警官と教育は削減したらダメって言ってる人は、
崇高な仕事をしてるから、無駄がないと思ってるのかな･･
無駄は絶対あるはず。それを削減するんだろ？
聖域を作ったら、全てがダメになる。
崇高な仕事をしてるから、無駄がないと思ってるのかな･･
無駄は絶対あるはず。それを削減するんだろ？
聖域を作ったら、全てがダメになる。
729 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:52:19 ID:gLstCn3r0
>>720
なんで？ｗ
なんで？ｗ
>>697
民間が不当に安すぎるんだと思う。
みんな、公務員憎しってのが多いけど、本当に憎むべきは不当に安い賃金しか支払わない経営者だよ。
打ち合わせや会議は、勤務の一部として拘束してんだから勤務時間に入れるのが当然でしょ。
民間が不当に安すぎるんだと思う。
みんな、公務員憎しってのが多いけど、本当に憎むべきは不当に安い賃金しか支払わない経営者だよ。
打ち合わせや会議は、勤務の一部として拘束してんだから勤務時間に入れるのが当然でしょ。
731 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:52:38 ID:+LGxs/wg0
>>707
公務員に対するニートのルサンチマンだｗ
公務員はサボってただ給料を貰って天下りして、っつーイメージで語ってるだけで、ナカミも何も無い。
メディアに踊らされてるだけだから、放置しておけばよろしいｗｗ
公務員に対するニートのルサンチマンだｗ
公務員はサボってただ給料を貰って天下りして、っつーイメージで語ってるだけで、ナカミも何も無い。
メディアに踊らされてるだけだから、放置しておけばよろしいｗｗ
733 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:53:25 ID:d4vnU1xR0
大阪府職員の平均収入は780万ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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大阪府職員の平均収入は780万ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪府職員の平均収入は780万ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理屈はわかったが、減った分生活が苦しくなるのは事実
だから副業を認めるべきですな
736 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:53:38 ID:/5IZrTc00
胡錦涛の警備やめればいいじゃんw
いくらかかんだよ
それとも知事が胡錦涛呼ぶのが聖域かってか？？？？？？
いくらかかんだよ
それとも知事が胡錦涛呼ぶのが聖域かってか？？？？？？
737 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:53:40 ID:YCvAC/Vq0
それでなくても、今や大変すぎてなり手の無い教員の給与を下げ、
警察官の給与を下げたらどうなるか・・・
①教育の水準はより低くなり、世の中にこれ以上に馬鹿が産出される。
②治安がめっさ悪くなる。
誰が考えても分かりそうなものなのに・・。橋下も、頭悪いな。
警察官の給与を下げたらどうなるか・・・
①教育の水準はより低くなり、世の中にこれ以上に馬鹿が産出される。
②治安がめっさ悪くなる。
誰が考えても分かりそうなものなのに・・。橋下も、頭悪いな。
738 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:53:44 ID:zbcwCpXi0
俺のつたない知識だと府債発行されたら、その後始末するのは子供ではないかと思うんだが、
赤字を子供に押し付けて当たり前なん？
赤字を子供に押し付けて当たり前なん？
739 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:53:47 ID:DNXGbw+50
>>665
うんにゃ。地域経済が活発になる政策を打つのが王道。
地域経済にとって官公庁はでかいよ。コストカットは経済を停滞させる。
単純にコストカット分の300億以上の経済アップが無ければ大阪経済は小さくなるということだからね。
単純なコストカットは大阪経済縮小への第一歩。
うんにゃ。地域経済が活発になる政策を打つのが王道。
地域経済にとって官公庁はでかいよ。コストカットは経済を停滞させる。
単純にコストカット分の300億以上の経済アップが無ければ大阪経済は小さくなるということだからね。
単純なコストカットは大阪経済縮小への第一歩。
740 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:53:50 ID:v5uaBNyw0
いいじゃん、
「赤字であって当たり前」というなら、大阪も夕張みたいになっちゃえば。
「赤字であって当たり前」というなら、大阪も夕張みたいになっちゃえば。
741 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:53:52 ID:TmJGM4U20
公務員の副業はなぁ、下手にさせると談合もどきの事しちゃうだろ
今でもやってるし
農業だけ認めればｗｗｗｗ
今でもやってるし
農業だけ認めればｗｗｗｗ
742 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:54:20 ID:FaTqQPAcO
744 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:54:40 ID:9B6wCtB7O
役所に出入りしたことがあるから知ってるけど、特に課長職以上は給料に見合った仕事量じゃないな。
天下りも多そうだし。
今は知らんが。
天下りも多そうだし。
今は知らんが。
創価自民に担がれて、胡錦涛のケツも舐めるタレントをよく持ち上げられるわねぇｗ ただの権力者のポチ犬。
正気か？ オマエら。
746 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:55:30 ID:UcNIUKsE0
>>79のいってるように代ゼミ方式の衛星中継でいいだろな。
体育の先生だけ残して、それぞれの教科専門の先生数人でいいだろ？
あとはチュータ制度で民間から派遣し細かに生徒の指導をする。
学校の先生って能力に差がでて、当たりとハズレがあるし、
そのほうが平等だと思う。
体育の先生だけ残して、それぞれの教科専門の先生数人でいいだろ？
あとはチュータ制度で民間から派遣し細かに生徒の指導をする。
学校の先生って能力に差がでて、当たりとハズレがあるし、
そのほうが平等だと思う。
>>739
だから縮小しろと言ってるんだよ
だから縮小しろと言ってるんだよ
749 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:56:02 ID:d4vnU1xR0
低脳公務員は自分達の取り分が減るから抵抗してるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳公務員は自分達の取り分が減るから抵抗してるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳公務員は自分達の取り分が減るから抵抗してるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳公務員は自分達の取り分が減るから抵抗してるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳公務員は自分達の取り分が減るから抵抗してるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200万の仕事しかしてないのに700万貰ってゴネてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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750 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:55:59 ID:Td+n/ToxO
関西人はうらやましいなぁ
公務員の倍率さがってるならチャンスじゃん
こんだけ糞みたいな状況から建て直すなんて
すげぇやりがいありそうだな
しかもﾎﾞﾝｸﾗ多いんだろ？
ますますチャンスだな
公務員の倍率さがってるならチャンスじゃん
こんだけ糞みたいな状況から建て直すなんて
すげぇやりがいありそうだな
しかもﾎﾞﾝｸﾗ多いんだろ？
ますますチャンスだな
751 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:56:08 ID:a9nu3ypx0
現場の職員や警官は給料カットしなくていいと思うが
庁内にいる連中はいなくてもいい奴ばかり
あいつらこそ癌や、早急に切除せねば
橋下知事ーーたのむで
庁内にいる連中はいなくてもいい奴ばかり
あいつらこそ癌や、早急に切除せねば
橋下知事ーーたのむで
752 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:56:17 ID:ckmGBO9Y0
754 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:56:22 ID:VtkgvwoJ0
なんか公務員試験長年落ち続けて人生終わっていった奴らが
大勢いそうなスレだな くせーくせー
大勢いそうなスレだな くせーくせー
会社が倒産寸前なんだから給料カットはリストラの王道だろ。
肩を叩かれないだけマシなんじゃないの？
給料カットは最後だなんて寝言を言うなら、その前に何をすべきか提案しろよな。
てか、どうしたって他の歳出カットと同時に給料カットやらざるを得ない訳だが。
肩を叩かれないだけマシなんじゃないの？
給料カットは最後だなんて寝言を言うなら、その前に何をすべきか提案しろよな。
てか、どうしたって他の歳出カットと同時に給料カットやらざるを得ない訳だが。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:56:35 ID:9+WGZv81O
安月給でもかまわないって人が教師になればいいだろ
給料安くて民間行くようなやつは教師にならなくていいよ
給料安くて民間行くようなやつは教師にならなくていいよ
公務員を0にしても別に構わんけど、
借金は、ぜんぜん減りませんから。
借金は、ぜんぜん減りませんから。
758 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:57:04 ID:nPCiwM6k0
府民サービスのための公務員。
府の公務員は府民サービスの対価として給料を府民税からもらうのである。
府の公務員＝「お上」 という考えは間違いであることに気づいて欲しい。
府の公務員＝公務員になるということは、府民サービス業に就職するということ。府民のための「下僕」。
府の公務員は府民サービスの対価として給料を府民税からもらうのである。
府の公務員＝「お上」 という考えは間違いであることに気づいて欲しい。
府の公務員＝公務員になるということは、府民サービス業に就職するということ。府民のための「下僕」。
759 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:57:09 ID:QRLquRlUO
橋下今回はいい事言ってたと思う。
ただカットするのは下っぱでなく仕事と給料が合ってない無能な上の者を対象にするべき！
ただカットするのは下っぱでなく仕事と給料が合ってない無能な上の者を対象にするべき！
761 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:57:25 ID:U7NAUE5V0
この板でこのスレだけ胡錦涛ポチをスルーする変なの多数w
どんな出張工作員なんだよw
どんな出張工作員なんだよw
762 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:57:27 ID:pd48B5RXO
橋下、頑張って！
763 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:57:37 ID:TmJGM4U20
むしろ、メスを入れるのが遅すぎたから、こんな事になるという発想も無いのかな
764 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:57:39 ID:sOwM8+8M0
秋田県が余剰博士を教員で募集したら応募が大量に来たらしい。
大阪府がやったら1000人ぐらい簡単に集められるだろう。
つうわけで、今の教員は全部クビにしても大丈夫。
はやくクビにしてやれ。
大阪府がやったら1000人ぐらい簡単に集められるだろう。
つうわけで、今の教員は全部クビにしても大丈夫。
はやくクビにしてやれ。
765 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:58:13 ID:dppUgdcJ0
橋本の説得の仕方は的を射ていないよな。
そもそも公務員の給料を減らす主因はデフレが続いて物価も下がり、
民間の給料も下がったのに公務員だけそのままだから、
バランスを取るのは当然なんだよ。それをしないと相対的に
公共料金や税金が上がったようになって行くわけだ。
そもそも公務員の給料を減らす主因はデフレが続いて物価も下がり、
民間の給料も下がったのに公務員だけそのままだから、
バランスを取るのは当然なんだよ。それをしないと相対的に
公共料金や税金が上がったようになって行くわけだ。
766 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:58:16 ID:2AGb4lruO
人件費って一律１０％カットなの？
それはさすがに可哀想だと思う。
高給取りからだけ取るなら分かる。
あと廃止や撤退した出資法人から引き上げてくる人達がいるから、その分退職者の補充はなしで。
それはさすがに可哀想だと思う。
高給取りからだけ取るなら分かる。
あと廃止や撤退した出資法人から引き上げてくる人達がいるから、その分退職者の補充はなしで。
767 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:58:25 ID:27Z8WsmT0
橋下知事は府政のために、さまざまな提案を積極的にしている。
それは管理責任者として職務を全うしているということ。
多少の現場認識の甘さがあろうが
後は、それに部下がどう答え、どう対応するかがおまえらの仕事だろ？
やみくもに反発するだけの理論なんざ、民間企業じゃ通用しないっつーのｗ
自戒しろっつーの。馬鹿役人共めが。
それは管理責任者として職務を全うしているということ。
多少の現場認識の甘さがあろうが
後は、それに部下がどう答え、どう対応するかがおまえらの仕事だろ？
やみくもに反発するだけの理論なんざ、民間企業じゃ通用しないっつーのｗ
自戒しろっつーの。馬鹿役人共めが。
768 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:58:42 ID:d4vnU1xR0
700万から3割切っても500万だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでも多過ぎるのに文句ばっか言ってんじゃねぇーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌なら辞めろ！！！！！！！！！！！
それでも多過ぎるのに文句ばっか言ってんじゃねぇーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌なら辞めろ！！！！！！！！！！！
769 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:58:53 ID:GilOlBuT0
大阪府の橋下知事は７日、公約に掲げた子育て支援策の充実について府が直接実施するとしていた従来の方針を軌道修正し、
市町村に財源と権限を移譲した上で実現する考えを示した。
また公約に盛り込んでいた公立小学校の校庭の芝生化に関しても「市町村の権限で実現してほしい」と述べた。
知事は「住民サービスは市町村でないと的確にニーズが把握できない。方向性を基本的に間違えていた」と説明した。
アホな知事やなwww
橋下と議論した労組の経歴
新居晴幸 (日教組大阪府教職員組合)
http://www.osakarofukukyo.or.jp/rofukukyo/news/42soukai/soukai2005.htm
新居晴幸氏は、これまでの在日朝鮮人教育運動の経験
http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/kaihou.htm
大阪教組の新居晴幸副委員長は
http://www.minsyu.jp/press-minshu/back_number/p-20020515-07.html
座談会◆解放奨学金の理念を継承した奨学金制度の創設を―「同和」行政の成果を社会に還元する／岡田健悟／猶原寿彦／新居晴幸
http://www.kaihou-s.com/bl/bl_mokuji/bl_200201.htm
これなんて燃料？？
新居晴幸 (日教組大阪府教職員組合)
http://www.osakarofukukyo.or.jp/rofukukyo/news/42soukai/soukai2005.htm
新居晴幸氏は、これまでの在日朝鮮人教育運動の経験
http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/kaihou.htm
大阪教組の新居晴幸副委員長は
http://www.minsyu.jp/press-minshu/back_number/p-20020515-07.html
座談会◆解放奨学金の理念を継承した奨学金制度の創設を―「同和」行政の成果を社会に還元する／岡田健悟／猶原寿彦／新居晴幸
http://www.kaihou-s.com/bl/bl_mokuji/bl_200201.htm
これなんて燃料？？
>>759
誰が無能かどうか判断すんだよｗ 橋下がひとりひとり見るのか？ 実現する事提案しろや 低脳ｗ
誰が無能かどうか判断すんだよｗ 橋下がひとりひとり見るのか？ 実現する事提案しろや 低脳ｗ
772 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 00:59:50 ID:DNXGbw+50
774 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:00:17 ID:O1ouHnBW0
都道府県の破綻は国政レベルでも大ダメージを受ける。
多分無理だと思う。国が生かさず殺さず支援する。
夕張と比べ物にはならない。
>>685
少しだけ違う。
あれは、総務省が自然消滅を狙って見殺しにしてる。
真面目に救おうと思えば救えたはず。
この知事は酷い。
無知なだけならまだしも、あまりに無能だわ。
多分無理だと思う。国が生かさず殺さず支援する。
夕張と比べ物にはならない。
>>685
少しだけ違う。
あれは、総務省が自然消滅を狙って見殺しにしてる。
真面目に救おうと思えば救えたはず。
この知事は酷い。
無知なだけならまだしも、あまりに無能だわ。
775 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:00:27 ID:Xpt/pHHkO
大阪は、さっさと倒産しなさい！
776 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:00:28 ID:taFaHNuQ0
777 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:00:50 ID:d4vnU1xR0
税金泥棒の糞公務員涙目で憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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778 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:01:02 ID:c5q9/0Y70
>>771
知事は課長以上の名前、顔、職務、実績くらい把握していないと仕事にならんよ。
知事は課長以上の名前、顔、職務、実績くらい把握していないと仕事にならんよ。
うむ、とりあえず副業認めてもらって、大阪が倒れたら副業一本に絞るわｗ
780 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:01:12 ID:M/k0Od9c0
いやこんな知事を選ぶ大阪府の人もアホかと思いますが
まさかこの知事のあほっぷりには驚きました。
ともかく財政再建を口酸っぱく言ってきます。
http://uemura89.blog43.fc2.com/blog-entry-1.html
まさかこの知事のあほっぷりには驚きました。
ともかく財政再建を口酸っぱく言ってきます。
http://uemura89.blog43.fc2.com/blog-entry-1.html
781 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:01:36 ID:DImfn6XDO
ほっとくと奴らは賃上げ要求とかしてくるから話が平行線でも話し合いを表に出した橋下の勝ち
782 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:01:46 ID:jr88iz2l0
人余りの職場で、休みまくって、民間水準の半人前未満の仕事をしながら、
３倍以上の給与を要求する強欲な組合やくざは、大阪市も強力だ。
橋下知事に妙なものを送りつけたのはコイツ等ではないか。
３倍以上の給与を要求する強欲な組合やくざは、大阪市も強力だ。
橋下知事に妙なものを送りつけたのはコイツ等ではないか。
＞「そのために教員の給与２０万円を１７万円に削減するのですか！」
＞（労働組合）
＞（労働組合）
労組は低収入世代も一律カットを想定してるそうです。鬼ですね。
＞（労働組合）
＞（労働組合）
労組は低収入世代も一律カットを想定してるそうです。鬼ですね。
784 ：SM：2008/05/08(木) 01:01:52 ID:/xkBUbC50
前は橋本批判する奴沢山いたけど最近は見ないね…
まあ腰抜け政治家とか見てたらこの人充分仕事はしてるわな、正面切ってぶつかってく
様はスカっとするよ。まあ左の方は毛嫌いしてるけど・・
まあ腰抜け政治家とか見てたらこの人充分仕事はしてるわな、正面切ってぶつかってく
様はスカっとするよ。まあ左の方は毛嫌いしてるけど・・
786 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:01:58 ID:dppUgdcJ0
地域活性化したいなら、公務員の首切って、その金で複数の人間に仕事を出せばいい。
>>776
それでも構わんが、府の借金はぜんぜん減らないぞｗ で公共サービス0社会→ 北斗の拳か、夕張市の世界へようこそｗ
それでも構わんが、府の借金はぜんぜん減らないぞｗ で公共サービス0社会→ 北斗の拳か、夕張市の世界へようこそｗ
788 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:02:07 ID:Jk/UCDCA0
財政再建団体に落ちてもボーナスは貰えるんだから、なんつーかアレだな
>>737
教師がたいへんってのはマジなのか＿？
何がどう大変なんだろうな。
残業が３時間×20 月６０とか、民間じゃあたりまえ。
家に帰って仕事？民間でも普通にやりますよ。
しかも、３時間は、べつにサービス残業じゃねぇだろ？
そもそも女がこども育てながらも普通にやれた数少ない仕事じゃん。
しかも子供は減る一方で、３５人学級とかいって教師増やすし。
だいたい小学校、中学校の先生なんざ、何を予習復習すんの？
高校レベルなら、教科書みとくのもわかるし、賢い高校とかならわかるが、
中学小学の教師なんざ、問題家庭とかのアホクレームくらいだろ。
教師がたいへんってのはマジなのか＿？
何がどう大変なんだろうな。
残業が３時間×20 月６０とか、民間じゃあたりまえ。
家に帰って仕事？民間でも普通にやりますよ。
しかも、３時間は、べつにサービス残業じゃねぇだろ？
そもそも女がこども育てながらも普通にやれた数少ない仕事じゃん。
しかも子供は減る一方で、３５人学級とかいって教師増やすし。
だいたい小学校、中学校の先生なんざ、何を予習復習すんの？
高校レベルなら、教科書みとくのもわかるし、賢い高校とかならわかるが、
中学小学の教師なんざ、問題家庭とかのアホクレームくらいだろ。
790 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:02:38 ID:GilOlBuT0
民間なら・・・アホの一つ覚えwww
カウンターパンチ喰らって 無能さらして謝罪と路線変更バカりwww
791 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:03:14 ID:TmJGM4U20
かつては商人の町と呼ばれた大阪の果てがこれとはな
どんだけ無能役人ばっかなんだか
どんだけ無能役人ばっかなんだか
公務員の奴と酒飲むと仕事の愚痴が多くて嫌になる
793 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:03:39 ID:5NNF0eIR0
今の人件費高騰の原因は、世代構成の不均一のせだろ。
５０代の半分の首切って、氷河期世代の若手に変えれば、
数百億なんてすぐだろ。
これを予期しながら人員整理できなかった、雇用者が馬鹿。
これは、どこのでも一緒だけどな。
５０代の半分の首切って、氷河期世代の若手に変えれば、
数百億なんてすぐだろ。
これを予期しながら人員整理できなかった、雇用者が馬鹿。
これは、どこのでも一緒だけどな。
減らしたらやる気も減るしｗ
つーか実際生活が苦しくなるから副業でもしなきゃやっていけんわｗ
795 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:04:18 ID:T/jH7J99O
bBAt7zMk0
↑公務員？
知事も府民(お客様)も見下す労組公務員。アホ以前の問題。
>>785
なら、会社の業績あがっても、給与あげろとかいえないじゃん？
それに業績下がったから給与さげていけないなら、会社がつぶれるだけ。
その潰れるのが、俺らの税金で賄われてる府だから、不眠が文句いう。
いわば株主が府民。
なら、会社の業績あがっても、給与あげろとかいえないじゃん？
それに業績下がったから給与さげていけないなら、会社がつぶれるだけ。
その潰れるのが、俺らの税金で賄われてる府だから、不眠が文句いう。
いわば株主が府民。
799 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:04:29 ID:WGHGuUiy0
大阪は､犯罪の巣の状態｡893の巣も多い大阪｡犯罪検挙率最低の大阪｡全国から集まる
日雇い労働者｡ﾃﾝﾄ暮らしの労務者もあいりん地区､大阪城､長居､淀川のかわべりに
に多い｡警官も多いが､機動隊で､全国の警備にまわされている｡
日雇い労働者｡ﾃﾝﾄ暮らしの労務者もあいりん地区､大阪城､長居､淀川のかわべりに
に多い｡警官も多いが､機動隊で､全国の警備にまわされている｡
800 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:05:15 ID:9B6wCtB7O
＞７３０
甘さがよく判る内容ですわ
甘さがよく判る内容ですわ
802 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:05:25 ID:8dND3fkYO
>773
そのカットすらできず、ここまで
悪化したんだろ？大阪も、日本もｗ
そのカットすらできず、ここまで
悪化したんだろ？大阪も、日本もｗ
803 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:05:41 ID:g73IfStK0
804 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:06:16 ID:/2o70osL0
じゃあ給料削らなくていいから首にして人間減らせよ。
805 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:06:42 ID:MHLpMlME0
>>644
＞府労連「『改革に協力しない』とは言っていない。ソフトランディングが必要だ」
＞府労組連「今年度１１００億円を削減することにこだわる必要はない」
そんな悠長なこと言ってたら財政破綻して手遅れになるんですけど（汗）
世間の感覚とずれてますね
＞府労連「『改革に協力しない』とは言っていない。ソフトランディングが必要だ」
＞府労組連「今年度１１００億円を削減することにこだわる必要はない」
そんな悠長なこと言ってたら財政破綻して手遅れになるんですけど（汗）
世間の感覚とずれてますね
給与減額がいやなら辞めればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
808 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:07:22 ID:2AGb4lruO
でもさ、府に権限がある事を公平に一律カットするんでしょ？
なんだかんだで府職員が一番痛みを感じるだろうし(職員であり府民だから二重に)
これでいいと思うよ。
なんだかんだで府職員が一番痛みを感じるだろうし(職員であり府民だから二重に)
これでいいと思うよ。
給与減らすなら、副業を認めるのが筋だろ
納税しないって言ってるんじゃないんだからさ
810 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:07:31 ID:DNXGbw+50
>>792
つーか、行政職の奴らつまらなそうな仕事の話しかしないから、一緒に飲んでもつまらん。
民間や専門職の人と飲むと仕事の話しでも結構楽しかったり得るものある。
だからといって、公務員の人件費を削減してれば良いとは全く思わんが・・・。
地域経済を活性化する案を出さなければ橋本の歴史的評価は最悪の物になるだろうよ。
つーか、行政職の奴らつまらなそうな仕事の話しかしないから、一緒に飲んでもつまらん。
民間や専門職の人と飲むと仕事の話しでも結構楽しかったり得るものある。
だからといって、公務員の人件費を削減してれば良いとは全く思わんが・・・。
地域経済を活性化する案を出さなければ橋本の歴史的評価は最悪の物になるだろうよ。
811 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:07:42 ID:JqRXyFrh0
本当は、50代以上の首を切ればすむ話だけどね。
必要ないんだよ。年寄りの公務員は！！
必要ないんだよ。年寄りの公務員は！！
812 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:07:52 ID:nPCiwM6k0
813 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:08:21 ID:HbwdoShQ0
めんどくせーなぁーーーもう
>「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
おいおい、、、、年収３億円のおぼっちゃんの言い分か？お気楽だね
で、自分は、知事の名称を利用してＴＶ出演で、小遣い稼ぎ？ふーーん
＞「公務員っていうのは、親方日の丸で保障されてきた。そのツケがいま、来ているのだと思う」（橋下知事）
そんなことは、言われなくてもわかってるんだが、ツケは既に退職した奴らから取り戻すのがスジでしょ
＞「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）
府職員も府民なんだけど？
府民に金儲けをさせない緊縮財政をする、君の方が府民を冒涜しとるが？
君、この状況でどうやって、府民の年収を倍にできますか？
できないから、人件費を削るしかないわけね
それなら、幼稚園児でも出来る、、、低脳の証拠
＞府民サービスが最後だと思う
？？？謎な発言やね
君にとって、労組もだが、府民サービスって何さ？
お笑いも、吉本だけにしておけ
>「汗をかいて府民にサービスを提供するのが、我々の最大の役目じゃないですか！」（橋下知事）
おいおい、、、、年収３億円のおぼっちゃんの言い分か？お気楽だね
で、自分は、知事の名称を利用してＴＶ出演で、小遣い稼ぎ？ふーーん
＞「公務員っていうのは、親方日の丸で保障されてきた。そのツケがいま、来ているのだと思う」（橋下知事）
そんなことは、言われなくてもわかってるんだが、ツケは既に退職した奴らから取り戻すのがスジでしょ
＞「それは府民を冒涜しています！」（橋下知事）
府職員も府民なんだけど？
府民に金儲けをさせない緊縮財政をする、君の方が府民を冒涜しとるが？
君、この状況でどうやって、府民の年収を倍にできますか？
できないから、人件費を削るしかないわけね
それなら、幼稚園児でも出来る、、、低脳の証拠
＞府民サービスが最後だと思う
？？？謎な発言やね
君にとって、労組もだが、府民サービスって何さ？
お笑いも、吉本だけにしておけ
814 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:08:36 ID:QRLquRlUO
816 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:08:57 ID:UcNIUKsE0
仕事の内容と量に合わせて給与払えばいいのに、
無差別に歳食えば給与あげてくからこんなことに・・・
無差別に歳食えば給与あげてくからこんなことに・・・
818 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:09:05 ID:VeOzcWpN0
っつううか今まで大阪の公務員があこぎなやり方しすぎたんだよな。
フツーの良識ある住民は全員橋下をこころよく観察してるって 笑
汚れた暗黒の世界へ切り込む勇者って感じしね？
フツーの良識ある住民は全員橋下をこころよく観察してるって 笑
汚れた暗黒の世界へ切り込む勇者って感じしね？
819 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:09:07 ID:S0N0mkRm0
日本の教員の給料は世界一高い
>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル ⇔ アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。
820 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:09:16 ID:z3ZbL8om0
ひど過ぎる勤務実態を民間企業の例としてあげているの居るけど、それは別の意味で是正するべく戦って欲しいなあ。
会議やミーティングは課業には入れず、課外時間に手弁当でやれなんて経営者の馬鹿さ加減にはめまいすら覚える。
それはそうと無能公務員の断末魔が散見されるけど、まだまだ序の口だよ。
民間に逃げるなんて手段も使えないしな。世間は公務員が思っているほど甘くはないで。
まあ、自分たちで泥舟にしたんだから沈むまでつきあいなってw
会議やミーティングは課業には入れず、課外時間に手弁当でやれなんて経営者の馬鹿さ加減にはめまいすら覚える。
それはそうと無能公務員の断末魔が散見されるけど、まだまだ序の口だよ。
民間に逃げるなんて手段も使えないしな。世間は公務員が思っているほど甘くはないで。
まあ、自分たちで泥舟にしたんだから沈むまでつきあいなってw
821 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:09:24 ID:uth1SsEx0
822 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:09:29 ID:SAjhLIDVO
赤字でこのままだと会社潰れるから給料削るって言ってるだけなんだがなぁ
何故揉めるんだろ？
何故揉めるんだろ？
>>809
副業やる暇あるんだったら本業まじめにやれや
副業やる暇あるんだったら本業まじめにやれや
まあ労組は必死に２ｃｈ工作でもしてなさいってこった。
>>814
橋下へ言ってやれｗ コキントーに尻尾振ってる場合か？
橋下へ言ってやれｗ コキントーに尻尾振ってる場合か？
お前ら、
創価と自民がこんな要求だしてますよ。
大阪府の橋下徹知事直轄の改革プロジェクトチーム（ＰＴ）がまとめた２００８年度に１１００億円の収支改善を図る試案を巡り、
府議会の自民、公明両党は、２７０億円の退職手当債の発行を知事に求める方針を決めた。
府民サービスの削減幅を縮小するため、「府債発行ゼロ」の原則を撤回するよう知事に迫るもので、
５月中旬にそれぞれまとめる府政改革の対案に盛り込む。府議会で過半数を占める知事与党の意向に沿うのか、
原則を貫くのか、知事の判断が問われそうだ。
府は当初、教職員や警察官を含めた０８年度の退職手当の総額を１１１０億円と試算し、
一般財源とは別に、２７０億円の退職手当債の発行を見込んでいた。
しかし、橋下知事が当選後、「収入の範囲内で予算を組む」と府債発行を原則認めない方針を掲げたため、
ＰＴは退職手当債を歳入に含めずに試案をまとめた。
これに対し、自民、公明両党は「ＰＴ試案では府民生活に直結する事業が大幅にカットされており、
府民の痛みを緩和するために退職手当債を活用するべきだ」「制度として認められた財源で、
他府県でも広く予算化されている」と主張。
退職手当債によって確保した財源を医療・福祉や教育などの予算に充てるよう知事に求めるため、対案を検討することにした。
両党は、０８年度暫定予算案に賛成して可決に導くなど、与党として知事を支えてきた。
しかし、ＰＴ試案に対しては、党内から「府民への影響が大きすぎる」「市町村の理解が得られない」などと見直しを求める声が上がっており、
対応が注目されていた。
創価と自民がこんな要求だしてますよ。
大阪府の橋下徹知事直轄の改革プロジェクトチーム（ＰＴ）がまとめた２００８年度に１１００億円の収支改善を図る試案を巡り、
府議会の自民、公明両党は、２７０億円の退職手当債の発行を知事に求める方針を決めた。
府民サービスの削減幅を縮小するため、「府債発行ゼロ」の原則を撤回するよう知事に迫るもので、
５月中旬にそれぞれまとめる府政改革の対案に盛り込む。府議会で過半数を占める知事与党の意向に沿うのか、
原則を貫くのか、知事の判断が問われそうだ。
府は当初、教職員や警察官を含めた０８年度の退職手当の総額を１１１０億円と試算し、
一般財源とは別に、２７０億円の退職手当債の発行を見込んでいた。
しかし、橋下知事が当選後、「収入の範囲内で予算を組む」と府債発行を原則認めない方針を掲げたため、
ＰＴは退職手当債を歳入に含めずに試案をまとめた。
これに対し、自民、公明両党は「ＰＴ試案では府民生活に直結する事業が大幅にカットされており、
府民の痛みを緩和するために退職手当債を活用するべきだ」「制度として認められた財源で、
他府県でも広く予算化されている」と主張。
退職手当債によって確保した財源を医療・福祉や教育などの予算に充てるよう知事に求めるため、対案を検討することにした。
両党は、０８年度暫定予算案に賛成して可決に導くなど、与党として知事を支えてきた。
しかし、ＰＴ試案に対しては、党内から「府民への影響が大きすぎる」「市町村の理解が得られない」などと見直しを求める声が上がっており、
対応が注目されていた。
>>827
おまえあきた
おまえあきた
831 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:11:23 ID:aAyYxVjn0
月額２０万の給料の府職員って、臨時職員ぐらいだろ。実際にこんな人おらんだろ。
会館の鍵を開けるだけで１０００万円貰っている府職員じゃないことはたしかだよ。
平均給与７６０万円なら、計算合わないじゃん。月額２０万円の府職員は何人いるのか示せよ。
労組の言うことは嘘大杉じゃねえのか？？？ 誤魔化すなよ！
会館の鍵を開けるだけで１０００万円貰っている府職員じゃないことはたしかだよ。
平均給与７６０万円なら、計算合わないじゃん。月額２０万円の府職員は何人いるのか示せよ。
労組の言うことは嘘大杉じゃねえのか？？？ 誤魔化すなよ！
給料減らすなら副業認めるのが筋なんじゃねーの？
赤字で倒れそうな会社一本じゃ不安じゃないｗ
833 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:11:27 ID:TmJGM4U20
>>810
個人的には人件費の削減の前に、無能公務員の今の仕事の絶対量を減らすべきでもあると思うがな
今の仕事量のままで人員の削減、人件費の削減ってのは、すぐに行政サービスの低下にもなるし
ってかこれをやるには国を巻き込まないといけないではあるが
個人的には人件費の削減の前に、無能公務員の今の仕事の絶対量を減らすべきでもあると思うがな
今の仕事量のままで人員の削減、人件費の削減ってのは、すぐに行政サービスの低下にもなるし
ってかこれをやるには国を巻き込まないといけないではあるが
834 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:11:43 ID:DImfn6XDO
民間なら管理職は辞めさせたり関連会社に出向させていくらでもリストラできるんだが、
公務員はそれができないから一律カットになるんじゃねえのか？
労組の民間とは違うってのは正しいんだがドツボにはまってるんだよな。
ていうかあの言い方は民間を馬鹿にしてるようで心象悪いよ。やっぱ労働貴族なのか？
公務員はそれができないから一律カットになるんじゃねえのか？
労組の民間とは違うってのは正しいんだがドツボにはまってるんだよな。
ていうかあの言い方は民間を馬鹿にしてるようで心象悪いよ。やっぱ労働貴族なのか？
835 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:12:06 ID:S0N0mkRm0
日本の教員の給料は世界一高い
>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル ⇔ アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm
勤続１５年での比較なので、２０年、３０年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。
836 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:12:22 ID:NL9w+J2KO
大阪府が第二の夕張市ではなく、夕張市が第二の大阪府だったんだよ。諦めろ大阪府。
837 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:12:38 ID:7z1jIgRS0
え、ほんとに２０万なの？なら２０万のままでいいと思うよ俺は。
問題は４０～１００万クラスだろ。
いるんだろ？そういう奴らが。ゴロゴロと。
あと役職だけで実態がないのに給料貰えてる奴とか。そういう奴らもうんといるんだろ？
問題は４０～１００万クラスだろ。
いるんだろ？そういう奴らが。ゴロゴロと。
あと役職だけで実態がないのに給料貰えてる奴とか。そういう奴らもうんといるんだろ？
>>829
橋下は飽きもせず 胡錦涛 池田大作マンセーしてるけど、コレどう思う？
橋下は飽きもせず 胡錦涛 池田大作マンセーしてるけど、コレどう思う？
橋下は神。
かつてこんな知事がいたか？
彼が腐りきった公務員にメスを入れてくれてる。
彼が駄目なら、未来永劫、
公務員は甘い汁をすい続けることになる。
彼を応援したい。
かつてこんな知事がいたか？
彼が腐りきった公務員にメスを入れてくれてる。
彼が駄目なら、未来永劫、
公務員は甘い汁をすい続けることになる。
彼を応援したい。
840 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:13:57 ID:DNXGbw+50
>>822
1年で行おうとしている削減額が府の経済規模からして大きすぎるから問題なんだよ。
行うにせよ、何年も掛けてやらないと、大阪経済全体が沈む。
そして、それより重要なのが「大阪経済を活性化する政策」。
これ無くして、大阪経済の発展は無い。
1年で行おうとしている削減額が府の経済規模からして大きすぎるから問題なんだよ。
行うにせよ、何年も掛けてやらないと、大阪経済全体が沈む。
そして、それより重要なのが「大阪経済を活性化する政策」。
これ無くして、大阪経済の発展は無い。
役人って云うか公務員ってのは結局、平時にはその場一代の人間を
試験の優劣で決めるよりも3～5世代くらい遡って育てられた
家柄で決めた方が良いかもなあ。
試験の優劣で決めるよりも3～5世代くらい遡って育てられた
家柄で決めた方が良いかもなあ。
842 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:14:23 ID:LKUgJlnF0
橋本がんばれよ
843 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:14:58 ID:8dND3fkYO
>810
活性化させる案を打つ財源が大阪にあるの？
あると本気で思ってる？やっぱ増税ですか？
活性化させる案を打つ財源が大阪にあるの？
あると本気で思ってる？やっぱ増税ですか？
844 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:15:23 ID:2AGb4lruO
副業は認めていいと思うよ。
遅刻・早退・中抜け・だらだらしないなら。
遅刻・早退・中抜け・だらだらしないなら。
845 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:15:27 ID:HbwdoShQ0
ま、良いじゃないか
これで、大阪が元気になればさ
どっちにしても破滅しかないけどさｗ
これで、大阪が元気になればさ
どっちにしても破滅しかないけどさｗ
腐ってるタレントが、腐りきった公務員とケンカｗ 面白い見物ではある。犬と猿の取っ組み合い。
847 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:15:31 ID:7j9OS1Bp0
基本として、労組が守るのは労働者の権利であって、府民全体の
ことを考える組織ではないだろ。公務員であっても労使交渉の
場合は雇い主と従業員の関係だから、橋本みたいにトップの
立場で「我慢して当然」なんていうのは間違い。
ことを考える組織ではないだろ。公務員であっても労使交渉の
場合は雇い主と従業員の関係だから、橋本みたいにトップの
立場で「我慢して当然」なんていうのは間違い。
848 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:15:51 ID:CVHCfzMe0
＞「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出しているわけではない。
民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって
当たり前なんです」（組合）
口の達者な俺なら、こんなことを言われたら否定しない。
「ハイ、その通りです」と言う。んで、
「教員は、立派な人間に教育する為にあり、警察官は治安を守る為にあります。
その両者の更なる究極の目的は、府民が未来永劫、大阪に住んでよかった。大阪を誇れる、豊かな社会を築く為にあります」
と言うよね。さらに
「その究極の目的、実現の為に、人件費カットがあるのです」
と締める。
民間と我々と、同じに考えてはいけない。学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって
当たり前なんです」（組合）
口の達者な俺なら、こんなことを言われたら否定しない。
「ハイ、その通りです」と言う。んで、
「教員は、立派な人間に教育する為にあり、警察官は治安を守る為にあります。
その両者の更なる究極の目的は、府民が未来永劫、大阪に住んでよかった。大阪を誇れる、豊かな社会を築く為にあります」
と言うよね。さらに
「その究極の目的、実現の為に、人件費カットがあるのです」
と締める。
>>789
クラスにDQNが一人いると、仕事は1000000000倍に膨れ上がるわけだが。
教師に限らず、仕事そっちのけで運動に夢中な連中をどうにかすれば多少はよくなる。
やつらに関わるのは命懸けだし、恐ろしいのもわかるが
今まで自浄作用が働かなかった結果が今であるわけだしな。
クラスにDQNが一人いると、仕事は1000000000倍に膨れ上がるわけだが。
教師に限らず、仕事そっちのけで運動に夢中な連中をどうにかすれば多少はよくなる。
やつらに関わるのは命懸けだし、恐ろしいのもわかるが
今まで自浄作用が働かなかった結果が今であるわけだしな。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/
まぁ、橋下には府民の支持率しかないんだ。
こいつが成功できるかどうかは、こいつ個人の能力と
あとは府民の支持率。
なんや反対派がえらい多いけど、
やろうとしてること、その心意気には、感心してる人のが多いはず。
多少のことは目をつむってやれ。
宮崎の東は、やっぱりバラエティーでずっぱりだったが、橋下はそんなテレビばっかでてないしな。
まぁ、橋下には府民の支持率しかないんだ。
こいつが成功できるかどうかは、こいつ個人の能力と
あとは府民の支持率。
なんや反対派がえらい多いけど、
やろうとしてること、その心意気には、感心してる人のが多いはず。
多少のことは目をつむってやれ。
宮崎の東は、やっぱりバラエティーでずっぱりだったが、橋下はそんなテレビばっかでてないしな。
851 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:16:19 ID:+LGxs/wg0
852 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:16:21 ID:GilOlBuT0
853 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:16:41 ID:z3ZbL8om0
何がソフトランディングだっての。
それが可能なときに何もしなかったらから、劇的な手段しか残らなかっただけ。
この結末を招いたのは自分たちだと気づけ。
それが可能なときに何もしなかったらから、劇的な手段しか残らなかっただけ。
この結末を招いたのは自分たちだと気づけ。
855 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:16:52 ID:yxdXzQ8w0
公務員の労働組合って
あぁ、反日極左の屑の事かｗ
あぁ、反日極左の屑の事かｗ
856 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:16:52 ID:c5q9/0Y70
議論は正しいデータから。
大阪府の人事行政の運営等の状況
http://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/jinjigyosei_index.html
>>831
行政職なら、１級職の１０７６人は平均２０万くらいじゃないかねえ。
大阪府の人事行政の運営等の状況
http://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/jinjigyosei_index.html
>>831
行政職なら、１級職の１０７６人は平均２０万くらいじゃないかねえ。
橋下は知事なんだから、激論する前にスパッとカットしてみろ。やりたいようにやれ。
大阪の事だ その後どうなってもいいｗ
大阪の事だ その後どうなってもいいｗ
858 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:18:10 ID:DNXGbw+50
>>826
何言ってんだ？単純に年間300億大阪府が削減したら、最低300億は大阪経済にマイナスの影響をあたえる。
ほんとはこれに負の乗数効果が掛かるからこれ以上。
だから、それ以上の大阪経済を上昇させる刺激を与えなければ、最低でも300億分だけ
大阪府民全体は貧しくなる。当たり前の話。
何言ってんだ？単純に年間300億大阪府が削減したら、最低300億は大阪経済にマイナスの影響をあたえる。
ほんとはこれに負の乗数効果が掛かるからこれ以上。
だから、それ以上の大阪経済を上昇させる刺激を与えなければ、最低でも300億分だけ
大阪府民全体は貧しくなる。当たり前の話。
859 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:18:36 ID:uth1SsEx0
>>844
横領しても、違法性はない。と、嘯く。
息を吸うみたいにうそつく連中だからなｗ
だらだらしません。が、当てにならない。
しかも、あの緊張感の無い仕事振り。
だらだらの基準が、既に違うレベルだからｗ
横領しても、違法性はない。と、嘯く。
息を吸うみたいにうそつく連中だからなｗ
だらだらしません。が、当てにならない。
しかも、あの緊張感の無い仕事振り。
だらだらの基準が、既に違うレベルだからｗ
860 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:18:37 ID:nPCiwM6k0
861 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:19:15 ID:HbwdoShQ0
どうりで、最近、ろくな新採が来ないわけだ
862 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:19:28 ID:QRLquRlUO
公務員は本当に考えないといけないよ。彼らは民間じゃ到底やっていけないんだから
今の場所で細々とでも良いから食べていくことを考えないといけない。うちの会社にも
元官僚が5人ほど来たけど、そのうち3人には辞めて貰ったらしい。残ったのは30歳代の
若手のみで40歳代より上の人たちは退場願ったと。サボタージュがひどいし、何より
大した成果品を出せない。公務員なんて能力を錆びさせる場でしかないんだと思ったよ。
優秀な成績で大学を修了しても、長く公務員やっている人ほど使えなくなる。システムに
文句を言いながらも、そのシステムの抜け穴に逃げて能力を錆びさせる。くだらない。
今の場所で細々とでも良いから食べていくことを考えないといけない。うちの会社にも
元官僚が5人ほど来たけど、そのうち3人には辞めて貰ったらしい。残ったのは30歳代の
若手のみで40歳代より上の人たちは退場願ったと。サボタージュがひどいし、何より
大した成果品を出せない。公務員なんて能力を錆びさせる場でしかないんだと思ったよ。
優秀な成績で大学を修了しても、長く公務員やっている人ほど使えなくなる。システムに
文句を言いながらも、そのシステムの抜け穴に逃げて能力を錆びさせる。くだらない。
864 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:19:43 ID:dQyQOgV/0
麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ
↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。
http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg
ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）
べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ
865 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:20:19 ID:z3ZbL8om0
>>852
またお前か。
国は大阪を団体入りさせないと思っているお花畑は。
政府は大阪と心中する気はさらさらないよ。
もう名古屋にも抜かれていることだし、あっさりと再建団体入りさせるさ。
中途半端に助けると他も助けてくれというに決まっているし、助けないと不公平になる。
大阪なら見せしめにもちょうどいいレベル。
またお前か。
国は大阪を団体入りさせないと思っているお花畑は。
政府は大阪と心中する気はさらさらないよ。
もう名古屋にも抜かれていることだし、あっさりと再建団体入りさせるさ。
中途半端に助けると他も助けてくれというに決まっているし、助けないと不公平になる。
大阪なら見せしめにもちょうどいいレベル。
866 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:20:25 ID:c5q9/0Y70
867 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:21:13 ID:DImfn6XDO
868 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:21:16 ID:nPCiwM6k0
869 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:21:36 ID:TmJGM4U20
役所の中の人から見た「有能な人」と
外から見た「有能な人」ってのは、ある意味逆だからなＷ
外から見た「有能な人」ってのは、ある意味逆だからなＷ
870 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:21:43 ID:jFzvK2il0
大阪はどれだけ経済が発展すれば支出を削減していかなくてもいいレベルになるんだ？
全盛期の大阪でも無理なんじゃないの？
全盛期の大阪でも無理なんじゃないの？
872 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:21:51 ID:27Z8WsmT0
>>773
やみくもであろうが、一時しのぎであろうが
まず指針を提示するのが責任者の仕事だろ？
それに現場レベルの意見で正当に反論し、折衝して必要な財源を確保すればいいだけ。
だからさあ、なあなあでやってたら変わんないのは目にみえているだろ？
無駄は必ずあるはずだろ？まず、厳しい条件を与えるというのは正攻法だよ。
後々修正が効かないキャラではないのだから。
それに対応できずに大慌ての府役人こそが職務怠慢であり、府民のことを考えてないのさ。
橋下のリスクを考えてみたことあるか？恐ろしいことやってんだぜ。この人は。
やみくもであろうが、一時しのぎであろうが
まず指針を提示するのが責任者の仕事だろ？
それに現場レベルの意見で正当に反論し、折衝して必要な財源を確保すればいいだけ。
だからさあ、なあなあでやってたら変わんないのは目にみえているだろ？
無駄は必ずあるはずだろ？まず、厳しい条件を与えるというのは正攻法だよ。
後々修正が効かないキャラではないのだから。
それに対応できずに大慌ての府役人こそが職務怠慢であり、府民のことを考えてないのさ。
橋下のリスクを考えてみたことあるか？恐ろしいことやってんだぜ。この人は。
橋下はきちんと給与モデルを提示して議論したほうがいいよ
たんに言い合うだけなた見苦しいだけ
公務員ってほんとはいくらもらってるんだよ
どうせなら議論する労組側の人の実際の給与と勤務ぶり
を見ながら話し合ってもらいたい
たんに言い合うだけなた見苦しいだけ
公務員ってほんとはいくらもらってるんだよ
どうせなら議論する労組側の人の実際の給与と勤務ぶり
を見ながら話し合ってもらいたい
874 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:22:19 ID:2AGb4lruO
まー抗議はするよね。
しなかったらおかしいし。
しなかったらおかしいし。
>>862
日本語理解出来ないの？ｗ さっきから言ってるが、誰が役立たずと判断するのか？言ってからカキコしろ 低脳ｗ
日本語理解出来ないの？ｗ さっきから言ってるが、誰が役立たずと判断するのか？言ってからカキコしろ 低脳ｗ
876 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:22:46 ID:DNXGbw+50
>>833
つーか、大阪以外の国民になんと言われようが、
「府民のために国から補助金を持ってくる」という姿勢が
橋本からは全く感じられない。知事になる前と変わらず、
日本全体の国民を意識して府政を担ってるようにしか見えん。
それじゃ、ダメなんだよ。国民（ネラー含む（笑））を敵に回しても
補助金を拡大させて、大阪経済を刺激しなけりゃダメだ。
一体、どこの首長なんだか…。
つーか、大阪以外の国民になんと言われようが、
「府民のために国から補助金を持ってくる」という姿勢が
橋本からは全く感じられない。知事になる前と変わらず、
日本全体の国民を意識して府政を担ってるようにしか見えん。
それじゃ、ダメなんだよ。国民（ネラー含む（笑））を敵に回しても
補助金を拡大させて、大阪経済を刺激しなけりゃダメだ。
一体、どこの首長なんだか…。
877 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:22:58 ID:nLn20bij0
878 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:23:29 ID:PsGx8CEz0
>>830
いい加減にしろよ、ブラック経営者。
いい加減にしろよ、ブラック経営者。
879 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:23:34 ID:G+NueGLsO
>>851
よう、リストラ要員のクズ社員
よう、リストラ要員のクズ社員
生活保護者は確かに役立たずだし
これらをどーすのかね？大阪は増え続けるこいつらをどーするわけ？ｗ
881 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:24:03 ID:7j9OS1Bp0
882 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:24:36 ID:GilOlBuT0
府民に迷惑かけてまで 財政健全化なんてせんでもエエってwww
それより前向きにゼニ稼ぐ環境向上やれや！
東京発の低俗官僚と長期腐敗の公自政権の地方借金まみれ促進の大失政を
率先して尻拭いしようなんて アホ、間抜けのやるこっちゃや！
勘定旨い大阪人として最低の選択やなwww
>>876
大阪に限らず、いまさら国が補助金出す訳ないだろｗ 三位一体改革に反する
大阪に限らず、いまさら国が補助金出す訳ないだろｗ 三位一体改革に反する
884 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:25:07 ID:TmJGM4U20
885 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:25:23 ID:oSNJfnmC0
「人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、府の損失は、教員や警察が出しているわけではない。 」
これは正論だな。
赤字を出した原因を調べて、責任のありかを明確にし、そこから重点的にとるようにしろよ。
一律削減というのは、どうして赤字になったのか、その理由を隠蔽するのと同じだ。
これは正論だな。
赤字を出した原因を調べて、責任のありかを明確にし、そこから重点的にとるようにしろよ。
一律削減というのは、どうして赤字になったのか、その理由を隠蔽するのと同じだ。
>>849
バカと馬鹿親なんざほっときゃいいのにな。
昔は教師に親は逆らえなかったが、
今は公務員への嫉妬（たいした仕事してない癖に給与高い）
と、
過剰な保護者意識のせいで、
なんでも教師に文句つける。
それを教頭とかがいいかえせばいいんだけど、
”何何クン、謝りなさい。”で、事なかれにするから仕事が増える。
バカと馬鹿親なんざほっときゃいいのにな。
昔は教師に親は逆らえなかったが、
今は公務員への嫉妬（たいした仕事してない癖に給与高い）
と、
過剰な保護者意識のせいで、
なんでも教師に文句つける。
それを教頭とかがいいかえせばいいんだけど、
”何何クン、謝りなさい。”で、事なかれにするから仕事が増える。
888 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:26:50 ID:8dND3fkYO
>876
アホ。
補助金は必要条件だが絶対条件じゃねえよ。
府に金がなきゃ大した刺激も与えられない。
それとも政策にかかる費用の９０％でも
寄越せってか？早く消えろよ大阪。
アホ。
補助金は必要条件だが絶対条件じゃねえよ。
府に金がなきゃ大した刺激も与えられない。
それとも政策にかかる費用の９０％でも
寄越せってか？早く消えろよ大阪。
まあ、ねずみ算式に増える生活保護者をどーするのか見物だな
890 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:26:53 ID:c5q9/0Y70
>>870
正職員の２４人にひとりの割合ってのは、相当厳しいと思うけどなあ。
正職員の２４人にひとりの割合ってのは、相当厳しいと思うけどなあ。
891 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:27:00 ID:GilOlBuT0
大阪破産！で～騙されたアホ応援団も エエ加減で目覚ませwww
893 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:27:35 ID:jUPXWL4k0
赤字であって
当たり前なんです」（組合）
削減削減とバカの一つ覚えみたいに言う奴もあれだがさすがにこれはな・・・
当たり前なんです」（組合）
削減削減とバカの一つ覚えみたいに言う奴もあれだがさすがにこれはな・・・
東国原と橋下は同じだが。宮崎もハゲ県政下で地盤沈下する一方。
895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:27:43 ID:DNXGbw+50
>>868
適当な事言うな。
>>871
削減は必要だけど、時間を掛けてゆっくりやるべき事。
それより重要なのはとにかく大阪経済を活性化させること。
それが出来なければ、削減してもそれ以上に税収が減り悪化するだけ。
適当な事言うな。
>>871
削減は必要だけど、時間を掛けてゆっくりやるべき事。
それより重要なのはとにかく大阪経済を活性化させること。
それが出来なければ、削減してもそれ以上に税収が減り悪化するだけ。
896 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:27:57 ID:HbwdoShQ0
府職員約１０万人も多くは府民ですわな
897 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:28:07 ID:z3ZbL8om0
>>876
奇策のつもりか、それとも良策のつもりか知らんが、そんな甘っちょろい段階通り越しているんだって。
奇策のつもりか、それとも良策のつもりか知らんが、そんな甘っちょろい段階通り越しているんだって。
★財政赤字でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】
・公務員のおいしい給与システム
PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
■ 地方公務員 728万円 314万人
■ 国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村 役場の課長が２人 家を見ればすぐわかる。彼らは３～４千万クラス
床暖房完備のすっごい家
・公務員のおいしい給与システム
PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
■ 地方公務員 728万円 314万人
■ 国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村 役場の課長が２人 家を見ればすぐわかる。彼らは３～４千万クラス
床暖房完備のすっごい家
900 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:28:40 ID:UcNIUKsE0
901 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:28:51 ID:nPCiwM6k0
902 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:29:03 ID:ImQVeKPH0
橋下が職員にメール出したとき、無視された警官と教員がおれらも職員だってほざいてなかったっけ？
政争で財源の話が出る度に、官僚、公務員による横領、天下りに無駄遣いに裏予算の話が出るわけだ。
数年待たずに、民意による圧力で、国政レベルでの大胆な公務員制度改革が行われる可能性はあるよな。
取り合えずだ。わけのわからん特別手当に厚すぎる福利厚生は見直し、
それに退職金はやり過ぎ。これらを見直した上で
高給取りの役立たずな職員の首を切るのが最善。
元々薄給の若手職員の給与は極力下げない。
特に有能な人以外は、既に十分な給与を得、老後の生活も安心、
預貯金も相当あるような人には極力汗をかいて戴きたい。
民間でも中高年以上の高禄と退職金を守るためのしわ寄せが
若手の失業、ワープアに繋がっている側面があり様々な弊害を生んでいる。
>>238さんの案を採用して
年収４００万以下は現状維持
年収４００～６００万は１０％削減
年収６００万～８００万は２０％削減
それ以上は役立たずはクビ。コレで良い。
904 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:30:35 ID:TmJGM4U20
自分が大阪にすんでないから言えるんだが、徹底的にやってほしいな。
財政破綻建て直しのハードランディングケースとして、可能性はあるのか、それとも壊滅して終わるのか、
テストケースとして興味深い。
財政破綻建て直しのハードランディングケースとして、可能性はあるのか、それとも壊滅して終わるのか、
テストケースとして興味深い。
906 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:30:42 ID:oJpWH7GnO
破綻してもいいじゃない、国がケツ持ってくれるんだもの。 by腐職員
全国のみんな税を分けてくれ！
全国のみんな税を分けてくれ！
907 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:30:43 ID:DImfn6XDO
>>881
本当にバカなんだなあ。公務員って。
民間の労使交渉で会社側が大赤字だったら労組は雇用を守ることが精一杯の要求だぜ。
賃金カットなんてうろたえるところじゃねえだろ。しかも自分たちが稼いできたカネじゃねえし。
本当にバカなんだなあ。公務員って。
民間の労使交渉で会社側が大赤字だったら労組は雇用を守ることが精一杯の要求だぜ。
賃金カットなんてうろたえるところじゃねえだろ。しかも自分たちが稼いできたカネじゃねえし。
908 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:31:06 ID:HbwdoShQ0
だがしかし
労働組合も、もうちっと、考えた発言しろよなぁーー
ま、そんなんだから、破綻するんだろうけどな
赤字の原因は、府職員には無いだろうけど
ならば、歴代の議員や知事が赤字にするのを食い止めるくらいのストライキでもしたか？
してないだろ
労働組合も、もうちっと、考えた発言しろよなぁーー
ま、そんなんだから、破綻するんだろうけどな
赤字の原因は、府職員には無いだろうけど
ならば、歴代の議員や知事が赤字にするのを食い止めるくらいのストライキでもしたか？
してないだろ
>>886
逆に俺は橋下をものすごく応援してるのはそこだけどな。
国政を意識してるというのは穿った見方にすぎるが、
本来、大阪の借金６兆とか、国全体の借金７８０兆にくらべたら別に屁でもない。
国の借金と大阪や地方の借金を合体させてしまえばいいという考えが地方にはある。
だいたいの市長や、県知事はそんな考えだろ。
私の任期だけの借金じゃないし、とか、私が退職するまでいままでドｳﾘなら文句ないとか。
そーいう甘い考えこそ大阪とか地方役人の腐った考え方、赤信号、みんなで～の世界。
それをわざわざ、自助努力で解消しようという大阪府と、知事と、それを支える府民にはいたく感銘をうけるよ。
逆に俺は橋下をものすごく応援してるのはそこだけどな。
国政を意識してるというのは穿った見方にすぎるが、
本来、大阪の借金６兆とか、国全体の借金７８０兆にくらべたら別に屁でもない。
国の借金と大阪や地方の借金を合体させてしまえばいいという考えが地方にはある。
だいたいの市長や、県知事はそんな考えだろ。
私の任期だけの借金じゃないし、とか、私が退職するまでいままでドｳﾘなら文句ないとか。
そーいう甘い考えこそ大阪とか地方役人の腐った考え方、赤信号、みんなで～の世界。
それをわざわざ、自助努力で解消しようという大阪府と、知事と、それを支える府民にはいたく感銘をうけるよ。
910 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:31:16 ID:ib5WQCbL0
大阪府の税務職員が徴収した税金は国へ持っていかれて
半分しか戻ってこないのはおかしくないか？
そんだけ職員雇用して給料出してるのは大阪府なのに何で国へ持って行かれる？
国へ持って行かれなければ、大阪府は赤字じゃないよ。
大阪府の借金は国と地方の税配分のひずみが生んだもの。
なぜ、収入を増やすよう国へ要望しない！橋下！
半分しか戻ってこないのはおかしくないか？
そんだけ職員雇用して給料出してるのは大阪府なのに何で国へ持って行かれる？
国へ持って行かれなければ、大阪府は赤字じゃないよ。
大阪府の借金は国と地方の税配分のひずみが生んだもの。
なぜ、収入を増やすよう国へ要望しない！橋下！
911 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:31:47 ID:jUPXWL4k0
912 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:32:07 ID:DNXGbw+50
>>884
失敗してないんだよ。だって、補助金奪ってきてないんだもん。
つーか、全く態度でも口でも示してない。
完全に財務官僚の言いなり。
有効に使う案を提示し財務官僚と喧嘩して、金取ってこなけりゃ首長としてはダメ。
橋本にその能力があれば即やるべき。
>>886
>そこが東国原と橋下の違いなんだろうな。
全くその通り。東の方が官僚との喧嘩の仕方が分かってる。
どこの首長でも自分の県の財源は増やすように喧嘩しなけりゃ減らされるだけ。
今の橋本のやり方では大阪は貧乏路線まっしぐら。
失敗してないんだよ。だって、補助金奪ってきてないんだもん。
つーか、全く態度でも口でも示してない。
完全に財務官僚の言いなり。
有効に使う案を提示し財務官僚と喧嘩して、金取ってこなけりゃ首長としてはダメ。
橋本にその能力があれば即やるべき。
>>886
>そこが東国原と橋下の違いなんだろうな。
全くその通り。東の方が官僚との喧嘩の仕方が分かってる。
どこの首長でも自分の県の財源は増やすように喧嘩しなけりゃ減らされるだけ。
今の橋本のやり方では大阪は貧乏路線まっしぐら。
913 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:32:25 ID:XewFfX5p0
平均給料
公務員 ９００万円 ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業 ６６０万円
中小企業 ３２０万円
フリーター １７０万円
平均退職金
公務員 ３４００万円 ← 増税しないと足りないって？どこが？？
大企業 １６６０万円
中小企業 ７２０万円
フリーター ０円
平均ボーナス
公務員 １６０万円 ← 公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業 １５０万円
中小企業 ４３万円
フリーター ０円
平均年金
公務員 毎月３２万円 ← 公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金 毎月１２万円
国民年金 毎月６万円
フリーター なし
「ＯＯ府役所からのお知らせです。このたび、年金が減額されました。国民年金を、月５万５千円（公務員年金も、月額２８万）に減額しました。
医療費と、介護費の負担も、年収に限らず全員に、１割アップしました。
硫化水素を使う方は、くれぐれも人に迷惑のかからない場所で行ってください。」
将来はこんなのが届く。
公務員 ９００万円 ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業 ６６０万円
中小企業 ３２０万円
フリーター １７０万円
平均退職金
公務員 ３４００万円 ← 増税しないと足りないって？どこが？？
大企業 １６６０万円
中小企業 ７２０万円
フリーター ０円
平均ボーナス
公務員 １６０万円 ← 公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業 １５０万円
中小企業 ４３万円
フリーター ０円
平均年金
公務員 毎月３２万円 ← 公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金 毎月１２万円
国民年金 毎月６万円
フリーター なし
「ＯＯ府役所からのお知らせです。このたび、年金が減額されました。国民年金を、月５万５千円（公務員年金も、月額２８万）に減額しました。
医療費と、介護費の負担も、年収に限らず全員に、１割アップしました。
硫化水素を使う方は、くれぐれも人に迷惑のかからない場所で行ってください。」
将来はこんなのが届く。
>>895
橋下の任期は4年しかないのですよ
ゆっくりってのはもう無理なのです
ノック、太田とゆっくりやってきたじゃないですか
活性化も単に借金増やしただけで失敗でした
もう待ってられないのです、民間は既にリストラを終えています
あとのがん細胞は公務員なのです
橋下の任期は4年しかないのですよ
ゆっくりってのはもう無理なのです
ノック、太田とゆっくりやってきたじゃないですか
活性化も単に借金増やしただけで失敗でした
もう待ってられないのです、民間は既にリストラを終えています
あとのがん細胞は公務員なのです
>>858
だから、おまえの300億分貧しくなるってのは全く否定してない。
ある一面では確かにそうだ。
だがな、既に破綻しているんだぜ？
だいたい橋本だってその影響くらいは考えてるだろ。
おまえらが飲めなければ財政再建団体の管理になるだけ。
選んだのは府民。
全く問題ない。
だから、おまえの300億分貧しくなるってのは全く否定してない。
ある一面では確かにそうだ。
だがな、既に破綻しているんだぜ？
だいたい橋本だってその影響くらいは考えてるだろ。
おまえらが飲めなければ財政再建団体の管理になるだけ。
選んだのは府民。
全く問題ない。
916 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:32:57 ID:UcNIUKsE0
>>910
そういうこと。だから大都市圏以外の住民が橋下を支持するのは単なる自己中w
そういうこと。だから大都市圏以外の住民が橋下を支持するのは単なる自己中w
賃金カットは仕方ないが、副業は認めるべきでしょ
生活設計が狂っちゃうんだからさ
>>909
オマエの頭の悪さに感銘うけたｗ 国と大阪の借金額比べて何の意味あるんだ？ あ？
オマエの頭の悪さに感銘うけたｗ 国と大阪の借金額比べて何の意味あるんだ？ あ？
>>876
それじゃ今までの土建政治と何ら変わらん。
吉田茂は、地元民から鉄道建設の陳情受けても、
「今の日本は大変なのに、そのようなわがままは容れられん」と
断ったというではないか。
そもそも大阪は日本の一部。大阪だけを考えていても、日本が傾けば元も子もない。
しかし大阪と一緒に日本が立ち直れば、未来は明るい。
大阪の事例を見て、多くの自治体が勇気を得て、後に続くであろう。
それじゃ今までの土建政治と何ら変わらん。
吉田茂は、地元民から鉄道建設の陳情受けても、
「今の日本は大変なのに、そのようなわがままは容れられん」と
断ったというではないか。
そもそも大阪は日本の一部。大阪だけを考えていても、日本が傾けば元も子もない。
しかし大阪と一緒に日本が立ち直れば、未来は明るい。
大阪の事例を見て、多くの自治体が勇気を得て、後に続くであろう。
920 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:34:54 ID:DNXGbw+50
>>918
さすが公務員様
さすが公務員様
922 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:35:13 ID:HbwdoShQ0
この３月で、、、残すとこ１年で退職した俺は大正解
>>912
今やひがしは官僚のケツの穴舐めてるだけですけどｗ 裏金もぜんぶ暴かれた訳ではない。
今やひがしは官僚のケツの穴舐めてるだけですけどｗ 裏金もぜんぶ暴かれた訳ではない。
924 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:36:04 ID:ImQVeKPH0
大阪と宮崎は事情が違いすぎるだろ。大阪は内に金食い虫を飼ってるのが問題なんだし
925 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:36:53 ID:wmrXsIjcO
橋下は偉い！
国も早く公務員の人件費削減しろ！！！
国も早く公務員の人件費削減しろ！！！
とりあえず、宮崎に在日を移植しよう
927 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:37:31 ID:MHLpMlME0
労組は自己中を改めて！
知事が言ったから法律がすぐ変わるわけじゃないんだから、
国の補助金を頼って法律改正を待ってたら破産のタイムリミットが来る
国の補助金を頼って法律改正を待ってたら破産のタイムリミットが来る
929 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:37:44 ID:wpcHlYsH0
橋下は頑張ってるなあ
それにくらべて桝添のへなちょこぶりったら・・・
それにくらべて桝添のへなちょこぶりったら・・・
930 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:38:00 ID:HbwdoShQ0
【 統計の秘密 】民間と公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁157.197650725159万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 1000 ｜ 8 ｜ 8000 ｜
40代 ｜ 800 ｜ 10 ｜ 8000 ｜ 300 ｜ 1 ｜ 300
30代 ｜ 600 ｜ 12 ｜ 7200 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 12 ｜ 3600 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 438 ｜ 103
公務員 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 800 ｜ 10 ｜ 8000 ｜ 800 ｜ 12 ｜ 9600
40代 ｜ 600 ｜ 11 ｜ 6600 ｜ 550 ｜ 12 ｜ 6600
30代 ｜ 450 ｜ 12 ｜ 5400 ｜ 400 ｜ 12 ｜ 4800 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 12 ｜ 3600 ｜ 300 ｜ 12 ｜ 3600 ｜ 595 ｜ 81
民間の女性人数減は、結婚退社
40代の男性人数減は、リストラ等
50代の男性人数減は、部長級以上なので除外
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 1000 ｜ 8 ｜ 8000 ｜
40代 ｜ 800 ｜ 10 ｜ 8000 ｜ 300 ｜ 1 ｜ 300
30代 ｜ 600 ｜ 12 ｜ 7200 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 12 ｜ 3600 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 438 ｜ 103
公務員 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 800 ｜ 10 ｜ 8000 ｜ 800 ｜ 12 ｜ 9600
40代 ｜ 600 ｜ 11 ｜ 6600 ｜ 550 ｜ 12 ｜ 6600
30代 ｜ 450 ｜ 12 ｜ 5400 ｜ 400 ｜ 12 ｜ 4800 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 12 ｜ 3600 ｜ 300 ｜ 12 ｜ 3600 ｜ 595 ｜ 81
民間の女性人数減は、結婚退社
40代の男性人数減は、リストラ等
50代の男性人数減は、部長級以上なので除外
＞大阪の借金６兆とか、国全体の借金７８０兆にくらべたら別に屁でもない。
これが大阪人クオリティｗｗｗｗｗｗｗ 地上から消滅して御国の為につくせ。
これが大阪人クオリティｗｗｗｗｗｗｗ 地上から消滅して御国の為につくせ。
932 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:39:35 ID:dE61O5Az0
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933 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:39:45 ID:XewFfX5p0
ぶっちゃけ、国民は一律年収３００万円にして、納得できない奴は切腹かクビ！！にしてほしいと、心底思ってる。
「給料分の半分の働きもしてないから、給料分を働くように努力しましょう」なんてスローガン抱えてやってる、
まだまだ甘ちゃんです。公務員の仕事じたいが、半分休憩みたいなもんだからな。
「給料分の半分の働きもしてないから、給料分を働くように努力しましょう」なんてスローガン抱えてやってる、
まだまだ甘ちゃんです。公務員の仕事じたいが、半分休憩みたいなもんだからな。
>人件費のほとんどは学校の教員と警察官ですが、
>府の損失は、教員や警察が出しているわけではない。
>民間と我々と、同じに考えてはいけない。
>学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって当たり前なんです
さすがに、開いた口が塞がらんほど、糞公務員にあきれたわ・・・
>府の損失は、教員や警察が出しているわけではない。
>民間と我々と、同じに考えてはいけない。
>学校や警察は、利益目的でやっていない。赤字であって当たり前なんです
さすがに、開いた口が塞がらんほど、糞公務員にあきれたわ・・・
いい事思いついた！
天下りは民間のはずだし１円も税金出さなきゃいいんじゃね？
天下りは民間のはずだし１円も税金出さなきゃいいんじゃね？
936 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:40:18 ID:PsGx8CEz0
>>919
>しかし大阪と一緒に日本が立ち直れば、未来は明るい。
>大阪の事例を見て、多くの自治体が勇気を得て、後に続くであろう。
残念ながらそうはならないだろうな。
そもそも、大阪府が立ち直ると日本も立ち直るという因果関係が全く不明。
そして大阪府が改革に失敗したら「改革＝無意味な公務員いじめ」というレッテルが貼られるだけ。
>しかし大阪と一緒に日本が立ち直れば、未来は明るい。
>大阪の事例を見て、多くの自治体が勇気を得て、後に続くであろう。
残念ながらそうはならないだろうな。
そもそも、大阪府が立ち直ると日本も立ち直るという因果関係が全く不明。
そして大阪府が改革に失敗したら「改革＝無意味な公務員いじめ」というレッテルが貼られるだけ。
937 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:40:20 ID:TmJGM4U20
ダメだこりゃｗ
後せめて5年早けりゃよかったのにねｗ
借金を増やすのがお上手な無能に金を惜しげも無く出す奴なんざいるかよ
全てが遅すぎた大阪、無能の作った砂上の楼閣にうずもれて死ねばいいね
後せめて5年早けりゃよかったのにねｗ
借金を増やすのがお上手な無能に金を惜しげも無く出す奴なんざいるかよ
全てが遅すぎた大阪、無能の作った砂上の楼閣にうずもれて死ねばいいね
938 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:40:40 ID:DNXGbw+50
>>914
4年で出来ることなどたいしてない。
無駄を省く以上に大阪経済を活性化させる手段を
講じることが重要。平たく言えば、そのおかげで東京の経済がちょっと悪化するかも知れない。
そう思わせる位の経済政策を何か実行しなくてはダメなのだ。
今の、橋本からは貧乏路線以外の何も感じられないし、財務官僚にとっては非常に好都合の首長。
4年で出来ることなどたいしてない。
無駄を省く以上に大阪経済を活性化させる手段を
講じることが重要。平たく言えば、そのおかげで東京の経済がちょっと悪化するかも知れない。
そう思わせる位の経済政策を何か実行しなくてはダメなのだ。
今の、橋本からは貧乏路線以外の何も感じられないし、財務官僚にとっては非常に好都合の首長。
939 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:40:41 ID:N4kzPETy0
「赤字が当たり前」
この言葉は大阪府民を敵にしたと思う。
あの糞公務員の幹部見かけたら唾かけてやりたい。
マジで腹が立った。
この言葉は大阪府民を敵にしたと思う。
あの糞公務員の幹部見かけたら唾かけてやりたい。
マジで腹が立った。
940 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:41:18 ID:HbwdoShQ0
ちょっと、民間の高齢女性の人数を増やし、公務員の若手を減らすとこうなります
【 統計の秘密 】民間と公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁200.611545988258万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 1000 ｜ 8 ｜ 8000 ｜
40代 ｜ 800 ｜ 10 ｜ 8000 ｜ 300 ｜ 10 ｜ 3000
30代 ｜ 600 ｜ 12 ｜ 7200 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 12 ｜ 3600 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 427 ｜ 112
公務員 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 800 ｜ 10 ｜ 8000 ｜ 800 ｜ 12 ｜ 9600
40代 ｜ 600 ｜ 11 ｜ 6600 ｜ 550 ｜ 12 ｜ 6600
30代 ｜ 450 ｜ 12 ｜ 5400 ｜ 400 ｜ 12 ｜ 4800 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 8 ｜ 2400 ｜ 300 ｜ 8 ｜ 2400 ｜ 627 ｜ 73
民間の女性人数減は、結婚退社
40代の男性人数減は、リストラ等
50代の男性人数減は、部長級以上なので除外
【 統計の秘密 】民間と公務員の平均給料(残業除外)の超えられない壁200.611545988258万円のしくみ
民間 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 1000 ｜ 8 ｜ 8000 ｜
40代 ｜ 800 ｜ 10 ｜ 8000 ｜ 300 ｜ 10 ｜ 3000
30代 ｜ 600 ｜ 12 ｜ 7200 ｜ 300 ｜ 20 ｜ 6000 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 12 ｜ 3600 ｜ 300 ｜ 40 ｜ 12000 ｜ 427 ｜ 112
公務員 ｜ 男性年収 ｜ 人数 ｜ 男性小計 ｜ 女性年収 ｜ 人数 ｜ 女性小計
50代 ｜ 800 ｜ 10 ｜ 8000 ｜ 800 ｜ 12 ｜ 9600
40代 ｜ 600 ｜ 11 ｜ 6600 ｜ 550 ｜ 12 ｜ 6600
30代 ｜ 450 ｜ 12 ｜ 5400 ｜ 400 ｜ 12 ｜ 4800 ｜ 平均年収 ｜ 総人数
20代 ｜ 300 ｜ 8 ｜ 2400 ｜ 300 ｜ 8 ｜ 2400 ｜ 627 ｜ 73
民間の女性人数減は、結婚退社
40代の男性人数減は、リストラ等
50代の男性人数減は、部長級以上なので除外
941 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:41:29 ID:z3ZbL8om0
>>929
官僚にはインテリ気取りを扱うマニュアルがあるんですよ。
インテリ気質が高ければ高いほど効果的なマニュアルね。
枡添はもろツボにはまったというか、最近は涙流してかばう始末。
どれだけインテリ意識が高かったのやら。
官僚にはインテリ気取りを扱うマニュアルがあるんですよ。
インテリ気質が高ければ高いほど効果的なマニュアルね。
枡添はもろツボにはまったというか、最近は涙流してかばう始末。
どれだけインテリ意識が高かったのやら。
年収400万（手当て含む）以下は現状維持
年収400-500万は5％削減
年収500-600万は10％削減
年収600-700万は15％削減
年収700-800万は20％削減
年収800-900万は25％削減
年収1000万以上(手当て含む）は30％削減
全員退職金一律50％OFF（今年退職から）
業績不振の民間考えればこんなの余裕だろｗｗ
年収400-500万は5％削減
年収500-600万は10％削減
年収600-700万は15％削減
年収700-800万は20％削減
年収800-900万は25％削減
年収1000万以上(手当て含む）は30％削減
全員退職金一律50％OFF（今年退職から）
業績不振の民間考えればこんなの余裕だろｗｗ
そうそう、学校も警察も利益目的にすればいいんじゃないｗ
何でも金とればいい
基本だけやって、質問とか１１０番とか金取ればいいｗ弁護士もやってることだしｗｗｗ
945 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:42:52 ID:XewFfX5p0
今度の市町村の選挙は、「橋下に全面協力するか」「橋下に全面協力しないか」
これが重要である。全市町村の財政の管理は、知事がすればいい。市町村の市長は、もう誰もいらない。無駄遣いするだけだから。
946 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:43:24 ID:TmJGM4U20
削っていくだけなら、さっさと財政再建団体申請すりゃイイんだがｗ
948 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:44:29 ID:HbwdoShQ0
とういわけで、橋した君、並びに労組諸君
人件費減らしはだね、高齢女性をクビにするのが一番なんだよ
その点、民間を見習うべきだね
人件費減らしはだね、高齢女性をクビにするのが一番なんだよ
その点、民間を見習うべきだね
949 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:44:54 ID:pBIm3ljQ0
>>939
あのな、黒字になるのならとっくに民間がやってるよ
あのな、黒字になるのならとっくに民間がやってるよ
950 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:44:58 ID:bVtp5fTn0
952 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:45:27 ID:/PK06peA0
自治労と日教組が日本の屑だな。
953 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:45:41 ID:z3ZbL8om0
>>947
したくても出来ねーんだと。
したくても出来ねーんだと。
>>２０万円を１７万円
なんで新卒～5年目クラスの給料を例に出すんだ、
しかも最大の15％引き
オマエラは平均700万だから一月約50万円
15％引きの５０万を42.5万にするんだっていった方が効果でかくないか？
なんで新卒～5年目クラスの給料を例に出すんだ、
しかも最大の15％引き
オマエラは平均700万だから一月約50万円
15％引きの５０万を42.5万にするんだっていった方が効果でかくないか？
>>947
借金のツケは国庫から補填されて、国民全体の迷惑となってもいいならどうぞ
借金のツケは国庫から補填されて、国民全体の迷惑となってもいいならどうぞ
>>939
いやいや、それはそんな怒ることじゃないだろ。
教師が教育で利益出すということは、教育費の上昇ってこと
警察が事業で利益出すには駐車違反取締しかねぇじゃん。
赤字出して当たり前なんだけど、お前ら、教師は無駄に数が多いから、
お前らの給与けずらな、金がでねぇんだよって論でいいと思うよ。
どーせたいした仕事してねんだから。教師。
警察も仕事は教師よりは大変だろうけど。
いやいや、それはそんな怒ることじゃないだろ。
教師が教育で利益出すということは、教育費の上昇ってこと
警察が事業で利益出すには駐車違反取締しかねぇじゃん。
赤字出して当たり前なんだけど、お前ら、教師は無駄に数が多いから、
お前らの給与けずらな、金がでねぇんだよって論でいいと思うよ。
どーせたいした仕事してねんだから。教師。
警察も仕事は教師よりは大変だろうけど。
957 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:46:27 ID:XFUpn/530
橋本が知事になってからのスタートダッシュは超人的だな。
さすがこの年代で弁護士になっただけのことはある。
福田と取り替えた方がいいんじゃないか。
さすがこの年代で弁護士になっただけのことはある。
福田と取り替えた方がいいんじゃないか。
>>赤字であって当たり前なんです
なんなのこいつ
なんなのこいつ
赤字だから給料減らすってんならさ
学校も警察も、金儲けすればいいじゃんｗ
960 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:48:08 ID:KWit7cXr0
あの岩みたいなゴツゴツ顔したオバサンまた登場したのかな～
ヒステリックに金切り声あげて張り切ってたのかな～ｐｐ
ヒステリックに金切り声あげて張り切ってたのかな～ｐｐ
961 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:48:13 ID:DNXGbw+50
>>919
他の首長が争って限りある国の予算を争ってるときに、
大阪の首長だけ、節約ばっかり強調してたらどうなるかは火を見るより明らか。
ある意味、他の都道府県の喰い物にされるだけ。
橋本は気づいてないかもしれないが、大阪府民のためには国（と言うか、財務官僚）と
喧嘩することもあるし、そういう姿勢も示す事は重要。
>>944
少なくとも今以上に国の補助金をぶんどる覚悟が無くてはダメ。
節約路線はまさに貧乏路線に陥る可能性があるわな。
一切節約するなといってるのでは無く、規模と期間の問題。
どちらにせよ、収入を増やす手段は維持でも手放さない覚悟が必要。
他の首長が争って限りある国の予算を争ってるときに、
大阪の首長だけ、節約ばっかり強調してたらどうなるかは火を見るより明らか。
ある意味、他の都道府県の喰い物にされるだけ。
橋本は気づいてないかもしれないが、大阪府民のためには国（と言うか、財務官僚）と
喧嘩することもあるし、そういう姿勢も示す事は重要。
>>944
少なくとも今以上に国の補助金をぶんどる覚悟が無くてはダメ。
節約路線はまさに貧乏路線に陥る可能性があるわな。
一切節約するなといってるのでは無く、規模と期間の問題。
どちらにせよ、収入を増やす手段は維持でも手放さない覚悟が必要。
http://www.asahi.com/politics/update/0503/OSK200805020089.html?ref=toolbar2
大阪府の橋下徹知事は国家公務員を上回る水準で支給してきた住居手当と通勤手当を今年度中に削減し、
出張時の日当、旅行雑費を廃止する方針を固めた。近く職員団体や労組と交渉に入り、７月の臨時議会に条例改正案を提出する。
歳出削減額は数億～数十億円規模になる見通し。
府職員の毎月の諸手当は全国２位の水準で、橋下知事は大がかりな人事制度の見直しを進めている。
府の諸手当は、期末手当関連と退職手当を除くと１９種類ある。
このうち住居手当は自宅を購入した職員に毎月４６００円を定年まで支払っているが、国は月２５００円を自宅購入後５年間に限って支給しており、
同じ水準まで引き下げる。
マイカー通勤の職員に距離に応じて月２０００～３万５００円を支払う通勤手当は国家公務員より最大月６０００円多いため、
国に合わせる。
０６年度決算では住居手当は５８億４３６７万円、通勤手当は１２１億３２５４万円を支出した。
一方、現在、府職員が府内や京都市、神戸市などの近隣自治体に出張すると「電話代」として２００円を実費に上乗せし、
東京などの遠距離出張では「昼食代」などとして日当２２００円を支給している。
これらも「必要性を府民に説明できない」として廃止の方針を固め、７月議会に条例改正案を出す。
このほか、危険、困難、不快な業務に支給してきた特殊勤務手当も、民間企業の実態調査をして９月以降に見直す方針。
「特殊性を説明できないものは原則廃止」（府幹部）という。
０６年度決算によると、特殊勤務手当は知事部局職員で年４億円、教職員で年１６億円、警察職員で年３０億円を支給している。
橋下知事は１１００億円の歳出削減、教育改革を柱とした政策創造、人事制度の見直しを柱とした府庁改革の三つの改革を進めている。
人事制度では、約５０項目の問題点を洗い出して新たな制度設計に着手。
改革プロジェクトチームが４００億円規模の人件費削減を打ち出しており、手当の見直しはその一環だ。
橋下知事は朝日新聞の取材に、「財政再建で住民サービスに切り込むには、府庁が変わったことを示さないと納得を得られない。全国をリードする人事制度改革にしたい」と意欲を語った。（春日芳晃）
大阪府の橋下徹知事は国家公務員を上回る水準で支給してきた住居手当と通勤手当を今年度中に削減し、
出張時の日当、旅行雑費を廃止する方針を固めた。近く職員団体や労組と交渉に入り、７月の臨時議会に条例改正案を提出する。
歳出削減額は数億～数十億円規模になる見通し。
府職員の毎月の諸手当は全国２位の水準で、橋下知事は大がかりな人事制度の見直しを進めている。
府の諸手当は、期末手当関連と退職手当を除くと１９種類ある。
このうち住居手当は自宅を購入した職員に毎月４６００円を定年まで支払っているが、国は月２５００円を自宅購入後５年間に限って支給しており、
同じ水準まで引き下げる。
マイカー通勤の職員に距離に応じて月２０００～３万５００円を支払う通勤手当は国家公務員より最大月６０００円多いため、
国に合わせる。
０６年度決算では住居手当は５８億４３６７万円、通勤手当は１２１億３２５４万円を支出した。
一方、現在、府職員が府内や京都市、神戸市などの近隣自治体に出張すると「電話代」として２００円を実費に上乗せし、
東京などの遠距離出張では「昼食代」などとして日当２２００円を支給している。
これらも「必要性を府民に説明できない」として廃止の方針を固め、７月議会に条例改正案を出す。
このほか、危険、困難、不快な業務に支給してきた特殊勤務手当も、民間企業の実態調査をして９月以降に見直す方針。
「特殊性を説明できないものは原則廃止」（府幹部）という。
０６年度決算によると、特殊勤務手当は知事部局職員で年４億円、教職員で年１６億円、警察職員で年３０億円を支給している。
橋下知事は１１００億円の歳出削減、教育改革を柱とした政策創造、人事制度の見直しを柱とした府庁改革の三つの改革を進めている。
人事制度では、約５０項目の問題点を洗い出して新たな制度設計に着手。
改革プロジェクトチームが４００億円規模の人件費削減を打ち出しており、手当の見直しはその一環だ。
橋下知事は朝日新聞の取材に、「財政再建で住民サービスに切り込むには、府庁が変わったことを示さないと納得を得られない。全国をリードする人事制度改革にしたい」と意欲を語った。（春日芳晃）
どーせ削ったら削ったで、じゃあ民間行きますわ！！！
みたいなガッツある奴なんかいないんだから削っとけ削っとけｗｗｗ
公務員一律で５％ぐらい削ったって問題なく世の中回るってｗｗｗｗｗ
みたいなガッツある奴なんかいないんだから削っとけ削っとけｗｗｗ
公務員一律で５％ぐらい削ったって問題なく世の中回るってｗｗｗｗｗ
965 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:48:55 ID:xT/vNKGh0
とにかくBをどうにかせにゃならんわ。
赤字で当たり前だと！
じゃあ、お前らの給料が下がるのも至極当たり前だろう！
橋本！いや橋本さん！ユーやっちゃいなよ！
じゃあ、お前らの給料が下がるのも至極当たり前だろう！
橋本！いや橋本さん！ユーやっちゃいなよ！
967 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:49:27 ID:TmJGM4U20
むしろ教育と警察の分野にまでメスを入れたとして
橋下責める前に、そんな所まで放置しちゃった自分たちの無能さを恥ずかしく思わない所がイカすなｗ
橋下責める前に、そんな所まで放置しちゃった自分たちの無能さを恥ずかしく思わない所がイカすなｗ
968 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:49:44 ID:se0W6/UsO
こんなに文句ばっか言う役人と無駄な施設の関係者を黙らせる為に一度、財政再建団体になればいいのに。いらない者といらない物を排除してほしい。夕張を見てから物言え
969 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:50:17 ID:P3ZwliKS0
民間と違って赤字が当たり前とか言ってる労働組合ってキチガイだな
どっから金が出て、借金は誰が返すと思ってるんだよ
どっから金が出て、借金は誰が返すと思ってるんだよ
「大阪も土建化せんとイカン」
972 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:51:21 ID:UcNIUKsE0
財政再建団体入りしたら一番困るのは
府議会与党公明自民や同和とどっぷりの利権団体ですからね。
そりゃ必死に府民サービスや公務員給与を削るでしょうよw
501 ：名無しさん＠３周年 ：2008/05/06(火) 15:46:48 ID:TjX+/W/x
再建団体になるということの意味（ウィキ）
具体的影響
歳入
具体的には、使用料・手数料（保育料、住民票交付手数料、公共施設使用料など）、
国民健康保険料（税）などが、国基準または、類似自治体で最も高い額を徴収している自治体と
同一又はそれを上回る水準とすることが考えられる。
歳出
法律に基づかない各種団体への補助や投資的経費（公共事業）等の削減に踏み込まざるを得ない。
特に、地方自治体独自で実施している事業の廃止や各種団体へ交付する補助金は削減せざるを得ない。
これらは環境、福祉、教育などに見られるが、
近隣・同規模・類似の自治体との比較で最も低い水準への切り下げが予想される。
自分の首を絞められて、それでも橋下を支持するヤツはカルト信者と言わざるを得ない。
早急に橋下をリコールして住民サービスを死守すべきかと。
府議会与党公明自民や同和とどっぷりの利権団体ですからね。
そりゃ必死に府民サービスや公務員給与を削るでしょうよw
501 ：名無しさん＠３周年 ：2008/05/06(火) 15:46:48 ID:TjX+/W/x
再建団体になるということの意味（ウィキ）
具体的影響
歳入
具体的には、使用料・手数料（保育料、住民票交付手数料、公共施設使用料など）、
国民健康保険料（税）などが、国基準または、類似自治体で最も高い額を徴収している自治体と
同一又はそれを上回る水準とすることが考えられる。
歳出
法律に基づかない各種団体への補助や投資的経費（公共事業）等の削減に踏み込まざるを得ない。
特に、地方自治体独自で実施している事業の廃止や各種団体へ交付する補助金は削減せざるを得ない。
これらは環境、福祉、教育などに見られるが、
近隣・同規模・類似の自治体との比較で最も低い水準への切り下げが予想される。
自分の首を絞められて、それでも橋下を支持するヤツはカルト信者と言わざるを得ない。
早急に橋下をリコールして住民サービスを死守すべきかと。
973 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:52:06 ID:XewFfX5p0
新卒平均は２０万、４５歳平均は８００万だけど、
これに公務員年金、退職金、公務員保険、公務員手当てが上乗せされてるからな。
これを換算すると月に２０万～５０万になる。
つまり、月に２０万は脱税してるってこと。サラリーマンや一般人（フリーター、パート等）も、月に２０～５０万までは免除にして、その都度払う（年金や退職金が出たときに）、制度にしないと平等じゃない！！！ふざけんな！！！
バイトだけど、将来の年金と退職金に３０万当てとくからな。公務員の脱税と平等にしろや！！
日本でもっとも首にしにくい職種が公務員、
ガソリンスタンドのアルバイトの首の切りやすさとは天と地
ガソリンスタンドのアルバイトの首の切りやすさとは天と地
976 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:53:06 ID:DNXGbw+50
>>951
そこがまさに新首長の腕の見せ所だわな。どうやって、大阪経済を大きくするのか。
俺は凡庸な人間だから、すくなくとも「国からの補助金は今以上に獲得しろ」としか言えない。
少なくともその分は大きくなるんだから…。何が乗数効果を大きくするかは分からない
(道路なのか、福祉なのか、企業減税なのか)。
どのような政策が良いのかは首長周りの賢い専門家が考えるべき事だろうよ。
そこがまさに新首長の腕の見せ所だわな。どうやって、大阪経済を大きくするのか。
俺は凡庸な人間だから、すくなくとも「国からの補助金は今以上に獲得しろ」としか言えない。
少なくともその分は大きくなるんだから…。何が乗数効果を大きくするかは分からない
(道路なのか、福祉なのか、企業減税なのか)。
どのような政策が良いのかは首長周りの賢い専門家が考えるべき事だろうよ。
978 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:53:17 ID:jFzvK2il0
学校は弁護士に倣えばいいじゃんｗ
いっぱいお金を稼げるぞｗｗ
警察は１１０番とか有料にして、色々金取ればいいｗ
これで赤字で当たり前じゃなくなるぞｗｗｗｗ
979 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:53:49 ID:TmJGM4U20
980 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:54:11 ID:GilOlBuT0
地方に補助金も出せん国！このままだと 直に日本が潰れる・・・
東京発の低俗官僚と長期腐敗構造の公自政権の地方借金まみれ促進の大失政を
誤魔化そうと・・・
三位一体改革とか地方自立とか地方分権とか市町村合併とか道州制とか
必死のパッチや～
そっちへ上手く乗れば借金清算できスリム化もできてエエがなww
今更、不可能な大阪府の財政健全化なんて
府民の痛み生産する（）つけ知事はイランわなwww
981 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:54:48 ID:u6EsSgwa0
全国をリードする大阪 何のリードだかｗ
>>976
バカが。それなら、シャープぶんどってきたﾌﾞｻｴは、最高の知事だよ。
まぁ、武田に逃げられたけど。
固定資産税０にして企業誘致も大事だけど、先にやることあるだろ。
橋下がボコボコにした後、開発系知事がでてきてやればいい。
その考えではいままでのまま。
バカが。それなら、シャープぶんどってきたﾌﾞｻｴは、最高の知事だよ。
まぁ、武田に逃げられたけど。
固定資産税０にして企業誘致も大事だけど、先にやることあるだろ。
橋下がボコボコにした後、開発系知事がでてきてやればいい。
その考えではいままでのまま。
橋下はこんなにがんばっているのに、
チンパンときたら、手を抜いた馬鹿外交しやがって！
脳みそ疑うよな、ほんとに。
チンパンときたら、手を抜いた馬鹿外交しやがって！
脳みそ疑うよな、ほんとに。
985 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:56:26 ID:UcNIUKsE0
橋下は住民サービス切捨てのモデルになろうとしてるだけだよ。
大阪府民はここで目を覚ましてキチガイ自公政府の目論見を押しとどめるべき。
大阪府民はここで目を覚ましてキチガイ自公政府の目論見を押しとどめるべき。
986 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:56:34 ID:8dND3fkYO
>920
そういうのを脊髄反射って言うんだ。
いいか？大阪のＶ字回復は有り得ない。
どのみち持続的に経済政策を打ち続け
ない限りは、下手すりゃ更に悪化する。
建物に限らず維持するためのコスト、
って奴があるから。まあ最初の１回は
国も金を出だろう。でも持続的に
となると府の金でやれって話になる。
そん時に財源なきゃどうしようもない。
その時になってしまったと気づくよう
なら関空の二の舞いだろ？それさえも
理解できないくらいなら、大阪なんか
とっとと再建団体に落ちろって事だ。
ここまで言わすなよ…遅レスすまん。
そういうのを脊髄反射って言うんだ。
いいか？大阪のＶ字回復は有り得ない。
どのみち持続的に経済政策を打ち続け
ない限りは、下手すりゃ更に悪化する。
建物に限らず維持するためのコスト、
って奴があるから。まあ最初の１回は
国も金を出だろう。でも持続的に
となると府の金でやれって話になる。
そん時に財源なきゃどうしようもない。
その時になってしまったと気づくよう
なら関空の二の舞いだろ？それさえも
理解できないくらいなら、大阪なんか
とっとと再建団体に落ちろって事だ。
ここまで言わすなよ…遅レスすまん。
987 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:57:02 ID:01KF8Vl20
大阪は首都機能がないだけだからな。
他の土建業を中心とする日本の地方とは根本的に違う
他の土建業を中心とする日本の地方とは根本的に違う
学校と警察が民間に倣えば
貧乏人はどーすればいいのだｗｗ
989 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:57:17 ID:HbwdoShQ0
あら、、、最終的には府民サービスもカットなのね
990 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:57:41 ID:TmJGM4U20
橋下はチンパン創価が推した候補だがｗ 共に胡錦涛の犬だし
992 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:57:50 ID:P3ZwliKS0
赤字当たり前発言は橋下をさらに燃えさせるだろなｗ
993 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:58:07 ID:tP4Mlb5v0
赤字であって当たり前なんです
↑
あくまでも利益より住民の便益が優先されるだけ 誤解招く表現すんなカス
財政もうちょっと勉強しろよ馬鹿公務員
↑
あくまでも利益より住民の便益が優先されるだけ 誤解招く表現すんなカス
財政もうちょっと勉強しろよ馬鹿公務員
994 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:58:13 ID:EaBUmYpf0
>>970
確かに工作員くさい奴いるな。さっきから人の提案に文句ばっかたれてる奴が。じゃあ他に案出せよ！
確かに工作員くさい奴いるな。さっきから人の提案に文句ばっかたれてる奴が。じゃあ他に案出せよ！
996 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:58:38 ID:I5ASjeO+O
橋下ガンガレ！
ID:koNHOqmo0
こいつ超馬鹿で１０００
こいつ超馬鹿で１０００
２０万とかもちだすのが嫌らしい
999 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:59:09 ID:UcNIUKsE0
橋下辞めろ！
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/05/08(木) 01:59:23 ID:dSYXMCcaO
コキントウとの会談で
『大阪にも是非パンダをお貸し頂けないでしょうか？』
なんて言うぞ
『大阪にも是非パンダをお貸し頂けないでしょうか？』
なんて言うぞ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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