【IT】SE職の平均年収は約600万円と高収入、インターネット業界給与調査=ソフトバンクHC [4/16]

>>732-733
長文ご苦労様。真のSEは言うことが違いますね。
SEじゃなくてPMの言葉に聞こえるんだけど気のせいでしょうね。
あ、レスはしなくていいですよ。あなたが正しいでいいです。議論する気はないし。

>>1
で、肝心の時給換算でいくらよ？
自宅での勤務に直結する自己啓発時間も入れてな。

ID:40TLdAKの言っていることは同意。
なんだけど、どうやって適切に見積もりをするのか疑問。

最近、職場の前で道路工事があった。
期間は１０日と通知されていたんだが、期限２日前に作業は全て終了していた。
日中作業は午前８：００〜１０：３０、午後は１３：００〜１５：３０でほぼ終了。
同じドカタでもＩＴよりは道路の方が幸せだと思う。

プロマネ：軍師
SE：策師
PG：武士

IT土方：雑兵

策師と武士は役割が違うから、お互いに替えはきかんな。
また、雑兵・足軽が武士を気取るのはいかがなもんか。

公務員並に安定している会社だが年収４００万SEのオレなみだ目（TT)

案件によっては１人１軍って体制もあるし

>>740
単騎の武将ですな。

それは客の払いじゃねぇの?
客にはそれだけ払ってますよってやってるんだうよ。

大体、NTTとかは品質低下をさせないために、丸投げ禁止してるけど
下には丸投げ禁止?なにそれ?って感じで普通に投げられてるからな

実際に作っている人がもらえるお金は、普通に13時間勤務(うち5時間無賃金労働)で
月収はいくら働いても税込み20万円ポッキリとかだよ。

実際は仕事のいく大手にコネのある奴がビルの1室を借りて
他社に丸投げだもんな。

一番下は社員数が数百名なはずなのに10人も入ったら
出入りも困難になるようなビルの一室で客先に送り込むのみとかだからな。

IT無双 土方伝

ですマーチ頻発だから高いんじゃないの

これ、サンプリング対象のSEは、予算と進捗管理して案件投げ渡してブリッジしてるだけの奴なんじゃないのか

>>737
時間幾らじゃなくて、会社は担当工事分、土方は一日分のノルマこなして幾らなので
効率的に仕事したほうが得になる。だらだら残業する意味がない。
ＩＴより合理的。

>>738
上の３つをまとめてＩＴ土方と言うんじゃないのか

そうだな。全部出来て一人前だな。運用部隊とか監視部隊もそんな感じらしい。
なんでも俺らの作った仕様書そのまんまマニュアルのマニュアルを客から渡されるんだとw

印刷工のおっさん連中は何をやってるのか知らんw

>>746
いいえ、IT戦士です。

ちなみに、メンヘル退職者は、落ち武者です。
たまにリアルで戦死したりするのでやっかいです。

道路工事の場合は、
アスファルトをロードローラで踏み固めてるときに
高架にできないかとか言われないしなあ

>>738
役割が違うって肩書きSEでもPGの仕事するよ
出来ないSEもいるけどね

>>742
え？ＮＴＴ系って丸投げ禁止なの？
あれそこ丸投げの代表格だと思ってた

コアな部門はさすがに、優秀な奴がギリギリ守ってるけど
ちょっとでも傍流になると丸投げしかしてないイメージだが・・・


課長クラスはＩＴとは無縁な奴が大量に居て
その上、下に押し付けるのを暗に推進してるのまで居たな
自社社員を残業させると査定に響くのか知らないが
責任曖昧にできるから、PJの成否とか興味ない感じで驚愕した

金はくれたけど、仕事してる最中、横に俺が居るのに
どうやって責任転嫁するか、下に擦り付けるか話しててかなり気が滅入った
いつ自分がそうなるかと思って　PJ終了と同時に契約更新せずに終わったなぁ

>>751

NTT系にもいろいろあるけど
ＤＡＴＡは下請け孫受けが垂直構造で、
その辺のやくざまがいの人買いがでっち上げた
ソフトハウスなんかに業務請負はしない。
ＤＡＴＡ自身が下請けに払う金は多いが
その代わり天下り社員が多いから別に
データの下請けＰＧは待遇がいいわけではない。
ただ、会社ごと逃亡とかで、他の提携会社に迷惑がかかるようなことはさすがにない

>>752
なるほどな
確かに系列下請けに基本的には投げてたな
資本関係無い他社にも、圧力まがいの迷惑かけまくってはいたが

なんだかんだ言っても、社員の質はデータ一番まともなんだろうな
元々ＳＩだから、システムと無関係の部署にいた奴が
技術部門の課長職とかありえんだろうし

俺が知ってるのは
コミュニケーションズ本体、ドコモ本体にそこのシステム子会社
俺が知る限りだと、系列のＳＩに投げた後でそこが

＞その辺のやくざまがいの人買いがでっち上げた
＞ソフトハウスなんかに業務請負はしない

はやってるな　良く伝言ゲームやったよ

文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→ まさに21世紀のホロコースト
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
【臓器狩り】人体の不思議展と法輪功
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209168696/1-100
【中国】超リアルな人体模型に子どもたち唖然　人体の不思議や健康と病の問題に直観的に迫る「人体標本展」―瀋陽[04/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400
【標本】人体の不思議展スレ【献体】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400

SE　31歳　7年目500万ですが。。
中小ITだからかな。

残業0時間なら、いい方じゃないかな。

Hot! 討論http://www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=ttalk
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三十路過ぎて高度の一つも持たず、ロクな技術職歴もない人々は、SEを名乗るべきではない。

介護福祉士、養成大８割定員割れ…低賃金などで敬遠(0506)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1210075716/

【福祉/進学】「低賃金・重労働」介護職への敬遠で各大学定員割れ 養成過程からの撤退も[08/05/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210018448/

介護福祉士、養成大８割定員割れ…低賃金などで敬遠
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209989215/

【社会】介護福祉士養成大、８割で定員割れ…低賃金などで敬遠
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209863167/

俺の会社に来ている46歳のプログラマーは、フリーで毎月65万円の契約だそうだ。
データベースに詳しくて、他の若い派遣プログラマーよりずっと優秀だよ。
本人は80万円以上にしたいけど、年も年だし、フリーだから足元を見られているとぼやいていた。

そうなれる奴って一握りのはずなのに、安すぎるよな

ＩＴのフリーランスって、実力関係なく
年がいってるなら値切るって不思議な現象起きるな

>>761
元々人身売買風味のところは、年齢しか見ない。
で年齢相応の能力が無いと分かるとクビ。

[ビ＋]【労働環境】チーム全員がうつ退職…「人材使い捨て企業」で何が起きたか [08/05/07]

３５歳定年説ってじつは雇う側の無意識の選別によるんじゃないかねえ

>>764

だから、35歳定年説は、昔の日本の年功序列制度では30歳を越えると給料が
がんがんあがっていくという前提があって成り立った説。

SEは35歳から↑ではIT土方となる。IT土方は体力があって給与の安い
若者のほうが使い勝手がいいからいずれフェードアウトする。

使えるSEは年収800万円以上狙えるが、一般的なSEはやはり35歳定年なのである。
エンジニアはやはり勉強ができるか否かがすべて。

印象に残るのは
　すげーよ、兄さん。人月10Mでもおすくないよ

ってひとと

　てめーは死んで客に詫びろ！

の２パターン。
当然だわな

>>8

>>8

>>8

>>8

>>766

体力があって若い人材が安い給料で入ってくれた氷河期が終わったからこれからはどうかね？
実際俺は二次受けPMなんだが、コードがそこそこ書ければ年齢なんて
関係ないって言うのが本音なんだが。

>>769
実際問題、年齢見ないで純粋に能力だけ見て賃金も話し合ってそれ相応してやれば、居心地はまぁまぁなんだろうけど。
経営者な人が「○○歳ならここまで出来て当然だろう」とか能力以上のプレッシャーをかけて(でも賃金は据え置きなんだが)、潰していくのが実際のところ。
むしろ身体的ハンデでもあった方が周りも納得しやすいみたい。
変なの。

>>770
経営者は能力や努力と関係ない評価軸で生きてるから、
他の人にも経験に見合った結果（「ここまでできて当然」）を求めるんじゃね？

>>771
だとしても、年齢＝経験、って考えは浅はか。
業界経験年数＝経験、ってのも浅はか。

壮年になるまで人生生きてれば分かるもんだと思うけど。
結局、人も見る目が無いんだろうとしか思えない。
つまり経営者の器ではない、ってことになりそうだ。

経営者は、本来金勘定さえしていればいいものを、
俺様帝国と勘違いしている奴が、金稼ぎには関係ないモノサシを持ち込むんだよ。

そういう経営者につきあうのは本当に苦痛だよな

>760
それだと実質600程度では。。。

３５歳定年ってコボラーの事だろ。やつら本当に使い捨ての部品だから。

>>776
今のコボラーはかえって希少価値が出てるとか聞いたけど違うのかな？
たぶんJava屋あたりと比較してのことだろうけど。

偽装派遣SE兼PGの漏れは年収200のワープワです

コボラーはニッチ産業になってきています。
競争相手がいなければ、単価が高くなります。

>>47が真理

>>322
残業時間200時間に悩んでいた知り合いがホームレスになってしまった。
捜索願も出しているが未だ見つかっていない。

廃人になりたければぜひＩＴ業界にお越しくださいませ

>>769
人事権ある奴と、人売りしてる連中がそうはみないんじゃね
それと大抵の人事は恐ろしく年齢構成の維持に気を使ってる

元々、年功序列できていて、組織の文化として無い上に
現場はどう対処すべきかわからないのが大半
人事の考えとも合致するから、トップダウンで改革やらない限り
外資以外はこれからも無理だろうなぁと



>>781
それもあると思うけど、98年前後で結構違うと思うな
業界規模自体が急拡大したから、役職者になったりユーザー企業に転職
はたまた人身売買屋開業が出来た

悲惨なのはＩＴバブル以降にこの業界に入ってしまった奴
中年で本当に行き場がない奴、大量に出るな