【不動産】首都圏のマンション購入、23区から近郊に流出・地価高騰などで…リクルート [08/04/16]

　リクルートが16日まとめた2007年に首都圏の新築マンションを契約した人を対象とした調査
では、購入物件の場所を東京23区と回答した人は24.3％で3年連続で低下し、01年に調査を始めて
以来最低になった。一方、契約前に東京23区に住んでいた人で首都圏の他地域の物件を購入した
人の比率は41.2％と前年より11.0ポイント上昇した。都心部を中心とした地価高騰を受け、
居住者が23区から東京近郊に流出している状況が浮き彫りとなった。

　物件を購入した場所は、千葉県(23.4％)と埼玉県(16.0％)の割合がそれぞれ調査開始以来、
最高となった。23区の住民で両県の物件を購入した人の割合は10.3ポイント高い22.4％になった。

　購入の理由で最も多かったのは｢子どもや家族のため｣(41.9％)で4年連続トップ。一方で
｢低金利で買い時｣と回答した割合は25.4％と10.0ポイント低下した。サブプライムローン問題
などで07年夏ごろから日銀の利上げ観測が後退したことで、住宅ローン金利の上昇を見据えて
購入する動きも弱まったもようだ。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年04月16日20時31分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080416AT3K1601P16042008.html
▽リクルート
http://www.recruit.jp/
▽Press Release
｢2007年新築マンション・一戸建て契約者動向調査｣ 発表！
http://www.recruit.jp/library/house/
▽関連
【不動産】3月の首都圏マンション発売戸数、17.8％減…近畿圏は26.6％減 [08/04/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208263604/
【金融】中国：株と不動産下げ加速・上海株は半年で5割、マンション販売鈍る・人民元高の影響も…資産バブルに変調の兆し [08/04/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208212900/
【コラム】マンションの「値引き交渉の裏テクニック」教えます（日経　住宅サーチ） [08/04/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207717335/
【地域経済】政令市効果、思惑外れ？マンション林立で「過剰感」/新潟[02/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204173933/

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マンション販売業者は何をやっても逮捕されないの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1087546781/
新築マンション業者の勧誘断ったら、セールスマンが壁に落書き始めた
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168503838/
新築マンション販売業者が無断でマンションに入ってくるの阻止しよう
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151658178/
電柱は不動産・新築マンションの宣伝の場ではありません！
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1170395411/
防犯マンションの宣伝チラシが無断で他のマンションに投函されるのは
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138511531/

埼玉あたりで庭付き一戸建てのほうが良いんじゃないの
通勤時間1〜2時間でもいいじゃないの

都内に無理してマンション買っても、4LDKとかじゃショボすぎる
夫婦2人ならともかく、子供がいて中学生あたりになったら狭すぎるってｗ

嫌じゃー！！
通勤１〜２時間なんて死んでも嫌じゃ〜〜！！

将来、銀座に家を買うと決めている。

中古市場も伸びてるし、どうせ都内は飽和状態になるから値段下がるだろ

２０年後どうなるかが楽しみ

今マンション買う奴はよっぽど余裕あるか馬鹿

マンション欲しいけど、暴落が見えているので無理。
次の買い時は5年後くらいかね？

>>10 中国軍の日本侵攻の時期が買い時と思います

ドーナツ化現象再び？

でも都市部へは人口流入続くでしょ。そうかんたんに下がらないと思うよ。
土地を高値でつかんだデベロッパーと懐寒いサラリーマンとの我慢くらべだね。

毎月の管理費とか修繕費で2万くらい取られると年25万くらいも損だね。

マンションなんてありえない

姉歯事件で土建屋ってのがかなーりヤバイの判っちゃったからまともな人は買わない

でもマンションは楽だよ
一戸建てはメンテがな…

ただスラム化を避けられるとこか立地価値が下がらない場所を選ばないといけないのがやっかいだぬ
修繕費がちゃんと積み立てられてる、積み立てられそうか見ないとダメね

>>16
分譲のマンションもメンテ大変だよー

>>16
マンションの管理は、ちゃんと監視してないと怖いぞ。
管理会社に丸投げの結果、何もしないのに、なんか積立金が消えるとかあるからな。
金だけ払ってればちゃんとやってくれるだろうとか思ってたら痛い目見るぞ。
ちゃんと管理費を払った上で、実務も自分たちでやるぐらいの気でいないと。

>>4-5
実際のとこ、埼玉でも通勤に1〜2時間なんてかからないだろ？
路線検索でみてみると、大宮から新宿まで29分だぞ？
ドアtoドアでも1時間はかからんだろう。

武蔵小杉、立川、柏、西船、大船あたりの開発っぷりはすごいよ。
このあたりなら通勤に30から40分だし、商業施設、公共施設、教育、医療は充実している。
家族のためを思えば都心部よりそっちの方がいいと思うぞ。


ちなみに俺は渋谷区某所在住だが、日頃の買い物は大丸ピーコックくらいにしかいかない。
東急ストアもあるがモノが悪すぎてダメ。紀伊国屋は俺には高すぎ。
あとは渋谷か新宿のデパの生鮮売り場か、地方の産直売り場を利用するくらいだ。

はっきりいってこういうフツーの生活は超不便。
食べに行ったり遊びに行ったりするのには便利なんだけどね。

原チャリ買えばいいじゃない、１０分乗ればスーパーぐらいいくらでもあるだろ。

>>19
埼玉から都内通勤している人の平均通勤時間は80分だよ。

>>20
自慢じゃないが、俺は自転車にも乗れない。
自慢じゃないが・・・。
そういうのに乗る機会が小さい頃からなかったし、過保護すぎてさせて貰えなかったのだ。

>>21
80分ってどこらへんだろうね。
入間や狭山でバス便の家とかかな？

俺の住んでいるマンション、12階建てなのにエレベーターが1本しか
ないから朝の出勤時は上層階にはなかなかエレベーターが来ないので
大変そう。
俺は高い階に住むのが嫌いで3階だから全然影響ないけど。

>>22
大宮から新宿まで２９分って言っても、家→大宮→新宿→会社なら1時間は余裕でかかる。
通勤時間には待ち合わせや駅の構内を歩く時間も含まれるんだから。
駅からバスに乗り換えようものなら、バス待ち合わせやバス停からの徒歩等で通勤時間はさらに伸びる。

1時間で済まそうと思ったら大宮駅から徒歩10分以内じゃないと。
そんな条件で庭付き一戸建てがあるか・・・・。

過保護に育つとそういうことも想像できないんだな。

>>24
>大宮から新宿まで２９分って言っても、家→大宮→新宿→会社なら1時間は余裕でかかる。

そんなことを言ったら、公共交通機関を使う場合は、俺の家からだって新宿の伊勢丹周辺や西新宿のオフィス街まで30分弱
丸の内、銀座、日本橋周辺のオフィスや店まで40分弱程度はかかるわけだが・・・？

歩きを含めたらどこだってそれなりにかかるよ。

>>25
その「それなりにかかる」平均が埼玉の場合８０分ということだが
何か問題があるのか？

戦時中　「非国民は氏ね！」
現在　　 「ニートは氏ね！」


戦時中　「竹槍でB29が撃墜できないのは根性が足りないからだ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！」


戦時中　「鬼畜米英！ぜいたくは敵だ！」
現在　　 「にっくき北朝鮮の惨状を見ろ！それに比べたら日本はまだ恵まれている！」


戦時中　「パイロットが足りん！」
現在　　 「即戦力が足りん！」


戦時中　「欲しがりません勝つまでは！」
現在　　 「甘えるな！」


戦時中　「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。　敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在　　 「景気は着実に回復している。現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である。」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在　　 「若者をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」


戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！大企業に牽引されたグローバル経済は永遠に安泰だ！」

都内居住者・通勤時間や目的駅までの時間を言う場合は歩きを含めた平均的時間
あるいは確実な時間。

長距離居住者・通勤時間や目的駅までの時間を言う場合は最短時間(駅待ち時間なし）
あるいは駅〜駅の乗車時間だけを言う場合も多い。

都心が過疎化か
さすが虚業の街

マンソンのメリットは都心で駅前という立地のみなのに
糞田舎でマンソンを買う理由がわからない。

>30
藻前はマンション暮らしをしたことがないっぽいな……
利便性も一軒家より遙かに高いぞ。

>26
通勤時間が倍x20年でどれだけ無駄な時間を浪費するんだろうなあ。
あと、田舎に行くと電車の時間に合わせた生活せないかんのだよな。
都内なら5分間隔くらいで出るから、大して気にしなくていいんだけど。

>>31
田舎は車での移動が中心だよ
運転免許持ってるの

通勤時間が30分長くなるってことは
銀座線渋谷〜浅草までの乗車時間が毎日プラスになるということです。

地価高騰除外しても都心が売れない理由わかるよ。
緑多いっつったって、首都高ジャンクション凄すぎて高が知れてる。
空気汚染、騒音については北京を笑えないよ。
少しでも喉が弱かったりしたらもう無理。
何より、空気が臭い。
ちょっとでもまともな五感持ってたら、ちょっと無理だなぁ。
喘息持ちの人なんて絶対に絶対に住めないんじゃないかい。
まあ都心に持ってる人は、都心は逆に環境良いしｗとか言い出すかもしれんが、
物事は比較で成り立ってるわけで、結局郊外に比べたら、やっぱり都心は環境は悪いよ。
利便性追求のみの人なら住めるが。

ところで23区は別に「都心」じゃないぞ。
「都心」と言われてる場所も含んでるが、原則「都心」て「都心3区」だし
その場合、原則オフィス街と商業地のことを指すからな。
いまどき東京都心に自宅構えてるのは昭和２０年以前から住んでる連中か、
濡れ手に粟でならぬ泡で勘違いして再開発された住宅に住んでる勘違い連中。

で、マンションを23区で買うくらいなら、中古家屋付き戸建てを住みたい土地の
街角の不動産屋の紹介で買ったほうが安い。
うちの近所、このごろＳ友トラスト系不動産会社が50坪で古家潰して新築建てて
1億3千万にしてから値下げして1億１千万で売ってるんだが、古家そのままで
買ったらその半額で買えるらしいぞ。

葛飾とか江戸川あたりに60�uの、1階に玄関と駐車場しかないような家を5千万の
35年2世代ローンで買って、近所の糞犬の声とバイクの騒音とピアノと日曜大工に悩まされ、
娘は朝は満員電車で痴漢に会い、帰宅途中には葛飾公園の近くで精子やゲロを何度もぶっ掛けられ、
家を買って3週間で、自宅前に止めてあった自転車がパクられて、傘もパクられて
それでも東京に住むのが、郡山から上京してきて東京人の女と結婚した俺のロマン。

はっきり言ってね、田舎に住んでたらもう東京以外考えられないよ。
故郷の親父も、俺の息子は東京で活躍しているんだって鼻高々だし、
畑を継いで、きつい野良仕事をしている4人の弟も、
兄貴の俺が東京で働いてるって評判でモテモテになって
ひとりなんか、大地主様の娘との縁談まで出かけてて、成立すれば
数千�uの山林と馬、牛、豚、ウサギとヒツジが我が一族に入るそうだ。

>>35
立地がいいのに売れ残ってる家は、使い勝手悪かったりするからなぁ。
いい物件はやっぱりなかなか見つからないよ。

age

>>38
郊外だと違うよ、残りまくってる。

通勤10分以内じゃないと嫌だなぁ
満員電車とか人生のムダでしかない
転職とか、会社が引越しするたびに家も変えてるよ

>>36、37

関西人から見れば笑い話しだね。↓のような環境いい所に住めるのに。トンキンでは無理か

堺・泉北ニュータウン　日本で一番美しいニュータウン　人口激増中

竹城台　まるで手塚治のアニメに出てきそうな近未来的70'expo的風景
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/takeshirodai3.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/takeshirodai4.jpg
泉北沿線風景
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/rotary.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/harayama6.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/sinhinoodai2.jpg
泉ヶ丘駅
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/izumigaoka.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/forizumigaoka.jpg
高倉台
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/izumigaokahigashi.jpg
光明池
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/komyo.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/komyoike7.jpg
御池台
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/miikedai5.jpg

JR尼崎駅前　近未来都市
http://koka.blog.bai.ne.jp/?eid=76621
兵庫三田ニュータウン　まるでヨーッロッパ
http://www.geocities.jp/mizu69room/town.html
京都・松井山手　ネオ田園都市
http://www.keihan-ert.jp/location_pop.html
大阪・彩都　田園ニュータウン
http://www.e3110.com/
大阪・トリヴェール和泉　地上の楽園
http://www.ur-net.go.jp/kansai-takuchi/jouhou/izumi/tokusyoku/machinami/index.html
近鉄けいはんな線・学研奈良登美ヶ丘駅付近は新しいニュータウンで開発されてるね
http://maryu.sakura.ne.jp/railway/osaka_city/4goline_chuo/c30.htm

さいたま市桜区のサクラディアあたりは売れ残り確実（＠ｗ荒
理由

田舎なのに工業地帯
交通渋滞のため最寄駅までバスで30分〜１時間
Ｒ１７バイパス沿いは暴走族多し　ＤＱＮトラック多し
救いは区役所と体育館図書館が近いことと
近所に埼玉大学があるため、埼大生への賃貸需要があること（＠ｗ荒

賃貸が無難

REINSをみればわかる。
首都圏でも神奈川、埼玉、千葉は値下がり幅がそれほど大きくなく、結構取引が成立している。
が、逆に東京は取引が減って、単価も大幅に下がって、在庫も膨らんでいる。

要するに庶民が買える物件は限度があるってこと。
夫婦子一or二人の一家の場合、夫30代後半、妻30くらいとして世帯収入は1千万いくかどうか
住宅用途に25％かけるのが一般的な家庭なので、年間250万円をローンの支払いにあてる
夫は30代後半なので残り20年から25年程度でできれば返したいところ。
よって、ローンは4000〜4500万円程度(総支払い6000〜7000万程度)の家を買うのが、まぁ精一杯だろう。
頭金を1000万から2000万とすると、5000万から6500万円の家ということになる。

家の建築費を1500万円程度かけるとすると、土地にかけられる金額は3500〜5000万円。
40坪の土地を買うとすると坪90万〜130万程度の土地ということになる。
30坪の土地を買うとすると坪120万〜170万円ということになる。

これは都区部ではなかなか難しい。
自ずと戸建てを望む世帯は郊外に流出することになる。
これは国家公務員や天下り連中をみても当て嵌まる。
国土交通省の天下り団体のタクシー券不正使用が騒がれたが、あの連中が住んでいるのは昭島や町田だ。

ドーナツ化再びですな

泉北ニュータウンって、なんか千葉ニュータウンにそっくりなんだが。
線路なんて北総みたいじゃない？

アメリカなんかだと、都心に住むのは貧困層で、金持ちは郊外のニュータウンにすんでるんだよな。
独身ならまだしも、都心なんてのは家族持ちの住む場所じゃないわな

23区どころではありません。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/img/s-chika_l.gif

>>48
日本と全く逆だな。
でも、アメリカでも本当の金持ちは都心に住んでるけどな。

>>34
東京都心なんて、高速道路ばかりだから。
東京駅だって、すぐそばに高速があって、騒音と振動と排気ガスのかたまり

KKだっけ？

>>34
都心過ぎだと空気汚いだろうね。
俺はマンションじゃないけど目黒区の住宅街にすんでるが、空気はぜんぜんおｋ。
駅から10〜12分くらい歩くけどね。まぁ、家から5分でバスに乗って恵比寿だからバス使ってるけど。

>>48

それはアメリカのホワイトカラーが、勤務時間が短かったころの話

今は長時間労働だから、都心回帰が進んでる。70年代は古ぼけた下町だった
ウセストサイドが92年代には高級住宅地になり、最近は、場所がなくなったおかげで
スラムだったマンハッタンバレーにまで、アッパーミドルが住むようになった。
正直.、500ドルとか1000ドルクラスになると、貧困層はもう家賃払えない。だからアメリカの貧困層は
都会から追い出されてるのが実情。

都心の勤務先まで自転車で30分の山の手に住んでいるけど、
満員電車に乗って郊外なんて、もはや考えられない。

以前は、ＪＲの大きなターミナル駅から自転車で行き5分・帰り10分、
電車で40分、トータルの通勤時間が1時間ちょっとだったけど、
毎日朝晩の行き帰りがつらかった。
残業40時間でもくたくた。
平均したら、20時間もしていなかったかもしれない。

前は庭付き一戸建て敷地250平米、述べ床面積150平米。
広いキッチンに調理器具をそろえたり、
家庭菜園をしたりと余暇は充実していたけど、
仕事をするには向かなかった。

今は庭もないマンションで、面積70平米ちょっと。
ろくに物もおけない。
それでも働くなら、今の環境の方が絶対良い。
残業80時間でも、以前よりずっと疲れがたまらない。

無理に都心に住む必要はないが、都心に自転車で
通える所に住むのは、とてもお勧めだ。
ねらい目は、山の手で駅から距離のあるところ。
目黒通り周辺は結構お勧めかもな。

豊洲に原発を持って来いよ。

東京も実態がバレて周りに人逃げ出しているからな
そりゃこの流出分を補うために、地方から人をかき集めようとするよｗ

>>55
目黒通り沿いの山の手で自転車利用って辛くないか？
結構南北に坂の上り下りが多いよ。
アシスト付なのかな？

今日久し振りに川崎行ったんだが凄いな開発が。

まぁそのうち東京に住む人間の数そのものが減って、自然と都心回帰になると思うけどなあ。

というか、不動産屋が数あり過ぎだろ。
もっと淘汰されてしかるべきだよ。
不動産屋というかデベロッパが多すぎて、連中を養う必要があるから、その分
土地の値段が上がってるとしか思えん。
デベロッパは地方で農業法人でもやってるほうがいいよ。
これからは食料自給自足の時代なんだしさ........

郊外なんて23区より荒れている

>>60
同意。賃貸不動産だと、敷金・礼金・仲介手数料がかかる。
敷金と礼金が合計3ケ月の所が多く、
仲介手数料を含めると、家賃の4ケ月分がかかる。
大家からも仲介手数料を取るからね。

変な不動産屋の営業マンを養うために、借家人が損をしている。

景気が後退し始めたのに、不良不動産屋を整理しないのはおかしい。
外資のように速攻で在庫処理のための叩き売りした方が、買う側にとって都合がよい。
このままだとファンドへの一括売却などで賃貸が多くなり、地域に根付いた住民が
育ちにくくなる。

政府は景気の踊り場と表現してるから、業界を保護したいのだろう。リストラするか
決めるのは市場でなく、政府次第なんだな。

>>62
不動産屋が減れば、競争が減って逆に手数料は高くなると思うぞ。

埼玉は海が無いのが無理だな。
千葉のほうが良い。都心のアクセスは悪くなるが

>>55
それだけ残業してたら、郊外暮らしは無理だよ。
俺も以前は同じ理由で都心に住んでいて、転勤で郊外に引っ越した。
生活自体は郊外のが便利な部分も多いけど、満員電車で都心へ通勤は、もう精神的に無理。

大手町勤務　神田神保町のマンションが自宅　アキバで飯食ってる俺は
生活圏がほとんど千代田区で完結してる。年収一千万円
以下にしてはかなり珍しい方だと思う

さて、硫化水素自殺でマンション購入にどれだけのブレーキがかかるかだな。

人気がある所に人は集まり、人が集まる所へ金が後からついてくる、
こういう所に住まないと失敗する。

>>64
手数料は法律で網かけられてなかったっけ？
仮にとってもサラ金のグレーゾーンのように・・・

なぜ神保町から秋葉まで食事に。
飲食店は神保町方面が上な印象あるけど。

>>42
こういう宣伝をしているところは大抵DQNどもが宣伝に釣られて集まってきて質が低下するわけだ
「こっちよりちょっと条件が悪いけど…」というような所の方が近隣住人の質がよかったりする

マンションとか独身が賃貸するものだろ

東京の景気も虚像だったもんな。
どうすんだろ。

マンションといいながら､ほとんど億ションだから買えないって

頼みの綱の東京でさえこんな調子じゃあ
まだまだ景気回復は時間がかかりそうだな
今は名古屋のほうが良いようだからそっちから回復していくのか

名古屋スカスカｗｗｗ
http://ez.tmw.mti.ne.jp/trafficez/action.go?action=20000&ac=4d2&ST=1209536473265

た、多摩はシカトですか？

多摩に済むなら埼玉

だな。
多摩地区は高杉。埼玉はまだ土地が安いから。ダサいけど

>>66

たしかにありうる。
東横線もひどいよ。日吉も地下鉄組の奴らの影響で激増。武蔵小杉もマンション乱立で激増。

すでに、精神的にパニック障害になりかけ。

この板、読んでいる奴も通勤でパニック障害を起こかけのやつ、いるよな。そう、おまえだよ。

>31
おまえは戸建に住んだ事ないだろ。
俺は以前は２３区内の駅前マンション（賃貸）。
子供が出来たので多摩地区戸建購入（最寄駅まで徒歩２０分、駅まで原付）
家の広さ。自分の家という満足度。自由度。近隣への気遣い。住宅に掛かる経費
等、すべて今の方が良い状況になった。
夜遅くまで子供が騒いでいてもまったく気にならないしメンテなんて雑草抜くの
春先〜夏の間に月30分位だし別にめんどうならば土の部分に石かコンクリート
を流せばいいだけ。めんどうな事が思い浮かばない。

幕張キターー

ttps://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00110322

ＳＨ２街区は高度利用地区で、三井不動産グループが住戸数４５０戸のマンションを建設する。
規模はＲＣ造３３階建て延べ約８万７０００�u。敷地内には４００台以上収用可能な立体駐車場も整備する。
同街区の所在地は千葉市美浜区打瀬３丁目１３−１で、用地面積は約４．７３ha。
Ｈ７街区は、丸紅グループが住戸数５００戸の分譲マンションを建設する。
規模はＲＣ造１９階建て延べ約６万７０００�u。敷地内には４００台以上収用可能な立体駐車場も整備する。
同街区の所在地は千葉市美浜区打瀬１丁目１１−１で、用地面積は約２．３１ha。
Ｍ９街区は、野村グループが住戸数１５０戸の分譲マンションを建設する。
規模はＲＣ造７階建て延べ約１万９３７９�u。敷地内には約１５０台収用可能な駐車場も整備する。
同街区の所在地は千葉市美浜区打瀬２丁目２３で、用地面積は約０．７５ha。
提案要領によると、Ｈ７街区は、住宅と高齢者向け住宅、高齢者対応施設、
商業・業務系施設等を複合させた施設をコミュニティコアとの関係にも配慮して配置するとし、
高齢者対応施設としてデイケア、訪問介護、ショートステイ等の機能を備えた地域密着型多機能施設、
商業・業務系施設等として医療施設等を設置するのが望ましい−との事業化方針が示されていた。
ＳＨ２街区の南側については、商業・商務施設、公益施設等の立地を想定した非住宅用地として位置付け、
１２年度末完了を前提として適切な時期に別途事業者の選定を行う予定。

>45
それだと老後の蓄えが全くないけど大丈夫？
子供なんかあてにできない。都内にマンション買っても30年も経ったら資産価値ないし、
かといって郊外に戸建を買っても将来人口が減るので土地の価格は下落するだろうから
これを資産とするのも難しい。

やっぱ、一生家なんて買わずに公営住宅に住むのが一番の様なきがするよ。

マンションが立地がすべてだから、俺なら港区の高台で地下鉄まで徒歩5分くらいの
中古マンションを選ぶ。
郊外でマンションなんて考えられない。
それに湾岸のタワーマンションも転売リスクが高すぎる。
港区の中古マンションを現金で買えるまで、今は賃貸で我慢。

何だ東京過疎化か
さすが虚業とブラック企業しかない落ち目都市

俺の現在の勤務先は浜松町。
最初の３年間は名古屋勤務で、通勤時間は２駅１０分（千種→栄）。
その後８年間は、芝浦にある独身寮（築３０年のボロだが、運よく入居できた）で生活、
徒歩１５分で通勤していたけど、
去年結婚して横浜線沿線の相模原市の新築の社宅へ。

夫婦二人で７０平米で緑も多い快適なマンションだけど、通勤地獄でもう精神病状態だよ。
朝は６時半に家を出て、帰宅は８時に会社を出ても１０時過ぎ。
周囲に言わせれば、そんなの普通の通勤らしいが、（俺の上司は我孫子市から２時間かけて通っている）
３０台半ばになって初の長時間通勤に、もう我慢の限界。
家賃１２万円を予算に、通勤時間２０分程度の大森付近のアパートを借りる予定だよ。

問題は、子供ができたらどうするかだ。

通勤地獄で精神病状態

＞87
その気持ちはよくわかる。
俺も東西線のラッシュに耐えられず、他線沿線に引っ越した。
通勤時間が半分で、混雑度も半分。
精神的にも肉体的にも楽になったよ。
今では通勤時間は30分が限度だな。
長時間通勤は人生を無駄におくるようなもんだ。

東横沿線で品川まで通うのはどうですか？

俺は新幹線通勤で高崎から。通勤時間は1時間半。爆睡できるし通勤を苦痛に感じたことはないねぇ。
東京近郊の戸建で2時間満員電車とか馬鹿じゃないの？と思う

>>89
愚痴にレス、サンクス。
ついでに、もうちと愚痴を書かせてくれ。

俺は東京の下町生まれだが、
幸いにも通学でも通勤でも、連日３０分以上も立って電車に乗ることがない人生だったので、
首都圏の通勤事情に耐性がないんだ。

朝なんか徒歩１５分かけて駅に着くと、
５０分も満員電車の横浜線に揺られ、
東神奈川で階段を駆け上がって京浜東北線に乗り換えてから、超満員状態で４０分。
それだけの労力を費やした上に、過酷な労働が待っている。
それも、連日。今後何年も、と思うと、悲しくなってくるんだ。


おかげで週末は、日ごろの疲労でフラフラ。
昼過ぎに渋滞の１６号線を車で出かけ、画一的な店でしかない近所のショッピングモールにでも行って、
木曽路や牛角あたりの「贅沢」な夕食でも食って、さっさと寝るだけの日々が多いよ。
嫁はたまには銀座や青山とかに行きたい、ってリクエストするが、
週末まで、はずばる電車に乗って行く気なんて起きないだよ。

俺は長時間通勤に体力よりも、気力を奪われているんだが、
嫌味とかではなく、
長時間通勤に耐えつつ、家族を支えている人、
週末には活動的になれる人を尊敬してしまうよ。

>>83
幕張は新都心を核とした業務都市を目指してたみたいだけど、
あっという間にベッドタウン化したなｗ
幕張名物の高層ビル群より、その西側の高層マンション群の方が迫力があるし

>>93

あそこは、イオンの本社ぐらいしかないな。。。
幕張でえらそうにしている奴は、イオンのやつらが多いｗｗ

ってか大企業勤務だと転勤が多いんだから、基本は社宅か賃貸しか選択肢がないと思うんだが。

大宮千葉あたりが一般的な限界ラインか

いくら新宿湘南ライン直通で新宿まで１時間ちょいだったとしても宇都宮は候補地にははいらねえかw

http://jp.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU&NR=1

千葉駅は遠いよ。
都心40キロ圏だからね。
大宮が限界点なら、千葉県では津田沼あたりが限界点

都心の通勤に便利なところと考えて電車で20分圏内の埼玉南部に家買ったけど
今は自宅でSO-HOしてるので別にここでなくてもよかった気がした。
都心には年に数える程度しか行かないし。
家から2km圏内で大抵の用事は済んじゃうからな。
スーパーでもなんでも都心よりも物価が安いのでそのへんは助かってる。

>>93
幕張は都市計画通り進んでいるだけで
ベッドタウン化しているわけではないよ
これから更にすごい計画が発表されるんだが
まぁそれはお楽しみということで

>>92
それよくわかる。
俺も下町生まれで、しばらく埼玉に住んでいたが満員電車の長距離通勤は無理だった。
結局実家の近くに住むことにしたよ。

>>87
俺はその辺の住民で（小田急沿線だけどね）新宿まで通ってるけど、
勤務先が浜松町で社宅が相模原ってちょっと酷いなあ…
てかそれは無理だなあ

地価高騰で近郊に流れたというより、
去年は都心より近郊に大型マンションが多く作られたからという印象なんだが。

>>98
移動時間比較なんでしょ。
総武線快速で東京までの時間見ると千葉は39分だから。
大宮は高崎線使うと乗り換え入る分不利。
神奈川方面だと大船あたりかな？

>>104
電車の待ち時間も考えよう。

15分待って39分かかるなら、所要時間は54分。

>>103
戸建需要は間違いなく郊外に流れたよ。
都心部の宅地売買が激減＆価格下落しているから。

実はマンションは郊外が売れにくくなってるけど、土地や中古住宅は都心部の方が売れにくくなって、逆に郊外はどうにか踏ん張れている。

>>100
ああ、その机上の空論ね。
コンセプト「だけ」は良いけどｗ

>>104
やはり上野の乗り換えはネックだ。東京駅までならまだいいが、
品川までとなると、所要時間は大宮−品川と茅ヶ崎−品川がほぼ同じ。

郊外もあまりやすくない。　玉プラーザもかなり高くなった。

玉プラーザなんて、ブランド意識の塊じゃんｗ

いくら時間がかからなくても、距離が遠いと疲れるぜ
多分文化圏が違ったりとか
距離移動というのは人間に見えない負担を与えるものだと思う。

あとやっぱ人気のあるところのマンション需要は今後もあるな
吉祥寺周辺だとか

少子化で不動産需要が激減するなんていうけど、
それはあくまでも郊外とかで
人気あるところはずっと人気あるままだわ
玉数増えて安くなるかもしれないけど

>>111
> あとやっぱ人気のあるところのマンション需要は今後もあるな
> 吉祥寺周辺だとか

外環のトンネルが通るから、当分あのあたりは無理なんじゃないか？
まぁ吉祥寺より西側ならありかもしれんが、中央線はしょっちゅう飛び込み事件で
止まるしなあ。
ちなみに吉祥寺からでてる井の頭線沿線は意外とマンション建たないんだよな。
仕込み価格が高すぎるのかな。

>>112　浜田山で大規模開発始まるぞ。

井の頭線沿線、住宅地として良いとこは低層住宅しか許可されてないでしょ

バブル期に度重なる立ち退き要求に恐ろしくなり、新宿から親の実家がある富山市に逃げた
富山の田舎っぷりは想像通りだったが、家の安さに呆然
立退き料で「どこの御屋形様ですか？」って言われるくらいの立派な家が建った
４７都道府県で唯一、アメリカの住宅水準を超えるレベルの富山県の人間でさえ
恐れ戦く家が建ってしまった。
しかし維持が大変で今は富山市内のマンションに住んでる
富山市内で一等地に近い場所といっても、東京で暮らしてきた俺にとっては恐ろしい田舎で
怖さすら感じる
立ち退きに屈することなく新宿に住んでりゃ良かった　orz

いや、バブル期に立ち退いたのなら正解だよ。
問題は、その後そのカネを消費してしまったってことだ。

もしもバブル時の立ち退き費用をそのまま貯め、以前と同じ程度の部屋の大きさで賃貸生活をしていれば、今でも新宿に戻る程度の金はあったはずだ。
借地権の解消によって泡銭を得て、それを家の建築につぎ込んだこと、それこそが問題なのだ。

ゼネコンの現場にいると色々わかるよ。東京こわい。

新宿区と文京区は都心への距離の割には
お得感のある住宅地だと思うんだがなあ。

>>118
そう思うけれど食料品や教育なんかが高いから
家族持ちにはしんどい気もする

>>113
もうやってるよ。
漏れは高井戸の住人だから知ってる。
まぁ教育委員会と施設管理課と建築課の三つ巴で喧嘩してるよ。
しかも高井戸エリアの区議が変な仕切りをやったせいで、向かいの中学校の
PTAが完全に敵に回りますたよ。
中核派がまた暗躍して裁判始めちゃったし。