【社会保障】後期高齢者医療：低所得層で負担増も、都市部は軽減継続難しく…高齢化で保険料さらに重く [08/04/11]

　厚生労働省は10日、民主党の厚労部門会議で、4月から75歳以上の全員が加入する後期高齢者
(長寿)医療制度に関し、低所得者の保険料がこれまでより上がる事例があることを明らかにした。
厚労省はこれまで｢一般的に低所得者は負担が軽減される｣と繰り返しており、民主党は｢国民を
だましている｣と批判している。　

　保険料が上がる低所得者は、東京都内や名古屋市など都市部で国民健康保険(国保)に加入して
いた高齢者。

　これまで財政が豊かな都市部の自治体は、国保会計に税金を多く繰り入れて保険料を低く
抑えていたが、新制度は都道府県単位となり、市町村独自の軽減策を続けることが困難になった
ためだ。

　東京23区では、年金が年間300万円台以下の人はおおむね保険料が上がり400万円台以上の人は
下がる。年金が厚生年金平均額の年間約200万円の単身の場合、国保の保険料は年間約3万2600円
だったが、新制度では年間約5万3800円となる。東京都の市町村ではほとんどの所得層で上がる。
名古屋市でも単身で年金が年間153万円までなら国保保険料は免除されていたが、新制度では
保険料が年間1万2000円となるなど、低所得者で上がり、高所得者で下がる。

■高齢化…保険料さらに重く

　後期高齢者(長寿)医療制度で、厚生労働省は10日、加入者が支払う保険料が2015年度には
全国平均で現在の年間7万2000円から1万3000円増え、8万5000円に上がるとの試算を明らかにした。
7年後に月額で1000円強増えることになる。

　保険料の負担割合は現在、75歳以上の医療給付費の10％。現役世代の負担を緩和するため、
高齢者の保険料の割合を10・8％までアップするとの想定で算出した。

　75歳以上の人が医者にかかった場合、本人の窓口負担が原則10％で、残りの費用(医療給付費)
のうち50％を税金、40％を現役世代の保険料から拠出する支援金、10％を高齢者の保険料で賄う
仕組み。

　75歳以上の人口は現在約1300万人だが、15年度には約1600万人になると推計される。

　しかし一方で、若年人口は減少する見込みで、高齢者と現役世代の負担割合を現在の
｢10％対40％｣に固定したままでは、現役世代の1人当たりの負担が大きくなる。負担増を半分ずつ
分け合い、高齢者の保険料も上がる見通しだとしている。

　保険料の試算は、厚労省が2006年に医療制度改革の制度を設計した際にまとめたもので、
その後、高齢者医療費の伸びが試算時よりも上回っていることから、15年度の保険料は8万5000円
よりもさらに上がる可能性が高い。


▽News Source　TOKYO Web 東京新聞 2008年4月11日朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008041102002813.html
▽厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/

警官？と思われる書き込みが在ったけどどう思う？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207916186/

保険料どこが安いかで移住もありえるな

まず道路予算削って、医療にまわそうよ。
その上で足らなければ、負担を増やせばいい。

本当に税金の無駄遣いをやめてくれ。」

>>4 はあ？　医者の高給のために、どんだけ一般国民が
搾り取られているかわかっての？　あほが。
道路予算けずるのは賛成だけどな。天下りも全廃、医師会道路など
既得権益団体（国民の金を国の力で盗み取ってるかす団体）
など全廃しない限り、日本は衰退していくばっかり。

肺疾患に掛かる医療費はＪＴに負担させろ

>>5
お前、バカだろ

老人殺しの後期高齢者者保険｡老人を大切にしない自民党政権にﾊﾞﾁがあたります｡
国民の信頼を失うﾊﾞﾁが｡

おまいら、選挙に行けよ！

>>3
60過ぎての引越しってのは、相当の覚悟がいるみたいだよ

本来全く違う制度の国民年金から
介護保険料と後期高齢者保険料を天引きってｗ

体の良い年金支給額減らしじゃん。

>>11

厚労省に権益を集めすぎたな。

薬代も高く、ジェネリックを利用している現状は少ない。
結局製薬会社とのお約束もあるんでしょうね。
今の老人は凄く負担が重いとおもうけど
自分らの未来は、もっと高額になってるよね。
保険制度を見極めきれず
読み間違えた国や政府の責任。

前回、小泉の言葉を信じて大勝させたんだろう！
その議員が決めたんだからおとなしく払えば良いんだよ！

これで老人が病院に行かないようになれば医療費減ると思うよな？
病院を利用する人が減っても医療費は減らないんだよな。

詳しくはwebで！

通称「早よ死ね保険」
どーすんよ
国民年金無茶苦茶、今度は早よ死ね保険・・・

サラリーマンの妻（公務員も含む）は保険料払わなくてもいいんだよ。
国民年金も払わなくていい。
おかしくね？

＞医者の高給
一部の特殊なケースはあるが、それほど高給とは思わんけど
それよりも製薬会社の利権で薬出しすぎとか、もっと大きな問題がある
製薬会社に行く金はちっとは病院の維持費に回れば、少しは状況がよくなると思うが

同年代で公立の医者800万、金融1200万、ＴＶ局1300万・・・

公務員の人件費４０兆円がある限りどうにもなりません。

まぁ・・・自民党＋公明を圧勝させた自業自得としか・・・ｗ

後期高齢者医療制度は役人、政治家の利権を増やすために作られた。

｢高齢者医療制度で還付金｣　苫小牧で詐欺電話（10:40）

【苫小牧】苫小牧市内で「後期高齢者医療制度で医療費が安くなり、還付金がある」とかたり、高齢者を現金自動預払機（ＡＴＭ）に誘い出し、
だまして送金させようとする振り込め詐欺電話があったことが十一日わかった。新制度に伴う混乱に乗じた手口とみられ、市消費者センターなどが注意を呼びかけている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/flashnews/index.php

「後期高齢者診療料」に対する本県の考え方

後期高齢者医療制度すべてに反対するものではないが、今回の診療報酬改定において
新設された「後期高齢者診療料」については、フリーアクセスを阻害するものであり、
また、出来高払いをも否定するもので、決して容認できるものではない。
よって、(社)神奈川県医師会は「後期高齢者診療料」の撤廃を求めるものである。

神奈川県保険医協会理事会（声明）

　今次診療報酬改定で「後期高齢者診療料」が導入される。
４月発足の後期高齢者医療制度の実質をなすこの給付は“後期高齢者を総合的に診る”
点数との美名のもと国民に流布されはじめている。
この後期高齢者診療料は、粗診粗療と差別医療を強要する梃子であり、登録医制の
緩やかな導入である。
高齢者医療イコール症状安定医療との誤解、無理解、無知にもとづく低廉な定額払い
点数は、現場混乱と高齢者に不幸を確実に招来させる。
われわれは後期高齢者診療料に毅然と対処することを宣するとともに“姥捨て山”
政策のこの点数の採用を医療機関に望まぬよう、心から患者・国民に呼びかける。

ヤバすぎてマスコミは全然報道しない「後期高齢者診療料」！

日本は、負け組みのジジイは自殺しろってことだろ。単に。

こりゃまずいな。

後期高齢者を診ることが出来る医療機関は電子レセプト化のみ
にしないとこの制度の意義が無くなる。
フリーアクセスを呈受出来る行動に不自由さが無い元気な老人に
接骨院等のはしごやリハビリ医でない医者のホットパックで医療費が
無駄に使われている現状はなんとかしなければならない。

医者の予約時間に間に合わないと開かずの踏切をくぐり走って
轢かれる元気のある老人みたいのが問題だ、あの婆さんは自爆してくれたが。

老人の負担引き上げは当然だろ。
若い世代が朝から晩まで働いて手取り２０万円貰えるか貰えないかでヒーヒー
言っているこのご時世、９０歳過ぎた寝たきりジジババが医療だの介護だの毎月毎月、何十万円も
社会保障費（税金）を浪費する社会がまともなのか？？ 今の老人は高度成長期もバブルも経験して十分恩恵を受けただろ。
これ以上若い世代に負担をおしつけてまで楽したいのか？


【産経新聞】崩れゆく支え合い−格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001.htm
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。

一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。

【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない一方で
それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料。 】

若い労働者は年寄りの為の働きアリなのか？子供にかかる医療費の事は完全無視で自分達年寄りの医療費の事ばかり。何かやってらんないよね。

前回、大勝した与党が決めたんだからおとなしく払え

＞＞３２
その通り。
すべては政治家が決めたこと。民主主義とはそういうもの。
嫌なら、別の政党に投票すればよい。
投票する政党（自分の意思を託す政党）がなければ、自分が立候補して、自分で制度を変えるしかない。
民主主義とは、それでけ残酷で厳しい仕組みなのだ。

>>33
予算の奪い合いだから奪い取ったものが勝ち

道路族町村官房長官が地元北海道５区に用途不明の３００億円かけて｢町村橋｣建設。
行き先は行き止まり。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1207988320/1-100

アメリカンデモクラシ〜！！　ユダヤ式金貸し資本世界ワニ
その金持ち利権者達財閥今や企業"と呼ばれる利益団体が支配
する奴隷社会ワニよ、民主主義において政府があたかも一番の
権利権限持つように惑わされるが実は一番の権限持つのは企業ワニ
政府と銀行を支配して日銀で無から架空の金を創り利子"付けて
愚かな民に貸し出す、民は税”という鎖で繋がれ実質的な
奴隷世界となる仕組みワニ！政府はあたかも税”が無いと国やおのれ等が
成り立たん”と思わせ税を毟り取るのが仕事ワニ、
税がなぜ上がり続けるのか！？それは愚かな奴隷民が小銭
溜め込んで実質的な富”である土地家など買おうとするからワニ！
困るワニよなにせ実際でまわっとる金に見合う土地資源など何も無いワニ
インフレになるワニ、またアパート暮らしで死ぬまで働く奴隷も減る
奴隷達は生きるギリギリの生活費で金持ちの為に働いて奪い合い
殺し合い死んでもらわねばならんワニ

【医師不足】 高度に専門的でない医療行為は看護師も行えるように　政府が規制改革３か年計画を改定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1206410181/

今朝の報道２００１で石原伸晃（自民党政務調査会長）の発言

「９０歳の方から心臓ペースメーカーを入れたら２５万のものが５万ですんだ」
と感謝のお手紙をいただきました。このように日本の医療費の２５％を後期高齢者が
使っている。これをなんとかしなければいけない。高齢者でも収入や資産のある方には
応分の負担をしていただくために後期高齢者医療制度を導入しました。

「むしろ年収３００万以上の方は負担が減って低所得者の負担が増えてるんですが？」
との司会の問いかけに、
「法案審議をしていた時の厚労省の説明ではそのようには聞いていません」
「低所得者の方の負担が大きいようでしたら、それは自治体が救済していただいて」
と発言しておった。

�@ 感謝の手紙を送ってきた老人に、それをネタに負担増に持っていく信義の無さ！
これからは石原伸晃に感謝状など出すんじゃないぞ。

�A 高齢者には高度医療（心臓ペースメーカー）をやるなってことだろうな。
石原慎太郎が、かつぎこれてきたらお看取りだけでいいんだろうな。

�B 心臓ペースメーカーを入れて２５万ですむ国が他にあるだろうか。
この低医療費政策には無理がある。それで結果が悪ければ逮捕されるんだろう。

�C 厚労省は確信犯的に都合の良い数字だけ操作して平気でデータを捏造する。
医療費亡国論の日本のベッド数は世界一、医師過剰時代の到来などは典型的だ。

�D 年金から天引きした保険料を社保庁に回収させておいて、低所得者の救済は
赤字で苦しんでいる自治体に押し付けるのか？とんでもない恥知らずだ。

四月から暫定税率廃止で国民生活が大混乱に陥るって言ってたのに
こっちの方が混乱が大きかったな

215 ：名無しさんの主張：2008/04/13(日) 13:38:50 ID:2P9Tcbve
>>214
>実家の親父にも年金天引きの通知が社会保険庁から来たらしい。
>まだ７１歳なのに。一体どういうわけだよ？７５歳以上じゃないの？

障害のある６５歳以上の方は「後期高齢者医療制度加入拒否」の手続きを
とらないと後期高齢者医療制度に自動的に加入させられます。

７５歳未満でも、障害者は後期高齢者（終末）組という厚生省の考え方です。
ただし加入拒否の手続きをすると、障害者資格を剥奪されるという噂もあり。

マスコミは厚生省にぶら下がって、厚生省が出した記事を流すだけで、
こういう大事な事を報道しない姿勢に問題があります。

ジジババが手厚い福祉を求めて東京に押しかけたら面白い展開になるなｗ

ガソリン税かＯＤＡを廻せないのか。
地方の道路や外国の道路つくってる場合じゃないような
このままでは日本中がうばすて山みたいになるが

社保庁「ヤミ専従」　判明分だけで２７人、７・５億円不正受給

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/130611/

定年退食とな

官僚、政治家に食い殺される。

>>214
>実家の親父にも年金天引きの通知が社会保険庁から来たらしい。
>まだ７１歳なのに。一体どういうわけだよ？７５歳以上じゃないの？

もし６５歳以上の障害者でなければこちらになります。
>６５〜７４歳が加入する国民健康保険料も特別徴収の対象となりました。
>国民健康保険料は原則世帯主の年金から世帯分の保険料がまとめて引かれます。

７５歳以上の後期高齢者保険は個人の年金から保険料を天引きする。
６５歳以上の障害者の後期高齢者保険は個人の年金から保険料を天引きする。
６５歳以上の国民健康保険は世帯主の年金から保険料を天引きする。

ともかく６５歳以上は年金から天引きされるんですな。

222 ：名無しさんの主張：2008/04/13(日) 15:08:38 ID:2P9Tcbve
広域連合つくって箱物、システムに金かけて、人件費はらって天下り受け入れて
かえって無駄な金がかかってんじゃないの？

今までの制度のままでやれたんじゃないの？きっちり全員３割負担にするだけで、
後は福祉でカバーした方が分かりやすくて、健全で公平だったんじゃないの？
無駄な受診抑制もかかるだろうし、きちんと所得制限もかかるし・・・

数万円の年金生活者から天引きして窓口負担は大金持ちと同じっておかしくない？
年金と健康保険は別でしょう。年金から保険料天引きってのは無いんじゃないの？

両方、自分のところの特別会計だからって、強引に一石二鳥を狙ったんでしょう。
悪巧みばかりしているようだから、特別会計を返上したらどうよ。
厚生省も健全化するんじゃないの？

後期高齢者医療制度っていらなかったんじゃないの？

＞＞４５
俺の８３歳半ボケ婆も引かれてたワニが
７５歳以上の老人と６５才以上の障害の人だけ引かれると
思ったら一般の６５才の人も引かれる仕組みだったワニか〜〜！！
年金貰う年齢やったと思えば引かれる！とかどんだけ詐欺ワニか〜〜！！
これから介護税やらみたく４０代以上は支払とかになるワニ！！
なぜなら８３歳半ボケ婆宛てに来た老人医療税には
”仮”徴収税決定通知書”と仮という文字がハッキリ付け加えられておったワニ！
いつでも税額が上がって支払い年齢も下げる！！という逃げ道ワニよっ！！

ま、これで自民も終了だろうな
票田の高齢者を敵に回しちゃって

>>48
いや、これだけやられてもなお自民に投票するのが日本の年寄りクオリティー。

族議員というのは利権団体と結びついて圧力をかけるのでけしからんわけだが、
逆な意味では官僚の暴走を抑えてきた。
これが子鼠の行政改革で族議員が壊滅させられて歯止めが効かなくなったのと、
財政諮問会議などを通じて財界と結びついて財官癒着の構造ができあがった。

自民でも民主でもいいから官僚をコントロールできないとさらに暴走する。
戦前の財閥と癒着した陸軍の暴走とシビリアンコントロールのようなものだ。

>>37
>�A 高齢者には高度医療（心臓ペースメーカー）をやるなってことだろうな。
>石原慎太郎が、かつぎこれてきたらお看取りだけでいいんだろうな。

自由診療という方法を取れる人たちです。
われわれも取れますが、現実的には・・・。

ニート税作って高齢者の医療費負担してもらえばいいよ。

ニート税を払うのはそいつらの親

>>45
それと今静かに住民税も年金引き落とし準備している。
自治体に聞いてみな、端末準備しているところもあるから

息子夫婦に寄生して、生活苦の原因にしてるくせに『年寄りをいじめるな』とほざく身勝手なジジババが増えたな。こんな性格の悪い年寄りは社会のゴミだ。

まず道路予算削って、医療にまわそうよ。
その上で足らなければ、負担を増やせばいい。

本当に税金の無駄遣いをやめてくれ。」

>>55
年取ったら面倒をみてもらうために子供を生むんだよ
嫁は家事と介護のためにもらう

なにかに理由付けて医者連中は医療費増やすことに一生懸命だぞ。
患者が減っても医療費は増え続ける。
医療費が増え続けてくれないと彼らの食い扶持が小さくなってくからな。

>７５歳以上の後期高齢者保険は個人の年金から保険料を天引きする。
>６５歳以上の障害者の後期高齢者保険は個人の年金から保険料を天引きする。
>６５歳以上の国民健康保険は世帯主の年金から保険料を天引きする。

>それと今静かに住民税も年金引き落とし準備している。
>自治体に聞いてみな、端末準備しているところもあるから。
>ともかく６５歳以上は年金から天引きされるんですな。

この金ってみんな社保庁に集まるの？自治体は社保庁から金もらう事になるの？

もう、姥捨て山でも作れ。

ご老人は保険料天引き。

現役世代はメタボ健診の支払いに高齢者医療の負担金が含まれ、
罰金も払わされるので保険負担がいつのまにか増える。

で、公務員保険だけは負担が増えず、老人切り離しで運営が楽になる。
扶養者扱い廃止で企業の保険負担も減る。
新しい運営組織に天下り先と利権が確保できて官僚ウマー。

７５歳からの医療制度 どこが変わるの？（公明新聞：2008年4月13日）
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0413/11284.html

�@ 保険料　安くなる人が多い。
ごまかしています。
今まで扶養家族で負担の無かった人の負担増を過小評価して計算しています。
年収３００万以上の人は安くなりますが、３００万円以下の人は負担が増えます。

�A 治療、窓口負担は変わりません。
きちんと説明していません。
次で推奨している担当医登録をすれば月６０００円までしか医療行為はできません。
また、担当医に紹介してもらわないと他の医療機関にかかれなくなります。
（他の医院、病院、同じ病院の他の科、歯医者、保険の効く鍼灸、マッサージetc)

�B 担当医が持てます。専門医や手術時の病院も紹介。
きちんと説明していません。
担当医登録をすればそうなりますが、月６０００円までしか医療行為はできません。
また、担当医に紹介してもらわないと他の医療機関にかかれなくなります。

�C 毎月６００円（自己負担１割の場合）で血液検査やレントゲンなどが受けられます。
言い方が違います。
毎月６００円（自己負担１割の場合）まで血液検査やレントゲンなどが受けられます。
なお院外薬局は制限がかかっていませんので、薬代は無制限に負担金をとられます。

�D 保険料を新たに負担する人には半年免除など軽減策。
介護保険の時と同じ手口です。
最初は保険料を格安にしておいて反発を防ぎ、１年目、２年目と上げていきます。

�E 若い人にも高齢者にも安心してもらえる持続可能な制度に改革されました。
違います。
今月から現役世代の給与明細には特定保険料として老人医療負担分が表示されます。
今までは保険料の一部として込みで払っていた分を減額もせずに、別枠に表示して
現役世代の負担感を刺激して世代間対立をはかり老人の受診を自粛させようという
高齢者に肩身の狭い思いをさせて、孤立させて追い込んでゆく、姑息なやり方です。
高齢者は年金を減らされて受診抑制をかけられて安心できる制度ではないでしょう。

長寿医療制度：１５日から徴収開始　高齢者不安の声、問い合わせ殺到　／長野

◇市町村窓口に

　７５歳以上を対象に今月からスタートした後期高齢者（長寿）医療制度。県内では２４４１人分の保険証が一時未着となり、各市町村の窓口などに問い合わせが殺到した。１５日の保険料の徴収も迫り、さらなる混乱が予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080412-00000114-mailo-l20

◆どういう制度？

　７５歳以上の高齢者と一定程度の障害認定を受けた６５歳以上が対象だ。対象者は現在加入している国民健康保険や組合健康保険を脱退し加入する仕組み。
オレンジ色のカード型保険証が交付され、医療機関での窓口負担は７５歳以上で１割。県内の対象者は約３０万人で、これまで保険料を支払わなくても済んだ被扶養者にも保険料負担が生じるなど、高齢者には負担増となる。

◆１５日に天引き

　最初の保険料徴収が１５日に迫り、各自治体は保険料額の通知を開始。年金が年額１８万円以上の高齢者は、年金から天引きされる。公的年金収入が２００万円のケースでは、
今回約９９００円が引かれる計算。高齢者が通帳を見て驚く恐れもあり、混乱が予想される。
長野市高齢者福祉課の駒津善忠課長は「ここ数日は制度自体よりも、保険料への問い合わせが多く、
１時間ほど話し込む高齢者もいる。変わりばなで混乱しているが、理解してもらえるよう粘り強く説明したい」と語る。

自民党終了だな
騙しようがねーだろｗ

受益者負担は当然だが
いま消費税を上げるチャンスなんじゃないかな

貯金のある老人にはちゃんと負担させて
年金だけで生きてる老人は安くしてやれよ

年金からの保険料の天引きについて。
野党が政権を取った時に国務大臣になった管の発言。

＞菅国務大臣
＞また、未納の問題などについてもかなり具体的な手だてを今考えておりまして、
＞そういう中では国保自体の未納も少し減るような方向でいろいろな施策を考えて
＞提案をさせていただいております。そういうことを通して、国保と一緒に納入を
＞お願いすることになる介護保険料の未納部分も少なくなると思いますし、高齢者
＞の保険料についても実質的にはそう未納が多くならないでやれるような、例えば
＞年金等からの天引きなど、そういうやり方で対応していくことによってできるの
＞ではないかと思っております。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/136/0223/13606120223028c.html


＞例えば年金等からの天引きなど、そういうやり方で対応していくことによってできるの
＞ではないかと思っております。

年金の少ない高齢者が生活を追い込まれ嘆いてるそうですね。
この前、テレビでやってましたが見ましたか？民主党の菅さん。

正論だな
管国務大臣

公的保険は廃止
健康保険も年金も全部民営化
お上に頼るのは止めよう

166 ：名前をあたえないでください：2008/04/14(月) 16:16:09 ID:VBR3FQJu
そうなったら●ぬから、保険いらないから、天引きはしないで・・・ｵﾈｶﾞｲ

>>70
生活保護を廃止して、キリギリスは飢えて死ね、というわけにもいかないので、却下。

168 ：名前をあたえないでください：2008/04/14(月) 16:28:19 ID:VBR3FQJu
じゃまなら●ぬから、保険いらないから、天引きはしないで・・・ｵﾈｶﾞｲ

生活保護も廃止しよう
アメリカのように富裕層がボランティアで食料や生活必需品を寄付すればいい

親の医療代は子供が払う

子供を２人産んだら年金保険料免除にしてくれ！

65歳になったら死ぬか金を溜め込んでおかなければならないのか。
大変だな

>>62
アポ
扶養は75歳以上1300万人のうち、たった200万人

>>62
アポ
月6000円は慢性疾患のみ
通常の病気はどこでもＯＫ

勉強し直してこい
こういうアポが多いから困る

ビジネス板なのに税制を知らない奴ばかり
私は悲しい
■75歳以上の医療保険が「後期高齢者医療制度」として独立する理由
▼今まで75歳以上の人は、「市町村の国民健康保険、または子供が会社員の場合は被用者保険（子供の健保で扶養扱い。大企業…健保組合、中小企業…政管健保）」
＋ 「市町村が運営する老人保健制度（市町村が、国民健康保険と被用者保険と公費の3つを財源に運営）」
　の2つに加入し、1割負担で医療を受けていた。
▼『しかし、この「市町が運営する老人保険制度」が大赤字。全国の市町は、団塊の世代が75歳以上になったら夕張化確実。
　このままでは市町単独運営では厳しいから、大赤字部門を切り離して、都道府県単位（広域連合）が運営するようにする。』
▼ただ、大赤字部門を切り離しても、それを独自で回せるわけがないので、
「払える高齢者にはきちんと負担してもらおう」、
「医療費を都道府県単位で削減してもらおう（病気は地域ごとに明確に差がある）」、
「成果を出せば保険料は下がり、成果が出せない県は保険料が上がる」ようにする。


■「民主党の消費税を基礎財源にする年金改革案」のまやかし
　消費税で105兆円を国民に負担させ、給付にたった3兆円。
　『民主党政権になったらすぐ税金で全員に年金給付と思わせておいて新制度にがスタートするのは40年先の民主党案。』
　つまり、新規加入の20歳から新制度、それ以外は今までの制度。これは酷いまやかし。
◆http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-18/04_04_0.html

>>80 続き
★社会保障給付87.9兆円
■現在の社会保障給付は7割が高齢者に充てられており、給付と負担のバランスの確保や世代間の不公平の是正が求められている。
◆社会保障給付費
　社会保障給付費　…87兆9,150億円（05年度）　→一人当たり68万8,100円、日本国家予算81兆円（一般会計）に相当
　『このうち「65歳以上」の高齢者関係給付費　…61兆7,079億円（05年度）　→社会保障給付費の70.2％を占める、消費税24％に相当』
■消費税で賄うのは不可能
　「65歳以上」の高齢者の社会保障給付費61.7兆円　…『消費税24％（1％＝2.6兆円）に相当』
　実は現在でも、『消費税5％のうち国税分2.82％全てが、基礎年金・老人医療・介護（それ以外の国税分は地方の格差是正へ）に使われている。それでも足りないから、他からも出している。』
■『社会保障給付費 88兆円というのは、日本の国家予算とほぼ同じです。』
　もちろん保険料としての収入もありますが、これだけ給付が巨額になってしまうのは問題です。
　つまり、『後世代に負担として残ってしまうからです。』
　高齢者に対する給付は必要ですが、一律給付は見直しが必要です。高齢者も他の世代と同様に負担し、負担できない人を福祉で救済する仕組みが必要でしょう。
■今、現役並み所得があるとされる70歳以上の高齢者の収入は、単身者で383万円以上、夫婦なら520万円以上です。
　『繰り返して言いますと、70歳以上の一人暮らしのお年寄りで、383万円以下の収入ならば、健康保険は1割負担なんですよ。
　今、現役サラリーマンの平均所得は400万円台です。サラリーマンは3割負担です。』
　世代間の不公平ではないでしょうか？

＞「払える高齢者にはきちんと負担してもらおう」

うそばっかり
ほとんど全員でしょ

>>82
ビジネス板なのに計算すらできないのか
　「負担が増える」はマスゴミのウソ
★後期高齢者医療制度により、低（中）所得者層は保険料負担軽減に
◆保険料算定　「個人の保険料」＝「均等割額」＋「所得割額」
（静岡県の場合）　一人当たりの保険料［上限50万円］　＝均等割額［36,000円］ ＋ 所得割額［（総所得金額等−基礎控除330,000円）×所得割率（6.84％）］
　▽均等割額…公共サービスの受益と負担の公平性のために、被保険者すべてが同じ額を負担する
　▽所得割額…所得に応じて負担する
▼年金収入だけの単身者…収入額が153万以下の場合、所得割は課されず、「均等割額の36,000円のみ」。これに年金収入金額に応じて2/5/7割軽減措置が加わる。
▼年金収入だけの夫婦二人
　▽後期高齢者医療制度では
　年金収入だけの夫婦二人…年金収入がそれぞれ153万以下だった場合は、所得割は課されず、「均等割額の36,000円のみ」。これに年金収入金額に応じて2/5/7割軽減措置が加わる。
　▽一方、以前の老人医療制度（国民健康保険）では
　国民健康保険（静岡市の場合）で、所得割が無い、夫婦二人の場合の保険料
　医療分・均等割額　28,800×被保険者数＝57,600円
　医療分・平等割額　1世帯あたり　24,600円
　介護分・均等割額　13,500×被保険者数＝27,000円
　合計　　57,600＋24,600＋27,000＝99,200円
　「国民健康保険　99,200円」
　となり、低所得者層で「息子世帯と一緒に暮らしていない場合」は、『いままで国民健康保険で最低基準として納付していた額10万前後と比べ、後期高齢者医療制度では半分以下になる場合が、ごく一般的に出てくる。』
　反対に、年金収入が多いとか、普通に収入があるとか、世帯主（息子）に収入があるとか、いう場合は、いままでの国民年金保険料より多く払う場合が一般的に出てくる。
　これは、国の政策が年金を多く給付するのは、約束事で動かしようがない事なので、給付してから、これからの世代に比べて多すぎる年金を医療保険料で国に還元してもらうことであって、
『老人だけで生活している低所得者の保険料が高くなることはないので、多くの人にとって、やはり良いしくみ。』

都合のいい数字だけ並べて大変だな。工作員。

まあ、明日になれば全国民にも分かるさ・・・

166 ：名前をあたえないでください：2008/04/14(月) 16:16:09 ID:VBR3FQJu
そうなったら●ぬから、保険いらないから、天引きはしないで・・・ｵﾈｶﾞｲ

168 ：名前をあたえないでください：2008/04/14(月) 16:28:19 ID:VBR3FQJu
じゃまなら●ぬから、保険いらないから、天引きはしないで・・・ｵﾈｶﾞｲ

>>84
マスゴミは東京23区や政令市の住民だけを報道する
■低所得者の国保料が上がるのは、たった39の市区のみ（独自に国保料を算定していた一部の政令市と東京23区）。他地域の低所得者の保険料は安くなる。
　つまり、本来ほかの自治体住民ならば払っている分を払っておらず、その分を現役世代や税金で補填していた。この分を普通に負担して下さいということ。
　マスゴミはそのたった39市区の住民の保険料だけを報道し、残りの下がる市区の住民の保険料を報道しない。

なんか詳しい人がきたみたいだな
N3DhaGZmの人に聞きたいんだけど、今回ので医療費って減るものなの？

>>79
＞月6000円は慢性疾患のみ
＞通常の病気はどこでもＯＫ

でもさ、通常の病気もいずれは制限されるんだろ？

自民党は官僚の言いなりだな
こんなもん負担率上げればいいだけの話
予算をどんどん積み上げて権力強化しようという官僚の本能を抑えられない自民党は、政権担当能力無しと見ていい

>>88
うん、コイツが官僚だったら優秀すぎて一言も反論できねーな

>>90
マスゾエより頭いいよ

＞勉強し直してこい
＞こういうアポが多いから困る

かっけぇよー

スタンスとしては低所得な高齢者を救ってやろうってことか？
なら所得に応じて負担率に差をつければいい

まあ大したことないのに病院行く年寄りが多いから仕方ないだろ

ミンス政権になったら在日参政権通った後にこうやってまた騒ぐのかね

しかし次から次と貧乏庶民から、
幅広く分捕る方法を考えるもんだな。

ID:N3DhaGZmの人に質問

医療と介護はいずれ一体化させるんですか？

>>96
医療費の自然増を毎年２０００億削減らしいよ

うちのおばあちゃんは怒り心頭です
もう自民党には絶対に入れないといっています。

70歳以上は安楽死させればいいと思うよ。

>>99
明日は姥捨て山の入山料を天引きされる日だからな

臣民は生かさぬように殺さぬようにw

【後期高齢者（長寿）医療制度】

８００万人の年金から天引き １５日保険料２カ月分

　７５歳以上の約１３００万人が加入し４月からスタートした後期高齢者医療制度（長寿医療制度）で１５日の年金支給日に合わせ、加入者の医療保険料が天引きされる。
対象者は約８００万人。年金は偶数月に支給されるため、２カ月分が同時に引かれる。次回は６月１３日。

天引きされる個別の保険料額は都道府県や所得によって異なるが、２カ月分の全国平均は、平均的な厚生年金受給者で約１万２０００円、国民年金だけの人で約２０００円。
プログラム処理のミスなどが原因で、１５日には対象者以外の人の保険料や誤った金額がいったん天引きされるケースが一部の自治体で生じる見通しで、混乱も予想される。
国会では野党４党が政権批判の材料に取り上げ攻勢を強めている。
厚生労働省によると、４、６、８月に天引きされるのは、国民健康保険（国保）から新たな医療制度に移行したうちの約８００万人。

2008/04/14 21:27 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008041401000626.html

小泉の聖域無き改革の成果がこれだよ
みんなマスゴミにまんまと騙されたね

まったく工作員どもが猿芝居しおって・・・
>扶養は75歳以上1300万人のうち、たった200万人

全体の２/１３も０からのマイナスの人がいるのを誤差範囲とでもいうつもりなのか。
そもそも無年金の収入の無い扶養されている老人を制度上独立させて保険料を払えとは、
生活権の侵害ではないのかね。

>月6000円は慢性疾患のみ,通常の病気はどこでもＯＫ

この法案の目的は登録医制度を使って医療制限をかけることとフリーアクセスの抑制だ。
ところが昨年の参院選の後から厚生省は反発を避けるために、うやむやな答弁を始めた。

そもそも後期高齢者診療科の主治医の登録は随意ではなくて強制だった。
後期高齢者診療科の登録医制度を特定疾患管理科の担当医制度だと、医療制限を特定疾患
の管理料と検査と処置は入りますと、将来、他の疾患、他の医療行為が入るかとの質問には
明確に答えてはいない。なによりも医療制限６０００円はそのままだ。

まあ、肺炎になったら注射、処方料くらいは別枠になりそうだが、レントゲン、百血球の
算定などの検査は医療制限にひっかかり保険請求が通らない。削るのはそっちだからな。
フリーアクセスについては、紹介が必要とは言わなくなったが、担当医に事前に報告して
高齢者総合診療計画書で管理されるものとしている。

いずれも世論を慮っての導入時の激変緩和措置とみなされる。
次期総選挙で、この法案を強行採決した与党が支持されれば、国民の信任を受けたとして
あのインチキ介護保険と同じように、２年後には完全実施されるのではないか。

安楽死法案作れよ

毎年自宅で老人による自殺者が百万人でると予想される。

保険も年金も民間でできることは民間でやれ!
公務員にやらせるほど効率悪いことはない

まあ、借金もありすぎるんだし
だれかが苦しまなくちゃいけないこともわかってるが
国が無駄使いの嵐だからな・・・

40歳以上の世帯で病人が出たら殺し合ってくれという
お上の声だな。
そのために自己責任っていうフレーズを流行らせたり、
外資生保のコマーシャルを垂れ流したりしてるんだよな。

サンポール配るといい。

>よくわからないんだけど、そもそもこれってどういう目的なの？

�@ 老人医療を切り離して現役世代の健康保険を黒字化する。

�A 老人医療を制限し老人医療に金がかからないようにする。

今は隠しているが初期の目的は以下のとおり。

>この法案の目的は登録医制度を使って医療制限をかけることとフリーアクセスの抑制だ。
>ところが昨年の参院選の後から厚生省は反発を避けるために、うやむやな答弁を始めた。
>そもそも後期高齢者診療科の主治医の登録は随意ではなくて強制だった。
>後期高齢者診療科の登録医制度を特定疾患管理科の担当医制度だと、医療制限を特定疾患
>の管理料と検査と処置は入りますと、将来、他の疾患、他の医療行為が入るかとの質問には
>明確に答えてはいない。なによりも医療制限６０００円はそのままだ。

>まあ、肺炎になったら注射、処方料くらいは別枠になりそうだが、レントゲン、百血球の
>算定などの検査は医療制限にひっかかり保険請求が通らない。削るのはそっちだからな。
>フリーアクセスについては、紹介が必要とは言わなくなったが、担当医に事前に報告して
>高齢者総合診療計画書で管理されるものとしている。
>いずれも世論を慮っての導入時の激変緩和措置とみなされる。
>次期総選挙で、この法案を強行採決した与党が支持されれば、国民の信任を受けたとして
>あのインチキ介護保険と同じように、２年後には完全実施されるのではないか。

>よくわからないんだけど、そもそもこれってどういう目的なの？
高齢者の現役世代に対する比率がどんどん上昇していくので、
負担と給付の関係を明らかにし、保険医療の崩壊を防ごうというのでは。
窓口負担１割＋残り９割のうち１０％のみが保険料負担で残りは現役世代の
保険からの拠出と税金という関係で、支払った額の５倍以上のサービスが
受けられるという後期高齢者超優遇制度ではあるが、それでも、負担と
給付の間に一定の関係があると、医療のあり方について、考えやすい。

少しでも病院に行く人数を減らせばいいんでしょ。40歳から74歳までは運動と減量で病気を減らす(特定健診)。75歳以上は運動は無理なため、年金を減らし 病院に行く金を無くす。(後期高齢者医療制度)

うちのばーちゃん
昔、自分達で購入したマンションに一人住まい
大正生まれだから80過ぎ
もちろん無職
足腰はおぼつかないが、なんとか一人で生活している

昔商売やっていて、国民健康保険と国民年金
年金特別便にて、昭和35年より昭和61年まで国民年金を掛けていたことを確認
月の経費はマンションの管理費等に25,000円、水道電気光熱通信費など約2万円、固定資産税は年8万ほど
訪問介護費に月約6,000円、今はデイサービスには行っていないが行くと7,000円
医療関係へは一割負担ではあるが、約2万円ほど払っている
来年に延びたが、医療費2割負担になれば月4万円払う事になる
65過ぎてから3度ほど入院したが、入院すると今なら月9万円程度か、来年なら15万にはなるな

で、収入はといえば、介護保険料を差っぴかれて、２ヶ月に一度来る年金は12万
つまり、月収6万円
これでも年金を彼女たちの時代は60歳から受け取れたが、(まだ商売してたので)65歳からに延ばして月額給付を多くしたらしい
昔一生懸命貯えた貯蓄がなければ、息子娘の助けがなければ、どう考えても飢え死にするわけだ

こんな素晴らしい制度は久々だ。批判するバカがいるのが理解できない。
金持ち老人に負担させるのは当然だろうに。

>>115
後期高齢者医療制度の窓口負担は１割。
来年から２割になるのは７０〜７４歳の前期高齢者です。
収入が国民年金のみの世帯は所得税住民税が非課税で、
保険料の均等割が７割減免（３割）になり、所得割がないので、
年１２，０００円ぐらい（２ヶ月ごとに２，０００円ぐらい。）、
１ヶ月の窓口負担の上限は外来が８，０００円、外来＋入院が
１５，０００円です。

金持ち老人の負担率を引き上げればいいだけ
天引きして気付かせないように予算増やそうという魂胆がミエミエ

>>110
国保をやめさせてアメリカ生保にはいらせようって魂胆だろ。

しっかしアメリカの保険って最悪。
100ドル以下は免責で自払いだったりするし、
目医者にいくにもすぐにさっといけたりしないんだよね。
まずは予約をとって、ソファのあるところで問診して、診察とか。
まどろっこしいし。

そんな悠長な子と言ってる間に目をわるくしたらどうすんだ？と思う。

日本はいい国だよ。そのいい国をぶっこわすのは竹中と小泉。

まーこの流れだと、
何らかの形で老人に支援策が別の党から提案されて相殺されるね。
双方の政党に仕事が出来た上に成果も認められ、予算も仕事も成果も頂けると。

開発に１年て、短いほうだろ？

相続税100％にすれば、こんな制度いらんがな

日本は明らかに詰んでるだろ…。インフレ起こそうにも年金生活者の体力が持たない。消費税なんか上げたら最期、スタグフレーションで終了。
本当にねぇ…道路に12兆も使ってる場合じゃないんだよ。

収入の計算は世帯単位で保険料計算される・・。
どうみても詐欺じゃん。ふざけてる。まあ、自民党小泉支持した低所得高齢者
は、自分の首を早めたということだ。自業自得でいまさらがやがや言ったって、仕方ないでしょ。

ID:N3DhaGZmの人の説明でわかった

低所得者はやすくなる
高くなるといってる地域は税金でいままで補填してたのを
今回からその分をなくすわけやね

いいじゃん。
もうしわけないけど高齢者は減ってくれ。
若い世代に後はまかせてくれ。

>>117
＞１ヶ月の窓口負担の上限は外来が８，０００円、外来＋入院が
＞１５，０００円です。

上限を超えたら戻してくれるわけ？

若年者へのしわ寄せを、ちょいとだけ年寄りに戻しただけなのに
ふざけるなって感じだよな
年寄りって自分の事ばかりしか考えていない
日本をダメにした責任も感じていないしね

おそらくこの制度がなかったら医療費の増大で市町村は財政破綻するだろうな
仕方がないのかも知れない

>>125
後期高齢者医療　８都府県、負担軽減へ追加公費
ttp://www.asahi.com/life/update/0414/TKY200804140237.html

年金暮らしの老人は早く死ねって事だよ
年金払う原資もかなり使い込んで少なくなったし

>>131
関西空港や瀬戸大橋のビッグプロジェクトの回ったらしい
将来焦げ付くだろうな

>>124
これを報道しないマスゴミ

障害年金を所得にしてもしなくても、負担の割合は変わらず、均等割額の7割軽減

次にこれ。入院費25万円と出ていたが、申請してないでしょ。テレビの人は。25万円も払わなくて良いのに。

ガンになった人とアレルギーの人は、国保から脱退させる法案を出してくれないかな。
それから、働けなくなった人も
同じことだから

>>127

>>133 続き
★高額療養費のうち入院費の払い戻し手続不要に
■一定額以上の医療費を支払った場合に払い戻しを受けられる「高額療養費制度」について、『08年4月から「入院治療費」については、超過分を後から払い戻す従来の方式を改め、「窓口で上限額を支払えば済む」ように。』
■例
▼［前提］　一般水準（月収53万円未満）の所得者が胃がんの手術を受け、1ヶ月の医療費が150万円かかった場合、3割負担だと自己負担は45万円となるが、高額療養費制度を使えば、負担は約9.2万円になる
▼［従来］　一旦、窓口で45万円支払った後、「政管健保や市町村の国民健康保険など加入している保険者に払い戻しを申請し」、差額の約35.8万円を受け取る仕組み
▼［新制度］　最初から窓口で9.2万円を支払うだけで済む
　※【重要】『ただし、事前に（政管健保や市町村の国民健康保険など加入している）「保険者」から、所得に応じた、「自己負担限度額の認定証の交付」を受けておく必要がある。忘れずに申告してください！』

>>135 続き
★高額療養費の支給
（高齢者の医療の確保に関する法律第84条）
　病気やけがの治療にたくさんの医療費がかかるときの負担を少なくするため、1カ月に支払う医療費の自己負担限度額（医療費支払の上限）が決まっています。
　1カ月の医療費の支払いが、自己負担限度額を超えたとき、超えた金額が高額療養費として支給されます。
■区分条件
▼現役並み所得者…同一世帯に住民税課税所得が145万円以上の後期高齢者医療で医療を受ける方がいる方
　ただし、該当者の収入合計が2人以上で520万円未満、1人で383万円未満であると申請した場合は「一般」と同様になります。
▼一般…一定以上所得者、低所得ll、l以外の方
▼低所得者ll…世帯主及び世帯全員が住民税非課税の人
▼低所得者l…世帯主及び世帯全員が住民税非課税かつ各種所得が0円となる世帯に属する人
■1カ月の自己負担限度額（08年4月1日現在）
▼所得の区分
　入院（個人ごと）
　外来（個人ごと）
　外来＋入院（世帯で入院と通院が複数あったとき）
▼現役並み所得者
　4万4,400円
　8万100円 +（かかった医療費-26万7,000円）×1％
　【4万4,400円】（4回目以降）
▼一般
　1万2,000円
　4万4,400円
▼低所得II
　8,000円
　2万4,600円
▼低所得I
　1万5,000円

>>136 続き
★後期高齢者医療制度と同じく4月からスタートした「高額医療・高額合算制度」
■医療保険と介護保険の両方を利用する世帯の自己負担が、著しく高額にならないように合計の自己負担額に上限を設け、限度額を超えた分は申請すると払い戻される制度。
　高齢者世帯（高齢障害者世帯も含む）では、同じ世帯で医療保険と介護保険の両方を利用することが少なくない。
　このため、その自己負担額（現行では、医療保険と介護保険それぞれで、別々に自己負担限度額が設定されている）が著しく高額となってしまう場合も多く、つねづね問題とされてきた。
　この問題の打開策として、08年4月から「高額医療・高額介護合算制度」をスタートさせる。
▼夫婦とも75歳以上で一般所得の場合
　▽従来は　医療費…43万円、介護費…45万円　→別々に限度額が設定され、年間の限度額は合計して、最高約98万円にも上った
　▽合算制度導入後　限度額…56万円　→現行より42万円も減額される
▼さらに、低所得者の場合
　▽住民税非課税世帯…限度額31万円
　▽年金収入80万円以下等…限度額19万円
　に抑えるなど細かく配慮
▼制度による合算後の自己負担上限額（75歳以上の場合）
　▽標準モデル世帯…56万円（年額）
　▽夫婦で年収520万円以上の高所得世帯（現役並み所得世帯）…67万円（同）
　▽住民税非課税世帯…31万円
　▽年金収入80万円以下等の低所得世帯…19万円
■『「別の保険間で合算する」という考え方は今までになく、初めて採用された制度。』
※08年度については、計算期間が08年4月1日から09年7月31日の16ヶ月となり、申請は平成21年8月から。

障害者と体が弱い人も、別のグループにして、そしたら、若い人が多い保険料払わなくていいから。
お願いします。

従来のままでも、遠からず老人医療費は破綻してる
今のうちに無理なものは無理と言い切った方がいい

俺たちが老人になる頃は、医療費どころか年金もまず枯渇してるぜ・・・

あのーテレビやここで、保健や市町村が破綻するからしかたない。
といってましたが、
一言、言わせて
破綻しねえよ
破綻して、何十人か見殺しにしたとして、国が残ってたら、道路作る金、回すよ。
保健は、保険じゃない。
社会保障の根幹だから、国が最後まで面倒みるんだよ。

ID:l8D3gUpM

おおｻﾝｸｽ
マスゾエに代わっておまえがテレビで説明してくれ
この制度の悪印象も変わるだろう

最後は道路、作るかねなくなっても、道上に倒れてる人、助けるって憲法に書いてあるんだよ。
ただ、今の公務員すべてがそう認識してるとは思わないが。

>>137
★後期高齢者医療制度と同じく4月からスタートした「高額医療・高額合算制度」
これはいい制度だ
ばあちゃんたちもこういうの知ってたら反対のデモしないと思うんだよね

>>137
親を介護しています
参考になりました
また質問させて下さい

>>137
ニュースであちこちの県の医師会が患者さんに充分な医療を施せないと反対してますが、
誤解なんでしょうか？
意見を聞かせて下さい

>>138
喫煙者も別のグループにして。そうすれば、非喫煙者と若い人が多い保険料払わなくていいから。
お願いします。

感情論で語るやつほど意味のないレスはないな

ジジイやババアはヒマだから、朝も早くから病院へ行くんだろ？待合室がサロンと化している。無駄なんだよな。だから、一回診察につき、老人は三万くらい取れば、無駄に病院に行かなくなる

一人当たりの保険料［上限50万円］＝均等割額［36,000円］ ＋　所得割額［（総所得金額等−基礎控除330,000円）×］
世帯主（息子）に収入があるとか、いう場合は、いままでの国民年金保険料より多く払う場合が一般的に出てくる。

今回のキモはコレだろ。
一人当たりの保険料の所得割率（6.84％）って事は、
年収153万超えてる世帯は両親の面倒見てたら、
上限100万で所得税13％upすか？

遠からず年金も健康保険も都道府県も市町村も日本国も破綻するんだから。
みんなで破綻すれば怖くない

>>148
近くの中規模病院行ってみな。
それは昭和の古き良き光景だったということがよくわかるから。
昭和の時代は無料だった老人自己負担が今や１〜３割。もう低所得老人は病院に
おいそれとはいけない。

ああ、所得税13％upするのは
両親の面倒見てる中間所得者層だけか。
上限50万で所得割率（6.84％）って事は
世帯の年収が800万を超えるほど負担率は下がるのな。

>年収３００万以上の人は安くなりますが、
>３００万円以下の人は負担が増えます。

なんで？？
聖域あるじゃんｗｗｗｗ
クソ小泉ｗｗｗｗ

金のあるところから、取れよｗｗｗｗ

>>145

これは、患者さんが払う一部負担に関しての事で、たとえば 1000万医療費かかっても本来は窓口一部負担は1割でも
100万円なんだけど、窓口一部負担は 10万/月で済みますよ　って事で

医師会とかが問題視してるのは、医療費そのものが 6000円/月までで制限されることに反対してるわけ。
今朝のトクダネで、良心のない医者だと サービスの低下とかあるかも　って言ってたけど、
そんなのあるに決まってるだろう

>>155
あるときは、医者を乱診乱療、検査漬け、薬漬け、薬害、医療ミスとか言って
たたき、あるときは、医者を全面的に信頼か。

税金をどんどん食う老人どもが増えて
税金を払う若者が増えなければ当然こうなる
それをジジイとババアどもは何をグタグダと文句ばっかり言ってるのか
文句言うのならさっさと死ねよ！！

年金も保険も財政も破綻するのは目に見えている。
いくら悪あがきのポーズをしても市町村も都道府県も国家も破綻はすぐそこまで押し寄せている。
政治家や官僚がいくら隠してももはや隠し通せない。

>>149
>>152
念のため。
後期高齢者医療制度の保険料は被保険者ごとにかかります。
所得割は被保険者一人一人の所得（総所得金額等）に基づいて計算されます。
総所得金額等とは、総合課税分に不動産の譲渡所得（不動産の売却益）等の
分離課税分を合算したものです。
所得とは収入から給与所得控除や公的年金等控除を引いたものです。
６５歳以上の公的年金等控除は年金額３３０万円までは１２０万円です。
年金額が１２０万円までならば所得は０円です。
給与所得控除は年収１８０万円までは４０％なので、
年収１５３万円ならば所得は９２万円ぐらいです。
世帯主および同一世帯の被保険者の所得の合算額に基づくのは
均等割の減免のときです。

掛け金を納めずに年金をもらわない人でも国保には入れると思いますが、
そういう人からはどのようにして後期高齢者医療制度の保険料を徴収
するのでしょうか。

30年後には75歳以上の無年金者が50%に達する。
彼らからの保険料徴収は不可能。
よって破綻するのは目に見えている。

どうせ布石なんだろ、消費税上げのための

>>155
率直な意見だ　ありがとう！！

>>162
消費税は財務省でこの制度は厚生省だから管轄が違うと思うけどなー
政治家は勉強不足で制度の中身を知らない
じいちゃん婆ちゃんから以外な反発があったんでおろおろしてる状態

医療のおしごと

架空の人が架空の治療を受けたことにして、レセプトというものを作成します。
これだけで税金がいくらでも引っ張れます。それらしくすればまず通ります。
引き出し自由のＡＴＭです。

このスレに常駐してる役人の人は親切だね
今日、婆ちゃんに詳しく説明してやった

>>165
それは一部の病院だろ？
赤字を出しても患者を治療してるところもあるよ
それがいいのか悪いのかわからないけど
病院によりけり　さまざまだと思う

■実際は多くの人が得する制度でした。事実を知らない人間が批判する資格はなし！■

【本日、4/16の日経新聞がこの制度を解説】

今回の制度により独居世帯は完全に負担減になる。
夫婦ともに基礎年金を受給している世帯でも、保険料の負担減になる。
夫が平均的な厚生年金を受給し、妻が基礎年金を受けている世帯でも、負担減になる。

負担が上がるパターンは、夫婦の年金収入が年額520万円を越すケースや東京23区など
大都市に住む高齢者など、ごく一部。

厚生労働省『若い世代の負担が膨らみ過ぎないように設計した』

東大名誉教授・大森弥氏『保険料の年金からの天引きはそれ自体は悪い制度ではない。
各自が保険料を払う方式だと、所得の把握などが難しくきめ細かな減免措置などが取れない。
支払う側も申請などで手間がかかる。結局支払う金額は同じなのだから国民に迷惑をかけない
天引きは利点がある。』

>>164
財務症は各省とその配下の行政法人の予算を握っている。おまいらの天下り先潰す
ぞと言われたら言うこと聞くしかない。
誰だって国民のことより、自分と自分の家族の生活・収入のほうが大事。

年金一ヶ月27500円2ヶ月55000円の母親から介護保険6400円健康保険6500円天引きって・・・
天引きしすぎだと思った
所得税は0だけど

以前地域格差が5倍あった物が、今回の改革で2倍になった。
制度を戻せば、さらに地域差があった時に戻るだけ。
今回の改革が悪かった、という奴は
テレビの放送を見ただけで、
自分の頭で考える能力がない奴だと思う。

>>171
改革が悪いかどうかもテレビに出てるやつ、コメンテータ、
老人、政治家、すべて中身をほとんど知らない

>>165
詐欺罪として逮捕されます。

・なるべく医者にかかるな！

・なるべく治療するな！

・薬品会社や医療メーカーは大事にしよう！

・年よりは早く死んでくれ！

・医療より道路が大事！


これが厚生省や自民党の本音。

「小さな政府という　大間違い」　をいまだに反省しない官僚の　大罪であろう

万死に値する！！

>>159
把握しますた。

まあ、すべては小泉時代からのシナリオどおりなのさ

０）老人の医療病床報酬引き下げによる　減床

１）診療報酬引き下げによる医療機関の統廃合推進

２）自宅から医療機関受診抑制のための　自己負担引き上げ

３）老人医療費だけを切り離し、巨額化と若年層負担のアピール。

４）更なる受診抑制のため、プライマリドクター制度の導入

５）医療費削減のため、プライマリドクターの専門医回送率と報酬の反比例導入

６）富裕層の不満を抑えるため、混合診療の導入とその場合の高齢者医療制度からの除外

かくして、老人の死亡率が急増し、狙い通りに人口比のアンバランスは解消されるのさ。

日本国内では人口比のアンバランスの問題はあるが、
世界全体ではまだまだアンバランスではない

人類全体を対象として活動することができる基盤を持っている者なら、
日本国内だけであれこれ悩むことはしていない

あれこれ悩むのは、国に縛られた考えを持つ者、持つしかない者、持つべき者のみ

「日本国なんてなくなったって全然関係ないし困らない」っていう者が、
富裕層に多ければ、どうなるか。

しかし、世の中はおかしなもので、貧困層なのに、亡国祈願してる者もいるから
問題をより複雑にしている

貧困層で亡国祈願して、まさに自爆テロのような活動、信条で生活している
者がいるから、日本は泥沼にはまっている

どこにいるかって？目の前にいるじゃないか

天引きしておいて、どうせ老人はアホが多いから取り戻さないだろうってことだな

>>119
電気製品の長期保証も、1万円は免責で、修理費が1万円以下だと全額自己負担になるものもある

老人税などもそのうち介護税みたいに
４０歳から支払うようになるワニよ
ユダヤ式金貸し如何様世界の負債は膨らみ続けるように
出来てるワニ、そしていずれインフレや戦争でデフォルトし
全ての借金チャラ”にするしかないワニ日本は明治と第二次大戦後に
二度お金が紙くずになっておるワニよ

>>178
賢い老人は取り戻せるの？

>>180
というか、
今まで年寄りの保険料負担が少なかった分は
若い世代の保険料から賄っていたわけだから、
（そして今回の制度でも費用の4割は若い世代からの保険料、5割は税金）
「40歳から支払い」なら20代30代にとってはむしろ負担軽減だよね。

ttp://nikkei.hi-ho.ne.jp/nomura-asset2/18.html
個人金融資産は、シニア世代（６０歳以上の世帯）の保有比率は、５４・６
％と過半数を占めている。
資産別にみるとやはりシニア層の保有は大きい。そして、団塊世代である
５０歳代を含めると、約８割にも達することになるという推計結果が得られ
ました。わが国の個人金融資産は、「高齢化」が進展しているのではないで
しょうか。この動きは更に続くと考えられます。これまで、「相続」という
と、高齢世帯から現役世帯への資産移転であったわけですが、超高齢社会に
向かうわが国では、高齢者から高齢者への資産移転となる。そのため、高齢
化は続くものと見られます

178 可愛い奥様 sage New! 2008/04/13(日) 16:11:39 ID:Lzfqqdpf0
ちょっとした部品工場を経営してる人から
中国人を雇うと、給料の８０％が国から支給されるって聞いた。
それって私たちの税金で、中国人を雇ってるって事だよね。
そこまでしてて、更にチベットの件に関しては日本及び腰って･･･
泣けてくる。

179 可愛い奥様 New! 2008/04/13(日) 16:16:36 ID:wxlffitI0
>>178
>中国人を雇うと、給料の８０％が国から支給されるって
えええええぇぇぇぇぇ！？マジですか！？

182 可愛い奥様 sage New! 2008/04/13(日) 16:26:02 ID:Lzfqqdpf0
>>179
詳しい内容は知らないけど本当の話だよ。
そこの工場は1年位の周期で働いてる中国人が変わるから、期間が決められてるのかも。
雇ってる人自身が「中国人に税金から給料はらう位なら健康保険や年金にまわせばいいのに」
って言ってた。

183 FREE TIBET!CHINA FREE! New! 2008/04/13(日) 16:29:45 ID:4wB5T1uCO
>>178 >>182
これは…見過ごせませんね。
大問題だわ。

184 可愛い奥様 New! 2008/04/13(日) 16:42:27 ID:sgDk0tRl0
だね。
もっと大きく取り上げられるべき

騙されるな！
保険料が問題ではない。
年金足りないから少なくしたって話だよ。

負担が増えたって言うけどさ、彼らが受けているサービスの
レベルからいうと、猛烈に安いんだけど。
その分は若い世代が払っている税金から負担されているんだが。

さらに、フローの年金でみると少ないかもしれないが、
ストックでみると、75歳以上の高齢者の平均的な
金融純資産は1500万以上ある。

応分な負担をしてもらうのは当然だ。

60年後に返せばいいから自分には関係なくて

どんなに国が借金しても、自分たちの生活は益々豊かになるから気になりませんでした。

ﾊﾞﾌﾞﾙの頃は天からお金が降ってきたので幸せでした。

その後、不況がやってきましたが今の若い人たちの努力不足とおもいます。

高齢者の中には福田は駄目だ、再度小泉に頼むと言う人もいるが、
この悪法を作ったのは福田じゃなく小泉と坂口（公明党）であること
も理解していない。
小泉は腹の底でにやりとしていることだろう。

高齢者を早く逝かせて歪な人口構成グラフを是正するのさ

７５才以上の貧乏で病気の人は、早く死んで下さいと言う制度ですね。

末期高齢貧乏者治療無用制度って事だな。呼び名が長いがピッタリだな。

この法案を強行採決した小泉もさぞや満足だろう。

老人が贅沢する為に若者が餓死する、美しい国ニッポン

>>190
野党やマスコミは煽って政局にしたいだけなので、貧乏人の味方のふりを
しているが、例に出すのは、収入が国民年金のみの世帯ではなく、
厚生年金を受給している世帯なんだな。

収入が国民年金のみの世帯ならば、年金からの天引き額は
一人当たり２，０００円ぐらい（年６回）
窓口負担の上限は外来８，０００円、
外来＋入院は世帯合算で１５，０００円。
さらに介護費用との合算額にも上限がある。

金持ちの自治体は いままで安かった。そのため今回値上がり。貧乏な自治体はいままで高かった。今回値下がり。怒ってるのはいままで 安くすんでいた老人じゃん

>>185
スウェーデンも、高齢社会化に連れて年金支給額を下げると、政府がはっきり言っている

受益と負担のうち
負担は増えた人減った人がいるが、
受益は、高額医療費の払い戻しの上限が下げられ、高額医療費の負担が30万円以上減った
全体としては恩恵がある


なぜ、こういう風に全体を見れないのか

投下コストを削るということは、そこへ投資するリソースやインセンティブを削るということだお

たとえば、終末期医療にかかる無駄っぽい1000万円分だけ削られるという話には絶対にならないお

昔のように姥捨て山を復活させればいい。
赤ちゃんポストがあるように、老人ポストも作ればいい

子供が居ないんだししょーがないわな
今の中年世代をうらめ

どうみたって、老人の受診抑制、検査、治療抑制などが目的の制度

この際、保険とか一切やめたら？

>>199
団塊は中年じゃないだろ

>>201
国民皆保険のありがたみが分からないアホ。

政府はいらんことせず、内需拡大政策で景気を回復して税収増やせ
弱いものイジメするな。

>>204
鳩山や社共の労働貴族の資産家高給取りの手先がデマをとばすな。
１回当たりの天引きが２千円、１ヶ月当たりの窓口負担の上限が
外来８千円、外来＋入院が世帯合算で１万５千円で医療が受けられる
状態を保持できるのだから、よくやっていると言うべきだ。

>>205
　東京23区では、年金が年間300万円台以下の人はおおむね保険料が上がり400万円台以上の人は
下がる。年金が厚生年金平均額の年間約200万円の単身の場合、国保の保険料は年間約3万2600円
だったが、新制度では年間約5万3800円となる。東京都の市町村ではほとんどの所得層で上がる。
名古屋市でも単身で年金が年間153万円までなら国保保険料は免除されていたが、新制度では
保険料が年間1万2000円となるなど、低所得者で上がり、高所得者で下がる。

町村議員の言っていた8割が負担減は、真っ赤な嘘だろうな。
半数以上は負担増になってもおかしくない。

あんなデマを、政府の意見として言ってのけるところに、
政治家の劣化を感じる。

>>206
39自治体ぐらいみたいだが

氏ねたらどんだけ楽か

>>206
>>204が弱いものイジメと言っているので、
収入が国民年金のみの世帯について具体的に負担を調べた。
１回当たり２千円が弱いものイジメとは思わない。
後期高齢者医療制度には資産割はないので、国民年金保険料
（国民年金保険税）に資産割がある地域ならば、下がる可能性が高いし、
そうでなければ、上がったとしても数百円だ。
収入が国民年金のみの世帯の保険料や窓口負担の上限等の制度全体について
じっくり調べて、これが弱いものイジメか否かを考えるべきだ。

高齢者医療改革の切り札となるか「新たな医療制度」
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fp/fp080417.htm?from=os2

支払う保険料は、全員が負担する「均等割」と、所得に応じて負担する「所
得割」の合計です。厚生労働省の試算では、全国平均で均等割が1か月3,100
円、所得割が1か月3,100円、合計で6,200円（年額7万4,400円）ということで
すが、財政事情の違いなどにより、都道府県ごとの保険料に最大で年間2万円
以上の差が生じるようです。

　均等割はすべての人に対するものなので、どんなに収入が少ない人でも負
担します。均等割は平均で1か月約3,100円ですが、世帯所得が低い場合には、
所得に応じて7割、5割、2割が軽減されます。最も優遇される7割減のケース
でも、1か月約900円の負担となり、全額免除されるケースはなくなります。


最も優遇される7割減のケースでも、1か月約900円の負担
最も優遇される7割減のケースでも、1か月約900円の負担
最も優遇される7割減のケースでも、1か月約900円の負担

本当に医療費総額を減額したいのであれば、
アイスランドのように国民全員のＤＮＡを無料で調べて、
国が強制的に個人の健康管理をするべき。

道路に何兆円も使うであれば、何兆円の予算で国営の国民健康管理会社を作るべき。
病院に行かなくてもある程度計測できる医療機器を超低価格でレンタル。
携帯電話やネット利用して、全国民を対象にした食事管理。自動化できるように食品自動判別機能も。
病院に行かずにネットの自動診断だけで低価格な医薬品を提供。

世界中に自動国民健康管理システムを低価格で販売し、
世界中の人を健康にする。
世界中の製薬会社が多数倒産するくらいのレベルでなけれならない。

　後期高齢者医療制度、反対諸君教えてください
　今後増大する老人医療費を誰が負担するのが望ましいのでしょうか

　現役の若者？税金？　
　テレビで「税の無駄使いをなくせば費用を捻出できる」と言ったキャスター

　がいたけれども、それだけで解決策になるとは思えません。
　これまでの高齢者は、医療費の面で優遇されていたと思いますがいかがでしょうか
　
　政府を批判は簡単ですが他に、他に皆が納得できる方法があるのでしょうか

>>211
最も優遇されるケースである生活保護に関する考察が抜けている。

高齢者医療が無料じゃないから火病、ってのが理解できん。

なぜこうなったのか理由を報道できないの？

>>215
結局は政府の無駄使いすぎ
何より先送り体質
今ある金で今の仕事を賄おうという体質ならこうはならない
少子高齢化の中、労働人口が大きく減ることはずっと昔からわかっていた
将来、年金財源保険財源が足らなくなることがわかっていても、対策は先送り
貧しくなってきた国庫の財布なのに、身分不相応な道路、インフラ、公務の肥大、公務員の給与の肥大
世代対立を煽って、無策の政府の責任から目をそらせる
その手にのってはならないぞ

>>216
言いたいことはわからないでもないが、

>将来、年金財源保険財源が足らなくなることがわかっていても、対策は先送り

今回の制度は先送りじゃないだろ。
先送りなら批判食ってまで制度を変えたりしない。

今回の制度で高齢者が本当に早く死ぬようになれば
年金も助かるし一石二鳥だな

私の親は70代で、元々少ない年金から健康保険料と介護保険料を支払っています。
それが何故か知らぬ間に所得税まで採られるようになり、
昨年度医療費が10万円を超えましたので、
それならば少しでも税金を返して貰おうと、
税務署へ確定申告医療費控除を受けに行ったところ、
税金を貰い損ねた分があるとの税務署員の言い分で、
逆に余分に税金を支払う羽目になってしまいました。
75歳になれば親も後期高齢者医療保険料を支払わねばなりません。
ただでさえ少ないのに、これ以上どう生活しろと言うのか。
親は早く死にたいと言い、
私達はお先真っ暗。
老後が来るのが恐ろしいです。

>>219
安心しろ。
今までの国民健康保険料の代わりに、後期高齢者医療制度保険料を払うように
なるだけで、マスコミは針小棒大に報道しているが、若干の増減があるだけで、
負担が大きく変わるわけではない。

>>218
コピペだが。
＞収入が国民年金のみの高齢者は、保険料が１回当たり２千円ぐらい（年６回）
＞窓口負担の上限は１ヶ月当たり外来８千円、外来＋入院は世帯合算で
＞１万５千円です。
むしろ長寿支援制度と言うべきか。

＞＞２１９

安心しろ。

長寿医療制度では、一般人の年寄りは長生きできないように
なっているから、老後の心配など無用。

>>212
皮膚科の薬なんかも、少しずつしか出さない。
2週間いや1週間分しか薬を出さないのはやめてくれ。

無駄な診察コストや、待ち時間等で拘束される。
通販で薬が買えればいいのにな。

身分制度

　　　昔　　「士農工商」

　　　今　　「政官民老」

年金に支払う金もないし、75歳以上まで長生きされちゃ厚労省も非常に困るんだな。

65歳以上の人間は全員姥捨て山に捨てればいい。
若者に家と金が回る

何もかもが、寿命を縮める方向で動いている。
歯医者も真面目にやればやるほど赤字だとか。
そんな所に行けるかよ。恐ろしい。

>>219
共済年金厚生年金受給者ならば、充分生活できる。
収入が国民年金のみならば、しつこいようだが、
＞収入が国民年金のみの高齢者は、保険料が１回当たり２千円ぐらい（年６回）
＞窓口負担の上限は１ヶ月当たり外来８千円、外来＋入院は世帯合算で
＞１万５千円です。

>>222--227
工作員が必死だな

>>223
＞皮膚科の薬なんかも、少しずつしか出さない。
それは別の話だ。
市販薬と違って副作用の心配が大きいので、診察なしには、出せない。

>>229
お前が小沢の工作員なんだろ。
鳩山や民主社共の労働貴族どもの資産家高給取りが、高額の共済年金を
受けていて、収入が国民年金のみの世帯には見向きもしないのがよく分かる。

>>229
従来の高齢者超優遇政策を維持するために多少の制度の変更をしたのを
悪意を持って意図的に誤解させようとするのはいかがなものか。

>>219
年金から所得税が天引きされているが、それ以外にも収入（厚生年金基金や
個人年金等）があるのに確定申告しなかったのでは。
どう見ても、勝ち組みだと思うが。
年金から所得税が天引きされているということは、年金は１２０万＋３８万
＋介護保険料以上はもらっているということです。
よほど高額の年金をもらっているのでなければ、窓口負担は１割、
１ヶ月の窓口負担の上限は外来１万２千円、外来＋入院は４万４千４百円です。
年金の額によっては、窓口負担はさらに低くなります。
お父上の高額療養費の所得区分については、事前に調べておくとよいと思います。

戦時中　「非国民は氏ね！」
現在　　 「ニートは氏ね！」


戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！」


戦時中　「鬼畜米英！ぜいたくは敵だ！」
現在　　 「にっくき北朝鮮の惨状を見ろ！それに比べたら日本はまだ恵まれている！」


戦時中　「パイロットが足りん！」
現在　　 「即戦力が足りん！」


戦時中　「欲しがりません勝つまでは！」
現在　　 「甘えるな！」


戦時中　「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。　敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在　　 「景気は着実に回復している。現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である。」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在　　 「若者をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」


戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！大企業に牽引されたグローバル経済は永遠に安泰だ！」

この制度が検討される以前に老人医療費対策として老人の窓口負担の増加が検討された。
しかし当時の政治家は「老人の窓口負担を増加させれば選挙に響く」として反対だった。
それで次善の策として「老人にも痛みを感じてもらって受診抑制を促す」という小泉流の
「痛みを分かち合う思想」を中心に立案されたのが後期高齢者保険制度だ。

老人を切り離して、一部の保険料を負担してもらい、現役世代からの負担分も明示させる。
さらに老人医療費の増加にともなって、老人負担割合も１０％から徐々に増加させる。
これによって受診抑制、高額医療の自粛をうながし老人医療費の増加を抑制する目的であった。
「もう年だから、みんなに迷惑をかけられないからもういいよ」と言うように誘導するためだ。
そのかわり老人の窓口負担は１割に据え置く、だから「老人にやさしい制度」のつもりだ。

ところが厚労省はやりすぎた。少しでも金をとれるように制度のあちこちに罠をつくったのと、
無収入の扶養家族や、福祉を受けている低所得者を無視したこの制度は老人を苦しめている。
政治家はいまだに厚労省の説明を信じている。説明不足、準備不足だっただけだと・・・
マスコミや医者が反対しているが、老人の負担は軽くなったはずだ。老人の不満は一部だけだ。
老人の窓口負担を増加させるよりは、この制度のほうが良かったはずだ。選挙には影響ないと。

窓口負担が１割で
老人医療費が１１兆円、窓口で1兆円、老人が１兆円、現役が４兆円、税金が５兆円だ。

窓口負担を２割にすれば老人保険料はタダになる。
老人医療費が１１兆円、窓口で２兆円、老人は０兆円、現役が４兆円、税金が５兆円だ。

窓口負担を３割にすれば現役の負担も軽減される。
老人医療費が１１兆円、窓口で３兆円、老人は０兆円、現役が３兆円、税金が５兆円だ。

☆受益者負担で自然に受診抑制はかけられる。後期高齢者医療制度はいらない。

保険からの給付＝医療費は遙かに多い老人。
にもかかわらず現役世代より遙かに少ない保険料、遙かに少ない窓口負担。
これで老人イジメだとかふざけるにもほどがある。
世代間対立を煽っているのは当の老人ではないのか。

>>235がコピペなので、こちらもコピペ。
＞収入が国民年金のみの高齢者は、保険料が１回当たり２千円ぐらい（年６回）
＞窓口負担は１割、窓口負担の上限は１ヶ月当たり外来８千円、
＞外来＋入院は世帯合算で １万５千円です。
私は、この制度を残したのは正しいと思う。
民主は以前所得控除を無くしてシンプルな制度にしようと言ったこともある。
民主は貧乏人の味方のふりをしているが、鳩山を始め、資産家や多額の
共済年金受給者の立場でしかものを考えられない悪人どもだ。

>>236
同意。今の老人は、若い頃に納めてきた保険料以上に年金や医療を享受している。
一方今の若者は、数が多い老人を支えるために、高額な保険料の支払いを強要されている。
収入の少ないパートや派遣が、給与から保険料を天引きされる制度が始まろうとしている。

老人がとっとと氏ねば、この問題は解決する。

>>233
219の者ですが、勝ち組なんてとんでもない。
厚生年金部分がほんのわずかあっただけです。
確定申告については年金を受け取るようになってから、
幾度となく役所に尋ねていましたが必要無いとの返答でした。
最近になり親が引越し自治体が変わってしばらくすると所得税がかかるようになりました。
その点について現在住の役所に尋ねたところ、制度が変わった、という返答でした。
また、私の扶養に入れる事がギリギリ出来ない額ですので、
私の健康保険組合を利用する事も不可能ですし、
それくらいの少額です。
少ない年金の中から所得税、国民健康保険料、介護保険料、医療機関の窓口で支払う実費、
その他、生活費、冠婚葬祭費等が必要となりますので、カツカツの生活です。
どこの老人も苦しい思いをしているのではないでしょうか。
戦後、苦労して生きて来た親世代ですから、多少は着たいものを着たり、旅行等、
少しは金銭的に余裕のある暮らしをさせてあげたかった。
　
確か、来月から75歳未満の老人も窓口で2割負担になるはずです。
今の老人の苦労を見て、いずれ来る自分達の老後が見えるようではありませんか。
それどころか、年金は額が減り、保険料は増えるという試算も既に出ていますよね。
その時には苦労が何倍にも膨れ上がっているはずです。

>>239
>戦後、苦労して生きて来た親世代ですから、多少は着たいものを着たり、旅行等、
>少しは金銭的に余裕のある暮らしをさせてあげたかった。

そんなのは国が関与する話ではない。
あなたが仕送りすれば済む話です。

>>239
高齢者・老人って結構金持ってるよ
もちろん個人差はある

>>241
多少ではなく、ものすごい個人差がある。
余裕があり過ぎて、すぐには、年金収入を必要としないので、
年金を繰り下げ支給にした人もいる。
（繰り下げ支給にすると、支給額が上がる。）

>>239
＞私の健康保険組合を利用する事も不可能ですし、
今回の制度改正で、７５歳以上は、被扶養者にはできなくなったので、
被扶養者にできていた人は、新たに保険料が発生するが、幸いにというか、
少なくとも、今回の制度改正の影響はほとんどないと思う。
後期高齢者医療制度の保険料には資産割はないので、国民健康保険料
（国民健康保険税）に資産割がある地域だと、保険料が下がる可能性がある。

>>239
＞確か、来月から75歳未満の老人も窓口で2割負担になるはずです。
前期高齢者（７０歳〜７４歳）の窓口負担が１割から２割になるのは、
来年の４月からです。

なんかメディアが連日、低所得老人を殺すのかと言ってるけど、日本の高所得者ってほとんど老人だろ？
そいつらから税金を取って、低所得老人に再配分すればいいだろう
若者から税金を取るなと
後、これから老人が増えるから若者の選挙の一票の価値を２倍か３倍にすべき

>>245
メディアが言う低所得老人というのは>>239みたいな共済年金厚生年金受給者
なんだよね。
マスコミや民主共産の高給取りの眼中には、収入が国民年金のみの世帯は
入ってこない。

>日本の高所得者ってほとんど老人

　そんな統計あったっけ？

>>239
あなたの眼中には収入が国民年金のみの世帯は入ってこないのかもしれないが、
共済年金厚生年金受給者である時点で、勝ち組みです。

誰がコストを負担するか？という議論の前に決めるべきことがいっぱいあるのに、
そこをすっ飛ばして１割負担だの２割だのってやっても意味無いと思うけどな。

どうも、この制度にあまり興味が持てないので、詳しく知らないけ
ど。
でも、子供の健康保険の扶養になっていた老人は保険料が免除され
ていて、本来、経済的にも厳しいかもしれない、孤独な老人だけが
保険料を払っていたのなら、旧老人保険法より良い制度になったと
言うべきじゃないのか？その分、保険料も安くなっているみたいだ
し。

>>234
同感です。　昭和８年生まれです。

日本全体の金融資産の７割だっけ
占めてるのは５０歳以上ってことだろ
つまり金自体もってるのは断然じいさんばーさん連中

もう全員３割負担でいいじゃん
健康にも気をつけるようになるし
そんなことより若い世代の搾取いい加減にしろよ

後期高齢者医療制度は、老人保健医療制度がほぼ平行移動したものです。
もともと、老人保健医療制度は高齢者超優遇制度であって、高齢者は
従来の高齢者超優遇制度を引き続き享受できます。

相続税100％がわかりやすくて効果的じゃないか。
死ぬ前にお金使おうとするだろ。景気よくなるよ。

天引きは事前に告知されていたとはいえ、天引きされた後の年金額が
口座に振り込まれたのを確認した対象者からは、

「年金額が減っている」
「保険料は若者に負担させるべき」

といった苦情が寄せられたという。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20080416-OYT8T00004.htm

>>255
その代わりに国民健康保険料（国民健康保険税）は納めなくてよい。

さんざん運用失敗しといてツケは大衆に押しつけるのか。

>>257
もしかして年金の話？
ここは健康保険のスレです。

>>67

こ
れ
ア
ッ
プ
さ
れ
て
た
の知ってるか？

最近復帰した●●ボンの流出・無修正版

ＹＯＵＴＵＢＥだからギリギリだけど
（すぐ消されるかも）
http://jp.youtube.com/watch?v=INVyGW5fbs0

>もう全員３割負担でいいじゃん。健康にも気をつけるようになるし
>そんなことより若い世代の搾取いい加減にしろよ

いっそのこと全員４割負担にしたら、保険料も１/３減るぞ。

資源もない、中国のような奴隷労働者もいない、食料自給率も低い、
出生率も低い、政治家も強欲親父と二世ボンボンばっかりのこの国で
高負担高福祉は限界にきてるんじゃないの？低負担低福祉でよいかと。

当たり前のように受けている治療が、実は高度医療だったりする。
脳梗塞や心筋梗塞になったら死ぬ国の方がいいですか？
癌になったら死ぬ国の方がいいですか？
南アジアの国々のように、歯抜けの顔で皮膚病放置の国がいいですか？

>>260
私は中負担中福祉がよいと思う。
高齢者が病気になったとき、医者の診察を受けられ、必要ならば、入院でき、
所得に応じて、窓口負担に上限があるという形で、国民皆保険を維持できる
ならば、国家の安定に貢献する。
年金についても、今の高齢者が、納めた保険料に比べて多くの年金を受給する
ことを非難する人もいるが、現実に、人数の多くなった高齢者のほとんどが
年金に依存して生活していることを知れば、国民皆年金制度は評価できる。
特に国民年金について、あんな額で生活できるかという人もいるが、ど田舎で
満額もらえない国民年金のみで生活している人も少なくない。
土地が安いから持ち家があり、食糧は自家調達できることもあるが、
国民皆年金あっての、国家の安定だ。

>当たり前のように受けている治療が、実は高度医療だったりする。

そうなんだな。さらに進歩するとより高度で高額な医療になっていく。
透析が典型的だけど、これからどうするんだ？

透析なんて医者がわざと患者を作ってるんじゃないかと疑いたくなるほどバカ高

ボケ老人往って良し！

透析って、やめると死ぬんでしょ。

>>257
「小沢が3党合意を反故にした事をなぜ報道しない！」
■小沢は、年金を政争の具にしないように設置した３党合意を反故にした。
マスゴミはつぎはぎ報道で報道しないが、実は、スウェーデンは年金や社会保障を政争の具にしないように与野党が公約から外している。
じゃあ、日本もそうしようと３党合意を結んで将来の年金や社会保険庁の在り方について議論開始した。
が、小沢が代表になった途端、与党と話し合う必要なんかないとして会議に出席するなと号令。会議は８回目からは開催されていない。
そして…、それから、自治労加盟率が高い、元地方公務員である、社会保険庁から、民主党にリークがいくようになり、社会保険庁による自爆テロへ。


「スウェーデンは選挙の争点から社会保障制論議を除外している事をなぜ報道しない！」
■スウェーデンは選挙の争点から社会保障制論議を除外
　『そもそも、「年金問題をはじめとする社会保障問題が、選挙の争点や政争の具になること自体が間違っている」と言わざるを得ない。』
　なぜなら、政権交代したら、年金制度などの社会保障制度の制度設計や、その財源と税率がコロコロ変わるようでは困るからだ。
　だから、『スウェーデンでは、選挙の争点から外し、与野党協議で抜本的な社会保障制度改革に成功している。このスウェーデン方式にならうべきである。それを民意が求めている。』
■スウェーデン方式にならい、福田総理は、連合や野党にも参加を求め、選挙の争点にはしないようにする協議の場「社会保障国民会議」を設置。
　実は既に、小泉時代に既に3党合意をしていたのに、小沢が反故にした。

>>267 続き
■[日経新聞 社説 2007/12/19]
　福田康夫首相は18日、政党代表だけでなく、経済界や労働界、有識者らも参加する「社会保障国民会議」の設置を指示した。
社会保障の給与と負担のあり方に関する国民的な合意形成につなげる狙いだ。「ねじれ国会」のもとで、与野党の政策協議の布石にする思惑も見え隠れする。
　『ただ、民主党の小沢一郎代表は参加を重ねて拒んだ。』
　「社会保障制度のあるべき姿を国民が思い描くことができる会議を開きたい」。
　首相はこの日、「ワーク・ライフ・バランス推進官民トップ会議」に出席するために官邸を訪れた日本経団連の御手洗富士夫会長、『連合の高木剛会長』にこう語りかけた。
自ら参加を頼みこんだのにはわけがある。経済財政諮問会議のメンバーでもある御手洗氏の参加は織り込み済み。『どうしても取り込みたかったのは高木氏だった。』
　首相が国民会議構想に初めて言及したのは11月の与野党の党首会談の席だ。『野党抜きで議論するならば諮問会議で十分。あえて国民会議と銘打つことで野党に誘い水をかけた。』
　だが、大連立騒動の後遺症がある民主党は拒否。
　小沢氏は18日の記者会見でも「国会はまさに国民会議。全然違う場で議論するのは、役所の審議会方式の発想に染まっているのではないか」と首相を酷評した。
　『そこで首相が目を付けたのが民主党の最大の支持団体である連合というわけだ。』
　町村信孝官房長官は記者会見で「野党は全くつれない返事だったが、労働界は前向きに考えていただけると聞いている」と高木氏の参加に自信をみせた。
■→小沢がそこまで「国会の場」にこだわり、福田総理の提案を断るならば、自民・公明・民主の3党で合意した「年金制度に関する3党合意」に基づく「国会の中での話し合い＝協議会」を直ちに再開すべき。
　結局、社会保障国民会議もやらない、3党合意に基づく国会内の協議もしない、その理由は何か。それは、年金問題で責任を共有せずに、批判だけしていれば選挙に有利だから。

>>263
ttp://www.city.bunkyo.lg.jp/sosiki_busyo_kokuhonenkin_01kokuho_kougakuryouyou_kouseidaijin.html
厚生労働大臣が定める特定疾病のとき

人工透析が必要な慢性じん不全
上位所得世帯 ※2万円
一般・非課税世帯 1万円

【社会】 「僕、アルバイトォォ！！」 カウンターに上がった店員の叫びに、コンビニ強盗逃げ出す…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208512715/

北九州市の生活保護行政にエール！
生活保護法批判論 | 2006.06.28 Wednesday 19:58

　実際、窓口対応をしていると、「さっき離婚届を出してきました。
子供を引き取ったので、生活保護を受けたい」と、しゃぁしゃぁと言ってくる人たちが後を絶たない。
子供を真剣に育てようとするなら、まず必死に働いている姿を子供に見せるべきでしょうし、
相手に慰藉料や養育費を要求する努力を怠っておきながら、血税を貪るような態度には激しい怒りを覚えるのです。
生活保護改革で、母子加算の要件が厳しくなるのは、子供を真剣に育てていない世帯が多いという実態を
踏まえたものではないでしょうか。
母子世帯で生活保護を受けておきながら、いつの間にか妊娠していたという事例も山ほどあります。
子供を産むのは自由ですが、それなら責任を負うべきなのです。
こうしたズサンな法システムが市民の批判を高めていることを真摯に反省するべきなのです。
生活保護世帯の子が、まともな養育もされず、教育もまともに受けられないまま成人し、
また生活保護に陥るという悪魔の連鎖が存在しています。
当然の自己責任・自助努力を怠る者に人権を主張する資格などないはずです。

　北九州市の生活保護行政は、全国の模範となっているようですし、私もしばしば職場で「北九州方式」を
導入すべきだと主張していますが、誰も聞いてくれません。
だから尼崎市はいつまで経っても生活保護率が県内1位のまま突っ走っている。
北九州方式がなぜ支持されるべきかについては、以前にも書いたように、現行生活保護法が国賊法と化しているからです。
怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、
よりによって公金にたかるという逆襲をすることを奨励しているからです。
北九州市の取組は、それに真っ向から戦っていると評価できるのです。
北九州市の市民・納税者はもっと評価をしてあげるべきでしょう。

by 杉山富昭 （尼崎市・極楽・公務員）

>>240
239です。
親に確認しましたところ、2割負担は来年の4月からでした。
訂正致します。
それから、お返事は予想通りでした。
私はあくまでも庶民感覚、老人の代弁をさせていただきました。
行く末は我が身だと言いたかっただけです。

>>241
つまり我々も老後の備えを国に頼らず、
贅沢をせず、個人個人で貯蓄しなければならない、という意味ですね？

一般的にと断りを入れてるんだから間違とは言えないのでは。
金持ち自治体が税金をじゃぶじゃぶ投入してたのは特殊な例になるだろうし。
そういうスペシャルボーナスを除けば低所得者は軽減されるんじゃないの。

>>242
それは親世代の話であり、我々中年世代は
仮に60歳定年とすると、65歳からしか年金を受け取る事が出来ない為、
その空白の5年間は何らかの形で収入を得なければならない、
つまり、定年後も働くしかないという事になりますね。

>>243
資産割?のある地域の方は幸いですね。
これからは扶養家族になっている老人や
障害のある方にも保険料がかかると聞いて
心配していたのですが。

>>244
はい、おっしゃる通りです。
お詫びして訂正致します。

>>246
それは言い切れないと思います。
メディアは受け取るべき年金を受け取っていない上に
更に保険料を増額された方や
障害のある方も取り上げていました。

>>248の意見が正しいとしたならば私の親は甘いという事になりますね。
何の楽しみも無く、食べて生きているというだけですが。
例え、それが我々の未来の姿であっても。

まず、接骨院の不正保険請求をやめさせろ。
それで、医療費は年間３０００億円でる。

接骨院というのは、癌を一生懸命揉んで転移させる所ですよね。

>>219
収入から必要経費（年金ならば公的年金等控除、給与所得ならば給与所得控除）
を引いたものが所得、所得から各種控除を引いたものが課税所得です。
課税所得に所定の税率を掛けて税額を計算します。
医療費控除を受けようとして確定申告をしたところ、かえった追加納税する
ことになったということは、年金以外に医療費控除額を超える所得があった
ということです。

>>281
知ってます。

民主党：後期高齢者医療制度廃止法案を衆議院へ共同提出　2008/02/28
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12784

民主党：年齢で命を差別する後期高齢者医療制度は即廃止に　厚労部門会議でヒアリング　2008/04/15
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13091
＞　糖尿病も患っているという高齢者からは、長年にわたってかけてきた個人年金の一部が
＞所得として扱われているとして、軍人恩給、遺族年金等と比較し不公平であると指摘。
＞加えて、所得が算定されないため、未だ天引きされる保険料もわからない不安な状況だと明かした。
＞それにもかかわらず、４〜８月の間は従前の割合が適応されるとして、「とるものはとって
＞返すべきものは返さない、ひどい仕打ちだ」と訴えた。

＞　現場の医師は、診療報酬改定について「今すぐ現場で医療が制限されるものとは思わない」と
＞前置きしたうえで、「この先、半年、１年と経過していく中で医療の質は落ちていかざるをえない」
＞との見解を明示。後期高齢者診療においては包括的診療報酬がマイナス２７％という点数が
＞設定されていることにより検診にも制限が及ぶなど、健康な人を前提とした設定であり
＞高齢者にとっては過酷な制度であることを改めて強調した。また、本人や家族の明確な判断を
＞必要としている終末期医療に関しても、認知症患者をはじめ７５歳以上の患者を想定していないと批判。

>>283
＞長年にわたってかけてきた個人年金の一部が 所得として扱われているとして、
これは貯蓄や債権が利息の支払いのつど、利息の２０％が税金として源泉分離課税
されるのに対して、個人年金は運用の途中で税金を払わないで、個人年金の
保険金を受け取る時点で、支払った保険料の総額の受け取りが予想される
保険金の総額に対する比率を必要経費率として算定し、受け取る保険金に
必要経費率を掛けたものを必要経費とみなし、受け取る保険金から
必要経費を引いたものを雑所得とみなして、課税の対象とするものです。
公平のためには当然のことです。
ただし、その結果、所得税、住民税が上がるだけではなく、それに連動する
国民健康保険料（後期高齢者医療制度保険料）も上がり、さらに、国民健康保険
（後期高齢者医療制度）の窓口負担の割合や窓口負担の限度額
（高額療養費給付）にも影響するので、老後の貯えとして貯蓄にするか
個人年金にするかは慎重に判断した方がよい。
私は、長生きのリスクに対応するためには、多少負担が増えても、貯蓄よりも
終身年金の方がよいと思う。

この制度、非難轟々なんだろ？
厚生労働省の言い分では6〜7割の人の負担が減るということは、元の制度に戻せば収入が増えるんだろ？
なんで非難されてまで値下げしてんだよ。本当に全体的には負担減少っていうなら、こんな変な制度にする
必要は無かったはずだよな。なのに非難されてまでも制度を変えたってことは、どんなバカが考えたって取れる
金が増えるから以外に無い。だれが騙されるかよ。国民をバカにしすぎだろ、官僚どもめ。自分たちが日本で
一番無能だってことを自覚しろ。

半数程度の人の負担が減ったとしても、
増える額に比べ減る額がホコリ程度のものならば、
負担が減った人数など何も意味をなさない。

減る減ると騒ぐアホ政治屋
減る減る詐欺

>>285
高齢者の現役世代に対する割合はこれからもどんどん大きくなる。
現役世代の被扶養者になっていて保険料を払っていなかった人にも
他の高齢者と平等に保険料を払ってもらう。
自治体による財政基盤や高齢化率の差を都道府県ごとの広域組合にすることにより
平均化する。
後期高齢者の医療費総額への拠出を窓口負担１割、残りの９割のうち
１０％が保険料、４０％が現役世代の保険からの拠出金、５０％が税金という
形で明確化することにより、国民に高齢者医療を考える上での、負担と給付の
関係を見やすくする。

>>286
保険料の多少の増減にしか関心がないということは、マスコミや野党の
高給取りと同様、高齢者医療が切実な問題になっていないことを示しています。
後期高齢者医療制度は従来の老人保健医療制度を継承しています。
老人保健医療制度は高齢者超優遇制度であり、この高齢者超優遇制度を
維持できるならば、それだけで、賞賛に値します。
保険料は均等割と所得割を合算したものです。
均等割の減免基準は多少変化はあるものの老人保健医療制度を継承しています。
所得割も広域組合の発足により多少の増減はあるものの、大きく変わるものでは
ありません。
窓口負担は現役世代の３割に対して、よほどの高収入でなければ１割です。
高額療養費支給も現役世代に比べて、極めて優遇されています。
特に収入が国民年金のみの世帯ならば１ヶ月の窓口負担の上限が外来８千円、
外来＋入院が世帯合算で１万５千円です。
私は、今回の制度改正で高齢者超優遇制度が維持できるならば、ほめてあげたい。

ぼくも国保をやめて これに入りたい。入れてくれませんか？

どんなに丁寧に説明されても、みのもんたじゃなくても「納得できない！」
のじゃないの？

http://big-hug.at.webry.info/200804/article_1.html

>>289
がんばって長生きして早く７５歳になってください

基本的に所得が年金しかない老人と
現役で働き所得を得ている人間と、
差が出るのは当たり前だろうが。社会保障だろ、これは。

まさか、同じだけ払うのが本来求めるべき公平だと勘違いしてるのか？
なぜ差があることがいけない、みたいなバカなことをいっているやつが
いるんだ？
制度の維持のためには、制度を変えないといけない、、、、
どこが維持なんだ？

>>292
どこが維持されていないというのかね？
維持されているだろ。

>>290
納得したくないのは、マスコミと野党の高給取りです。
実際に高齢者医療の恩恵を受けている人々は、制度がほとんど
変わっていないことが分かっている。

>>290
みのや古舘のような超高給取りにとっては、本当はどうでもいいことだからね。
保険料、窓口負担の割合、窓口負担の限度額まで含めた制度全体には一切
興味を示していないだろ。

基本的に所得が年金しかない老人が増えて
現役で働き所得を得ている人間が減ってくるから問題なんだけどね

>>285

>>285
マスゴミが東京目線だから

>>290
暫定税率
　なぜテレビは一切報道しないの？民主党の環境税は10年とかの暫定ではなく、恒久税なのに…
★民主党は国民を欺いている
　…『民主党政権の下で、事実上の暫定税率の復活＝地球温暖化対策税の創設』
■民主党は、05年総選挙でのマニフェストに「地球温暖化対策税を創設する」と明記。
　『07年12月にまとめた民主党税制改革大綱でも「燃料への課税は一般財源の地球温暖化対策税として一本化する」』として、環境税創設に積極的。
■民主党の中では、選挙後の穴埋め増税は決まっている。
◆≫暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all

▼Σ(゜д゜;)なっ！？
　それなのに、なぜ、与野党協議に応じようとしないのか。なぜ、暫定税率廃止なのか。
　結局は、「民主党の茶番・パフォーマンスだった」ということ。
　民主党の戦略は、「一旦、暫定税率を廃止　→4月財政パニック　→民主党政権の下で、事実上の暫定税率の復活＝地球温暖化対策税の創設」。
　これは、「国民生活の混乱」や、「国際社会における温暖化対策での主導権を放棄する」ことを意味している。
　因みに、民主党は05年公約の時に暫定税率廃止を言っていない。つまり、現在想定している民主党の環境税は「暫定税率＋05年の公約の環境税率」ということ？！

■「予算関連法案を3月までに成立させない。そうすれば自動的にガソリン代が下がる。
　『下げたものをまた上げるなどと言ったら、解散に持ち込んで国民に信を問う』」
　by 山岡賢次　民主党・国対委員長　2008/01/13
▼あれれぇ。
　「下げたものをまた上げるなどと言ったら、解散に持ち込んで国民に信を問う」発言は、
「民主党政権の下での環境税導入（＝事実上のガソリン暫定税率復活）」と矛盾しますね。
　つまり、『山岡賢次　民主党・国対委員長は、「民主党が政権をとったら、すぐに民主党政権は解散総選挙をする」と言っているのと同じ。』国対の前代未聞の発言。
　まさか、撤回なんてしませんよね、民主党さんｗ
　「政治はパフォーマンスに走ると、必ず矛盾が生まれる。情緒で治世は成り立たない」を、民主党はあと何回経験すればわかるのでしょうか。

混乱する-後期高齢者医療制度-　障害者は６５歳から“強制加入”

今月始まった後期高齢者（長寿）医療制度の主な対象者は、七十五歳以上の人たちだが、一定の障害のある六十五−七十四歳の人も任意加入できる。
しかし、一部の県では、同制度に加入しないと、障害者対象の医療費助成を受けられない。事実上の強制加入によって新たな保険料負担が生じたり、
負担額が増えたりする人たちも。「なぜ、同世代の健常者と同じ扱いではないの」という障害のある対象者の訴えは切実だ。
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2008041702004234.html

>>300
ただひたすら不安を煽りたいマスコミの実態がよく表れている。
６５歳ー６９歳、７０歳ー７４歳のそれぞれの年齢層について、
国民健康保険と後期高齢者医療制度の窓口負担の割合や窓口負担の上限額の
違いを示し、どちらがより優遇されているかまで示すべきだ。
マスコミが後期高齢者制度が老人保健医療の高齢者超優遇制度を
引き継いでいて、実は原則７５歳からの高齢者対象の後期高齢者医療制度の
被保険者になった方が優遇されることも多いことを伝えないのはいかがなものか？

この制度が検討される以前に老人医療費対策として老人の窓口負担の増加が検討された。
しかし当時の政治家は「老人の窓口負担を増加させれば選挙に響く」として反対だった。
それで次善の策として「老人にも痛みを感じてもらって受診抑制を促す」という小泉流の
「痛みを与える思想」を中心に立案されたのが後期高齢者保険制度だ。

老人を切り離して、一部の保険料を負担してもらい、現役世代からの負担分も明示させる。
さらに老人医療費の増加にともなって、老人負担割合も１０％から徐々に増加させる。
これによって受診抑制、高額医療の自粛をうながし老人医療費の増加を抑制する目的であった。
「もう年だから、みんなに迷惑をかけられないからもういいよ」と言うように誘導するためだ。
そのかわり老人の窓口負担は１割に据え置く、だから「老人にやさしい制度」のつもりだ。

ところが厚労省はやりすぎた。少しでも金をとれるように制度のあちこちに罠をつくったのと、
無収入の扶養家族や、福祉を受けている低所得者を無視したこの制度は老人を苦しめている。
政治家はいまだに厚労省の説明を信じている。説明不足、準備不足だっただけだと・・・
マスコミや医者が反対しているが、老人の負担は軽くなったはずだ。老人の不満は一部だけだ。
老人の窓口負担を増加させるよりは、この制度のほうが良かったはずだ。選挙には影響ないと。

窓口負担が１割で
老人医療費が１１兆円、窓口で1兆円、老人が１兆円、現役が４兆円、税金が５兆円だ。

窓口負担を２割にすれば老人保険料はタダになる。
老人医療費が１１兆円、窓口で２兆円、老人は０兆円、現役が４兆円、税金が５兆円だ。

窓口負担を３割にすれば現役の負担も軽減される。
老人医療費が１１兆円、窓口で３兆円、老人は０兆円、現役が３兆円、税金が５兆円だ。

☆受益者負担で自然に受診抑制はかけられる。後期高齢者医療制度はいらない。

>>302
コピペうざい。

この保険にはいるメリットがあるのか
医者が楽するだけじゃないのか

>>304
何で医者が楽をできると思うのか分からないが、被保険者にとっては、
メリットがある。
例えば、収入が国民年金のみの世帯ならば、１回の保険料が２千円ぐらい
（年６回）で、窓口負担は１割、１ヶ月当たりの窓口負担の上限は外来８千円、
外来＋入院は世帯合算で１万５千円です。

そ　も　そ　も　医　療　費　は　な　ぜ　高　い　の　か　？

>>306
医者の給料、薬の価格、医療機器の価格、何もかも高い。
公立病院だと看護師や事務スタッフの給料も高い。

年寄りって病院通えるほど元気なら病院行く回数減らしたら？
寂しいから暇つぶしとおしゃべりしに来てるだけじゃん。
そもそも病院って治療しに行く場所だろ？老人を治療して
意味あるの？直して意味があるからこその治療だろうに。
もう役に立たない存在を治療して意味あるの？年寄りだって
そんなに長生きしたいの？

どうしてそんなにしにたくないの。どうしてそこまでして
しにたくないの？本気で疑問。じじぃもばばぁも
実際生きてて楽しいの？
毎日テレビ見てメシ食って糞して寝てるだけだろうに。
税金食ってさ。

>>306
日本の医療費は先進国一安いんだが、どこの国の話だ？まぬけ。

>この保険にはいるメリットがあるのか。医者が楽するだけじゃないのか

それは誤解です。医者は楽はしません。
この法案が通過した時から、医師会や保険医教会の中では問題になって何度も抗議を
してきました。最初の案は今よりはるかに過酷なものだったのです。

この保険には登録医制度というものが組み込まれています。
これは主治医を登録すると２４時間携帯で相談することができて救急時も病院を探して
もらえるというサービスです。そのかわり月６０００円までに医療が制限されます。
勝手に他の医者にかかることができません。当初の案では、全員、強制登録でした。
ところが昨年の参院選で与党が大敗したことから世論をおもんばかって、激変緩和措置
をとりました。現在は登録するかしないかは選べるようになっています。

医者が月６０００円で２４時間携帯に拘束されるのが楽をしてると思いますか？
費用が月６０００円まででも病気を見落とした場合は逮捕されるかもしれません。
疑いがあれば医者は赤字を出しても検査をしなければならなくなります。

>>307
日本における勤務医の給与とアメリカにおける看護士の給与がほぼ同じ。
当然、アメリカの勤務医の給与は日本なんぞよか倍近くも高い。

>>307
日本の医療費が高い？どこの国の話だ？まぬけ。

後期高齢者医療制度は歴史に残るような悪法です。

現場の医師はいかに悲惨な状況が起こるか予想できましたので反対してきました。
しかし厚労省も政治家もマスコミも聞いてはくれませんでした。
それどころか厚労省はぶら下がりマスコミを使って医者のネガティブキャンペーンを
展開し国民あげての医者叩きを行ってきたではないですか。

厚労省は確信犯的にマスコミをミスリードし医者の信用を落とし口を塞いできました。
例）莫大な額の診療報酬の不正請求は、その大半が必要だった医療を厚労省が不当に
減点したものです。救命のために濃厚な治療をやるとコレとコレは不要といって
後から削ってきます。それを犯罪的な不正請求と一緒にして喧伝してきました。

例）どんな医者がやっても救命できないような特殊な症例を取り上げて医療ミスだ
としてＴＶカメラを呼んで逮捕して放映する。他の医者がそれはミスではない
と抗議するとＴＶでキャスターが医者には心がないと泣いてみせる。
必死になって救命していた医者を後から荒さがししていいがかりをつけるよう
なことをするから産科、小児科、救急と次々と医者が辞めています。

この法案がどんなに危険なものか調べてみるとよくわかります。

高齢化で負担増×
天下り利権の拡大で負担増○

>>313
国ごとの比較をしているわけではないだろ。
医療費が巨額であることを否定するのか？

>>311
>>314
医者に主治医になることを強制するわけではないだろ。
いやならば、主治医にならなければよい。

他の予算削って医療費に回すのはいいけど、
防衛費削るという阿呆な事言う政党には投票しません。
ODAと男女共同△を全廃にしてください。

>>316
＞医療費が巨額であることを否定するのか

何と比較して巨額といってんだ、あほ。パチンコ代か？www

>>319
底辺医大の落ちこぼれ乙

>>314
マスコミの理不尽は医者に対してだけではない。
被害妄想かも。

>医者に主治医になることを強制するわけではないだろ。

原案は全員強制加入です。医師法19条応召義務に抵触します。
次期総選挙で与党が大勝ｗすると２年後には完全実施が検討されています。
いままで面倒を見てきた患者さんをお断りするのは難しいです。

>>322
文章の中で微妙に論旨を変えていって、しかも奥歯にものがはさまったような表現。
患者の方には義務付けの可能性があったのかもしれないが、医者の側が主治医になる
義務に応召義務を持ち出すのはどうかな。

>被害妄想かも。

医療崩壊は自然発生的に全国規模で起こっています。
抗議しても聞いてもらえないから産科、小児科、救急と次々と医者が辞めています。
他所で産科、小児科、救急をやっているわけではありません。
長年かけて身に付けてきた専門技術を封じていくんですよ。
そこまで追い詰めてしまったということです。

>>324
医療崩壊は否定しないし、マスコミや警察検察にも問題はあるだろうけれど、
理不尽なのは、医者に対してだけではないと思う。

ttp://mainichi.jp/area/shimane/news/20080418ddlk32010528000c.html
＞新制度では、糖尿病など慢性疾患の高齢者がかかりつけ医を決め、
＞月に１度、後期高齢者診療料（月額６０００円、自己負担は原則６００円）を
＞支払うとそれ以上は検査費や治療費を払わなくて済むようになる。
＞出来高払いか定額払いかは、患者の同意を得て医療機関が選択できる。
かかりつけ医はかなり限定的なものかも。

>>326
というか、ヨーロッパのほぼ全ての国では
救急時以外はかかりつけ医を通さないと医療受けられないよね。
イギリスなんかには医療費を全額自費で払う代わりにすぐ治療を受けられる病院も存在するけど。
左翼やマスコミってこういうところは無視するんだよな。

>>33
＞投票する政党（自分の意思を託す政党）がなければ、自分が立候補して、自分で制度を変えるしかない。
供託金は偽札でいいか？
年収の２倍なんだよ

>>292
＞どこが維持なんだ？
お答えします。
窓口負担：１割（現役並み所得者は３割）ーーー維持されます。
保険料の均等割の減免：７割、５割、２割ーーー維持されます。
その結果、収入が国民年金のみの世帯ならば、保険料は
１回当たり２千円（年６回）ぐらいです。
窓口負担の上限：低所得I、低所得II、一般、現役並み所得者ーーー維持されます。
その結果、収入が国民年金のみの世帯ならば、１ヶ月当たりの窓口負担の上限は
外来８千円、外来＋入院は世帯合算で１万５千円です。

日本の医者の給料は高いです。患者は薬漬けです。
老人が多いです。老人は医者付けです。
そのため、日本の医療費や保険料は先進諸国で一番高いです。

このスレには、多くの日本医師会会員、または日本医師会が雇ったバイト
が書き込みしているみたいです。このことを否定する輩が、やたら多い。

それならソースを出してみろ・・・医療費亡国論ではあるまいな

テレビ・新聞 などの業界からすると、高齢者は貴重なユーザー
視聴率・購読率の為にも、一日でも長く生きて欲しいです

安すぎる診療報酬の中でどこも赤字か赤字スレスレマンパワー補充も無理。

盲腸の費用　ニューヨーク243万円　　ロンドン114万円　　香港152万円　　　
　東京40万円

再診料　　　　　　　　　　　アメリカ　9500円　　　日本　620円
胸部レントゲン　　　　　　　アメリカ　5300円　　日本　1440円
コレステロール検査　　　　アメリカ　　1630円　　日本320円

といった具合で日本はおおむね8割引きの報酬です。
病院が赤字になるのは当然ですが、赤字を理由に公立病院の閉鎖が相次いでいます。

診療報酬単価が安すぎるためにあまりに国民は軽症でもあまりに気軽に病院にか
かり３時間待ちの３分診療となり
医師は薄利多売の猛烈な忙しさの中で、重い病気に時間をかけられず質の確保が
困難となっています。 医療費と病院赤字と3時間待ちを一気に解決するためには診療報酬を早急に先進
国水準に上げるしかありません。

>>330
>そのため、日本の医療費や保険料は先進諸国で一番高いです。

そういうあからさまなデマをばらまくのは何が目的？

>>320
論破以前に何が巨額かも説明できないなら書き込まずに一生ＲＯＭってろ

>>335
ﾄﾞｷｭｿ
巨額なのは医療費だ。

>>335
「増え続ける医療費…保険診療　抑制に賛否」
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/security/20080304-OYT8T00319.htm
＞現在の３３兆円から２０２５年には５６兆円に増加すると推計されている。
どう見ても、巨額だ。

>>337
ちなみに、平成19年度一般会計予算における歳出は約83兆円です。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm

>>337
「米国防費、最高55兆円に・予算教書」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080205AT2M0400R04022008.html

まあ、日本の権力やそれに纏わりつくマスコミは、まともに情報流しません。
医者依存の老人や薬剤乱発の医者を作り作り続ける以上、この国は平成１２
年「箱もの行政」を中止するまでもなく、破滅することは分かりきっている。
せめて、医者に対する超厚遇や寄進的心付けを廃止できれば、まともな国に
なるんですけど、まあ、日本医師会関係者に何言ってもムダですが。
２ＣＨも一種のマスコミですから・・・。さといんですよね、利益団体たる
医師団体は、あらゆる権力やマスメディアに自分達の包囲網を引いてますか
ら。
まともなデーターなど日本にはない。いつまでも、厚生労働省が適正とする
医者の数・その報酬や医療費の額・保険料・国庫負担のまま。
悪い情報は、蓋すりゃいいんですから。

もし、あなたが今「人気取りだけの政策」を掲げる野党に投票するようなことをすれば、この国は大変なことになります。

責任をもって国を運営している「我が党」は、国民の皆様方に必ずしも簡単には受け入れられないような政策も
取らなければならない場合があります。

「我が党」は多少、言葉足らずの所があるかもしれません。　それが大きな「誤解」を生むことすれば残念なことであります。

国民の皆様方は、無責任で恥知らずな威勢のいい言葉、耳に心地よい言葉と、
本当に国のことを考え国民の皆様方のことを考えている誠実な政治家の言葉を区別していただかなければならない。

未来の子供達の為にも、そこの所を良く御考えいただきたい。

「我が党」は、大衆迎合政治を行うような低い政治理念に基づく政策を掲げることは、政治の放棄であると信じております。

>>341
釣り？
縦読みもできないし、意図が分からない。

至極まっとうな意見が並んでるけど
だがそれを突き崩すのが政治家の仕事であり
解明し、方向を転換させるのが市民の仕事。

解りやすく、「なぜそうしなければならないのか」を
短く簡潔に伝える事がなければ難しいでしょうね。

無関心＝言いなりでも構わないってことなので。

>>343
つまらないことを言っていないで、自分の意見を言ってもらいたいな。

>>191
若者は過労死、自殺。
高齢者は餓死、孤独死
これが自民党の目標としていた「美しい国日本」

正確には「若者、高齢者はよ氏ね死ね帝国日本」だが・・・

>>345
多分、リアルな世界とは、遠いところにいる人なんだろうな。
国民皆年金、国民皆保険の成果で、実は元気な老人も多い。
３７年ぐらい前に造成された団地に住んでいるから、８０歳以上の老人も
ごろごろいる。
中には足腰の弱ってきている人もいるが、元気な人もたくさんいる。
納めた保険料に比べて、年金をもらい過ぎだと文句を言う人もいるが、
政府与党はよくやったとほめてあげたい。
前期高齢者医療や老人保健医療（現在の後期高齢者医療制度）も
低額年金受給者には極めて優しい制度だ。

>>344
簡単なことだけど、
今まで働いて教えても自分に何のメリットも無い事が
わかったから言わない。ｗ
教えて成果が出たら何かくれるのか？
くれた人は誰も居ないぞ。

ここで書かれてることは「便所の落書き」なんだから
真に受けて実行して仕事を作るのは辞めた方が良いと思うけどｗ

>>347
可哀相なヤツ

後期高齢者医療制度で厚労省のＫＹに唖然
ttp://blog.dandoweb.com/?eid=27453

＞しかし、それ以上に騒ぎを目前にしての不感症、流行り言葉で言えば「ＫＹ」ぶりに唖然とさせられるのが厚生労働省です。
15日になってマスコミ向けに従来と保険料がどう変わるのかモデルを示して説明したのですが、保険料が減額される場合だけが具体的で、大事な保険料が増える例の説明が無かったそうです。
余裕が少ない年金生活をしている高齢者にとって、千円、２千円の増額が痛いのですから、事前に理解を求めて置かねばならなかったと思います。

＞この痛みを痛みと思っていない証拠があります。
５日前の４月10日に厚労省は後期高齢者の保険料が2015年度に年間８万5000円になるとの試算を公表しているのです。
08年度の全国平均７万2000円から１万3000円も増えると始まる前から宣言していたのには、開いた口がふさがらぬ思いでした。

＞また、政府が本当に狙っている高齢者医療費の圧縮はこれから動き出します。
「後期高齢者医療制度　医療費　月6千円」が取り上げている「後期高齢者診療料６千円」がその一番手でしょう。
１カ月６千円で医学管理、検査、画像診断、処置をしてくれる便利な仕組みに見えますが、既に一部の県の医師会はボイコットを決めています。
「病院側からすると、月６千円を超えた分は、利益にならないので、治療を断る病院は、出てこないのでしょうか？」という危惧は本物になる可能性ありです。

＞※追補＝トラックバックに出ているように町村官房長官は「保険料は７、８割の人は下がるのに、上がる人の声だけ取り上げるのはおかしい」という趣旨の報道批判をしました。
個々人の痛みが判らない発言にびっくりです。

経済が衰退し国が貧しくなるって事はこういう事なんだろうね。
今までみたいに格安では医療は受けられなくなる。
残念だけど仕方ないと思う。

もう一度バブルでも来ない限り個人負担はどんどん増えていく。

科学技術や医療技術が進歩すれば新薬や新技術で今までなら死んでた老人も長生きするようになって平均寿命も寝たきり老人の数もどんどん増えていく
おまけに少子化高齢化は進む
経済関係なく先進国の宿命だと思うよ

先進国でも万人に最先端の医療を格安で提供しているのは日本だけ。

累進か定率徴収をしないと負担が医療に追いつかねえ

>>30
なんだか、この制度を叩く気になれん
最高と条件はついてるが、25万の月収は、ワープワじゃ良い方だろ・・・

日本ってほんとヤバイんだな

>>349
そもそも連中は世間を知らない……
東証クラスの企業の年収を参考に
「平均ですよ」と平気でほざいて給料を設定してるくらいだから
年金生活も公務員モデルが日本の大多数だと
ふつうに誤解してるのじゃないか？

これ以上若者から搾取するのはやめようよ。
若者が絶望すると国が滅びる。

若者って言うか負担額に上限を設けてるから金持ちほど楽

>>337>>338一般会計予算約83兆円のうち医療費に３０兆円使われているとカスゴミ
に洗脳されているアホウだろ？
　医療費三十兆円というと莫大な金額だが，パチンコ産業は同じく三十兆円産業
である．日本の土地・家屋代などの有形資産は三千百十四兆円，個人保険総額千
四百兆円，銀行預金などの個人金融資産千二百兆円，建設投資費（公共事業費
）八十五兆円，そして，大きな問題となっている公的年金は四十兆円である．
年金より十兆円安い国民医療費が社会問題にならないのは，国に年金を支払う
能力のないことは国民に露呈したが，医療費にまつわる多くの問題は政府が故
意に隠しているからである．
http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html

>>356
たしかクローズアップ現代で見たと思うが、老人の健保を
全世代均等に支えるため、平均年齢の若い派遣健保組合の
保険料が既に年間４万円程上がっているという。
この健保組合加入者の平均年収は２８０万円。

若くて医療費が少ない奴だって歳取れば国保に入り医療費が高くなる。
医療費の少ない健保から国保に支援するのは当然と言えば当然だろうね。
しかし一生を考えた国保にすれば、掛金は平均化されるよ

自営業者なんかは医療費の高い年寄と同じ国保に加入している不公平を感じて
いるんじゃないだろうか？

>>349
コピペだが。
ttp://mainichi.jp/area/shimane/news/20080418ddlk32010528000c.html
＞新制度では、糖尿病など慢性疾患の高齢者がかかりつけ医を決め、
＞月に１度、後期高齢者診療料（月額６０００円、自己負担は原則６００円）を
＞支払うとそれ以上は検査費や治療費を払わなくて済むようになる。
＞出来高払いか定額払いかは、患者の同意を得て医療機関が選択できる。
かかりつけ医はかなり限定的なものかも。

>>358
ﾄﾞｷｭｿ
脳内で補完して、誰も言っていないことに反論するのはどうかな。
医療費が巨額だと言っているだけだ。

>>360
＞医療費の少ない健保から国保に支援

いっそのこと、全国民型の健康保険制度にしちゃう方が
すっきりするだろうな。　当然、抵抗や反発も有るだろうけど。

>>357
制度について、何も知らないで、適当なことを書くな。
窓口負担の上限は、所得区分によって異なる。
所得区分は低所得I、低所得II、一般、現役並み所得者に分かれている。
低所得I（主として収入が国民年金のみの世帯）は１ヶ月当たり外来８千円、
外来＋入院は世帯合算で１万５千円だが、現役並み所得者（主として年金額が
３００万円以上の世帯）は１ヶ月当たり外来４万４千４百円、外来＋入院は
世帯合算で８万百円＋αだ。

>>355
勘違いしているのは、鳩山や民主社共だ。
彼らは、共済年金厚生年金受給者のことしか念頭にない。
彼らの言う弱者低所得者には収入が国民年金のみの世帯は含まれていない。
前期高齢者や老人保健医療（現在の後期高齢者医療制度）が高齢者を
優遇していて、特に収入が国民年金のみの世帯には超優遇制度であることは
調べれば分かる。
>>363
私は現在の高齢者超優遇制度を維持すべきだと考えているので却下。

>>359

>>359
派遣の問題は簡単に片づく
■労働者派遣システム再考
▼『労働者派遣システムの問題解決の方向は、事業規制の強化ではなく、「派遣先責任による派遣労働者の保護の強化」にこそある』
▼1999年の派遣法改正の理由の一つは、1997年に採択された《ILO181号条約》
▼事業規制を再び厳しくすればいいとは言えません。どの先進国でも「対象業務を限定するから大丈夫だ」などという規制の仕方はしていません
▼『むしろいま求められているのは、現実に多くの人々が様々な職場で派遣就労しているという状態を前提にして、《彼らがきちんと保護されるような仕組みを作り上げること》』
▼『「派遣先の使用者責任を強化することで対処する」ことが必要。』
　その際、2004年に制定された「公益通報者保護法」が参考になります。
　「内部告発に関しては派遣先に使用者責任を負わせる」ことが何の疑問もなく規定されているのですから、それ以外の分野にも応用可能なはず。
▼また現在の派遣法では、「職場の安全衛生責任は派遣先にある」ものの、「その結果生じた労働災害の補償責任は派遣元にある」とされています。
　『これは派遣元の責任を追及すればいいという問題ではなく、やはり「派遣先の補償責任」を考えるべきでしょう。』
▼ちなみに『「重層請負」で行われる建設業では、「元請会社が下請や孫請の労働者の分もまとめて補償する」こととなっています。』

>>367
■グッドウィルは、日雇い派遣で業界一位。『（事業停止で）なくなって困るのは都市部や大企業ではなく、実は地方。』
▼『自分達は正義だと思い込んでいるマスゴミはこれを報道しない。自分達の「恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）」で地方の中小企業が苦しんでいる事を認めたくない。』
▼地方経済は日雇い“派遣”無しには成り立たない。特に中小零細企業は。
　日雇いは最近ではなく昔から地方ではよくあり、それが昔からの地方経済の構造であり、『そこにグッドウィルが中小零細企業が効率的に雇え、雇われる方も探せる“仕組みを投入”した。これにより地方の中小零細企業は助かっていた。』
▼『日雇い“派遣”が必要。中小企業は派遣仲介によって経費削減できている。直接雇用は、雇用するまでの経費がかさむ。』
▼また『地方の底辺労働者の雇用は、グッドウィルが事業停止でなくなって、厳しい状況になっている。都市部からの視点では解らない事。』

一方福岡では海上新空港建設が議論されていた。

ＮＨＫスペシャル：4月21日(月) 午後10時〜10時49分　総合
大返済時代
〜借金200兆円　始まった住民負担〜

この春、各地で増税や公共料金の値上げなど、
住民に新たな負担を求める動きが一斉に始まった。
総額200兆円の借金を抱える自治体で何が起きているのか。
現場からの報告。

>>349
保険料の多少の増減についてしか、関心が無い時点で高齢者医療が切実な問題では
ない人が、政局狙いで煽っていることが分かる。
政府与党が老人保健医療の高齢者超優遇制度（窓口負担の割合や窓口負担の上限）
を維持するために必死なのに対して、マスコミや民主社共の政局狙いは醜い。
思い出してもらいたい。
介護保険の導入では、保険料が新設され、さらに、天引きされるようになったが、
政局の具にはしなかった。
介護保険の導入は管がからんでいたから、政局の具にできなかったのだろうけれど、
ひどい御都合主義だ。

後期高齢者医療制度で厚労省のＫＹに唖然
ttp://blog.dandoweb.com/?eid=27453

＞しかし、それ以上に騒ぎを目前にしての不感症、流行り言葉で言えば「ＫＹ」ぶりに唖然とさせられるのが厚生労働省です。
15日になってマスコミ向けに従来と保険料がどう変わるのかモデルを示して説明したのですが、保険料が減額される場合だけが具体的で、大事な保険料が増える例の説明が無かったそうです。
余裕が少ない年金生活をしている高齢者にとって、千円、２千円の増額が痛いのですから、事前に理解を求めて置かねばならなかったと思います。

＞この痛みを痛みと思っていない証拠があります。
５日前の４月10日に厚労省は後期高齢者の保険料が2015年度に年間８万5000円になるとの試算を公表しているのです。
08年度の全国平均７万2000円から１万3000円も増えると始まる前から宣言していたのには、開いた口がふさがらぬ思いでした。

＞また、政府が本当に狙っている高齢者医療費の圧縮はこれから動き出します。
「後期高齢者医療制度　医療費　月6千円」が取り上げている「後期高齢者診療料６千円」がその一番手でしょう。
１カ月６千円で医学管理、検査、画像診断、処置をしてくれる便利な仕組みに見えますが、既に一部の県の医師会はボイコットを決めています。
「病院側からすると、月６千円を超えた分は、利益にならないので、治療を断る病院は、出てこないのでしょうか？」という危惧は本物になる可能性ありです。

＞※追補＝トラックバックに出ているように町村官房長官は「保険料は７、８割の人は下がるのに、上がる人の声だけ取り上げるのはおかしい」という趣旨の報道批判をしました。
個々人の痛みが判らない発言にびっくりです。

>>372
>>349のコピペだろ。
何をしているのだ。
ほとんど荒らしではないか。
小沢鳩山や民主社共が品性下劣であることがよく分かる所業だ。

>>372
>「病院側からすると、月６千円を超えた分は、利益にならないので、治療を断る病院は、
>出てこないのでしょうか？」という危惧は本物になる可能性ありです。

可能性ありって言葉って便利だね。具体的に何％ぐらいの可能性って言ってないん
だから0.001％の可能性から99.999％の可能性まである。ま、俺は99.999％の可能性
でそうなると思うけど。赤字になったら病院は倒産するのだから、生き残る病院は
兎に角、老人に6000円以上の治療を絶対にしない病院だけ。

>>374
デマを飛ばすな。
コピペだが。
ttp://mainichi.jp/area/shimane/news/20080418ddlk32010528000c.html
＞新制度では、糖尿病など慢性疾患の高齢者がかかりつけ医を決め、
＞月に１度、後期高齢者診療料（月額６０００円、自己負担は原則６００円）を
＞支払うとそれ以上は検査費や治療費を払わなくて済むようになる。
＞出来高払いか定額払いかは、患者の同意を得て医療機関が選択できる。
かかりつけ医はかなり限定的なものかも。

なぜ６０００円なんだ？どういう計算なんだ？

>>374
制度について何も調べず嘘八百を書き散らす。
お前には人間としての良心はないのか。
政局にできれば何でもありなのか。

>>375
>出来高払いか定額払いかは、患者の同意を得て医療機関が選択できる

甘い、甘いｗ
導入時期だからまだ患者・病院が選択できるようにしてるだけ。
いずれ半強制的に75歳以上全員が定額払いにされるこ確率99.999％

生きているうちに負担を増やすのではなく、死んだら相続税を高くしたらどうだ？

これなら安心できるだろ。
住宅と事業は相続税を別にすれば問題なさげだ。

>>361
それだけ読むと、定額払いを選択する医療機関などなさそうだけど
それだと新制度導入の意義も失われてしまうわけで、どこかで強制的措置を執らされそうだね

って、>>378が同じ事書いてるねｽﾏｿ

厚生労働副大臣西川京子（日本新党から寝返り、自見庄三郎の刺客、ミニ小池百合子）

「主患者さんは治医登録をされても、今までどうりに診療が受けられます」
６０００円の医療制限があるじゃないか？

「その時は主治医の先生と相談して登録をはずしてもらえば出来高で受けられます」
だそうです。

>>370
　原因は全て小沢一郎！
■「小泉改革で大企業は減税された、地方は切り捨てられた」と言う人がいるが…
　景気浮揚（減税で社員の給与増）のために『大企業減税をしたのは、自自公連立の小渕内閣。そう、自由党党首だった小沢も賛成したのだ。』
　財政が苦しいから、小泉内閣は減税を殆どしていない。
　地方切り捨てではなく、たんに財源がないから、いろんな面で歳出削減してきただけ。
　小泉内閣を批判する勢力は、「減税はします。カネはばらまきます。財源は知らない」という無責任な人達。
■なぜ小泉内閣の時に財源がなかったのか…
▼借金というものは、数年後にそのツケが必ず回ってくる。
　『借金返済は「支出節約できない経費」。最低限必要とされる経費が増加しては、投資や新規事業の余剰財源が限定されてしまい、財政硬直化が起きる。』
　『小泉内閣の時は、「10年前にバブル崩壊脱出のためとして430兆円の公共事業などでバンバン国債を発行した」、そのツケが回ってきた。』
　よく報道しましたね、「財政再建が急務」と。現在も改革なかばであり、まだ財政再建の途中。
▼ばらまいたのは誰？
　『この公共事業430兆円のばらまきをしたのは、当時の自民党を支配していた小沢一郎・自民党 幹事長。しかも430兆円で、たった1.1％の経済成長しかしなかった大失政。』
　時の総理は、小沢が「神輿は軽くてパーがいい」と操っていた海部と、「英語をしゃべる海部」と言われた宮沢。
■《総クレーマー化》した愚民の選択
　多くの関係者が感じているように、もうこの国は戻れない一線を越えて崩壊《最後に滅ぶ社会主義国》に向かっている。
　マスゴミに踊らされた世論・司法・検察が自らそれを求めるのだから仕方ない。『失ってはじめてわかるのだろう。』
　行政批判でもそうだがとにかく文句だけは言う、《総クレーマー》と化した愚民。その選択の報いを受けるだけだ。
　『情緒で減税ばかりしていたら、全体としての政治が成り立たない。』
　『情治国家（by 古舘）』なんて言う人が、洗脳装置テレビのニュース司会者をしているくらいだから…

>>383
■『過去の借金払いが財政を圧迫。小沢一郎が自民党幹事長時代の、公共投資のやり過ぎによる借金が招いた財政危機』
▼財政再建団体へ転落するかどうか
　『標準財政規模の5％の実質赤字（公債を発行してもなお生ずる財政赤字）が出ると、その地方自治体は財政再建団体に転落する。』
▼重むいっぽうの債残高
　改革半ばの日本の状態では、『借金を新しい借金で返すしかない。』（サラ金の金を返すのに別のサラ金から借りるのと同じ）
　改革をさらに進めて、一刻も早く残高累増に歯止めを掛けなければならない。
　民主党政権（日銀の利上げ推進、借金を作るバラマキ政治、経済成長や市場の否定、既得権益の保守）になると、
海外の投資は来なくなり、これから先はかつての経済高度成長など望むべくもなく、一度再建団体に転落するともしかすると半永久的に立ち直れない。
▼『過去の借金払いが財政を圧迫』
　財政が危機的状況に陥ってしまっている直接の原因は、
『ただでさえ税収が少ないのにもかかわず、それが端から過去の借金払い（公債費）に消えていくことにある。』
▼なぜ借金がそんなにあるのか？公共投資のやり過ぎが招いた財政危機
　90年代、自民党を支配していた小沢一郎 幹事長は「公共投資本計画」（当初430兆円・改訂後630兆円）やバブル経済崩壊後の「経済対策」で、地方に公共事業を消化させてきた。
　その促進策として採られたのが、
《起債充当率（事業に公債収入を充てることができる割合）》や《起債対象事業の拡大》、
《交付税措置（地方債元利償還の一部を後の交付税で手当すること）》。
▼自治体の固定資産は将来へのツケ
　『自治体の固定資産は道路や橋などの《社会資本》が殆ど。自由に処分することができるような「資産」ではない。』それどころか維持補修費が経常的にかかり、寿命が尽きたら造り直さなければならない。
　つまり、『資産分だけ将来は経費負担が生ずることになる。』

>>384
■『実質公債費比率とは　財政力』
　『借金返済は「支出節約できない経費」。財政力指数は高い数値にありながら、最低限必要とされる経費が増加しては、投資や新規事業の余剰財源が限定されてしまい、財政硬直化が起きる。』
■「実質公債費比率は単独から連結で経営しなさい」と最近 計算式が変わった。
　『隠れ借金を顕在化させ、財政状態をより適正に把握するため。　今まで計算外だった公営事業の赤字を上乗せしたら、実は連結では大赤字でしたというオチ。』
　地方債の発行による借り入れは06年度から、総務省による許可制から協議制となったが、『実質公債比率（3年間平均）が18％を超える地方自治体については、発行について国の許可が必要となる。』
◆「『住民が望むようなサービスが出てこないようになったということは、住民がその決定に無関心であった、参加していなかったということ。』
　その責任はもう既に取ってる、取らされている。サービスの悪化という形で」
　by 神野直彦 東京大学 経済学部教授

>>385
◆道路特定財源制度 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%89%B9%E5%AE%9A%E8%B2%A1%E6%BA%90
　一般によく理解されていない状況にあるが、
国においては道路特定財源（と通行料収入）ですべての道路整備予算を賄っているものの、『地方自治体においては道路整備の約45%が一般財源（都道府県や市町村の税金や国からの地方交付税）から支出されている。』
　道路特定財源に余剰も生じているというのはあくまで国費ベースの話で、都道府県・市町村の道路整備予算に占める道路特定財源の割合は約55%に過ぎない。
　つまり、『国と地方自治体を合わせた意味での道路特定財源は「余ってはいない」のである。』


■「道路の維持管理費は少ないじゃん」と言う人がいるが…
　これから日本は、高度成長期に造られた鋼鉄製の橋や道路のインフラ補修期に突入する。アメリカの失われた1970〜1980年代にしてはいけない。
　『日本は、維持改修費の急激な上昇は初めて経験する。』
　道路や橋などの《社会資本》は、もうすぐ耐用年数切れるのが続々と現れる。
　《社会資本》…自治体の固定資産は道路や橋などの、どうしても必要な「社会資本」が殆ど。これらは自由に処分することができない「固定資産」。維持補修費が経常的にかかり、寿命が尽きたら造り直さなければならない。
▼[クローズアップ現代 2007/02/05]
「しのび寄る老朽化の危機〜多発するインフラ事故〜」
　北見市で起きたガス漏れ事故。原因の一つが鋳鉄製ガス管の老朽化と言われている。事態を重く見た経産省は全国の事業者に点検を命じたものの、解決には至っていない。
　実は今、高度成長期に造られた様々なインフラが、同じ理由で崩壊を始めている。
『下水管の腐食による道路の陥没事故は都内だけで年一千件。道路や橋のひび割れ事故も相次ぐ。』
　崩壊を食い止めるため、青森県はインフラ補修費の増額を決定した。劣化が進むインフラを今後どう維持管理すべきか。浮き彫りになった課題を検証する。（NO.2362）

>>358
【糸川】取材メモ漏洩で小泉政権の売国が明らかに
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1172272239/662-

小泉自らによる、皇室破壊、韓国ノービザ等の背信行為が続き
清和会の宗教カルトへの寛容さに違和感を覚えた嫌韓厨達は
清和会の用意する情報とは別に、独自に情報を調べ上げ、選択し、次第に清和会の本性を知る事になる。
更にホワイトカラーエグゼンプションや定率減税廃止などの雇用破壊問題が急浮上する。
ここで、清和会が「特アと戦う正義の勢力」などでなく「どんな外国勢力にも媚びて自分達の権限を維持する
卑しい集団」に過ぎない実態が浮かび上がった。

かつて、自分達に異を唱える手合いを「チョン」と罵倒した、成り済ましの「愛国者達」が
分割統治の実態に気付いた嫌韓厨だった者達から「チョン」と罵られる時代がやって来た。
米国の衰退にともなって好き勝手に日本を荒らして来た朝鮮人達は、逃げ場を失い右往左往する毎日を送っている。
ろくにハングルを喋れない彼らには日本以外に居場所がないのだ。
何が何でも日本に居座る為に清和会に媚びを売り続けるが、清和会が米国衰退に伴って死に体と化した以上どうする事も出来ない。
彼らが本当の意味で、祖国に帰らざるを得ない日々が確実に近付いている。
破滅の日を少しでも先延ばしにしようと、今日も彼らは自民党への支持を呼びかけ続ける。
少しでもＢ層が引っ掛かってくれるようにと祈りながら…
そうして今に至る。

>>378
>>380
＞新制度では、糖尿病など慢性疾患の高齢者がかかりつけ医を決め、
あなたたちは違うかもしれないが、限定部分に目を閉ざして、おおげさな
ストーリーを作って煽る人がいるのは、どうかと思う。
６千円が適切かどうかは、医者と厚生労働省がオープンな形で議論すればよい。

ってか、生活習慣病は自費でいいと思う。
その他、加齢による関節痛とか・・・

高齢者医療が身近でない人は、保険料の多少の増減にばかり目が行くのかも
しれないが、切実なのは、窓口負担の上限（高額療養費給付）です。
私は、前期高齢者医療（７０歳ー７４歳）、老人保健医療（７５歳以上、現在の
後期高齢者医療制度）の窓口負担の上限（高額療養費給付）は弱者低所得者
（収入が国民年金のみの世帯）に目配りの届いているよい制度だと思います。

老人だって１割くらいは負担しろよ！
若い世代だって苦しいんだ！

「老人は病気になるもの」って言って批判しているやつがいるけど、
そんなわかりきっているのなら、若いうちに医療費を貯金しておくべきだろ！
しかも、負担したって高くても月額２万円程度。
こんな医療制度の手厚い国に文句あるのか？

少ない年金から払っている？？？
そんなの現役のときに保険料を払ってなかったからだろう！
普通に年金保険料を払っていれば、今の老人ならちゃんともらえるんだよ。
俺たち若い奴は、払った保険料分ももらえないっつーの。

誰も言わないなら、俺が言ってやる。
この制度で文句言っている老人は、アリとキリギリスのアリなんだよ！

低所得者に対する
高額医療費の補助があって
最大負担が３マンだか４マン(一ヶ月)な状況なのに
まだ「高い」ものなのか？


自分達で金使いたくないから
誰か払っといてｗｗｗ
というコトなのか？

>>392
収入が国民年金のみの世帯（所得区分：低所得者I）の場合、
保険料が１回当たり２千円ぐらい（年６回）、窓口負担の上限は
外来８千円、外来＋入院は世帯合算で１万５千円です。

>>391
アリとキリギリスなら、キリギリスだろ。

今回の制度は、今の現役世代が老人になる頃への布石だよ。
特に団塊ジュニア層を潰すための。

>>387
WEはEUもやっている。やれやれ
★《日本では「人生の王道」から外れると、やり直しが効かず、もう戻れない》
■進路に迷ったり自分探しなど理由はなんであれ、たとえどんな所得層階級であれ、
　『日本は「人生の王道」から一度でも外れると、やり直しが効かない、もう王道に戻れない。』つまり、即、崖の下へまっさかさま、絶望へ。
　これは日本の労働社会の悪しき伝統なのだが、これをあまり中学や高校では教えない。
　しかし、これに気付いた時、理解した時にはもう遅い。「絶望の闇という底なし沼」（生き地獄）に体が浸っている。
（これが、「これから一生、生き地獄なんだ、死なない限り底がない？！」となり精神に異常を来たす可能性もあるかもしれないが…）
■外国は、「底辺の労働者」を手厚く保護し、「中流以上の労働者つまり正社員」は保護しない（WEや金銭解雇は社会保障の手厚いEUでもある）。
　逆に、日本は、「正社員労働者」を世界一手厚く保護し、そのせいで「底辺の労働者」を保護できない。

◆「『失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる（活きる）ために、どうしても必要なもの。』
　失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう」
　by ペーション・スウェーデン元首相（社会民主労働党）

■日本では、『人生の王道』から１回でも外れるとやり直しが効かない。《やり直しのセーフティネットが無い》。
　日本には、そもそも生活困窮に陥らないように、貧困の様々な段階の間にいる人が使える、イギリスのような対象者別の多様な社会保障メニューがない（イギリスの再教育の生活保護には期限がない）。
■イギリスの考え方…働くための福祉
　「市場で競争し所得を稼いで下さい（自己責任）、但し敗れた場合には生活を保障しますから安心して下さい（セーフティネット）」という社会観
　市場の方では自由に競争して下さい。敗れ貧困に陥った場合には、生活は保証しますから安心して下さい。但し条件は再チャレンジ（再教育、就職活動）をする事＝働くべき。

>>395
【日本企業全体で付加価値総額の8割前後が、ヒトへの支払いに充てられている】
■労働分配率が高い割に、非正規の賃金水準が高くないように思えるのは、『高給与の一部の正社員が非正規雇用者の分を搾取しているから。』
　「会社が派遣の犠牲無しには成り立たない」のではなく、『非効率おじさんの高給を支えるために非正規が必要』とされているのだ。
　勤労意欲の低下スパイラルに陥っている。
　日本企業では、労働生産制の低い一部の高給労働者による搾取が大きな社会問題となっている。金銭解雇法案もこの解決のため。
　→だからこそ『WEを施行し、労働分配を変える必要がある』

【フランスはWE導入済】
■フランスはパートの労働環境改善が普及している
　『パートと正規の違いは「給与…約70％　週3〜4日就業」という事で、他の事、「仕事の役割（プロジェクト参加などの仕事のやりがい）は同じ」で、「会社からの各種福利厚生や保険も同じ」』
（フランス国民はサルコジに、これを変えろとは言っていない。パートでも十分だから）。
　子供2人の夫婦でも、共働きパートなら充分生活できる。
■エリートは何時間残業しても構わない。そもそもグランゼコールや大学の経済学部を出ると、入社一年目で管理職。
　ところが一般の平社員はホワイトカラーとは看做されないし、残業も制限されているから残業しない。
■『エリートがいくら頑張ったって、商品が売れるわけではないし、製品の納期が守れるわけでもない…。
　一般社員がなんとか頑張って目標を達成するようにしないと。』
　『納期が先にありきでなく、従業員の労働時間から逆算して納期を決めている。』

>>395
>>396
スレ違いです。
該当スレを捜して、移って下さい。

>>397

>>387
に言って下さいね

自民党政府による税源移譲と地方の地獄化

これにより、一極集中の東京はブクブク太る。

格差の広がる地方、また財政赤字を抱える地方は地獄化する。

地獄を招く、インチキ三位一体政策。

年金は「世代と世代の助け合い」かもしれないが、
医療保険は「病気になった時のためにかけている」

７５歳まで生き延びたって事は自己管理のいい優良顧客だったわけだよ。
それをこれからお世話になるかなって時に、切り離して終末保険だって、
それなら今まで収めた保険料を全額返せよ！

そこは民間の保険も一緒じゃね

資産財産のない年寄りは終末施設に収容して衛生的に最後を迎えていただいたほうが
社会にとってやさしいだろうに。

>>400
だからこそ高齢者超優遇政策を維持しようとしているのです。
年収が国民年金のみの世帯は保険料は２千円ぐらい（年６回）
窓口負担は１割、窓口負担の限度額は外来８千円、外来＋入院は
世帯合算で１万５千円です。

>>402
小沢鳩山や民主社共はそう考えているかもしれないので、
私は高齢者超優遇制度を維持しようとしている政府与党を支持したい。

俺は最後まで自分らしく生きたい。

さすがに75歳になったら判断能力落ちるだろうから、
ここを見てる若者よ。あとは頼んだぞ。

あと、こんな塩っ辛い世の中にしちまってごめんな。

経団連による、経団連のための、経団連の政治　だから　まぁ　しかたないよなぁ

だまされた老人が悪い


詐欺師と一緒で・・・泣き寝いりしなさい・・・自民・公明に投票した老人たち

>>404
補足すると小沢鳩山や民主社共が弱者低所得者として例に挙げる保険料は
収入が国民年金のみの世帯のものではなく共済年金厚生年金受給者のものです。
小沢鳩山や民主社共が公務員労組大企業労組の走狗であって、国民年金受給者を
国民と思っていない何よりの証拠です。

今　日本政府が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい
ほんとに　こんなこと許して良いのか！？　って気持ちになる。

この制度に反対してる奴って
老人か女かバカ

>>406
だましているのはお前だろ。
現役世代の保険からの拠出４０％と税金５０％で
「年収が国民年金のみの世帯は保険料は２千円ぐらい（年６回）
窓口負担は１割、窓口負担の限度額は外来８千円、外来＋入院は
世帯合算で１万５千円です。」
を維持しようとしているのに反対するお前は何者だ。

>>405
偽高齢者乙
身近に高齢者がいる人ならば、８０歳を過ぎても元気な人も多いことを知っている。

ｾｺｰが活躍しだしたなｗ　・・・　ここで頑張っても無駄だけどな・・・怒ってる老人はここにはいない

>>412
まともな議論もできないﾄﾞｷｭｿは来るな。

>>412
いつの時代から書き込んでいるの？
首相は小泉から安倍を経て、今は、福田だ。

「後期高齢者医療制度」　実は、我が党もこれには大変困っている。憤慨しているといっても良い。

国の政策や制度設計は官僚の重要な仕事である。　国民や議会に十分な説明も尽くさず、
責任だけ政権与党に押し付けるのは、行政の怠慢である。

これにより、どれだけ国民の皆様方が御怒りになっているのかは我が党が一番良くわかっております。

我が党は現在、年金問題をはじめ、犯罪に手を染めた役人は必ず監獄に収監させるべく全力を尽くし
怠慢行政と戦っており、かならずや、国民の皆様のご期待に応えられるよう議員一同、背水の陣をとっております。

役人の怠慢に楔を打ち込めるのは、行政組織に「しがらみ」のない我が党しかありえないのです。

>>412
お前が高齢者から遠いところにいることがよく分かる。
年金からの天引きは、所得税が天引きされ、介護保険料が天引きされ、
今回、国民健康保険料（後期高齢者医療制度保険料）が天引きされ、
暫くすると住民税の天引きが始まる。
大きかったのは介護保険料でもともとなかったものが天引きされるようになったが
管がからんでいたので、マスコミも民主も騒がなかった。
今回は多くの人にとっては、多少の増減はあっても、もともと納めていたものが
天引きされるようになっただけだ。
窓口負担の割合や、窓口負担の上限は変わらない。

>>415
なりすましのアホな書き込み乙

療養病床が1/3に減らされて、老人の入院するところがなくなるらしい、
とテレビでやっていたが、それはどうなの？

>>358
>>337や>>338はただ医療費が巨額としか書かないから書くだけ無駄だと思うぞ。
その巨額な医療費について意見を述べてないから賛同も反論もできない。
通常は他国の医療費との比較やＧＤＰ比に占める医療費とか何か比較することによって評価できると
思うが巨額だけだからな。
ちなみに日本の医療制度は2000年度ＷＨＯの評価で健康達成度の評価で1位、平等性で3位
2000年度ＯＥＣＤの中でＧＤＰ比に占める医療費の割合18位。

>>411
偽といわれても困るんだが。
あと10年ほどで適用になりますよ。

この制度は公平性を保ってると思うよ。

ただ、今の若者が75歳になったときはどうかな。
それを心配してるだけだよ。まあ、がんばりなさい。

キター
後期高齢者医療制度で厚労省が天下りポスト1300人を作っていた。
更に年間340億円の税金が消える!!
詳細は週刊ポストで。
官僚の天下り先作成、制度をつくればつくるほど天下り先がふえて
ウマー
天下りをさせてあげたいのも多いのか？
都市をとったら官僚はまた新制度を導入してお前らには上げないよ
うにする。
それが官僚クオリティｨｨｨ

今の保険制度は医者を儲けさせる為に存在している。
老人医療費の一番の解決法は老人の自己負担率を2割程度に上げること。
そうすれば無駄に病院にかかっていた老人が行かなくなる。
それで医療費は激減する。
健康な老人から医療費を徴集するのは間違ったやり方。

>療養病床が1/3に減らされて、老人の入院するところがなくなるらしい、

これが本当に大変。入院老人の２/３が病院を追い出されて大半は自宅介護になる。
現役世代も病気になっても入院待ちが数ヶ月とか自費でないと入院できないとかになる。

>介護型（１３万床）は１１年度末までに全廃する。
>医療型（２５万床）も１２年度までに１５万床にまで減らす。

減らし方が半端じゃない。厚労省は本気で医療崩壊させて企業、外資に売り渡すんだな。

一昔前の高齢者医療は、たった10円で大量の薬が出ていたからな
今まで医療費を弄んだツケを払わざるを得なくなっているだけだ。

>>423
介護型は病院でやってるの？　特養ホームのことか？

>>422
健康保険は健康な人が病気がちの人を支えるシステムです。
なお、前期高齢者（７０歳ー７４歳）の窓口負担は来年４月から２割になる
予定だそうです。

>>423
民間の介護施設も赤字すれすれみたいだし
介護士の数も足りないから自宅で面倒みるしかないな
介護うつ病が増えそうだ
自宅も車椅子用にリフォームしなくちゃいけない

今　日本政府が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい
ほんとに　こんなこと許して良いのか！？　って気持ちになる。

>>419
あなたも医療費が巨額であることは認めるのだね。
他国との比較で都合のいい数字を持ち出して、医療費を経済成長の速度を
超えて増大させよとの一部の医者の主張が絶対であるとの思い込みは
情けない。
単純な統計では簡単に推し量れない国情による差が大きいと考える。

要は既に崩壊しつつあるって事だろ。

>>430
現役世代に対する高齢者の割合がどんどん増えていくのに、
現時点での収支でどんぶり勘定をして、問題を先送りすれば、
本当に崩壊する。
介護保険も需要を掘り起こしたとの批判もあるが、身近で見る弱介護層に対する
サービスによる恩恵を受けている人々を見ると、国民全体で見ると、
幸せを増大したと思う。
老人保健医療改め後期高齢者医療制度もどんぶり勘定から、負担と給付の間に
一定の関係をつけることにより、国民が考えやすくなり、維持の方策も
出やすくなると思う。

なにこの電波w

>>432
自己診断乙

厚労省のひとは、都合の悪いことにはだんまりね。
厚労省の人数を1/3に減らしたら、良くなると思う。

>>434
厚労省の話なんて、誰もしていないだろ。
つまらないことを書く前に、議論の前提となる制度の把握をちゃんとしろ。

ほら出てきた。答えてみろ！

>>434
都合の悪いことに答えないのはお前だろ。
現役世代の保険からの拠出４０％と税金５０％で
「年収が国民年金のみの世帯は保険料は２千円ぐらい（年６回）
窓口負担は１割、窓口負担の限度額は外来８千円、外来＋入院は
世帯合算で１万５千円です。」
を維持しようとすることに賛成なのか反対なのか答えよ。

>>436
脳内お花畑乙
厚労省の役人がこんなところに書き込むとも思えないが。

>>436
いるんだろ。
早く答えてよ。

>>420
2chの実態を知らないな。
自分だけが年寄りだとは思うなよ。

年金いくら貰えるんだよ。年寄りになったら誰か俺とルームシェアしない？

あ、それを結婚というのか…

年齢に関わらず自活生活できない奴らを抹殺すれば
問題は一挙に解決するのですよ。

さっきNHKでやってた番組見たが、
生きてるのか死んでるのか分からないような寝たきりが一番性質が悪いな。
財政的負担がでかいし、面倒を見る人の金銭的、肉体的負担が大きすぎる。

これを考えた小泉は当初から国民に痛みに耐えろと言っていた。
なのに、この総理の政権を支持したのなら、そんな連中はこの制度を当然受け入れるべきだろうに。

文句を言って良いのは反対していた人間だけのはずなのに、この反対派の多さは何だ？
自分に火の粉がかかってくると分かった途端、手のひらを返したら面の皮が厚すぎるってもんだ。

ああ、それともアレか？
小泉総理本人と同じように支持者までもが、痛みってのは自分自身が被るものではなく他人だけに押し付けるものと思ってたとか？（苦笑）

>>443
一番性質が悪いのは天下り官僚です

年金支給額なんて、毎月六万円なんだから、医療費の負担が上がったら、老人は大変だろうな。

・・・っていづれ俺も老人なるんじゃねぇか！！！人事じゃねぇぞ！！！
政治家なんとかしやがれ！！自分ばっかり甘い汁吸いまくってんじゃねぇ！！

下手に年金掛けたら介護保険料、健康保険料と天引きされるから負け。

まあなんだ、年金は一種の国営ねずみ講だったわけで
一番最初にぼろ儲けした老人はもうみんな墓の中

何を言っているんですか。
年金でぼろ儲けしたのは厚労省の役人ですよ。

>>422
負担を上げて受診抑制すると病気が重症化し入院が増えるので医療費はかえって
高くなるというのが常識だ。今でも総医療費の８割が入院医療費なんだよな。

>>444
自民・公明は表向きじゃ宗教のように「改革」を連呼。裏では金持ちや役人の為に甘い
汁を吸わせてた。しかもマスコミを利用して、それは表に晒さない。これ
を騙してるって言うの。

>437
おれは436ではないがひとこというと，保険料については
2年毎に改定されることになってる。高齢者が多く赤字の
広域連合（自治体）は値上げすることになり，値上げ幅も
自由に決められる。そのため今後高齢化が進むとどんどん
保険料はあがることになる（制度が続けばだが）。

>>450
EU各国は担当医制度導入

>病院通いが趣味みたいな老人がタダで医療費浪費するのは確かにムダだけど

外来のの無駄ははした金でたいした事はない。金がかかるのは入院医療だ。

これから数年かけて病床の大削減が行われる。
介護型（１３万床）は全廃、医療型（２５万床）も１５万床に減らす。
２３万人の入院患者が強制退院させられる。大半は自宅介護になる。
君はジジババの介護ができるか？放置したら逮捕されるぞ。

>>423
スウェーデンはもっと減らした

高い保険料を取りながらどんどん医療費は削りまくる
厚生労働省は名前を変えるべき
簿生搾取省と

>>429
巨額ではあっても高い医療費だとは思ってないがな。
公的医療保険で全国民にある程度質の高い医療を受けることができる
いまの医療体制であるなら割安だろう。
アメリカみたいに医療費は高いし、一部の国民以外は民間保険が主体の国のような状況から
考えれば日本の医療費は安いね。
それから医者の何の主張のことか書かないと妥当かどうか判断できないな。

どうして老人だけ別立てにするのか普通に考えてみろよ

かねかかるやつだけ別立てにして隔離、治療費削るために
決まってるじゃん

>>429
>他国との比較で都合のいい数字を持ち出して
どれがそうだと？まともな話ならデータをだしてみろ。

むしろそれは厚労省の常套手段なのだがな。

よく使う手口は比較をする時に各国の病院の定義が違うのを利用して、
日本は２０床以上が病院扱い、海外はもっと多い（５０〜２００床以上とか）
これをそのまま比較すると日本の病院数は世界一、病院のベッド数は世界一、
病院の医師数は世界一、病院の医療費は世界一となる。だから削減すると。

かつての「医療費亡国論」の「医師過剰時代の到来」などはこの手口だ。

経済成長の速度を 超えて増大させてるのは天下り利権だろ

そういう状態での医療で何が起こるかは誰でも想像がつきます。
医師は医療上の必要性も無視して6000円以内の医療に励まざるを得なくなります。
もちろん医療上の必要性を重視して良心的に患者のためのみを考えて医療を行なう医師もいるでしょうが、
そういう医師は経営上の問題で速やかに淘汰整理されるか、やむなく方針転換を行ないます。
つまり医療の質を低下させて6000円で収益を確保できる医師のみが生き残る事になります。
これは医師の良心とか、医師の倫理を越えたところで確実に強制されます。

ついでに言っておけば現在は6000円ですが、この額が当分上る可能性はありません。
あがるどころか「高度の蓋然性」をもって2年毎に漸減されると予測しておきます。
確実な予言として来年の夏ぐらいから後期高齢者医療制度の財源危機プロパンガンダが行われ、
再来年春の診療報酬改定では財政改善のために診療報酬引き下げが断行されます。
別に後期高齢者医療保険が破綻しなくとも、次回の診療報酬改訂でも機械的に医療費を2200億円削減していくのは、
政府の決定された不動の方針ですから。

小泉は、かねがね、『今日の痛みに耐え、明日をよくしようという米百表の精神』と
言っていた。

今日とは今の世代、明日とは次の世代のこと。要は今の大人世代は死ぬまで
痛みに耐えて、今の子供や赤ん坊の世代の礎となってくれということなんだから
潔く犠牲になって、明日の日本をよくしてくれたまえ。

>後期高齢者医療制度は国が５割、現役世代が４割、高齢者の負担は１割だけ。
これもごまかしている。
高齢者の窓口負担１割（所得のある人は３割）を計算すれば老人は２〜４割負担だ。

さらに問題なのは国から５割というのは大半が箱物、システム、人件費に使われて
国からの老人医療の給付に使われる分はほとんどないということだ。
社保庁の解体で社保庁の職員の受け皿として「後期高齢者医療制度」は使われる。
さらに官僚の天下りのポストにもなるだろう。
国が５割を支出する金の大半は老人の医療費ではなくて彼らの人件費に使われる。

純粋な老人の医療費負担は「老人が１に対して現役世代が２、国が＋α」という事だ。

後期高齢者医療制度は必要なかった。新制度を作らなければ５兆円は必要なかった。

>>463
>高齢者の窓口負担１割（所得のある人は３割）を計算すれば老人は２〜４割負担だ。

保険というものを全く理解していない発言としか思えない。
自己負担分と保険料を足して何割負担だ！なんて言い出すなら、
現役世代の健康保険は10割負担だろう。
老人だけで10割負担になっていないだけでも、相当優遇されている。

茨城の健保１０億使い込みの件をみてもわかるが、庶民からせっせと小銭かき集めても、
出口が垂れ流しじゃ、いくらやっても焼け石に水なんだよ。

>>464
現役世代はあまり医者に行かないんだから10割どころじゃないだろ
それを年取って医者にかかるようになって使うんだから
年をとった人の負担が軽いのは当たり前
重くなったのは天下り官僚がネコババしてるためなのは明白だ

高齢者だけの世帯増加数（2005を基準に2025を推計）
http://up.pandoravote.net/img/pandora000019532.jpg

>>463
>さらに問題なのは国から５割というのは大半が箱物、システム、人件費に使われて
>国からの老人医療の給付に使われる分はほとんどないということだ。

老人医療の診療報酬がいくらかを知っていれば、
こんなのがデマだということはすぐわかるのにね。

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　私は資本主義を崩壊させた英雄である！
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　　　　　
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　 　　 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

田中昭冶の娘です。日本が誇る、株式会社サン精密加工研究所の
雇われ社長の娘です。ソニーさん、どうもすみませんでした。
大変お騒がせいたしました。深く反省しています。

鷲尾政男さん、ありがとう。父をここまで、
引き上げてくださって。
でも、田中美穂は、サン精密さんに、
対して、悪いことをしたと思っています。
ネット上の掲示板で、
大変ご迷惑をおかけしました。深く反省します。

サン精密さんの社員さんのご家族まで、迷惑が及ぶことも考えず、
独りよがりなことを書き込んでしまったこと、
心から反省します。
サン精密は、本当に、田中昭冶にとって、
命より大事な会社です。学もなく、方言なまりで、標準語もしゃべれず、
上京してきて、さまざまな苦労を重ねて、
鷲尾さんにひろっていただき、田中昭冶を大きくしていただきましたが、

田中美穂は、ソニーさまに対して、大変な物言いをしてしまいました。
決して、ソニーさん自身を全否定するつもりはありませんでした。
あくまで、田中昭冶が、接待の中で、接待の仕方について、
苦しんでいるのではと、娘の私が、勝手に憶測で、ものをいっただけです。

なんといったらいいか、ソニーさん全体に、傷をつけてしまったのでは
と反省しています。


深く反省いたします。
もし、ソニーさんからの仕事が途切れてしまったら、

どうしようかと、心配です。ただ、わたしが、言いたかったことは、

父が、ソニーさんに対しての接待で、なんとなく、悩んでいるように
思えたので、ソニーさんとの接待のなかで、なんとなく、苦しんでいる
ように思えたので、憶測で、書き込んでしまいました。

つい、感情的になって、書き込んでしまいました。
父を思う娘の気持ちを、ストレートに書き込んでしまい、
なんといいますか、申し訳なくおもっています。

ここは、あくまでも日本なので、物言いに気をつければよかったと
反省しているしだいです。
どうか、ソニーさん、あくまでも、田中昭冶の娘、美穂個人の感情で、
書いたことですから、サン精密との仕事をストップするような
事は、どうかやめてください。
父、田中昭冶は、ほんとうに、
ソニーさんとの仕事をなによりも生きがいに、誇りにしています。
そして、サン精密をこころから、愛しています。だから、
ソニーさん、田中美穂が書いたこと許してください。

そして、サン精密の社員のみなさん、大変申し訳ありませんでした。
田中美穂は、ほんとうに極めて馬鹿な娘でした。
お詫びのことばもありませんが、とりあえず、
これで失礼いたします。申し訳ありませんでした。

国が、後期高齢者には月6,000円程度しか、医療費を支給しないつもりだと、
なぜ爺婆は気が付かないのかねぇ。定額制は安かろう悪かろうだよ。

>>471
ヨーロッパの外来医療はほとんど定額制だけど。

>この後期高齢者医療制度の目的ってなんなんですか？

「行き過ぎた高福祉高齢化社会を是正して社会の活力を保つこと」
これが本音ですがはっきり言うと反発が強いのでごまかしています。
やり方は
�@ 高齢者を別保険に切り離し独立採算制度で医療費を抑制する。
�A 医療費は老人と現役世代に比例負担させて国の支出は一定にする。
�B かかりつけ医制度で医療制限、多科受診に制限をかける（保留中）
メリットデメリット
・高齢者は医療が制限されて高齢者が増えるにつれて保険料があがっていく。
・現役世代は介護負担も増え高齢者が増えるにつれて保険料があがっていく。
・自治体国保は高齢者の切り離し、福祉の打ち切りで、財政が黒字化する。
・国は老人が増えてきても、一定額（５兆円）以上負担しないですむ。
しかも、その大半は新制度の構築維持費、人件費に使われる。
しかも、新制度には解体される社保庁職員を移動させるため、
実質、彼らの人件費が相殺される。旧制度での老人医療公費負担分も
相殺されるので国は５兆円出しましたといっても新規支出はほとんどない。
結論
・国民（老人、現役世代）にメリットはなし。保険料負担が増えるだけ。

http://kabu-tore.cocolog-nifty.com/blog/

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　天下り厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　官　から　大財閥　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼
日本国　自殺者数の年度推移
　　　自殺者数　経済苦　　比率　　健康問題　比率
1984年　25202　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←中曽根内閣
1987年　25524　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←竹下内閣
1991年　21346　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←宮澤内閣
1993年　22104　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←細川内閣
1994年　21851　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←羽田・村山内閣
1995年　21679　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←村山内閣
1996年　23104　　3026　13.10%+　　13044　　56.46%
1997年　24391
2000年　31957　　6838　21.40%+　　15539　　48.62%- 　←森内閣
2001年　31042　　6845　22.05%+　　15131　　48.74%+ 　←小泉内閣
2002年　32143　　7940　24.70%+　　14815　　46.09%- 　←小泉内閣
2003年　34427　　8897　25.84%+　　15416　　44.78%- 　←小泉内閣 【自殺者数　日本新記録】
2004年　32325　　7947　24.58%-　　14786　　45.74%+ 　←小泉内閣
2005年　32552　　7756　23.82%-　　15014　　46.12%+ 　←小泉内閣
ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180720417/

>>471
病診連携を知っている？
医師会は反対している所もあるが、て賛成して進めている医師会もある

レントゲンなど金のかかるのは、自治体の定期検診で実はまかなえる（自治体こどに補助の金額は違う）

レントゲンが1万円以上かかり6000円でできないはウソ

あと検診は病院でやり、そのデータを診療所と共有する

ほしゆ

>>476
一ヶ月6000円で食べ放題の飲食店を教えてくれ。

定額制というのは、6000円ですべてやれってことだろう？
レントゲンだけじゃないだろう？
血液検査のただでは出来ない。

それと薬はなぜ定額制にしないんだ？
厚労省の天下りをまず止めてくれ。

ジェネリックの一番の問題点は、副作用の評価がちゃんと
出来ていないこと。

ジェネリックのメーカーにもいい薬をつくるメーカーと
そうでないメーカーがあるそうだ。

格メーカーごとに不純物や副作用の頻度を評価をきちんと
やってほしい。そうしないといい薬をつくるメーカーがかわいそう。

★《患者に薬の選択権が移った、関心を持つ姿勢が必要》…ジェネリック医薬品、普及拡大へ
■まず、日本の薬剤の平均価格は、イギリスやフランスの約2.6倍、ドイツの1.4倍、アメリカの1.2倍と言われており、ペースメーカなどの一部の医療器具や医療材料には、欧米の数倍もの値段が付いていたりします。
■医療用医薬品
　▽新薬（先発医薬品）
　▽ジェネリック（後発）医薬品…新薬の特許期間（20〜25年）満了後に発売される薬。新薬より3〜7割安くなる
　もちろんジェネリックにも「薬の調剤技術料」と「管理料」などがかかるのは、新薬と変わらないで注意。
■ジェネリック医薬品の数量ベースでの市場占有率
　アメリカ…63％
　イギリス…59％
　ドイツ　…56％
　フランス…39％
　日　本　…17％
　国は2012年度までに数量ベースシェア30％を目標としている。
■目的
◆社会保障給付費…87兆9,150億円　→一人当たり68万8,100円、『日本国家予算81兆円（一般会計）に相当』
　国民医療費…33兆1289億円（05年度）　→『20年前の2倍。このうち薬剤費は約2割を占める』
　ジェネリックの割合「30％」を達成すると　→約5000億円の抑制に
　つまり、薬の値段が抑えられば、患者の自己負担と医療費全体が減る。これが、国がジェネリック医薬品を進める最大の理由。
■病院経営にもプラス
　『病院経営にしても、先発医薬品のみで10億円の薬代があったとすると、そのうちの14〜15％のジェネリック医薬品採用で、2億円薬代が倹約。』
　病院経営もプラスになるし、日本全体でも医療費が下がる。

>>480 続き
■薬剤料（3割負担の場合）…3〜7割安くなる
▼胃腸の薬（28日分）
　新薬（ファモチジン）…12,830円
　ジェネリック（メシル酸カモスタット）…2,186円
　差額…10,644円
▼コレステロール値を抑える薬
　　新　薬　　…37.3円（1錠）　1日1錠5年間服用…68,073円
　ジェネリック…14.3円（1錠）　1日1錠5年間服用…26,116円（最安値のもの）
　差額…41,957円
▼糖尿病の薬
　　新　薬　　…47.5円（1錠）
　ジェネリック…29.2円（1錠）
■課題
　▼安定供給。在庫がなく、すぐに手に入らないジェネリック医薬品がある
　▼製造が中止になる場合もある
　→これらについては、『調剤薬局側が』しっかりしたメーカーを選ぶ事が大事。『ジェネリック医薬品専門の製薬会社は80社以上ある』から、調剤薬局側による厳選は可能
　▼全く同じ薬ではない。同じ成分でも、製造方法によって溶ける速度や吸収される割合が微妙に違う。効かないのではなく、効果が出る期間がズレる（血圧、血糖値コントロールの薬）
　→これは、『主治医と薬剤師と患者とで』、どの薬を使おうかと色々相談するのが大切
■使われやすくなった
▼「医師が発行する処方箋にある、保険医の署名欄」を変更
　〜08年3月…ジェネリック医薬品に変更を認める場合のみ署名　→面倒くさいからとやらない医師がいた
　08年4月〜…ジェネリックに「全て変えてはいけない」（禁止する）という場合のみ署名
◆処方箋の仕方変更の効果（静岡県のある薬局）
　　　　　　　　　　　3月まで　→　4/1〜6
ジェネリック変更可能　　19％　→　51％
　　実際に変更　　　　　 8％　→　24％
　結果は歴然。現在、薬局では約3割の患者がジェネリックを使っている。薬局側はいずれ5割になるだろうと言っている。
▼後発薬の調剤を促すため、薬局が受け付けた処方せんのうち、「30％以上で後発薬を調剤した場合には、診療報酬点数も加算」されるようになった。
　併せて規則も改正され、保険薬剤師に対しては「患者に対して、後発医薬品に関する説明を適切に行わなければならない」と定められた。

>>481 続き
　悪い事ではないのに何でも反対の医師会…
■厚労省が「生活保護受給者にはジェネリックを使用させろ」と通知
　『厚生労働省が全国の福祉事務所に対し、「生活保護を受ける人には価格の安い“ジェネリック医薬品”を使わせる」ことを指導するように通知していたことが分かりました。』
　今月1日、厚生労働省の社会・援護局保護課長から全国の都道府県や政令市などに「生活保護を受けている方は、後発医薬品を使っていただくことになります」との通知が出されました。
　後発医薬品、いわゆるジェネリック医薬品は研究開発費があまりかからないため、先発の薬品に比べて「一般的に価格が安く、効き目や安全性はほぼ同じ」とされています。
　『増え続ける医療費を抑さえるための政策のひとつとして、厚生労働省はジェネリック医薬品が使われる割合を増やしたいと考えています。』
　『通知の中で厚生労働省は、福祉事務所に対し「生活保護を受けている人が正当な理由も無く先発の薬品を使い続けた場合には保護の廃止も検討するよう」求めています。』
　大阪府医師会の難波俊司副会長は「どんな患者に対しても、同じ病気であれば同じ薬を処方したい。ところが、厚労省は『生活保護の患者さんには後発品を使いなさい』という指示を出してきた。このことは我々にとっては許されない」と話します。
　『厚生労働省は今回の措置は「必要最小限度の保障を行うという生活保護法の趣旨目的にかんがみ、定めたものだ」としています。』
◆[関西テレビ 2008/04/16]　http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0282835

>>478
その前に店の人間が診察して食べる物を選ぶ飲食店を教えてくれ。

>わざとジェネリックにしないのは悪徳医師でしょ？

ＴＶ番組で、大宅映子、須田慎一郎、長妻昭、の発言
「医者は患者を薬漬け。ジェネリックを出さないのは安くて儲からないから」
これは、勉強不足、認識不足もはなはだしい。

医薬分業の時代に医者は薬をいくら出しても処方料は定額６８点しか入らない。
高い薬を山ほど出しても、安い薬を１個だけ出しても定額６８点だ。
医者は儲けるために高い薬を使っているというのは昔の話だ。
むしろ患者さんのために良い薬を使っている医者ほど誤解されてしまう。
生活保護にはジェネリックを使うようにと通達が出たがとんでもない差別だ。

薬の常用量は体重５０〜５５Kgで計算されている。
人によっては薬が効きにくいこともある。それで容量を増やすと保険で削ってくる。
保険で認められなかった薬代は患者や薬局に返金してもらうのではない。
処方責任として病院の診療報酬からその薬代が減額される。
医者にとっては高い薬を使うほうがはるかにハイリスクだ。
それでも使うのは患者さんのためだ。儲けるためではない。

老化による体の劣化はどうしようもないんだから
老人は病院に通う回数減らせよ。

昼間病院に行ったら老人臭くてマジで嫌になる。
お前ら治らないんだから、そこどけよって。こっちはわざわざ
会社抜け出してきて病院来てんだから、どけって。

マジで老人科でも新設して欲しいわ。
診療所とかそんなのは無能の集まりだから、老人科でいいだろ。
どうせまともな診察もせずにクスリ出してお仕舞いなんだから、
開業医の連中もそれで満足さ。

氷河期無職だと、年収もないから貯金もないし、年金も払えないから
年金の支給もないし・・・
若い時の貧乏は将来も貧乏、というか将来までないのかもね
↓

【年齢別】老後に足りない1000万円をどうする？
4月24日10時0分配信 日刊ゲンダイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000002-gen-ent

　日本も「アリとキリギリス」の時代に突入した。後期高齢者医療制度で保険
料の年金天引きも始まり、シルバーの生活格差は広がるばかりだ。ゆとりある
老後を過ごすためには、平均的なサラリーマンはあと1000万円足りないという。
さあ、どうする？
　老後の“理想”の生活費はいくらなのか。
　日本ファイナンシャル・プランナーズ（FP）協会の調査によると、希望月額は
30万5000円。総務省の家計調査〈別表〉の消費支出の平均値とほぼ同じだ。
　これに対し、実際の年金収入は、厚生年金の平均月額23万2592円（08
年度）で、希望額とは7万2000円の隔たりがある。
　厚労省の06年度簡易生命表によると、現在50歳の男性の平均余命は31
年。となると、60歳の定年退職後に21年分の生活費が必要になる。年金と
退職金2490万円（06年大卒者平均＝経団連調べ）を合計しても、税金や
医療負担などを考えれば、約1000万円の不足に陥るというのだ。
「定年までの年数によりますが、準備にかけられる時間が長いほど有利になり
ます」（日本FP協会広報担当者）
　キリギリスのように、みじめなセカンドライフは送りたくない。今から1000万円を
貯めるには、どうするべきか？

老人もそうだが現役世代の保険料負担が重すぎる。

金持ち、企業優遇税制を見直して、もっと医療に公金を投入する事と、
受益者負担で窓口負担を４割にすれば保険料は１/３減らす事ができる。

受益者負担言うなら、窓口負担を10割にして健保税廃止が究極だろ

外資系保険業界も大喜びするし

アメリカンデモクラシ〜〜！！
FRB＝ユダヤ金貸し末裔ロスチャイルド達が１００年以上も前
イギリス、ドイツ、イタリア、フランス、アメリカなど
世界に作った中央銀行ワニ！日本の日銀も実は彼等ロスチャイルドの
力が加わって出来たものワニ！そこで毎日無から
大金を造りだし利子”を付けて愚か民や日本に紙切れ”貸し付けて
利子をもぎ取っておるワニ！！石油、植物高騰、エイズ、サーズ
インフルエンザ、果ては癌、アレルギ〜など全て彼等が
来る新世界秩序、ハルマゲドン引き起こし世界を１０億の奴隷と
彼等金持ち団体が君臨する為に人口減らす人体実験をしておるワニ！
真実を語るものは皆暗殺され、ベンジャミン氏もちかく
日本のユダヤ資本に買収された神奈川県警に逮捕される
かもしれないという事ワニ！！

大金持ちの金持ちは、同年代の低所得者をもっと救ってやれよ
搾取したままであの世行く気か？

>受益者負担言うなら、窓口負担を10割にして健保税廃止が究極だろ
>外資系保険業界も大喜びするし

病院も取りっぱぐれはないし保険請求からも開放されるし大喜びします。
病院にキャッシングコーナーを設けて取り立てはサラ金にお願いします。
そこまでやるとSickoの世界。

このユダヤ金貸しロスチャイルド、ロックフェら〜金持ち
団体が支配する奴隷世界では
メディア学校など全て彼等の資本に落ちており
彼らの都合の良い洗脳ロボットに造りかえられておるワニ！
人間よりも金の紙くず握って死ぬ”改造人間が
大量生産されておるワニよっ！！

このスレ読んだけど、難しすぎてようわからんｗｗｗ
誰かわかる人、おなじみのやるおシリーズでVIPにでもスレ立ててくれよ
２ちゃんでも後期高齢者医療制度がクソってことで、ほぼ一致してるぞ
実況だと一部まともなレスも見当たるようになってきたけど、その程度だ

>>444

小泉氏がいっていた「痛みに耐えろ」とは国民のほとんどが、不良債権処理や産業構造の変換等に
に伴う痛みと理解していたはずで、このような類のものとは理解してなかったと思うなあ。
それが誤解かどうかは別として、そういう国民感覚を、君もわかっていてごまかしていないかなあ。
当の小泉氏自身「増税はしない」「増税をして財源を確保すれば改革意欲が鈍る」と繰り返していたのだから
国民は自分達に先ず負担増を、求められるとは思っていないだろう。
それに小泉氏の言う「米百表」とは、庶民尾の農民ではなく、もともと為政者の武士階級が自分達への支給米自分達にをつかわないで
蓄えたものだから、いまでいえば官僚が自分達の給料等をどうするという問題のわけで、だから一方的に国民に負担を
求めるとは思ってなかってただろうなあ

世の中大変なことになっています。
広く知って下さい。 日本の政策にもつながっている問題です。

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ_インタビュー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

>>462米百表の精神

米百表って、戦災で苦しんでる庶民ではなく（そして、そこから増税するのでもなく）当時の為政者の武士が自分達への支給米を削ってどうこうという話なんだが、
いまでいえば公務員が給料をけずってどうこうするという話になるわけだろう。

小泉の医療制度改革は「三方一両損」
後期高齢者医療制度は「三方一両損」と見せかけた巧妙なトリックだ。

国は解体される社保庁の維持費、人件費をスライドさせて
今までの老人医療費の公費分と合わせると新たな公費支出は発生しない。

つまり「三方一両損」ではなく「国０、老人１両、現役２両損」になる。
さらに、今後、国はこれ以上出さないと言っている。
老人医療費が増加していくと「国０、老人２両、現役３両損」という仕掛けだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=BIArgzksl2U

>>497
「国が出す」と言ったってその財源は税金であり、
その多くは現役世代が負担しているのだから、保険料だろうが税金だろうが結局は同じ事。

>保険料だろうが税金だろうが結局は同じ事。

いや財務省が抱えてる分には法人税、消費税、相続税もあるしパブリックなものだ。
健康保険料として厚生省が徴収してる分とは内容が違う。
現役世代の保険料負担は重過ぎる。これでは社会の活力が落ちる。
もっと公的資金を入れて手当てするべきだと思う。

消費税導入以降累進税率が緩和され大金持ちは減税されている。
バブル崩壊後大企業は減税され業績が回復した後もそのままだ。
さらに宗教法人課税、公務員の退職金、交際費見直し、標準外形課税etc
やる気になれば現役勤労者世代に増税しなくとも税収は増やせる。

藤子不二雄のブラックSFがちかいな
80越えると人権消えるやつ

いっそドイツのように保険料を1.5倍くらいにして、
その分病気の時の自己負担を減らせ。

いくら長寿と頭につけたところで

高齢者隔離の姥捨て制度だ。

姥捨ての民話が現実になった。

安楽死を合法化して、どんなに優秀な人間でも65歳で強制終了だな。
そうすれば、老後に備えて貯金なんて誰もしなくなる。
健康なんて気にせず、おいしい物をためらう事無く食べられる。
消費が増え、お金が流通し豊かな国になり、
結果的に福祉も充実する。

>>504
低所得者、障害者等自活生活をできなくて
金も資産もない奴らは年齢に関係なく強制終了でいいと
思うよ。
国家発展の重荷になる奴らにはこの世から
早く退場していただかないと。

■■■■■■小泉改革■■■■■■
75歳以上を対象にした後期高齢者医療制度で、今月15日から年金の天引きが始まった。
この制度は2006年の医療制度改革関連法案が強行採決されて決まった。

この強行採決は元総理大臣、小泉純一郎の小泉改革の一環だった。
今になって、マスコミは負担が増えると騒いでいるが、法案に反対すると当時は｢抵抗勢力｣扱いだった。

国民健康保険制度(国保)は80年代から問題があった。
しかし政府は根本対策をやらなかった。根本対策とは保険制度、医療制度を一元化すること。

実際、国保の保険料滞納者は今や500万世帯。保険証を取り上げられている世帯も35万を超える。
救急で病院に運ばれても、保険証がなくてどんどん人が死んでいる。
こういう人々から保険料をむしり取ろうとすれば、生活保護になるしかない。

ところが政府は生活保護から追い出す政策を続けている。
北九州で生活保護を受けられずに、男性がおにぎりを食べたいと書き残して死んだが、05年度の餓死者数は82人に上がる。

これらは、すべて小泉内閣の｢骨太の方針｣で決まった、社会保障費1.6兆円削減に端を発するものだった。

年金天引きで保険料を払ったところで医療も受けられない。
これも、80年代の中曽根政権が、医療費抑制政策で医師数を抑え続けたツケがきている。

医療現場は過剰なストレスで荒廃し、患者はたらい回しにさせられる。
経世済民なき政治は滅びるしかないだろう。(2008/04/23慶応大学教授　金子 勝)

>>506
中断まではまあまあ読めるが、
そこから終盤にかけての論理展開のすっ飛ばし方はさすがは金子さん。

>>507
>中断まではまあまあ読めるが、

「中盤までは」の間違い。

>>506
途中までは保険料が払えなくて〜って話だったのに、
説明もなくいきなり「年金天引きで保険料を払ったところで医療も受けられない」と言われても、
さっぱり理解できない。

とりあえず「なにがなんでも小泉の悪口を言いたい」という熱意は伝わってくる。

小泉は低所得層をいっぱいつくるは老人に死ねとばかりに保険料とったりろくなこと無いな。

後期高齢者医療　保険料天引きミス４万人、２億円超に
2008年04月25日03時05分

７５歳以上が対象の後期高齢者医療制度で、自治体が４月に年金から天引きする保険料を誤る徴収ミスが、
少なくとも約４万人分、総額２億円以上にのぼることが分かった。
４月に始まった新しい制度で、不慣れなことによる単純な事務手続きミスが目立った。（以下略）
http://www.asahi.com/life/update/0425/TKY200804240285.html?ref=doraku

いくら長寿高齢者医療制度と変更したところで

高齢者隔離の姥捨て制度だ。

姥捨ての民話が平成の世で現実になった。

４月からは、７５歳以上の方は、年金から天引きで新しい保険料を徴収される（半年だったか、移行期間もあるようだが
・・・選挙で政権与党が不利にならぬための処置だろう）。
その医療内容といえば、原則主治医一人にしかかかれず、さらにその検査などに用いられる医療費が月６０００円と限定されている。
これは、高齢者には医療費をかけない、と政府が公言したようなものだ。

政府・官僚は、医療への支出を限りなく抑え、医療人・患者から、悲鳴があがり、混合診療を求める声が上がるのを、
じっと待っているように思える。この医療制度では、医療側も、患者側も立ち行かなくなる。医療の市場化を、
米国は以前から要求し続けてきた。その要求に応えるために、政府・官僚は、医療を一旦崩壊させる道を選択したのだ。

改革イコール弱者虐待というよい例ですね。
今自分が中間層と思っていても歳をとれば弱者転落の可能性が高い人が多いのにね。

>>505
低所得者がいなくなると、それを安く使っている会社が回らなくなるよ。

結局、後期高齢者医療制度導入の背景は高齢者医療費の増加傾向が続いているせいだろ。
現状のまま、若い世代に負担をかけていると世代間の格差が更に拡大するので、制度的に今回の
後期高齢者医療制度導入は仕方がないと思うけどな。
保険料が高すぎという老人は実際にはそれ以上の医療費を使っているわけで、
じゃあ、その分の負担は誰がしてるのってことになる。

>>512
制度が悪いわけではなく、運用のミスだね
それは

>>516
そのための移民政策だよ
低所得者は実質見捨てられたのだよ
自民党の理想は北の将軍様の支配体系なんだよ

>現役世代が支えられなくなった社会は誰が支えるんだよ？
★騙されてるぞ！

現在の状態は「中低所得者が負担が重くて」耐えられなくなった状態だ。

現在の負担の累進性は「低所得者に重く高所得者に軽い」格差型の設定だ。
保険料も税金も低所得者を軽減し、高所得者に相応の負担をさせるべきだ。

このような格差を拡大する社会負担のまま消費税の増税などとんでもない。
さらに格差が拡がる税制だ。格差社会の拡大はここに原因がある。

意味わからん
絵本にして枕元で読んでくれ

ルイシンセイってしってるか？工作員

元日銀総裁が資産３億５０００万円で年金８００万円だ。
保険料負担は５０万円。もっと負担してもらえってこと。

今（森総理時代から）　日本政府が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい
とにかく　知った人は　すぐ　知人にばらしてください。

http://www.geocities.jp/techhanzainetinfo/

■ふざけるな！「後期医療制度」で厚労省が＜新＞天下りポストを作っていた！

＜怒りの追求スクープ＞
さらに340億円の税金が消える
「後期高齢者医療制度」で厚労省が
新・天下りポスト（1300人）を作っていた！
「年金天引きショック」の裏で官僚たちが高笑い――
都道府県に新設された「広域連合」の巧妙なカラクリとは――
「新たに200万人に負担」「保険料は年金から天引き」――
今回の医療改悪ではこの2点が大きく報じられているが、一つ、重大な問題が抜け落ちている。
「後期高齢者医療制度」の実施にともなって、
各都道府県に“裏自治体”と“裏議会”が作られ、官僚たちの再就職の大きな受け皿ができていたのだ。
庶民は老後に泣き、役人には安心のハッピーリタイアライフが待っている。
http://www.weeklypost.com/080502jp/index.html


　8　0　0　億　円　の節約のために作られた後期高齢者医療制度、

　3　4　0　億　円　が天下りに消えますwww

>>524

じゃあ貴方は破綻していいんだ

厚生労働省は健康保険制度を潰そうと躍起だもんな。
自由診療・混合診療が順調に離陸するためには、
保険診療が焦土と化していたほうがいいでしょうからね。

>>526
デマを飛ばすな。
舛添も厚労省も混合診療の解禁には反対だ。
国民皆保険により、保険診療による窓口負担と保険料と税金で医療費をまかない、
自費診療を例外とする現在の制度を維持するためには、負担と給付の関係を
明らかにし、負担と給付の間で折り合いをつけつつ、制度の維持を図る
必要がある。

>つまり金持ちだけ減税！！貧乏人から絞り盗れ。ってわけだ。

後期高齢者医療制度も貧乏人に負担をかけて金持ちを優遇するものだ。
政府は「若者が少なくなって老人を支えきれなくなる」と喧伝しているが、
いかにも貧乏な若者が金持ち老人のために犠牲になるようなミスリードをしている。

これだけ格差社会が広がって貧富の差に年代は関係ない。犠牲になるのは貧者だ。
ゴールドマンサックスの平均年収は７０００万円だ。
元日銀総裁の年金は８００万円、金融資産３億５０００万円、固定資産もある。
こういう金持ちの保険料負担は上限５０万円だ。可処分所得が山ほど残る。

税金、保険料の計算、累進率を操作して金持ち優遇、格差の固定化をはかっている。
特に後期高齢者医療制度では貧しい老人、低所得の若者に負担をかけて不満を誘導し
消費税率アップへの道を開こうとしている。これでさらに貧者の負担は増えていく。

�@ 累進負担率を見直して、低所得者には軽く、高所得者には重くしろ。
�A 高所得者の負担額上限を上げて、資産分も計算して負担させろ。
�B 基礎控除、必要経費、医療費控除を申告制にして天引きは選択性にしろ。

政府は世代間対立を煽って金持ち優遇政策を続けている。騙されてはいけない。

アメリカのような保険制度になったら二編は終わりか

>>529
そのとおり。
国民皆保険を維持し、自費診療を例外とする現在の制度を維持するための
厚労省の取り組みを評価したい。

逆だろ。
公的社会保障制度は廃止。
きめ細かい民間の保険・年金商品を利用すればいい。
そのほうが市場経済社会を活性化できて有用。
低所得者も社会保障費支払いの義務から
解放されて喜ぶ。

かつての自民党の大盤振る舞いのビラより

ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

少子高齢化の下でも年金・医療など社会保障の充実を可能に
雇用と消費を刺激して民間主導の景気回復を
こどもたちの世代にツケを残さず安心で安全な社会を維持
戦略的外交の推進　安全保障の確立
「地方にできることは地方に」三位一体の改革で地域経済の立て直し

「郵政民営化」で小さな政府をめざすことこそ、この国が抱える問題を解決する、唯一の道です。



・・・スゲーな、小泉。
何一つ実現しそうにないじゃないか。
よくこんな大言壮語を言えたもんだぜ。

こんなこと言っている奴にヘイコラついて行った有権者も有権者だがｗ

>>525
国の天下り団体に毎年約５兆円もの税金が流れ込んでいるのだが、
460億円節約することは破綻をさけることが目的とでも思っているのか？

そんなことより、以上に税金かけて国を傾けさせてる
異常な医者の給料とか、天下りを徹底的に削れよ。
一割であんだけとってたら、どんだけとってんだよ。
議論自体が根本的に間違っている。

●自民党の小泉改革路線とはどういうものか.

1.富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）

2.富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）

3.上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。

4.格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）

5.低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）

6.コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ、後期高齢者医療制度）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは
真性のバカの証と言ってよい。

後期高齢者医療制度は

平成の姥捨て山だ

やがて自分の親を車で捨てに行く時代が来ないとも限らない

ってかね、今まで日本人は分不相応な医療を受けてきたってことだよ。

スウェーデンが高福祉、とかって吹聴している奴がよくいるけど、
スウェーデンじゃ高齢者一人あたりが医者にかかる回数は日本の1/4程度だ。
しかも高度なCTやMRIなんてなかなか空かない。
オペも日本より成功率が低く、5年生存率も日本より下。
もちろん平均寿命も日本より下。

要するに、日本の今までの医療制度がやりすぎてたってこと。

日本はOECD各国のうち国民一人当たりGDPが18位なんでしょ？
その程度の国なんだから、あまり多くを望まないことだよ。

769 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 12:59:55 ID:5sdCMvR10
勇猛なトラの皮をかぶったクチ達者なキツネにすっかり騙される愚民

　何年か前の選挙を思い出さない？ｗ
771 ：ほら、こいつだよｗオマエらが陶酔した詐欺師ｗ：2007/06/25(月) 13:04:35 ID:5sdCMvR10
>>769　↓
　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡)) そもそもお前らが俺らを選んだんだろ？ｗ　自業自得だｗｗ　未来永劫自公に投票して俺らに生き血を吸われてろバーカｗｗ
))ミ彡ﾞドＳ統一詐欺師　ﾐﾐ彡( 　　 おばあちゃん
))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ))) オレ、オレだよ。　改革名宰相だよ。
((彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐ)) 　
ﾐ ／　　 　　|　　 　 　　＼彡 　郵貯の３５０兆をニダヤ銀行に振り込んどいてね！　美しい国を子分の壷三が必ず渡すからｗ　　
　＼　＼ ´-し｀)　　／ ／ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　日本を朝鮮に売り渡しました<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
　　　ヽ　'´ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ /　　　　　|http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141079171/
　　　 ,.|＼､ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／|､　　ｸﾞﾋﾋ 　 |【小泉改悪】日本に朝鮮人がやってくる【ビザ免除】
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
ttp://ime.nu/nyt.trycomp.com/nenpyo.html
【朝鮮総連問題】 「朝鮮総連を助けるため」の緒方元長官、売買成立で１５００万もらえる予定だった…自宅、家宅捜索も★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181866397/l50
【BDA問題】北朝鮮関連資金の送金作業が１４日中に行われる見通し、マカオ紙報ず[06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181795392/
安倍が機密費から５０億円を北朝鮮に贈与
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/
【安倍ブーメラン】総連売却の黒幕・満井氏は清和会（現町村派）関係者！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182263914/

健康保険料アップで他人のジジイ・ババの面倒までみるか？
保険料維持で自分の親の面倒をみるか？　の選択。

困るのは少子高齢化に貢献した子供の数が少ないジジイ・ババだろ

>>535>>538
労働組合様！工作活動御苦労様！ノルマは達成しましたか？ｗ
早く政治板に帰ってねｗ
>>528
格差が広がったというのは嘘。マスコミの嘘に洗脳された馬鹿？ｗ
フランスは金持ちいじめを徹底的にやった国ｗ
そこで起こったのは失業率のアップによる暴動だぞｗ
金持ちいじめをやれば、貧乏人はより貧乏になる。
金持ちいじめが大好きな日本とフランスが見事に証明してくれたねｗ

医療費が足りないなら、固定資産税を増税しろよ

楢山節考（ならやまぶしこう）は、深沢七郎作の小説、及びそれを原作にした映画。
姨捨山伝説をベースに、信州の寒村に住む人々を描く。
これまでに2度映画化されている。

後期高齢者医療制度の姿を借りて

姨捨て伝説が平成の世で現実化された

子が親を捨てる悪夢の時代がくるのだろうか

今の老人は金もってんだよ。
もってないやつは？
それは早く死ねばいいだけ。

ちなみに、ウチの親は重度の糖尿病・高脂血しょう・網膜はく離・
白内障・脳血栓・左腕麻痺をわずらってて入院の日々で貧乏で、
いずれ死ぬだろうが、国なんか関係ねぇ。
助けてもらわなくてけっこう。
全部オレが働いて金を作る。

>>543
まあ、お前じゃ無理だな。
わかってると思うが。

>>543
すげえな

若者から搾取せず同世代で支えあってください

負担しなければならないのは大企業と大金持ち。

>ちなみに、ウチの親は重度の糖尿病・高脂血しょう・網膜はく離・
>助けてもらわなくてけっこう。全部オレが働いて金を作る。

えらいぞ、孝行息子。
だがな糖尿病から透析になると最低年５００万円かかるぞ。死ぬまで毎年だぞ。

この時代でこの様では俺らが老人になる頃は医療費10割負担、年金は崩壊し一銭も貰えずもちろん生活保護は廃止だろうから住みにくい世の中になるかもな。

>>542
ttp://nikkei.hi-ho.ne.jp/nomura-asset2/18.html

どうぞ

オン●●社関係は都合悪いと壊し殺しもＯＫ！か(；´д｀）もうだめぽ・・・たぶんその141だぽ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208881544/927 通報先でもキショイ男 :2008/04/27(日) 13:18:06
おめーさんやちまうぽ？

堺屋太一メモ
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
■NHK東京と民放キー局への集中政策

ＮＨＫの内規を変え、全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし、各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。
民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。
（以上　第三者による要約　http://www.is.akita-u.ac.jp/Kiyou/vol-02/suzuki.html ）

また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。

キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。

東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの？」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。

キー局システムは日本の大問題です。Bs放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、
免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。

■東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。

それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。
日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド（企業本社）移せよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど

特権官僚撲滅と道州制が必要です。政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを実行しました。
これが地方衰退と格差拡大、国際競争力低下と官僚利権増大の元凶です。
日本再生には日本版ノーメンクラツーラ官僚＆マスコミ特権解体が不可欠です。政治家の皆さん頑張ってください。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

■第4号　平成15年2月26日　　（エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　　　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

☆市場原理主義（竹中平蔵や世耕弘成ら）の世界での医療事情。

�@ 年金は住民税、保険料と相殺されるためのものです。受け取るなんてとんでもない。

�A 保健医療は英国型、入院待ち３ヶ月、医療内容は最低、研修医の練習台、でも安いよ。

�B 自由診療は米国型、料金によって松竹梅コース、現金かカードが無い方はお断り。

�C 外資系医療保険に入りましょう。大企業、公務員様は団体割引をいたします。
年齢、病歴によってお高くなります。４０歳糖尿病ありで月約４０万円です。

金のない高齢者は病院にいかないで
死んでくれ
というのが国の考えです

ケイ察に賄賂わたし解決。オン●●社関係は都合悪いと壊し殺しもＯＫ！か(；´д｀）もうだめぽ・・・たぶんその141だぽ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208881544/927 通報先でもキショイ男 :2008/04/27(日) 13:18:06
おめーさんやちまうぽ？

オン●社関係怖い

>>557
息子さん、娘さん助けてやりなさいよってのが国の考えだね。

金がなくて息子も助けてくれないような人、子供を作らなかったのにその分貯金しなかった人は死んでくれってのが国の考え。

>息子さん、娘さん助けてやりなさいよってのが国の考えだね。

企業の要求「貧乏人には贅沢な保険制度は早くぶっ壊して市場開放してくれ」

厚労省の返事「国民を騙すのにもう少しお待ち下さい。天下りポストをお忘れなく」

>>560
ttp://www.asahi.com/life/update/0421/TKY200804210314.html
企業側は負担増

>>561
http://www.asahi.com/life/update/0421/TKY200804210314.html
>健康保険組合連合会（健保連）によると、負担増に対応するため１４１の組合が保険料率を引き上げた。

だれから保険料とってるのかね？

>>562
？？？
事業主と被保険者折半だから、企業側は負担増で間違いないと思うけど

>>561
>企業側は負担増

これは後期高齢者医療支援金をたっぷり押し付けられた健保組合様ですか。
いずれこの制度も破綻しますのでしばらくご辛抱下さい。
混合診療が解禁になれば一部の企業と外資が事業展開して健保はスカスカになります。
お宅の会社もビジネスチャンスを狙ってるかも？
一口食い込みたかったら厚労官僚を接待漬けにして口説き落としてみましょう。

>>563
勤労者も負担増には違いないと

>>565
勤労者も企業も負担を増やして高齢者を支えようとしてるのに
ブチぎれる高齢者達って言う図式だな。ｗ

老いキムチヤクザ

ケイ察に賄賂わたし解決。オン●●社関係は都合悪いと壊し殺しもＯＫ！か(；´д｀）もうだめぽ・・・たぶんその141だぽ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208881544/927 通報先でもキショイ男 :2008/04/27(日) 13:18:06
おめーさんやちまうぽ？

国交省その他の特別会計という財布を聖域化したまま、
社会保障に回さない今の制度そのものが問題。

つまるところ特別会計の闇が問題なんだ！

現役の時に、特別会計で雇用を創出して恩恵を受けた世代の人達のために
その世代が引退したら特別会計をその引退した人達の社会保障に回そうという
わけですね。

しかも金持ってる世代のためにｗ
http://nikkei.hi-ho.ne.jp/nomura-asset2/18.html

現役世代の事を考えりゃ、安いだろ。
課税所得５００万弱で国民健康保険料は、満額６５万くるんだけどな。
病院には２０年近く行った事ないしね。

「消費税10％」明記へ・経団連提言 (日経)
　日本経団連は23日、今夏にもまとめる税制改革に関する提言に「消費税率の5％引き上げ」
を明記することで検討に入った。基礎年金の財源を税金でまかなうには消費税の増税は不可避
との判断だ。御手洗冨士夫会長はこれまでも「2015年度までに消費税率を10％にすべきだ」と
発言していたが、団体として明文化するのは初めて。
　消費税率の引き上げを検討するのは、年金の全額税方式を経団連として推進していくため。
増税シナリオを明確にすることで税方式の実現制を高める狙いがある。増税とあわせて
子育て世代への所得減税も提言。支出が必要な若手世代の消費を促し、内需の拡大につなげる。

医療改革の答申に深く関与している主要官製市場改革ワーキンググループ
ttp://www.saitama.med.or.jp/top/wg.pdf

議 　長　 宮内義彦 オリックス株式会社取締役兼代表執行役会長
議長代理 鈴木良男 株式会社旭リサーチセンター代表取締役社長
委 員 神田秀樹 東京大学大学院法学政治学研究科教授
〃　 草刈隆郎 日本郵船株式会社代表取締役会長
〃　 黒川和美 法政大学経済学部教授
〃　 志太勤 シダックス株式会社代表取締役会長
〃　 白石真澄 東洋大学経済学部社会経済システム学科助教授
〃　 南場智子 株式会社ディー・エヌ・エー代表取締役
〃 原早苗 埼玉大学経済学部、青森大学経営学部非常勤講師
〃　 本田桂子 マッキンゼー・アンド・カンパニー・インク・ジャパン
〃　 矢崎裕彦 矢崎総業株式会社代表取締役会長
〃　 八代尚宏 社団法人日本経済研究センター理事長
〃　 安居祥政 帝人株式会社取締役会長

●医療関係者ゼロの医療改革答申ワーキンググループ

>>572
読んだか？
敵方（医療界）らしいから当然入るわけないじゃん。

>>561
あなた
それは大企業の組合と知っていますか？

中小企業の組合は負担が増えていません

テレビは大企業の組合とは、ワザと言わない

国士きどりのウヨブタどもは全部ひとのせいにして責任転嫁。
在日のせい、マスゴミのせい、ミンスのせい、愚民のせい。
なんで自民党は負けたのか自省する言葉は一つもでてこない。
ウヨブタどもが屁理屈こねてるあいだに民主党が政権とってるだろうなｗ

>>575
と言われても、後期高齢者保険制度もガソリン税という財源も実際、必要だからな。

馬鹿民主は、１２兆円の天下り補助金を非難してるがそもそも天下り役員の給料割増分なんか
微々たる物。
実際は、それほど減らすことは出来ない。というか、減らしたら各方面に悪影響が出る。

それと、民主党は、この国に金がないことを承知で衆愚政治をすすめてるのが最悪。
財源の裏付け無しにバラ色を国民に見せている。
だから、何度でも書いてやる。

民主党は政権を取ったら、必ずこの国を終わらせる。

　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
~~'''''‐-＝ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 ﾞ､
　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　　　 .:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　　i　　　　　 　 　 　 　 　 /./　　　　 .:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　 　 　 ﾉ　　　 　 　 　 　 　 　 / /　　 　 .:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　／　　　　　　　　　　　　/./　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:._____ 　 　 （<ヽ!}
　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　ソイヤ！セイヤ！
　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　　,,,,,....-i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼ 　ソイヤ！セイヤ！
　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
/:::i;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
::::::ヽ;;;;;;;;;＼　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:,ｲ.:.:.ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
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何が不満なんだろうなあ
マスゴミの絵になる話に騙されて酔っているだけだろうに
◆http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1161932853/477-478
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》　テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。

ほしゆ

後期高齢者医療制度云々で反発する高齢者は居るようだが、
そもそも俺のような団塊ジュニアの俺の意見としては
今の高齢者、特に年をとっている世代ほど年金を貰っていると認識している。
将来自分達が受ける保険料の倍以上貰っているのではないかとも思っている。

いまメディアが取り上げている一部困窮者に厳しい現状が散見されるのは事実だろう。
ただ、そもそも全体的に貰える額が圧倒的に少なく且つ、その様な層が圧倒的多い
俺ら世代にとっては自分達が高齢者になる頃に困窮者が出る割合は今より顕著になる事は容易に予想できる。
この人口減少社会を見ればな。。。。

この様に大局的にもっと重要で深刻な問題に目をくれずそんな数千円の世界で騒いでいる世論の様子は
チャンチャラ滑稽だ。

またこれら問題に誰一人として全く其処に視点が行かなく、目の前の人参に飛びつく国内
マスコミの稚拙さにあきれる。

篩いという物（見地）を持たなさ過ぎるよな。法人マスコミよ！まるで近所のオバサンと一緒だよ。

>>580
まあ、しょうがない…
じき、年金貰う頃マジョリティーになる、団塊ジュニアの天下だよ

おまえら、日本の一般会計がいくらで、その歳入のうち自主財源がいくらかくらいは押さえて話をしているか？


いいか？
歳入83兆のうち、租税などによる自主財源は58兆でしかない。
残り25兆円は新規の借入だ。

そして歳出の方をみてみると、約21兆円が国債の償還と利子だ。
つまりこの状態だと毎年4兆円ずつ新規借入をしなければならないのだ。

で、こんな状況でありながら、社会保障費はいくらなのかとみると、これまた21兆円である。
これが今後20年で35兆円くらいまで膨らむだろうというのだ。

さて、どうしたらいいだろうか。
本当に今の高齢者に湯水のように医療を施していいのだろうか？

よくよく考えてみる必要がある。

>>582
経済と経営は違うのだというところも押さえて話してもらいたい。

>>582
でもミサイルは一兆円で買うんだろう？
官僚の天下りはつづけるんだろう？

>>582
ヒント；特別会計

そういや一般会計と特別会計を単純に足して
「歳入何百兆だ」というような馬鹿なコピペが一時期貼られまくってたな。

>>582
>さて、どうしたらいいだろうか

公務員の給料を今の２割減、退職金を今の半分にすれば、１０兆円規模で税金浮くぞ。
それでも民間より条件は上。嫌なら辞めろでいい。だいたい、特殊スキルの必要ない
事務職なんて派遣で十分なわけだし。

日本の血税から奨学金をもらい、民主主義を学ぶ気の無い茨城大学の中国人留学生。
http://senpunokai.exblog.jp/7828183/

日本人を挑発するため、長野頑張りました。

茨城大学
http://www.ibaraki.ac.jp/all/contact.htm

>>587
10兆円規模のデフレが発生するだろ。

あと純粋に待遇低下になるから人材も低下する。
待遇を引き下げて人材を確保する策なんてあるのかね？

下がった人材で出来る範囲の行政サービスを提供するでは
確実に国民生活が苦しくなるわけでさ。

>>589
公務員の能力などこれ以上下がりようがない。
今、公務員の待遇にしがみついてる人間は公務員しかできない人間、もしくは
退職して民間に行ったら間違いなく今より待遇が下がる人間。
どんどん辞めてもらってけっこう。代わりはいくらでもいる。

資産割を考慮しない保険料って個人事業者とか資産家の優遇だ
自公政権の票目当てだな

郵貯も民営化したし用済みなんだろ　高齢者は

>>584
＞でもミサイルは一兆円で買うんだろう？
馬鹿もここまで来ると清清しいものがあるなｗ
恐らくBMDのことを言ってると思うが、あれは既存の兵器購入を減らした分で
買ってるに過ぎんし、それも年度あたりだと1000億くらいだぞ。
まあ、9条を拝んでいれば平和は保たれると思ってる奴も多いからなあｗ

＞５９３
既存の兵器購入を減らし、ミサイル買わなければ、１兆円うくね。

>>580
ある程度先が読める人間にとっては、民主主義なんか
くだらんよな。
おれもあんたと同じ意見だよ。真の弱者はこれからの高齢者。

今のうちに老人の負担をもっと重くして、寿命を下げてくれないと
破綻したときの待遇悪化は凄まじいものになる。それをモロ
に喰らうのはごめんだ。

年寄りの負担はもっともっと重くして欲しい。

団塊Ｊｒの切なる願いです。

俺はもうすぐ後期(末期）高齢者の仲間入りだ。
２０歳〜６０歳まで殆ど病気らしい病気はしたことなく、せっせと健康保険料
を払ってきた。　保険とはお互いに助け合う制度だと認識していたから何とも
思わなかった。しかし、今回の政府の高齢者に対する仕打ちには腹の中が
煮えくり返る。幸い当分は医者の世話になる必要はないが。

後期高齢者ってなんか、もうすぐ死にそうな人って感じだよね。
ニュアンス的にさ

>幸い当分は医者の世話になる必要はないが。

仮に、長島さんやオシム監督みたいに脳血栓発作でも起こしたらどうなる。
老人医療の制限とか入院病床の削減とかはある日突然他人事ではなくなる。

今の年寄りでも金ためてた人は銀行の金利もよかったので全然困ってないわけでwww。

>>597
そんなこと言ったら「高齢者」だって同じ意味だろう。

>>597
自公にとっては、早く死んで欲しい人って感じだけどね。

>>601
ヒント：池田大作（80）

>>596
言っている意味が分からないな。
収入が国民年金のみの世帯ならば、１回当たりの保険料２千円（年６回）
窓口負担は１割、窓口負担の上限は１ヶ月当たり、外来８千円、
外来＋入院は世帯合算で１万５千円、さらに医療費と介護費用の合算額にも
上限がある。
現役世代の国民健康保険の上限が病院医院診療科ごと歯科外来入院それぞれに
対しての上限なのに対して、後期高齢者医療制度では、病院医院診療科ごと歯科
すべてを合算したものに対する上限です。
７５歳になれば、安心ではないか。

>>597
もしかして医療制度について何も知らないのでは。
６０歳以上の医療制度は次のようになっていました。
６０〜６４　退職者医療制度（退職したサラリーマン）
　　　　　　国民健康保険
６５〜６９　国民健康保険
７０〜７４　前期高齢者医療
７５〜　　　老人保健医療
従来の老人保健医療が保険料も窓口負担の割合も窓口負担の上限もほぼ
そのままで、後期高齢者医療に移行しました。
私は違和感はなくて、分かりやすくなったと思ったが。

>>596
おめーらの世代がこんな風にしたんだろが

今の20代30代は正規の社員の口はないし
朝から晩まで働いて家族を養ってるのに、給料は安いし生活に必死だよ。
年金で二人でくらしてる年寄りより、収入が少ない人がたくさん居る。

病気で病院に通ってる人ならまだわかるけど
たいして悪くもないのに
週に何度も病院参りして膨大な医療費を使ってる年寄りがたくさんいる
そういう医療費は、自分らで負担しないと
こういう病院参りをする人は減らないのでは？

年寄りにも負担して自覚を持ってもらうのは賛成だよ。

>>594
で、どうやって守るのさ？
9条様を拝めってか？
あ、思いやり予算を増額して、アメリカ様のお情けに縋るって手があったかｗ

>596
お前の息子の世代のことを考える余裕は無いようだな

＞＞６０７
百年兵馬を養うも、これ、使わざるため。

頭を冷やして、知恵を使わんと
現憲法も「ワイマール憲法日本版」と
後世の住民に言われるぞ。

>>609
では、一つ質問です。
極東と言われている地域で、日本以外に軍縮を行っている国は存在するのでしょうか？

>>605 今の年寄り世代がこう言う状態にしたのではなく、日本の官僚と政治家が自分達の都合のいいように制度を悪用し、今も変わらずなんたら法人等に大事な税金を垂れ流し、じゃぶじゃぶと垂れ流してしまってるからだぞ。

どうも、>>609は、軍縮中だというのを分かってないようなので、
今世紀に入ってからの防衛費の推移を見てみよう。
2001年度　　4兆9553億円（前年度比＋195億円。＋0.4％）
2002年度　　4兆9560億円（前年度比＋7億円。＋0.0％）
2003年度　　4兆9530億円（前年度比−30億円。−0.0％）
2004年度　　4兆9030億円（前年度比−500億円。−0.3％）
2005年度　　4兆8564億円（前年度比−466億円。−0.3％）
2006年度　　4兆8139億円（前年度比−425億円。−0.3％）
2007年度　　4兆8016億円（前年度比−123億円。−0.1％）
2008年度　　4兆7796億円（前年度比−220億円。−0.1％）
2001年度と比較した場合、1757億円。率にして3.5％のマイナス。

納得出来ないようならば、中期防や防衛大綱での削りっぷりも出そうか？

＞６１２
じゃ＞５９４は、はずしてないって事？

あたしゃ反戦主義だけと、戦争には強い関心はある。
巷に公表される「数字」はそれなりに尊重するが、
「作為が有る数字」の場合が多いので１００％の信用はしていない。

だって、大東亜戦争だって、世界的軍縮の中で始まったじゃない？
戦艦大和って、国家的大機密事項だったんだよね。
おっと、大好きな武蔵を忘れないでください。

それと、極東の国々で、その国のすべての青年に、
国費で効果的な「人の殺し方」を教えていないのは、日本だけだよね。
良いか悪いか判断できないけど、自分的には「良し」としている。

ああ、日本語が不自由になってきた。

過疎地では保険料安くなってんじゃねーの？

>>613
軍縮の時代は、1930年代半ばで終わってたというのを忘れないで欲しいんだけど＞太平洋戦争前夜
「大和」は、建造自体は極秘だったけど、予算の要求額はほぼ正確だったよ。
ただし、中身がかなり違ってたってのはあるがｗ

ところで、1兆円がどうこうだが、あれは>>593で書いているように、単年度で1兆円も浮くなんてのはありえない。
単年度で見ると、1000億円台で推移してるのね＞ＢＭＤ関連予算
それと単純に迎撃ミサイルを買うだけじゃなくて、探知レーダーや情報ネットワークの整備もしてるから
一概には割り切れない。

>>609
其の来たらざらるを恃むこと無く、吾れの以て待つ有ることを恃むなり
其の攻めざるを恃むこと無く、吾が攻むべからざる所あるを恃むなり

>>615
予算書通り駆逐艦建造した方が役に立ったよなあ…
できれば松(rya

やべ。前年度比の比率の部分の計算を間違ってたわ（恥）
>>612共々、みんな読み飛ばすと思うけど、修正済みの完全版がこっち。

2001年度　　4兆9553億円（前年度比＋195億円。＋0.4％）
2002年度　　4兆9560億円（前年度比＋7億円。＋0.0％）
2003年度　　4兆9530億円（前年度比−30億円。−0.1％）
2004年度　　4兆9030億円（前年度比−500億円。−1.0％）
2005年度　　4兆8564億円（前年度比−466億円。−1.0％）
2006年度　　4兆8139億円（前年度比−425億円。−0.9％）
2007年度　　4兆8016億円（前年度比−123億円。−0.3％）
2008年度　　4兆7796億円（前年度比−220億円。−0.5％）
2001年度と比較した場合、1757億円。率にして3.5％のマイナス。

あげ

まずは、データを知ることから始めよう。

「どうなるの？私たちの医療制度」
ttp://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/topi/0603/iryouseido.htm
〈対象者数〉 75歳以上の後期高齢者　約1,300万人
〈後期高齢者給付費〉 11.7兆円 　給付費 10.6兆円　患者負担 1.1兆円
〈対象者数〉65〜74歳の前期高齢者　約1,400万人
〈前期高齢者医療費〉 6.4兆円（給付費 5.4兆円　患者負担 1.1兆円
＋ 前期高齢者に係る後期高齢者医療支援金（仮称）

なんじゃ

マスコミってどうしようもないな。
後期高齢者のネーミングが悪いって真剣に怒ってんの。
名前の問題じゃないだろ。
天引きだから悪いって、どうせ払わないといけないんだから
同じことだろ。払わないつもりか。
保険料だって一割払うだけで9割は若者や税金で負担するのに
高い高いってそればっかり。
何前万円も資産ためこんでいる老人なんかごろごろいるのにテレビは
貧乏な老人ばっかり映して。金持ち老人が馬鹿みたいに安いと
笑っている映像を映して、金持ち老人からお金をとれば解決です
といえばいいんだよ。

ほしゆ

>後期高齢者のネーミングが悪いって真剣に怒ってんの。名前の問題じゃないだろ。
そのとおりだな。中身の問題だ。無神経な役人がそのままつけちまったんだな。

>天引きだから悪いって、どうせ払わないといけないんだから同じことだろ。
強制天引きをしているのは日本だけだ。英国でさえ天引きは申し込み制だ。
それが通るなら給食費も医療費も光熱費もＮＨＫもみんな強制天引きができる。
強制天引きは所得の自由裁量権の侵害だ。

>保険料だって一割払うだけで9割は若者や税金で負担するのに高い高いって
老人が負担するのは窓口負担と合わせて２割だ。高所得者は４割だ。
今までは低所得者は自治体の支援で安く抑えられてきた。
それが広域連合に移ったので打ち切られている。低所得者には高くなった。

>何前万円も資産ためこんでいる老人なんかごろごろいるのにテレビは
>金持ち老人からお金をとれば解決です といえばいいんだよ。
そのとおりだな。
この制度が審議された時に現行の制度は第二案であった。第一案は旧制度のまま
高額所得者の負担を増やす案であった。当事者間で意見は分かれたが、
（保険料の累進性、上限の見直し、高額所得者は窓口負担４割など）
小泉首相は「来年度も医療費の税負担が８兆円を越える。新制度が必要だ」として
第二案に軍配を上げた。高額所得者に負担してもらう道はあったが潰された。

>〈後期高齢者給付費〉 11.7兆円 ＋ 国の負担分 ５兆円
>〈前期高齢者医療費〉 6.4兆円＋ 前期高齢者に係る後期高齢者医療支援金（仮称）

ここに三方一両損のトリックがある。２年前は下記のようであった。
〈老人医療費65歳以上〉 16兆円＋ 国の老人医療支援金８兆円
新制度では
後期高齢者の医療費を国が５兆円、老人が１兆円、現役が４兆円を負担する。
今後医療費が増えていったら老人と現役の負担割合を増やしていく仕組みだ。

２年前の国の老人医療支援金８兆円の約２/３を後期高齢者が使っていた。
実はこの当時で国は後期高齢者に約５.２兆円を支援しているのである。
それが新制度では制度の構築維持管理費用、社保庁から横滑りする人件費を
加えて５兆円だ。明らかに老人に給付される実質医療費は減っている。
この制度は国は支出を減らして負担を老人と現役におしつけるものだ。

>>624
>強制天引きをしているのは日本だけだ。英国でさえ天引きは申し込み制だ。

そもそもイギリスは大半を一般財源で賄っているので事情が異なる。
国民保険料というのもあるにはあるが、退職者・失業者にはそもそも支払い義務無し。
また、ドイツは被用者年金（日本で言えば厚生年金）受給者は天引きだ。

>老人が負担するのは窓口負担と合わせて２割だ。高所得者は４割だ。

意味不明。
あなた、保険の意味をわかっていないのではないか？

>>626
>また、ドイツは被用者年金（日本で言えば厚生年金）受給者は天引きだ。

ごめん、ドイツについて間違えたので訂正。
ドイツの場合、全ての年金受給者について保険料天引き。
正確に書けば、年金保険者（日本だと社会保険庁に相当）と受給者が折半して負担ということになっているが、
年金保険者の負担も結局は支給される年金を削って捻出しているのと同じ。

若者が選挙に行くようになれば、
こんなには騒がれない制度だと思うが。

高齢者程、医療に多くかかっているのだから、正直、当たり前だと思う。

広く拾って、高額の人の負担をみんなでしようってのが保険なんだから
高齢者だけで囲って成立するわけがなかろう

高齢者だけ少額しか負担していなかった訳だが。

>高齢者だけで囲って成立するわけがなかろう

馬鹿？　9割のお金は若者などが負担するの。

まあ、政治家（元政治家含む）だけがこの制度で保険料を払うんだったら、大歓迎だが、
今の低所得者層まで一緒くたに払わせる制度は反対だな。

この世代は戦争で子供や夫を亡くした人も多いし、そういった一人暮らし老人まで負担しろっていうのは
明らかに間違っていると思う。

今までだって払ってただろ？
今までより安くなる人も多いよ。
まあ、特別低所得な人は別の補助金をあげる必要があるだろうけど。
生活保護でもいいし。

>高齢者だけで囲って成立するわけがなかろう
>馬鹿？　9割のお金は若者などが負担するの。

これから増えつづける老人を支えきれるわけないだろ。
国に押し付けられて年寄りをののしってどうなる。
大企業や金持ちが金を出さずに若者に負担を押し付けてるって分からんのか？
ののしる相手が違うだろ。

後期高齢者医療制度の法案は今までの法案とは違う。

国民のほとんどが違和感を感じているのは老人を人間扱いしていないから。
これは企業を中心とした日本型市場原理主義が一線を越えたということだ。
後期高齢者を社会からリストラしている。次は前期高齢者だ。その次は・・・

そうして身軽になって企業が儲け続けるのが目的だ。
政治家、官僚は役員に天下りして優雅に暮らすとさ。

企業の話とつなげるなよ。関係ないだろ。
法人税をあげろとかいう話はまた別の話だ。

２００５年郵政選挙に大勝した小泉、竹中の市場原理主義路線と財政諮問会議の
奥田碩（トヨタ会長）が新制度の必要性を訴えて厚労省が新制度を立案した。
第一案は高齢者も従来の制度のままお金をやりくりする案。
第二案は前期高齢者は第一案で後期高齢者は独立させる案。
坂口厚労相は第一案、丹羽元厚相は第二案と当事者間で意見は分かれたが、
小泉首相は「来年度も医療費の税負担が８兆円を越える。新制度が必要だ」として
第二案に決定した。小泉が決めた法案だ。

当然、当事者はどういう案かよく分かっていたはずだ。
昨年の秋、導入予定であったが、秋の参院選で与党が大敗して風向きが変わった。
この世論の下では「ヤバすぎる」ということで導入を半年延期して、過激な部分を
手直しして激変緩和措置を加えてこの４月に導入した。それでも大騒ぎだ。

>第一案は高齢者も従来の制度のままお金をやりくりする案。
基本は受益者負担を重視して保険料は累進性を持たせて所得に合わせて負担する。
窓口負担は老人２割、現役３割、高所得者４割。
保険料は累進性の見直し、上限の見直し、固定資産金融資産分も計算する。
穏当な案だが金持ちが嫌がりそうな案だった。

>第二案は現行どおりの案だが昨年秋に手直しされる前の原案は今より過激だった。
基本は英国のサッチャーの医療制度改革をなぞったものだ。
保険料の負担は広く浅く、公平を期すため所得の無い人も独立させて負担させる。
（これはサッチャーの人頭税ポールタックスという考え方そのままだ）
低所得者はさらに苦しく医者にかかる金もなくなり、高所得者はさらに楽になる。
保険料の年金天引きは英国でもやっているが申し込み制だ。日本は強制天引き制。
患者はかかりつけの主治医を決めて、その紹介がないと他の医者にはかかれない。
主治医のところでは医療制限（月6000円まで）があり高額の検査治療はできない。
現在は主治医を決めるのは選択性ですと言っているが原案では強制だった。
医療制限と受診制限を合わせて医療費を抑制しようとするものだった。

今の７５歳以上の優遇ぶりと支える世代の冷遇ぶりの格差は異常だから、この制度はいいと思う

かと言って、道路利権政党の自民は支持しようと思わんが

>>632
純粋な一人暮らし老人は、
今までも国民健康保険に加入し、保険料（保険税）を支払っていた。
今回の制度で純粋に負担増になるのは、子供などの被扶養者となっていた老人。
今までは、同じ年金収入があっても、
サラリーマンの子供がいれば保険料負担無し、
子供がいなければ保険料負担有りという不公平な制度だった。

これから保険料が増えていくだろうから、さらに累進性の見直しをして
金持ち老人からとるようにすればいいわけだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _.,, -‐ ´｀i
　　　　　　　　　　_ ,, -‐ ''´´´　　　　ﾂ|
　　　　_,, -‐ '''´ 　　　　 　 ＿＿ 　　ﾒ|
　 ,,-''´　　　　_,, -‐‐''´￣´´　 　 ￣｀/
　(,,_,, -'' ´´　´　 　 Ｅ 三C口≡≡≡!
　　　´ヽ 　　　_.,, -‐'''´￣匸_￣￣~~｀ヽ
　　　　 l,, -''´ 　　　　　　　　´'''‐-､.,,____＼
　　　　 ヽ:::::::::　lﾞ｀ヽ 　 　 　 　-=;;;ヽ ＿_二)
　　　　　ヽ:::::　 ヽ(ム, 　　 　 　 ‐､ '　ヽ
　　　　　 !:::: 　　 ヽ,_,,　　　　　　 /ヽ＿.)　＿
　　　　　 l　　　　 　 　 　 　　　　,,,_杉　　| 私はアウシュビッツで『ユダヤ人問題の最終的
　　　　 /ﾞ｀'‐､ _ 　 　 　 　 　　 ´　/　　＜ 解決』を図ったが、日本の厚労省は老人に医療
　　　／ 　＼　　｀-､ 　　　　　　　|　　　　| を受けさないことで『老人問題の最終的解決』を
　 ./´-､ 　 　＼　　　＼ 　　_,, - '　　　　 | するのか？　さすがに私も驚いた。　Sieg Heil !
／　　　＼　　　＼　　　｀7´　　　　　　　　￣

ヒトラーとかもちだして、変な感情論に走るなよ。
論理的に話せ。

電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。

この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が
「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」
などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。

ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。

「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？　遊んできたんだろ？　
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？　
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」

あげ

国民皆保険制度なのに、都合の悪い人達は切り離して別制度へ・・・。
そのうち遺伝的に欠陥がある人達や肥満・喫煙者は別制度へ。


皆保険って何？

>高齢者だけで囲って成立するわけがなかろう
>馬鹿？　9割のお金は若者などが負担するの。

昔の老人病院、老人病棟は家族が面倒を看れない寝たきり老人を収容していた。
そこには付き添い婦という人たちがいて寝たきり老人を介護していた。
彼女らは患者の家族に雇われて家政婦協会から派遣されてきていた。
介護資格などはなかったがマンツーマンの介護で付きっきりで介護をする。
いろいろな人がいたが、一日中ボケ老人の話し相手になってくれたり、
興奮したボケ老人を子守唄で寝かしつけれる人もいた。
付き添い婦は中高年の女性のよい職場でもあった。

これを厚生省の役人が視察して「前時代的だ、不衛生だ、汚らしい」といって廃止した。
寝たきり老人は病人ではない。医者の診察が必要なのが週に２日までなら社会的入院だ。
介護施設や自宅介護で医者の往診でやれ。ということで、これから数年かけて２３万床
の病床を削減する。寝たきり老人は病気になりやすい。いろいろなことも起こる。
病院を追い出された老人と家族はどうすればよいのか。

厚労省のやっていることは「正論かもしれないが、愛が足りない」

何だかんだいって結局、今は家庭でみれないレベルのボケ老人を家に居させる政策だから。
それで老人を殺したり一家心中になる。

＞＞６４３
人間は「感情」動物。
「勘定」ではない。

おれも、＞６４２と同じ危惧を感じている。
これぞ「温故知新」。

>>648
自宅
昔から静岡は在宅医療が進んでいるよ
病診連携のシステムもできている

伊豆の清和病院が診療報酬不正請求事件あったが、
あそこの300人の寝たきり老人は東京都の老人
静岡の老人ではない、地元の人すら滅多に利用しない
病院が東京に営業に出て集めていたと報道されている

>>646
■民主党は後期高齢者医療制度を廃止して、“その後は”どうするのか？
　「高齢者医療水準を下げるのか」「増税するのか」「現役世代の保険料を上げるのか」。いずれなのか、はっきり示して欲しい。
　「魔法の杖で、財源出します、無駄省きます」などという事は、参院権力を握っている党として許されない。省ける無駄とは必要な財源の桁が違う。
■後期高齢者医療の廃止は、地方に夕張化を生む
　新制度では「税金で5割、現役世代の保険料から4割、残り1割を75歳以上の高齢者が負担」である。
　民主党の言う通り、廃止をするならば、「高齢者の負担分1割はどうするのか」について民主党は答えを示すべきだ。
　旧制度で高齢者の大半は市町村が運営する国保に加入してきたが、
『その大半の国保財政は財政破綻寸前の大赤字である。そのため、新制度で運営を都道府県に拡大し、財政を安定化させる狙いがあった。』
　それなのに、『それを廃止すれば、市町村の国保財政は破綻となる。』民主党の廃止案は、結果的に地方自治体いじめとなる。財源の代替案がないからである。
　冷静さを取り戻せば、「怒り」の矛先は民主党に向かうはずだ。「怒り」で政権が取れると思っているのか。

>>648
寝たきり老人を病院に押しつけている事のどこに「愛」があるというのだね？

７５歳以上の人間ドック助成、５８２自治体が終了
http://www.asahi.com/life/update/0508/TKY200805080283.html

４月に後期高齢者医療制度が始まり、各地で７５歳以上の高齢者が人間ドックにかかる費用の補助が受けられなくなっている。
厚生労働省によると、これまで７２３市区町村が国民健康保険（国保）で補助をしていたが、４月以降、５８２市区町村が補助をやめていた。

人間ドックの補助制度は自治体独自の取り組みで、全国１７８８市区町村のうち、１１６２自治体が国保事業で補助している（７５歳以上も含めていたのは７２３市区町村）。
例えば横浜市では、３万〜４万円かかる人間ドックが、国保からの補助で１万３千円で受診できる。

だが、４月以降７５歳以上の人は国保から新制度に移り、国保による補助が受けられなくなった。
１４１市区町村は国保事業以外の制度を使って補助を続けている。

>>654
「単なる健康管理」は保険制度から切り離せという方針だろうか。
自治体も、国保事業以外での補助に切り替えて続けてもいいのに、それをやる気はない。
つまり、後期高齢者医療制度を口実に以下略

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丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶　格差社会は悪くない
丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶　負け組老人は、イラネー
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欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑

>>654
必要なのは、健診・検診（定期健診とがん検診）。人間ドックではない。
これらは70歳以上は無料。

7年後に4割増らしいね
ウソばっかだな政府与党は

結局金の問題なんだよな。
どこから金を持ってくるか、医療制度としてみると
もう、金持ち老人からもってくるしかない。
　それか、国全体としてみたら特殊法人などのむだづかいを
減らして捻出するしかない。

自国の保険は削るが中国にはガス田をプレゼントします!!
文明国中国が日本の医療を高く評価しているのに民度の低い小日本人は理解できない！
蛙蛙、亡国の民よ!!

老人ホームのかわりに病院にいく老人が多いのがね
病院はいつでも老人で溢れ返ってる
なにをするでもなく、何時間も雑談とかね・・・

＞＞661
それって至極当たり前。
なんなら、美容整形の病院を観察して見て。

第一、年とって体の具合の有る居ところが無い老人って
ドンだけ楽な人生を送ってきたか創造性。

みんな、苦労して年取るんだぜ。
知恵も工夫も無い公僕の戦略にのりゃせんって。

>サロン代わりに病院を利用している高齢者の方々にはまったく言及されませんでしたが
今は老人は無料ではない。
病気でもないのに病院にきてサロンしている患者はほとんどいなくなった。
自民党の合コン好きの２代目議員後藤田正純が
待合室で老人が今日はあの方は来ていないわねえ。どこか具合が悪いのかしらと言っている
からサロン化しているといっているが、浅薄無知もはなはだしい。
仮に内科の待合室なら、腰痛で具合の悪くなった老人は整形外科へでも行ってるだろう。
どこか具合が悪いのかしらという会話が交わされて何の問題もないだろう。

２００５年郵政選挙に大勝した小泉、竹中の市場原理主義路線と財政諮問会議の
奥田碩（トヨタ会長）が新制度の必要性を訴えて厚労省が新制度を立案した。
第一案は高齢者も従来の制度のままお金をやりくりする案。
第二案は前期高齢者は第一案で後期高齢者は独立させる案。
坂口厚労相は第一案、丹羽元厚相は第二案と当事者間で意見は分かれたが、
小泉首相は「来年度も医療費の税負担が８兆円を越える。新制度が必要だ」として
第二案に決定した。

>第一案は高齢者も従来の制度のままお金をやりくりする案。
基本は受益者負担を重視して保険料は累進性を持たせて所得に合わせて負担する。
窓口負担は老人２割、現役３割、高所得者４割。
保険料は累進性の見直し、上限の見直し、固定資産金融資産分も計算する。
穏当な案だが金持ちが嫌がりそうな案だった。

これでやれたんじゃない。

やれたんだかなんだか素人にはさっぱりわからん。

>>663
無料ではないが、たかだか1割、外来なら数百円がせいぜいだ。
カラオケ行くより断然安い。

>>666
お前はダミアンか！

で、どこまで長生きしたいの？
極限まで？

今　日本政府が（森総理時代）　民間人に　人体実験をしているらしい　しかも、　本人に　無許可で。
頭に　何か　とっつけてするらしいのですが、結構ひどいことを繰り返し、繰り返し
するらしい。
あなたも日本政府に拉致でもされて頭に何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい。
とにかく　知った人は　すぐに知人に　ばらしてください。

今の社会がこうなってる理由は老人にもあるわけだからねえ

＞＞６７０
責任転嫁が今の風潮か、少子化で甘やかされた世代が「成人」するとこうなるのか？
老人に何の「理由」があるんだ！有るとすれば「子育ての失敗」だけだ。
「くれない」世代に何の期待も無い。
「俺知らない。」って言って日本を潰せこの「石潰し」供。

＞＞６７０
責任転嫁が今の風潮か、少子化で甘やかされた世代が「成人」するとこうなるのか？
老人に何の「理由」があるんだ！有るとすれば「子育ての失敗」だけだ。
「くれない」世代に何の期待も無い。
「俺知らない。」って言って日本を潰せこの「石潰し」供。

保険の適用から老人をはずすというスマートなやり方はできないのかね
無駄に長生きしてもしょうがないだろ

＞＞６７３
別に「スマートなやり方」は必要ない。
もう直に日本の平均寿命が、５０〜６０歳になるから。
これ、飽食のつけ。

>>671
では若者達には老人以上に「理由」があるのかね？
彼らが生まれる前から種が蒔かれ、彼らが大人になる頃に収穫の時期が来た。

自分たちで種を蒔いて、大きくなったら問題だとわかっていながら
皆でモメている間に大きく育ってしまった。
自分たちで結論を出せなくて大きな木になってしまったものを、
自分たちはもう年寄りだから「若者よ、この木を切っておくれ」などと
シャアシャアとヌかすほうが本当の責任転嫁というのではないのか？

>>662
大してつらくなくても病院にいくんだよ
おまえこそ病院いってこい

>>675
問題はそんなところにはなくて、
じゃあその問題をなんとかするのを
俺たちにほんとにやらせてくれるのか、というと
なんだかんだ理由をつけて
結局やらせない
自分もやらないし、人にもやらせない
いったい何がやりたいのかと

俺、自慢じゃないが、病気した事ないない、歯医者ぐらいだぞ、
で、年取り、７１才だがな、まだ、病気しないな、後期高齢者になると、
多分病気するな、死ぬ前に金取られるてな、今迄、なんだったんだろな、

＞＞６７６
行ってるよ。

今の20代、30代にとっては三割負担は当たり前のように思われているが、
二十年ほど前は一割負担だったんだよ。
更に前は負担ゼロ。

後期高齢者でわめいているのはそのような時代を生きてきたのだ。
当時払わなかった分をこれから払うと思えば納得いくだろうに。
まあ、金に汚いのもあの世代だ。
しばらくもめるだろうな。

＞＞６７５
それが、社会の歴史って言うんだよ。
年輪だって、詰まったところとそうでないところが有るだろう。
と言いつつ。
この本質は、「大東亜戦争」と「防共」の対応を
「悪意を持って」すべき事を怠った国・行政府の責任と判断している。
（良く見直して訓なまし。）
老人にも、若者にも責任は無い。

因みに、おれ６０１。

自民党、福祉の公明党(笑)は売国奴！

金は無い無いと日本人相手の医療費は抑制し、医療機関は疲弊。一方、日本は金満国家だとして中国には大盤振る舞い！

【中国が得た物】

　　ガス田 （推定500兆円以上）
　　中国の人材育成奨学計画費
　　毒餃子不問
　　チベット問題不問
　　パンダレンタル料（飼育料込みで年3.8億）
　　日本との友好を示すことで、国際社会へアピール
　　日本の北京オリンピックに対する全面協力
　　日本の常任理事国入りを重ねて拒否


【日本が得た物】

　　パ　ン　ダ　（　レ　ン　タ　ル　）

>>643
>大企業や金持ちが金を出さずに若者に負担を押し付けてるって分からんのか？
>ののしる相手が違うだろ。
資産は老人に偏ってるから大金持ちも大企業の株主も老人が多い
なら老人に負担してもらえばいいじゃん

＞＞６８３
三段論法、なっていない。
ハイエナ・ハゲタカ的思考。

国の借金が８５０兆円あるから医療費削減、福祉の削減、消費税率アップというが、
その借金は何に使ったんだ？

海に橋をかけたり、新幹線や高速道路を造りまくったり、無駄な飛行場や港湾整備etc
資源の無い国土の小さい日本で身の丈に合わない贅沢をしたからこうなったんだろう。
それで儲けた奴は誰なんだ？

土建屋や地権者はもちろんだが、このシステムの中でおいしい思いをして大儲けした奴は
この借金の恩恵を受けているのではないのか？まずそれを返してもらうのが先決だろう。
巨額の固定資産や金融資産を持つ大金持ちに資産課税を強化して国に金を返してもらおう。
消費税率アップはそれからだ。

結局のところ、老人かどうかではなく、富裕層か貧困層かの問題なだけ。
世代別に見れば老人世代ほど富裕層が多いのだから、
老人だからと一律に優遇するのは非常に不公平。

テレビが貧乏老人ばっかり映すからなんとなく老人＝貧乏というイメージが
ついてしまった。
実際は、世代別にみれば老人世代は金持ちなんだけどね。

＞＞６８６
概ね同意。
その老人の年代の富裕層と中流・貧困層の
手当てを「一律」と言って責任の放棄している
行政が気にいらないだけ。

セーフティー・ネットって言葉を最近聞かないが、
若者の層でも同じ行政の問題を抱えているのでは？

>>686-687
偏在しているものを、合計と平均で見ても意味無いわ。

任天堂の山内溥氏みたいなのと、
安アパートで国民年金だけで生活している人を、
「老人世代」で一括りにして語ること自体、無理がある。

平均に意味がないって。
ごまかすなよな。

＞６９０
単純な「合計と平均」て事じゃないと思うが。

ジジババって、結構金銭感覚オカシイと思うぞ。
晩飯の食材ごときに平気でデパ地下行ったり、近所の御挨拶ごときに１本８００円のタオル買ってみたり。
そんなことに金を使いつつ、テメェの病院代がキツイとは何事かと思わずにはいられない。

>ジジババって、結構金銭感覚オカシイと思うぞ。
>晩飯の食材ごときに平気でデパ地下行ったり
試食コーナー、格安目玉商品、閉店間際の見切り品など少ない金でも楽しめる。

>近所の御挨拶ごときに１本８００円のタオル買ってみたり。
人のよっては世間体がすごく大事。一食抜いても８００円のタオルを買う。
世間体 ＞ 生活 ＞ 病気の治療って人もいる。

若い奴だって彼女の前では面子が大事とか食費減らしてもいい携帯を買うとか
あるだろう。ただ生きてるんじゃないんだから、それくらいは分かってやれよ。

＞＞６９２
汚い言葉だが
「味噌も糞も一緒」
分別ってものを身に付けてね。

老人が裕福とまではいかなくてもみんな安心して暮らしている姿をみたいよね。
じゃないと若い世代だって未来が暗すぎて不安だよ。
年取ったら社会から切り捨てられるのかなと考えてしまう。
年取ったら基本的には金銭に余裕ができる社会構造でいいのではないかな。

老人より若者が金に困って自殺したりしてんのは不安じゃないのか？

>>695
老後の生活のために、年金加入を。
まあ、サラリーマンならば頼まれなくても勝手に厚生年金に加入させられるがな。





自営業の自衛手段はないのか。ハァ。

貧乏人同士が殺しあうのを見ているのは・・・たの氏。
今回のサーカスは良いね。

ローマの市民。

　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆麻生太郎首相◆◆◆◆◆◆◆
■■■不人気、無能、無策そして利権官僚の手先の福田政権は即刻退陣せよ。■■■
「麻生太郎首相＝小池百合子官房長官」で利権官僚制度撲滅と道州制実現を目指せ！
特殊法人３兆円の血税投入を阻止し、特殊法人と天下り全廃と官僚利権解体を。
官僚の権限拡大のための金融庁構想を阻止しよう。
麻生太郎首相！ 小池百合子官房長官万歳！

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm
【正論】「天下り」に大甘な福田政権　政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18

「国家公務員」改革が頓挫した理由
　≪官邸から相次ぐ後退発言≫
　安倍晋三政権の末期に断行された国家公務員法改正は官僚主導の政治体制、天下りや渡り、業界の談合体質など官僚にまつわる諸悪を摘出し、政官業の関係を健全化する切り札だった。
しかし福田康夫首相、町村信孝官房長官がここにきて強烈なブレーキをかけている。
　福田首相は１０月１７日の参院予算委員会でキャリア制度の存廃については「決めかねている」と述べ、町村官房長官は「公務員バッシング的な発想ではない議論をすべきだ」と公務員改革をやめんばかりの発言をしている。
キャリア官僚の中にも「天下りや渡りを禁止するようだと官僚に成り手がなくなる」と公然と言う意見がある。

●「ポスト福田」最有力の麻生氏、足場固め着々
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080411/plc0804112207019-n2.htm

●【正論】「天下り」に大甘な福田政権　政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm

●官僚のための消費者行政を許すな　経済アカデミー　竹中平蔵教授のオフィスアワー
https://netplus.nikkei.co.jp/member/certification/authNP.do?checkPtn=01&forLogin=forLogin&redirectUrl=%2Fforum%2Facademy%2Ft_70%2Fe_1141.php

福田康夫首相は「消費者庁」を来年度に新設する方針を表明した。竹中平蔵教授は「消費者行政という美名が既得権益を保護するために使われていないか、十分な検証をしながら進める必要がある」と指摘する。

やぶきたブレンドきたー

■民主、政策経費20兆円・暫定税率廃止などで拡大[日経新聞 2008/04/30]
　民主党が主張する政策を実現するために必要な経費が20兆円超に拡大している。
　『ガソリン税の暫定税率廃止や緊急経済対策のみならず、昨年の参院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ農業の戸別補償の対象を畜産、林業、漁業に広げる「バラマキ型」も目立っているからだ。』
　党内からも財源確保を不安視する声が出ている。
　参院選マニフェストでは主要政策経費を15兆3千億円と見込み、特別会計の原則廃止などを財源とすると明記。
　国と地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス）を2011年度に黒字化する目標も掲げている。
　これに参院選後に打ち出した政策が加わり、必要財源が膨らんでいる。
◆民主党の政策と必要経費　http://wing2.jp/~deisui2/data295.gif

必死でがんばっていた安倍総理をつぶして、なにもしない福田をもってきた
国民の意図がよくわからん。

意図なんて無いんだよ。
姿の見える誰かを攻撃したい、文句言いたいだけさ。

共産・社民より赤い売国奴の自民・公明

そう言えばギョーザ事件の時、中国政府の報道官が
「中日関係を損なわないように日本政府はマスコミを指導しろ」
と命令受けてたな
それを実行に移したわけか
まさか本当にやるとは思わなかったけど

>>699
竹中の意見
文字起こしできない？

売国奴自民党！これは一体どういうことだ？
■日本からの援助を知らせない中国政府■

外国指導者、相次いで四川大地震に支援を表明
中国の四川大地震に対して、一部の国の政府や指導者および国際組織は
13日に相次いで、お見舞いの気持ちを表しました。

朝鮮労働党の総書記で、国防委員会の金正日委員長は中国共産党、
中国政府と被災地の人々にお見舞いの意を表した上で、
「中国共産党の指導の下で、中国の人々が一日も早く災害を乗り越えることを期待している」と述べました。

ベトナム、キューバ、ロシア、モンゴル、タイ、シンガポール、バングラデシュ、
韓国、カンボジア、ウルグアイ、ドイツ、フランス、オーストラリアなどの指導者も
中国政府と国民にお見舞いの気持ちを表し、救援物資や義捐金の提供などを表明しました。

このほか、スロベニア、スペイン、チリ、セルビア、チュニジア、オランダ、ニュージーランド、
イギリス、イスラエル、ギリシャ、フランス、カナダなどの指導者や外相も相次いで、
被害に対してお見舞いの気持ちを表しました。（翻訳：KH）

「中国国際放送局　日本語部」より2008年05月14日
http://www.people.ne.jp/a/76da97db72a54c04a63516f3b3910dc6 ＞
２５ヶ国も具体的に書いてあるのに、最高額の援助を表明した日本が抜けている。

>>702
敵を作りすぎたんだよ
それだけ本気だったって話

あげ

>>697
会社が勝手に保険を脱退していたり、記録が残っていない事もあるよ

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厚生省のせいにしてもしょうがない。
誰が老人にお金を出すかということだ。
国のムダのカット、裕福な老人から取る、増税しかあるまい。

>>712
＞国のムダのカット、裕福な老人から取る、増税しかあるまい。
代替税源を手当てしないで金持ち減税をした小渕の罪は重い。
国の財政が悪化した。
今からでも遅くはない。
元に戻せ。

文句のある老人は、ひまなんだから自分の保険料を稼ぐために
国のムダをチェックしにいけばいいよ。
国民も助かる。

民主党道路改革本部、関東地方整備局を視察　タクシーなど“無駄遣い”チェック
2008.5.15 10:14
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080515/stt0805151013004-n1.htm

>>151
ふっつーに埼玉や東京の総合病院いくとそういう感じだけど

まだまだ大事

所得の少ない人は減免するそうだから一応、貧乏老人の問題は解決したね。

んなことあるわけねぇだろう！
よく考えろや

所得の多い老人＝まだ働いているor年金が多い
　まだ働いている→毎日病院になんぞ通っていられない
　年金が多い→遊ぶ余裕がある→遊ぶ→病院行ってもツマラナイから行かない

毎日バカみたいに通院するのは貧乏老人だろう

通院しているのは貧乏老人が多いって？
それでどうしたの？

勤務医…所得1200万　⇒　手取り800万
開業医…所得2400万　⇒　経費差し引いて手取り1000万（所得1500万程度に相当）
ソース　http://www.jmari.med.or.jp/research/dl.php?no=367

外郭団体の天下り役員…所得1200〜2000万
清掃工場のおっちゃん…所得1000万
役所窓口の事務員…所得800万
市バス運転手…東大阪市など高いところで所得1300万
給食のおばちゃん…所得800万＋夏休み、春休み等
＆これらの人たちには民間を遥かに超える退職金が。

医者は転勤が多く、退職金は殆どない。給料の大半は時間外労働、当直手当で基本給は高くない。
上記職務と比べると医者が職務内容の割に高給なんてことは絶対にありえない。
きちんと予算を組んで医療従事者の待遇を考慮してあげて欲しい。

給食のおばちゃんの給料をコストカットして医者にやればいいだけ。

>>717
＞所得の少ない人は減免するそうだから一応、貧乏老人の問題は解決したね。
「年収80万円以下は保険料最大９割減・後期高齢者負担軽減策」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080518NTE2INK0117052008.html
＞低所得者向けの保険料は現在、2―7割の軽減措置がある。
＞夫と妻それぞれの軽減を最大9割にすると年間200億円前後が必要になる見通し。
均等割４万円ぐらいの減免が７割から９割へということは、
一人当たり４万円ｘ（９割ー７割）＝８千円の軽減。
これで年間２００億円前後が必要ということは
対象者は２００億円／８千円＝２５０万人
年収８０万円以下（主として収入が国民年金のみの人）が２５０万人
後期高齢者が１千３百万人なので、１９％だ。
これらの人に加えて、年収が国民年金と遺族年金の人、
国民年金と年額１５３万円以下の厚生年金の人も
保険料の天引き１回当たり２千円ぐらい（年６回）だ。
マスコミや2chで文句を言っている人にそういう人はいなくて、天引き額が
１万円とか２万円の人ばかりなのが不思議だ。

国はどさくさまぎれに老人医療支援金を減らしている。
減らした分はお前らが負担しろってさ。

>>722
弱者低所得者の味方のふりをしていながら、どういうことなんだろうね。
結局、みのや古館のような高額ギャラのマスコミや、民主のような
公務員労組大企業労組の走狗にとって、国民年金、遺族年金、
年額１５３万円以下の厚生年金受給者は国民の中に入らなくて、
高額の共済年金厚生年金受給者のみが国民なんだろうね。

>>723
税金も元をたどれば、国民の負担であることが理解できないﾄﾞｷｭｿ乙
共産党じゃないんだから、小沢も、少しは工作員の質を考えた方がよいと思うよ。

「年収80万円以下は保険料最大９割減・後期高齢者負担軽減策」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080518NTE2INK0117052008.html
9割も軽減なんてむちゃくちゃいい。年収が少なくても何億も貯金している
人もいるから本当は資産状況も考慮にいれるべき。

＞低所得者向けの保険料は現在、2―7割の軽減措置がある。

いままででも、最大７割の軽減があったんだな。これはまったくテレビでは
報道されていなかった。
＞夫と妻それぞれの軽減を最大9割にすると年間200億円前後が必要になる見通し。

２００億円くらい道路特定財源からだせばなんとかなる。

しかし、この制度って与党が強行採決をして通したのにこの前の補選で負けてから
与党から見直し、廃止案が出るなんて滑稽だよね。
所詮与党の政権担当能力などこの程度。
自公に能力などないんですよ。

医療技術の進化が皆を不幸にする結果に。

どっちかというと自公に能力がないのではない、じじばばが騒げば選挙で負けるので
じじばばの言うことを政権は聞かざるをえないということになっている。
高齢化で増え続けるじじばばが政治を支配する時代になってきているということだ。
じじばばに若者が払う税金、保険料が吸い取られていく時代がくる。
若者がこの増税の苦難から逃れる方法は、自分がはやくじじばばになること。
しかし、そのときに、日本は存在しているのだろうか。

むしろ
今回メリットを受けるはずだったテレビを見るより他に無いじじばばが
マスコミにお金を落とすエリート老人にいいようにだまされて自分から
反対を打つところが面白い。

到達点は医療と保険の市場開放と、年金システムも欧米式にと
保護主義を否定するところまでかな。

結局メディアを制したものの天下になるというだけのことだ。

「後期高齢者医療、健保の負担増９４０億円…共済も１６２億円」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080519-OYT1T00278.htm
＞新制度によって大企業や公務員の現役世代の負担が増えていることが
＞浮き彫りになった。
＞一方、自営業者らの国民健康保険（国保）からの支援金は０７年度比
＞５３７８億円減の１兆７０９９億円、中小企業の会社員らの政府管掌健康保険（政管健保）からは同２９１１億円減の１兆４２９３億円と、それぞれ大幅に
＞負担が減少した。

負担力のあるところに負担してもらうのはよいことだと思う。

福祉ネットワーク　緊急点検　日本のセーフティーネット「がん医療」（１）
http://cgi2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-05-19&ch=31&eid=8330

先程、NHK教育でやっていた
入院保険は無駄だということがはっきりわかる番組だった
老人だけではなく、我々も長期の入院をさせてくれない
ガンでも2、3日で病院から放り出されるだろう
これが健康保険改革の実態

>>732
民主が後期高齢者医療制度の天引きや保険料の多少の増減で勝負をかけるのは
納得できない。
はっきり言って、出すのは舌でもいやだというレベルの話だ。
入院期間の抑制の問題は、当初、目的として挙げられた社会的入院の規制という
レベルを超えた影響が出ている。
勝負をかけるなら、こちらの問題にするべきだ。

「特別会計ー真の国家予算を考えようー」
http://www.doiren.jp/key_tokubetukaikei.html
＞毎年度の社会保障関係費は一般会計からの20.3兆円（2005年度予算ベース）
＞だけではありません。
＞特会には社会保障を管理する会計として厚生保険特会、船員保険特会、
＞国民年金特会、労働保険特会が設けられています｡
＞一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は
＞2003年度で60.9兆円になっています。
＞このうち、国民への給付が57.3兆円・94%（年金35.5兆円、医療12.6兆円、
＞介護1.9兆円、生活保護･社会福祉7.2兆円）、公務員の人件費や経費が4%、
＞地方自治体などへの補助金が2%となっています。

>>733
>入院期間の抑制の問題は、当初、目的として挙げられた社会的入院の規制という
>レベルを超えた影響が出ている。
>勝負をかけるなら、こちらの問題にするべきだ。

それだと素人にはわかりにくいから。
所詮は選挙対策。

現役世代が貧困に苦しんでいるというのに、その現役世代から奪って自分たちだけ良い思いをしようとしているのが老人達。

いいかげんにせいよ。
日本の経済は90年代のバブルの当時にピークをうち、いまは80年代の半ば以前の水準だ。
こんなことをいうとGDPはそれ以降も伸びているとか言う奴がいるだろうが、そんなのは消費者物価統計が現実感から離れているから実質で伸びているように見えるだけだ。

で、80年代半ば以前の医療はどんなだったかを思い出してみればいい。
そして、その水準の医療だけを国は保証すればいい。
それ以上は個人でカネを出せ。
何でもかんでも国に頼るな。

以上。

>>736
老人に負担を求めるのは当然だと思うけど。他にも
年金額が多すぎるから減額するために消費税を増税して、若年者の年金の直接振り込みを０にしたらいいと思う。
それくらいでもまだ足りないけど。やることはやらないと。

老人はちょっとふざけすぎてる。

しかし、社会主義の幻想をもった世代は結局国家が無限の力を持っていないとか
そろそろ気が付いてるんだろうから、自分たちがただの若年者の搾取者であることに気が付いて
ちょっと恥じろよ。

こんなのが見えないなんて無茶苦茶気持ち悪い老人ばっかりじゃん。馬鹿ばっかりで。

今日のみのもんた、酷すぎ
これを報道しないし
■※『後期高齢者医療制度の保険料は、前年の所得に応じて一人ずつ算出され、「低所得者には2/5/7割の減額措置がある」』
　(;゜Д゜)(゜Д゜;(゜Д゜;)ナ、ナンダッテー!!
　マスゴミはこんな重要な事を報道していない、これって《報道偽装》じゃん。
　酷すぎるよ、マスゴミは。「国民生活を混乱させ楽しんで、視聴者を騙して視聴率を稼いでいる」なんて。
　特に《椿事件》の再来をやっている、テレビ朝日・報道ステーションと古舘は。
■「国民生活を混乱させ楽しんでいる」、古舘や報道ステーションは報道責任を明確にしろ！
　《批判すれば桶屋（テレビ）が儲かる》というように、お茶の間の皆様に受ける事を並べて、その日の雰囲気でテレビの視聴者が誉めてくれそうな事を、《正義の眼差しで徹底追求》！
　その批判の根底が貧乏人（視聴者）に迎合しへつらって、点数稼ぐ責任のない発言ばかり。《情緒では治世は成り立たない》。
　後からそれが違っていても訂正せず知らんぷり。

>>732
あのう
がん検診をきちんと受診して早期発見すれば、その短い期間で退院できるのだが？
長い人でも7日。


スウェーデンなどは、検診を受診しないで病気になった場合、高齢者でも全額自己負担。

OECDのがん検診受診率60％以上
日本は20％

年収500万以上稼ぐ高齢者にも応分負担をという政府案も
マスコミのキャンペーンと特定政党の反対で潰したし、
世の中は金を持つ一握りの存在が生き残ればいいように出来ているんだよ。

orz

>>741
＞世の中は金を持つ一握りの存在が生き残ればいいように出来ているんだよ。
つまり、所得税の最高税率を５５年体制下の自民党政権時代と同じ水準に
なればいいわけなんだよねえ。

>>738
すこしは若者に遠慮してもらいたい

　TVタックル見てたら、資産を何十億円も持ってるビートたけしが、老人は
医療が無料が普通だろって言っていた。その医療費は誰が出すんだよ。
税金で出せっていうのか、何十億円も持ってる金持ちが税金にたかるな。
　そしたら、みやけとかいう高齢政治批評家が、消費税をあげればいいんだよとか
いってた。ものすごく稼いでいるのに少しは自分で保険料払おうという考えが
まったくない。消費税をあげるとか簡単に言うなよ。

国全体の経済的余裕があってこそ、社会保障という贅沢は維持できる。

経済的余裕がなくなってきているのだから、社会保障という贅沢は慎むべきなのである。
どこの家庭だって、家計が苦しくなれば教育費や医療費を削減するのはあたりまえのこと。
国レベルでみてもそうすべきなのだ。

なぜ老人はいつまでも贅沢を要求するのか。
贅沢をしたいなら自分でカネをだせ。
自分の持っている財産を担保にリバースモーゲージなどで借入をしろ。
その上で、足りないのなら国に頼ればいい。

自己責任が大切だ。

いや貧乏老人の減免は必要。だが、金持ち老人に社会保障は意味ない。

http://www.amakiblog.com/archives/2008/05/20/#000886

泥棒自民に告ぐ
金を使うのではなく知恵を絞るのが政府の仕事だ

>>747
知恵を絞ったら年金が出てくるとでも思ってるのかこの馬鹿は。

高齢者医療制度の最大の間違いは、７５才で切った事だな、６５才からに
すれば、良いな、これから増える一方の老人を応分の負担は、理解できるな
老人増える一方だから、政策間違えると、命取りになるぞ、

あげ

ほしゆ

若い奴もいずれは年寄になる。
野党の廃止法案に対して、ウータンの発言
「みんなで支え合いましょうは、良いことだが、若い人それで
良いのでしょうかねえ？」だって。

生活保護制度やその他の社会保障ってみんなで弱者を支えるのが基本だろう
と思うが・・・・今の自民は勝ち組だけを相手にするのだろうか？

年寄りのほうが平均して資産が多い勝ち組。
今のままだと若いやつが年寄りになったころには、社会保障制度は
、健康保険、年金を含めて破産する。
貧乏老人向けには、９割の減免措置がある。
今でも７割とかある。
そのへんの認識ができてないから、そんなアホなことをいう。

＞７４８
それが知恵ってやつさ。
知識ばっかり・計算一番だけじゃただの馬鹿。
自分達だけ高みに立って、机上テストもせずに思いつきで
国民を動かそうったってそうは問屋がおろさんよ。

もっと大人になろうよ、花鳥保佐。

↑金がなきゃないなりに、「知恵」を働かせってこと。

公用車で新型高級車ておかしい。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1211531172/

福田、今度は“医療改悪”で「サラリーマン」いじめ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211446275/

文句を言っているのは38市町村の練馬に庭付き一戸建てで月２８万ももらえる連中。
しかもあの年で寝たきりでレンタルは１割負担なのに、
あえてわざわざ毎月１３万も払わねばならぬベットを借りている優雅な連中。

正直、じゃあこいつらはそのほか多くの市町村の高齢者について同思っているのかと聞きたい。
こいつら38市町村の高齢者が既得権にしがみついてどこにしわ寄せがいくのかしりたい。

>>755
むかし、金も技術も資源も無いので威力のある戦車砲を揃えられないから、
地雷を使っての肉弾攻撃をやった国があったなあ・・・

高齢者の福祉を手厚くすれば、皆老後を心配せず結果老後の面倒を見させる為の子供を作るモチベーションが奪われ結果逆ピラミッドの人口分布図が出来上がり、福祉の源泉が消滅する。
典型的なジレンマ。

高齢者の福祉が破綻しかかっているんだから子供が増えるはずだろ？
でも増えない。福祉とかあんまり関係ないよ。

>>702
>>703
正確には国民じゃないんじゃない曲解君達。

反対派に説得力が無いのは保険なのに使う事を前提にした論調だからさ・・・医療補助金と加盟料とゆう単語ならよかったのにな。

あげ

保険料は資産に応じてとるべきだが、年金収入に応じてとってないの？
３億円の農地を持っている老人でも、年金は月７万の基礎年金だけという
老人も多いだろう。

>>763
全く同意！
まぁ、農地は買い手がつかないから評価額そのものが詐欺まがいだろうが、
住宅街の宅地持っている年金暮らし老人はハッキリ言ってこの御時勢では富裕層だ。

新たに毛が生えない頭でも、今現在、毛がフサフサある頭なら毟るべし。
新たに毛が生えるが、ポヤポヤとしか生えていない頭からは僅かしか毟れない。

>>654
検診にも有効性疑問があるのだが・・・たとえばＰＳＡ検診とか・・・これはアメリカでは否定的になっている

それ以上に、意味がないのが人間ドック
有効性どころか、有害性のものが多い

保険料だけじゃなく6000円までの診療制限も問題なんだが。
コピペ貼っりまくってる奴じゃ理解できないだろうなぁ。

>>763
安倍の時に年収５００万以上の所得を持つ高齢者にも応分負担を求めて
野党に潰されたんじゃなかったか？

>>767
保険料はインカムに応じて負担割合を決めるのではなく、
ストックに応じて負担割合を決めろという議論。

でも、現実にはどれだけの資産を持っているのかの調査が困難で公平性を欠くため、
資産に応じての負担割合決定はあきらめている。

もともと所得割・資産割・均等割の三段階で決定していた国保保険料が、
所得割均等割の二段階で決めるようになったのも、資産保有高把握困難性が理由。

夫が年金収入300万円の人がでていた。
妻のほうは年金ゼロなのに保険料取られるのはおかしいと怒っていた。
世帯で300万円だから、妻も保険料の対象だ。
世帯300万円もあったら余裕で払えるだろ。
寝ているだけで300万円はいるんだからいいよな。

【健康保険料】与党「高齢者の口座から直接引き落とすのはマズイ。子供の預貯金から引き落とそう」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211928036/

死もまた奉公

>>769
もっと貧乏な人を出せばいいのに、
マスコミはあえて「高齢者叩き」に持って行きたいのかと勘ぐってしまう。

>>772
当たり前だろ。
そもそもこの制度は、「得する人もいるし損する人もいる」
保険料に関しては中立的なんだから。

金持ち老人は少しは保険料払えよといっただけでも選挙に落ちる時代。
これからの政治家は、必死で老人の機嫌をとらないといけない。

団塊はバブルで勝手に踊って自分らは責任取らずに
氷河期につけ回しただけで尊敬する必要皆無だが、負担掛かるのは
これからだぞ。
基本的に現役世代と老後の世代は利害が対立するからな。
後期高齢者で１割負担？５割ぐらい負担してもらわないと現役世代は
働く気なくすだろ。