【鉄道】「阪急の時刻表はわかりにくい」　人権救済申し立て [08/04/11]

阪急電鉄が各駅に掲示している時刻表は
色覚障害者の移動の自由を制限しているとして、
京都弁護士会の白浜徹朗弁護士（48）が11日、
京都地方法務局に早期改善を求める人権救済を申し立てた。

申立書などによると、阪急電鉄は全82駅に設置された時刻表で、
特急を赤色、準急を緑色で表示しているが、
色覚障害者は赤色と緑色の識別が難しいため判読できない。

色覚障害者は国内に約300万人いるとみられる。
国土交通省は昨年、バリアフリー整備ガイドラインを策定、
公共交通機関は色覚障害者に配慮した表示をするよう求めた。

白浜弁護士は申し立ての理由について
「これまでの要望に対し、抜本的に改善しようという姿勢がみられないため」と話している。

阪急電鉄広報部の話
「当社としても対応していくべきだと考えている。
　当事者とお会いして意向を確認した上で、
　具体的な改善策を検討していきたい」

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080411/trd0804112246008-n1.htm

大阪
地下鉄千日前線減便へ　来春「阪神なんば線」開業で
大阪市営地下鉄千日前線（野田阪神〜南巽）が、来春にも減便、
区間運転実施など大幅なダイヤ改正を行う方向で調整が進めら
れていることが11日までに明らかになった。来年春開業予定の
「阪神なんば線」と競合関係になることを受けてのものと見ら
れる。現在６〜７分間隔で全線運行している現在の体制から、
平日日中を中心に減便、また区間折り返し運転も実施するが、
「阪神、近鉄線を含め他路線、バスとの接続を重視したもの」
にするという。（２２：２５）

今や人権救済は先ずチベット人が最優先だと思うが･･･

？

詰まらん事まで人権人権言い立てて問題を矮小化させるなクズ！

色じゃなくて文体でかえればよろし

阪急神戸線はほとんど特急か普通なんで分かりやすいよね

うぜぇ

カラーテレビは見にくい

某人権団体お得意のたかり恫喝ですな

>>7
三宮駅の平日朝は通勤特急や通勤急行とかありで見づらい。
一番見づらいのは阪神の方だけど。

東京の路線図の方がわかりにくい。
色だけじゃなくて点線とか、線の種類で表して欲しいなあ。

こういう手段しかなかったのかな〜

信号も認識できないの？

ちょっと待て
あれがダメなら、信号だってダメってことになるぞ

信号は光ってる位置で判るっつーの。

>阪急の時刻表はわかりにくい
ではなく
阪急の時刻表は使いにくい

即刻糞ダイヤを改正しろ！

>>15
信号は赤と緑が同時に点灯しないだろ

小田急も
急行：赤
準急：緑
だけど、これもだめ？

阪神は同じ種別でも時間帯によって停車駅が違うからわかりにくい

> 当事者とお会いして意向を確認した上で

なぜ当事者と会う必要がある？
専門家と打ち合わせすれば良いだけだろ。

反日ブサヨの因縁付けにすぎない。
カラー表示は他にもいっぱいある。
ぜーんぶ差別で人権侵害なのか？

俺、色弱だけど、
プロの考える事はわからんね...

では、縦型の信号機は真ん中は黄色、赤は上下どっち？

>>22
差別事案か否か、あちら側が決めるらしいからな。
あちらが差別事案と決めたら、バスのカラーリングも人権弾圧

盲がいっちょ前に電車乗ろうとするなっての

人権擁護法案で電車の時刻も変わります

http://www.nichibenren.or.jp/
チベットのチの字もありません。日弁連さんどうしてですか？＞＜；

赤と緑を使ってる時刻表は、
阪急だけじゃないと思うけど

これは携帯で見ればいいような気も。。
バリアフリーっても限度がある

やる気無いな…

これで新聞に自分の名前がタダで載せられるんだから流石によく考えたもんだよ。

>>19
小田急は数値に四角とか反転文字とか付いているからいいんじゃね？

>>15
信号は輝度が違うから見分けがつく。
だが、LED信号機が出始めた頃は輝度が似ていて
赤と緑の識別がつかなかった。

今は指摘を受け改善されつつある。たとえば、赤信号の中に、
×印になるように高輝度のLEDを配置するとかね。

字が小さいのは近眼の人への人権侵害

昔お店で働いていたとき隣の市の建物の敷地の溝が
どうたらこうたらとものすごい因縁をつけてきたおっさんがいた。
見た目はやくざ風でもなく
まじめそうな中高年の社会教師といった感じであるが
因縁のかけ方がすごい。
ものすごい絡んでくるの。
あなたどういう関係の人ですかと聞いたら何とか障害センターのものだとか。
日本社会の闇を感じたがこういうのあるんだねえ。

近眼はメガネ、コンタクトでどうにかなる場合が多いけど
色覚はどうにもならないんだよ。

JR西日本の小さい字をぎちぎちにつめこんだ案内表示のほうが問題。

阪急は○とか□とかで囲ってくれてるから色弱の自分でも
かなり判り易いけどなー大変見易いと思うよ。
神戸高速の新開地と高速神戸に有る時刻表の方が色あせた
様な赤と緑数字中心なのでよく見ないといけない。
弁護士もユニバーサルデザインの働きかけなら良かった
こんな形で出るとは。

阪急の特急は停車駅多過ぎ、新快速と比べて時間かかり過ぎ。
停車駅を半分に削った超特急を新しくダイヤに入れろ。

>>40
昔は特急の停車駅少なかったのにねえ。
なんであんな増えたんだか。

時刻表くらい暗記しろ

知らないうちにユニバーサルデザイン=人権救済になってた現実にびっくりです。

まずもって
阪急だけを相手取ってる時点で
単なるインネンだと100%断言できる。

石勝線の新夕張−新得間でも乗ってろハゲ。

東京メトロ死亡だな。
有楽町線と副都心線の違いは弱視でなくても分からないだろ。

>>1
国内に約300万人…

阪急は全国にありません。

時刻表作り直す費用は誰が出すんよ

>>46
300万って日本の人口を仮に12000万とすると
40人のクラスに1か2人くらいはいる計算だぜ？
たぶんお前らにとって一番身近な障害者。

公共交通機関とは言え、国鉄じゃなくて私鉄なんだから、
本来の意義においての人権侵害じゃないし、予算の制約が
人権救済申し立て側に消極的に考慮される可能性は高いだろうな。

京都線のダイヤは糞
千里線&地下鉄とと分離しちゃえよ

面白い研究結果があってね。
ttp://jfly.iam.u-tokyo.ac.jp/color/subway.pdf

結論から言えば、
時刻表を色分けで区別することは
色盲でなくても極めて見分けづらくて不評だそうだ。
（色盲者で４５．１％、色盲でないでも３０．１％が見分けづらいというアンケート結果が出ている）
万人にわかりやすくするためには
・数字の太さを変える、もしくは斜体にする、
・数字の色ではなくて、色つきの丸や四角で白抜きの数字を囲む
のがいいんだそうだ。

地下鉄の路線図とかは
色盲に関係なくじつは見分けがしづらいものが多く、
見分けづらいツボは同じ場合も違う場合もある。
>>45のケースは、色盲者では逆に見分けが付くそうだ（濃淡が明確に違うので）

>>51
おお、そりゃ初耳だ。
やっぱ、あれは誰でも判り難いもんだったんだな。

東京メトロの路線図は数年前にユニバーサルデザインにしてるはず。
例のG01とか駅に番号振るようになった頃にね。

個人的には（一応健常者だと思うが）西武の２色刷りのポケット時刻表が最悪だと思う。
数字の右肩に△とか◎とか、訳判らん。

>>41
ヒント
住宅開発（マンション）

>>51
そうなの？
色分けすれば一目瞭然で種別の見分けがつくのに、
数字の太さや書体で区別するのは
凡例を見る手間がふえるだけじゃないか？

>特急を赤色、準急を緑色で表示しているが、
>色覚障害者は赤色と緑色の識別が難しいため判読できない。

>色覚障害者は国内に約300万人いるとみられる。

　ワシも緑赤色弱で、学校でやった石原式検査表が、４分の１
ぐらいの正解率だったけど、普通の生活で緑と赤の判別は
充分できる。
　それに、学生時代イラストが上手かったので、文化祭などの
看板や舞台セットの絵を担当させられたが、配色の特異性を
指摘されたことはない。
　また、宝塚の住人なので、阪急を生活の足としているが、
時刻表を見て混乱する事もないし、他社を利用した時に、
「おお、阪急に比べこれは見やすい。」と思ったことも無い。

自分が色弱だから、他の色覚異常者とも屈託無く話ができるが、
ほとんどの者は、石原式検査表が判読できないことが難点ぐ
らいで、一般生活するうえで、自分の劣等性を感じることもない。

上記の１からの引用文みたいに書かれれば、３００万の色覚異常者
が、全員判読できないような言われようで、就職などでは、特殊技
能者の分野の募集では仕方がないとしても、普通の業種でも不当な
差別を受けかねない。

おれは、この弁護士のこの文面を、人権蹂躙で訴えたくなったよ。

なんで人権なの？
アフォちゃうか？

小田急のワケわからんダイヤだけは毎日乗ってても覚えられんｗｗ

>>57
なるほど・・・
申し立てした場所が間違いということだな。

どこでもいいんでないの?
でも国交省なんかロクに相手はしないだろうな。
こういうの。

もし、人権擁護法案が通過したら、こんな言いがかりで
裁判所の命令無しでも、鉄道会社へガサ入れ可能。
日本めちゃくちゃ。

カラーテレビも写真も申し立てだな

>>56 お前は間違ってる、どこが間違ってるかおしえてやろう。

>普通の業種でも不当な
>差別を受けかねない。
ここだよ。

特急や準急表示色変えたら神戸高速の電光案内掲示の表示色はどうするんだろう。

俺は強度の弱視(しかも片眼)だから 阪急の駅名板みたいに紺に白抜きの方が見易いな
地元の小田急も前はそうだったんだけど・・・でも デザイン性を保ちながら なるべく字を大きくする努力は評価出来る

それはそうと 東京の人間からすると阪急の時刻表の｢様式｣って独特だよね あれで迷った人はいないのかな？

伊丹空港にたかれなくなったら今度は阪急に目をつけたか。
あのへんのゴネ屋なんとかならんかね。

このノリで行けばそのうち赤や緑のあるもの全てが消されそうな気がする。
申し立てなんかしてる暇があったら色盲自体を治す研究をしてろカス

赤いきつねと緑のたぬきは人権侵害

基地外身障関連スレ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby10.2ch.net/train/kako/1198/11986/1198622504.dat

　なんでパソコンとかテレビ白黒にしろって噛み付かないの？

　あと全国の信号機も人権救済だな

>>67
なにげにわろたｗ

時刻表くらいちゃっちゃと変えてやれよｗ

私は生粋の日本人の女で、自分で言うのも何だけど高学歴で高収入で結構美人で
運動神経も抜群で料理も得意で、結婚するまでは処女を守る事を誓ってて
英語を始め6ヶ国語を堪能で大学時代はイギリスに留学してて
向こうの上流者階級とも親交が深いんだけどチベットの事で必死になってるのは下層の人間だけだよ？

同じ日本人としてあなた達にはあんな人たちと同列にはなってほしくないわ

今日始めて２ちゃんねるに来たんだけど、中国憎しで真実が見えてない男が多すぎてびっくりしたわ

てか白地に黒文字が一番見易いしカネもかからないだろ。
文字を大きく表示すればどっからも文句は出ないし。

確かに色のみで分けるのはダメだよな
四角で囲むとか丸で囲むとか白抜きにするとかしてくれないと

>>75
賛成

クレーマー身障どもが雪崩を打って自作自演を始めたなwwwww

人権ヤクザ！ｷﾀ Ｙ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ）⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡）⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ）⌒Ｙ⌒Ｙ !!!

>>77
には、一生人の痛みが判らないであろう。

>>62
色弱は信号が分からないはずだと思われて、運輸企業（自動車・鉄道）の採用枠で蹴られてた時代があった
今残ってるかどうかは知らん

>>64
東京地下鉄は白地に黒から紺に白抜きに改定しましたな

>>66
赤と緑を消せといってるわけではなく、
判別しやすいように「青みがかった緑」とか「朱色」の使用、
あるいは下線や斜体として別の判別手がかりをつけようという話。
どうせ定期的なダイヤ改正で張りなおすものだから、
次回更新時にフォーマットを改めてくれという要求かと。
男性の5%以上は色弱だからねえ。

ID:LPUA14wsへ
お前さんが賛成するような文字、色調になっているんだが？
>>74みたいに一色だけであれば、目の見える者が分かりにくくなるだろw


阪急電鉄（大阪市）の時刻表の赤色と緑色を用いた時刻表示は、色覚障害者には識別困難として、色覚障害を持つ京都弁護士会の白浜徹朗弁護士（４８）が１１日、京都地方法務局に人権救済を申し立てた。
　申立書によると、阪急の時刻表では特急を赤、準急を緑の四角で表し、中に白抜き数字で時刻を表示しているが、色覚障害者は両者を区別できないと指摘。
　早期改善に向けた話し合いの仲介を、同法務局に求めている。
　白浜弁護士は３月、阪急に改善を申し入れたが、確約されなかったと主張、「色覚障害者のバリアフリーを考える契機にしたい」と話し、阪急電鉄広報部は「当事者の意向を確認した上で、具体的な改善策を検討したい」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080411-00000046-yom-soci


俺も過去のバイトとは言え、接客業に携わった際、全く何の問題もないのに
身障からクレームをつけられて散々な目に遭わされたからな。この種の問題には
敏感になるぜ。もちろん警察などを通じてこっちに非がない事を証明したが。

そもそも阪急の場合
電車自体がパっと見で判別できない。

乗り換えようと思ったとき
向こうで止まってる電車が何かわかりにくい

>人権救済----

支那・チベット、日本・北チョン制裁継続、----こういう問題の時に、
この「人権とは名ばかりのクダラナイ・ニュース」が流れる意味を考えよう。
この弁護士の主旨を推測しよう。

そりゃもう人権よ（ry

>>82
それはお前が馬鹿なだけ。
行き先などを書いてあるところを見ないで
文句を垂れる馬鹿。


障害者は自分が障害者である事を盾にしてなんでもかんでも
メチャクチャを言い、それが実現されなければ暴れるという始末。
もちろんそうじゃない真っ当な人々の方が多いが。病院でも
モンスターペイシェントが無理難題や非常識な事を言うヤツがいるし、
たまったもんじゃないだろう。

>>56
この弁護士に対して懲戒請求を出したらいいかも。
京都の弁護士だから、京都弁護士会かな。
誰でも、無料で懲戒の請求ができるよ。

クレーマー社会到来！

隙に付け込みイチャモンを付ける･･･。

こんな日本に誰がしたぁー

>>86
それはたぶん通らんよ。
鉄道が公共交通機関だということ、色弱が人口の3%程度と比較的多い点、
あと定期的ダイヤ改正のときにガイダンスにしたがって張り替えるだけでコストを強いてるわけではない点など。
色弱対応時刻表は関連団体が東京地下鉄とかと協力して作ってて国も後おししてるので、
阪急だけ無視するというわけにはいかんかと。

>>87
店/会社などへの悪質/非常識なクレーマー
（それで生計を立てる馬鹿も）
モンスターペアレンツ
モンスターペイシェント

こう言う連中は「お客様は神様」という言葉を逆手にとって相手を脅し
ているだけの卑怯者でしかないんだけどね。決して客は神じゃないよ。
教師、医師に対してもそう。こう言う人々に遭遇した際は、常識は通じ
ないのだから「できないものはできない」とハッキリ言い「毅然とした
態度」を取る事とが一番だと思う。

よくわからけど、人権屋にしてみれば人権といえば
なんでも因縁つけられる事になるのはよく分かった。

阪急だけでなくJR各社、その他の鉄道会社もわかりにくい。
道路の信号も色に頼っており形状にも工夫が見られない。
道路のインフラには巨額の税金が投入されている。
鉄道もすべての利用者が同じく料金を支払っている。

わかっていないということ。

実際社会では様々なもので色覚異常者のためのバリアフリーが進んでいる。
お前らの疑問は「時刻表くらいで人権」ということだろうけど、
バリアフリーの精神を法律で語れば人権だから別に騒ぐことではないだろ。
ただ確かに俺もこの件の優先度は高くないと思うけどね。

>>90
つまり、人権擁護法というのは因縁擁護法ってわけだ。ｗ

>>91
色の感覚なんて、視力が良い者でさえ個人差がある。

例えば標準的な青を「水色」と認識する人もいれば「藍色」と認識する
人もいる。また、もしかしたら俺が青と認識する色を、違う色として
して認識している人もいるかも知れない。他に人にはなり得ないのだから分からない。

文化的背景もある。なぜ信号は緑なのに「青」というのか？
緑であっても信号機の場合は青と呼ぶ習慣が有るから青になったんだろう。
また日本では七色の虹を外国では３色や４色と理解するところもある。
そもそも色と色の境目がしっかりあるならともかく、じわじわと変わって
行くものだから無限の数の色があることになる。

>>88
通る通らないは別として、５６氏の感情の問題だろうな。

>>95
感情面ならとめることもないな。
>56氏をなだめるとすれば、
この事業は国が推進していて、
メンバーには>51にあるように分子生物学とか医者とか眼鏡屋とかいて、
色盲・色弱の全パターンの分布を把握した上でやってるので、
要求してる側は56氏のような場合も知った上で阪急に請求してる。
問題があるとすれば
＞ 上記の１からの引用文みたいに書かれれば、
という書き方だろうな。弁護士が無知である可能性もあるが。

N速以下のスレタイだな
せめて色覚障害者ぐらいいれろよ

少しでもわかりやすい時刻表になるんなら、それでOKだけど。
とりあえず、
特急・急行・準急・快速・スーパー何とかとか・・・・
もう少し名前の数を減らして判りやすくしてくれませんか。

エドはるみ「私のおマンコ、ファッキングー」

目に見えないものにとっては時刻表自体が差別だ

おやおや、人権屋はチベット無視して駅の時刻表批判ですか、
さすが左翼は卑怯ですね。

俺も救済してくれ

阪急電鉄広報部の話
「うるせえよ人権ゴロが」

赤と緑が区別しにくいのは、全男性の1割弱もいるんだよ。
赤と緑だけを使うのは、いまや、訴えられてもおかしくない時代。

こういうのは、赤四角と、緑丸とかにすればいい。
せめて、赤と青にすれば、大丈夫だった。

>>100
そう言う事を言う人が実際に出て来そうですよ。

美術は目の見えない者には楽しめない
音楽は耳の聞こえない者には楽しめない　だから差別とか

>>104
お尋ねしますが、赤と緑以外の色で区別がつかないという色はないのですか？

>>51
その研究ですが、目や神経、脳の機能を考慮すると、その書き方では
認識にしにくいと言う客観的なデータだけなのでしょうか？
単なる好み、好き嫌い、慣れという主観も入っているのではないですか？

>>103
阪急はバリアフリー、ノーマライゼーションに一番力を入れてる鉄道会社だからそうでもない

信号機が人権侵害していると思うんだけど
どこに申立したらいい？

>>104
俺まんまその感じなんだけどｗ　緑系と赤系が弱い
違いは分かるよ。

ただ昔検査した時は、他の人が見えてる色と違うと言われた
今だ理解できないが

黄色人種は人権侵害
地球上に存在して良いのは黒人と白人のみ

バリアフリーって言葉だけが一人歩きしているような気がするんだけどね。

目が見えない、耳が聞こえない、肢体も不自由、でも出歩きたいとか、
そんな事になったらソフト面、ハード面をどう改良しても対応出来ない。
こう言う時こそ、近親者なりが同伴すりゃ良いのにと思う。

障害者の自立も大事かも知れないが、それにより一般人に
危険が及んだりする事も考えなけりゃならないと思う。
例えば電動スクーターによる転落事故などもある。

>>105
http://www.cudo.jp/sikumi/index.html

>>111
ありがとうございます。
リンク先のグラフを拝見しました。
赤と緑ならその傾向は高まるかもしれません。

阪急
ttp://hankyu-taiga.tea-nifty.com/photos/uncategorized/kyoto49.jpg
阪神
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/b/bestofmylife/20061105/20061105164254.jpg
おけいはん
ttp://image.kanshin.jp/img_20/206689/608573320.jpg

バリャーフリーに程遠い名鉄の時刻表見せたら卒倒だなｗ

色盲はそれほどレアな障害じゃないしな。対応はすべきだと思う。
でもカラーによる区別は便利な面もあるので、
色盲者用の紙の時刻表を用意するなどでもいいかもしれない。

>>105

この論文の考察にはこうあります。
「不便を感じる頻度は、色盲の人の方が高い。しかし色盲でない人にも、
　色名を答えにくい路線や見分けにくい路線の組み合わせがある。
　また、色盲の人が不便を感じず、むしろ色盲でない人の方が
　見分けにくいと感じる路線もある」

人によって色の好みというか、見え方というか、そういうものには実はかなり差異があり、
色の表現も千差万別、色の区別で判別を要求するのは、
じつは　　「健常者でも難しい」、
健常者にも理解しがたいものがバリアフリーであるはずがない、という結論だと思います。

実際に、そのシミュレートを取り入れた結果として、
メトロ・東京地下鉄は路線ナンバーや駅ナンバーを取り入れたようだし。

準急は余り乗らないし時間限定な所が多いからな
俺的には緑はいい感じに空気感が出てるのだが、次回で青に変更かな
それよりも快速急行≒特急の現状をどうにかしてほしい
特急の止まる駅が多すぎてJRと時間的な幅が開く一方。でもJRは定期では高いし…

電車関係の時刻表はコンペで決まるから
デザインした奴と総務部の感覚がおかしいんだよ。
もしくは知り合いの印刷屋のオペにやらせたからか。

つか、関連の法律出来てからは公共機関の掲示物には審査あるけどなー

>>115
カラーによる区別を止めろといってるわけじゃないよ。
カラーによる区別と合わせて、字体を変えたり、二重線を使用したり、網掛けを入れたりしてくれたら、
よりわかりやすくなるんだけどって話。

趣旨には賛成だが、人権を持ち出す時点でうさんくさい。

>>120
本当にこんなんで人権救済とかアホだよ
普通に要望書を提出とかで充分だろ
階段しかない山寺は、足の不自由な人の人権を侵害してるのかよ
団地だって階段しかないとこあるだろ
本当にアホくさい

準急を青色ダイオードで点滅させろ。それで OK!

鉄ヲタ的には準急が何色になるか非常に興味あるなぁｗ
準急・快速は前から緑だし。

>>120-121
公的機関通じたほうが強いんじゃないの？
弁護士にとっても役所に出す書類書くの
モノによるけどめちゃくちゃメンドイよ。

流石にプロは違うなぁ。
俺なんて素人だから、「人権」なんて聞くと
チベット問題が真っ先に浮かんできて、
その重大性から時刻表のカラーリングなんて
後回しにしたくなるもんなｗ

いやいや、きっとチベット問題ではもっと大きな声で
活動してらっしゃるに違いないだろうけど。

>>120-121
1に「これまでの要望に対し、抜本的に改善しようという姿勢がみられないため」と書いてある。
他に手が無いんだろう。
階段の話は、寺や団地は公共交通機関じゃないから、必要性は低いと思う。
駅は、エレベーター導入が推進されてるだろ。

カラーリングで物を区別させるような標識作って
何も疑問に思わないのってかなりイッちゃってると思うなあ。

普通は別途表記の数字と対応させるだろ。

ちょっと近くのひとに聞けば済む話だろーが
人権吉甲斐なんかまともに相手すんなよ

最近、Ｗｉｎｄｏｗｓなどの影響で
ＴＶの色使いでも明度の近接した
コントラストの低い配色の字は読みにくい。
徳にＯ型ＴＶを意識してか１５型ＴＶでは判読不可のうな
ちいさい字幕が多い。まるでサラ金広告のようだ。

10人に一人は色覚障害者だからなぁ。

チベット人の人権に優しいν速民が
「カタワは死ね！」の大合唱でﾜﾛﾀｗｗｗ

色覚障害だけど、赤と緑の判別は問題ない。
けど、叔父はそれが進行して今じゃ区別がつかなくなったと…

将来が怖い（＞＜）

とにかく緑の表示はやめて欲しい

首都圏の色弱だが、地下鉄の路線図
はお手上げ。かつては時刻表の
色分けにも少し困った。
でも、いつもと違う電車に乗るときは
前もってネット上の時刻表で調べる
からね、不便はないよ。関西は知らんが。
「人権」とか大げさな話じゃなくて、
本当に変えてほしければ普通に鉄道会社に
頭下げてお願いして、それでもやってくれ
なければあきらめるんじゃないかな普通。
この件で色覚障害者がみんな人権人権
言ってる人間だと思われるといやだな。

ただ唯一腹立たしいのは、小学校の時の
数字を読む色覚検査。今はないのかな？
最初のページの「２４」だけはわかるん
だけど、以降のページは全くわからん！
白衣来た女教師も「ふざけないでちゃんと
やりなさい」とか怒るし。わからんちゅー
とるだろが。

近鉄も赤と緑を使ってるけど、これは大丈夫なんだろうか。
http://eki.kintetsu.co.jp/norikae/T5?uid=61781&dir=39&path=2008041212639282&USR=PC&dw=0&slCode=350-2&d=2
調べてみると、京阪も南海も赤と緑を使ってるっぽいんだけど。

お願いして断られたなら人権問題だろうけどさ。

鉄道会社に提案して、意見を交換してその上で良い方法を模索するなら
快く引き受けてくれるだろうよ。
いきなり、頭越しに国の機関に申し立てとかやったらギスギスする一方だろうが。

>>134
バックが肌色の数字と線の緑はちょっと見分け辛いです。。。

>>135
要望でも改善がないから国を使ったんだろ。
>>1嫁

>>136
おぉ、答えてくれてありがとう。

でも難しいよな。
近鉄は6種類、阪急は5種類も電車がある。
これを視覚的に分かりやすくするには色を使うのが一番だけど、
黄色みたいに見辛い色は使えないし。
□や○で囲む方法もあるけど、
これは場合によっては数字が小さくなりすぎる可能性があるし。

>>138
Webなら電車の時刻表をXMLフォーマットにして（JRが標準をアナウンスすればよい）
あとはビューアまかせにすれば責任逃れはできる。

っていうか、こういうのはガイドライン作るのが一番でしょ。

>>129
色によって違うよ。俺のタイプは、20人に1人。

俺も、3年前に分かった。まぁ、生活に問題ないけど。

調べられたら調べた方がいいべ。

>>139
Webどうこうじゃなくて、駅にある時刻表が見辛いって言われてるんだろ？
誰もが見やすい時刻表を作る以外、根本的に問題を解決できないだろｗ

企業はグローバル化してメディアはデジタル化しているのに
昔ながらの看板に時刻表というのが進化なさ杉

百年も変わらず鉄の車輪をモーターで回転させる事業だから仕方ないか・・・

>>142
君バカでしょ

>>141
だから書いてあるようにガイドライン作れと。

●×駅はガイドライン（JISやISOでもいい）に準拠している・いない駅ってことで
地域ぐるみの評判になればみんな頑張ると思うが。頑張ってくれよ。

わざわざ時刻表を見るという方法もあと数年だろうな。

限定されたエリア(たとえば駅)とかに無料でデータを携帯に配布するとかいう方法をとって
見たいときに今の駅の時刻表を・・・とかになるんだろうな。

>>135
>「これまでの要望に対し、抜本的に改善しようという姿勢がみられないため」と話している。
って書いてあるだろ。よく読めよ。
これが事実なら「いきなり」でも「頭越し」でもない。

>>146
まてまて。

おまえ自身「事実かどうか確認できてないこと」を「事実である」と前提条件にして
自身の意見が正当とするのは姑息な方法だぞ。

事実と確認できれば、お前の意見は正しい。
事実と確認できてない以上、お舞うの意見を肯定することはできない。

おちついて考えればわかる話だろ？

>>138
そのHPに関してだけ言えば、字を太くすれば平気だと思う。
これもまぁ、人によるんだろうけど細いのはとにかくダメ。隣に対比出来る赤文字がないと緑を緑と自身を持って言えないッス。

>>147
ニュース系スレッドで>>1-3ぐらいまでは覆すソースが無い限り絶対の真実。

これだけ本数が多いと色を使わないで表示するのは
不可能。

>>150
書体、ひらがな、カタカナ、ローマ字、漢数字、アンダーライン、アッパーライン、
ストライク線、斜体、太字、均等割り付け、中抜き

まだまだいけるぞ…！読みたくは無いがｗ

特急の時だけ馬鹿になって、
急行の時には犬になる時刻表とかいいかもね。

なるほど、人権擁護法への地ならしか

とりあえず特急、急行、各駅停車それぞれの時刻表を携帯に配信できる
ようにするべき。

>>152
そのアイデアはいいと思うよ。

普通も、急行も、特急も同じ時間軸で並べるから色分けが必要なんだよね。
特急・急行・普通ごとに分けて時間軸で並べれば案外解決する。

特急
7時　　00分　30分
8時　　00分　30分

急行
7時　　10分　20分　30分

ってね

阪急バスは乗り継ぐと倍料金取られ、ルートも変更しないし
デタラメ。利用者側の視点ゼロです。

あと、色の濃さを替えるだけでだいぶ違うと思います。

>>155
そう言う時刻表を採用している社もあるけど、それはそれで（視力云々は別に
しても）見にくいという人もいる。100％の人を満足させられるものなんてない。

>>116
取りあえず読ませて頂きました。すぐに全部納得したとは言いません。

で、駅のナンバーはどのように色弱の人の役に立つんですか？
自分は外国人対策だけだと思っておりましたが。

たとえば路線アルファベットがＭの路線があれば、路線図上のＭの駅を
結んで行けばそれが１つの線だと分かりやすいからですか？

しかしながら、要は赤と緑を同じ案内板上に載せなければ良いだけのような
気もしますが？？

>>155
そのタイプの時刻表は、見慣れてない人からすれば不便。
どの電車でもいいって時は見るのが面倒だしね。

>>159
見慣れていないというよりは、数学的な思考力のない人にはってことだろうね。

式網の人に配慮するのか、馬鹿に配慮するのか
馬鹿に配慮する必要はないけどｗ

>>147
ずいぶん的外れな批判もあったものだ。
>>135が>>1に書いてある事さえ無視して「いきなり」だの「頭越し」だの決めつけて
いる事を批判しただけだろうが。
それに、「事実である」と断定する事と「事実なら」と仮定を置く事とは全く違う。

そちらこそちょっとは考えろよ。

>>161
論理破綻の言い訳乙

人権ファッショ

始まってるな

ここで言う「人権」って何？

>>158

かならずしも黒と赤と緑、ということには限りませんからね。
この阪急の場合はそうなんでしょうが。

路線図に関しては同じMのナンバーを持つ駅であれば同一路線上にあるという共通認識を持ちやすい、
というのがお分かりいただいているようであれば、それが答えかと。
色以上に、文字、記号というのは区別がしやすいですからね。
研究結果をごらんいただいたのなら１３ページがわかりやすい。

色の識別を否定する気はないし、それも必要なことですが
それに加えてもう一工夫あればさらにわかりやすい。
外国人にわかる、日本語が通じなくてもわかる、
いいかえれば同じ日本人でも地方から東京の路線名なんか知らない人にもわかりやすい、
色の区別が付かない人でもわかりやすい。

どれだけ簡単に、万人にやさしく配慮するか、それがバリアフリーなんでしょう。
１００％は無理です。「簡単にできる範囲で可能な限り」でいいんでしょう。
たとえば、時刻表のわかりやすい書き換えであれば、ダイヤ改正の「ついで」でいいんです。

最初からわかりきったことなんだから自分で調べて携帯用ＷＥＢにＵＰするとかしとけばいいじゃん

訴える暇があったら自分たちでそういうグループを作るとかどうして考えないの？　色覚障害者は馬鹿なの？なんでも他人に甘えるなよ

>>158
地下鉄の駅ナンバーはもともと色弱からの要望だった。
丸の内線と千代田線が区別しづらいとか、もうずっと色大杉とかそういう理由で。
結果的には外国人が一番喜んでるけど。

>>135 >162
＞ 国土交通省は昨年、バリアフリー整備ガイドラインを策定、
＞ 公共交通機関は色覚障害者に配慮した表示をするよう求めた。
とか手続きは踏んでますよ。
他の鉄道会社とはかなり協力的にやってるところを見ると、
阪急だけまったく手ごたえがなかったのだと思います。

>>155
　それ近鉄ｗ

電車に乗らなくてもいいと思うよ

一部の障害者に考慮して、大部分の健常者の利便性に支障が出てもな。

>>170

>>51で提示したとおり、
時刻表を色分けで区別することは
「健常者でも識別しづらい」のです。

>>165
ダイヤ改正のついでに、って訳にはいかないだろ。
阪急の場合は例えば特急は時刻表でも赤、
停車駅が分かるような路線図でも赤、
列車の先頭とかドア付近の案内の『特急』表示も赤。
これを京都線、神戸線、宝塚線全線で一気に変えないといけない。

>>167が何をもって協力的、非協力的って判断してるのかは分からないけど、
頼んでスグに、はい分かりましたって変更できるものじゃないでしょ。

>>155
特急と快速急行と急行と通勤急行と快速と準急と通勤準急と普通を
分けて表示するのか（西武池袋線の場合）。現実的な選択肢とは思えんな。

>>172

赤をベースの白抜き文字にする、
青は○で囲む、
緑は斜体にする。
黒はそのまんま。

これなら色のベースは何にも変えなくていい。
ダイヤ改正のときに、駅の時刻表は常に作り変えているでしょ。

>>170
このプロジェクトに関して言えば、
ガイドライン読めば分かるけど、交通機関における色弱対応にはコストもかからないし健常者の利便性も損なわれない。
1) 色を使うならちょっとずらしてやるだけ（赤緑→朱色とエメラルドグリーン）
2) 駅番号など他の要素を追加（むしろ外国人が喜んでる）
3) 電光掲示板を紺地に白字をベースに（さらに白内障をもつお年寄りに好評）
とかね。
東京の地下鉄乗ってて、「大部分の健常者」が不便になったと思ってる部分とかないっしょ。
あるいは電球信号からLED信号になって健常者が不便になったか？と。
色弱対応プロジェクトはかなり練りこまれてまともだと思うよ。

>>174
□ならまだしも、○で囲むと数字がかなり小さくなっちゃわない？
斜体も１と７の区別が難しくなりそうだよね。

>>165>>167両氏
了解しました。

都市部のJRや地下鉄は狭い地域に密集して色々な路線が乗り入れているからこそ
色で識別する訳ですが、電車の車体は赤＋何かとか、緑＋何かと言ったように
複数の色にする（関東圏の東海道線ならオレンジと緑）しかないんでしょうかね。

いきなり全く別の色にしたりすると、それ以外のユーザーも混乱しますし。
まぁ乗り入れ電車の場合、全く色の違う電車も来て、視力に問題のない者でも
知らない人は混乱する可能性があるかと思いますが
（緑ラインの千代田線に青ラインの小田急が直通して来るとか）

不便な点の改善をお願いする
↓
企業が対応する
↓
「ありがとうございます」と礼をいってみんなが幸せになる

権利を侵害されたと糾弾する
↓
企業真っ青、人権を踏みにじった担当者は左遷される
↓
当然の権利なので感謝もしない
みんなが不幸になる

どうして日本の障害者はこうも醜い行動しかできなくなってしまったのか

>>176

そのあたりは試行錯誤する必要はあるんでしょうね。
いままで使っていたなじみのある色を根本的に変える必要はないんだ、
継続して使えるインフラはそのまま使える、
ということはわかっていただけるかと。

>>177

東京の地下鉄の場合、
営団がメトロになるという大変革がありましたからね。
路線・駅ナンバーの追加は
企業イメージ一新する際の副産物、やっぱり「ついで」だったわけですよ。

こういうのから始まって
次第に日常生活が息苦しくなって

しまいには全てを規制される

>>64 だが 小田急は
特急→黄色に赤
快速急行→赤に白
急行(経堂通過)→白に赤
急行→赤
多摩急行→濃ピンクに白
準急→緑
区間準急→水色
各停→青

っていう色分け (因みに準急の表示は電車の種別表示では長らく黄色だった) 俺は弱視だけど 文字の太さ一つで見易さが変わるんだよな
普段 色弱の人と接触する機会が無いから いろいろと参考になった

ユニバーサルデザイン バリアフリーは 確かに進んではいるけど 全ての人を満足させる事は出来ないし・・・妥協もしなくちゃならないんだよな

なんでも人権人権
普通に見えにくいと言え
まったく障害者は嫌になる

>>178
新しいデザイン案は

不便な点の改善をお願いする
↓
企業が対応する
↓
「ありがとうございます」と礼をいってみんなが幸せになる

というのでみんな幸せにやってたんだよ。
少なくとも東京の私鉄はぜんぶそれでうまくいってたようだし。
阪急のニュースはびっくり。

>>177

もう一言。確かに複雑な乗り入れ形態はわかりづらいですわな。
始めてきた人は混乱するばかりでしょうね・・・

ただ企業カラーに関してはさすがに譲れないものもあるんだろうから
そこは難しいところでしょうね。

>>184
>ただ企業カラーに関してはさすがに譲れないものもあるんだろうから
>そこは難しいところでしょうね。

私鉄の車体の色やJRでも田舎の方とかは、
都市部のJRや地下鉄並みに狭い地域に入り乱れて走っている訳ではなく
車体の色が何らかの意味を持っている訳ではないんで、
（特急とそれ以外で色が違うのは除くと）
あんまり問題にはならないかも知れませんです。

バスの車体全体があずまんが大王だった時には、時代の変革を感じざるを得なかったぜ…

普通列車で池

そうなら変えた方がいいわな
阪急も無理に意固地になる必要もないだろ

>>1

あなたは人間のくずです。生きているだけで邪魔な社会の生ごみです。
はやく死んでください。世界中の全員が あなたの自殺を望んでいます。

知人の色覚異常の人は、俺が赤と緑の区別がつくのか聞いたら
明確な赤と緑を間違えるなんてことは無い、先入観だと怒ってたけどね。

>>182
然るべき法的措置を行使しただけじゃねーの？
表面的な識別情報でしかない人権云々って言葉に反応しすぎっしょ、常考。

特急と普通で梅田に着く時間にそんなに差はないはずだが
この人たちはそんなに急いでどこへいくのか。

京都部落民は死ねよｗ

白黒印刷でも区別がつきやすいようにデザインしておけばいいだろ

>>12
点線や破線混ぜたら、余計分かりにくくなりそうな気もするが。

>>190
それは色盲と色覚異常を同一視したから言われたんだろう。
赤と緑のパネルを用意されれば普通に区別つくが、それが小さな文字や細い線だとアレッ？てなる。

仕事で資材に赤い印とかすんだけど、他の人は赤は浮いた感じで見つけやすいゆーけどそれがわからん。
暗い色の資材なら黄色の印の方が目立つじゃん！！と言っても理解されないorz

スレ読む限りどうも色覚異常者は世界が白黒に見えてると思ってる人がいるなｗ
世界は普通にカラーだよ。赤と緑もよく見れば分かる。パッと見は見分けづらいけど。

>>1
キチガイ

色覚異常はないけど、視力弱いんで
案内の看板の文字はできるだけ大きい方がありがたい

だから、外国の文字詰め込むために
字を小さくするのやめてくれ。
文字が詰まってて、漢字が並ぶとﾜｹﾜｶﾒな案内が増えて困っている。
日本人の人権を最優先してくれよなぁ

濃い青紫が濃紺に見えたり
濃いうぐいす色（緑）がこげ茶に見えたり
パッションピンクが薄い赤紫に見えたり
ごく薄いピンクがごく薄いグレーや白に見えたり・・・

薄暗いところで見ると特に分かりづらい。照明の色でも左右される。
しかし、比較対照があったら確実に分かるし、無くてもよく見れば分かる。
逆に言うと、よく見なければ間違うことがある。
おそらく、色覚としてはわずかに　青＞赤＞緑　なんだろうと思う。
他人が見て目がちかちかするような赤色でも、まわりに溶け込んだ普通の赤として見れたり。

比較対照と言えば、モニターの白色。
周りの純白と比べると、実は薄い黄色だった事に気づいたりする。

あと、面積がごく小さな色全て
例えば、夜空の星は全部金色に見える。
LEDの黄色とオレンジ、赤とオレンジ、黄色と黄緑あたりを見間違う。
しかしこれも、よく見れば分かる。


色覚検査では、正解不正解の両方が、色目は違うが同じ程度の濃さで見えたりする。

西日本はどうしようもないな。。。

まともな企業が西日本からどんどん撤退してくのもわかる。

>>178
どうして日本には178みたいな読解力の無い馬鹿が増えてくるんだろうかねえ？悲しいねえ。

いろいろなことで健常者が不便を余儀なくされるようになってきた。
仕方がないことだが、仕方がない。

片方から、右にしろって言われて右に変えたら、右過ぎんだよと言われ
左にしろと言われて左に変えたら、もう片方から、左過ぎんだよと言われるのか

…大変だなｗ

会計検査院のタレコミ窓口にお手紙を書こう！
ttps://www.jbaudit.go.jp/mail/input.html

タレコミのフォーム
「この者は聴覚障害者手帳が西宮市より交付されていますが、道交法改正前に運転免許を
取得しており、また言動や行動から聴覚障害等級に疑いがあります。
手帳を発給している西宮市は不適切な支出を行っているのではないでしょうか？
下記は、その障害者のネット上の公開コンテンツです。またネット『２ちゃんねる』の下記の
スレで会計検査院への情報供与を名誉毀損などと牽制する動きがあり、本人、関連団体、
関連の医師・社労士、市職員らの検査への妨害とも思われますので参考として添えます。」

Web　　　　　　　→　ttp://www.pajero-ebo.com/
ブログ　　　　　 →　ttp://hankyu-taiga.tea-nifty.com/blog/
休止中のＷｅｂ →　ttp://www.pajero-ebo.com/taiga/index.html
ｍｉｘｉ　　　　　　　→ ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=3984015

「阪急系鉄道掲示板について語るスレ１０」
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1202739548/l50

なんでこういうおかしな方向に行くんだろう
ガイドラインは「望ましい」としかしていないわけだが。

>>201
ま、関西は、あの国民の税金から出るお金を詐取していた犯罪者 辻元清美を比例代表で国政に戻した連中の住むところですから。
企業にインネンつけるのは左翼の資金源ですぜ、ヤクザと左翼の区別が無くなっているんだろうね。

事の次第がわからんけど......
これって、人権絡みで法務局に持ってく話か？

時刻表の見づらさと人権を結びつけるなんて、すごいですねw
そんなことよりチベットの為に声を上げるべきじゃないんですか？

ねぇ、人権屋さん？

>>209
関西の人権家って半島とか大陸とつるんでいるんでしょ。

なんだかなあ

精神障害者たちが色覚障害者を馬鹿にするスレ
はここですか。WWWWWW

>>114
名鉄はまず階段しかない某特急停車駅を土建化せなかんわ。
健康なｼﾞﾝでも、スーツケース抱えてると軽く死ねる。
車でセントリャー直行が究極のバリャフリーだけどねヽ(´ー`)ノ

ところでこれは既出？
http://shirahama-lo.jp/member.html

てめーの無能を棚に上げて何が人権救済だ。
本当に障害者を名乗るくずはだめだな

>>214
君は脳に障害でもあるのかね？

>>207
また一つ覚えで辻本を出してきたか。パターン変えろよ、ハゲ。

>>215
脳に障害があるのはキャハりんコーワ＝ルンルンw

被害妄想www

こういうの見るたび人権擁護法なんて通したら駄目だなと再認識する
ハングルで書いてないのは差別だとか言い出すぞ

時刻表なんてどうでも良いだろ

色眼鏡使えば判る気が。

「なんだその服装は！男ならもっと女らしい服装できやがれ！性同一性障害者に対する人権侵害だぞまったく！」

（゜д゜）ポカーン

「人権」とつくと、どんなものでも胡散臭くなるな

アイデア満載　路線図考案　兵庫
http://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000000804120002

東京の路線図のほうがよっぽどわかりにくい。

>>224-225
なんで時刻表から路線図に変わっているのか？

っていうか首都圏が郡部と違って路線が多いのは当たり前
そりゃ札幌とかの路線図はわかりやすいよ　路線が少ないからねｗ

そのうち新憲法発布で徴兵制だ、新国家総動員法だとか我々一般国民に強制される前に
今のうちから「人権」は必要以上に大切にしておいたほうがいいかも知れんぞ。
「人権」をおろそかにしていると、そんなときに何も言えなくなるぞ。
手痛いしっぺ返しをくらうぞ。だからおかしいと思っても我慢だ。
これは逆にあちら側に仕組まれていることなのさ。
なんと手の込んだことを・・・。

時刻表より私鉄たちの駅を西日本の駅と近づけてくれまいか。
いつも大阪に行くたびに思うぞ、歩かせすぎって。
阪急、阪神、ってなんであんなに離れてんだJR大阪駅から。

■速報!!!２ｃｈ登場!!!!!!女帝公認♪♪♪・∀・■



これが噂の日本一の高さ２０９ｍの日本一の超高層マンションです♪＾＾外観も中も凄すぎ!!!＾＾　超必見♪♪♪＾＾

『The Kitahama』動画　youtube版　（２００８年４月１４日月曜日現在　６７回再生）
http://jp.youtube.com/watch?v=eIPgLq3igbQ




ザ・キタハマがまるで本物顔負けでリアルに再現されてるわヨ♪♪♪＾＾

一部の例外を除けば東京も大阪も状況は大きく変わらない。
互いの都市に難癖付けるのは、慣れていないという理由が一番大きい。
次に文化的にも慣れていない、と言う思いが尚更難解に思わせる。

むしろ東京は地下鉄同士の乗り換えで距離を要するところが少なくない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132748751/129-130n
むしろそれは街としての広がりの大きさを示している。
他線の駅の近くに駅がなければならないという必然性はない。

それにしてもJR立川駅と西武立川駅は離れすぎ

関西のＪＲのホームの時刻表記をなんとかしろ
別のホームから発車する電車の時刻表記をするなよ・・・
２番線で待っていたら、４番線の時刻表示だったとか普通にある・・・

関西人のあの感覚がよく分からん・・・知りたいのはそのホームに来る電車の
時刻だろ・・・紛らわしいことするなよ・・・

人権ゴロか？　こんなインネン。　さすが関西。

実際にそれを見ていないから何とも言えないけど、
単にお前が間違えた可能性が高い。

時刻表の数字の脇にテプラで【急行】とか貼れば良いだろ。

さすがに電光掲示板ぐらいは有るでしょ。

>>235
それだと見にくいから、より簡潔にすべく記号や色で記してるんだろ。
しかし、赤や緑だと分かりにくい場合もあるというのがこのスレの内容なんだが。
>>1から読み直せよw

色分けは残して、特急や準急○や□で囲めばいいだけだろ、色分けまでするなと言い出したら信号だって使えなくなる

中国によるチベットの人権弾圧はきれいな人権弾圧ですね、わかります

>>237
同意。

その前に阪急は種別名とそれに対する停車駅を整理した方が良い。

現在の特急(赤表示)の停車駅はかつての急行(黄表示)の停車駅にほぼ相当。
現在の準急(緑表示)の停車駅は90年代後半の一時期に存在した快速(緑表示)の停車駅にほぼ相当。

もし特急が急行を名乗っていれば、赤と緑が同時に存在する事はなかった。

また90年代後半の快速は別にすると、かつて準急を名乗る列車は日に3列車下り方面の
ものがあるだけでだけで、なおかつ事実上特急と準急が同じ駅に止まる事はなかったので、
赤と緑が同じ板上に登場することはなかった。

去年のダイヤ改正で準急を名乗る列車が大幅に増え、赤と緑が同一板上に相当数現れるように
なったから、この種の問題が出て来たのだろう。

現在でも準急と特急が共に止まる途中駅は、十三、茨木市、高槻市、長岡天神、桂、烏丸であり
この6駅と両端の2駅の計8駅の板を塗り替えれば対処出来る問題ですな。十三の下りと、烏丸の
上りはどうせ次の駅で終点なのでどうでも良いが。

全人口の3,4%どころではないじーさんばーさん達は、あの細かい時刻表を見られて、かつ理解できるのだろうか？

駅では時刻表なんて見た事がないけどね。

普通しか来ない駅では、要は次に来るのに乗れば良いし、
色々と来る駅では、電光掲示板などに
特急、急行などの種別だけでなく、行き先、停車駅、発車時間などが
総合的に表示されており、むしろ多くの人はそっちを見るかと思うんだけど。

従って今の時代は、一々駅の時刻表を確かめなければならない環境にはないはず。
何列車も乗り継ぐのなら市販の時刻表も必要になるだろうが。

阪急京都線は、色の判別が出来ても訳わからんわ。

>>232
京阪神のJRだと、案内板に乗車位置が出てるだろ？
別のホームの場合はそこに○番線って出てるんだから、間違って待つことはないだろ。

基本は△番線＝京都線とかだけど、
たまに○番線から京都線の電車が出ることがある。
そんな時に京都線の新快速に乗ろうと思って△番線で待ってたら、
実は次の新快速は○番線から出てた…なんて嫌だろ。
だから△番線の案内板で、○番線から出る京都線も教えてくれてるんだよ。

関係ないけど、JR東の「足元乗車位置表示」は最悪だと思う。
山手や京浜東北で使われてる、シールみたいなやつはすぐに剥がれてボロボロになるし
東海道・東北は、4扉と3扉の位置が解りづらい。
JR西みたいに「足元△3〜15番」というのが一番良い。

国鉄や今でも一部の主要駅にあるが、頭上にも表示するのも良い。

>>239
阪急はマシ。名鉄は本当に酷い。こんなの考えた奴とこんな風に改悪するのを
了承した名鉄の経営陣は本当に頭悪すぎると思う。

ttp://www.meitetsu.co.jp/ekibetsu/timetable_new/timetable/tt120111.html

障害者に文句のない形にすればいいだけなのでわかりやすさは二の次でおk
ゆとり教育で、生徒に人気のある教師が良い教師、授業内容は関係なかったのと同じ
本質部分は現代ではもっともどうでもいい要素

電車に特急て書いとるやん。

こういう人権申し立てはしても、中国のチベット人弾圧には声を上げない。
人権主張する人、人権団体って本当に卑怯。

人権擁護法案が通れば、令状なしですぐ殴り込めるんだよな。

私は赤緑色弱だが、人災救済っておおげさな・・・

>>241>>248
いくらでも他に案内設備があり、しかもそちらの方がより分かり易いにも
関わらず、時刻表の不備のみを指摘して人権の救済を求めるとはね。

いくらエレベータやエスカレータが設置されていても、階段のままで残して
ある箇所があってはならないって言っているようなもんだ。

駅員に尋ねりゃ済む話だな。

まーこういう話って、大枠は色覚異常と関係なく、先進的でわかりやすいデザインにしろって話なんだよ。

人権救済とかっていう、大義名分と強制力を持たせただけであって。

>>1
御堂筋線と中央線も区別出来なくなるな

そのうち電車の色にも苦情がくるぞ

阪急は種別が大杉、おつむの弱い人への差別だ！
通勤特急、特急、快速急行、通勤急行、急行、準急、通勤準急、普通…

>>254
そんな事は彼らに取ってはどうでもよく
ただイチャモンを付けたいだけだから。
時刻表に先進的も何もあるかよ。
>>252で書いた通り。

＞色覚障害者は国内に約300万人いるとみられる。

こんだけ居るんだから、気を遣ってというのも不条理じゃないと思うんだけど。

ttp://hukumusume.com/366/world/world_gazou/world_flag_pc_l/Scrn17.png

どういう世界なんだろうなぁ、赤と緑が同じというか区別のつかない視界って。

こういう話を聞くと自分が認識している世界が如何に一面的かというか
世界なんて認識次第だなぁとか思う。

>>261
そういうタイプの色覚障害者は非常に少数だったはず。
>>1にある約３００万人のほとんどは、全く色の違いがつかないわけではない。

>>261
細い線とか小さい文字とかが「アレッ？」ってなるんだよ。
緑と赤が隣り合ってれば１秒で判断できるけど、緑が単独であると３秒かかる。一瞬の判断が難しい。
信号機やら>>260の旗やら、べた塗りされたのは全く問題ない。

仕事で、資材に赤いマーキングとかするんだけど資材の色が濃いと”赤が目立つ”というのがわからない。
他の人はみんな赤は浮いて見えるから目立つってゆーんだけど…

そりゃ改善する余地はあろうと思うけどね、
天井から吊るされている電光掲示板やその他の案内設備があり、
列車の横や正面にも行き先などが表示され、駅や車掌のアナウンス
でも特急であるか何であるか、行き先は何処なのかの判別が付く
のに、人権云々を言うのはおかしいって話。
電光掲示板など視覚的な設備が他に全くなく、また音声による案内も
全くなければ、人権云々を言うのはまだ分かるが。

>>264
電光掲示板と時刻表は提供している情報に差があるだろ

阪急の側は来年４月のダイヤ改正まで待ってくれとか言わなかったのかね。
そこだけひっかかる。

それすら考えてなかったんであれば人権団体GJなんだけど。

>>266
一つ質問があるが、>>1を読んでみたか？

>>267
読んだよ。
訴えるまでの経緯を書いてないし、阪急は訴えられた後の対外的なコメントしかない。

>>265
ほとんど変わらないよ。
時刻表で見るのは、次か比較的近い時間に来る列車の情報だけなんだから。

それに>>241も指摘の通り、電光掲示の方がより詳細且つ多くの情報が流れている。
あえて時刻表でなければ情報を得られないって話ではない。

それに大きな駅になればなるほど、次ならびに直近の数列車まで
かなり大きめの電光掲示で改札口などに詳細な案内が出ている。
もちろん時刻入りで。

>>269
>>時刻表で見るのは、次か比較的近い時間に来る列車の情報だけなんだから。

これに対して俺は大いに疑問を感じる。

>>126

ふ〜ん。じゃあカレンダーも人権侵害だね。

>>269

時刻表で一番見るのは帰りの時間。

>>272
カレンダーの色分けが問題になる色覚障害を持っている人はどれくらいの数に
なるんだろうか？

カレンダーにしても、殆どの場合一番左が日曜で右が土曜日だろ。
日めくりカレンダーの場合でも隅に○曜日と書いてあるし、祝日の場合は
背景に日の丸が描かれている場合が多い。

大体、カレンダーなんかはほとんど、仮に色盲でも判別がつくように多少濃度を変えるようにしてるでしょ。
退色対策だと思うけど。

駅掲示の時刻表はどうでもいいが
携帯用ポケット時刻表がわかりにくいのはどうにかならんか？
JRみたいに同時刻帯をヨコに並べればいいのに
なんで阪急の時刻表はタテなんだ？

時刻表の表記には、「関東式」と「関西式」がありまして……

>>258
闇雲にいちゃもんつけてるんじゃなくて、国土交通省公認なんでとりあえずここが焦点になってる

>>262
赤-緑の区別がつけづらい人が多数派（世界では20人に1人くらい）
青と黄色の区別がつくほか、明るさの違いなどには普通の人より鋭敏なところがある。
いわゆる色盲検査表には色盲の人には区別がつかないパターンと色盲の人だけ区別がつくパターンが用意されてる。

>>263
赤い色の光を感じる細胞がないタイプの色弱だね。
このタイプは赤い色を見ることができないので深い赤は黒と区別がつけづらい人が多い。
オレンジ〜黄色あたりに感光ピークがあるはずだから、
必要ならオレンジ色のマーカーを使ってもらうといい。

>>277
説明してちょ

クレーマーなんかほっとけよ。

時刻表よりも訴えて欲しいのは、１つのＬＥＤの色の変化で区別させる電化製品。

あれは全くわからん。

さすがにあれは訴えたくなる。

盲人には電光掲示板の案内が見えないから、人権を救済するために申し立てをするのだろうか？

>>282

盲人が、「電光掲示板が見えないから、点字時刻表など他の手段で時刻がわかるようにして欲しいと
電鉄会社に要望したのに拒絶された」のであれば、申し立てするんじゃないの？

単細胞な反応するんじゃなくて、経緯をよく理解しろよ。

東京メトロなど他社の対応に比べて阪急の態度があまりにも官僚的で冷たいから、狙われたんだよ。

でも盲人さんもすげぇよな。
ただでさえこのご時勢に汗だくで働いている皆様の税金を食いつぶしておいて
そのうえで文句までたれるとは

>>284
そう考えている人ほど自分が盲人になったら180度考え方が変わるんだよ。
誰もがまさか自分が盲人になるとは思っていないからね。

「今まで一生懸命に働いて税金を納めてきたのに盲人になったらこれか？」
これが現実

なんでもかんでも人権ってアホか

確かに言われてみりゃ
わかりにくいかも

不便なのはわかるけど特急と準急の区別が付きにくいくらいで人権侵害はいきすぎだろう

純粋に技術的問題じゃん?
デザイン時に色彩設計が出来てねぇってんなら改善しろよ。
色弱対応のツールとかあるのによ。

http://www.eizo.co.jp/products/u/index.html

要するに、要望があったときにちゃんと対応しないで、
「うるせえなぁ障害者のくせに」みたいな２ちゃんねらー的対応をするから訴えられる。

それでずっと貫き通すならまだ立派だが、新聞社が取材に来ると、
あわてて「ちゃんと対応します」と平身低頭。

みじめというしかない。

久しぶりに阪急京都線の特急に乗ったが


何この急行

JRの駅が近いところは、軒並み停まるようになったからな。
嵐山へ行く客を嵐電に流さないよう、桂に停めて大宮通過てのもある。
同様に、神戸線も岡本とか停車駅増えまくり。

大山崎にも特急を！

「ジオ大山崎」が出来たら停まるんじゃないの？