【調査】ITサービス産業の下請けは労働生産性が低い--IPA(情報処理推進機構)が指摘 [04/11]

ITサービス産業で見られる元請け、下請けのピラミッド構造が各社の労働生産性にも
強い影響を与えることが情報処理推進機構（IPA）が4月11日に発表した29回目の
「情報処理産業経営実態調査報告書」で分かった。
IPAは「元請企業は労働集約的な業務を下請けに外注化する傾向がある」と指摘している。

調査は国内の受注ソフトウェア開発、ソフトウェア販売、システム管理、運用受託、
インターネット関連などの企業が対象。4000社に調査票を発送し、723社が答えた。
有効回答率は18.1％だった。

労働生産性は、営業利益などの付加価値を労働投入量（労働時間×従業員数）で割った値
（労働生産性＝人件費＋リース・レンタル料＋減価償却費＋地代家賃＋租税公課
＋営業利益を、労働時間×従業員数の値で割る）。
自社を元請けと考える受注ソフトウェア企業の労働生産性は6415円だったが、
下請け企業は3719円と大きな差が出た。
元請けの場合は、自社内でソフトウェア開発を行っている企業と、外注業者を使って
ソフトウェア開発を行っている企業の労働生産性に大きな違いはなかった。

しかし、下請けでは「元請会社は系列会社（あるいは親会社）である」と回答した企業の
労働生産性が「際立って低い結果となっている」（IPA）。下請企業の労働生産性の低さは、
請ける仕事の単価の安さが要因の1つとみられる。

2005年度から2006年度にかけての情報処理産業全体の売上高は2.5％増で4年連続プラス
成長となった。セキュリティやコンテンツ関連、日本版SOX法などの需要拡大が貢献した。
業種別ではソフトウェア業が0.9％の成長、情報処理サービス業が4.7％の伸びだった。
情報処理サービス業のうち、インターネット関連分野は18.1％と高い伸びを示した。
売上高営業利益率も改善し、全体では2005年度の3.7％が2006年度は4.0％となった。

業界全体の好調を受けて従業員数も増えている。2006年度の情報処理産業全体の従業員数は
前年度から4.6％増。管理・営業、その他要員が12.4％の伸びで、技術・開発要員は2.6％の
増加にとどまった。対して、労働時間は減少傾向にある。所定内労働時間は2005年度が
1862時間で2006年度は1798.6時間に減少した。残業時間も263時間が229.3 時間に減った。

●元請けと下請けの労働生産性
http://www.atmarkit.co.jp/news/200804/11/l_ipa01.jpg

●業務内容別の売上高
http://www.atmarkit.co.jp/news/200804/11/l_ipa02.jpg

◎IPAの発表資料
http://www.ipa.go.jp/about/press/20080411.html

◎ソース　@IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/200804/11/ipa.html

で？

早く終わらせると別の仕事が来るので、
あえて生産性を落としてます(´ω｀)

ｻｷﾞ

＞労働時間は減少傾向にある

先月260時間働いたのに180時間しか付けさせてくれなかったお・・・

生産してるのにピンハネされて対価が低いだけだろ

NTTみたいにまともに金払うと削れ削れって叩かれる日本社会じゃな

ピンはねされるわ
生産性低いってやじられるわ

いいことなし

＞労働時間は減少傾向にある
俺は今日も２時間サビ残してきたわけだが

今頃気がついたのか？ますはピンハネやめさせろや。

日本は奴隷に労働させて上は左うちわだからなあｗ

ようするにデスマーチだろ

逆に考えるんだ、運用なんかコマンド打ち終わったら仕事ないじゃないかｗ

面談で、俺1人に4つの会社の営業がぞろぞろついてきたことがあった。
もちろんその案件は断ったが。
ケケケ。

日中ノンビリ過ごして定時過ぎてから働き始めるヤツもいるけどな。

人月商売の駒じゃ、ダラダラやるほうがお得。

サービスなんて高尚なもんじゃねえだろうが…奉仕だよ

下請け使わなきゃいいじゃん

下請けのみんな、納期を引き延ばすんだ。だらだらやってぼったくれ。
俺からアドヴァイス出来ることは以上だ。

　>>1

　つまり子会社に下請けさせれば格安で発注出来るって事？

昔情報処理だなんだと言われてそっち方面へすすんだ連中で
たいした仕事もできないのが>>1みたいな目にあってるってことかい？

友人が溶接で炉など造ったり修理をする仕事をやっているけど
今その職人が少ないから良い値段でどんどん仕事が来るらしい。
これからも増える見込みなし、親の世代がもうすぐ引退するから
現場で動ける職人が全国的にいなくなるらしい。
でも製造設備は稼動し続けなければいけない。
国はものづくり日本とか言ってるけどどうすんの？って話してた

ピンハネシステム何だから、労働生産性は下がるに決まってるジャンｗ
web系なんか、やっすい印刷業とほぼ変わらないレベル。

【労働環境】デスマーチがなくなる？ IT業界に義務付け「工事進行基準」ってなんだ [08/03/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206971547/

【行政/IT】総務省がＩＴ人材の『ナショナルセンター』創設へ--平成21年度以降の実現を目指す [03/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206632821/

【業界/戦略】イメージはそんなに悪くない、私たちがIT業界に入る理由…（IPA調査結果から）[08/02/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204332044/

【調査/IT】学生の「人気」「質」低落傾向で大丈夫？ IPA、大学情報系学部を対象に調査実施[08/02/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203339814/

要するに営業がアホなんじゃね？

早く終わらすと、次の仕事振られるジャン。

>>22
いやあ、孫受けより酷い産業なんて日本には無いだろ

下請けは元請けに不当に安い値段で仕事させられてる
から生産性が低くなるということは考えられないだろうか？

仕事が出来るやつと思われると
他人の数倍の仕事が振ってくるからな

>>21
１０年以上前から、シームレスパイプ（継ぎ目の無い管）を作れる職人が減ってきているとか言われてたのを
思い出した。

でも工場に一人ぐらいは居るんじゃないか？と思うけど、それじゃ足りないのか。

>>1
よくわからんが、
同じ能力を出していても、単価が低ければ生産性が低くなる？
のか

日本国内の産業が死滅するのがオチだろうな

有効回答率18.1%って統計として意味あるのか？

>>29
それほど職人技じゃない
ちなみに、あの春暁ガス田のシームレスパイプも日本製

>>33
「奴隷」だからな
日本人が駄目なら中国人にやらせるのが、中小にまで広がるだけだろう

>>30 そりゃ下請けのほうが労働環境も給与や保証も格段に下がるからね。

>>35
入力端末としか思われてないからな、有能な人材は最初から必要とされてない

正規と非正規で給料が倍ぐらい違うのと一緒
下の階層に行くほど薄利になる

>>37
薄利どころかサビ残でマイナスが日常化してるだろ
最近の流行りは、障害者を雇い入れて人件費圧縮

ITサービス残業？

何でこの式が生産性になるのかわからん。
人件費が安いだけだろ。偽装請負と多重派遣で中間搾取されてるんだから当然だろ。
もともと下請子会社を作る理由は、不当ダンピング人件費・経費削減で利益誘導する為だからな。元受企業の単価が高いのは当然だろ。
実質生産しているのは下請で、丸投げしている元受には何のノウハウもない。生産していないのに生産性とは…。
生産性は金額ではなく成果物で判断すべきものだ。単位時間あたりの仕事量だ。人件費あたりの仕事量でもいい。
短時間・低コストで高品質・大量の生産が目標だろうに。それが利益アップ・業務拡大につながるんだろ。

この式って売上利益率というか荒利・収益率って感じだろ。
生産性って競争力だろ。低価格・迅速・高品質だろ。

粗利÷従業員数だろ。
例えば、元請の手配師が３割抜いて丸投げするとかな。
たいした労働もしないで粗利を丸稼ぎするだけだから、そりゃ労働生産性は高いだろう

だらだら仕事をやって、役に立たない人間がいっぱいいて、
顧客が金を出し渋る
ってことか
低くて当然

>>40
特例子会社で税制優遇された上に格安な人手確保
これ、幾つもの大手がやってるし

ピンハネばかりの多重下請け構造に、生産性を求めるのかｗ
団塊のおっさんがいなくなれば、結構改善されるんじゃねーの。

――経産省の統計によると、情報サービス産業は売上高が19兆円で、84万人が従事している。
　　　記者会でソフト業2600社を調べたら、同じような結果が出た。なるほど大きな規模ですが、
　　　問題は利益率なんだ。利益率は2.8％で、毎年0.3％ずつ下がっている。

太田　2.8％？　ちょっと低いようだけど、でもそんなもんかもしれない。

――どういうことかというと、1980年代の前半までは、この業界の階層はせいぜい３層だった。
　　　原発注者のユーザー企業がいて、中にコンピュータメーカーとか大手の情報サービス会社が
　　　入っていて、その下でソフトを作っていた。
　　　ところがユーザー企業が情報システム部門を分社して階層が１つ増え、コンピュータメーカー
　　　もソフト部隊を分社したから、また階層が増えた。それ以下のところで２層、３層になっている。
　　　今は平均６層か７層。
　　　売上高が増えているのは階層化が進んでいるからで、業界全体の利益は伸びていない。
　　　その利益を６層か７層で分け合っているから、利益率が３％以下になっちゃう。
　　　馬鹿でかい下請け平原。

http://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/21mj_266f.html

――規模は大きくなるけれど、体質はどうなんだという話です。
　　　広大な下請け平原が広がるだけじゃないか、と。

中尾　そりゃ、今の利益率のままならそうなっちゃう。お客さんからも選んでもらえない。
　　　みんな、どこで切っても同じ金太郎飴で、同じような体質で、それが三次、四次と連なって
　　　いるんじゃ、とても産業とは呼べない。当社の営業利益率は８％ぐらいだからまだいい方だけど。

――業界平均の営業利益率は6％そこそこ、当期利益率は3％を切っていて、年々下がっている。
　　　多重下請け構造がなければ利益をシェアせずに済むから営業利益率10％台も夢ではない。

中尾　外資系のコンサルティング会社の営業利益は悪くても12から13％、パッケージ会社は
　　　20％、30％。50％以上という会社もある。受託型の場合も10％が最低ラインでしょう。

中尾　だいたいね、当社の場合でも営業利益率10％は可能なんだよ。けれどミスが出る。
　　　新しい仕事で予想外の損失を出している。だからといって収益率が高いパッケージに軸足を
　　　移すなんていうのは、非現実的な話。たしかに営業利益率20％、30％という会社もあるけれど、
　　　それが永遠に続くわけじゃない。新しい技術が出てくれば莫大な投資が必要になる。
　　　その陰でつぶれていった会社が山ほどあるんだよ。

http://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_dfcc.html

労働生産性 ≠ 効率
労働生産性 ＝ 付加価値

工数を「人月」「人日」「時給」で計算しているからね。

短時間で終わらせたら残りの工数（予算）を労働者へ配分するなら効率が上がるんじゃない？


頑張って短時間で終わらせても会社が丸儲けじゃ、やってらんない

人月計算とかうっとうしい

うざい時代遅れ

>>49

短期間で終わらせたら「見積もり違いでしたね」で客は支払いカット

デスマーチのほうが儲かるんだよ、下請けは

>48
効率が良ければ人件費コストダウンするんだから営業利益は増えるでしょ。
右から左に口きくだけの元受なんて、下請に直接発注してしまえば、付加価値ゼロだよ。存在意義無し。
共産志位が派遣労働法の改定をさせるから、もう中間搾取できなくなるしね。さぁ大変だ。

>3

ホントそうだよな
新人の頃、言われた仕事をそつなくこなして、これで明日は休めるな〜と思っていたら
帰りにマネージャーから
『お前さぁ、あいつら（別プロジェクト）が火噴いてること全然考えてないの？』
と肩をたたかれそのまま徹夜。

それ以来本当に休みたい日の一週間くらい前から、いかにもスケジュール押してるように見せかけて実際はだらだら働いてます。

>51
それは請負じゃなくて派遣ではないかな。
派遣なんて水増請求の頭数にしか使えないからデスマーチには動員しないし。

請負は契約時に受注額決定するでしょ。
で納品時に売上請求。遅延したら損害賠償。

偽装請負ならそれこそ人月契約だからいくら残業しても追加請求できないね。
サービス残業かボーナスカット。残業や徹夜は自己管理できてないとして査定を下げるだけ。
そもそも発注元も人身売買会社も一番リスクを負わずに済む汚い契約だからね。

デスマーチで儲かったと思うのは錯覚だと思うよ。
仕様が大幅に追加されたとかで追加請求できるならいいけど。足出たから頂戴は無理でしょ。

指摘するのおせー、ほんと２ちゃん以下だな。
２ちゃんまでとは言わないけどせめて足元ぐらいには及んでくれよ。

ＩＴ関係無いだろ。
どんな業種でも、何の管理業務もしない中間搾取層がいれば、
労働生産性が下がるに決まってるだろ。

こういうのって放っておいたら汚いほうにながれるものなのかね。
客が下請けに直接発注したら終わりな気もするけど。

報酬以上に働くのは単なるヴァカ。低脳。基地外。

ピンハネばっかり考えてないで付加価値自体を高めないと生き残れないのでは？

そりゃ、通勤時間2時間で、9時開始で23時過ぎまで働いてりゃ、やる気も生産性も無くなるだろうよ…

自社内でソフトウェア開発やってれば特定の業務内容に特化した
ワークフロー構築できるから生産性はかなり良くなるな。
企画と開発が密にコミュニケーションとれるってのもかなり大事。
下請けだと仕様が曖昧な上疑問点の解消にも手間取るから。

>40
>41
>52
自己レス。頭ぼけてるわ。

生産性(金額)＝荒利(人件費＋利益)/時間だね

効率が上がれば、荒利を変えず短時間で、もしくは大量に受注し荒利を増やせるから、結果生産性を上げられると。
人件費を抑えれば、会社の利益が増すし、多少は人件費に還元する事もできると。

偽装請負の人月契約では残業しても請求できないので、時間と人件費を増やす事になって評価が下がると。
効率は関係なく時間だけがパラメータとなり、定時間に近い事だけが一番生産性が上がると。

生産性は確かに金額換算するとそうなんだが、正しい市場価値・適正価格で取引されていないから、こんな数字無意味だね。
経営者にとっては利益以外関係ないし。評価下げればいくらでも搾取できるし。

>62
荒利というより売上か。

経験・年齢・学歴すべて不問のの　技　術　職　なんてこの世にねぇよｗｗｗ
そろそろ夢から覚める時期だなｗｗ

まぁ漏れも７次受けの仕事をやっているわけだが
完全に定時です
今月入ってから、９時始業のところへほとんど毎日遅刻して行き（でも誰も文句は言わないｗ）
帰りもほとんど定時ｗ
なんで、漏れに回ってきたのか全然意味がわからんｗ
休みたい時は、帰社日ですの一言で休めるし
（まぁその分ちょっと残業しなきゃならんがｗｗｗ）

物売り物乞いしか考えていない限りはこれが限界か
質の任天堂、物量のトヨタ

日本のIT業界に未来はあるのか？
それともこのまま乞食経営で世界に埋もれてしまうのか？
果てさてどうなる事やら

>>66
大して、できもしねー
上がのさばっているようじゃ、未来永劫はねーなｗｗ


でも、この商売漏れにとっては天職だよｗ
漏れまとまった夏休みとか冬休みとかはいらないし
煩わしい人間関係もだいたい長くても半年〜１年で終わるわけだし
給料は会社に入ってりゃそこそこ貰えるし
ナイトゲームのサッカー見に行った次の日は、頭痛いの一言で休めるしｗｗ
技術（笑）さえ少し持ってりゃ、楽な商売だよなｗｗｗ

>>61
ある程度の規模までならね。
規模が大きくなりすぎると横のコミュニケーションが難しくなって
部署間の調整に凄く時間を取られるようになっちゃうんだ

それで結局、開発に下請けを使わざるを得なくなると

>>68
俺のところは下請けだけで開発してるけど、
横のコミュニケーションも調整も一切ないよ

普通は赤の他人同士の方がコミュニケーションは取りにくいものだと思う

>>1にも書いてあるとおり、労働生産性＝総付加価値÷総労働投入量
いかに少ない労働時間と人員で、いかに大きな付加価値を製品につけられるかで労働生産性は決まる

人件費が高かろうが安かろうが関係ない
安い受注額で仕事受けてくれば生産性は低くなるし
仕事を納品するまでの労働時間が増えれば、その分だけ生産性も低くなる

>>69
俺のところはこんな感じだ。。。

ユーザー　　ユーザー　　ユーザー
　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑
　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
　　ＩＴ　　←→ 　IT 　　←→　ＩＴ
　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 開発（下請）

結局、全社の業務フローを把握しているのはＩＴ部署しかないのが問題なんだよな。
経営企画とかは案を出して結果を計りはするけど、まとめはしないし。

>>68
>>69

そういう問題じゃなくて、仕様と作業範囲をどんだけきっちり決めてるか、ってことだろ。
そこが曖昧だと、自社内で規模が小さくても揉める揉めるorz

OAや一部FAは、寄生産業と言われていることからして、そもそも
日本ではサービス業に近い業態を迫られる
情報戦略が戦争分野にまで　いってる　アメリカとは全く違ってくる

>>70
分かり易いね
まあ、当たり前だわなあ

>>1
＞下請企業の労働生産性の低さは、 請ける仕事の単価の安さが要因の1つとみられる。

「要因の一つ」じゃなくて、最大の要因だろ。

6415円　下請けを絞る仕事の労働生産性
3719円　ソフト開発の仕事の労働生産性

ってこと？

ココ電逝ったくぁあああああああああああああああああ

やっぱりピン撥ねが一番生産性高いんだなあ・・・

下請け、孫受けは何が楽しくて搾取されてるんだろう。

これから、みずほなど金融機関のＩＴは、中国を下請けを積極的に使うんだろ。
所詮、単純頭脳労働だからさｗ

俺は営業によると４次と聞いている

労働時間の割りに賃金が低いから　生産性が低く出る。

ろくすっぽ研修も受けずにほうり出されるニートや他業界の出身者が多く紛れてるから。
なぜこの程度の事が書けない。

そりゃ、あの単価で長時間労働すりゃ
労働生産性は低いだろう。

>>80
あと一部のクレカ会社も積極的に中国人を起用しているわ

元請けは、テスト環境構築費用、移動の交通費や宿泊費を客に請求
するが、下請け達には、実際の稼動費用しか払わない。

300kmも離れた拠点の深夜作業だって言うのに、2時間分の稼動費
だけしか払わないんだよ、生産性が下がって当たり前だろ。

技術者の経歴に下駄を履かせて何社に渡ってたらい回す。
これ業界だと常識だし２ちゃんでも散々指摘されてたのに、一向に指摘するマスコミが現れないよね。
この時点てマスコミが遅れてる事がわかるよ。

>>86
そんな無茶な仕事を請けるなよ。

奴隷みたいな仕事ばかりしてるから生産性が低いんだろ。
自分たちを高く売る工夫が足り無すぎ。

>>87
マスコミは買収済みだからな。

>>86
なんでそんな仕事を請けるのかよくわからんわｗ

発注元が１００万でも、開発は６０万の人材でやってるからなｗ

300kmなんて隣町だべｗ

>>76
3719円 本来の価格
6415円 ボッタ価格
ってこと

アメリカだと、情報工学で学位とったような人間が、普通にSIerに就職して高給をもらってたりするんだよなあ。
日本だと、情報系の修士はSIerにほとんどいかないような…

>>87>>89
マスゴミも同じようなことをしているから突っ込めないんだろ
あるある大辞典だっけ？あの捏造番組の
あれでスポンサーが１億払って、その製作元には８００万しか行かなかったなんていうのが
国会でも取り上げられてたが、そんな話題、２ちゃん以外で聞かないじゃん
結局はウチラとほぼ一緒だってことだろうよ

まぁ何か理不尽なこと言われたら、サボタージュで返すのが基本だろうよｗ

アメリカにSIerって無いよ。

現行法を機能させるだけで解決するんだろうけどな

違法労働が事実上親告罪ってのがな

>>94
アメリカの方がもっといかないでしょ。
金融とかバイオとか研究よりの機関へ行くんじゃない？

労働生産性って言葉が生産効率や生産コストを
指す意味に使われるから悪い。

労働生産性が悪い　＞　もっと賃金を下げようｱﾋｬ！

「利益率が低い」とでも言いかえるべき。

>>95
ま、当然だね。ｗ

ただ、気の利いたコミュニケーション能力があるデキル人は、
仕事を始める前に話し合いで無理な事を説明し理解させようとし、
会社が納得しなくてもサボらずに働くよ。
(もちろん何があっても報酬以上は働かない。)

会社が「言葉」でどんなに自分を高く評価してると言っても、
「報酬」を見れば真の評価は一目瞭然だよね。

>>90
最初のシートに美味しそうな案件を並べて、
「将来的には本格的に参入してもらいますが、まずはこれから」
といって最初に出したシートを引っ込めて、
炎上案件や辺鄙な場所で勤務条件がヤバくて誰も行きたがらない仕事のシートを出してくる。

それで何とかこなすと、最初のシートの仕事は他が着手していて、
「納期の関係上、他に依頼せざるをえなくて．．．なんとか残したかったんですが．．．
　せめて、当面の繋ぎとしてこちらの案件を用意しました」
で、どう考えても、敗戦処理か炎上案件としか思えないものを出してくる。

以降、エンドレス。

逆だろ、上流がなすべき仕事を丸投げでサボる結果、
「上流生産性」の枠内で処理すべき事が下請けに回って
「下請けの生産性が悪い」となる。

生産性指標は丸投げだけ、それもできるだけなにもせずに
するやつがトップになる。

あいつら仕事中に２ちゃんばっか見てるからな
低級労働者はしっかり監視しないとすぐサボるからだめだね

>>1
こいつらの「生産性」を現実に当てはめると
「詐欺」が一番生産性高いってことだからな
わかりますわかります

そうして根こそぎ東南アジアにアウトソーシングされると。

仕事を金だと言う人はそれでいいだろうね
漏れは煩わしい人間関係が嫌で嫌でこの業界に来てるから
お金以上に、煩わしさの無い方が漏れにとっては重要視しているかな
どう捉えるかは、人によってそれぞれ違うからね

>>100
口で言うのはタダですからねｗ

>>101
藻前大丈夫か？？
詐欺師っつーのは、私は詐欺師ですと言って来るんじゃなく
甘い言葉で誘いながら来るだろ？それなんだよ
>>101のカキコ見ていると、>>101がマジで心配になってきたわ

大手銀行のシステム部にはシナ人がいっぱい
こいつら仕事してないし中にはシナ公安の人間も居るぜ多分

漏れもこの業界に来て１年が経つのかな？
早かったなｗ

漏れが予想するには、あと１年半後〜３年以内に
もう１回、３年くらい前にあったと言われるＩＴバブルの崩壊？アレが来るだろうな・・・
その時は、またさらに階層が増えると言うことではなく、
今度はもの凄いダンピングというのがあるだろうな
いま１００万→６０万だっけ？これが１００万→２０万〜３０万前後になるだろう

こうなった時、技術者は脅されて仕事をするか、転職するかになるだろうが
おそらくはそのほとんど（６割〜７割）はこの業界にしがみつくだろうな
それまでに藻前等もしっかりと貯金だけはしておけよ
あと、間違っても絶対にローンとか組むなよ
本当にローンとか高額なものは買うなよ

>>105
そうなったら、個人情報云々なんていうレベルじゃねーなｗ
何もかもが中国や北朝鮮に筒抜け状態だろうな

また現場を知らない資格商法の糞IPAが狂言を

多重派遣だから仕方ない

>>110
確かにＩＰＡはイラネーなｗ
でも２種っていうの？
あれは持っておかないとダメだわ

単価の安い仕事を受注するなよ。安い仕事と余った従業員切れば生産性上がる。

下請けが利益率高いわけないだろｗ

>>113
そんなことしたら倒産ｗ

>>40

おれもこの式おかしいと思うんだよな。
資本効率とごちゃまぜだと思うんだよ。
金額ベースで考えると市場性が内包されるからこんな式で一律に計算する奴の思考を疑う。
金額ではなくてアウトプットだけで単純に比較しようにも明かせないことばかりだから、
無理な調査テーマだと思う。
こんな調査より労働時間調査しろよ。
つうか、ＩＰＡってなんのためにあるの？

>>101
ワザとエンドレスに持ち込んでるんだよ。
最初の紹介案件は餌。
終わらしたらお前を働かしてピンハネできなくなるだろ。
次々と案件考える身にもなってみろ。

労働生産性が低いという表現はだと下請けが怠けているように響くじゃないか。
つまり、上がピンハネして下請けいじめしているってことだろ。

実際もらってるカネと比例してるんだから生産性は低くないぞ

生産性とは効率の良し悪しではない

付加価値÷投入労働力＝生産性

�@１００÷５０　＝２→労働生産性は２
�A２００÷１００＝２→労働生産性は２

�Aは�@よりも投入労働量が多く、効率が悪いが
生産性は�@と同じになるのである。

効率はあくまで式の構成要素にすぎない

>>115
>つうか、ＩＰＡってなんのためにあるの？
資格獲得費用収集による資産作りと
天下り先の利権団体に決まってるだろ。

問題が起きたらポスター作って「コピーだめ、絶対」とか
作って、現場に貼らせるのが仕事。

別に居なくても良い団体だけど、
現場で役に立たなくなったおっさんのポストがなくなると困るからある。
そのうちお前も昇進すればお世話になるかもね。

利益率の高い仕事は元請けが自前でこなし、低い部分だけ外注する。
その結果が出ているだけ。

元請けが中抜きする金額割合を考えれば、実質的な生産性は変わらない

>>101の事例ってどっかで見たことというか聞いたことあるなと思ったら
ソープとかでの振り替えに似ているなぁと思っちゃったよｗｗ

昔１回あったな・・・
写真で見てこの嬢いいなと思って、予約入れたらすんなり予約取れて
実際行ったら、体調不良で入れませんとか言われて
出てきたのが、バケモノみたいなのが出てきて、
１回もイかずに終わっちゃったなんてことがｗｗ

>>122
そうだよ。
ソープ嬢と何も変わらない。
気に入らなければチェンジ。

>>123
代わりに出てきたのが最悪すぎてねｗｗ
７万近く払ってこれかよって思ったもんなｗ

調査するまでもなく中間搾取するんだから、
構造的に労働生産性が低くなるのは当たり前だろ

つうか、元受企業も中間搾取が無ければ、
生産性が高く無い事のが問題

ホストの方が生産性は高いな。

このごろはホスト業も景気良くないらしくて、ITに乗換える男の子が
増えてる。

うちにもなんかそれっぽい子がいるよ

IPAは未踏プロジェクトという
何にも成果が得られなかった
事業に対して数百億円突っ込んでます

それでスーパークリエーター（笑）
なんてものを認定して喜んだりしています。
はっきりいってカス集団です

>>127
ちょっと前の現場にいたいたｗ
速攻で、別会社の女の子を口説いてたわｗｗ

ウチに来たインド系プログラマ。

客先に出向いて話し合いながら仕様書作るから来い！と
言ったけど、その後しばらくして居なくなった。。。

その後ｶﾝｺｯｸ系が来たが、自分の責任範囲、担当範囲を
書面で明示してくれと言い張って話が違うと騒ぎになり
結局そいつも消えた。今は日本人だけでやっている。

結局、何も変わらなかった。

>>130
外国は要らん事やって訴えられたり、首にされたり、余計な仕事させられたりで
普通は仕事の定義を求める。

仕事の定義ができなくて、仕様の定義なんて出来るはずも無いだろ普通。

>>132
今時なぁなぁでやってるのは日本だけだろ。
顧客側としてはわざとなぁなぁにしといて「あなたの会社の物だからできるでしょう」の一点張り。
経営者は金さえもらえればいいから、自社の能力も把握してないのに、客受けだけ気にして仕事取ってくる。
仕事取ってくる営業は何も考えていないノルマ馬鹿。

とにかく雇用契約に対する遵守意識が希薄。
ほとんどの企業ってのは社員の善意で保っているだけなのに、それは当たり前として、企業は社員に無理な注文ばかり強いる。

人間として何か欠けているやつしか会社は回せないな。

>>130
>その後ｶﾝｺｯｸ系が来たが、自分の責任範囲、担当範囲を
>書面で明示してくれと言い張って話が違うと騒ぎになり

こういっちゃ何だが、それ例外的にまともな韓国人じゃないかと…
書面に記録しようとすると嫌がる事例の方を遥かに多く聞くが。

>>131
そこんとこウチの社長には判らなかったみたいなんだなぁー。
一声掛ければ自宅の草むしりから改装の手伝い、盆暮れの掃除を
社員がくるのは当たり前だと考えている。

そういう漏れも昼休みの出前の手配、トナー、用紙、コピー機故障の
対応までやっている。多少英語ができるからかどうか、外人技術者の
身の回りの世話もやれと言われて、この前はクリーニング屋でカード作る
のに付き合わされ連絡先になってしまった。歯医者から保険どうするか電話が
掛かり、不動産屋にアパートのお湯が出ないとクレーム付けたのを俺が始末
させられた。

社長は外人を官公庁に連れまわして技術力をアピールして仕事獲得したかった
ようだ。派遣の外人なんだけどね。愚痴ってもしゃあないけど。

>>134
そういうバカな会社は辞めといた方が無難だわ

中小は、入社テストも無しにいい加減な面接で
「コミュニケーション能力重視」で雇って
そのまま大手におくりこんでOJTさせるからなぁ
完全に体力勝負
で落ちこぼれて利益にもならない人間が
どんどん精神的につらくなって辞めてネットで
あること無いこと企業批判するとｗ

>>136
ここで精神的につらいとか言っているようじゃ
他の業種行ったって通用しないぞｗ

もとホストならコニニュケーションばっちりです。　専門ですから

あれ　下かんじゃった。WWWW

>>133
同意。　

>>132
逆に仕事の定義があいまいなら、仕事しない方向で考えるようになった。
言われていないからやらない、定義されていないんだからなぜしなければいけないのか？
といった子供の言い訳じみているが、シノギなんだから仕様が無い。
誰か善人がやってくれるさ。

仕事は速くしないほうがいいよ。
それが実績になると正直、他の人も迷惑する

>>93
　　　　　　　　　3719円 本来の価格
3719+6415=　10134円 ボッタ価格

じゃないの？

>>141
了解・・・ただ、やることがなくてね・・・

>>141
ノルマ上昇を恐れて労働調整してる人が多いとなると、労働基準法を厳格適用しても
案外何とかなるのかな？

>>142
そうその通り。要するに下請けやってるとこに直接頼めばいいのだが。
ユーザがそうしないのにはいろいろな理由がある。
合理的な理由から下らないのまで、いろいろな

クライアント　
↑│　１００円で発注
｜↓
元請　社員１０人
↑│　５０円で発注
｜↓
下請　社員１００人

このとき、元請の労働生産性は５円、下請けの労働生産性は０．５円

かな？

>>146
元請では社員１０人が１時間程度ミーティングしたので

　元請の労働生産性：100 / (10 * 1) = 10円/人・時

下請は社員１００人が１週間稼動したので

　下請の労働生産性：50 / (100 * 8 * 5) = 0.0125円/人・時間

だな。

しまった >>147 は売上ベースでやってしまった。
利益ベースだと元請は100-50-原価（まあ人件費と場代だな）が母数で、
下請は50-原価（同様）で計算。

>>144
日本人は限度が出て来たので、外国人や障害者へシフトしてるのがブラック四天王の我が親会社
もうすぐ、「元」になるけど

>>149
回りまわって最後は外国人や障害者がシステム運用するのかね。ｗ

>>150
既に障害者がシステム開発してますよ、あべしw

アウトソーシングの問題は送られてくる社員が低レベルである事が多い事。
これが致命的な問題。
全く研修もさせてなく、業務レベルの低い社員ばかりしか送る事が出来ない。

>>152
その程度のレベルしか経営者は要求してない（費用も出さない）ってこった。
その判断の是非はさておき。

良い加減役に立たない、
売れない日本のITをこれ以上、面倒見る事は出来ないだろ。
人入れても金入れても多断層化の利権で逃げるだけから。

商品は負け、技術で負け、出来るのは転売馬鹿とオタばかり。
そろそろ潮時だろ。

手配師やったほうが儲かるんだから
みんな派遣会社つくったほうがマシ

>下請けは労働生産性が低い
無理もない。上流工程にエリートが存在し、下流工程にクズが存在する。

最初から生産性を必要としてないんだし

むしろ派遣会社の労働生産性が高いことよりは
まっとうな状態だろ。

>>152
それなりのレベルの人もいるけど賃金しか見てないから
あえて低レベルを選んでるだけだよ。
金の計算だけで成り立つわけないのに。

トランスコスモスはやばい
トランスコスモスはやばい

トランスコスモスはやばい
トランスコスモスはやばい

トランスコスモスはやばい
トランスコスモスはやばい

下請けも営業主体が行き過ぎた結果ダンピングしかやる事がなくなったって感じだろうな。
どこも手詰まりだろ。

値段以外に差別化できないからね。取り柄も強みも無い。

そりゃあ落書きみたいな詳細設計書で何やれと。
無能のクズコンサルタントが多すぎなんだよ。
開発期間中９割食って１割で作れとかアフォかｗ

あんなクズ業界もう抜けたわｗ

逆に考えれば、メーカーなんかは自前のソフトエンジニア使ってシステム開発したほうが
遥かにいいものができそうな気がする。

こういっちゃなんだが、大手電機の技術系総合職と一般的なIT業界の社員じゃ、技術者としての「格」が違うだろ…

アウトソーシングしちゃいけないものまでアウトソーシングしてしまった結果が今の状態かな

日本国内での価格抑制が限度に来てるだけだ、他の産業と同じように
クライアントが「本当に長く問題ない」品物を欲しいなら、日本国内に押し付けるのは止めた方が良い。
現状は、「満足な代物」が出る環境では無いよ

業務体制の変更以外では手戻りの起きない用件定義書を持ってくる
ユーザー企業が増えればいいんだがな…。

よりよい製品になるわけだから手戻りはいいんだよ。
契約だからとかわけがわからん初期に決めた「仕様」だからと
押し切ってゴミを作るのも空しい。

問題は手戻りを「予期しない事件」とか「デスマーチ」としてしか
処理できないプロセスのほうにある。普通の日程と生活の中で
ちゃんと手戻りしつつ洗練させられればみんな幸せになれる。

>>168
まあ、ソフトハウスはパッケージ開発に専念して、ユーザ企業のシステム部門が自らそれを取捨選択して、
必要な部分は自前でつくり、システムにまとめあげるというのが、健全な姿なんだろうけどね。

>>168
その通りだなー。

問題は納期と予算だぬ・・・

一部が早く出し過ぎても、追加要求とか出して来られるって分かってるからな
東側が没落したのと同じだよ、必要以上に頑張っても見返りは無い

生産性なんて言葉をつかうのは汚いな。責任転嫁だ。
まるで労働者が能力がなく怠けてるから自業自得だとでも思わせたいのだろう。
自分たちのやっている事を隠して正当化するための詭弁だな。
法律や行政が企業の不正を許しているからこうなったんだろ。
つきつめればそんな与党を選んだ国民自身の自業自得なんだろうが。

>108
それすぐに来ると思うよ。
2007年問題で団塊の世代が定年退職し、少子化で新人も入らない。
IT業界は3Kだとばれて誰も目指さない。労働力不足。
で政府は外国人労働者を本格受入する準備をすすめているから。
インドや中国が人件費1/5だってオフショアしてたのが、
すぐ隣で同条件でダンピング競争するハメになるよ。

>172
自己レスです。

要するにこの天下り行政法人は利権獲得のために、
労働者自身の能力が低いのを解消する名目で、
自分たちに教育予算として税金をよこせって言ってるんだな。

>>164
＞逆に考えれば、メーカーなんかは自前のソフトエンジニア使ってシステム開発したほうが
＞遥かにいいものができそうな気がする。
第一に大手の技術系総合職にはそんな暇が無い。
そして、一番の問題なのはソフトのバグや納期遅延などの責任を取れない事。
外に投げれば、会社と会社の取引になるから
これらに対する責任を割と簡単に取らせる事が出来る。

うちなんて自分で書いたほうが明らかに早いであろう案件まで投げてるよ。

沈むのは分かってるんだから、逃げ場所を探すしか無いって結論しか出て来ない

>>168
金と時間をくれればいくらでも洗練させてやるぜﾊﾊﾊﾊ

>>173
この仕事に就いて１つ思ったのが、
個人情報なんてこうやって中国とか北朝鮮に流れるんだなと思ったね
漏れは銀行や信販などに４社行ったけど
４社とも大量の中国人韓国人インド人がいてね・・・

その前に公務員の生産性をあげろよ

>>174
それは、東海地震という巨大で大きな地震が将来必ず起こるからという理由で
莫大な金よこせと言っている土建業と何ら変わらないじゃないかｗｗ

たかじんのそこまで言って委員会で、
そのことについて嘆いていた人がゲストで出てたな・・・
まぁ日本は地震多発国だから、それに対するケアは多少なりとも必要なんだが・・・

下の会社は、ほとんどが人材派遣と同じだから時間精算。
だらだら仕事したほうが利益になる。
もっとも、最終フェイズ近くまで残ってると、請け元の予算無くなってきて
値切られるから、単体フェイズで逃げないと危険。
っていうか、契約交わしてるのに、途中で値切るなんて８９３みたいな元請けばっかだ。

>>40 >>60
この式で「労働生産性」というネーミングがよくない。

（利益＋経費）÷総労働時間

ってことなんだろうけど、元請けと下請けを
「生産性」という言葉で比べるには違和感がある。

結局、ものづくりより商社のほうが、
生産性が高いっていうような話だろ。

元請けも下請け関係ないよ
時間と人材は有限なんだから、それを使ってどれだけの物が生産できるかって指標

ちなみに日本で一番生産性が低いのは農業
諸外国より、たくさんの労働力を農業分野に回してるのに、出来上がる農作物はわずか

元請けの方が生産性が高いなら、下請けを外国に出して、あまった下請けの労働力を違う分野に
配分した方が日本全体の労働生産性が上がるかもしれない、という議論もできる

>>178
我ながら、こんな環境で個人情報がやり取りされてる現実に眩暈がするね
金さえ積まれれば、幾らでも売るだろうな。本業に手取りも誇りも忠誠心も無いんだから

あと1日あれば
もっといいものができるのにってことが良くある

>>173
もうダンピング始まってるよ
首都圏だと、コンペで5000万ぐらいの
案件900万で作りますとかいって
デモを３週で持ってきて仕事取っていく
輩ﾎﾟﾂﾎﾟﾂ出てきてるね。ユーザ企業から
するとうまうまみたいだけどねぇ


>>178
USBメモリで持って言ってるよね
テストデータ必要と言われホイホイ
渡しているし大手は別に機密結べば
遵守すると勘違いしてるなｗ

>>186
家電業界が没落した理由が分かった気がする…
人件費をケチると言うのは、忠誠心も削るって事だ

>>187
家電はタタが制覇するんじゃないのかなぁ
今すげー求人出しまくってたし条件はまぁ
悪くないかなって程度だったけど
ルネサンスと協業が本格的になったら
終わるだろうね

業務系は中国の名前忘れたがあのエリート
一派が持っていくだろうね
でも人件費たけーから日本の35%ダウンぐらい
それで信用と忠誠心も買えるのかは疑問ｗ

>>186
中国とかインドに持って帰られれば守秘義務なんて無いも同然。
日本人が信用できるか？といわれれば大して変わらんか。
でも国外の組織と繋がる可能性の高い外国人の危険性は大きいと思う。



自分で仕事取って利益上げるんじゃない限り、あくせく必死に働いても、適当にサボっても貰うお金が同じなら
誰も必死でやらない。

副業の方が儲かりそうだもんなあ

ピンハネ生産性＝営業利益から、リース・レンタル料＋減価償却費＋地代家賃＋租税公課を引いて、従業員数で割る

高いほどピンハネしてるということ。
客からハネてんのか、部下からハネてんのか、下請けからハネてんのかまでは分からんけど
こっちの方がよほど使える指標になるんじゃね？w

>>21
そんなもん中国をはじめとしたアジアに受け皿はいくらでもあるから

>>190
むしろ副業できないやつはこの先ヤバそうな気がする。

日本で一番労働生産性が高い製造業は任天堂だｋらな

サーバーとパソコン数えてたら金が
もらえるんだから良いんじゃねーの？
開発は海外に任せておいてさ。

任天堂レベルのソフトなんて普通の人には作れんぞ。
IPAとか関係無い話。

生産性が低い＝買い叩かれている

ボコスカウォーズ作った人凄腕だったのか？
小３のクリスマスプレゼントで兄貴に薦められて買ったんだが
あの時は絶望したぞ

>>197
Wikipediaの解説見て特に問題のある記述がないから普通のゲームだったのかと
思ったら、最後の最後に

　尚、一般的にはクソゲーとされている。

なのな（ｗ

>>198
>『ボコスカウォーズ』は、現ラショウが製作した戦略シミュレーションゲーム。

戦略シミュレーションゲーム！？ｗｗｗｗ
ってゲームだったな。

戦闘が完全な運だったから一度もクリアできなかった。