【自動車/米国】プリウス開発費は政府が負担？　元取締役証言にトヨタ反論［08/04/02］

米経済誌ビジネスウイークが「トヨタのハイブリッド車プリウスの技術は、
日本政府が開発資金を出した」とする記事を掲載し、物議を醸している。
トヨタは2日、この報道は事実ではないと全面否定した。

ビジネスウイークは3月24日号で、トヨタ元取締役で米クライスラー副会長
兼社長を務めるジム・プレス氏の証言として「プリウスに使われているバッテリーと
ハイブリッドシステムは、日本政府が開発費を100%負担した」と伝えた。

プレス氏は37年間トヨタに勤務しプリウスの研究にも携わった人物。
2007年9月にトヨタを離れてクライスラーに移った。

トヨタは同氏の発言を全面否定。広報のポール・ノラスコ氏は「トヨタが
日本政府からプリウス開発のための資金、補助金などの援助を受けたことは
一切ないと、100%言い切れる」と話した。

ソースは
http://cnn.co.jp/business/CNN200804020016.html

２ならトヨタは何でもアリ

まぁ開発自体トヨタじゃないけど

あれあれ？

どこからそんな金出たんだよ

アメリカ政府も自動車業界に金よこせって言ってるの?

これ本当だったとしても「日本政府は先見の明がある」って言われるだけじゃないの

政府の資金援助なんてムシロ邪魔っつーか税金関係で妨害の方が多いんじゃねぇか

クライスラーそこまで墜ちたかw
まあ引っこ抜かれた以上　
クライスラーの没落を止めて日本車を追い出さないといかんしな。

おまえら　２００２年頃は燃料電池マンセーで
http://usgovinfo.about.com/library/weekly/aa012202a.htm
Ｆｒｅｅｄｏｍ　Ｃａｒ　とかいうアメリカ政府プロジェクト走らせてただろうが。
開発の失敗をよそになすりつけるな。

よほどプリウスにボコボコにされてるんだな米車は、
プリウスの優秀さが気に入らないのね。

これはウソだろ

三菱重工のＭＲＪだって開発費の政府援助＋輸出保険まで付けてリスクゼロの保証までしてるしな。

クライスラーは落ちたな

>>1
そんな事いったら、アメリカの軍事技術は民間に転用できんよな
グーグルアースとかなんなんだ？

　産学共同研究は当然あるし、大学側へ資金が出ていることはあるだろう。
でも、トヨタに直接お金が落ちるということは考えにくいかな。

まあ嘘だと思うが、仮に本当だとしてもエコに投資するのは結構なことじゃないか

プリウスのシステムの原型となった技術が大学で開発されていたという話なら
当たっているんだけど、開発費を100％となるとさすがにデタラメ。

クライスラーはクライシスだな

タタもクラはいらんだろ。

またまたご冗談をﾈｺﾀﾝAA　ry

日本政府より金持ちのトヨタ様に日本政府が金を出すなんてそりゃないよｗ

iＰＳ細胞の研究費見たらわかるだろうに
アメリカみたいに国が払ってくれたら、日本の科学がどれだけ進むか・・・

ハイブリット車作れないアメリカのトヨタ叩きだろｗ

プリウスとか次のHBって一般人でも損しないコストになってくるでしょ
そうなるとトヨタを止められないから必死なのでは

韓国じゃあるまいし

>>23
まだ作って売ってないと思いこんでる馬鹿がいるんだな。

他社へ移ったあとに、その会社の内情を暴露する社長って・・・

俺が大株主なら自社の重要機密に一切触れられないようにしてから
臨時株主総会を招集して即刻解任決議を提起する

そりゃねぇよｗｗｗ
国家プロジェクトの成果物が一部あるかもしれないが100%はありえんｗ

>>26
あることはあるけど、全然存在感が無いのは確かだな

日本の自動車産業黎明期の輸出主力車種ランドクルーザーは
自衛隊向けとして政府の金で開発したのではないんですか？

汚いな。これはゲロよりくさい。
アメリカ政府に開発費を要求する作戦だな。

と言うか。トヨタでも長くいたってだけで
あまり信用されてなかったんでは？

だから、こんなトンデモ話を聞かされてたんじゃ、

音も静かなハイブリッドのハーレーデイビッドソンがでたら買う。

>>29
つーか存在感の話をしたらハイブリ≒プリウスになっちゃうし。

プリウスの欧州での人気は異常、金持ちのセカンドカー。

意味も目的も解らんな〜この発言。

元トヨタって酷い奴がいたもんだなｗｗ

>>35
欧州での販売台数は？

そんなことより、トヨタの季節労働者はマジで酷い激務だってな。
こわいよー。

開発当時はハイブリットなんて見向きもされてなかったのになあ。
燃料電池車ってどうなったんだろう。

アメで商売するのも大変みたい


http://www.globe-walkers.com/ohno/article/japanlobby.htm

>>40
もうみんな諦めモードらしい
他所がまだやってるからうちでもとりあえずやっとくか、みたいな
EVの方がまだ見込みがあるかも

日本ほど政府が科学技術に金を出さない国ということが判ってないな

トヨタなんて資金有り余ってるのに政府に出してもらって
わざわざ借り作るような事は絶対無い、貸しを作る事はするかもしれないが。

これが本当だったとしても、現にプリウスは売れてるんだから勿体ない

日本政府が開発費を100%負担したのなら
他の日本の自動車メーカにも同様のハイブリッドエンジンが
供給されてるハズだよ

どう考えてもクライスラーの意を汲んだ意図的なデマ
外人を役員に起用するとこういう事になる

トヨタはハイブリッドにずい分宣伝費使ったろ。
後発はウチもハイブリッドあるよって手を上げるだけで売れるじゃんね。

反論、日本政府が開発資金を出したらマゾヒズム全開の日本人技術者は仕事しません。

クライスラーもハイブリッドを作りたくて引き抜いたのに、
これじゃババ引いたようなものだな、クソがババ引いた。
この役員な〜〜んにも知らんかったんだね、JAROへ通報しる

昔の日産ならありそうな話し

そもそも開発費を日本政府が全額負担したのなら
特許のすべてがトヨタに帰属するのはおかしいと
思わんのだろうか？
小学生でもわかるウソをつくとは、クライスラーの内情は
そこまで悪くなってるんだろうか？

>>39
忙しいけど、労働基準法以内だし、給料良いし、衣食住の保証有るし、
ちなみに一般的な期間工の月収は25-35万程。
何の経験も保証も無く入っても、月収20万円以上は保証されてる。
マジメにやれば正社員にさせてもらえるし、ダメでもグループ企業への正社員の道も有る。
正直、今職にあぶれてるなら、申し込まないのはかなり馬鹿。


・・・・・つーか、期間工を蔑視発言で憐れむ事で自分に対する言い訳にしたいのかな？
少なくとも、2chで期間工の事書いてる馬鹿より、期間工の方がよっぽど金持ちで
将来のトヨタ社員候補生だ。

エイプリルフールとは違うんだな

企業の開発費を政府が負担だと叩かれるのか？
開発費100％、政府の法案で搾取により成り立ってるということか
それより、叩かれてもいいから、電機業界の没落を食い止めろよ

>>50
オレもそう思った
日産は昔のエリートの国策企業＞トヨタは田舎の雑草

いつのまにやら国がトヨタに擦り寄ってきた。

他社は特許で作れないんで無いの？

>>6
これが真意だろ。

>>54
開発費負担は良いと思うけどそれをひとつの企業が独占すると叩かれるってことで。

政府が負担＝補助金→WTO違反→WTO提訴→輸出禁止

民主党が保護主義を主張してたな、NAFTA批判

大丈夫か？インフレすすむぞ

>>52
まあ、正社員になれるのは優秀な奴だろうけど、なれなくても契約期間を
満期まで働けば、慰労金でボーナス１回分程度は出るし、その後は
失業保険が下りるから、贅沢できなくても３ヶ月は遊んで暮らせるからな。

あと、寮も完備しているから地道に働けば一気に借金を返せるだけの金を
貯めることも出来る。
自動車会社の期間工って肉体労働のバイトにしては割のいい仕事なんだよな。

出すわけねーだろ。
アメには日本政府からそんな臨機に大金が出せる状態にあるように見えるんかね？

てか、トヨタも元トヨタのこいつもどっちもどっちだろ。
たぬきの化かし合い。

仮想敵だったballardはどこいったんだ？

むしろ、日本政府がトヨタに借金していたというなら信用できるがｗ

>>60
IT土方やクリエーター土方、セールスマンなどからしたら、
天国だわ、金が貯まったらいつでも辞められるし、正社員にもなれる

トヨタ（世界有数の恥）なら
本当にやりかねんぞ。

まあ、購入に補助金という税金が投入されたからなあ
そのうえ、小泉チョン一郎時代に法人税減税で、税収が少なくなった
日本はトヨタに搾取され、プリウス購入資金も援助してやった。
こんな半端な燃費詐欺車にＷ

しかし従軍慰安婦問題をはじめとし、
情報戦は日本がもっとも不得意とするところだからな。
優秀な弁護士や顧問を雇わなければトヨタ負けるぞ。

>>49
> クライスラーもハイブリッドを作りたくて引き抜いたのに、

へー、技術者じゃなくて米国法人社長をね…





釣りはそのくらいにしような。

とりあえず名誉毀損で訴えられないのかね？

ならクライスラーもアメリカ政府にカネ出してもらえよ。

トヨタ銀行って言われるほど現金持ってるんじゃなかったっけ

憎ければどんな嘘をついてもいいと考えてるなら挑戦人と同じと知れ

>>68
よく嫁
プレス氏は37年間トヨタに勤務しプリウスの研究にも携わった人物。
2007年9月にトヨタを離れてクライスラーに移った。

デンソーやらアイシンやらがNEDOあたりの補助金もらって研究してたとかじゃね？

トヨタはクライスラーと元トヨタ取締役とそのネタを出したマスコミを相手に
して、賠償金5兆円くらいの裁判を起こせばよくね？

これってトヨタ(笑)の元身内の証言だから、可能性としては、考えられなくも無い罠。

>>64
トヨタ期間従業員ＨＰ
http://www.t-kikan.jp/invitation/index.html
http://www.t-kikan.jp/life/index.html
これより天国なのか

一人部屋なのか
食費一食で500〜1000円？取りすぎじゃね？

開発費は数千億でしょ、日本政府も金持ってるんじゃんww

>>6
不公正な形で開発されたものだからプリウスに高関税をかけて閉め出せと言っている。

>>73
まあこいつはマーケの人間で技術屋じゃないけどな。

>>73
あのな、こういう経歴の持ち主なんだが。
http://ijin.keieimaster.com/new/kaityou/849.html

ホンダのアシモにも政府お金出した？

日本がトヨタに金だしたからアメリカもクライスラーに金出せってことでFA?
しかし日本が資金出したなら日本のほかのメーカーにもハイブリッド技術渡ってもいいようなもんだがな

だからババをつかんだと言ってるのに・・。
スレも読めない痴呆かよ、

そろそろ朝鮮日報が飛ばし記事書くぞ・・

>>80
経理屋ね

政府から資金援助を受けようとしたら
ＪＲ東海のリニア中央新幹線ルートと同じ
政府などの口出しで返って邪魔

>>52
元々2ｃｈって職業差別がひどいし
ここ最近売り手市場だから増長してる若手もいるんだろう

プリウスの主な壁って遊星ギアとバッテリーだろ？　特許料はらえばいいだけじゃないのかね。
ユニット買うのでもいいんだろうけど。

>>52
これ本当？
http://www.t-kikan.jp/invitation/index.html
http://www.t-kikan.jp/life/index.html

それと食費一食で500〜1000円なの？

GMクライスラーフォード平均でアメリカでの販売数が
前年比-15％ぐらいだったからな
そりゃあることないこと言うさ

>>87
もう2モードハイブリッドを持ってるから、今さらトヨタの技術を買うとは思えんが。
米国政府は新規技術で日本企業に出し抜かれたくないなら、もっと金を出せって趣旨の発言なのかもしれんな。
バイオ燃料では支援しているけどな。

プリウスなんて、燃費詐欺の糞車にムキになるとは
アメリカの自動車産業も余裕が無いねえＷＷ

>>91
そうしないと車自体を売れなくなる州があるからしかたない。
エコらしい事する格好せんとならん。

>>88
書いてある事に間違いはないよ。
食堂は500円以内でも食える。うどんとかだったら安い。
米は別だから定食みたいにしたら500〜1000位って意味じゃないの。

え？
エイプリルフールのネタじゃないの？

燃料詐欺連呼するほど、どう詐欺なのかｋｗｓｋ

原油もこのまま高止まりすれば燃費のいい車がデフォルトになるだろうしな
今はまだ直噴ディーゼルでごまかしが効くが、今後は間違いなくハイブリッドそして電気自動車が主流になってくる
ハイブリッドが作れないなら三菱みたいに一気に電気自動車でも作ればいいんだろうが
石油製造の元締めが許さないんだろうな

石油元締め陰謀説って信じている人たくさん居るんだね。
口裂け女レベルなんだが。

日本政府が開発経費出したのなら＝税金ってことだよな？
それなら、日本国内ではプリウスは100万以下で売るべきW

バッテリーってパナソニック製だったと思うんだけど。

ははむしろ日本政府にその決断力があったほうが頼もしいわｗ

じっさいのところどうなんだろ

＞プレス氏は37年間トヨタに勤務しプリウスの研究にも携わった人物。

３７年もいたくせに信用出来ない奴だなw

アメリカなんて政府出資のプロジェクト何ていくらでもあるからな

プリウスの起源は韓国ニダ！

この人の研究者としての実力はどんな物だったんだべ？

いまどき、プリウスなんて燃費詐欺車を叩くための材料にするなんて
よほどこのメーカーはヤバイんだな
プリウスに興味ある連中は、低脳とオカマくらいしか居ないよ
あんな糞車

あんな糞車もスルーできないようじゃ、よほど追い詰められているのか

そういうオマイがスルー出来ていない件について

>>93
食費分でかいね
・・・借金返済（旧育英会）、開業資金で人生終わるな

>>104
カンザス州立大学経営学科卒業
昭和45年4月米国トヨタ自動車販売�鞄�社

>>60
＞まあ、正社員になれるのは優秀な奴だろうけど

それほど優秀な人材は季節労働者などに落ちぶれないわけで．．．

どうでもいいけどなんでハイブリッドをハイブリットって書くの

>>108
優秀だから会社に残るとは限らんよ。
優秀すぎて会社の仕組みに嫌気が差して会社を辞めたやつも居る。
そいつは期間工などでお金を貯めて合間は旅する人生にしたらしい。
そういうやつもいる。

最初プリウス赤字の値段で売ってたんだよな
不当廉売で訴えた方がまだ見込みあんじゃねｗ

これは無茶苦茶杉

そのうち
「プリウスは異星人の技術を利用？　元取締役証言にトヨタ反論」
とか出そうな勢いだな

>>110
＞優秀すぎて会社の仕組みに嫌気が差して会社を辞めたやつも居る。
辞めてく奴って大体こんな言い訳するよな
優秀な奴が期間工になったって話は聞いた事ないわ。本当に社会人かお前

>>112
プリウスは韓国発祥ニダ
と言い出すに100万ウォンw

購入に際して各種の補助金があったのは事実。
でなければ高すぎた。

>>109
ドイツ人だからじゃね？

わざわざこういうデマ流してまで何がしたいのかわからんな。

>>117
トヨタばっかりズルい
クライスラーにも開発援助せぇや！
っていうかトヨタが国のお金で開発した＝ハイブリッド技術は国の所有物＝環境の為にも我々にもよこせ！！！
じゃないの？

しいていえば、政府の円安政策が自動車業界への援助。
アメリカもGMに金よこせ、という意思表示か。

>>117
こういうのを流すのがこの人の役割なんじゃないのかな。
だって引き抜かれたのに仕事が見えなかったら、こんな有る事無いことを言って
存在感を示さないといけないからじゃないかな。

ヒント

中規模ロケット開発

>>117
とトヨタ社員が言っております

これが本当なら日本政府は神ってこと？

アメリカはつくづく文明国家じゃないと思うこのごろ

これは無いわ。

補助金出してフィールド試験やったじゃないかｗ

アメリカは圧縮空気で動く車開発したほうがいいぞ

もしそれが本当なら日本政府GJだな
実際は、日本政府程、自国の企業に冷たい政府もない訳だが

>>81

アシモと言うかＰ２とかは内緒で作ってた。

通産省主導で電機メーカとか集まって二足歩行ロボットの研究をしていたが、

それよりすごい物をいきなり発表しちゃったんで、お役人が怒ってたらしい。

>>115
おいらも、補助金利用して買った。

>>130
俺も俺も！
２代目！

２台目…

>>115
そんなのはどこでもやってるだろ
風力発電、太陽光発電の電気の買取とかエコにつながることは政府が補助金出したり
アメリカだってやってるし
車もやってただろ

>>123
フェアじゃない、と印象付けたいということ

これがIHIや三菱重工ならあることだが
トヨタじゃありえん。

創価学会に睨まれた芸能人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1191943464/

こわい…

http://www.im-sendai.jp/archives/images/ev4-1.jpg
http://www.im-sendai.jp/archives/images/ev4-3.jpg

誰が電気自動車を殺したのか？
http://www.im-sendai.jp/archives/2006/10/_who_killed_the_electric_car.html

>>137
上の奴の石油からの改質で車載のタイプは難易度高しでとうにあきらめられてる。設置型も脱石油から
はずれるので太陽光とかで何とかして水素を生成して・・の方向に走ってる。
かなり古い資料だよ、それ。１０年以上前に数字は見た記憶がある。

このおっさん、ただの営業出身だよ
何でそんなこと知る立場にあるのかと小一時間（ｒｙ

ハイブリットシステムはアイシンでバッテリーはパナソニックだと思ったけど、この元取締役は何を言ってるの？

日本政府よりも資金が潤沢だと思うが？ｗ

これはネーヨｗ

米国トヨタ社長、クライスラー副会長へ電撃移籍！
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017379.html

大人しく米国トヨタで社長をやってれば、こんな事で恥をかかずにすんだのにねぇ……。

日本政府がそんなに気が利く存在なら、ビッグ３なんかとうの昔に無くなっとるわ

>>144
今は日本勢含めてビッグ6、アメリカ勢だけならデトロイト3って言うんだ。まめちしきな。

政府におねだりしたいんだろｗ

>>145
>ビッグ6
ビッグ3＋トヨタ、ホンダ、現代　？

いいじゃん、なんで道路ばかり金出すの？
電機や自動車にも投資すれば雇用も潤うと思うんだが

トヨタのハイブリッドは60年代から研究が始まっているから
40年前から資金援助？ありえねぇだろ

電機はアホ量販がすぐ値崩れさせるから無理

>>147
おい、いつからヒュンダイが日本勢になった？ｗ

でも発売後に優遇措置があったのはまちがいないよな。補助金とかあったし。

>>148
資金が下りてくればその業界が潤うから。
関係者のアピールと捕らえておけば良いよ。

むしろ日本政府がタッチしていないから開発できたと言う発想は無いのかwww

日本政府がタッチしていたら、補助金1000億。995億は天下り官僚の退職金に使われて
開発費には5億だけ渡して、中国にタダで渡しているだろw

まあ
これはいつもの政治ゲーム　ｗどちらが有利な立場にたてるかのデマ

燃料電池関係は

世界中の政府でかねだしてるだろ？

１００％はねえよ。

アメ公に重要なポストを与えるから
こんなめにあうんだよねｗ

だから
GMやフォードは絶対に日本人をトップに据えないだろ？

電波と道路と　公務員　玉いれ　をどうにかしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政府がそんな気の利いたことするわけねーだろｗ

燃料電池車は今世紀中に出来ないのが定説
開発部署は中途入社の墓場と化している

政府自民党がかんでいたら、こんなすぐれた製品が実用化されるわけがない。

今あるインフラに手をつけず、走行性能に見合う以上の高燃費をだす。
すなわち、ガソリンの消費が少ない＝走行距離当たりに払うガソリン税が少ない
という製品が実用化され、普及することを守銭奴の道路族が許すわけがない。

彼らの次の標的はプラグインハイブリッド。どうやってガソリンの消費が減って
減る税収を、充電用のコンセントに課税するか知恵を絞っているところ。

分かってないな、この証言者はｗ

もし、本当ならGJ政府だｗ
金を出さずに放置をし続けるのが基本的なのが分かっていないな。
出してくれてるなら逆にうれしいわ。

そんな事より、もう、ハイブリッド車なんて、来年以降世界中のメーカーが
商品を出し始めるみたいだから、どうでも良いじゃん。というか、これでトヨタ
も差別化が出来なくなるから、相当焦ってるだろ。致命的な事になる前に、
燃料電池車の開発・商品化に目処が付けばいいが、これも、かなり手間取っている
模様だし、トヨタも大変な時期を迎えつつあるな。

トヨタはドケチだから分からんなー。

【宇宙開発】中型ロケット「ＧＸ」計画、文科省が見直し検討
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591373/

政府が入ったらこうなるからｗｗｗｗ

ビッグ6ってのは上位6社の事で、韓国企業は入っていないよ。
ちなみに順位は
1位GM 2位トヨタ 3位フォード 4位クライスラー 5位ホンダ 6位日産

GMが激しい勢いでシェアを落としているので、トヨタが一位になる可能性は
結構高かったりする。

>>160
マジで？
俺はいろっかな？

あと、トヨタの技術力が二流だとか、開発を殆どしていないとか思っている奴が居るようだが、
トヨタの研究開発費は日本一多く、なんと年間一兆円も研究開発費を出している。

研究とかを重視しているホンダですら5500億円程度。日産は5000億円程度。
あの松下電器ですら6000億円程度。トヨタはキヤノンの2.5倍研究に金を掛けている。

トヨタは金を掛けているだけあって世界最高レベルの技術を保有している事は
疑いようの無い事実。ちなみにファイザーより研究開発費は多い。

【北京五輪スポンサー企業】

コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
バドワイザー　　　　　　　　　　　MIZUNO　　　　　　　　　　　　　 DESCENTE
アシックス　　　　　　　　　　　　 味の素　　　　　　　　　　　　　　 コナミ
Kubota　　　　　　　　　　　　　　 読売新聞　　　　　　　　　　　　　ウイルコ
野村ホールディングス　　　　　佐川急便　　　　　　　　　　　　　Nationa
ExcelHuman　　　　　　　　　　　丸大食品　　　　　　　　　　　　　KIRIN
TOYOTA　　　　　　　　　　　　　DOCOMO　　　　　　　　　　　　　YAHOO！JAPAN
JAL　　　　　　　　　　　　　　　　 ANA　　　　　　　　　　　　　　　　LOTTE
intelligensce　　　　　　　　　　　日清食品　　　　　　　　　　　　　トーヨーライス
AIU　　　　　　　　　　　　　　　　 はるやま　　　　　　　　　　　　　 エステティックTBC

http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/

まあ政府がだしたとしても
これは成功

アイアコッカの時代からクライスラーはウンコ
ビッグスリーの鼻つまみ

まあ、とにかく、ハイブリッド技術はもう汎用技術化した現実にトヨタやホンダ
も対応しないとな。ハイブリッド車はこれから、どこでもある技術だから。

>>160
そんなの、数年前から言われとるだろ、何故、今更。
あんな、備蓄もまともにできないもの・・・

>172
> まあ、とにかく、ハイブリッド技術はもう汎用技術化した現実にトヨタやホンダ
> も対応しないとな。ハイブリッド車はこれから、どこでもある技術だから。

トヨタは暫く優位性はあるよ、ホンダはかなり苦しくなるけど。

まぁトヨタもＧＭ連合の２モードハイブリッドには苦戦するかもしれないね、ただあれは２個のモーターと４ＡＴってあんまり書かれないけどね。

「政府が金出してトヨタは成功したから俺にも金くれ」
って言いたいだけだろ。そのための捏造だと断言できる。
だって、日本政府にそんな先見の明があるはずないもの。

>>174
そりゃ甘いよ。まあ、世界中のメーカーが一斉に、ハイブリッド車を出すから
各社商品から選り取り見取りで、消費者にとっては素晴らしい事になるね。

つまり日本国民ならば
ＰＵＲＩＵＳＵを買え！
っていいたいんだな。

>>174
> ただあれは２個のモーターと４ＡＴってあんまり書かれないけどね。

それ、BASとごっちゃになってるだろ？

この辺の開発に補助金出すんなら
喜んで税金払うけどな。

まぁ、クライスラーがいくらネガキャンしても
ヨタのハイブリ特許の山はどうしようも無いですよw

>>177
違うだろ。いい車じゃなきゃ、買わない、という事。トヨタだろうが、ＧＭ
だろうが、現代だろうが、日産だろうが、ホンダだろうが、フォルクスワーゲン
だろうが、良いハイブリッド車を出した所の車を買う。それだけ。

100％とかｗｗ

>>180
そもそも買い手の立場としてはあえてハイブリッドに固執する理由もないわな。

アメリカ人て今でもMITIが何か企んでるとでも妄想してるのか?

>>12
オイオイ、日本政府の資金援助はたった100億円。
カナダやブラジルの政府援助は数千億円。

この違いを理解出来るかな・

＞「プリウスに使われているバッテリーとハイブリッドシステムは、日本政府が開発費を100%負担した」

ということは、国が特許を持ってるはずだから
謝罪と国家賠償でハイブリッド車はウリのものニカ？

なんだこれｗｗ

寧ろディーゼル開発に出資しろと。普及しやすくて製造時の環境負荷も少ない究極のエコカーじゃんかよ
ハイブリみたいに希少金属も汚染物質も多量につかう環境負荷の高い見せかけのエコカー開発に政府まで乗っかるなよと。

ってことでもうじきディーゼル乗用車発表する救世主日産
カルロス・ゴーン氏の登場↓

まあ、実際
『プリウス減税』は１台当たり ６０万円位有ったわけだから
それを言っているいるんじゃないか。
本田がハイブリッドを出したときには廃止されたわけだが。

製造から廃棄までのCO2量と、寒冷地での燃費の悪さを考えると
エコでもなんでもない車だ。

プリウス減税が無ければ普及しなかった車。
豊田の政治力で普及した車だよ

>>168
他の日本企業にも言えることだが、研究開発費が多すぎると思う。
企業だけ儲けるんじゃなく、株主や従業員にも利益を還元すべき。

>>187
確かに、日産がディーゼルハイブリッドで革新的な商品を出しそうな気がするな。
いよいよ、技術の日産の大反撃が始まるかもな。車のデザインに関しては、トヨタ
は、嫌味ではなく素直にレベル低すぎるからな。

政府が負担したとしても、外貨を稼ぐ為のＧＪでしかないわけだが

アメ公のネガティブキャンペーンには毎度、呆れる
余裕がある時は懐の広い事言って器の大きさを誇示するが、
追い込まれると何でもありのヤクザに成る
さすが原爆落とす国だぜ

>>192
ネガキャンじゃなくね？要するに、
プリウスの成功は国がバックにあったって事で
米国政府は俺たちに資金提供してくれ！って事でしょ？

>>188
プリウスより早く出したインサイトはなかったことになったわけ？

>>193
悲痛な叫びだな

米3月の自動車販売、12％の大下落…年間1500万台割れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080402-00000042-rps-ind
>特に販売減が目立ったのはGMとクライスラーグループでそれぞれ18.7％、19.4％の減、フォードモーターが14％減。

デマ流してまで悔しかったら、あれだけ売れるハイブリッド
作ればいいのに。HEMIとか不安定な気筒休止アホエンジン
とか300Cとか時代遅れのクルマ作らないでさ。

>>196
作るんだけど。
http://www.dodge.com/en/2009/durango_hybrid/
http://www.chrysler.com/en/2009/aspen_hybrid/

>>193
ネガキャンだよ。
トヨタはアメじゃできるだけフラッグは見せない努力をしている。
アメの自動車産業が低迷し、国家間の摩擦を恐れてるから。
雇用を作ってるんだから、問題ないっていう正論は通じない。
アメリカの消費者に少なかれ影響が出る。
アメは歴史が短いし、薄い自己アイデンティティーの裏返しによる異様なナショナリストは多いから。
トヨタがNo2でいたいっていうのも解るよ。
ただ、トヨタはたぶんもう北米じゃ頭打ち。
これ以上あまり伸びないだろうけどな。

国がこっそり援助できるくらいの資金なんて
トヨタなら全然余裕で用意できるだろうに

>>168
単なる商品開発費用も全部研究開発費に計上して
減税の恩恵を受けてるからな

ハイブリッドの開発費用が全部国持ちというのもあながち間違ってない
国や自治体からそのくらいの減税と補助金もらってるし

>>201
研究開発に減税、補助金なんてどこの国もやってる。

>>197
で、うれるの？売れないもん作ってもオナニーにしかならんよ。

>>203
(´･ω･`)知らんがな。
つーか今はサブプライム不況で車自体が売れない。

俺はトヨタはあまり好きなメーカーではないがこれはないな。

まぁ減税で事実上支援したよね。

東京トヨペット被害者の会ってあるの?

僕はオナペット♪

米国から言われる筋合いは無いが、国内では波紋を呼ぶよなあ

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/03(木) 00:17:58 ID:j220Lrdm
政府が負担したとしても、外貨を稼ぐ為のＧＪでしかないわけだが

対米黒字なんてたいして意味ねえんだよな

いくら貿易黒字をあげても、アメリカ国債買わされて貿易黒字が相殺されるんで

ここんとこをバカは理解できない

なぜか、バカだから

理研あたりが基礎技術を提供したってなら、話は分かるけど、
金だけで技術が生まれる訳ない

>>211
金ないと技術を追求できないけどな

米国債買わなくなったのはチョン国でしょｗ
アホな国だｗ

戻し税の話か

トヨタ　政治家　汚職　ヤミ献金　裏金　でググレ。

>>215
SEO業者おつ。

>>212
おまえさんの「技術」水準はその程度にしかならんことはよくわかったわ。

>>189
いやいや、少ないって。
お金に余裕なくなるとまっさきに研究開発部門削られてるし。

ダメリカも余裕が無くなってきたなー。
いくらハイブリッドが羨ましいからって、そんないちゃもん付けるようになるまで落ちぶれるなんて。

鬼畜米氏ね

Toyota Denies Former Exec's Allegation That Japan's Government Bankrolled the Prius
http://www.edmunds.com/insideline/do/News/articleId=125435

Toyota claims Jim Press lied about gov't funding Prius development
http://www.autoblog.com/2008/04/02/toyota-claims-jim-press-lied-about-govt-funding-prius-developme/

>178
> それ、BASとごっちゃになってるだろ？

ttp://www.hitachihyoron.com/2007/01/highlight04.html

ＢＡＳはこっちだろ？

２モードハイブリッドは低速用と高速用の２つのモーターに４速ＡＴってことじゃないの？

こういうのはちゃんと訴えたほうがいいんだろ　米国では

なんつーか、見苦しいな米自動車会社

恥ずかしいトヨタ(笑)

支援受けてるだろ。為替介入による支援。
自民党にも献金してるだろうが。
円安で利益だして研究に没頭できたんじゃないのかね？
トヨタは何を寝ぼけたこと言ってんだ？
日本国民にいつ還元してくれるの？
トヨタだけでのし上ったと勘違いしてんじゃねーぞ。

トヨタ栄えて国滅ぶ、経団連＝トヨタ＝自民党
自民党支持者は外国人投票権には反対するのに
なぜ日本の労働権を外国人に売り渡す売国行為には反対しないのか？

�@

自民党は外国人地方投票権には反対はしているが
外国人を日本へ受け入れ事、自体には非常に積極的動いている。
その外国人の大半は、主に製造業への技能研修生として受け入れられている。
外国人研修生の趣旨は”研修生の母国への技術支援、国際貢献”とされているが
その実態は、研修制度とは名ばかりの低賃金外国人労働者である。
自民党は「国際競争力の維持と強化」を謳う経団連の提言を受け、
製造業への外国人労働者投入を認めたのである。
日本の労働市場の人手不足を補う為と称しながら
実際は非正規日本人労働者以上に安い賃金で働く外国人労働者を求めているに過ぎない。
もはや、外国人研修生制度は当初の国際貢献の建前、
その二段目の建前である日本労働市場の人手不足解消ですら無くなっている。
最低賃金以下で働く外国人労働者は、既に日本の製造業に蔓延しており、
日本人労働者は出稼ぎ外国人との低賃金競争晒され、職を奪われている。
また、”国際的な人材交流が目的”として
低賃金・長時間の拘束・過酷な労働内容により人手不足に陥った医療・介護業界へ
フィリピンからの外国人看護師、介護士が受け入れが始まった。
人手不足を日本人労働者の待遇改善ではなく外国人に頼ろうと言うのである。
外国人看護師、介護士の受け入れには
今後インドネシアなどからの受け入れも検討され、
具体的な受け入れ人数の制限や日本での労働期間規制が不透明で
今後の明確な方針、条件が示されていないので
看護師、介護士を目指す日本人は減少し、人手不足に拍車を掛けている。

〜�A〜へ続く

�A

これらの外国人労働者受け入れ政策が
結果として国民全体の賃金を押し下げ、日本のGDPの低下、内需萎縮に繋がっているにも関わらず、
自民党は更なる外国人受け入れに動いている。
1999年の小泉政権時代、当時の経団連会長の奥田碩（トヨタ）の提言により
自民党によって改正労働者派遣法が施行され、対象になる産業は原則自由に変更された。
この規制緩和により日本の非正規雇用は急激に上昇し、
限られた層に恩恵をもたらしたが、日本経済全体を見れば失敗と言える結果を残した。
今回はそれを外国人労働者受け入れ政策でやろうと言うのである。
既に外国人労働者の研修期間、在留期間を3年から5年に延長する方針を固め、
将来的には期間の再延長や対象とする産業の拡大、規制自体の撤廃を検討している。
一方、日本人労働者の低賃金化、外国人労働者問題は放置されている。
若年者、特に酷く20代の日本人労働者の22%が年収150円未満（厚生労働省調べ）、
20代の5人に1人が発展途上国並の賃金で物価の高い先進国で暮らしている事となる。
外国人労働者の低賃金・劣悪労働条件・失踪・犯罪といった問題の解決は先送りにされている。
この状況を見て中国共産党政府は大喜びであろう。
中国では発展の裏で多くの貧困層を生み出している。
貧困は治安の悪化、経済劣化など自国に様々な悪影響を及ぼす事はわかっている。
その問題を日本へ送りつける事で貧困対策にコストを掛けず貧困層の底上げをし、
外貨の獲得し、中国共産党へ反発を押さえ込む事に成功している。
日本国内で外国人犯罪が増えても
相手（中国）が嫌がることはしないと明言した親中派の福田首相は何もしない。

〜�B〜へ続く

�B

小泉政権は、衆院選挙を郵政事業民営化の是非”だけ”を問う選挙だと問いた。
労働の非正規化、低賃金化競争、外国人受け入れは選挙で一切触れられていない。
つまり、国民に聞いたわけでもなく頼まれたわけでもない。
自民党は郵政民営化よりも極めて重要な労働政策を
経団連の提唱する方向へ”勝手に”進めているのである。
その提唱の一つ「雇用の流動化」は国民が全く望んでいない事が分かる。
雇用の流動化とは経営者が必要な時だけ安く労働者を雇用し、
必要なくなったら労働者を解雇する単なる消耗品としての使い捨て雇用である。
2007年に厚生労働省傘下の独立法人の調べによれば、
日本の成人男女9割弱が終身雇用、安定雇用を支持している。
経団連はリクルート事件を機に停止した政治献金を小泉政権時代に復活させ、
政治献金を行う際の政策評価基準となる「政策評価」を毎年発表し、
その政策達成率により各党に政治献金を行っている。
自民党は経済財政諮問会議に数多くの経団連のメンバーを送り込み、
高評価を得て、経団連から毎年25億円程度の政治献金を受けている。
一方、労働組合を支持母体とする民主党への評価は8000万円程度とかなり低い。
民主党はホワイトカラーエグゼンプションに絶対反対、労働者保護の立場を示し、
2007年には大幅に評価を下げCとD判定だらけであった（日本経団連2007年政策評価より）。
自民党は経団連の手先となって率先して国を売ろうとしている。
福田総理は日雇い派遣の異常性、低賃金化、格差を国会で認めながらも何も動かない。
偽装請負で一番益を受けたのは派遣先となる企業なのに１社も罰則、警告、公表すら受けていない。
その偽装請負の代表例であるキヤノンに属する御手洗氏（現経団連会長）の参考人招致も拒否した。
経団連は多国籍企業を中心に動いている、日本が沈もうとも移れば済むだけなのである。
日本を動かしているはこういった人間なのである。
しかし彼らは”なぜか”日本人は愛国心を！と謳い求める。

輸出企業助けるために政府が為替介入して円安誘導してトヨタは利益出したんだろうが。
為替介入資金源て国民の税金でしょ。
国民の犠牲があってトヨタは成長したのに何をスットボケているのか自分ひとりだけで成長していると
勘違いしている。
バカじゃないの？
トヨタはいつになったら日本国民に還元してくれるの？

>>129
HONDAかっけえええ！

>>229
1999年の小泉政権時代？

ちがうだろ修正しとけよ。

アメリカ人必死だなｗ

こいつどう見ても設計図持ち出してるだろ

さすがアメ公。恥知らず

でも
トヨタの奥田碩は中共に金玉握られてるんだろ？

日本の税金で作られた車ｗｗｗｗｗ

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　 政府に開発費出させたのはわし
　　.しi 　　r､_） |　 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>215
このスレがヒットしたｗｗ

中国進出は出遅れたし（というか前に中国の進出要請を断ったので、後でいざ進出しようとしたら
嫌がらせで認可が遅らされた）くらいだ。
のめりこんでるのは欧米メーカーの方じゃないか。

どのみち世界中で車が増えすぎてどうなることか。ハイブリットも延命にすぎないし。
バイオ燃料も食い物以外からの生産はまたまだコストとか高くて。

ダイムラーに捨てられてこのままだとビッグ3（米国内市場限定）の座に返り咲くことができそうにないし、
そら必死だわな。

アメ政府も環境のために金出せよってのは？
好意的に捉えると

>>188
インサイトが出るまでの間、プリウスって言うほど売れてないんだが・・・。
売れ始めたのは現行型が発売された03年以降だぞ。

アメリカ人って馬鹿が多いの？

消費と経済を切り離されると利権が消えるからな。

別に開発費だしてもいいけど
そんなにウチの政府が先見の明があると思えないｗ

>>247
利権さえ握ればアイデアには一銭も出さないからな。
よく投資するわ。ｗ

>>1の言ってる内容、20年前にアイアコッカさんが「闘魂の経営」で言ってる事と同じ。
プレス氏、きっとアイアコッカ宅に夕食に招かれた時にイタリアワインが頭に回った
アイアコッカさんに吹聴(洗脳?)されたんだ。
しっかし、1ドル＝99円になって、トヨタがＧＭの売り上げを追いこしてもまだ
「日銀は不当な為替操作でアメリカから略奪貿易を行っている！」と言うのか？アイアコッカ!!
「真のリーダーはどこへいったのか？」読んでつくづくアイアコッカさん老いたと思った．．．

ジム・プレス氏
コイツって、一宿一飯の恩も感じない最悪男だな。

あー、そういえば「真のリーダーはどこへいった？」でも
「ビッグ３は未だに大排気量Ｖ８エンジンなんか作っていないでハイブリッド車を
今すぐ開発しろ！」と書いていますな。
でも、この本の中で、自分が最後に陣頭指揮したクライスラー・ネオンの事は一言も
書いていないのが笑えた。サターンの悪口言う資格はないんじゃない？

まあ嘘だろ。

日本って1970年代に自動車生産台数で世界一になったんだけど、
貿易摩擦やら外国への工場移転があって、アメリカよりもわずかに少ない台数しか作ってないんだよな。

日本人なら多くの人がこの話はガセか誇張だと考えるだろう。
しかし、日本のハイブリッド技術に対して劣等感を抱いている米国人はどう考える（思い込みたがる）だろうね〜？

まあ２４日ので今まで記事に関して話題が大きくなったとかいうのもないし、
向こうのほとんどの連中の最大の関心は今後の株価と景気動向だろうな。

>>232
あれは本当に衝撃だった。
今見ると無骨なP2も当時は
「ぜってーこれ中に人入ってるよ！」とか
せまい帯域でダウンロードした動画ファイル見て
皆で盛り上がっていた。

トヨタの技術への執着は認めてあげないと・・
国のサポートだけでできるんなら他の日本企業もITだって成功してるでしょ

変わった研究室だと、たいていトヨタ系列の関係者がまず最初にからんでくる
彼ら目がいいよ

目はともかく企業同士で共同開発するときとかの場合は書面で契約を交わすとか
きちんとしないと後で泣きを見ると聞いた。

ガンダム開発費は今までにいくら投入したの?

あながち嘘じゃない罠
出荷後の税制優遇や、セルシオ並みの開発費が売れただけで返せるわけもないよね。
で、ハイブリッドの発案自体はアメに先行されてたのも事実だろうし。

なんだ、「トヨタ躍進の秘密」は生産方式じゃなくて政府の裏金のせいだったか。

もしかして指示出したのは海部時代？
あいつ愛知だよなｗ

で、同じく援助受けて何も出来なかった他メーカー涙目ってな話か？ｗ

ディーラーなんか何処もアホ揃いだけど、トヨタも質低いよな
レクサスですら問題だぜ

エンジンとモーターの組み合わせのハイブリットなら１９世紀末から始まってるし
概念自体ははるか昔からあるし、シリーズハイブリットなら船とか一部の車で
現物が作られてきたもんだがな。

　　　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ　　　　　　２００８年　春
　　　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　 |　|| i／ .⌒　　⌒ | |　　　　　（　 ）
　　　　　　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　　　　(　）
　 　　　　＿＿|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|＿＿　　(　）
　 　　　 (＿ 　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／.| |＿＿ ）─┛
　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/　　　売れっ子だから何を書いても話題になるお
　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/　　　所詮ブログは話題づくりの道具だお
　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
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　　　　：／ ￣｀Y ￣ ヽ：　　　　　　　　　　２００９年
　　　：/　 / 　　　　　　ヽ：
　　 ：,i　/ // / i 　　i l　ヽ：　　毎日「セックス」って書き込んでいるのに取り上げてもらえないお
　　 ：|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |：
　　 ：|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |：
　　：（Ｓ|| | oﾟ（●） （●）ﾟo：　　　ガクガク(((゜Д゜)))ブルブル
　　 ：|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|：
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　　　　：>　 ﾆﾆ⌒)(⌒ﾆﾉ： 　 　 　:|
　　　 ：/　　／ ＾ ヽ ＾ ヽ：　 　　　.:|
　　　：（＿＿／＼＿）＿）：￣￣￣＼

ｗ２ちゃんのアンチヨタコピペ群の主犯はアメリカ人だったってな話かこれ？

これは大問題だろ。税金が一企業に流れ込んでたんだから。

>>260
＞日本政府が開発費を100%負担した

数字が問題なんだよ。そりゃ間接的には法人税とかおれらの知ってることもあるわな。いうまでもなく。

>>267
まぁ、労働組合とかもあるけどね

もし本当だとして、韓国なんかどうなるんだよｗ

アメリカ政府もビッグ３助けやがってくださいというメッセージ

でもアメリカでは高級車=トヨタレクサス、日本は高級車=ベンツ

総合点高いのはレクサス

以上

役人が金出して成功した事業あるのか？
口も出してｇｄｇｄになっておしまいだろう。

お前ら無知すぎｗｗｗ

名古屋が伸びてるんじゃなくて三河だから
本読め本を

クライスラーの「ネオン」って、当時のカローラとかよりはあきらかにあか抜けた外観だよな。

バブルカローラはデザイン悪くなかったよ

>>276
アメ製の小型車の割にはパッケージングは悪くなかった。
新興国戦略車並みにチープすぎて日本で売れるような代物ではなかったが。

うちの会社爺さんまで興味もったのはネオンくらいだな
知名度は凄かった

>268
> これは大問題だろ。税金が一企業に流れ込んでたんだから。

事実ならね、元取締役は販売畑のひとだったしねぇ。

そもそも米国トヨタ社長から不自然にクライスラーに鞍替えしたし。

>>275
お前名古屋への出向０スレで袋叩きなってるぞw

続報

Jim Press and Chrysler clarify hybrid subsidy comments
http://www.autoblog.com/2008/04/03/jim-press-clarifies-hybrid-subsidy-comments/

燃料電池車もね

>282
Ｗｅｂ翻訳だと意味がわかんないや、クライスラーの発表の時にアメリカも日本のように
自動車メーカーに補助金を出せって事か？

>>258
そんな社会の常識を書かれても…

>>284
というかすでに保護貿易のレベル

ダメリカが農業や軍事につぎ込む無謀な予算と
日本が自動車と電機につぎ込む予算は似たようなもの

自動車関税ゼロで保護貿易とかはじめて聞いた概念です

小麦関税もゼロだぜ？

分かりやすいところでプリウス購入補助金
愛知県だけに絞った開発補助金、工場新設でまた補助金、開発減税に輸出戻し税
輸出系の自動車電機だけもっぱら優遇してるのは火を見るより明らか

アメリカが本拠で国からは一銭ももらえんビッグ３（笑）が怒るのも無理ない
それもこれも全てアメリカ様に貢ぐためだがな

ちなみに道路の長さ
１位は北海道で２位が愛知県

どんだけだよ

全量政府買い上げ＆補助金上乗せの小麦を例に出すなんて、結論あり機のいつものひとですか。HAHAHA

>>289
プリウスに限らず、ハイブリッド車は京都議定書むこう、
二酸化炭素排出規制が全世界で進んでるだろ。

その折、まだ真剣に取り組んでないアメリカですら
ハイブリッド車は政府の優遇措置があるのに、
まだそんなズレたこといってんのかｗ

一行目であたかもプリウスがらみのごとく書いておいて、
２行目からあとはまったくプリウスと関係ないし。

とりあえず脳みそ病院で見てもらえ、病気だよ、オマエ。

>>292
勘違いしているようだけど、停止と発進を繰り返さない環境
アメリカのような環境では、プリウスはたいして燃費良くねえよ

>>293
地方はともかく市街地じゃ有効でそ

アメリカの渋滞はものすごいものがある。

>>292
わけわかんね
>>286から順に日本の保護貿易を丁寧に説明してやってんのに

>>294
アメリカでは都心部も道路広いからねえ。。。
プリウス買ったはいいが大して燃費よくない、とかって騒いでたアメリカ人が居たな
システムを理解してれば、そんな過剰な期待は無用とわかりそうなもんだがなあ。
これからはディーゼルの高燃費が見直される時代に入るね。

この元トヨタ役員は、相当トヨタが憎かったんだろうな。

もうね半導体も放送通信も保護保護保護保護なのよ
それが日本国民の負担するコストに跳ね返ってきてる
アメリカやEUはとうに保護することを止めた旧産業なのにさ

で守り育てるべき知財・サービス・コンテンツ産業がないがしろにされてる
これでは２０年不況も当たり前

プリウスなんてオカマとバカしか興味ないようなものを
国が支援ねえ。。。
国が支援していたら、もっとマシなもんが出来てただろうに。

確かにぷリうすなんて将来性ないな。これから売れるのは軽自動車だけなのに

>>297
高燃費ｗ
その一言で台無し

バカだチョンの特徴
ＳＡＧＥで煽る。
さすがトヨタマンセーのチョンだぜ。

名誉毀損で訴えればいい。
100億円くらい取れ！

へえ、日本政府がねぇ。
けっこう力あるんだ

>>21
プリウスが開発されてた当時のトヨタはそこまで強くなかったけどな
この10年で異常に伸びた

>>303
トヨタマンセーのチョンって意味わかんねえ
おまえ日本人じゃないだろ

>>307
自分の意見に沿わない人がいると取り合えずすべて　チョン！　と叫んでおく
そんなアホも増えている模様

>>168
走る実験室ですから
F1の費用は全て研究開発費から出ているんですよ

>>308

いやいや、春ですから。307は一生春休みかもしれないけどｗｗｗ

例え関与していても、行政お得意のワケわからない予算に食い潰されるより遥かにマシ。

>>310
>>303は最近いろんなスレで暴れてる(主に日本企業のスレ)
定期的にID変えたりしてうまく追跡されないようにしてるが、
>>308が言うようにパターンが同じだからすぐにばれる
>>307みたいにあおると、あおった方が異常に見える不思議w

>>312

すまん。310で指摘した一生春休みは307じゃなくて303ね。

>>1
１．クライスラーは新しい社長がハイブリッドカーを完成させてくれると踏んで雇った。
２．新しい社長は理論は知っているがそれらを作るノウハウは持ってなかった。
３．新しい社長は部品メーカーから部品を調達すれば完成出来ると思っていたが、部品メーカーはトヨタ系列だから調達出来ない。
４．新しい社長の下でもハイブリッドカーが完成しない事が確定。
５．新しい社長は首になりたくないから陰謀説を唱え始めた。
６．陰謀説が上手くいってプリウス販売禁止、又は無能な新しい社長は首。

>>313
一瞬焦ったw
ほんとややこしいわw

北米トヨタ(笑)の前社長Jim Pressと前々社長の大高英明
大ほら吹きとセクハラ社長
北米の社長って酷いなぁ。





あ、トヨタ(笑)の元取締役だからか。

>>35


もう少し詳しく教えて。ＶＷがディーゼルハイブリッド車を開発。欧州でもＨＢ車は

主流になるのかな？　ディーゼル車の燃費はいいけど、原油から精製、燃焼まで

トータルで見ると必ずしもディーゼルが有利とは言えない・・こんな説もあった。

>>317

逆。今はガソリンが足りなくて軽油を再精製して大量のCO2を出しながら
ガソリン作ってるから。1リットルあたりの炭素量は軽油のほうが1割以上
多いけど、精製段階からだともっとイーブンに近くなる。燃費がいいぶん
ディーゼルのほうが有利。

アメリカ政府は自動車産業には冷たいからな。

この男は、ネット上のガセネタを掴まされただけ。

>>319
主要工場がほとんどメキシコやらの
外国にある産業をそんな保護したくねーだろ。

>314
ＧＭに頭を下げて２モードハイブリットに混ぜてもらえばいいのにね。

圧縮空気で走る車作れよ

なんともアメリカ人らしい話だねえ。

工場を国外に作り雇用を創出しないデトロイト3
アメリカ国内にがんがん工場作り雇用を創出する日本メーカー

まあそのぶん日本国内では雇用増えていないわけだが

>>320
ソースは２ちゃんすかｗ

大嫌いな自動車メーカーは何処よ？
http://sentaku.org/hobby/1000001451/

実はこの企業って最悪だよ〜
http://sentaku.org/social/1000000710/

やっぱりトヨタ(笑)に投票ですよね。

>>322
出すわけだが。

>328
ダイムラークライスラー時代の提携で、ダイムラーは出すけどクライスラーは未定じゃなかったっけ？

>>329
いや、DCXのときからクライスラー系ブランドのSUVが第一弾と決まっていた。

>330
そうか、じゃあ俺の勘違いかスマソ。

そうなると、ますますトヨタを貶める発言をした真意がわからんなぁ。

>>331
トヨタに対抗するためには「開発費を政府が負担」すべきってことだろ。

実際>>9みたいなことをやった前例があるんだし。

初代のプリウスは購入に当たって、補助金が出て優遇されていたのは、事実だがな。

>332
> トヨタに対抗するためには「開発費を政府が負担」すべきってことだろ。

２モードハイブリッドもＧＭから貰って、それ以上に政府から金を……。

高額なだけのトヨタ(笑)のハイブリ　レクサスLS600h も、やっぱりヨタ脚のままw

ハイブリッド・サルーン LEXUS LS600h アウトバーンで最高速テスト
http://jp.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw&NR=1

恐い恐い〜w

こんな一笑に付すようなネタスレをこれから１年も維持するんだ。たいへんだね。
ま、たいへんという認識を脳が返す仕組みが壊れてるなら関係ないか。

>>335
この動画って、終わりのほうで高速テストの時は空気圧が適正でなかったようなこと言ってるよね。
自分で運転していて空気圧おかしいことにも気がつかないような奴が
自動車ジャーナリスト気取りなのもどうかと思うんだよねえ。

>>333
ホンダのインサイトを購入した場合にも給付されてるし、
プリウスだけを優遇したわけではない

>>337
空気圧のセンサーがホイールに付いている車なのに、空気圧の低下を示さないってことは、
クルマ自体に問題があると言うことですよ。
まして、完全に整備された後で、試乗会を行っているわけだから、
整備士が二流で無い限り有り得ない話だ。

クルマそのものの出来が悪いのを、言い訳にして誤魔化しているだけでしょ。

もし、「空気圧の低下」が真実だったとすれば、
「異常が有るのに」センサーが反応せずに「異常を示されていない」訳だから、
LEXUS LS600h の「空気圧センサー」そのものか、
自動車そのものに、決定的な欠陥が有るのかも知れない。

トヨタ(笑)車は、高速走行が苦手です。

トヨタ(笑)車は、曲がることも止まることも苦手です。

>>39
名古屋地裁で過労死が認められ、確定したトヨタ自動車元社員、内野健一さん(当時30歳)の
遺族に対し、豊田労働基準監督署は6日、遺族年金給付額の決定を通知した。トヨタの
｢改善｣活動の根幹となる｢QC(品質管理)サークル活動｣を業務時間と認めた判決に沿って
残業時間が算出され、給付額が決まった。

　関係者によると、給付額の基礎となる残業時間を、決定は01年11月分が98時間、12月分が
63時間50分、02年1月分を93時間5分と算出した。

　当初、労基署側は判決が認定した106時間45分の残業時間を大きく下回る50時間前後とする
方針を遺族に伝達。このため、妻博子さん(38)らは判決に沿って算定するよう抗議し、
舛添要一厚生労働相に不当性を訴えた。これを受け、舛添氏が調査を指示し、この日の通知
となった。

　内野さん側は｢残業時間が認められほっとした。新たな過労死を出さないためにも、
今後トヨタに残業を認めさせなければならない｣としている。【東海林智】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年3月7日0時32分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080307k0000m040171000c.html

>>52
名古屋地裁で過労死が認められ、確定したトヨタ自動車元社員、内野健一さん(当時30歳)の
遺族に対し、豊田労働基準監督署は6日、遺族年金給付額の決定を通知した。トヨタの
｢改善｣活動の根幹となる｢QC(品質管理)サークル活動｣を業務時間と認めた判決に沿って
残業時間が算出され、給付額が決まった。

　関係者によると、給付額の基礎となる残業時間を、決定は01年11月分が98時間、12月分が
63時間50分、02年1月分を93時間5分と算出した。

　当初、労基署側は判決が認定した106時間45分の残業時間を大きく下回る50時間前後とする
方針を遺族に伝達。このため、妻博子さん(38)らは判決に沿って算定するよう抗議し、
舛添要一厚生労働相に不当性を訴えた。これを受け、舛添氏が調査を指示し、この日の通知
となった。

　内野さん側は｢残業時間が認められほっとした。新たな過労死を出さないためにも、
今後トヨタに残業を認めさせなければならない｣としている。【東海林智】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年3月7日0時32分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080307k0000m040171000c.html

ビジネスウィーク誌の記事とトヨタの発言ではビジネスウィーク誌の記事の方が信用できる。
しかし流石にこれはデマだろ。

盗人ヨタ(笑)

アメリカのガソリン価格がもっと高かったら、GMとかがトヨタよりも早く発売したかもね。

マスコミ発表がない延長保証対応のページを見たら酷いね。
ハイブリ全滅にブレーキアシスト不具合が凄い数でてるよ。

プリウスなど　ハイブリッド車・12車種　電動ウォータポンプの保証期間延長
http://toyota.jp/recall/kaisyu/080319_1.html
さらにそのまま使用を続けられますとハイブリッドシステムが停止することがあります。

ヴィッツなど18車種　ブレーキブースタの保証期間延長
http://toyota.jp/recall/kaisyu/080331.html

イメージ悪化を避けるためにハイブリとかブレーキは
保証延長で逃げてるのか？

また欠陥隠しかトヨタ(笑)

「拳銃よこせ」、駅前で警官襲う＝出所直後の男逮捕−愛知県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080413-00000074-jij-soci

さすが、トヨタ(笑)によってスラム化している三河地域 !
しかも、犯人は大阪人 !

>>348
水温警告灯が点灯って事はオーバーヒートだろ。
オーバーヒートしててなおかつ運転を続けたら
普通のガソリン車でもエンジンが焼き付くわけだが。
ウォポンなんて普通の車でも１０万キロくらいで交換する部品だし

>>351
スピルバーグの激突！じゃ、終盤の上り坂でオーバーヒートしても
かなりの距離走ってたけどな。しかも下りでしばらくエンジン切って
ニュートラルで走行したら、エンジン復活したし

税金で開発してたのプリウスって。

許せないわネ。トヨタ。

>>352
あんなことやったらヘッド歪んでエンジン載せ替えになる

ケチで有名なトヨタが採算性と相容れない環境なんぞにカネを出すとは考えられん。
トヨタは政府を利用するのが得意そうだからいかにもありそうな話だ。
豊富な資金で接待でもやってたんじゃないの？

トヨタ社員が、スズキに研修受けっているって本当なのかな？　スズキは、トヨタ系アイシン高丘と製品を共同開発してるし

>>332
それはあり得ない。

プリウス開発に日本政府が資金援助していたということが確証された場合には米国はほぼ確実に関税をかけることで対抗する。

トヨタといえば、迂回鵜飼い

このプレス氏、実はトヨタにいたころは米議会で、「プリウスの開発では
政府からの資金援助を受けていない」と正反対の証言をしているのだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/15fuji320080415016/%25A5%25C8%25A5%25E8%25A5%25BF/

http://response.jp/e-nenpi/award20072008/

プリウスの年日を見ても分かるように、
誇大広告なヨタ燃費なんてものは常識でしょう。
トヨタ(笑)のカタログ値だなんて、みんな半分から0.6掛けで考えておかないとね。

>359
> http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/15fuji320080415016/%25A5%25C8%25A5%25E8%25A5%25BF/
＞この報道に対し、トヨタは「誤解に基づく発言で、明らかな事実誤認。トヨタが日本政府から支援を受けたことは一切ない」（広報部）とプレス氏の証言を完全否定。
＞これを受けて同誌は４月２日付の記事で、「プレス氏はオンレコの状態でそのように証言した」「日本政府からの直接的な支援について、はっきりと語った」と報じた。
＞ただ、同誌によると、プレス氏は証言したことは否定しないものの、「日本政府はバッテリーの研究開発を強く支援しており、プリウスや他の車種はその恩恵を受けていた」と内容をトーンダウンさせているという。

なんだこりゃ、クライスラーのハイブリッドはＧＭの２モードを貰うのが前から決まってて
自分の手柄じゃないから、こういう発言で注目を浴びたかっただけかよ。

↓>>361に対するキャハりんコーワのコメント

>>360
でも結局燃費でプリウスに勝てそうな車は、やっぱシビックハイブリッドしかない現実。
そのシビハイや小型の新型車も達成率が6割前後が多いけど、こっちは綺麗な誇大広告なんだよねｗ

まあ要は10・15モードは今の好燃費な車を測定するのに全く適していないって事だな。
達成率がプリウスに近いフィットやデミオの燃費の特性って、
プリウスに似てるようだし（高速走行しても燃費が伸びなかったりとか、冬場大幅に落ち込むとか）
それでもこの辺の車はやっぱ燃費はいいんだから、文句の付け所は無いよ。

近い将来、10モードに切り替わるんじゃなかったっけ？

>>360
それエンジンが何気筒かを書いてないのが欠陥だな。

トヨタ(笑)の燃費をカタログ値で信用する方が間違い。

対して売れても居ない商品が
ココまで話題になるなんて日本も落ちぶれたもんだ。

>>363
だってエンジン停止のバッテリー走行だから燃料消費はないし
減った分の電気の回収に必要な燃料消費を最高効率の回転数で計算してるんだぜ

プリウスの１０・１５はまったく意味ない

ホンダの今や伝説になった「カリフォルニアの規制を始めてクリアしたエンジン」の方がしょうもないんだけどな
あの時の「美談」に騙されて真っ当な方法で解決を探っていたトヨタは悪者扱いになってしまった

プリウスは静かすぎて危ない…

住宅街とか特に

>>306
ここ10年の車会社の統合で他社の経営が混乱してる
（例えば統合したから高級車は〜、セダンは〜で分業化して技術の統合が全く進まなかったとか）
のに対し、独立路線で全ての市場でぶれなく戦えた成果であって
プリウスで伸びたわけじゃないだろ

カタログ燃費の実車達成率でいちばん酷いのはホンダ車って聞いたが

>369
> あの時の「美談」に騙されて真っ当な方法で解決を探っていたトヨタは悪者扱いになってしまった

トヨタだけじゃないよ、無鉛ガソリンなら触媒が使えるってのはビック３もわかってた。

ロータリーエンジンの本でマツダがサーマルリアクターを使って排ガス規制をクリアするあたりにそのことが詳しく書かれてる。

ただ、当時のホンダの言うとおりで触媒の耐久性にも疑問はあったんだけどね。

地元だとやたら走ってるな。プリウス。目立つからな、あれ。

>>368
＞だってエンジン停止のバッテリー走行だから燃料消費はないし
＞減った分の電気の回収に必要な燃料消費を最高効率の回転数で計算してるんだぜ

それはトヨタＴＨＳ方式と異なるシリーズハイブリッド方式での話｡
飽く迄もハイブリッドとは回生エネルギーの利用…と考えるべき｡
プリウスも二代目迄は正しくこの通りで
プラグイン機能で充電した所から走れる様になったのは三代目から｡
然しやはりその運転は、満充電状態から始まるにしろ
回生エネルギーの利用、と考えるべき。発電所任せから始まる回生を伴う燃料消費｡

≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/l50

この社長秘書"小林さやか"嬢に
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

この北米包茎チンチンマークの会社の絶倫セクハラ社長は
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg

　出張先のホテルで・・・・　大高 Harry 英昭　北米トヨタ社長 美人秘書に曰く　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 人 　　　　　　　　　　さやか、誕生日には君に2ダースの薔薇を贈った。　　
　　　　　　　　　　 （＿_） 　　　　　　もう我が社のチンチンマークがはちきれそうだ。
　　　　　　　　　　（＿＿）　　＜　さやか こっちに来なさい　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ !!
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） 　　　「君がよければ、今夜は、このベッドで寝てもいいんだよw」
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

そして、晩餐会でも公言
　　「私の朝食一番のお気に入りは、"さやか"　!　そしてケロッグコーンフレークスです。」

更迭されるほど取締役役員のチンコの元気さだけが自慢。

アメリカ人には一切、愛社精神が無いということがわかる。
創業者でも無いからな。。。

トヨタはもうアメリカ人と中国人は雇うのをやめろ！

社内にも立ち入らせるな！

子会社を含めて。

とつぜんに
よたって腰砕けして
たおれるほどに
はでに揺れ続ける
くさったクルマ
それがトヨタ(笑)車
だろ。

つーか
ハイブリッド自体それほどのもんじゃねえだろ

さあ、みんな、
　F1の歴史上、最弱トヨタ(笑)の連戦連敗　108連敗に乾杯しようぜっ !

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼　　
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　 　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ　　 ＼';';';';';';';';';!:::::

　トヨタ(笑)の欠陥隠しは、社会問題にならない限りは製造打ち切りになるまで放置されるからな。

つーか税金で開発してはいけないとか思ってる奴らのアホさ加減に驚くわ
アメリカでさえ航空機や農家にどれだけ金使ってると思ってるんだ

>>381
後でうだうだ言うのは簡単だな

また自民党か

>>383
>税金で開発してはいけないとか思ってる
開発してたらまだしも開発してないからね

LogoとVitz、パクリというよりは国内外の衝突テストで伝説を残したコンビだな。

・国内 トヨタさん「ウチで衝突テストやりますよ〜」と大々的にメディアを召集、 新型車Vitzと 比較車Logo の結果に大注目。
ドーンとぶつけてみると、あ〜らビックリ、Vitz の方が酷い結果、失笑を買うトヨタとVitz。 ありゃ誰か処分されたろうなｗ

・国外 AutoBild が「小型車の抜き打ち衝突テストやりますよ」宣言、工場やら船着場から ゲリラ的に車を調達して
ぶつけてしまおうという面白いテストだ。 彼らの元に、早々にトヨタからビデオが届く。
「あんたらのテストは要らん、ビデオの中身が それを証明している」・・・たしかにビデオ映像の Yaris は優等生の結果を示していた。
それでも AutoBild はテスト敢行、するとあ〜らビックリ、Vitzはドアも外からこじ開けないと 開かないし、中のダミーも
致命的なダメージを検出。一方の古い Logo はドアも開くしダミーも無事。
トヨタさん、「想定外の結果でビックリ、調査して問題あれば設計変更します」 と宣言するも ”偽証ビデオ事件”は大衆にPRされ・・・・
ありゃ誰かクビになったろうなｗ

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　私は資本主義を崩壊させた英雄である！
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　　　　　
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　 　　 　
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　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

ttp://wktk.vip2ch.com/vipper74763.jpg

ハイブリット車に必要不可欠なレアアースの確保をどうするのか？

どうしようもない。代替材料探しは大変みたいだし。
磁石も性能落とせば選択肢は広がるが。

なぜ中国の公用車が！

ttp://wktk.vip2ch.com/vipper74763.jpg

アホだなあ
日本政府が金を出して成功したプロジェクトなんてないだろ

・「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）




　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　＜自動車の販売不振で餓死したり凍死したというのを聞いた事がない。
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>52
でも自社系列のカード会社が発行するカード審査では
現場労働者は社員ですら落とすんだよね。
自社系列のカード審査で親会社の社員が落ちるってどうなの？

>>372
全車種で知ってる訳ではないがプリウスとシビックハイブリッドを
比べたらカタログ燃費の達成率はシビックの方が高い。
プリウスは５割ちょっと程度。

>>395
使用状況で大きく違うだろ
兄貴の一回の給油でプリウス平均34キロ走ったってめちゃくちゃはしゃいでたぞw

中共公安の車が炎上すればいのに

【ﾁﾍﾞｯﾄ五輪】トヨタが北京公安にﾌﾟﾘｳｽ等16台寄贈
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207635968/

既に保険屋さんにも有名みたいね。

http://haraguchik.iza.ne.jp/blog/entry/30838/

やはり事故が多い？トヨタ(笑)・プリウス

支那人殲滅計画なのかな?

もしかして、中京と中共をかけた自虐ネタ？（笑）

民度人間性最低の中国人並みの基地外エコノミックアニマル名古屋氏ね
盗田の奴隷ロボット氏ね
人様に災い不幸苦しみをかけた犯罪人種、非日本人の下等野蛮人種名古屋は一人残らず自佐津しろ

哀恥嫌民は<丶｀∀´>並だからな。

>394
> 自社系列のカード審査で親会社の社員が落ちるってどうなの？

車のローンとかのせいじゃないか？

落とすとかの具体的な例は知らないけど、社員なら無条件ってもおかしいと思う。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195337450/489-490

　充　電　し　て　い　な　い　プ　リ　ウ　ス　の　燃　費


　知　り　た　い　ね　！

長距離ではガソリンカーより○○％燃費が悪いんだっけ

>>396
使用状況次第で別にハイブリッドじゃなくても３０超えることもあるしね。
それを考えるとプリウスって価格が高いだけで何の意義もない車だよね。

>>400
それが履歴汚れてなくても落ちるんだなこれが…。

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　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　） 　　　／　モータースポーツで活躍していた
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　＜ AE86は、軽量で軽快なFRなんだからな！
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　 　　＼ 　 F1でも絶対にトヨタは勝つ !!　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　
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／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ　　　　ﾋﾞｼｯ!!!!
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" | 　　　　　脂ギッシュで、イニＤヲタ、無理してAE86を中古で買う
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ 　　　　　　　頭も身体も全くスポーツしていない貧乏なヨタヲタ

>>404
車の存在意義が全否定w