【鉄道】JR東日本、貸付料前倒し拒否　JR西日本は「根元受益」も拒絶--整備新幹線財源［08/03/31］

整備新幹線の新規着工区間の建設財源問題で、与党プロジェクトチームが
結論を先送りしたことに関し、ＪＲ東日本の清野智社長は３１日の記者会見で
「基本的な考え方は変わらない」と述べ、建設中区間の開業後に発生する
レールや信号設備の貸付料支払い前倒しなど、与党の要求を拒否する姿勢を
改めて強調した。

また、ＪＲ西日本の山崎正夫社長は九州新幹線の全線開業、相互直通化で発生する
山陽新幹線の増益効果「根元受益」についても「既存の新幹線に議論を拡大する
考え方だ。あくまでも整備新幹線の中で議論すべきだ」として支払う考えが
ないことを明確にした。

ソースは
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008033101037
関連スレは
【鉄道/政策】北海道・北陸・九州新幹線の着工結論、年度内断念　政府・与党見通し［08/03/28］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206676534/l50
依頼を受けてたてました。

鉄オタじゃねーからワカンネ。

政府与党の失政のツケを国民や企業に押し付けるな

自民党が弱ってきたから言うこと聞かなくなったってことか？

>>4
東も西も上場企業なんで、政治的恫喝に屈して金払ってたら株主代表訴訟でフルボッコだわな。

国鉄じゃないのに何で国が金出すの？

与党の整備新幹線プロジェクトチーム、年度内の方針策定を断念
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080331AT3S3101D31032008.html

与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）の津島雄二座長は31日の記者会見で、2007年度内に予定していた
建設費の財源を明らかにした整備新幹線の建設方針をまとめることを断念したことを明らかにした。与党ＰＴは道路特定財源など
税制改正論議の行方をみながら、2008年度以降も建設費の財源の裏付けのある建設方針の検討を続ける。

ガソリンにかかる暫定税率の期限切れなど与野党対立で混乱が続く。津島座長は会見の席上「2兆6000億円の公共事業費が
中ぶらりんになる中、整備新幹線の予算は到底結論が出せない。誠に残念だ」と無念さをにじませた。今後、厳しい財政が続く
地元自治体が多額の建設費用をどう負担するかなどを検討し、「早く（建設方針を）描けるように努力してまいりたい」とした。

長崎のカッペに遣るカネなんてねーよって事だ

>>6
国が線路を作る→JRが運営して使用料を払う→自民党「どうせ払うなら先払いして？」→JR「はあ？」←いまここ

ローカル線廃止して、国と自治体に負担を押し付けて、儲けてるんだから、
それ相応の負担をしても良いと思うが・・。

てか、ＪＲではなく、別会社が新幹線を運営するべきだった。

自前でリニアは正しい決断ですな

国鉄じゃないからいうこと聞くわけないじゃんか。

>>10
それを許したら国鉄の二の舞でしょう。

まあ株主に説明つかないからな
訴えられても不思議はない

>>11
だな。国にカネを出させると山梨や長野のDQNな要求を呑まなきゃいけなくなるからな。

>>10
自民党「ここに線路欲しい欲しい」→JR「儲からないから。いや」→自民党「じゃあ国税で線路作るから」→JR「まぁそれなら」
→自民党「はっ。財源がない！　これでは票が…やっぱりJRの金で作るしか」→JR「ふざけんな！」←いまここ

もともと無理な話だしな。
上場企業に不可解な出費をさせるなんて。株主が黙っちゃいない。
政治屋さんには市場の仕組みがわかっている人がいないのかね。
株でしこたま儲けてる人もいるだろうにw

それに、今ある整備新幹線の貸付料をプールしてるから
何年か待てば財源が担保できる、って話じゃん。
それを無理矢理今年来年に造ろうとするなよ。
今の稼ぎで貯金していけば無理しなくても車が買えるのに、
今欲しいすぐ欲しいと言って、金がねえ金がねえと言ってるようなもんだぞ。

根元利益を整備新幹線にっていう考え方がどうもよくわからん。
根元利益は外部経済だっていいたいんか？

>>9
ｔｈｘ
でも独占利用するのに使用料だけか、建築から維持費まで出すべきだろ

>>15
山梨と長野側からしてみたら、
自分のとこにメリットが無いなら、勝手にうちの土地で自主開発しないでくれる？だよね。

土地を貸してもらえるように、静岡に頼めば良い。

>>19
JRは儲かりもしない整備新幹線なんて欲しくない
国＆地方自治体が作りたがっている

あーー地域発展なんかの絡みもあるのか
難しいもんだべ

>>19
だから、利益にならないからJRは作りたくないんですが

>>21
国や自治体は、ＪＲが協力しないなら、地場商業の保護を名目に
駅ナカ事業に対する規制を出してくるかもよ。

>>24
駅での事業は、地場の企業が多く関わっている
自治体による駅内での事業の規制など自分の首を絞めるようなもの。やるわけない。
また、JRとっても赤字路線作ることに比べれば、屁の様な物

ラッシュ時の電車一本減らすだけで国のほうが音を上げそうだけどな

>>24
そもそも、エキナカの開発ができるのは首都圏、整備新幹線が欲しいのはエキナカと無縁のど田舎。自治体が全然別なので、そんな規制は無意味。

>>19
民間会社の視点で見れば、地方新幹線はどうみても元が取れない→作りたがらない。

それができるのは東名阪ぐらいでしょう。

>>21
エキナカは東京圏だけなので地方は関係ないような。

>>6

元々ＪＲに作る気がないから。
作る気があったらリニアみたいに「自前で作る」という。
だから国が金出して作って、ＪＲに押し付けようとしてるとこ。

国が金出すんならそれは押し付けとは言わん
今問題なのは造るから金貸してと国が言ってる事

国が、じゃないな
自民党がだな

>>31
どうやらそのようですな。。。

http://www.asahi.com/politics/update/0328/TKY200803270420.html
＞しかし、熱心なのは検討対象の地元の議員だけ。ある自民党中堅議員は「昨夏の参院選の
＞惨敗を受け危機感を持った衆院議員らが、地元向けのアピールに使った」と解説する。
＞結局、「強引に進めれば、世論の批判を浴びることになる」との意見が大勢になり、
＞年度内に結論を出すことを断念した。一方の政府側は当初から及び腰だった。
＞「２兆円の財源が見つかる可能性は、皆無に等しい」（国交省幹部）とみていたからだ。

>>27
都内のエキナカ事業を規制する。

>>28
いや、地方都市にもありますよ。新潟とか。

>>25
地場企業が駅前で事業できるように法改正をするとね。
そうすれば商店街への影響が少なくなる。

自民党の票集めのためにそんなことできないし、JRの報復のほうが怖いっていってるじゃん

それこそ田舎の単線区間とか全部切られるぞ

>>24
私有地だから規制なんてほとんど出来ない
無茶苦茶やると裁判で負けるだけ

ぜんぜんわからんｗ

政治家の無茶な要求は頑として撥ねつけろ！
でないと国鉄の二の舞だぞ。

>>37
私有地等関係なく、商業地の開発規制は可能。

>>36
赤字の鉄道路線を抱えるくらいなら、潰した方が良いでしょ。
どうせ車社会なんだから。

もう寝ろよ

じゃ、やってみればとしか言いようがないですな。。。

殺人鉄道ＪＲ西日本　age

>155 ：FROM名無しさan：2008/03/16(日) 14:05:27
>ＶＩＰはやく死ね　 ＶＩＰは死ね

>830 ：FROM名無しさan：2008/03/02(日) 17:05:55
>ＶＩＰでも荒らしに行くか

>192 ：名無しでGO!：2008/02/02(土) 16:06:14 ID:nVI22F+GO
>VIPとかキモ、 　首吊って死ね

>348 名無しでGO! sage New! 2008/01/13(日) 15:44:48 ID:aegMdUnz0
>VIPPERってカスの集まりだな
>集団でしか行動できねーのかよ


http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1204958404/
JR西日本の社員がvipperを煽ってるお(^ω^)許せないよ↑にAA突撃だお(^ω^)

なんだこのIP晒しは

>155 ：FROM名無しさan：2008/03/16(日) 14:05:27
>ＶＩＰはやく死ね　 ＶＩＰは死ね

>830 ：FROM名無しさan：2008/03/02(日) 17:05:55
>ＶＩＰでも荒らしに行くか

>192 ：名無しでGO!：2008/02/02(土) 16:06:14 ID:nVI22F+GO
>VIPとかキモ、 　首吊って死ね

>348 名無しでGO! sage New! 2008/01/13(日) 15:44:48 ID:aegMdUnz0
>VIPPERってカスの集まりだな
>集団でしか行動できねーのかよ


http://hobby10.2ch.net/test/read.html/part/1205344221/
JR西日本の社員がvipperを煽ってるお(^ω^)許せないよ↑にAA突撃だお(^ω^)

>155 ：FROM名無しさan：2008/03/16(日) 14:05:27
>ＶＩＰはやく死ね　 ＶＩＰは死ね

>830 ：FROM名無しさan：2008/03/02(日) 17:05:55
>ＶＩＰでも荒らしに行くか

>192 ：名無しでGO!：2008/02/02(土) 16:06:14 ID:nVI22F+GO
>VIPとかキモ、 　首吊って死ね

>348 名無しでGO! sage New! 2008/01/13(日) 15:44:48 ID:aegMdUnz0
>VIPPERってカスの集まりだな
>集団でしか行動できねーのかよ


http://hobby10.2ch.net/test/read.html/train/1205344221/
JR西日本の社員がvipperを煽ってるお(^ω^)許せないよ↑にAA突撃だお(^ω^)

>>43
そういうのを臭わせるも可能ということ

おまえは何がしたかったか思い出せ

>>10
その超赤字のローカル線の建設指示を出したのは、国自身なわけだが。
政治の玩具にならないように（他にも色々理由はあるけど）、国鉄は民営化したんだよ。

>>50
はて、何をしたかったんでしょ。

>>51
つまり、ＪＲは運営したくないから、お国に返しているだけだと。
で、今度は、新幹線を国からカネを借りて建設してるのかぁ〜

道路財源をまわせって
国土交通省の役人のタクシー代だけで、建設開始できるじゃないか

>>52
> で、今度は、新幹線を国からカネを借りて建設してるのかぁ〜
整備新幹線って、国（地方）からＪＲへの（押し付けに近い）プレゼントでしょ？

>>36
すでに地方ローカル線は幹線以外切るってのが経営方針だよｗ
JR東は堂々と表明したし、西もそのうち言い出すだろう。

政治的駆け引きとか関係ない。
やるんだよ。

幹線なのに単線区間はあるんだよ。わかれよ。

それよりJR西日本は三江線や木次線を廃線にするのが先だと思う。

>>54
ＪＲが拒否してまで、造った新幹線なんてありまへん

守銭奴だなJR西日本は

>>58
新幹線の建設にはJRの同意も必要なのだから、あたりまえだろ
JR単独の建設では採算が取れないから
国や地方も負担して建設し、JRにリースして新幹線の営業をまかせる
そしてJR側の利益からリース料を徴収する

今や一民間企業なんだからむしろ守銭奴であるべき

しかし自由経済原則を無視したおかしな理論だな

>>60
つまり、運営以外のリスクを全て国が受け入れた上で営業してるわけか・・。

で、そのリスクを取ってる国が、もうちょっと多くしてくれるとと頼んでるのに、
拒否する理由は何だ？

もう一度国有化してもいいんじゃないかと思う

>>63
それをいうなら同意する理由はなんだ？


ただでさえJR西日本は利益でてないんだし、三江線と木次線は早く廃線にしてほしい。
一株主の願い。

>>64
なぜ民営化したかわかっていないな
民営化が無けりゃこれほど新幹線網は出来なかったはずだ

>>65
営業区間の早期完成。
預け金みたいなもんだと思えば良い。

>>59
大して完成してないネットワークのまま分裂民営化されて基盤もないまま私鉄との競争に追われていろいろ努力してるのに守銭奴といわれるようじゃ世話ないわな
JR職員は公務員じゃないんだぜ

JR北海道とか九州は関係ないのか？この議論。
倒壊は関係ないだろうけど。

地方がもっと払うべきだな
きちんとリスクとリターンを考えるべき

「線路を作って走らせても儲からない」というワードはキミの脳内には届かないのか

>>67
これ以上開業を早めたらスケジュール的にも難しくなる。
車両の設計・新造、乗務員養成、どれもすぐにはできないからな。

別に整備新幹線がなくても困らない。

>>69
北海道は開業してないし、九州だってそんな余裕はないよな。

>>68
ネットワークはいらんほどできてたよ。
特にJR西日本はそのいらん部分が多いわけで。
三江線とか木次線とか超赤字路線を早く廃止するべきなんだよ。

「根元受益」っていうんなら、JRが駅を新設するとき、
近隣住民に駅つくってやったんだから、金よこせって言うようなもんだな。

選挙演説の騒音による損失は請求できるんでしょうか。

線路なんてほとんど完成してたよな。
NTTにしろＪＲにしろ遺産を使って儲けてる半公共企業なのだから
あまり自分勝手な理屈で儲けてそのくせ私鉄のような整備や努力をさぼってる部分は批判されるべき。

まぁ新幹線やリニアとは関係ない話だがｗ

>>76
出来ることになるね
それぐらいとんでも理論

>>77
遺産は今の株主に適正価格で譲渡されました。
国は正当な対価を受け取っているわけですからその理屈は通りません

民営化のときに新幹線安売りしすぎだろ
東海道なんか300兆円でも安い

>>80
そういったもろもろ含めて株価に反映されてるんですよ。
もしそんな高値で売却したら経営リスクから株を買う人が無く民営化そのものが無理だったでしょう。
その結果として今頃１００兆円ぐらいの累積赤字を抱える結果になっていたかもしれない。
当時でも３０兆えんでした。
最近記事にも出なくなったが、あれは今どうなったんだろう

　ＪＲ東海とかＪＲ東日本ならまだしも、ＪＲ西日本は整備新幹線に
「ビタ一文」出す余裕はナッシングだＹＯ！　余裕がないから、在来線
にボロい電車ばかり走らせている.....(´・ω・`).

>>81
まったく問題なく民営化できるね

自分で書いててなんだが物凄い赤字を抱えてたんだな
３０兆円
リニア建設に５兆円

釣りだろうが、年3000億返して1000年だぞ。
民営化できるだろうが、ＪＲ四国やＪＲ北海道のように、上場は不可能だな。
で運賃値上げと。

>>82
倒壊は余裕があるハズなのに、
なんで在来線はあんなにボロボロなんだろうな？
東海道本線に乗ってると東京と大阪は新しい電車なのに、
名古屋だけなんかショボーンって感じ。

そうか？
313とかは別に古くないじゃん

>>72
それは既に着工してる区間の話でしょ？
財源を必要とするのは、未着工区間の話。

なんら関係ない。

>>87
もう10年前の車両じゃん。

　ＪＲ西日本の在来線の新型車両が走っているのなんて、神戸線＆京都線と
宝塚線＆学研都市線くらいじゃまいか。あと阪和線の関空＆紀州路快速くらい。
都心部なのに「オオサカ環状線」なんて未だに「１０３系」の牙城じゃまいか。
トーキョーでは「絶滅種」なのにＮＥ！ビンボーなんだＹＯ！.....(´・ω・`).

>>9>>16
とても分りやすいレスをありがとう

>>90
大阪環状線は別に都心部じゃないぞ？
イメージとしては外環状線って感じ。
ライバルがいないからスピードアップの必要もないし。
だから旧型で十分。

そこで作った余裕を、
ライバルがいてドル箱の神戸線とかの新型車両に注ぎ込んでる訳。

>>90
都心部走るのは御堂筋線だろ。
環状線は都心部外側を走るが正解
東海道線（神戸線・京都線）が関西での一番のドル箱路線で力も入れてる。

アーバンエリアはともかく地方は車両の傷みとか激しい。
この前なは・あかつきが廃止になったが　塗装とかボロボロだった。

山手線
http://p.pita.st/?fozjelva

大阪環状線
http://p.pita.st/?curstz9f

なんでいっつも主力路線である東海道線を上げないん？？？

>>86
JR東海は古い車両がないじゃん。
JR西日本には昭和30年代の車両もある。

>>96
大阪環状線じゃ不満なの？

東海道本線の車両たち
【東京近郊】
E233系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:E233-1000.jpg
209系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:209-500.JPG
【名古屋近郊】
313系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:JRC-313-5000EC.jpg
117系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:JRW-Series_117_EC_Kyoto_JPN_001.jpg
【大阪近郊】
321系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:WestJapanRailwayCompanyType321-1.jpg
223系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Jrw223-1000.jpg

>>99
東京も名古屋も新世代と旧世代なのに
大阪だけ新世代２つとは恣意的ですね。

>>100
209系500番台の方が223系1000番台より新しいぞ?

>>エキナカ
固定資産税を上げるほうこうにあるんじゃなかったっけ？

>>81
あと国鉄職員の受け入れとかのぶんもあるよな

>>98
別に不満は無いが意図的すぎるだろ。
主力路線比べで東京代表を山手線を出さずに武蔵野線を出すような感じだぞ。


>>100
東海道はマジでどんどん古い車両を止めて新しいのに変えていってる。

223系が>>99の中じゃかっこいいな。

電車は走ってればいいもので、金をかける必要はあまりないと思う。
高速需要がある路線なら新型に変える意味もあるけどね。

>>99
俺、この春に18切符で色々行ったんだけど、
名古屋はそのｄ117系だったな。
ちなみに117系は岡山あたりの山陽本線でも乗った。

>>99
西の車両はどうもアクが強いデザインで好きになれない

>>86
中央線と関西線で東京から大阪に行ってみ。
JR東の古い国鉄型車両から塩尻でJR東海の新しいのに乗り換えると世界が変わる。
次に亀山で東海からJR西に乗り換えると、なんと電車じゃねーんだ。
そんで最後に昔の国電のだいだい色になる。

鉄道建設・運輸施設整備支援機構さんのHPに、半分ネタでもいいから新幹線の値段が付いてたら面白いのに
＊ＪＲは借りているだけなので売ることは可能。

【現在売り出し中】
<一部中古>
・九州新幹線(博多〜鹿児島中央間)　257km 2兆600億円(車両基地込み)
＊中古区間　新八代〜鹿児島中央間 <中古値引　４年使用>400億

・東北新幹線(盛岡〜新青森間)　178.4km　１兆4400億円(車両基地込み)
＊中古区間　盛岡〜八戸間＜中古値引　６年使用＞600億

・北陸新幹線(東京〜金沢間)　　345.4km　2兆3000億円(車両基地込み)
＊中古区間　東京〜長野間＜中古値引　11年使用＞1100億円

＜新品＞
・北海道新幹線(新青森〜新函館間)　360.2km　３兆円
＊青函トンネル込みのお値段となっております。
新幹線　2兆2000億円　青函トンネル　8000億円＜中古価格＞

【車両】
・N700系　２億円/両　・500系　1.5億円/両　他多数取り揃えております。

クレジットカードや小切手・スイカなどでの決済を推奨しております。

>>108
適正価格ならＪＲが購入するだろうし、
割高であればだれも買わないので無意味じゃないか？
オークション形式でも変わらないと思う。

>86
飯田線みたいな超ローカル路線にも
真新しい313系が入ってます。

万年赤字の３セクには絶対に真似出来ないな。

>>109
別に商売相手はＪＲとは限らない。買える金さえあればどなたでもＯＫ！
海外の富豪や外資のファンド、２ちゃんねらーでも・・・・・

持つことと運用することは別問題だから。

(例)外資のファンドが買えば、買った区間をＪＲ東に貸し付けて「東北新幹線ファンド」を作れる。

>>107
東海は中央線の本数をもっと増やせよ。
中津川−松本が一日9本とかありえないだろ。
中央本線で東京から名古屋に下る時は、
このローカル線をどうクリアするかが18切符旅行の最大の問題。

新幹線が盛岡から八戸まで伸びたので、盛岡から南の東北新幹線が儲かった。
盛岡から八戸までの線路を使用する料金には、
盛岡から南で儲かった分も、ちゃんと含まれている。

ところが、

新青森からさらに北へ新幹線を伸ばすと、ＪＲの態度は一変する。
盛岡から南の東北新幹線は同様に客が増えて儲かるのに
もうお金を払いたくありませ〜ん、とか言い出す。

おいおい、ＪＲを儲けさせるために俺たちが払った税金で
新幹線を造ってるわけじゃないってこと、理解してくれよ。

ＪＲＥは政府に金出すなら、その分を北海道新幹線むけの新型新幹線開発費から

差っ引けばいいんじゃね

それで競争力が落ちて北海道新幹線がコケてもＪＲＥとすれば知ったこっちゃないしね

>>114
>それで競争力が落ちて北海道新幹線がコケてもＪＲＥとすれば知ったこっちゃないしね

おいおい、それで儲からなくなって困るのはＪＲだろ。

高速対応の新幹線を造っても走る線路がなければ意味がない。
新幹線の線路を造ってもスピードが遅ければやっぱり意味がない。
それぞれの負担額に応じた受益の配分が適切だろう。

そうなると、圧倒的に払っているのは国（国民）なのだから、
ＪＲの思っているとおりにするのは不適切ということになる。

道路財源から、『貸し出し』ならできるだろうけど、
暫定税を廃止した今のままじゃ無理だね。
国も自治体も完全に借金返済モードになっちゃったから。

都道府県が軽油取引税を担保に借金して出資し、
また国も道路財源から支出される鉄道高架化事業も遅延するらしいし。
ドライバーから批判されちゃうよ。

もしも暫定税率が戻れば、無駄遣いをなくした上で
余剰金をＪＲＴＴに貸し付ける形にすれば、
新幹線整備もできるし、将来の道路財源にもなる。

あとは、電気料金に等しく負担を求める電源開発税を月に５００円上げて、
それをＪＲＴＴに貸し付ける形にするか。

いかんせん、財源が全く無いよ。

>>92
沿線の京橋や弁天町には超高層ビルがバンバン建ってて大阪ドーム前も通る
のにあれで都心じゃないのか？
鶴橋や天満にしても古くからある下町こそが都心だと思うが。

>>92は新快速があるところは都会だと思っている滋賀県民だと思われ。
大阪は梅田しか知らないんだろ。

ＪＲは民間企業なんだから理不尽な出費はするべきではない。もともとおかしな
話だった。

まだ、無駄な整備新幹線をやろうってのか
守旧派が復活してから、うぜーな

大阪ドームのある大正駅は辺境だｗ
だから大阪ドームは客少ないんだよ

>>113
伸ばせば単純に利益が増えるわけでもないだろ。
列車が新青森行きになって
盛岡新青森間で空気輸送が増えたらどうするんだ。
山陽新幹線でも広島以西が大変だというのに。

無限の部屋のあるホテルみたいな話だな。

貸付料前倒しで
永遠に前倒しで貸付料を払わせれば
開業するまでに支払われた前倒し貸付料は
まるまる取り得だからなぁ。

為替も膠着状態だな

>>117
そりゃまあ、環状線沿線も決して田舎じゃないんだけど、
オフィスや商業の集積度から考えると
御堂筋線沿線が圧倒的に都心で大阪の軸。

整備新幹線なんて

田舎人が一回ぽっきり上京するだけに

使われる。

分割民営化なんかした中曽根がバカだ。

>>122
空気輸送の鹿児島新幹線や、八戸新幹線でも、年数十億の線路使用量と年数十億の固定資産税を払っても
黒字。山陽新幹線広島以西になるとJR西の屋台骨になるほどのドル箱
建設費を無視すれば、乗車率2割でも採算が取れるのが新幹線のすごいところ。
道路や空港ではありえない優良事業だぜ。
しかも、車やバス、航空と比べてCO2は1/10、原油高にも強い
本来なら、欧州みたいに積極的に20〜30万都市までネットワークを張るべき事業だろう

何処の業界も仲間内で人と箱をグルグル回して
派閥と人事で生贄を昇格させ、
内部財政を食い荒らしてるだけだから何処も一緒の事だ。

泥棒も英雄も紙一重。

>>128
新青森から先の金を前に払えといって納得するほど束は馬鹿じゃないだろ

>>127
首都圏についていえば、民営化されて国鉄時代より大幅にサービスが
向上したから、その功は少なくない。地方の採算のとれない路線の
負担まで、ラッシュで通勤する都市生活者に求められても迷惑な話だ。

>>122
空気輸送は仙台ー盛岡の各停やまびこ。
はやて（全席指定）の盛岡ー八戸は結構乗ってる。盛岡と仙台で客がごっそり入れ替わる。
グリーン車も仙台ー東京は満席だったり。

>>131
向上したの？

役人が経営すると儲けると言う概念が無いから、
コスト意識が低いから平気で赤字を垂れ流すし、サービスも悪い。
民営化出来るものはどんどん民営化してしまった方がいい。

>>134
とはいえ、東京メトロだけは民営化した理由がいまいち分からん。

>>128
新在分離して新の方まで赤だったら大問題だろ
それに「建設費を無視」なんて軽々しく言うことじゃないぞ

>>134
ありゃあ、子ネズミ→「警察・公共事業・自衛隊以外は皆、民営化か独法化
　　　　　　　　　　　したいよう。都も協力しろ。」
　　　　　石原→「だが、断る。」
　　　　　子ネズミ→「なら、国の出資分も都が引き取って。で、都営にすれ
　　　　　　　　　　　ば？」
　　　　　石原→「国の尻拭いを都の費用でする理由は何よ？」
の子ネズミ流妥協として、民営化の後・・・出資分は当然株に転換される訳
だが、その国所有株は全部売却、都は引き続き持って置けばよい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だそうな。

>155 ：FROM名無しさan：2008/03/16(日) 14:05:27 ID:nVI22F+GO
>ＶＩＰはやく死ね　 ＶＩＰは死ね

>830 ：FROM名無しさan：2008/03/02(日) 17:05:55 ID:nVI22F+GO
>ＶＩＰでも荒らしに行くか

>192 ：名無しでGO!：2008/02/02(土) 16:06:14 ID:nVI22F+GO
>VIPとかキモ、 　首吊って死ね

>348 名無しでGO! sage New! 2008/01/13(日) 15:44:48 ID:aegMdUnz0
>VIPPERってカスの集まりだな
>集団でしか行動できねーのかよ


http://hobby10.2ch.net/test/read.html/train/1205344221/
JR西日本の社員がvipperを煽ってるお(^ω^)許せないよ↑にAA突撃だお(^ω^)

ＪＲ西日本は、　連続殺人鬼！！！

Ｓ型と、まったく同じの、ＡＴＳ−Ｐ（拠点式）を付けまくって、
客と、（尼崎脱線事故の）遺族を、騙しまくる、
ＪＲ東日本・ＪＲ東海、
人間位下の、
クズの、　鉄道

ＪＲ西日本は、　連続殺人鬼！！！

Ｓ型と、まったく同じの、ＡＴＳ−Ｐ（拠点式）を付けまくって、
客と、（尼崎脱線事故の）遺族を、騙しまくる、
ＪＲ東日本・ＪＲ東海、
人間位下の、
クズの、　鉄道

ＪＲ西日本は、　連続殺人鬼！！！

Ｓ型と、まったく同じの、ＡＴＳ−Ｐ（拠点式）を付けまくって、
客と、（尼崎脱線事故の）遺族を、騙しまくる、
ＪＲ東日本・ＪＲ東海、
人間位下の、
クズの、　鉄道

ＪＲ西日本は、　連続殺人鬼！！！

Ｓ型と、まったく同じの、ＡＴＳ−Ｐ（拠点式）を付けまくって、
客と、（尼崎脱線事故の）遺族を、騙しまくる、
ＪＲ東日本・ＪＲ東海、
人間位下の、
クズの、　鉄道

>155 ：FROM名無しさan：2008/03/16(日) 14:05:27
>ＶＩＰはやく死ね　 ＶＩＰは死ね

>830 ：FROM名無しさan：2008/03/02(日) 17:05:55
>ＶＩＰでも荒らしに行くか

>192 ：名無しでGO!：2008/02/02(土) 16:06:14 ID:nVI22F+GO
>VIPとかキモ、 　首吊って死ね

>348 名無しでGO! sage New! 2008/01/13(日) 15:44:48 ID:aegMdUnz0
>VIPPERってカスの集まりだな
>集団でしか行動できねーのかよ


http://school7.2ch.net/test/read.html/part/1204958404/
JR西日本の社員がvipperを煽ってるお(^ω^)許せないよ↑にAA突撃だお(^ω^)

>>128
だから、そんだけ儲けが出るという話しなら、在来線を切り離すなと

交換条件だからねえ

>>113>>115
うむ、なんか根本的に勘違いしてる。

整備新幹線てのは>>16が言ってるように、「国が作ってJRに貸し出す」だったわけだ。
で、貸し与えられたJRが国に払う金のことを「リース料」とか「貸付料」とか呼んでるわけ。
JRとしては「短期間でドンと建設料払うのはとてもじゃないが無理、でも50年とか60年かけてリース料を払うならあり」
ってことで国の整備新幹線計画に乗ったわけ。

ところが、ここにきて国は整備新幹線の建設費を確保できなくなった。
まあ金が無いのだから清く建設中止すれば問題はなくなるのだが、政治的判断ってやつで着工したいわけ。
そこで建設のための財源を国税ではなくJR負担に見出したわけ。
「どうせ、開通後には貸付料を払うのが宿命なんだから、開通前というか建設前にその “ 貸付料 ” をドンとまとめて国に払って」
って理屈でね。
早い話が、政治的判断でどーしてもホシイから自前で作れ、て要求なのよ、「貸付料前倒し」ってのは。
だから、あんたが主張してる、
「おいおい、ＪＲを儲けさせるために俺たちが払った税金で
新幹線を造ってるわけじゃないってこと、理解してくれよ。 」
ってのは、この記事においては、あさってに向かって吠えてるだけなのよ。


ついでに、
「新幹線が盛岡から八戸まで伸びたので、盛岡から南の東北新幹線が儲かった。
盛岡から八戸までの線路を使用する料金には、
盛岡から南で儲かった分も、ちゃんと含まれている。 」
っていうのが「根元受益」って考えかたそのものなわけだけど、
「根元受益発生で、儲かるんだから整備新幹線の建設費をJRが負担するのは道理だ」っていう国の主張に対しても
JR西日本は拒絶した。

>>144
儲かるのは初期投資回収を無視しているから。
九州は6,000億以上の金をかけた設備が20億/年で借りられるんだから。
全額返済前提で6,000億借りてやってたら火の車。

まあ原則初期投資回収出来るなら公共事業でやる必要など無いけどね。

>>146
結局JRが根元受益を拒否する理由は他社路線との直通だから自社の営業
戦略が及ばず、収益見通しが立てずらいという事。
自社線内は実質根元受益を認めて差し出しているから、ある意味苦しい
言い訳をする事になる。北海道や金沢以東の北陸などは、まず間違いなく
JR東の経営戦略が主導権を握り、JR北や西はそれに従うしかないだろうと
思われるのだが。

>155 ：FROM名無しさan：2008/03/16(日) 14:05:27 ID:nVI22F+GO
> ＶＩＰは死ね

>830 ：FROM名無しさan：2008/03/02(日) 17:05:55 ID:aegMdUnz0
>ＶＩＰでも荒らしに行くか

>192 ：名無しでGO!：2008/02/02(土) 16:06:14 ID:nVI22F+GO
>VIPとかキモ、 　首吊って死ね

>348 名無しでGO! sage New! 2008/01/13(日) 15:44:48 ID:aegMdUnz0
>VIPPERってカスの集まりだな
>集団でしか行動できねーのかよ


http://school7.2ch.net/test/read.html/part/1204958404/
JR西日本の社員がvipperを煽ってるお(^ω^)許せないよ↑にAA突撃だお(^ω^)

>>122
>伸ばせば単純に利益が増えるわけでもないだろ。
>列車が新青森行きになって
>盛岡新青森間で空気輸送が増えたらどうするんだ。

受益から一部を負担してくれって話なんだから、
根元受益が発生しないなら、別に何も払う必要はない。

ＪＲとしても、受益が増えるのが分かってるからこそ
根元受益負担に対して必死で拒否しているわけで。

これは受け入れた方がJRにとっても利益があると思うのだが。
JRが分割された事で、リース料に反映できない“根元利益”
という概念が発生したのは誰もが認めるところ。

この根元利益を囲って、道路ならぬ「新幹線特定財源」として
鉄道業界に再投資するスキームを造るのか、あるいは
増益分を法人税として一般財源に放出してしまうかの違いでしかない。

それならば、鉄道業界の富が道路や福祉に使われる法人税徴収よりも、
新幹線の利益は新幹線で使う根元利益徴収方式の方が
鉄道業界にプラスだろが。

>>151
勝手な屁理屈だな

>>151
根元受益は経済学用語でいうところの反射利益なので、法人税で納めるのが正当である、というのがJR各社の主張。
そして、これは実は財務省の主張でもある。

財務省としては、根元受益を鉄道目的税にすればつまるところ特定財源となってしまうということをよく理解している。
だからこそ陰に日にJRの見解を支持するような行為をしてきているのだ。

もちろんJR各社にとってもこの主張は心地よい。
だって、地方分とあわせて反射利益に40%弱課税されるだけで済むのだから。
これが全額鉄道目的税となってしまうより、法人税として納めた方がよっぽどマシであることは言うまでもない。

結局、根元受益だから返せと主張している連中は土建屋や鉄オタだけ。
税調も、財務省も、JRも、みんなそんな主張は受け入れるつもりはない。

しかしまぁJR西の経営陣は本当にすばらしい経済観念を持っているね。

元国鉄とは思えないね。
そんじょそこらの電機メーカーの経営者より、よっぽど企業統治や取締役の責務を理解できているよ。

このイデオロギーの持ち主がトップだと、10年以内にJR西の地方ローカル線はどんどん廃線されるだろうな。

JR西がもし根元利益を払わないという事は、個別に線路使用料を払うという事だ。
JR九州が九州新幹線のリース料を払うという事はつまり、
新幹線の使い放題プランを選択してるという事だ。1年２０億円で使い放題。

それに対してJR西がリース料を払わないという事は、1人利用する度に
線路使用量を払う事になるだろう。当然1人あたりは安いが
まとめ払いじゃないので、総額は膨大な金額になるだろうw
こういう文句で脅せ。

>>151
この考え方は初期においてはいい案に思えがちなんだけど、
いったんこの考え方が受け入れられて定着してしまうと、「財源の無限化」と捕らえる政治屋が
わらわらと沸いて出てきて、「財源があるのだからうちの町にまで延せ」
「財源があるになんでうちまでよこせない？」とわめき立てて、建設認可をもぎ取りまくって
20〜30年後にはなんでこんなとこに新幹線が？　てな状況にまでなって政策破綻ってのがオチ。
最後はJRも国民もその無駄を背負い込まされるはめになるんだよな。

国鉄といい、高速道路のプール制といい、財源の疑似無限化は、
結局「造っちゃった物勝ち」の無計画無責任政策を呼び込むだけでろくなもんじゃないんだよなぁ。

ガソリン税を整備新幹線に回せばいいじゃん

ふざけるんじゃないぞ　>>157 自動車ユーザの税金は自動車ユーザの
公益につかわれるべきであまるなら減税するのが本当。

必要のない田舎の新幹線になど投入すべきじゃない。

>>154
そんなイデオロギーがあるならすでに廃線にされてる。
赤字ローカル線をそのままにして都市圏の路線への投資を控えたり(その挙げ句尼崎事故)、
ボロい車両を金かけてリニューアルしたり(昭和40年代の車両がいる→故障多発)やること裏目裏目。
経営のセンスのかけらもないよ。

>>154
今でもばんばん廃線しまくってるだろ
まあ東海道新幹線を分捕られたせいだけどな

大阪に儲けさせるのは癪だからといって
東京の官僚が東海道新幹線を掠め取って品川においた

JR東海の登記上の本社は名古屋だぞ
法人税も名古屋で納めていると思うが

名古屋境にで西と東で分割すりゃいかったんだけどな。

東海が一番おいしいとこ営業しとるわな。

>>159 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/07(月) 01:44:15 ID:6Id8Zp8B
>>>154
>そんなイデオロギーがあるならすでに廃線にされてる。


可部線

すぐに尼崎の脱線事故があったせいで、その後に控えていた廃線予定区間はことごとく先延ばしされちゃったけどなｗ

>>158
自動車ユーザーこそふざけるな
道路特会だけで一般財源から軽く100兆以上も分捕っておいて何を抜かす。
それに交通事故には何十万人も死亡や後遺障害も起こしているんだぞ
社会や財政に巨大な負担をかけて、自分だけ便利さを教授している立場ということを忘れるな

ほう　歩道も街路樹も道路予算から出ているのによくそんな口いえるな。

　　　

>>165
車道のほうが圧倒的に広い面積占有してるじゃないか
車のなかにいる人間はひとりあたりどのくらい公有地を使ってるんだ？
無駄多すぎ

なら車買えばいいじゃないかと。便利だよ。

>>164>>166
こんなこと言ってるけど、在来線の話しになると「イラネ」
路面電車やLRTの話しになると「ジャマ、ウザイ」
って言いまくるのが目に浮かぶぜ。

ただの新幹線建設マンセー野朗ってだけだろ、オマエラは。

>>153
>財務省としては、根元受益を鉄道目的税にすればつまるところ特定財源となってしまうということをよく理解している。
>だからこそ陰に日にJRの見解を支持するような行為をしてきているのだ。

意味不明。
根元受益は「税金」という形で徴収するのではない。
鉄道会社と国との合意に基づく契約によって支払われるもの。

新幹線の線路使用料が「税金」でないのと同じ。

>>156
>いったんこの考え方が受け入れられて定着してしまうと、「財源の無限化」と捕らえる政治屋が
>わらわらと沸いて出てきて、「財源があるのだからうちの町にまで延せ」
>「財源があるになんでうちまでよこせない？」とわめき立てて、建設認可をもぎ取りまくって

ＪＲの同意がないところに新幹線を建設しないという
根本的なルールには、別に変わりがない。
根元受益で無限に路線を造ろうとしても、
肝心の受益が発生しなければ、財源もない。
無駄な路線を建設することはいずれにせよ不可能。

>>153
>財務省としては、根元受益を鉄道目的税にすればつまるところ特定財源となってしまうということをよく理解している。
>だからこそ陰に日にJRの見解を支持するような行為をしてきているのだ。

意味不明。
根元受益は「税金」という形で徴収するのではない。
鉄道会社と国との合意に基づく契約によって支払われるもの。

新幹線の線路使用料が「税金」でないのと同じ。

>>156
>いったんこの考え方が受け入れられて定着してしまうと、「財源の無限化」と捕らえる政治屋が
>わらわらと沸いて出てきて、「財源があるのだからうちの町にまで延せ」
>「財源があるになんでうちまでよこせない？」とわめき立てて、建設認可をもぎ取りまくって

ＪＲの同意がないところに新幹線を建設しないという
根本的なルールには、別に変わりがない。
根元受益で無限に路線を造ろうとしても、
肝心の受益が発生しなければ、財源もない。
無駄な路線を建設することはいずれにせよ不可能。

>>146
>「どうせ、開通後には貸付料を払うのが宿命なんだから、開通前というか建設前にその “ 貸付料 ” をドンとまとめて国に払って」
って理屈でね。
>早い話が、政治的判断でどーしてもホシイから自前で作れ、て要求なのよ、「貸付料前倒し」ってのは。

貸付料は貸付料。建設に使うのは国と地方の金であって、ＪＲの金ではない。
ＪＲが自前で造れなんてことは、求められてはいない。
だいたい、貸付料の金額ごときで新幹線の建設はできないでしょう。

>「根元受益発生で、儲かるんだから整備新幹線の建設費をJRが負担するのは道理だ」っていう国の主張に対しても
>JR西日本は拒絶した。

そりゃー、拒絶するんじゃないの？私がＪＲの社長でもそうしますよ。
民間企業の経営者の立場としては、せっかくボロ儲けできそうなのに
横やりが入ってきたら、必死になって抵抗のポーズをしてみせるのは当然でしょ。
それが国や社会にとって良いかどうかを考えるのは二の次でね。

国「将来ゼッタイ儲かるから！ゼッタイ儲かるから！
　　　・・・だからその分、先に払って♪」
ＪＲ東＆西「ムリです。だいたい、儲かるかわからないじゃないですか。」
　　　　　　　「だいたい、いま払う１兆円と３０年後に払う１兆円を一緒にしないでくださいよ。」

>>16
それではJRの怒りはもっともだ

田舎議員「新幹線欲しいよぉ〜作ってよぉ〜！」
↓
JR「採算あわない線路を作らないために民営化したんでしょ。いい子だから我慢しなさい。」
↓
自民党「じゃあ国税で線路作るから運営してよ。」
↓
JR「じゃあ、いいよ。」
↓
自民党「カネが無い！予算を引っ張ってくる力はもう無いし・・・じゃあ増税か・・・いやしかし増税したら今度こそフルボッコ・・・JRにカネ出させるか。」
↓
JR「ふざけんな！」　←いまここ

>>153
>根元受益は経済学用語でいうところの反射利益なので、法人税で納めるのが正当である、というのがJR各社の主張。
>そして、これは実は財務省の主張でもある。

財務省の主張？？？
・・・大嘘を得意げに書かないでくれたまえ。以下は財務省の主計官が書いた文章の引用だ。

http://www.mof.go.jp/finance/f1702o.pdf（5P目の右上より引用）
>従来より、JR は、同一社内で新幹線が延伸すればその根元部分に係る収益についても
>貸付料の形で負担を行ってきており、新幹線が他社区間に延伸する際に自社に生じる根元
>受益の負担を求めることは、従来と実質的に同じ負担を求めるに過ぎず、新たな負担を求
>めるものではない。
>JR の具体的な負担額については、今後精査されることとなるが、国交省試算によれば、
>北海道新幹線、北陸新幹線開業によりJR 東日本に直接に生じる根元受益は単年度で約
>600億円を越える。これは、国・地方の多大な負担により建設された新幹線によってJR
>が得ると見込まれる利益であり、これを広く国民に還元すべきとの点が改めて確認された
>のである。

>>165
勘違いしないように。
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html
道路に使った一般財源は、過去累計で１１０兆円。道路に投入した額の実に４割以上は
一般財源が占めている。
極端な言い方をすれば、君は本来払うべき「道路使用料」のうち4割以上も国民の皆様から
補助を受けて、楽しくドライブを満喫しているわけだ。

道路に喧嘩を売らない方がいい。
鉄道がなくても社会は成り立つが、道路がないと文明は崩壊する。

新幹線なんて計画のある地方の利権みたいなもんだ。
ローカル線も駅まで行くのに自力で行かにゃならんし、そのまま目的地まで車で行くよ。
そのために自動車関連の高い税を払ってるんだ。鉄道なんかに流用するなよ。
一般財源から出して全国津々浦々まで新幹線引くのも無理だろう。
一般財源から道路関連を減らすには、やたら太い歩道を最低限にしたり、無駄な街路樹を減らすことだ。