【地域経済/鉄道】リニア「直線」に不快感--諏訪、上伊那など　JR、大鹿でボーリング開始［08/03/20］

ＪＲ東海（名古屋市）は１９日、２０２５年に首都圏―中京圏間での開業を目指す「リニア中央新幹線」
について、南アルプスを貫通するトンネル建設が可能かどうかを調べる水平ボーリング調査を、
大鹿村で始めた。同社は昨年１２月、南アルプスを通る「直線ルート」で計画を進める方針を
明らかにしており、今回の調査も「直線ルート」を念頭においたものだ。「迂(う)回ルート」を
要望している県内の自治体などの間には、警戒感が広まっている。

大鹿村大河原地区で始まった調査は、岩盤の地質やわき水の様子などを把握し、「直線ルート」の
前提となるトンネル掘削が可能かを見極めるためのもの。２月２８日には、南アルプス東側の山梨県
早川町でも同様の調査が始まっている。

「直線ルート」は、首都圏から、山梨リニア実験線を経由し、南アルプスを貫通して、飯田市付近を
通って、名古屋市に至る。同社は、総延長約２９０キロの建設費５・１兆円を自己負担すると
している。

一方、建設促進県協議会（会長・村井知事）が要望しているのは、南アルプスを北側に迂回し、
諏訪地域を通って伊那谷に抜け、名古屋市に至る「迂回ルート」。ＪＲ東海の方針について、
県交通政策課は「ルートは国が決定するもので、ＪＲの発表は、法的には意味がない。今は具体的な
行動に移る時期ではない」と、静観する構えだ。

だが、直線ルートに決まれば、諏訪、上伊那の両地区は、沿線から外れてしまう。諏訪地区期成同盟
会長を務める山田勝文・諏訪市長は「大都市ばかりに目を向けている」とし、上伊那地区会長の
小坂樫男・伊那市長も「単に時間短縮、経費節減だけを考えるのでは、公共交通機関の使命を果たす
ことはできない」と不快感を隠さない。

県商工会議所連合会の塚田国之専務理事も「（諏訪地域が）交通インフラから取り残されるわけで、
困ったことになる」と指摘する。

その一方で、「ＪＲ東海に対してけんか腰になるのは得策ではない」（山田市長）という事情もあり、
現段階では、県と同様、表立った動きはとっていない。

直線と迂回どちらのルートでも、市域を通るとみられる飯田市の場合は、事情が違う。
牧野光朗市長は市議会３月定例会で、リニア飯田駅設置のための基金の創設について言及した。
路線の建設費はＪＲ東海が負担するが、中間駅は地域負担が前提とされるためだ。

１４日の市議会一般質問では、市議から「市単独で（駅設置の）費用を捻出(ねんしゅつ)するのは
無理。市民や経済団体の協力が必要なので、県の協議会や期成同盟会に束縛されず、市民運動を
盛り上げるべきだ」という発言も飛び出した。県や他地域との協調路線から一歩踏み出して、
早期開業に備えたいという思惑がにじんでいる。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20080319-OYT8T00782.htm
依頼を受けてたてました。

<ヽ｀∀´>　２ダ！

直線の方が早くていいじゃん

長野県　　　　→うちにもリニア通せ
長野県以外　　→長野とかどこの田舎だよ

勝ち目はない

１人暮らしを始めてからカレーは外で喰うもんだと思ってた
ところがどこも飽きる
商売向けの味で風味もコクもな塩分と化調と油でごまかしているからだ

で、ルーを色々買って自分で作るのにハマったv
それが飽きる、ルーに。ハーイミナサーン、カレーイートしてハッピ−してますか〜？
どんな高そうなルーもそこそこの味。
そこでカレー粉から作ってみた。グー。
ところがそのカレー粉も風味に限界がある。足りない。

いよいよコリアンダーやらエスニック素材を買い集めている自分。（ハート
気がつけば圧力釜まで買って骨付き肉と大量野菜からスープをとってるあたし（萌

プロもうならせる味だと謙遜。

でも食べるのは１人、寂しい。

“たかり”、“自分さえ良ければ” の典型。

迂回に関する建設費用と運賃上昇分は、要望した地元が面倒見れば良い。

東海が自前で造るんだから何処を通しても良くね?

愛国心がよくて地域エゴがダメな理由がさっぱり分からない
どこにアイデンティティを感じるかの違いに過ぎないだろ

飛行機と勝負するつもりなのに、あちこち寄ったら勝てなくなるよ。
極端な話、東京、名古屋、大阪の3つでいいんだろ。
あとは新幹線や在来線で我慢しろ。

リニア関連スレ大杉

>>9
愛国心も地域エゴもそれ自体が目的ではありませんから。
それらしい理由付け、レッテル貼り、正当化の美名、政治の言葉ですから。

直線ルートまで線路を引けばいいんじゃね。自前で。

迂回しても駅は作りませんが。
通過地は新幹線で我慢しろと社長も言っているだろ。

直線の方がいいに決まっている。

>単に時間短縮、経費節減だけを考えるのでは、公共交通機関の使命を果たす
>ことはできない
JRが5兆円自己負担して建設するリニアをローカル線にしろとでも言うのか？

大体長野の地方都市はリニアの駅が出来たらどうするんだ
有効活用なんか絶対出来ないぞ

>>7
迂回したら余計に時間がかかるんだから、
運賃が上がるのはおかしい。

迂回した場合は運賃を下げるための資金が必要。

関係無い話に頭を突っ込む田舎者共は地獄へ落ちろよ。

> 「（諏訪地域が）交通インフラから取り残されるわけで、困ったことになる」

既に取り残されているから問題ない
直線ルートで結構

ＪＲのリニアは短距離でいちいち停車するの不向きだと聞いたことがあるな

九州新幹線と同じような末路をたどりませんようにｗｗｗ
九州新幹線は本当に政治家の食い物のような駅になりそうですからねｗｗｗ

>>10
距離が４０キロ増えたところで５分しかかからないけどな
５分で飛行機に負けるならのぞみを新横浜品川に止めたら大敗北だなｗｗｗ

不快感（笑）

なんでどいなかによらなあかんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リニアは狭い日本には向いていないからまず中国に作るべきアルネ

掘れもしないルートを根拠に必死になって田舎たたきしてストレス解消かｗ

>>23
路線予想図みたら結構な急カーブを描いてたけどな。あんだけうねりゃ５００ｋｍ走行とか無理だろ。

リニアの採算ライン８−１０万人／日
諏訪ルート乗客６−８万人／日
南アルート１３−１５万人／日
諏訪ルートの実現は到底無理

>>17
＞大体長野の地方都市はリニアの駅が出来たらどうするんだ
リニアに乗車するのに使おうと思いますが

散々言われているが、諏訪は中央本線すら複線にできないのに、
リニアを通せとか矛盾しすぎ。

直線ルートで建設、となっても地元が全額自己負担するなら諏訪経由線造ってくれるだろ。
まあ仮に造ったとしても、JR東海に運行させるなら諏訪経由線は本数的に過疎路線にされそうだが。
諏訪経由線が地元負担、直線ルートは(当面)建設せずとなったらJR東海の自己負担はいくら減るかな。

トの字型の路線にすればいいよ。
飯田から第三セクターで長野までリニアをひけばいい。

>>23
５分を削るのに何年も掛けて高速化しているんだけどな。

それが「政治」で５分がぼんと飛ぶ。

建設費と運賃上昇分と技術開発費を地元に要求します。

リニア新幹線が出来るなんてオレは信じていない。そんな金どこにあるの？

名古屋と大阪以外駅はいらねえ？

地方の衰退って言うのは、日本に限った話でなく
全世界的に起こっていること。

紛れもない事実だし、こればかりは逆らってもどうなるものでもない。

おらが村の発展ではなく、個々の地方都市は、
コンパクトシティ化をすすめるべきだな。

>>1
>県交通政策課は「ルートは国が決定するもので、

そうなの？？
JR東海が自前で線路作る場合も？？

そんなに暮らしにくいなら長野でれば良いのに
関所で止められるのか？

俺は別に東京名古屋間が早くなれば良いだけで長野に用はない

>>30
だからリニアに乗ってどうすんだ、ってことだろ。
リニアの駅があるだけで観光客がくるわけもなし。
リニアに乗って都市のスーパーにお買い物か？

国家的視点に立てず、自らの私腹を肥やすことにしか興味がない
両雄の選挙落選運動をお願い致します。

山田勝文・諏訪市長
小坂樫男・伊那市長

＞小坂樫男・伊那市長も「単に時間短縮、経費節減だけを考えるのでは、公共交通機関の使命を果たす
＞ことはできない」と不快感を隠さない


バカかこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんでリニア造るのわかってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
田舎者百回死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京ー名古屋ー大阪を結ぶ為のリニアでしょ
諏訪なんて必要ないじゃん

直線だけど、大圏航路なので迂回しています。(メルカトル図法上で）

もう諏訪に中央新幹線ができないのはわかったから諏訪新幹線の試算を始めたほうがいいよ

リニアは大都市間の大幅な時間短縮が目的なのに田舎者がしゃしゃり出てくるなとｗｗ

直線ルートと連結ルート作ればいいんじゃない？

セイコーエプソンがトヨタ並にでかくなったらリニアもとまるんじゃね？

東海は長野の在来線撤退でいいじやん

一番集客できて最短のルートにした

これだけじゃないの？

>ルートは国が決定するもので、ＪＲの発表は、法的には意味がない

ん？
ＪＲが国の力借りずに自前で造るんじゃなかったっけ？

公共交通機関で地元の利益誘導はもうやめてくれ。
無駄に増える新幹線の駅やとんでもなく不便な場所にある空港でこりごり。

長野新幹線があるのになに言ってんだ？

リニアが完成する頃には亡くなってたりしてな

>>51
いやいやこれまでいくら費やしているんだと

他人の金の使い方でがたがた言ってないで、自分とこまでの迂回線を長野県なり
諏訪市が自力で引いて、自分で車両を購入して、ＪＲ東海に線路使用料はらって、
東京や名古屋までの新幹線を走らせる分には、ＪＲ東海も文句言わないんじゃないの？

>>32
それだと数千億円は負担しなきゃならないと思うぞ

新幹線で十分だ。

お前ら朝の５分が重要なんだよ。
すでに俺の会社では名古屋での新幹線通勤がはじまっている。

>>57
言うよ。
諏訪からの列車が割り込む→JR東海のダイヤ作成自由度が小さくなる。
JR貨物とかそれで苦しんでるし。

>>37
ほんとにそうだな。
地方の村落は、どうやって都市化するのかを、
計画たてて、実行することにエネルギーを注ぐべきだよ

>>40
＞だからリニアに乗ってどうすんだ、ってことだろ。
駅から新幹線に乗るのは、全国何処でも同じような理由かと
田舎だけべつもん扱いですかい（泣

飯田はルート上だから駅ぐらいあっても良いでしょ？
全本止めろって言ってる訳じゃないんですよ

>>23
迂回するとそれ以外に駅で止まらなきゃならない上、減速加速にさらに時間がかかるので５分とかいうレベルじゃない
１０分くらい遅くなると思う

http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/top/top05.gif

「こんな速い鉄道をおらが村から迂回させるとは何事だ」とほざいて、リニアの長所である速度を殺そうとする。
金の卵を産む鶏の腹をかっさばいて殺してしまうアホな男の寓話を思い出したよ。

しかし金も出さないのに言いがかりに近い事をよくも恥ずかしげもなく言えるな。公務員はいつからヤクザになったんだ？

長野が大きな勘違いをしているのは、東京からの所要時間が
4時間から2時間に短縮されるのは、観光地としての魅力が上がるが、
2時間から1時間に短縮されるのは、観光地としての魅力は逆に落ちること。

狭い日本そんなに急いでどこへ行く

>>67

「旅情」っていう言葉はもう死語なのかもなｗｗ

>>67
射観和科欄野出説明世路

熱海なんか昼間はあんなに人がいるのに泊まらないで帰っちゃうからホテルが減ってしまって

>>66
明治時代に、鉄道が始まってすぐｗ

>>67
間違い
×長野が大きな勘違いをしているのは
○長野が大きな勘違いをして気づいていないのは、

>>70
お前、地下鉄に1時間乗って行ける温泉地に、金出してわざわざ行きたいか？

>>67
昔温泉街の近くに住んでいたことがあるが、結局一度も行かなかった事を思い出したｗｗｗ

> 県交通政策課は「ルートは国が決定するもので、ＪＲの発表は、法的には意味がない

はあ？もう新幹線時代の国鉄じゃないって判ってるのか？？？

下手に迂回すると新幹線より高くて
あまり時間が変わらない事になりかねなくね？

まず直線ルートを作ってから
支線として迂回線を地元で負担して作ったらどうよ？

長野からJRのリニアの停車駅まで長野独自のリニアを長野運営で引けば良い

迂回させるな時間の無駄

JRが南アルートを
長野県が迂回ルートを
各々作って相互乗り入れすれば
イイのではないだろうか？

関西人を幸せに国を豊かにする賢い民族
盗猿名古屋は人を不幸にする獣、性質が邪悪盗み略奪殺しと日本から抹殺すべき寄生虫

既に売り払った東海道山陽上越と東北盛岡以南を除き、新幹線は国の持ち物。JRは借りているだけ。

単に工事が欲しいだけだから理屈を言っても通じないよ

>>80
借金返してからその台詞は言ってね。
現時点ではあんたらの方が寄生虫に成り下がる可能性高いよ。

諏訪は温泉列車でも走らせとけ

直線…そのままじゃん

さっさと中央線複線化して曲線もばんばん改良して200km/hぐらいで走らせればいいじゃんね。
どうせ東京から200kmないんだし。

諏訪で5兆円出しますって言ったら作ってくれると思うよ。

>>86
これがもっとも現実的だね
そこを長野が分からんのさ
大体長野新幹線があるんだからもういいじゃねえか

結局他人懐を当てにしているタカリ。根は乞食と一緒！

また中山道のカッペが地域エゴ剥き出しでDQNな事をほざいてるのか。
そこまで言うなら5.1兆円を全額出せよ。
なぜJR東海がそれだけのカネを自己負担で拠出するつもりでいるのか考えろ。

まったく、これだからKYな長野は困る。

土建かせんといかん

>>40>>62
南アルプスを超長大トンネルで抜くとすれば、救援用の駅が出入り口に必要になる。
だから甲府と飯田には必ず駅ができる。
もしも東海が言うように新幹線並みの料金で駅ができたら、通勤需要が発生するだろうね。
三島や那須高原のように宅地が開発されニュータウンや別荘地ができるだろう。

諏訪には高速道路あるだろボケ。

>>88
奴等が欲しいのは新幹線工事特需であってリニア開通なんてどうでもいい。
インフラなら中央線で十分、いや他の田舎からみれば贅沢なくらいだ。

長野はどこにあるかもやもやしてるが
そんなに人呼びたいなら韓国とでもつなげば良いのに

その時は長野は壁で囲うけど

だいたいこういった地区は道路や鉄道をなるべく廃止して
陸の孤島・秘境としての地位を確立した方がいいと思うんだが…

：J('A& ◆XayDDWbew2 が現れると、スレが廃れる。

厄病コテだよ、全く。

>山田勝文・諏訪市長は「大都市ばかりに目を向けている」とし、

リニアの目的を考えたら当たり前だろ。

駅作った結果
リニアに乗り込む人間しか居ない人が減るばっかりの駅で満足げに微笑む姿がありそうだな

JR東海が民間の単独事業でリニアを開通させるとして、用地買収とか旨くいくの？
土地収用法の適用も難しいと思うんだけど？

>>100
JRTTがやるから問題無い。

人間が自然に優しくなるためにはどうしても
都市化や一極集中化は避けられない。
田舎は長い目で見るなら滅びるべき。自然がある程度管理されていればそれだけでよい。

>>100
地上が駄目なら地下を走ればいいーじゃん。

そうだね人間は生息範囲を広げすぎた
各地方都市あたりに集中して住んであとは自然に帰すべき
その方がインフラの効率も良くなるしな

こういうのって、我田引鉄って言うんだよなｗ
全額建設費を出せば、引くんじゃね？

人口（平成１３年末現在）
東京都区部　813万
川崎　　　　125万
横浜　　　　343万
（諏訪　　　　5万）
（伊那　　　　6万）
名古屋　　　217万
大阪　　　　260万
神戸　　　　149万

単純な計算かもしらんが、11万人のために1900万人が遠回りを強いられるのか？
諏訪、伊那地域の振興ために日本三大都市圏を犠牲にする必要があるのか？
たった５分とか言ってる輩は、新幹線で５分縮めるためにどれだけの苦労があるか分かってるのか？

こういう気持ちわるい発言するのも、正論だと分が無いのが判ってるからだろうなｗｗ

> 県交通政策課は「ルートは国が決定するもので、ＪＲの発表は、法的には意味がない。今は具体的な
> 行動に移る時期ではない」と、静観する構えだ。

ＪＲが単独でやるといってるのに何でこんな馬鹿なこと言えるの？

文句ばっかり言わないで金出せよ
速度出せない分の将来に渡っての保証金も含めて

リニアは直線的に作るべき、そうじゃないと意味がない。

そうだよな。直線じゃないとリニアじゃないもんな

　　　　政　令　指　定　都　市　以　外　に　駅　を　作　る　な　！

おいおい東京から大阪行くのに何で右の方まで行かないといけないんだ？
余計な自然も壊すことになるしまっすぐが当然だろ

その前にやることがあるだろう
　　中央本線の単線の廃止（複線化）
　　特急の停車駅を茅野だけにする（現在諏訪盆地ではまるで各駅停車）

直線ルート上に駅を作るっていうのなら、まだ分かるさ。
ルートを自分たちの都合の良いようにしろだと？ふざけるな！

>>9
＞どこにアイデンティティを感じるかの違いに過ぎないだろ

そこまで分かってるくせにどうして「分からない」のかが
俺には分からんがなｗ
野球ファンが阪神の味方をするとは限らないってだけの話だろｗ

北海道新幹線の場合、沿線人口が５０万弱の南回りに対し、１６万強にすぎない北回りルートで決定だよね？
北回りなら長万部から札幌までほぼ直線で行ける。南回りにしろ、とかいう運動あるのか？

迂回したら換算キロで料金設定な、もちろん迂回分短い距離で
赤字分は長野が負担すること。

中日新聞:リニア、別ルートに戸惑いの声　沿線「経済効果、期待できぬ」:長野(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/CK2007122702075291.html

厳密に言うと、名古屋の為のインフラなんだよねぇ。
新幹線も東京-大阪直行便は採算割れで1年持たなかった。
リニアも当面は東京-名古屋間で運営。

まぁ、JRグループの本社が名古屋にある時点で良く判る話だけどね。

>>9
諏訪市がリニアを通せと言っているのは、単にガキがおもちゃを
見て欲しいと泣き叫んでいるのと同じで、リニアの利用者はもちろん、
諏訪市の地元民すら利益にならないことを、他人に大金かけてやれと
騒いでいるから、叩かれるだけ。

別に地域エゴでも、それが地域の発展につながるなら、
反対の声もあるだろうが、支援もされる。

>>115
JR東日本の「つばさ」山形〜新庄間みたいにすればまだ可能性はありそうだが
全額負担で建設するっていってんだから直線でも通りそうな飯田はともかく、他は無理なんじゃ。

冷静に考えよう。

リニア新幹線が実用化される以前に、東京・名古屋・大阪の
太平洋ベルト地帯大都市圏は、恐らく震災に遭う可能性が否定出来ない。
だからリニア建設の議論は結構だが、結局はご破算になるかもしれない。
このシナリオが現実化したら、東京から日本全国へ瞬時に移動するためのツールである
リニア新幹線そのものの意義はなくなってしまうだろう。
東京から日本の隅々にまですぐ移動出来るという発想の大本には、
東京が中心でい続けられるという大前提条件が維持されていなければならないからだ。
このことを考えておかないと、JR東海は大変な損失を単独で被る。

飯田線をリニア化すれば無問題

未来の高速道路「三遠南信自動車道」と中央道の結節点にして、
地域随一の鉄道交通「飯田線」とリニアの結節点である飯田市は
近い将来、信州南部の事実上の州都となるであろうことは予断なき
既定の事実である。

諏訪はリニア云々以前に中央線改良に本腰入れて取り組んだ方がいい。
伊那は泥船に乗るより飯田駅へのアクセス良くすること考えた方が良いと思うし。
飯田の連中はリニアに関していい加減諏訪と手を切った方が良いと思う。

諏訪市なり、上伊那なり、建設予定地をとりまとめて最も安いところに建設するよう
ＪＲは自治体に対して競争入札すればいい。
そうするとリベラル派が建設反対して工事が遅れ、建設資金がかさむっていう
デメリットを回避できる。

>>123
ヒント：未来の首都名古屋

諏訪はリニアのことを言う前に中央本線を
完全複線化しろよ。

上伊那は飯田線の利用率上げろよ。

話はそれからだ。

>>112
そりゃ乱暴すぎ。
甲府と飯田には技術的に駅が必要。
新大阪まで延伸したら、観光需要のでかい奈良駅も必要。相模原もしくは八王子も。
諏訪伊那は無用だけどね。

三次ショタ
http://news23.org/news6873.jpg

迂回させるくらいなら成田と大阪まで伸ばせ。
長野？バスで行けよ。

中央リニア新幹線は中国日本省・欧米亜連邦日本州政府が考案した日本を破壊するための制作だ！
信野路（長野県）の要所に空港を建設だけで十分だ！

リニアは早さが瓜なのに、そんなにとめたり迂回してどうするのさ。
公共交通だけど、迂回させるのは技術否定だろ。

長野県がリニアで、諏訪なり伊那を東京のベッドタウンにしようと
考えているのだとしたら、まず以下のことが実現可能かどうかを
考えないといけない。

リニアがほぼ新幹線と同額の料金として、リニアを通勤に使うとすると、
年間の定期代は2〜3百万円。
これだけの交通費を払える層となると、年収が2000万円以上は無いと苦しい。

この層なら、都心の高層マンションも入居できるが、それと同等以上の
住環境を長野は用意できるのか？
単純に高級住宅地を分譲すればよいだけではなく、ショッピングや教育、
娯楽なども揃えないといけない。

仮に地元負担なしでＪＲ東海が諏訪にリニアを通してくれたとしても、
これについては地元負担で投資し、かつ成功しないと、在来線が
三セク化するだけ、長野にはダメージしか残らない。

>>100
>JR東海が民間の単独事業でリニアを開通させるとして、用地買収とか旨くいくの？
>土地収用法の適用も難しいと思うんだけど？

民間の鉄道事業でも土地収用法の適用を受けることはできる。
そのための大義名分が必要なので、「国が計画中の中央新幹線をＪＲ東海が建設する」
という形をとることでＪＲ東海と国土交通省が合意している。

>>108
>> 県交通政策課は「ルートは国が決定するもので、ＪＲの発表は、法的には意味がない。今は具体的な
>> 行動に移る時期ではない」と、静観する構えだ。

>ＪＲが単独でやるといってるのに何でこんな馬鹿なこと言えるの？

ＪＲは国の計画に従ってリニアを建設するから。

>>120
>厳密に言うと、名古屋の為のインフラなんだよねぇ。
>新幹線も東京-大阪直行便は採算割れで1年持たなかった。

採算割れがどうこうという理由ではなく、もともと名古屋と京都にも停車したかった。
直行便ができた当時、朝１番の列車は前夜の整備区間を徐行する必要があったため、
東京発６時、新大阪着８時半のダイヤでは新横浜以外に停車する時間的余裕がなかった。
整備技術の改善で徐行の必要が無くなったので、名古屋と京都にも停車するようになった。

諏訪は中央線改良の用地買収すら出来ず特急も各駅停車。
諏訪の連中は都合いいかもしれんが松本塩尻住民にとっては大迷惑。
リニアを迂回させたところで用地買収で難航するのが目に浮かぶ。

公共交通機関であって地方交通機関じゃねよ。

おらが町にリニア停めなかったら土地使わせないとか、工事許可ださんとか
嫌がらせを受けないか心配だ。頑張れJR東海!

>>136
むしろ難航させることが目的なんだろ。
高値で土地を売りつければ、地元が儲かるからな。

線路？の前に原発が数基必要になるけど、どこに作る気なのかね？
そっちのほうが無理だろう

ぶっちゃけJR東海なんぞを作るから
名古屋に迂回させられることに気づけ　ボケが

>141
2chに書き込むのは高校卒業してからにしろ。

線路造らせねぇの前に電気送らねぇぞとなったら怖いな。
ディーゼルカーはいやだ。。。

>>143
自前で発電所くらいは作るだろ
今の東海なら。

そもそも、リニアなんて
東京-大阪　ノンストップで最短距離で作れば良いのであって
味噌の国を迂回する理由なんて無いわけだ　わかったか

>>140
数基も必要なのか？？？

>>140
それは電力会社が考えること。
電力会社にとってリニア開通は大口の安定顧客が出来ることであり
負担ではなく喜ばしいこと。

現実問題諏訪回りはないと思う。
並行在来線となる中央東線の扱いや増える建設費維持管理費の増大とか。
長野県としても諏訪回りにされて建設費の負担求められたり
中央東線第三セクター化なんて事態になるのは
とんでもないと思っていると思う。

>>141
名古屋が無かったら、リニアや新幹線以前に幹線鉄道自体が作られなかった。
ついで言うと高速道路も作られなかった。

名古屋が流通の要所として必要だから開発されたのが日本の基幹交通網だよ。
よーく調べてみると良い。
歴史上、幹線鉄道も高速道路も基点は名古屋だから。

嫉妬するのを悪いとは言わんが、事実は事実として知っとけ。

>>148
東京に0キロポストがあるけど？

吉村昭の小説、高熱隧道（こうねつずいどう）は名作です。
文庫本でボリュームもそれほどなくてすぐに読み終わるから、
トンネル好きにお勧めです。

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=18478789

どうや、味噌人間　飛ばされたり　迂回地だと書かれたら腹が立つだろうが

JR東海って馬鹿？
長野県を迂回するルートにすれば解決じゃん

>>149
首都に建前は必要だろ。
当時は国鉄だったし。

まぁ、首都に本社の在るJR東日本が本当に新幹線が必要なのか？
って状態を知れば判りやすいと思うよ。

>>151
日本の交通網できたら凄いわ。
それできるの飛行機ぐらいだなww

>>152
どういうルートになるにせよ、飯田あたりは絶対に通ることになる

諏訪あたりは無視してもいいけど、飯田には駅を作ってやらないと
もちろん、名古屋−品川間ノンストップだらけで、一日数本だけ停めてやればいい

ところで地図上で諏訪回りのルートを描いてみると、相当無理な線形に見えるんだよね。
韮崎から諏訪に駅を作って伊那に抜けるとすると、曲線半径を10kmより大きくできそうに
ないんだけど。すると、諏訪の前後で500km/h以下に減速しないといけなくなるんじゃないかと。

>>151

迂回地在住乙。
くやしいのぉくやしいのぉｗ

相模湖のあたりから道志村を通って河口湖のあたりを抜けて、朝霧高原を通って富士市の方に抜けるんじゃ
駄目なのかな。
後は東海道新幹線と併走で。

>>153
てっきり起点と0キロポストについて突っ込んでくると思ったんだが違うようだ。
無理しないほうがいいよ。

迂回したら価値無いな

金を出すやつが正義。
金も出さずに経路を曲げろとは何様のつもり？

>>26
出来てる。まあ、日本の判ってない人達が「リニア」と言えばこれだけと
思ってる超電導マグレブ（中央リニアもこれ）でなく、ドイツ式のトランス
ラピッドだけどね。ちなみに駅間について誤解してる所はＨＳＳＴ（トランス
ラピッドと同じ原理で日本製・リニモもこれ）でも誘致して我慢した方が良い
んじゃないか？
>>123
そうなりゃＪＲ東海自体がふっとぶから。リニアの敷設費抜きでも。

本当に直線で通すなら、地下通るだろ

伊那は新宿行きの高速バスが３０分おきに出ているだけで十分だろ。

>>157
中央新幹線構想は、東海地震の被害地域と富士山の噴火被害地域を
避けるためのエスケープルートだから、富士山周辺は通れないよ。
富士山が噴火したら、朝霧高原とか溶岩や火山灰で埋まるし。
http://www.fujisabo.go.jp/images/bousai-map2.jpg

塚田国之は田中康夫後援会の幹部だ。

>>157
静岡県沖で起こるタイプの東海地震対策が目標の一つであるし、地上で
東海道と並走の場合、カーブが多すぎてスピードも出んし、土地代も嵩み
過ぎる上、地下でも海岸との並走の都合上、無意味に距離が伸びるから却下。
>>162
飯田近辺・山梨県などまだ様子が判らない所も多いが、長大トンネルや都市
内は大深度地下線など、東京〜名古屋間の８割が地下と発表済み。

リニアはローカル線じゃねーんだよ！
何度いえばわかるんだ、このボケどもは

>>164
>>166
なるほど。
じゃあ、やっぱり中央自動車道と同じようなルートをたどるのがいいのかな。

でも地震対策のエスケープルートじゃ、南アルプスにトンネル通すのって
結構無茶じゃないのかな。
地震でトンネル埋まったら使えなくなるし、通過時に落石したら大事故になる。

迂回ルート通すのなら、最初から静岡周りで第二新幹線作った安上がりだろ。アホか。

一兆円ほど出してJR東海の株を買えば、
迂回してくれという発言が通ると思うぞ。

>>154
>諏訪あたりは無視してもいいけど、飯田には駅を作ってやらないと
>もちろん、名古屋−品川間ノンストップだらけで、一日数本だけ停めてやればいい

実際問題、１時間に１本は停まるでしょ。
東海道新幹線はどんな小さな駅でも１時間に２本は停車する。

>>169
先ずはいくら耐震が徹底してあっても、噴火じゃ埋まるし、地震でも余震
がいくらか収まって強度検査しないと走らせちゃ大惨事だ。
次に金だよ。誰が金出す？東海道新幹線回りは土地代だけで大変なことに
なるし、上や下ではカーブが多すぎてスピードが出やしない。自然と「許容
本数増やしました。だから客が飛行機から全部移ってくれます。」なんて思って
る奴は切腹した方が良い程ペイしない事業になる。そんなのＪＲにゃ出せんぞ。

諏訪に駅は要らないが
アルプス貫通トンネルは地質的に無理だろ

東海地震で崩壊する

これはひどいｗ

>>168
日本はそこらじゅうに活断層があるので、もちろん南アルプスにトンネル掘ったとしても
地震で被害を受ける可能性はある。
問題は、地震が起きたときにどれかのルートが駄目になっても、違うルートが生き残ってて
使えるようにすること。こういう考え方を冗長性という。

例えば既存の交通インフラでは、東海道本線・東海道新幹線・東名高速・国道1号のすべてが、
静岡県の由比から焼津のあたりを重なって通ってる。
これはもしも由比の付近で津波や地すべりの被害があった場合、全部いっぺんに通れなくなるので上手くない。
だから中央高速＋中央新幹線を作って、どっちかがダメージ受けてもどっちかが生き残る戦略にする。
仮に中央リニアが被害受けても、東海道新幹線が生きてればいいわけだ。

諏訪は、東海地震での警戒宣言地域だったかな。
警戒宣言が出されたら、中央道も止められるのかしら。

>>173
＞アルプス貫通トンネルは地質的に無理だろ

掘れるよ。長いけど問題なく掘れるだろう。
途中でいくつか断層破砕帯を通るだろうけど、掘れない事はない。
伊達に上越のほくほく線トンネルや青函トンネル掘ってないね。

長野を通らなければいい。

>>172
ただの皮肉なのに、そんなに熱くなられても困るんだが（ｗ

静岡周りでも第二東名にように山間部貫けば、敷設費は抑えられるし。
地震地震と騒いでいるが、南アルプスの大活断層貫くのとどっちが良いかわからんし。

>>177
掘るテクニックまたまた磨いてしまいそうな希ガス

>>179
いくら何でも静岡県北部は難工事だろ。
糸魚川静岡構造線や中央構造線は静岡だろうが日本海側まで行こうが回避不能だよ。
無理して静岡通さずとも当初のルートで良いと思う。

諏訪とかの住民が迂回して電車乗ればいいじゃん

長野県人なんだが、通す意味は薄いかなとは思ってる

ただ、南アルプスの中通すのは何かあった時怖すぎる

まっすぐ飛ぶのが一番早いんじゃねーか？

鉄道じゃないけど今このトンネル掘削動画を見て涙ぐんだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651

北陸新幹線も北アルプス貫通トンネルを予定していたけど
断念して迂回したんだよね

飯田に駅を作ることがほとんど確定的に言われてるが・・・
それで良いのか？
さきごろ路線バス赤字で廃止が発表された信南バスは高速路線でも赤字廃止になりかねんぞ
便数が減っても利用客に実害は無いだろうが、
路線バス廃止以降の市営村営コミュニティバスの確保などに影響するだろうな

諏訪に作って採算取れなかったら市長がなんとかしてくれんの？

>>181
第二東名がどこを通っているかくらい調べてくれよ。

まあ、単に諏訪周りにするくらいなら静岡周りでも大差ねえだろ、と言いたいだけだから。
俺も当初のルートでいいと思ってるよ。

名古屋と東京を結ぶだけならリニアなんてそもそもいらないのでは？
それに景色が見れないから乗ってても面白みもないし。

おもしろみのためにつくるんじゃねーんだよ。

>>190
東京-名古屋間だからいるんだって。
解って無いねぇ

>>187
極端なこと言えば飯田駅を作っても、営業しなくてもいい。
乗客を乗せない、作業用の駅。
南アルプストンネル内で落盤とか火災とか、事故が起きた場合の救援作業用の駅だからね。
営業するのは、おまけみたいなもんだと思う。

俺らは１分でも早く東京から大阪まで行きたいのであって、
途中に田舎者のために駅作る事自体に腹が立つんだが。
田舎の役人が勝手にビジネスマンの事無視して、
ワガママ言ってる事にムカつく。
爆撃しろよ。こんな町。

>>190

東京名古屋が通勤圏になるのですよ
出張も日帰りがさらに増えるだろうし

新幹線代金を通勤代として支給するようなブルジョワな企業もあるしな
これは相互作用が大きい

>>189
実験線使用前提の話だから。

>>193
事故だけじゃくて、実際、保線にもいるでしょ

諏訪と伊那と・・その他リニアが通ることを要望してるとこ全部、飯田市と市町村合併すればいいんじゃね?
それで市内にリニアが走り、金さえ払えば駅も出来る。

>>193
トンネル内で火災などあったら大変だな。
駅作るにしても近辺に病院設備や他の交通機関があった方がいいな。

>>198
そして駅名を「諏訪伊那飯田」にすれば丸く収まる。

新横浜や品川停車ですらムカつくのに。

>>193
仮に迂回ルートになったとしても、日本アルプス側にも超長大トンネルが必要だから
飯田に駅は作らざるを得ないんだよな。
逆に言えば直線にしても迂回にしてもJR的には諏訪に駅を作ることはない訳で。
諏訪周辺の地元自治体はお花畑過ぎるというか。

辰野ルートみたいにどうせ最後は迂回線作られるんだから無駄なことやめれ

長野資本で第二長野新幹線(リニア)を建設すればいいじゃん

>単に時間短縮、経費節減だけを考えるのでは、公共交通機関の使命を果たすことはできない
それは旧来型新幹線や在来線の役目だろ

東京-名古屋にそもそも大金出してリニアを作る意味がない。作るなら始めから大阪迄借金して作るべき。

>>10

> 極端な話、東京、名古屋、大阪の3つでいいんだろ。

おいおい、名古屋なんかいらんだろ。新幹線で十分。

長野の方に通すなら、八ヶ岳が綺麗に見えるようなルートにして欲しいね。
それと富山に行くのにもうちょっと短縮したルートができると良いな。

>>205
むしろ、大阪方面｢から｣の乗客は少ないので大阪いらない。
ガキには判らんだろうが、新幹線にも定期券が有ってだな、
リニアを一番必要としてるのはビジネス通勤客なんよ。
年に一度か2度しか乗らない奴より毎日使う通勤客の方が重要なのは当然だろ。

で、大阪までいくと日帰り通勤圏じゃないから、稼ぎ頭が非常に少ないんだよ。
そもそも、以前の東京-大阪直行便も採算合わなかったって事実が在る。
つまりはそーゆうこっちゃ。

田舎は鉄道で我慢するしかないよ
都会間移動優先だよ

諏訪はリニアに色気を出す前に市内の中央線を複線化して欲しい。

大都市じゃないと採算取れないだろうがバカ諏訪人が

>>208
大阪名古屋間は高速が安いからしかたないんだよっ

これは諏訪や伊那に立ち寄れるかどうかよりも、
トンネルでアルプスをぶち抜けるかどうかの問題の方が
大きいんだがな

>>202
諏訪まわりなら諏訪湖北部で急旋回するのでどのみち減速するから駅があってもいいか、となるし。
そこから松本長野北陸方面に支線を引くにも都合がよいポイントではある。

新幹線で大阪とか降りた事無いよ･･･。
一番人居るの名古屋東京だろJK

田舎の欲しい病か……

>>212
いや、名古屋-大阪間を走る日本初の高速道である｢名神｣高速道も
名古屋の企業が中心になって建設に持ち込んだんだってば。
トヨタとかね。

物流の要ってこういうことだよ。

田舎はひなびたローカル線だから旅行気分が盛り上がるんじゃないか。
リニアなんて通さなくていいよ。

松本行かなきゃどこへ止まろうが同じそのまま直通でいい

迂回ルートの地域のものは絶対に買わないようにする

葛西の次の手がたのしみだな

>>221
火災「国が金出して造るもんじゃないから口出しするな」
厭戦「じゃあ用地買収に協力はせんぞ」

の不毛な争いになる、に100tbs

諏訪の人はリニア迂回させて並行在来線となる中央線どうするつもりなんだろ？
迂回ルートにして駅出来れば飯田以北の飯田線もそうだけど。
第三セクター化や廃線受け入れる覚悟があってリニア迂回させろって言っているのかな？
在来線が並行せず直交する南ア貫通ルートは良いと思うんだけど。

まあ 中央線は長野の大動脈だから ほんらいなら
東海道山陽の次にできていてもふしぎでない
政治力が中途半端なんだ

長野ごとき新幹線でも過剰なレベル。
わきまえ。

オイオイ、長野生まれのオレにひとこと言わせてくれよ！

リニアを長野に迂回させる意味なんでないだろう！
田舎にリニアの駅を作る必要性はない。
むしろ、住民は不便になり地元の衰退に拍車をかけるだけだ。

長野新幹線ができて在来線が廃止になった影響で、
どれだけの地元住民が悪影響を受けたことか。
「しなの鉄道」の赤字は解消する目処もないのに。

諏訪市長、伊那市長はそこまで物事を考えて言っているんだろうか疑問だ。

全列車静岡県通過するのぞみが長野に止まるわけねえよ。
長野県は馬鹿丸出し

田舎者は期待するなよ。
瀬戸内では、おらが島に橋が掛かる。と思ってたら本四架橋の橋脚の土台にされただけだからｗｗｗ

>>226
北信厨氏ね！

>>224
長野県は北部の人間が牛耳っているから北部に関係ない中央線なんかどうでもいいんじゃないか？
現に長野新幹線は当初ミニ新幹線の計画だったものを五輪と絡めてフル規格にしたが
長野県自体はリニアに関してそういう執念は無いように思える。
中央自動車道開通したときの長野県北部のやっかみは結構あったそうだし。

それに長野県のトンネル技術は世界一だからな
むげに反対して 作業者ださないよっ
てなると倒壊もこまるな
なかよくやってほしい

>>231
ｊｒ系＋どっかのゼネコンがやるだろうから問題なし。
不足分は、北海道・東北から引っ張ってくればよいし

>>228
確かに、頭の上に道が出来て、うるさかったり鬱陶しいが、本土と陸続きになったのは大きい。

リニアは沿線地域のための交通機関じゃないんだっつーの
大都市館をいかに速く結ぶかがすべて。迂回だの途中停車だの
たまたまリニアがそばを通るってだけで自分たちのためのインフラだと
勘違いした田舎もんが四の五の言う筋合いの話じゃないんだよ

東京−名古屋−大阪　以上。他に駅など要らんし、これらを最短で
結びさえすればそれで良い。

>>234
>東京−名古屋−大阪　以上。

東京 - 大阪でいいよ

>>187
コミュニティーバスなら、自治体でも出来るしょ
信南交通は、赤字体質から高速バスで生き返った会社
それを地域の路線バスに生かせなかった
そこで終わってたのかも
超車社会という土地柄が原因でもあるけど

>>235
ヒント : ＪＲ「東海」

>>117
北海道が北回りなのは
南回り…有珠山・樽前山噴火時の被災リスクが高いため却下
直線（中山峠・定山渓経由）…地質常の理由で難工事が予想されるため却下
という明確な理由がある。別に小樽の地域エゴで決定したルートではない。

リニアは地質的に問題さえなければ迂回などせず直進するべき。

>>235
のぞみ名古屋通過便は採算取れず速攻でやめただろ。

>>239
採算の問題じゃなくて保線機械の問題だよ

ところで新幹線との住み分けはどうなるの？

>>214
迂回ルートだとしても諏訪湖南岸の山貫く可能性もあるだろ・・・
用地買収費減らすのが目的なんだからわざわざ北岸通すかねぇ。

ましてや支線なんて（ｗ　どんだけお花畑よ。

過去に岐阜羽島の一件があるから、ＪＲ東海も引かないと思う。
今は外国人も株式を持っているから、迂回して採算が落ちたら訴訟を起こされかねないから。

ところでリニアモーターカーって磁石で浮くんだけど、携帯やノーパソみたいな電子機器って
大丈夫なん？

＞諏訪地区期成同盟会長を務める山田勝文・諏訪市長は「大都市ばかりに目を向けている」とし、上伊那地区会長の
＞小坂樫男・伊那市長も「単に時間短縮、経費節減だけを考えるのでは、公共交通機関の使命を果たす
＞ことはできない」と不快感を隠さない。

地域エゴｷﾀｰ。まさに我田引鉄。

＞ＪＲ東海の方針について、県交通政策課は「ルートは国が決定するもので、ＪＲの発表は、法的には意味がない。

民間企業が営利のために自己負担で作るものを、なんで国が主体で決めなければいけないのかと。どうみてもおかしいだろう。
国交省は法的に問題ないと言ってなかったか？

＞その一方で、「ＪＲ東海に対してけんか腰になるのは得策ではない」（山田市長）という事情もあり、
＞現段階では、県と同様、表立った動きはとっていない。

しょせんおこぼれをもらうだけの立場だから、真っ向からぶつかったって勝ち目があるわけでもなし。
できることは国に泣きつくか、県と一緒になって事業許可を認めないことぐらいか。

＞市民や経済団体の協力が必要なので、県の協議会や期成同盟会に束縛されず、市民運動を
＞盛り上げるべきだ」という発言も飛び出した。県や他地域との協調路線から一歩踏み出して、
＞早期開業に備えたいという思惑がにじんでいる。

飯田市の長野県離脱フラグか。。。？

新幹線の駅があることが繁栄を招くどころか
衰退を呼び込んでいるということに目をそらすのか？

>>97
>：J('A& ◆XayDDWbew2 が現れると、スレが廃れる。

昔、太陽電池スレで「ヘリウムなんて大気中に大量にある！」と
ゆとり全開のバカ発言して叩かれてから単発レスになっちゃったの彼。
本人いわく「ヘリウムと窒素を間違えた」らしいけど、ゆとり教育って怖いよねと
今じゃヘリウムコテと呼ばれてる。

ただなあ、5兆円のうち1兆5千億を長野県が、5千億を諏訪市が、3千億を伊那市が負担したら、迂回ルートの可能性も無きにしも非ずという気はする。
そうすると飯田駅の飯田市自己負担も2千億くらいで間に合うんじゃないのか。
どうせそういうのは国からの補助金が7割くらいなので、地元が本当に負担するのはわずかだろ。
中央線と飯田線はしなの鉄道で引き受けることになるだろうけどね。

街中に線路を通せば騒音や日照で文句いわれ
人のいないところに通せば、なぜ来ないと文句を言われる。

政治と癒着を疑われないように直線にするのが当然。諏訪の発想は批判されるべき。

>>140
さりげなく大ウソ書くなよカス。
大昔に論破されてっだろ。

>>244
駅のホームもシールドしますよ

ＪＲは民間企業。国の指図は受けない。

どうせ駅できてもたいしたことないし
環境第一でいっそ受け入れ拒否したほうが
いいかも。
土地収用法も現行法では収用できないのだから
それならばとルートを変える可能性はあるが
東海地震を考えると静岡まで下がるとは思えないし。
拒否したほうが後々の為と思うけど。

>>244
君が使ってるノーパソや携帯から出る電磁波の方が心配だけどね。

>>251
いや必要だろ？
東海道新幹線の３倍電気を喰う

地方議員が考えることは、中央の政治家を動かして税金を投入するって方向じゃないか？
迂回させれば応分の建設費を国庫及び地元自治体で負担するといえば、ビジネスの問題として
JR東海は真剣に考え始めるだろうし。

＞小坂樫男・伊那市長も「単に時間短縮、経費節減だけを考えるのでは、公共交通機関の使命を果たす
＞ことはできない」と不快感を隠さない

土建業者の為と正直に言えｗ

そもそも長野県は長過ぎ
松本以南と北でそれぞれ分けようよ

>>258
今でもないがトンネル掘る方が建設費高いぜ？

>>256
とりあえず情報ソース出してみなよ。

>>140
>線路？の前に原発が数基必要になるけど、どこに作る気なのかね？

何基も原発が必要なんでしょ？
ソースぷりーずですよ。

県商工会議所連合会の塚田国之専務理事も「（諏訪地域が）交通インフラから取り残されるわけで、
困ったことになる」と指摘する。

これ言うなら、中央線の諏訪地域の単線をまず複線化しろ。
このせいで、遅れが慢性化する＆花火終了後の混雑がひどい。

あほな長野人は黙っていろ
そもそも長野の人間用に作る物ではない

まあ、直線になったら、
飯田新駅すぐ近くに高速のインター（大駐車場付）、
飯田駅までの在来線を作ってもらえるようにしろ。

長野って南北に長いから、北の方にいる人と南の方にいる人じゃ、価値観や考え方が全然違うんだろうなぁ。
駒ヶ根のあたりの風景は結構好きだな。
諏訪湖はちょっと汚い。
安曇野、大町あたりは好き。
戸隠も良いね。

＞ ルートは国が決定するもので、ＪＲの発表は、法的には意味がない。

なに分けのワカンネー事言ってるの？

>>266
135を参照。

こんな話をするなら、アメリカに5兆くらい渡して横田基地返してもらったほうがいいよｗｗｗ

>>268
そんなレスするくらいなら
そーゆー板でスレ立てた方がイイんじゃない？

諏訪と飯田が合併すればいいんじゃね？

>>261
>とりあえず情報ソース出してみなよ。

http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/gaiyo2.html
ごめん4倍だった


>何基も原発が必要なんでしょ？

川崎発電所が66万kWだから
その半分を新幹線に使ってるとして概ね100kWは必要なんじゃね？
N700の編成出力が1.7万kWで50編成くらいは常時動いてるからそうおかしい値でもないと思う
今の原発は100kW級があるから結論として1〜3器は必要ということでいいのでは？

ＪＡ長野がのうさん物出荷用の農道リニアをつくればよい
さらに
登坂力を生かして山林開発にもつかえる これは林野庁の分野だ

長野県こそリニアの特性を生かすことが出来る

なんつてＷＷ

>>271
ん？二酸化炭素排出量から推測すりゃイイの？
新幹線より座席数が減っているリニアで
座席数あたりの排出量を根拠に論じればいいの？

これってヘリウム冷却の数値でしょ？
今開発してる窒素冷却だったら数字下がるんじゃね？

なんだかユルイねリニア否定スレじゃなくて長野迂回スレかと思ったけどさ。

長野に止まる意味がねぇ。
観光客なんて鈍行でいいだろ。
ビジネスマンが使うんだよ。

>>135
JR東海自力建設で、整備新幹線とは違うのだから
国の計画に従って建設するというのとは違うんでないの？
JR東海の案を国が了承するって感じじゃね？

>>271
電力が必要になる云々はＪＲが心配することではなく電力会社の管轄。
リニア開通は電力会社にとって負担の増加ではなく大口の安定顧客の創出であり喜ばしいこと。
リニアは新幹線より電力がいる。しかしリニアが取って代わるであろう旅客機に比べると
遙かにエネルギー効率がいいので結果的に省エネとなる。

>>276
燃料費は高騰してるし、原発の新規建設も困難を極めてるのに
ずいぶん能天気な

リニアが全面的に東海道新幹線を置き換えるわけじゃないし、
とってかわるのはのぞみの一部と旅客機なんだけど
座席当たりの二酸化炭素排出量から考えて
リニアは原発数基必要と騒いでみたりと
まぁ不毛な話ですけどヘリウム冷却から
目途が立ってると言われる窒素冷却になったら
相当に改善されるんでしょうねと。

えーと、あとは電磁波だっけ？
なんだか大昔からのアンチの定番だけど
株主とか経済とか言わなくてエエのん？

大阪って文化的な施設が街中に少ないよね
東京、横浜、神戸、奈良、岡山、仙台、札幌、福岡などと比べたら無機質過ぎる。

街の発展・開発を目指すのもいいが、失うものも多いことは当然理解しているよね。

>>277
能天気なんだろうね君が批判するJR東海が。
イイじゃん能天気でさ、とりあえずスレの話題に戻ろうよ。
アンチリニアは鉄板でやってくださいな。

a

>>273
あのさ、反論に窮したからといって
思わせぶりな書き方しても全然説得力ないから

そんなに欲しけりゃ県営リニア作れや！

>>281
エネルギーや環境にも重大な影響を及ぼすので
JR東海の私利私欲で建設せず自治体や住民とよく話し合ってください


以上

東京、名古屋、新大阪の３駅だけの方がいい

要らん駅を増やして遅くするんじゃリニアの意味がなくなるだろ

通してほしけりゃ金払えっつっとけば黙るだろ
長野はほっとけ
五輪施設の掃除でもしてろ

>>286
普通に考えて名古屋がいらんだろ
新幹線で十分だし

>>283
勝利宣言でイイんじゃね？
読む人が判断すりゃイイわけでさ。
君の原発必要論だと東海道新幹線を廃止する勢いで
それはそれで夢があるけど座席数あたりの二酸化炭素排出量って
どんだけ論じる価値あんのかなと思ってさ。
ヘリウムから窒素に切り替えるってのは知ってるよね？
新幹線が開発当初から、どれほど進歩したかとかあるけどさ。

んー、このスレって、そーゆー話をするスレなん？

どうせ通過するんなら距離が短い直線でいい

>>289
>>285

こんなとこにも、全く関係ない珍カスが紛れこんどるな

長野県で一番発展しているところって、やっぱり諏訪あたりなのかな。
長野市は面積は広いけど、あまり発展してないような。。。

通報ありがとうございました。
通報URL：http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1189594549/781
参照番号：　1206019066-1146
2008年3月20日 22:17:46
781 ：もしもの為の名無しさん：2008/03/20(木) 21:19:03
>>779
いつまでも粘着してないで母ちゃんのおっぱい吸って寝てろｗ
786 ：もしもの為の名無しさん：2008/03/20(木) 21:22:18
>>783
公務員になれなかったからまた負け犬の遠吠えかw
787 ：もしもの為の名無しさん：2008/03/20(木) 21:23:12
>>785
負け犬さ〜ん オッパイの時間だぞｗ
793 ：もしもの為の名無しさん：2008/03/20(木) 21:31:46
>>790 もしかしてお上コンプレックスか？ｗ
いるんだよな。ﾀﾏｰﾆｗ おまえのことをオカコンと呼ぶよｗ
794 ：もしもの為の名無しさん：2008/03/20(木) 21:33:14
>>792URLと参照番号、時間を変えてコピペしているだけ。
795 ：もしもの為の名無しさん：2008/03/20(木) 21:33:26
いや、待てよｗ おか＝お母ちゃんｗ
やはり>>790のことはマザコンと呼ぶよｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1189594549/l50

波止場の名門企業経営者をおかあさんと呼ぶとはね。

災害時など緊急時の備えに、山梨実験駅を再利用した通過駅はあっていい。

しっかし倒壊も罪つくりだな
"中央リニア"なんて思わせふりな名前つけるから 長野県がまいあがってしまうな
どうみても第２東海にすぎないのにな

長野に関しては、中央線の改良工事を請願したほうがいいと思うぞ
高速鉄道は、最短距離でなるべくつなぐに限る。

>>289
まじでうっとうしいやつだな
ビスマス系の材料で冷却材無用とかそんなことは誰でも知ってるんだから絡むなよ

リニアは迂回して各駅停車にすれ。

>>297
最短距離は長野も山梨も岐阜も通りません

リニアの線路ってカーブ出来ないの？

>>288
むしろ大阪が要らないだろ。
東京＝名古屋
で十分だと思うが。

迂回する支線を自己負担で長野に作らせて、八時間に一本くらい止めて
やればいいんじゃない？

>>298
んじゃ終わりでいいじゃん。
アンチリニアの原発だの電磁波だの株主だのは
聞きあきたんだよねホント。

まっすぐでも甲府とか飯田は駅出来るんだしイイじゃんねぇ。
大阪まで開通するのは21世紀半ばくらいかな。

>>296
中央新幹線は、建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画だから。

ちなみに、計画された当時の技術力では南アルプスの貫通が難しいから経由しただけ
っていう話。


>>300
直線に線を引いても山梨県を通るんだが、日本地図大丈夫？

>>304
冷却にかかるエネルギー消費は
総消費エネルギーに影響しないことも誰でも知ってる

春休みか？

「長野には新幹線がもうあるんだからいいじゃないか」とか言う奴！
おまいら長野市〜飯田市の距離どのぐらい離れてるのか分かってんのか？

電車だと鈍行しかない区間の飯田線で岡谷まで出るのに半日、
岡谷から「あずさ」で松本へ出るのに約３０分「しなの」で松本〜長野間が約一時間…
県内移動なのに本気で一日かかるんだぞ！

車だと中央道-長野道使って二時間半、高速料金だけで片道三千円くらいだったかな…
飯田って所は県庁所在地の長野へ出るより豊橋や名古屋に出る方が遥かに速いんだよ。

飯田の連中がせめて「リニアの駅が欲しい」と思っても罪は無いだろう、
諏訪だの松本だのは論外だと思うが、南信地域の発展を考える首長なら言わない訳にはいかないだろう。

まあ、新幹線が通ったら繁栄すると思った思惑に反してさびれて行った地域を見ると
リニア通すのはまちがいだと思うけどね。

>>305
>直線に線を引いても山梨県を通るんだが、日本地図大丈夫？

富士山の真上を通る気か？ｗ

>>100
地下深度利用するから用地買収しない。
リニアは90パーセントトンネルか地下だよ。

高速だ空港だって言ってる田舎は出て行く方を考慮しないんだよな
迂回ルートで駅作ったら
リニアは減速して人口流出は加速する

>>262　いい事言った！
あそこと山梨県内の一箇所を複線化するだけで「あずさ」は新宿〜松本間二時間切るらしいぞ、
県知事や市長や商工会は恥ずかしい主張する前にやる事は腐るくらいあるはずだ！

>>307
ぐぐってみたけど飯田〜岡谷間は2時間しかかからないぞ…
それを半日と言うのは誤差の範囲なのか？

>>310
一極集中が是正されない限り関係ないだろ

>>308
さっさと勝利宣言しとけ。邪魔くせー

ヒント：ドラゴンレール大船渡線

>>312
すまん、昔の感覚が拭い切れなかったようだ、だが半日はかかり過ぎだろ。
ドアtoドアなら一日がかりといっても言い過ぎじゃないと思うよ。

ところで迂回ルートの場合、直線と比べて総額でいくらくらい差が出るんかな？
差額を丸々地元が負担するんならJRも賛成するかもしらん（棒

>>sjpXBFKi

どっちが粘着で鬱陶しいんだよ。
勝利宣言したんだろ？消えろよカス。

>>316の補足
飯田〜長野間が半日かかると言う意味ね。

>>317
諏訪が破産するくらいの額になるだろうｗ

>>316
でも正味4時間くらいでしょうし
2時間近くかけて通勤してる人もちらほらいるような世の中ですからねぇ
たいしたこと無いと思いますよ…

国がリニアをなかなかやらないから、東海が自分たちでやるっていってるだけじゃん。
長野は自分たちの所に引っ張りたかったら、国を説得しろよ。

>>317
まあトンネルだけで１兆はくだらんだろ
甲府は北側を迂回していけばざっと２０キロ増加ってとこだから５千億くらいはかかるかな

言うまでもなくトンネルの方が高い

飯田〜小牧の辺りは開発できそうだ

東海地震が来たらその時点でJR東海は倒壊します。
リニアは瞬時に大災害になります。
長野に通さなくとも、静岡ならますます危険度が増します。
この震災についての危険度は今、リニアルートにかかっている場所で
かなり高目なので、あまりリニアはお勧め出来ません。
あと、名古屋が新しい首都になるという予想、これも難しいかと。
なぜなら、JR名古屋駅を中心とした地域周辺部は大変地盤が軟弱だということが
以前から知る人だけは知っていたらしく、それは伏せられたまま都市開発だけが進んで、
今では超高層ビル建設ラッシュになった感があります。
でもそれは、長周期地震動などが来た場合にどれだけ耐えられるか、、、
東海地震災害指定地域に首都を置くのは機能が麻痺してしまう恐れがあり、無理かと。
一極集中は移動手段のための無理な道路建設や路線建設を生みやすいということでしょう。
それでご飯を食べてきた人達をもうこれからは養えないようになります。
分散発展モデルを描けなければ、近い未来に日本の大都市圏で災害が発生した時から、
日本の経済的優位は崩れ、発展と繁栄が維持出来なくなることも考えられます。
日銀人事だけを見ても、どう考えてもその時に政府が迅速に災害対応が出来るとは
とうてい思えません。
リニアは好きなところに建設して構いませんが、それ以前の未解決な難題が発生すると、
途端に機能しなくなる移動手段であることを考えると、建設は博打に等しいでしょう。
より安全な地域で、既存鉄道路線を改良した小規模リニア鉄道が出来れば、
こんなに大騒ぎしなくてもいいのでは？
新幹線路線の一部をリニアに出来れば長野云々を議論しなくてもいいわけですし。
リニア本格化で新幹線は低料金に出来なければ客足は減るでしょう。
ならいっそのこと新幹線をリニア新幹線に改造するのがいいのでは。
土地買収も工事の手間も省けます。
ただ、工事を発注してお金を流すことが目的になっているなら無理でしょうけれど。

けど、山梨の早川町と長野の大鹿村の工事の地点を直線で結ぶと
長野側は飯田市ではなくて高森町とか松川町に
大きく北にずれるんだよな。
飯田市にはぶつからないんだよな。
そんな急カーブを作るわけにも行かないし。
飯田市はどういう考えなのかしら。

実際にできる地点と
今回の調査の場所は同じなのかね？
ダミーで土地高騰防ぐ狙いとかあるのかね？

>>321
いや、「県内」と言うくくりだと時間掛かり過ぎだと思いませんか？
４時間の距離は正直別の地域と考えて差し支えないでしょう。

松本〜新宿が二時間半、長野〜東京が二時間切るんでしたっけ？でも通勤している人はごく少数ですよ

事実、前知事の田中さんが飯田周辺のなんとか村に住民票置いたのがきっかけで
一時期そこから高速バスで通勤していたけど結局通いきれずにアボーンしたのは有名な話ですよ。

>>325
リニアの仕組とか意味わかってんのか?

>>321
東京まで4時間かかるのは長野県飯田市くらいなものだとよく言われます
同じ県内の県庁所在地に行くのに4時間かかったら異常

>>326
松川町や高森町に出てしまうと以西のアルプス越え、名古屋方面への方向転換が大変になるから、
大鹿釜沢から大きくＲを描いて飯田方面に向かうんじゃないかと推測

>>256
束の新幹線全部合わせても水力発電所1基分以下なのに
http://www.jreast.co.jp/eco/pdf/pdf_2007/p46-49.pdf

航空機じゃないんだぜ、そんなにエネルギーがかかるわけがない

は諏訪にリニア引っ張って来いって言う奴等は、迂回ルートにした為に必要な経費全額負担を条件に交渉すればいいのに。
駅だけ作りますなんて甘い事しか言わないからJRも相手にしないんだよ。
直線ルートと比較して発生した費用増加分及び迂回ルートにした為に起こった増加時間分の損害の賠償、その他必要な経費全てを諏訪が負担する位の気持ちで運動しないと。
「そんな費用なんか出るわけない」ってのなら、リニア諦めろ。
人間、身の丈に合った事しか出来ないんだからなｗ

>>327

軽井沢からの通勤って都市伝説なのかな？
たまに聞くんだが。

>>331
それだけじゃない。
距離が長くなる分をスピードアップでカバーするための、
開発費や電力も、もらわないとね。

リニア途中駅は長崎新幹線と並ぶ不要物。

大鹿村の釜沢を支点として
山梨側をもう少し北に振ってやると
大体現地点より５キロほど北にずらせば
ちょうど直線で飯田に行く。
それで行くと、山梨側は国母あたりにぶつかる。

長野山梨双方にとって便がよさそうなのだが。

>>334
ルート曲げなければ、途中駅があったっていいだろ？
全本止めろって言ってる訳じゃない

文句があるなら自前でリニアを作ってJRに乗り入れさせてもらえばいいだけだろ

たかりが逆切れするなや

>>330
ん？
13万kｗの４倍で52万ｋｗとしても100万ｋｗとレベルはさして変わらんと思うが
原発１基分くらいか

>>333
じゃあ国が払ったリニアの開発費をＪＲが全額払えよ
利子込みでな

>>337
じゃあどこの自治体も通過することなく勝手にリニア作れよｗ

馬鹿だね。
名古屋に向かう線路を諏訪に迂回させろと？有り得ないだろうがｗ

どうせなら立山超えで富山に向かうリニアを誘致しろと。
甲府-諏訪-松本-大町-富山-和倉温泉-ウラジオストックで一直線だ！

本当に何も無いならかわいそうだという話にもあるけど
諏訪は普通にあずさがあって新宿まで一本で行けるんだから
規模からすれば恵まれてる方だろ

＞sjpXBFKi

粘着キモイ
ピザ童貞だろｗｗ

sjpXBFKi＝1BdjSFua
長野の田舎に住む粘着質ｗｗｗ人生オワタ組ｗｗｗ

まあ新幹線も通って東京と近くなった北信、東信が妬ましいんだろう。

リニアは乗り心地が悪そうだし、よほどの事情がない限り乗りそうにない。
出来たとしても、乗り心地の面で問題があれば新幹線の方に客は流れる。
中国に完成したドイツリニアの乗り心地について知っている人はいないのかなぁ？
ものすごい速さで風景が吹っ飛んで行く映像は見たことがある。
大至急の用件を抱えている人以外は乗らなそう。
諏訪だけではなく、飯田にルートが決まったとしても、
停車駅は絶対に出来ないだろう。
だから地元の人間は甘言に期待しておかしな思惑を膨らませない方がいいと思う。
第一不自然過ぎるんだ、東京＝名古屋＝大阪間に突然諏訪とか飯田駅も停まります、というのが。
通過するだけでうるさくなるだけだから、地権者以外はメリットがない。
儲かるのは自治体と地権者、不動産業者ぐらいか。
三遠南信のターミナルみたいな期待感で飯田は盛り上がっているかもしれないけれど、
最後の最後でつまらない結論になりそうだから、バブルに巻き込まれないように注意して下さい。

52万Kwと100万Kwが大して変わらないレベルって・・・
たぶんこんな調子で迂回しろとか言ってんだろうな、ド田舎民は

諏訪に不快感

リニア駅作っても、採算あうほど利用客いるのか？

>>349
利用客なんて０人でもＯＫなんだよ
なぜだかわかる？

>>349
客単価が高いんだから、採算は合うだろ。
１日１０００人も使えば、５００万程度の売上になる。
数名の駅員とわずかな動力費を賄うには十分すぎる数字。

>>343
なんだなんだ？みっともないぞ
知能レベルの差を見せつけられたくらいで発狂するなよ


ＪＲ倒壊もこいつらみたいな低レベルな発想しないで冷静に考えろよ
たかだか３０秒〜５分程度縮めるため東海地震の震源域に
土被り２０００Ｍのトンネルなんか掘るなんて絶対におかしいぜ

これからの人口減少時代、ダムと発電所と交通インフラは作れば作るだけ余る。

長野に途中駅を作るとしたら、飯田が精一杯だろう

>>352
また、震源エリアを誇張してるお前か。

地震なんてどこだって起きる

２ちゃんで必死なおまいの知能レベル（笑）
くやしいのぉくやしいのぉｗｗｗ

>>349
どうせ途中駅は地元負担なので、採算性など経済効果という言葉で吹き飛ばされます。

>>332
軽井沢は北陸新幹線が通っているので、時間的には東京に近い。
最短なら一時間ちょっとだから都市伝説ではないよ。

でも、ひと月10万円以上の定期代がかかるが……。

ttp://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000320710020001

垂直は簡単そうだが 水平は難しいんじゃネ？

国は出す金なんかほとんどないから
ルート決める権利ないよ

整備新幹線前借りで建てようとしてるぐらいなのに

諏訪なんかに通して駅なんか作ったとしても静岡の二の舞になるだけだろｗ

作りたかったら、山梨から諏訪まで自費で作ればいいじゃない？
諏訪市内は反対運動で単線だけどｗ

駅は自費で作ってもいいだろ。

でも停車せずに　通　過　す　る　だ　け　ｗ

どうしてもリニアが好きなら、長野県の全額負担で勝手に建設すればよかろう。
民間企業の金を、自治体が好き勝手に使ってよいという法律など、この日本には
存在しない。

フォッサマグナを貫通できるかどうか

　　　迂回ルートじゃないと土地買って貰えない＝困る先生方が多いだけだろｗ

リニアだから、曲がれないってことにしといたらいいやん。
どうせ10000Rぐらい無いと、遠心力で乗客壁に張り付いちゃうだろ。

今諏訪を通るかどうかを決めるためのボーリングしてるんだから首を長くして待ってろ
南アルプス貫通が無理となったら嫌でも諏訪を通るんだから
駅の建設費に備えて飯田みたいにちゃんと基金作成とかしておけよ
目出度く諏訪周りになっても駅は「自費」だからな

駅作ったって地元民以外誰もつかわねーだろ。
それほど人もいない山梨やら諏訪やらに駅作ってもむだなだけ。
最初は物珍しさから多少は流行るかもしれんが、
投資を回収する前に廃れて赤字垂れ流しだろうよ。

少なくとも現時点で長野や山梨に行く用事なんて一つもないし、
観光スポットがたんまりあるわけでなし。
駅作ったって地元民がリニアのって
ディズニーランド行くために使う程度のものさ

かいじ・あずさが交互30分、1時間起きにに走ってる中央線（東）があるのに
何いってるんだが。

リニアって直線っていう意味なんだぜ？

こういうことの繰り返しで
公共工事が非効率になるんだな

>「大都市ばかりに目を向けている」
>「単に時間短縮、経費節減だけを考えるのでは、
>公共交通機関の使命を果たすことはできない」


リニアってのはそういうもんなんだよ。
他の鉄道と一緒に語るな。

長野新幹線の佐久平駅から、中央本線の上諏訪駅を結ぶ新幹線支線を
造ったらどうだ。フル規格じゃなくてミニ新幹線の線路で構わないから
あさまに、上諏訪行きの(E3系のような)短編成を繋げてもらえばいい。
着工区間約40kmの新規路線を踏切無しで敷設できるから160km/h出せる。
終点は新宿と東京の違いこそあれ、佐久平経由なら特急あずさより30分早い。
ちょうど途中に白樺湖があって観光需要も見込める。3線軌条で松本まで
伸ばせば、在来線の特急あずさを廃止して、ミニ新幹線にあずさを付ければOK。
東日本の路線が走ってる街なんだから、東海のリニアなんかに期待を持たずに、
東日本にでも頼めばいいだろう。

>>375
そのルート八ヶ岳じゃないかｗ
白樺湖の地下数百メートルに駅作ってどうするんだよ

>sjpXBFKi＝1BdjSFua

やっぱり、執拗に粘着し続けるキチガイっているんだな。
肉棒も頭おかしいけど、肉棒に呆れられるのもな。

また原発とか、断層とか震源域とか、電磁波とか、北海道新幹線の乗車時間の
段階的水増しとかで、方々荒らしてんだろデブ食って寝ろピザ。

何なんだろうね？スレ無視してまで粘着アンチって。

中間駅なんぞいらねーよ

新幹線のときも政治家が票集めのためだけに路線をねじ曲げ岐阜を通るようになった。
本来、東京大阪はもっと早く行けるハズだったのにリニアでも、また同じことをしようと言うのか。

伊那谷在住の俺が来ましたよ。
伊那市長は自分の市に住んでんのか？
ただでさえ深夜に通る貨物列車の音が響き渡るというのに・・・
そんなことより道路整備をしっかりやるべき。
片側二車線道路が無いド田舎が口出すことじゃねぇよ

>>376
八ヶ岳連峰北端の蓼科山のさらに北を通るルートだよ。
小海線並みの標高でルートをとればトンネルも短く、
白樺湖付近は大門街道(国道152号線)に沿って行けるから、
湖の地下深くに駅をつくるなんてことはない。

もしリニアの迂回路分を諏訪が地元させられるとしたなら
この方が安上がりじゃないかなと思ったんだよね。

>>381
×もしリニアの迂回路分を諏訪が地元させられるとしたなら
○もしリニアの迂回路分を諏訪が地元負担させられるとしたなら

>>332
確かにいる、だが元々数は多くない上に年々数が減っている。
終電が早過ぎてまともに飲み会にも付き合えない上に、会社が「経費節減」の名の下に
交通費削ったりするので通い切れなくなって単身赴任状態に陥っている人達が増えているようです。

東北新幹線が開業した当時にも那須あたりから新幹線通勤している人いたみたいだけど、
不況続きで収入が減り在来線で４〜５時間かけて通勤しなくちゃならなくなって結局家を売ったり、
会社を辞めたり、定年まで単身赴任を覚悟した人もいたみたいですよ。

ぶっちゃけその手の新幹線通勤考えた奴はアホだと思う

バブルの頃は景気が悪くなるなんて思わなかったしなあ。
メードインジャパンより優れた製品が出回るとも思わなかったし。
それに土地の値上がりが狂気の沙汰だったでしょ。

不快感なら費用負担しろ！ってこったろｗ

長野なんかにリニアで行く馬鹿がいるのか?

だからスピードの乗ったとこで止めんなよ。

諏訪、上伊那の態度に不快感

>387
ネコ耳を付ければ止まれるんじゃないか？

その手があった！

>単に時間短縮、経費節減だけを考えるのでは、公共交通機関の使命を果たすことはできない

時間短縮・経費節減を考え、東海道新幹線のバイパスとして機能させるのがニア新幹線の使命。
諏訪の都合は使命に含まれてはいない。

不快感とまで言うなら何故全部自前でやらないのか

長野県はＪＲ東海のエリアなの？

>>387
諏訪まわりなら諏訪湖北の岡谷あたりで急旋回するのでどのみち減速するから。
しかも時速500kmまで加速に要する時間は1分間程度だ。

どう考えても通さなくていいｗ

東京駅から東に伸ばして筑波に繋げた方が
まだ人が乗りそうだぜ

長野の方がひっこせばいいだろ

>>360
もしリニアが開通して利益がでたら

その利益は私鉄である倒壊のもの

地方の整備新幹線などに使うわけがない

359 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/21(金) 00:58:27 ID:4a8DoF01
>>332
軽井沢は北陸新幹線が通っているので、時間的には東京に近い。
最短なら一時間ちょっとだから都市伝説ではないよ。
でも、ひと月10万円以上の定期代がかかるが……。
ttp://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000320710020001

リニアが通ったら、通勤圏が伸びるな

スーパーあずさ新宿‐松本２時間で結べばよろし
諏訪‐飯田を30分で

複々線にしろ

なんでわざわざ田舎通るように曲げる必要があるのかと
建設費半分くらい出すならあれかもしれんけど

「リニアを各駅停車にしてくれ」みたいな発想。

>>393
長野は微妙な場所でなぁ・・・・・
一応中部圏に属するんだけど、関東圏への帰属願望が強くてねぇ。
人によっては、名古屋叩いて関東万歳するのよ。
でも、こーゆうときは中部圏の顔して、利益を求めようとする。

そんな状態で、何かしらの甘い顔すると思う？
そーゆうこと。

1000億くらい出せば東海だって駅の一つや二つつくるだろ。

無償で作らせようなんて、おこがましいとはおもわんのかね？（ＡＡ略

飯田近辺を通る事は間違いないわけで、諏訪をスルーしたから気にくわねえってのは
長野県というより、諏訪周辺の地域エゴでしかない。どうしてもというなら、この地域の
住民から課税した税金だけで飯田なり甲府なりまでリニアを作るべき。

そもそも、リニアは東海道新幹線のバイパス。大都市間輸送こそがその使命であり、
田舎の開発という目的は優先順位として極めて低く、一番の使命を阻害する事など
断じてあってはならない事だ。

>>403
北部南部では文化圏も経済圏も違うよ。
北部は関東指向、南部特に飯田近辺は名古屋三河浜松との結びつきが強い。

長野県は広いし関東関西名古屋の中間点なんだからそうなってしまう。

県交通政策課は
「ルートは国が決定するもので、ＪＲの発表は、法的には意味がない。今は具体的な
行動に移る時期ではない」

JR倒壊って「国が金出さないから、自前でやる。だから首突っ込むな」じゃなかったっけ？

飯田は中京圏で諏訪市やその周り一体の諏訪群落は長野という意識も薄くさりとて関東指向もない。
割と閉鎖的で買い物なんかは松本にいったりするから松本にはやや近い感じかな。

都留あたりが何か言うのはまだ実験線で協力してるからわからないでもないけど、
何もせずに自分の思い通りにしようってのがさすが長野民

都市部だけ通せばいいだろ、駅作る金があるなら道路なり在来線整備しとけ。

>>407
実際そのとおり。
県交通政策課の人は、JRと国鉄を混同してるんじゃないかな？
もしくは、県内のダダこねる連中へのブラフかもしれんが。

まあ諏訪や伊那は地元自治体じゃなく文句言う筋合いはない。
長野県を通して文句言うしかない。
長野県自体は諏訪ルートには至極消極的で冷静。
長野新幹線をミニからフル規格に変えさせた執念はみられない。
諏訪伊那の一般人もリニアはそう熱望していない。
騒いでいる人は一部。市長たちも期成同盟会などの経緯や立場上文句言っている気がする。

>>412
なんか、そんな雰囲気バリバリだよなぁ。
JRに｢やられたー｣と思ってるかもしれんが、現実問題として、口出しできる立場じゃないし、金無いし。
まぁ、仕方ないから、言うだけ言っといたって感じじゃない？

>>411
リニアは国の新幹線整備計画に基づいてＪＲ東海が建設する形になる。
現にＪＲもその前提で話を進めている。
自己資金でやるのは政治圧力を極力排除するためもあろうが
完全に民間事業だから行政の口出し無用というのは間違い。
土地買収や収用、許認可など地元都府県の協力がなければ建設は不可能。

>>414
いままで一緒にやってきた政府の顔を立ててるだけ。
現実と建前って奴だよ。

>>79
それがFAだな

迂回ルートの建設費用はすべて長野県持ち
2時間に1本、東京＝名古屋を迂回ルートで走らせる

建設費用で長野が財政破綻を起こすけど、
それは長野県民の望んだことだから、仕方ない

電磁波でまくりで沿線住民が白血病になるんで このルートしかない って本当の理由を公表すればいいじゃないですか！

東海道新幹線のバイパスなんだから長野新幹線とは別物
長野にリニアが欲しければJR東に頼めと

>>414
よくわからんが、なおさら諏訪や伊那は関係なくね？ｗ

百歩譲って中間駅は作るとしてもさ、なんで迂回してまで中間駅を作る必要があるんだよ。
新横浜を出た後は名古屋まで停まらない｢のぞみ｣の代わりがリニアなんだから、
少しでも早く着けるように直線でドカンと引いちゃおうよ。
長野まで行くのにリニアがないと困る奴なんていないだろ。

なんで諏訪みたいな人口２０万いない街のために他の客が不利益こうむらなきゃならんのだ

だから長野ダメなんだよ

道州制とかにもしなったら、このタカリ軍団の入る州はたまったもんじゃないな

既に飯田が切り崩されかかってるなｗ

どっちにしろ通るし諏訪に駅作って飯田通過されるよりゃこのルートで飯田に駅、の方がよかろうし

>>415
>現実と建前って奴だよ。

ＪＲが自力で造るという建前だが、
都府県の協力を得ないと何もできないのが現実。

東京から名古屋まで、決めたルートの通りに
用地を買収するのは民間だけでは不可能。
１ｍでも買えない土地があればリニアは開通できない。
公権力による土地収用を使って
確実に用地を確保する必要がある。

そうだね、東池袋を始発駅にしないJRはクズだよね

>>419
国が中央新幹線のルートを詳細に決めるときに
諏訪や伊那を含めるようなことがあれば、
ＪＲ東海はそれに従わなければならない。

まあ、さすがに国もそこまではやらないとは思うけど。

もし迂回ルートを政治家にねじ込まれたら、
塩尻に中間駅作って､木曽谷を通してしまえｗ

技術的に問題ないなら、諏訪はスルーしていいだろｗｗ
むしろすべき。
技術的に無理なら別だけど。

なんかリニアの意味がないｇｄｇｄなもんが出来る予感

地形がわかってないやつが少なからずいるだろう

>>424
にしても諏訪や伊那は関係ないなｗ
つか、国に対する影響力が地方行政の方が強いと思ってるのか？
今回はどう考えても、諏訪や伊那に理が無さすぎる。

俺長野人だが、長野県内にリニアは不要だよ。
リニアを通したいんじゃなくて、「リニアの止まる駅」がほしいんだろｗ
正直諏訪なんかに作っても利益出るほど人いません…

「地質調査の結果トンネルは掘れませんでした。迂回ルートにします。ただし停車駅は作りません」
になったらうけるｗ

なんにしても
「ルートは国が決定するもので、ＪＲの発表は、法的には意味がない。今は具体的な行動に移る時期ではない」
は大きな勘違い。
基本的には国が許可するだけで本来はルートの詳細について国が独自に決定権を持つわけではない。
ただ他の整備新幹線などでは税金が投入されるので実質的には絶大な発言権を持っていたが
今回全額自己負担という切り札をＪＲ東海が打ち出したので国の発言権は極端に少なくなっている。

まるで北朝鮮

諏訪市長は御柱に乗ってりゃいいんだよ。

諏訪ってキモイ地域だったんだな

不快もなにも、国鉄ならまだしもだ、民間企業がすることなんだから口出しすんなよ。
おまえらが、国鉄を分割民営にしろっつったんだからよ。

長野に新幹線、松本に飛行場
諏訪もなんか欲しいんだろう

お前らさー

大都市間輸送用リニア新幹線作ろうぜ
↓
諏訪「俺達もまぜろ!」

って経緯ではなくって

諏訪とか通る中央新幹線作ろうぜ
↓
じゃあリニアにするべ
↓
JR東海「国が金出さないから俺達で直線ルート勝手につくるお」
↓
諏訪「ふざけんな!」

って経緯なのは理解してるのか?

建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画（昭和48年告示第466号）

路線名：中央新幹線
起点：東京都
終点：大阪市
経由地：甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近

道路計画だって、ある程度の区間が決まっていて、
その中のどの町を通すかで、色々押し問答があるんだから、

リニアだって、そういうことがあってもおかしくないべ

昔の中央新幹線と今回のリニアは別物。
昔の計画は税金を投入する事が前提だったが
今回は全額自己負担したがって
昔の計画は結局　日の目を見ずに終わって
リニアは全く新規の事業と考えるべき。
事業の推進には国の支持が必要だからＪＲ東海の意見が１００％優先される訳ではないが
従来の計画のような発言権は国や自治体にはほとんどない。

昔といっても去年の今ごろはＪＲ東海が長野へ行って協力をお願いしてたっしょ。

去年、諏訪を通しますからお願い、つったのか

新宿発ならいいんだけどなあ。
中央線の真下を通って甲府にいけるし。
でもJR東海なんだよな。

>>442
民間事業といっても国が定めた新幹線整備計画に添ってＪＲが建設する
という形になるから別の新規事業扱いにはならない。
国や県の関与がなければいくら自己資金だろうとリニアは出来ません。
諏訪迂回ルートをごり押しとかはないだろうけど一県一駅とかは作ることになると思う。
まあ南アトンネルルートで行くことになれば諏訪市や上伊那は地元自治体ではなく
文句を言うにも長野県通して言うことになるが
当の長野県は今のところいたって冷ややかな対応。

>>439
>中央新幹線作ろうぜ　　のときに諏訪を通らない直線ルートも提示されてた。
諏訪のあたりはBルートを推してただけで。

もともとＡルートがアルプスをぶち抜く案じゃなかった？
当時はそんなの無理だったが
自民が新幹線で票集めしている間に可能になってしまった

どうして長野県民って
何とか飯田に駅建設してそこへのアクセスを良くすることを考えよう
という発想が出来ないのかなあ？

文句言ってるのは諏訪、伊那の、しかも一般市民じゃない連中でしょ
土地だらなんだらの利権に繋がってるヤツ
長野県民でくくるのは乱暴つーかデタラメ

>>450
そいつらに金や仕事をもらったり、縁故や同情で、
票を入れてるのは一般住民だから、同罪。

市長らがもうけようとしている臭いがぷんぷんしてなんともいえない
相変わらずどこも利権食ってるね〜！
JRとしては人がいない南アルプスとおしたほうが用地買収楽だしいいんだろね
騒音も問題にならないし

JRは南ア貫通ルートごり押しだろうなあ

1978(昭和55)年に旧国鉄がＡ木曽谷、Ｂ伊那谷、Ｃ赤石山脈の３ルートを提示。
盛んに議論が行われたが、長野県としてはＢルートでまとまる。
１県１駅といわれたため、諏訪、上伊那、飯伊の３地区による誘致合戦が盛んになる。
（昨年４月の中日新聞長野版より）

>>38
全国新幹線鉄道整備法の適用路線として作るのなら国が策定。
中央新幹線も同法に基づく基本計画路線としては決定されている。

ただしJR東海が先日発表したリニア中央新幹線(仮)は国の整備新幹線事業で
中央新幹線の建設を進めれば優先順位が低く建設の目処が立たない為、
痺れを切らしたJR東海が整備新幹線事業によらず独自に建設事業を行う
リニア新線なので鉄道事業法に基づく認可だけで自由にルート策定は可能。

もっともJR東海も新幹線整備法の基本計画を尊重し則るとは公言している。

この時点でもこの板の多くの人は南信ルートだと思ってた。
↓↓↓↓
【鉄道】JR東海副社長　「リニア南の方に日」［07/09/13］【ビジネスnews+】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189655389/

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2007/09/13(木) 12:49:49 ID:???
JR東海の石塚正孝副社長(64)は12日、信濃毎日新聞社の取材に対し、
同社が2025年に首都圏？中京圏で営業運転開始を目指す
リニアモーターカーについて
「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が
当たる」と話した。県内ルートについては山梨県にある実験線の
延長上になる、とした。長野県内では、駅の設置を望む声が多い。
駅の見通しについて石塚副社長は明言を避けた。

ソースは
http://www.shinmai.co.jp/news/20070913/a-4.htm

南信ってどこまでを指すの？
長野の人、おせーて。

どうしてもリニアが着てほしいならば
住人が数千億円くらい寄付を集めて陳情すればいいのに。

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

http://www.tek.co.jp/p/

南アルプス貫通ルートだろうが迂回ルートだろうが、長野に駅が出来るとしても飯田に一個だけだろ
だったら距離が短くなる貫通ルートの方がいいじゃん

>>456
飯田伊那諏訪。木曽は位置的には南信だが塩尻松本といった中信と繋がりが深い

作っちゃえばこっちのもの。
線路があるんだからしつこく請願すれば3駅でも4駅でもそのうちできる。
ここまでの流れだけ見ても長野県はしつこいからな。
信濃境、新諏訪、新岡谷、新辰野、伊那市、駒ヶ根、松川、飯田、昼神温泉
くらいは作ることになるだろうよ。

>>461
長野県としては何も動いていないよ。
諏訪市長が大騒ぎしているだけだと思う。

>>1
ＪＲ東海は東京本社

>>460
諏訪まで南信なのか。
地図じゃ、松本と一体経済圏のような感じだけどね。

そりゃ、諏訪の土地買いあさった一部の政治家・関係者には、
去年の社長インタビューは、かわいそうなことしたなｗ

>>463
｢東京本社｣の意味も知らんガキか・・・・・
ちなみにトヨタにも｢東京本社｣あるよw

土建屋・政治家・ヤクザ業界の潤い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞便利な交通網

土建屋・政治家・ヤクザ・官僚の潤い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国益

>>463
東海の新幹線鉄道事業本部は東京だからな。
リニアも東京が中心になりそう。

長野には長野新幹線があるからワガママ言うな。

>>9

地域エゴと郷土愛は同じではない。
国ぐるみのエゴと愛国心は同じではない。


小学生には難しかったかな？

>>36
東京なくしてどうする

なぜ「リニアばかりでなくローカル線を充実させてほしい」と言えない。
たまにしか乗らないリニアの駅ができるより、日々の隣町までの交通のほうが重要。
リニアに協力するのと引き換えにそれくらいのことを要求しないと。

>>471
普通はリニア駅が出来る方が良いと思うぞ。

>>471
民間会社に要求って、何様だおまえ。
自分で寄付してカラ言え。もしくは、給料もらわずに駅員のバイトでもやって貢献してみろ。

>>453
1978年って昭和53年じゃないの？
大丈夫かその新聞社

>>459
貫通ルートは技術的に可能かどうか分からんのだけど




・・・つか、このスレ、貫通ルートが出来ること前提でこれまで話が
進んでるけど、実際出来るかどうか分からんぞ？

>>471のような発想の転換は良い。by都民

金は出さない（企業もち）だけど迂回しろ、とか非常にウザい。
最短・最速で走るのも公共交通機関の使命だから何も問題ないな。
第一、伊那とかそんな辺鄙な田舎に降りませんからｗ

諏訪、伊那、飯田はそれぞれ仲悪いから
僻みとやっかみと妬み。

>>454
>ただしJR東海が先日発表したリニア中央新幹線(仮)は国の整備新幹線事業で
>中央新幹線の建設を進めれば優先順位が低く建設の目処が立たない為、
>痺れを切らしたJR東海が整備新幹線事業によらず独自に建設事業を行う

「整備新幹線事業によらず独自に」ではなく、
「整備新幹線事業の建設主体となって」だったはずだが。
通常は鉄道ホニャララ機構が建設主体となるところだが、
ＪＲが自ら建設主体となり、国の計画の推進者の役割を果たす。

長野のえらい人は頭おかしいの？

>>480
ブラックな地元資本と蜜月でくっついてるから、
ああいわないと、次の選挙でおろされちゃうんだよ。

ものすごく前世紀の利権が温存されている地域だから。

新幹線でさえ揉めるのに、ましてやリニアだもの。
猫も杓子もオラが町にオラが町にってなるのは当然だよ。

こういった建設に対してなんでも反対するキチガイ団体が騒ぐもんだから問題がややこしくなる。
長野新幹線の時も「森林破壊だ」と叫んで軽井沢に監視小屋建てて妨害してた活動団体もいたし。

地図見たけど諏訪なんて通してたらめっちゃ遠回りじゃん
諏訪に通したけれが事業費全額もってやれよｗｗｗ

南アルプス貫通トンネルがてきなければ諏訪が最短の経由地になる。
しかもそこで大きく旋回減速を余儀なくされ
さらに松本、長野北陸方面にも支線を引きやすい。
南アルプス貫通トンネルがないなら諏訪にターミナル駅をつくらないのはおかしい事態だ

東京⇔甲府⇔飯田か諏訪⇔名古屋
この間１時間で結ぶ夢の超特急ですね！

>>485
・・・ローマ字入力しようよ・・・。
濁点のつけ忘れなどがあるよ？

トンネル掘削不可能なら計画中止すると思う。

松本や長野市に支線引いたところで採算とれないって。

リニアなんだから直線じゃないとおかしいだろ

誰か長野にリニモひいてやれよ・・・

「不快感」を表明する人はいても
「快感」を表明する人っていないのな

恨まれるし

ルート上の駅の件は自治体がかね出しますって先に言うまで
会社側はスルーですね。どこの鉄道会社もやってることだと
思うけど。自分からは決して言い出さない。

>>492
それ何ていう映画版セーラー服と機関銃？

束の新幹線建設では地元負担がきついって聞いたけどどんなもん？

諏訪や伊那市長はリニアの日本語訳が直線ということに不快感を示しているということか。

そういわれてもなあ。

新幹線は高すぎる。
なんで効率の悪い飛行機や人件費のかかるバスが
安いんだ？

>>498
商品としての価値の違い。
高くても多くの人が乗っているから値段が下がらない。

東海道新幹線を高く東海に売りつけて、そのローン代が、地方の整備新幹線の財源になってるからです。

飛行機＞ダンピング（ライバル無ければ殿様価格）
バス＞下請けいじめ

なんだかんだ言って、せっかく北の方をまわってくんだから長野県あたりに駅を作って泊まった方が良いかもね。
それでもリニモは新幹線より速いから十分時間短縮になるでしょ。

東京−小淵沢−名古屋−大阪−京都−広島−福岡

>>502
京都は通らないと思うよ。
奈良を通ると思うけど、駅を作るかはどうだろうな。
大阪までスグだし。

仮に福岡まで延ばすとしたら山陽以外を通した方が良いんじゃない？

>>502
小淵沢なんて誰が乗るんだよ。駅前にコンビニすらないのに。

>>503
まさか四国か。

>>503
京都府南部を通過すると思うよ。
名古屋から新大阪まで直線なら、奈良県は通過しないし。

>>502
リニアな。リニモじゃ某ＨＳＳＴ型リニアモーターカーだ。
兎も角、あんまり北によっては東京を出て華麗なカーブを描いて
名古屋に入って行けない。行けてもスピード制限とか工事費の高騰
とかあるから無理だと思うよ。大阪以遠は国がどう出るかだな。

>>506
国の基本計画に、奈良市付近って書いてなかったっけ？
東海と西日本って仲悪くないのかな。
あえて近鉄と接続したりして。

>>498
飛行機：税金で作った空港＋空に金は払ってない
バス：税金で作った道路、メンテも国or自治体or高速道路会社

自前で建設も保守もせにゃならん鉄道じゃあなあ。

>>506
確かに完全な直線だと京都の南部を通るけど、そこは本当に何もないからな。
リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会には三重県と奈良県は入ってるけど、
京都府は入ってない。
だから地元自治体は少しルートを曲げて奈良市に駅を作ろうとしてるんだと思う。
奈良って新幹線ないし。

>>509
飛行機は着陸するたびにお金を払ってる。
バスは高速代を払ってる。

>>510
たぶん、期成同盟なんかには関係なく、
ＪＲ東海なら独自に直線ルート発表すると思うよ。

ただ、奈良と大阪じゃ30キロちょっとなんだよね。
これで駅をつくろうということになるかどうか。
名阪の真ん中だと柘植あたりだけど、さすがにそれはないか。

わかってねーなー。リニアは最速で主要都市だけを結ぶためのものなんだよ。
なんで途中駅ができる前提で勝手な話してんだ？
しょぼい地域は在来線を整備した方がよほど活性化するだろ。スピード出たとこで止めんなよ。
また新幹線みたく政治家が票集めのためだけに路線を曲げてスピードを落とすのか？
新幹線は政治家によってねじ曲げられたせいでＴＧＶみたいなのに最高速破られてるんだ。

ま た ね じ 曲 げ る の か ？

リニアモーターって雪には強いのかな。
京都周辺も結構雪降るよね。
すぐに結構になるんじゃせっかくの磁石が台無しだと思う。

道州制になれば、奈良県はなくなるしね。
岸和田くらいの場所になる。

山梨の山の中で実験してるし、飯田の雪は京都よりずっと多いから
そのあたりは考えてるんじゃないかな。

地盤、ゆるゆるな所なのね。ここ。んで、糸魚川構造線をまたぐ

だいじょうぶかな

浮いて走るから浮いて走らない鉄レールより雪にも強いだろう。
もっとも大鹿村ボーリングのテレビ見たが雪がほとんど無いな。豪雪地帯ではないような。
それに時速700キロとかで走るのに気流をよくするためダクトで覆われるところが多いのでは。

リニア新大阪から名古屋まで直線だとこんなルートになる
http://chizuz.com/map/map25382.html
京田辺あたりで近鉄と交差

>>518
そのあたりは昔から長いトンネルが縦横に作られ
問題も特にないからむしろいいところなのだろう。データもたっぷりあるようだ。

>>515
地下だから、たぶん雪は降らないと思う
圧力差で進行方向後ろ側の温度が下がったりするのかな

低温減磁も気にしているみたいだけど、永久磁石つかうっけ？

リニアなのに直線が嫌とはこれ如何に

>>512
東海が名古屋以西も単独で作れるかな。
西にも協力を仰ぐとなると、奈良に駅を造るんじゃないか？
京都まで曲げるのはさすがに無理だし。

>>517
降らないときは全く降らないけどな。

飯田は

>>524
その場合国も絡んできて、結局整備新幹線みたいになっちゃうんじゃないかな・・・。
東名と名阪が同じ時間かかったりしそう。

駅つくらせて、5年間の利用者数を競わせる
で、最下位の駅を廃止のデスマッチやらせりゃいい

速いのは分かったけど、乗り心地はどうなん？

名古屋→桑名→四日市桜花台→新亀山(SHARP)→伊賀上野→新奈良→京橋→新大阪
JR西日本にやらせたら、このくらいは作られそう。

基本は、国の計画通りの路線を引いて
残り区間を着工するころには、北陸・北海道・九州のどれかは終わってるだろ
って感じだな。

「直線」に不快感を抱くおまえらに不快感

ってのはガイシュツ？

思ったんだけど、リニアモーターカーでジェットコースター作ったらスリル満点じゃね？

>>527
スマートICを存続させるためにお役所が税金でサクラをやったみないに
金の無駄遣いで終わる

ていうか、これからどんどん日本の人口減ってくのに、別ルートでリニア作る必要あるのかと。
今の新幹線の再構築なら、新幹線の地下にでも新線掘っちまえばいいじゃん。

ちょっと角度調整して長野通らなければイイんじゃん？
大都市圏以外はスッゲェ山奥かトンネルのみで。

>>534
幾ら政府が無能でも
ただ人口減少させ続けるだけだと思うのかい？
リニアの是非なら鉄板でやりなよ粘着アンチ。

>>513
延伸が決まれば奈良市内に駅は設置されると思う。JR東海は急行かすが廃止以降、
奈良へ直接のアクセスは無くなったが、観光キャンペーンでまだ奈良を扱っている。
大阪〜奈良間は短いだろうが、東京や名古屋からの視点で見れば、大阪経由ではなく、
直接奈良に入った方が観光需要も大きい。
ただルート予想としては、今の奈良駅への接続はないだろう。
すぐ東側にある「世界遺産」群が障害になるからだ。さすがに近鉄をアクセス駅には
しないだろうから、奈良駅の1つ北隣りの平城山駅辺りにするんじゃないかな。
もちろん地元負担だろうし、京都駅と違って各停タイプのみの停車だけだろう。

>>536
今の政府は積極的に日本人の削減に取り組んでいると思います

もう名古屋-静岡-山梨のルートにしちゃえよ
長野人きもすぎ

政治(笑)的に遅くなるならリニアの意味ねぇじゃんｗ

こっちは迂回する事に不快感

まあ大半の人は諏訪のエゴに不快感だよ

>>539
のぞみ停めろとゴネる静岡人もなかなかだと思うけどな。

ぷ田舎モン超ウケルがやもー

>>542
自分の地域に通るといわれていたものが無くなるわけだから、
諏訪の政治家も動くだろ。

国から何かしらの譲歩を引き出せばいい。

長野新幹線だって北信、東信のエゴだろ。さっさと壊すか、さもなくば
南信に借金をかぶせるのはやめるべきだね。

>>537
JR奈良は西日本でリニアは東海だから
意外と近鉄接続があったりして。

>>471
田舎は普段は電車に乗らないんだよ。

いいがかりもいいとこだな
下品な地域だ

諏訪に駅なんか作らないほうがいい

長距離旅客はリニア利用
↓
特急あずさ廃止
↓
中央本線の収益悪化
↓
中央本線廃止

こうなるのが目に見えてる

>>536
本当のことを書くなーーー！！！

例　成人を18歳に
　　非正規雇用の増加
　　外国人労働者の積極的受け入れ

漏れなく経団連様経由だけどな

リニアって電気機器壊れないんすか？

高速交通でいちいち迂回をしていては公共交通機関の使命を果たすことはできない

田舎もんは黙って用地提供すりゃいいんだよ
東京−名古屋間の途中駅なんて無駄だから作らせないけど

>>554
東京か品川を起点として、
八王子
山梨県に一つ
飯田に一つ

次は名古屋

こんな感じじゃね？

田舎っぺうぜえ〜
直線でよろ

>>554
作らせないって、お前何様？ w

>>552
車内が電子レンジ状態になるから、ヘルメットと電磁シールドされた服を着用する。
未来画のたぐいには必ず載ってるぞ。ついでに、收入のある人は自家用飛行自動車
を使うから、駅は犯罪の巣窟なので必ず光線銃のたぐいを持ってくように。

>>552
むしろリニアだから壊れないのではないか。
最近の鉄レールインバーター電車では車両にあるインバータ装置変調周波数が高くなり
電磁波ノイズ悪化で近接の信号回路が不具合する懸念が高くなり、
ATC信号機器をノイズに強いデジタル化にする事が求められてる。
超電導リニアではインバータ装置は地上の変電所にあるから信号回路からかなり離れてるし、
とんでもないパワーを出す超電導リニアモーターの周波数は時速700キロでも
鉄レール鉄道よりずいぶん低いようだから、信号回路は安定そのもので、
超高速走行ではずいぶん頼もしいシステムではある。

なお鉄レール鉄道もいろんな対策がされてて安心。

＞山田勝文・諏訪市長は「大都市ばかりに目を向けている」とし

そらそうだ。大都市のみをつなぐためのリニアだし

＞小坂樫男・伊那市長「単に時間短縮、経費節減だけを考えるのでは、
公共交通機関の使命を果たすことはできない」

単に時間短縮と経費節減をするためのリニアなんですが

こいつら頭おかしいだろ

意訳してやる。信州言語は読むのが難しいんだよ。
＞山田勝文・諏訪市長は「大都市ばかりに目を向けている」とし
→「おらがむらにも金をよこせ」

＞小坂樫男・伊那市長「単に時間短縮、経費節減だけを考えるのでは、
公共交通機関の使命を果たすことはできない」
→「おらがむらにも金をよこせ」

日本語によくにてるから困るんだよねえ。

だから、リニアが開通したら、今の「のぞみ」がなくなって、「ひかり」が追い抜かれなしで
東京〜新大阪間走るんだから、静岡の人にはメリットあるじゃん

市長も勿論票欲しさの建前で言ってるだけで現実的でないのは百も承知だ
が、それは東海も一緒
地元負担で一県一駅までならと発言したが作る気なんざ毛頭ない
東京〜名古屋〜新大阪で確定してる

>>563
途中駅が出来なければ用地取得が困難になる上に
通過税を取るなどと地元は言い出すだろうね
国土は大都会民のためだけのものじゃない

たまたまルートに被る甲府や飯田
しかも、全本止めろなんて言ってない

土地提供には分相応な取引条件だと思うがどうよ？



もちろん諏訪、伊那のようにルートを曲げろなんてのは論外だがな

>>564
しつもーん
通過税ってなにー？
法的根拠はなにー？？
いつから日本に山賊が復活したの？？？

>>564
まあそうだろうね。
「中間駅建設は地元負担で」という発言も無闇な駅誘致を牽制するためだろうし
迂回ルートを主張する自治体にその分の建設費負担を思わせる効果十分。
長野新幹線をフル規格に変更させた長野県もうるさいこと言わないし。

>>565
通貨税と言うのは言葉のアヤ
東京のホテル税とか、聞いたことないのか？
条例で地方税は作れるんだよ
固定資産税の税率も市町村が設定できるしな

>>534
人口減少は全国が均等に減っていくわけじゃないだろう。
まずは北海道、四国、山陰といった産業基盤の脆弱なとこからで、
次に東北、北陸、九州あたりになる。
リニアの造られる東・名・阪エリアの人口の自然減少は最後の最後だし、
逆に都市部への人口流入で増加し続ける可能性もある。

>>566
仮に中央新幹線が整備新幹線として通常の段取りで建設されることになると
長野県は、駅以外の線路の敷設にも負担を背負わなければならなくなる
例えば、長野新幹線では1,056億の県費が使われている

今回、JRが線路については全額負担を表明したことで
逆に地元負担は駅だけで良くなったとも言える
駅が200億かかると仮定しても、線路まで見るより安い
長野県は南信（長野県南部の地方）には冷たいから、あんまり金を使いたくない
そんなところに、振って湧いたアルプス貫通ルートJR自己負担案
これなら、県内駅は飯田のみに絞られ県の出費も最小限に抑えられる
そして、平行する在来線も無くなるから、三セクしなの鉄道の悪夢を
繰り返さなくても良くなる

県があえて貫通ルートに反対意見を言わず「静観」しているのは
そんなわけだと思ふ

>>565
そーいや、どこかの県で画策してたな。
のぞみを止めなきゃ賦課するぞ・・・と。

そっか 長野には長野新幹線があるから
リニアなんかに熱を上げる必要ないのか

リニア作るから新幹線廃止なんてことになったら ことだからな

南部の民がさわいでるぐらいの認識なんだな

>>569
飯田通るようなルートで廃止できる在来線ってどこよ

「中央東線高速化促進広域期成同盟会」
なるものが１月３０日に設立されている。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=9682

ＪＲ東海にリニアを、
ＪＲ東日本に中央東線高速化を
同時に要求するとは矛盾もいいとこ。

ごく限られた地域の要求ならわからんでもないが

地元の鉄ｦﾀがだめもとで２股かけてるだけだな

>>572
諏訪ルートの場合のことを言ってるんじゃない？

営利企業なのだから当然だな
都合の痴呆バカと無能役人の言うこと等
ＪＲ東海様は聞く必要もないよｗ

>>572
貫通ルートだと平行在来線がないから、県が３セクの負担しないですむと言う意味だと思うが。
これが諏訪ルートだと、あずさ廃止、中央線の不採算部分の３セク押し付けが来るから、長野県的には静観してると。
騒いでるのは諏訪近辺だけ。

中央東線がこうそくかすると
バス会社がわりを食うけど
その辺 どうなんだ

バス会社は政治献金をあまりしないので潰れて結構
とか思ってそうだけど

>>572
>>575,577が言うとおり
諏訪迂回のBルートだと、中央東線の東京〜諏訪（辰野）間、飯田線の辰野〜飯田間
はリニアに平行する在来線になる
中央東線はJR東日本所有でJR東海の管轄ではないけれど
客がリニアに食われれば、当然三セク化の方向に話しが進むだろう

長野県知事は、今後開通する長野以北の北陸新幹線の平行在来線についても
三セク化して、県が面倒を見なければならないだろうと考えている

この上中央東線、飯田線まで三セクになったら必ず破綻する
その時、また、何処の路線から廃止するかなんて問題も出てきてしまう
公共だから、損得だけで廃止出来なくなっちまうからな


>>573
リニアの目がないことが次第に確定されて来たので
中央東線高速化を慌ててぶち上げたっぽい（前々から運動はあったけど）
諏訪周辺の中央線が単線なのもリニアを呼ぶための布石として
今までわざと不便にしていたのではないかとさえ勘ぐってしまう

>>578
新幹線が開通した地方都市長野市などでも運行継続されてるから
本数は減るけど廃止にはならないんじゃないかな
わりは喰うけど

JR東海はリニアが無事に通ったら、身延線や飯田線の一部複線化・線形改良をしてくれるに違いない。

ってか新幹線以上のスパンで駅設置するとなると、
あまり競合しないようなきもする。＞迂回ルート

>>569
長野県が南アルートに静観しているのは、中央線３セク云々ではなく、文句を言う法的根拠が無いからだよ。
長野県を通るルートには３案あったが、長野県の沿線通過人口の一番多い諏訪ルートを同盟会案とした。
しかし、これはあくまでも長野県同盟会案であって国鉄やＪＲが同意したものではないし約束したものでもない。
ＪＲとして採算性や合理性を考え、他の２ルートの内の１つを選択したとしても正面で反対することは出来ない。
ゴネると言うことだと思う。長野県や諏訪・伊那がゴネれば、ＪＲ東海もルートそのものは変更しないが、飯田線
の高速化へ金を出すとか、飯田駅を北に持って行くとかの案を出すのかもしれない。

せいぜい棒線化したとこを行き違いできるようにする程度では。
甲府はまだ身延線使って甲府駅行くやついるけど
飯田は飯田駅から車使うのがほとんどじゃないか。

>>584
建て前はそういうことだけど、村井知事が整備新幹線の平行在来線三セク化を
条件としている今の全幹法の見直しを国土交通省に具申していたのを
思い起こすと、「三セクはもうまっぴら感」がヒシヒシと伝わってくるんで
勘ぐっちゃうな　なんてね

長野新幹線の時は、時のミズスマシ知事がスルーされる小諸の反対を押し切って
「フルだフルだ」と恫喝して（ミニ新幹線だと小諸にも停車）強引に引っ張ってたのを
考えると、県の温度差ってどうよ？って思う側面もある


>>537=568
ID:6RbVv79O
どうでもいいけど、あんた酷い人だね

> 312 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 19:28:46 ID:6RbVv79O
> 屋外で蛍光灯をつければ集まってくるんじゃないか
> 虫食って暮らしてるんだろ。

リニアがここまで現実味を帯びたのも、南ア貫通が可能と分かったからだろう？
南アが不可能で諏訪回りでは、実験線の延長も開業宣言も無かったと思う・・・根拠は無いが。

>>587
だろうね
国ではなくて東海がやるのならば慈善事業じゃない
速達性は最優先

諏訪ルートを見て「また大八回りか！」と思ったのは俺だけじゃないと。

山梨は土地提供＆実験全面支援でようやく安中榛名かいわて沼宮内程度の停車数と苦労しているのに何もしていない中信にリニアの駅作れとか何様のつもりかと
てか中央本線の複線化すら見通しが立たないのにそんなルートにしたら所要時間だけじゃなく工事期間も長くなるだろがボケ

>>590
しかも諏訪方面通せと言ってるんだから、複数駅作らせる気満々
南アルプス貫通ルートになっても、ルートから外れる山梨県の自治体は文句すら言ってないのに、長野は厚かまし過ぎる

長野は冬季オリンピックまで誘致させておいて、その後の発展に全然結びついていない。

利権も大概にしろや

>>592
オリンピック村後の「今井駅」とかな。

北信（長野）＝北朝鮮
中信（松本）＝韓国
南信（飯田）＝台湾

まさにこんな感じ

上諏訪から下諏訪までボーリングして温泉でもほるか

>>592
お願いだから、長野県で括らないで欲しい
五輪で県費を散々使い込まれて割りを喰っているのは南信（長野県南部）住民

県内には北信、東信、中信、南信の４つの地区があるが
オリンピックで北信、東信には新幹線と数多の五輪関連施設が
中信には松本空港が整備され
県は住民の知らない間に財政再建団体転落危機の憂き目に合わされてしまった

南信の中でも飯田はいつも貧乏くじの悲劇の地

このスレは
山田勝文・諏訪市長
小坂樫男・伊那市長
のどちらが平成の伊藤大八として後世に残る国賊に手を挙げるかじゃないのか？

＞中信には松本空港が整備され

ほとんど利用されていないようだがｗ

飯田線は「飯田線のバラード」の発祥の地だから
ぜひリニアとつないで欲しい
そしてR達とスピード競争をして欲しい

>>599
リニアにもΩ状の区間を作るのか？！


しかし、リニアなんかより、
エアロトレインの方が現実的だと思うんだがなあ

エアロトレインはとんでもない騒音って聞いたけど

リニアというのは過疎地振興の為に通す訳ではないので、諏訪を通すような無理難題を言うべきではない。

厨房線の大八ルートは、当時の技術ではトンネルを掘るのが難しかった、っつーのが実際のところ。

構想のルートでトンネルが無理ぽと判断されたときが泥沼の我田引鉄合戦が
始まるのであった…………

今はボウリングの結果が良い知らせとなることを願うや切！

ボーリングしたら良質な温泉がじゃんじゃんわきだしてきて
上諏訪温泉 なみだめ

エアロトレインで人乗せれる大きさにすると
凄い大きくなりそうだし、騒音も大きいし
現実的じゃないね

東京→山梨→静岡→神奈川→東京

これで良い。

はいはい、それがいいね

新宿->大曽根

駅はこの二つで充分

リニア駅まで特急でも作れよ

札幌→仙台→東京→名古屋→大阪→広島→福岡
これでいいじゃん。
七大都市を網羅できる。

地域のエゴ丸出しの諏訪、上伊那に不快感

リニアモーターガー(･∀･)

>>608
あおなみ線中島駅まで延伸してくれませんか。

>>604
井川ダムの底が抜けるかもね

長野県は諏訪、伊那、飯田の3駅を作るつもりだったの？

>>615
諏訪ルートになれば飯田より駅誘致に利があると思っているんだろう。

>>610
横浜、川崎、さいたまを差し置いて札幌、仙台って…

諏訪って新幹線通ってないの？

>>617
横浜、川崎は人口多いというだけで所詮東京の衛星都市だからな。
東京に出れば良いだけのこと。

>>619
あざみ野、たまプラ、新百合あたりはそうかもしれんが、
中区西区（横浜市）や川崎区はちがうぞ。
と、金沢区民が言ってみる。

>>620
何が違うか知らないけど、横浜や川崎の奴は東京に出てこいよ。
せっかくのリニアなのに東京川崎横浜って停まってたら、
なんの意味もないｗ

>>602
言うべきではなく、これは政治家として地元が不利益にならないようにする責務だから。
実現不可能でも、言わなければならない。

中央本線の高規格化とかを国から引っ張る言い訳にもなる。

諏訪駅設置論者は諏訪地域住民は勿論だが本丸は松本地域の住民だよ
本心は松本に駅を作りたいところだがスイッチバックになるからさすがに現実味がない
そこで諏訪スケープゴートにして駅を作らせ、松本はＪＲ東日本に対して新駅設置を要求するか
市内から松本電鉄の直通バスを高頻度で走らせてリニアの駅まで結ぶ考えでいた

ところがルートそのものが変わってしまい、松本の目論見は潰えてしまった
あせった松本人は駅が設置される予定の甲府や飯田より人口が多いことを理由にルート変更の上で
駅作らせようとしているが、南アルプスを貫通する性質上甲府や飯田に駅を作らざるを得ないという
事を理解せず、ただ人口と産業規模だけで騒いでいるからどこからも相手にされない
「甲府や飯田に駅は不要、松本近辺に駅を作れ」というキチガイまでいるらしいしマジでたちが悪い

　　　　　 　　 　　　 ／_, -‐ ‐‐-ヽ
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　　　　　　 　 　 ,､ '"ﾞ:::::::::/:::＼:::ヽ二=:::,,,__
　　 iヾ∧ 　　 ∠::/:::::|::/ |/　_ ,V､::::::::::ゝ　　　
　ヾ| />/ 　　 　/::::／|/.､ ＜ン 　 !::ﾚ　）＼　　　すわっ！はもうダメだな。
　 | /　 !　 　 　 |イ|＜ン ＿_ 　 　 ﾚ .Ｏ::_:_::ゝ
　／￣｀ﾞヽ　 　　　|.! 　 / 　　 _ ＞ !:::ヾヾ
　| <￣ヽ/　 　　　 !ヽ　!. -''"　　　 ,.' Ｖヾ
　ヾ-　　ヽ,　 　　＿ 　` '' ‐‐ -､　 ヽｿ
　　 　ヽ　　` ‐-ヘ ,￣ヾ￣＼￣`ヾ=-/＼-､_＿
　　　　 ヽ　 　　　　i. 　　 ヽ 　>-‐ "（◎￣＼`　ヽ
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　　　　　　　　＼∠ -‐　i'　　　/ ＼/　 ,,,..-''' ﾌ'::＼｀' ‐ ､,
　　　　　　　　　　　　　／__,,､-‐ ' i"`´ i,:::'i　<,:::::::ノ＿
　　　　　　　　　　　　 ヾ､::::::::::＼　'i　　 'i,::'i,　'i,-'´　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　｀`'‐--＜ 'i　　 'i,:::'i,　'i
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/　　　'i,::::'i,　'i
　　　　　　　　　　　　　　 　／　　/ 　　　 i,::::'i, 　'i

>>623
それって、松本にぜんぜん利益ねー。
利用客は乗り換えで約一時間余計に時間がかかる感覚を感じるとＪＲは考えているし、
だからこそ、わざわざ山形・秋田新幹線ができた。

長野への対抗心だけで言ってるだろ、こいつら。

>>623
なるほど

>>625
何もできないよりはましだろ
松本地域はマイカー利用率が高いからパーク＆アイランドもできるし
どっちにしても不要だが

＞県交通政策課は「ルートは国が決定するもので、ＪＲの発表は、法的には意味がない。今は具体的な行動に移る時期ではない」

民間企業に国が文句つける時点で終わっている。
地元エゴをいい加減にしろや、長野のクズども。

リニアになったら途中駅を作る意義はあんまりない。

JR東海が音頭を取る以上、
どうしても作りたいのは東京-名古屋と東京-京都ぐらい。

京都以西はJR西日本次第。

諏訪に駅が出来るか否かは
南アルプス貫通トンネルが出来るか否かしだいなんだが。
出来なければ諏訪を通りそこで大きく減速旋回を強いられ駅をつくるのは当然。
南アルプス貫通トンネルが出来れば諏訪なんてよる必要がない。

地元エゴで駅を作る、その時点でなんら昔の悪政と変わらない。

>>630
京都には駅が出来ない予定だが。
東海道新幹線で一番客が多いのは東京大阪間だから、
最終的には単独で大阪まで作るんじゃないか。

>>631
＞出来なければ諏訪を通りそこで大きく減速旋回を強いられ駅をつくるのは当然。
そうなると飯田の辺りでも西に減速旋回を強いられるので駅をつくるのは当然？

>>610
妙子・・・明日香、美由紀、若菜、真奈美、晶・・・

>>635
リニアで暗黒太極拳とな？

>>631
南アルプス貫通トンネルはこれまでの音波探査等の地質調査でできることが確実になった。
ここ最近のマスコミ公開調査は確実になったがゆえのセレモニー的＆株主対策なもの。
ここが突破できなければ遠山谷に抜ける方が諏訪へ迂回より振れが少ないし、南にそれる
ことで豊田市を通りやすくなるのも採算性のある駅の追加にはメリット。

リニアが「直線」だったら不快って、なめてんのかコラ？

飯田の俺は静かに見守るとしよう

>>623
松本住民はリニアよりあずさ高速化を望んでいるんじゃないの？

>>637
すごい願望だなｗ

>>639
飯田は南アルプス貫通ルートが出来る出来ないに
かかわらず、駅が出来るのはほぼ確実だろうから

木曽谷に抜ける可能性もあるよ

>>643
それは9割7分なさそう

諏訪湖付近で伊那谷に向かって半径とるのがしんどい
飯田にしてもどうせ通らなくてもいい街だし中央本線沿いにルートとっても問題ない

アルプス迂回という前提でね

まぁ、たとえば
土地を自発的に供出するとか
騒音などで一切苦情を出さないよう確約をとるとかすれば
ＪＲ側も検討するかもよ。

>>645
どちらかと言えばなるべく距離の短い
南アルプス市から北沢峠を抜けて駒ヶ根辺りに抜けるルートの方がまだありそう
木曽谷なら全線100%トンネルになるねｗ

∧型のホームを作ればいいんじゃねーの？
チョット縦方向に長めに。
北口の入り口からは、少々ホームまでが遠い。

>>1
自治体の言う迂回ルートを自治体が住民から土地を取り上げて開通させるには
どれぐらい時間が掛かるんだ？そもそもお金はびた一文民間にださないんだろ。

>>629
長野オリンピックで誘致したものの、エコだエコだと結局最後まで難癖つけてたのも
長野でしたっけね

>>647
いや駒ヶ根はありえないね
早川大鹿から掘るのと事情は全く変わらんし

そもそも木曽谷と抜けようと伊那谷を抜けようと大阪までの距離は変わらないから
無論、名古屋までの距離は考慮する必要ないし

>>651
なるほど、名古屋飛ばしが前提ならそうかもねｗ

現状プレスリリースは東名間だけど

大鹿から西へ出れば飯田市街地より少し北に駅ができるよ。
そのまま中央アルプス南端を抜けて南木曾に出るから木曽谷もちゃんと通過する。

>>652
実態として、名古屋飛ばしはあり得ないけどね。
JRが一番切望する利用者である新幹線のビジネス通勤客が一番多いのが名古屋周辺の地域。
外すわけ無いじゃん。
おまけに、JRの総本部は｢JR東海｣な訳で。

なんつーか、夢見がちな馬鹿は妄想が好きだなぁ・・・・・ｗ

はあ、名古屋周辺にビジネス客が多い？
三河豊田詣でのまちがいだろ　名古屋など梅田いか

>>654
＞なんつーか、夢見がちな馬鹿は妄想が好きだなぁ・・・・・ｗ
アンカーを折れにつけたってことは、折れに対して言ってんのか？

参考までに、2005年の東海道新幹線利用者数。

首都圏⇔京阪神
3519万7000人
首都圏⇔中京圏
2496万1000人

さすが長野のトンネル技術は世界１だな　この調子でたのむわ　>>637

長野県「お前のものはオレのもの　オレのものはオレのもの」

って台詞がお似合いだぜｗｗ

名古屋から長野につながる“長野新幹線”（現長野新幹線は北陸新幹線に）を

つくれば、松本にも駅ができる。

そうすれば、道州制で長野県を、人口の多い関東から中部にできる。

>>655
そりゃ大阪よりは少ないだろ。

長野県が飯山から飯田までリニアを作ったらいいじゃん。

>>600
羽の分で鉄道の数倍の土地が必要になるから日本じゃ無理

>>660
採算ってものを考えてくれ。まだ長野から松本に新幹線の支線ひいたほうがましだ。

速さを求めてリニア作るのに、直線にしないでどーするのよ？

上田から松本に、「中仙道新幹線」を作ればいいじゃん

中央アルプスにはトンネル作らないの？

作るよ

>>667
駅間が直線で飯田に駅作るなら、中央アルプスの南部（恵那山の下）を通ることになる。

南ア貫通は３トンネルで行われると思われる。
第一が東花輪〜早川町新倉、第二トンネルが早川町新倉〜大鹿村釜沢
第三トンネルが大鹿村釜沢〜飯田線間、今回の調査は一番長い第二トンネルで約２５km。
中央アルプス飯田〜恵那間も２５kmぐらいのトンネルが必要と思うが、なぜ南アトンネル
だけ優先調査したんだろう。甲府〜飯田間を実験線の延長として優先着工する気かな。

>>670
難度の高いトンネルのボーリング調査で、工事が可能かどうか確認するのでは？

中央アルプスは低いので、間の谷で、
工区を何箇所かに分けて複数のＴＢＭで掘る事ができる。
すでに高速トンネルもあるので、地質データーもある。
トンネルがほれることはすでにわかっている。

直線でいいのでは？
長野はただ通るだけで長野行きは長野新幹線だけでいいだろ

>>671
一応、手順通り調査してるだけで、ルートはほぼ決定してる

自前で支線でも建設しておけ。

長野県民だが、駅建設でゴネるのは
どう考えても恥さらしでしかないと思っている。。。

まぁ村井のジジイだからな。。。

ああん？　諏訪なら特急「フレッシュあずさ」があるだろ

>>677
「スーパーあずさ」と「あずさ」ね。
フレッシュなのは、常磐線の「ひたち」

車両投入から１０年以上経ってるけど

ﾜﾛﾀ

>>670
恵那山は中央道で実績があるからなぁ。

たから南アルプスから上諏訪まで温泉ほればでるだろ
天皇家も宿泊なさるし庭園露天といえば日本一な

温泉郷だろが 500キロ湯本とでも名付けて売りだせばよい

民間企業が独自にやる事業にたいしてなにが不快感とか何様なんだよｗ

>>678
ごめん、俺、未来からやってきたんだ。
フレッシュあずさのことはしばらく内緒にしておいてね

不快感を表明すればするほど墓穴を掘っていくの図。
こんな地域に誰が通してやるかとますます気持ちが離れていくのがわからない。
夜郎自大の田舎者が大騒ぎしても事態は悪化していくばかり、もはやそんなことでは
物事は動かないことにも気づかないとは…あはれ

諏訪にこだわる長野人に不快感

騒いでるのは一部地域の人間だけで
関係ない他の地域の長野県民は
「リニアの駅？ いやもうイランでしょ、正直」
って感じなんだぜ。

>>685
まず諏訪と長野は同じでないことから勉強するんだ。

>>687
うぜぇ長野県である事に変わり無い。

お前は長野以上にうぜえｗ

茨城県の誰かが通り魔をしたから、日本人はみな通り魔だというのと同じくらい暴論だな。

もとい、長野県知事・諏訪市長・伊那市長以上にうぜえ

>>691
ヲイヲイ、長野県知事は南ア貫通ルートにしたいというＪＲの考え方に理解を示しているし、
ルートについてクレーム付けたことはないぞ。

国の計画だったら
ルートが無意味に曲げられる所だったな

>>36
そんな路線なら近鉄で十分www

>>692
自分たちに都合のいい世界ばっか想像してんじゃないよ工作員

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20080320/CK2008032002096735.html
　村井知事は「あれ（ボーリング調査）を称して（計画が）『動いている』というんでしょうか」と現状の認識を
示した。「今の運び方で進むのか。本当に進めるつもりなら、それなりに地方自治体の協力を得られるよう
な対応をすべきだ。そういう意味では、全くされていない」と、ＪＲ東海の対応をけん制した。

>>695
その報道通りなら、ルートの不満ではなく、進め方の不満にしか読めないが？

とことんお花畑だな

莫大な建設費用を負担しないで高速がウリの路線を曲げろとか、さすがにどうかと思うが…。

莫大な開発費用をフリーライドするのはスルーですか

http://news23.jeez.jp/img/imgnews23298.jpg
正直、どっちが又吉イエスか分からなかった

建設費と運営費を、自治体はどれくらい負担するの？

>>660
複線化すら採算合わないんでトンネル複線断面のまま放置されてる区間があるのに、どだいムリだろ。
まあ一番カネがかかる冠着〜姨捨〜稲荷山間の長大トンネル掘削＆複線化ができないと、他の区間を
複線化してもあまり線路容量の増加効果がないというのもあるが。

>697
君はもう少しおとなの交渉術や駆け引きを理解するべきだ。

>>692
なら諏訪と伊那を黙らせるべき。

迂回なんかむだなことするな

>>692
事前に県交通政策課へはＪＲからボーリング調査に関わる
保安林解除などの協力要請があり
交通政策課はこれを了承していたのにも関わらず
ＪＲが貫通ルート発表した途端、えらい剣幕で非難してた
どう見ても諏訪市長と共にルートに対する不快感を表明したと取れる

＞ルートについてクレーム付けたことはない
という認識は長野県民にはない

期成同盟会会長の立場から最初はポーズで反対をぶちまけたけど
全国から避難され杉な世論の動向を見て、のらりくらりと軌道修正しただけだろ
諏訪市長をスケープゴートにしてな

>>704
県として行動しないだけで充分。
諏訪や伊那が騒ぐのは仕方ないだろ。
それを黙らせろなんてどこの中国だ？

>>706
長野県知事が不満示したのは県に話をせずにルート発表した点。
お役所としては頭越しでそういうことやられれば怒るのは仕方ない。
県としてルートについて不満ということではない。

>>708
ならば、ＪＲが大鹿村でのボーリング調査への協力について
交通政策課に話しを持っていった時点で「ノー」と言うべき
交通政策課長から知事へ話しが行かなかったのかい？こんな重要事項

>>709
はぁ？何でボーリング調査に「ノー」と言わなきゃならないの？
それこそ私情の持ち込みじゃん。拒否する法的根拠無いでしょ？

>>709
南アルートが、約束違反・法令違反で無い限り「ＮＯと」は言えない。それが役所。
あくまで、諏訪ルートは長野県同盟会の要望案で、国・旧国鉄・ＪＲが約束したルート
ではない。ＪＲから検討したが、諏訪ルートでは採算が取れないから他の案にしたと言われればそれまで。
長野県は諏訪ルートを強く言うには、ＪＲに採算補償案を示すしかない。

大鹿村でボーリング調査すると言ったら
貫通ルートを思いっきり示唆しているだろう？

後になってこんなに騒ぐのならば、その時点で確認しろよってこった

どう見ても二枚舌

>>712
南アルプスでのボーリング調査は９０年からずっとやってきている。
諏訪近辺ではほとんどやっていない。
ＪＲがそういう意向なのは衆知の事実なんだが
お役人としては筋を通すとかメンツが大事なんだと思う。
ＪＲがルート発表前に内々でも県知事に話をすればよかっただけのこと。

もう、決まっている事なのですよ。

同じ県内の
しなの鉄道が
知ってるか？

万が一、中央線経由になれば、甲府‐辰野間は３セク化→廃止だろうに

むしろ、長野県は直線ルートに感謝すべき

長野県の本音はＪＲ案通りの方がありがたいんだよ。
諏訪回りになって複数駅の建設負担や中央線や飯田線の第三セクター化など
抱え込むことはなんとしても避けたいところ。
ただ諏訪も伊那も長野県だから無碍に黙らせたり声を無視するわけにいかない。
だから今現在のつかみ所がない対応しているんだろ。

>>716
そういうことだと思うね。
村井はリニアには今までも思い入れなさそうな対応だったし。
諏訪の面子もあるからどっちつかずの対応しか取れないんでしょ。
飯田一駅の建設だけで在来線の引き受けもないなら何とか負担も出来るだろう。
新幹線の北信、空港の中信と比べれば、南信の飯田に投資する理由付けも出来るし。

　 　,.. -―--、._
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　ノ:::::: ヽ、.＿ _／::::::人

そもそもリニア自体不必要だと思うが、それでも作るなら最短ルートで結ぶべき。
大都市を極短時間で結ぶのがリニアの目的だ。長野は特急あずさでいいだろ。

あの不自然にくの字に曲がった諏訪ルートが晒された時点で勝負有った。
効率最優先の今の時代にあんな無駄許される訳がない。

>>716

長野や諏訪は維持だの金かかる物を抱えこむ事になるとかそんなこと考えないよ。

リニア通ると
天下り先が出来てバンザイ！
国からの補助金バンザイ！
リニア駅前の開発バンザイ！
地価上昇バンザイ！

昔ながらの脳みその奴等がクレクレ言ってるだけ。

長野-飯田間で在来特急が走るほうがなんぼか役立つだろうに。

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20080319.htm#4

知事が状況を軽視しすぎているんじゃなかろうかと。

>720
効率って言葉を同見るかにも夜が、工事の効率だったら
折れ曲がったほうがよっぽど速いと思うよ。
金額もかなり変わるだろうし。

今は調査技術も掘削技術も進んでいるから、
途中で止まったり、大幅なルート変更はないかもしれないが。

折れ曲がるほうが金額かかる。土地収用費や周辺対策費がかかるからな。

それに距離が伸びる分、やっぱ迂回ルートの方が兼ねかかるだろ

折れ曲がったトンネルと直線のトンネルで
前者の方が速いと思える思考がステキすぎる。

>>724
>自治体の協力もきちんと得られるような対応を
知事は何故リニアを直線で通すか説明しろと言ってるんだよな？
遠まわしに諏訪ルートにしろって言ってるなら話し合う余地無しだｗｗｗ

>727
トンネルを短くするために折れ曲がるのに、何言ってるんだ君は。


さっきの効率の話になるが、工事は圧倒的に折れ曲がった方が安いが、
運用開始してからの時間的コストが10分程度とはいえ増えてしまうから、
まっすぐのほうがいいとは思う。
海底トンネルと違って、作るそばから補修の必要ありにはならないだろうし。

>>729
普通に土地買収して高架にするよりトンネル掘った方が建設費は安い。

もういいよ
某新幹線みたいに権力でどんどん捻じ曲げられちゃえよ

山の地下の土地って民間会社が勝手に開発していいものなの?
大抵国定公園だかなんかだと思うんだが。

土地代無しの線路代だけで100億/kmかかるんだぞ
諏訪ルートで50km延伸したらそれだけで5000億

>>715

九州南部の特定地域の人たちと一緒で、その辺まで洞察する能力は無いし
あったとしても土木事業で一儲けできれば良いと考えています。

したがって全体の利益に適う適切な落とし所を考えて発言する事は永久にありません。

>>604
それ、必然的に南アルプス貫通トンネルが不可能という事だが。

>>735
大清水トンネルも湧き水と温泉が出たな

>>736
ふもとから、言われたからあわててふさいだらしいな。

つーか中間駅なんて作るな。
品川から名古屋までノンストップで行けよ

>>736
温泉は新清水の方。

昼間のあずさに乗ってみろよ。一車両５、６人しか乗ってないぞ。
こんな所へリニア止めてどうするんだよ？
東京・名古屋・大阪のお客が怒ってもう乗らないぞ。完全に赤字だよ。

長野県が何を言おうが「リニア」は「直線」だろう。

そだな、linearだもんな。

諏訪や上伊那は何がなんでも非ユークリッド的解釈をしたいのかw

直線番長かよ

だけどコイルは曲がってないかい

ルートになって固定資産税入るだけじゃ不満って、さすが部落県だな。

リニアなんて駅の前後５ｋｍ以外上空５０００ｍ辺りまで磁気浮上しろよ
ならトンネルも線路も要らないだろ

>>743
番長「知ったことかーーー！！！
ボウリングをして、トンネルが掘れるならばまっすぐ貫く、
それだけのことだーーー！！！」
By 金剛番長

あんな平地の少ない地域が鉄道で20分かそこらで東京にいけるようになったら
ストロー効果で地域社会は崩壊するぞ。

しかもキャッシュフローに余裕ありすぎのJR倒壊と違って、JR東は特急で儲け
られなくなったら在来線から手を引く。　

どう考えても、飯田‐岡谷に一時間あたり二本の普通列車運行を約束させることで
手を打ったほうが得策だろ。

長野県民は松本空港を使えば良いと思う。

どうでもいいですよ

私は諏訪に実家があり現在甲府に住んでいる者ですが諏訪は通らない方が得策かと考えています。
というかこのまま話が進むと東海と東日本で路線が一部だけかぶった形になるのであずさ（かいじ）VSリニア
といった構図で競争になるのではないかと思っています。
諏訪に駅が出来たとしても上諏訪駅から２０分はかかる位置になるのでアクセスは悪くなるでしょう。
しかし、甲府に駅が出来た場合には東海は身延線の増強をするでしょうから問題は無いかと。
ちなみに私が所属しているゼネコンもリニアの工事に参加しているのでウハウハです。w

鉄ｦﾀは社会に必要なのか？

競争にはなりません。その場合あずさは廃止になるからｗ
かいじは残るかもしれないけどね。

あずさは廃止にはならないでしょう。
松本までリニアは行かない訳ですから。
要するに都内から甲府までは競合し、それから松本方面と名古屋方面へ住み分けされるだけです。

もしかして、特急電車に乗った事ないんですか？

>>753
なんかむかつく論調だな！
ちょっとvipperっぽく書き込んでみそらしど

>>747
リニアリレー号とか称して、新飯田？にリニアの各駅停車便が止まるタイミングに合わせて快速を走らせるとか、
飯田線の飯田以北を一線スルー化するなりして高速化するとか、

今長野県にいるのはそういう方向の条件闘争だろう…常考

>>753
どっちみち諏訪に駅は出来ないからあずさは廃止にはならないね。

>>753
中央本線に乗り換えられる位置にリニア駅を作って
そこから松本まで電車を出せば良いだけでしょう。
そもそも平行在来線扱いになるので、甲府から新諏訪(？)まで
廃止になる可能性が高いんですよ。

長野県ウザ過ぎ。　こうやって地元エゴで計画がネジ曲がるんだよね。

諏訪に泊まる各駅リニモと諏訪を通過する特急リニモを作れば良いだけじゃないのかな。
リニモ作ったからって、全部が全部同じダイヤってわけじゃなくても良いと思う。

リニアとは別に中央新幹線建設すればいいんじゃね？

建設主体は整備運輸機構、建設予算は国が3/2、山梨、長野で3/1を支出
総事業費はおよそ8000億円
運営はJR東海が行う

停車駅は以下のとおり
東京〜新宿〜八王子〜大月〜甲府〜小淵沢〜上諏訪〜塩尻〜松本〜長野
現中央本線の大月〜塩尻間は3セク、または廃止の方向で

まぁ、現中央線の古い施設（トンネル等）は明治時代に建設された代物で
耐用年数からみても、もう限界に近い
在来線高速化ではJR、自治体の支出になり建設費は試算で2200億円（大月〜八王子間）
それだけ出して15分しか短縮されない、しかも国から予算が出ない
リニアは別枠で建設、新幹線に関しては東海がリース料を払うだけ

おそらくJR東海は喜んで引き受けると思うが

じょうだんもやすみやすみいってください

特急「かいじ」を新幹線「かいじ」に改名すりゃいいじゃん。
長野に新幹線通って良かったじゃん。

＞　だが、直線ルートに決まれば、諏訪、上伊那の両地区は、沿線から外れてしまう。諏訪地区期成同盟
＞　会長を務める山田勝文・諏訪市長は「大都市ばかりに目を向けている」とし、上伊那地区会長の
＞　小坂樫男・伊那市長も「単に時間短縮、経費節減だけを考えるのでは、公共交通機関の使命を果たす
＞　ことはできない」と不快感を隠さない。
＞　県商工会議所連合会の塚田国之専務理事も「（諏訪地域が）交通インフラから取り残されるわけで、
＞　困ったことになる」と指摘する。

意味がわからん
諏訪、上伊那地区を通ったところで、そんな田舎にリニアの駅は作らないというのに

>>757
ヒント：会社が違う
ヒント２：犬猿の仲

>>748
あんなボンバルディア機怖くて乗れんわ！

仙台便廃止、福岡・札幌・両便とも便数半減、
伊丹行きは有ったかな？確か、名古屋便・羽田便なんぞハナっから無いし…

ＡＮＮＡが手を引きたくて困ってるのを頼み込んで路線確保している状態なのをご存知？
大体、東京〜名古屋〜大阪の途中駅をどうするかなんだから比較になるまい。

ボンバルディアは航空機だけじゃなく鉄道車両部門も成長してるぞ。

日本鉄道車両メーカー全部足してもボンバルディアに負けてる。

日本がリニアとかの重厚長大を推進してる間に

ＬＲＴ技術とか完全に後進国になってる

交通インフラから取り残されている秋田県の第2都市横手にも秋田新幹線を止めるべきだな。

スワンの馬鹿

>>760
そんなばりばり東日本管轄地域を走る新幹線を東海は欲しがらない。
リニア中央を自前で作るなら尚更。

ＪＲ東海松本社長、２５日の記者会見で０８年度中に調査報告書をまとめ早期着工に
つなげたい意向。
ルートも本年中に発表するだろう。

長野はリニアの直線ルートを許可する代わりに
伊那辺りにリニア駅一つ作ることと、周辺の在来線整備して
リニア駅や都市部へのアクセスを充実させるように
JR東海に要求すればいいのに

それの方がよっぽど地域にも有益じゃないかと思うんだが

諏訪にリニア車両車庫でも作ればｗ

>>772
＞長野はリニアの直線ルートを許可する・・
許可する？
許可するか、しないかの問題じゃないと思うが？
不許可にする根拠が無い。
うやむやでＪＲ案通りとなると思うが・・・　

>>772
鉄道路線の免許は国土交通大臣なので都道府県知事の管轄外。

>>774
うやむやというかJR東海が独自資金で建設すると決めた段階から
事業主であるJR東海の意向が優先される。
(整備新幹線事業は国が事業主なので国の意向が主となる)

まあ、そういってやるな。
長野県も必死なのさ。

たぶん県と自治体が500億くらい出せば
飯田には駅作ってもらえるんじゃないか？
金も出せないなら、貧乏人は黙ってるしかないだろな。
あまり怒らせると、工事もすべてはずされるぞ。
立場がわかってるのか、長野のバカどもは。

魅力のない田舎が廃れるのは当然

大八周りでゴネりゃ何とかなるって根性が染み付いちゃったんだろうな

県営鉄道会社を設立すりゃいいさ

>>779
それなんてしなの鉄道？ｗ

東海の株主でもないのに諏訪を通すなとか言ってる奴。
お前のやってることは、お前の大嫌いな諏訪市のやってることといっしょだぞｗｗ

東海の意向が直線ルートである以上、まったく別物と思われ。。。

>>773
諏訪は冗談にせよ、どこにつくるんだろうな、車両基地
新横浜〜品川〜東京間につくったら、コストが恐ろしいことになるだろうし
かといってダイヤの効率化のためには、あまり離れたとこにつくれないだろうし

諏訪は今からリニア中央新幹線の次の次世代リニアの実験線を誘致しろよ。

その位遠大な構想で計画しろ！　実現がいつになるかわからないし、
そんなものがそもそもあるのかどうかも知らないし、狭い土地で
そんな実験線が出来るのかどうかも一切わからないが…

ゴネれば、リニアが通るだろうなんて子供でも考えない！

そもそも山梨ルートが遠回りじゃねえの？
東海道新幹線に併走させ、
東京（東京or品川）
↓
名古屋
↓
で将来的に大阪
でいいと思うんだけど。

自己負担するんだから文句言う義理はないわな伊那市は

>>783
都留周辺と名古屋近隣の両方にできるような気がする。

>>757

>中央本線に乗り換えられる位置にリニア駅を作って
>そこから松本まで電車を出せば良いだけでしょう。
>そもそも平行在来線扱いになるので、甲府から新諏訪(？)まで
>廃止になる可能性が高いんですよ。
アホですね、全く世間が分かっていないですね。
整備新幹線ではなくJR東海が事業主体のリニアにならって敬遠の仲であるJR東日本が中央線を
第三セクターや廃止にする理由はありません。
現状のまま事業が進めば甲府までリニアと中央線は競合しますがそれより以西は関係ないのです。
JR東日本は率先してリニアに接続理由もありません、至上命題として中央線の客を囲い込まなけれ
ばいけない訳ですから。
中央線からリニアに直接接続するのは甲府駅から出ているJR東海管轄の身延線のみです。

松本や諏訪に住んでいる人の妄想にはあきれるばかりです、リニアに対抗する形を煽ってJR東日本に
高速化を陳情する方がよほど現実味があります。

ちなみに南アルプス貫通は飛騨トンネルの事例をみても分かるように、TBMやNATMを駆使しても
かなりてこずる可能性があります。
ゼネコンの飛島建設も会社の威信をかけて工事に望みましたが結局愛知の万博には開通が間に合わ
ず4年遅れの今年7月に開通予定です。
日本のゼネコンの土木技術を結集して望まないと2025年開通は厳しいかもしれません。
逆に諏訪を迂回するコースなら楽勝でしょうね。

>>781
南アルプスをボーリング調査してるJR東海に、諏訪を通すつもりがあると
思えるんなら、お前は人知を超えた方向オンチだなwww

平行在来線が整備新幹線のようにならないだけマシと思う

>>760
それが現実的で良いと思う。
そういう発想のできない長野って馬鹿だな。

そろそろ誘導
リニア総合スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159423/

諏訪市が建設費を負担するということならJR東海も話を聞くだろｊｋ

>>793
で、ルート変えて工事始めたら、諏訪市長選挙、長野県知事選挙でリニア不要派が
当選して、負担を破棄ですか？　滋賀県の様に。

そもそもどうして長野ごときのためにレールを曲げなきゃいけないんだっけ？
これで曲がったルートが採用なんかされちゃったら岐阜や新潟、富山が黙っちゃいまい

>>795
南アにトンネルが掘れるか、わからないから。
リニア構想は国鉄時代のものだから、当時はＢルートが
一番現実性があった。

>>796
＞当時はＢルートが一番現実性があった・・・×
　当時はＢルートが一番意見が強かった・・・○
そもそも、中央新幹線（リニア）など誰も実現するとは考えていなかった。
従って、諏訪や伊那は期成同盟会の全国大会にも出席していなかった。
飯田辺りが出席していたらしい。現実その通りになりつつあるので自業自得かもしれんが。

田舎モン必死すぎだがやー

>>785
東海大地震対策。バイパスは離れてた方がいい
都留実験線をそのままリニア用に使うからって理由もある

東京〜名古屋を完全に直線ならこのルートなので、
http://chizuz.com/map/map25677.html
それほどリニアのルートは、ずれてはいないよ。
これに１番近いルートで富士山の噴火影響地域をはずし、
経済的なルートとなると、現在のルートになっただけ。

>>785
＞東海道新幹線に併走
そんな市街地に作っていくらかかるんだよ？20兆ぐらいか？？
それに山梨ルートは遠回りじゃない、地図見ればわかる

静岡側に作るとしても第二東名ルートだろうがそれだったら今のルートのほうが有効かと

>>793
なんでJR東海が中央リニアのルートの形状にこだわるかっていうのは、
東海道新幹線がルートの形状に制限されて、高速化の限界を見たことが理由。
新幹線のスピードアップが、鉄道技術の向上にもたらした影響は大きく
東北新幹線は北海道新幹線乗り入れを見越して、これから320〜350km/hへ
スピードアップの挑戦ができるが、東海道は270km/h以上はできない。
こと新幹線に限っては、技術者のモチベーションもJR東日本とJR東海では
明らかにJR東日本のが高い。だからこそJR東海のリニアへの思いは並々ならぬ
ものがあり、国費に頼らない自費での建設に踏み切った。
JR東海はリニア開通時の500km/hが、最終的な営業最高速度とは考えていない。
更なるスピードアップを目指し所要時間短縮の効果を見出すには、ルート形状に
制限されかねない「諏訪のカーブ」は排除したいのが本心だろう。

>>788

>>800
平面で直線書いても意味無いだろ、地球は丸いよ。

>>804
最短距離の話しだしおかしくないと思うけど

>>804
君が意味あるとおもう方法で引いたときとどのくらい違うんだろうね？

>>804はニューヨークと東京でリニアを引くつもりなのかｗ

>>804
話の流れを読まない人乙

>>804-808
ﾜﾛﾀ

>>807
距離５００キロくらいあると（メルカトール式）地図上に引いた直線は
最短ルート（大圏コース）からはけっこうずれているんじゃまいか？

>>810
諏訪までずれていることはあるまいて

長野県は新幹線があるじゃないか
俺の住む県は,空港も、新幹線の駅もない。
日本に２県あるだけだ。どこだか分かるか？

>>812
あなたは自分の住む県を引き合いに出す前に
長野新幹線とリニアルートと諏訪伊那飯田の位置関係を地図で確認した方が恥をかかずに済むと思う。

山梨？
茨城？

>>812
奈良、三重、福井、山梨かな？

>>812
両方リニア確定してね？

>>815
あ、三重もか。

福井は一応ある。
単にジェット化できなかったのと、小松が便利すぎて定期便がなくなっただけ

ナイナイサミットを思い出した。
空港も鉄道も国道もない、ないない３重苦の市町村が集まってサミットしてたな。
市町村合併が進んだけど、今はどこが残ってるんだろう？
リニアのトンネルのできる早川町なんか、まだナイナイか。

空港と鉄道は解るが国道がない市町村て存在すんの？高速じゃなくて？

あるんだよ。ｗ
というか、平成の大合併前はいっぱいあったぞ。

ｼﾞｬﾊﾟﾝは俺が思っていたより広いんだな。。。知らんかったぜ。

田舎者に「リニア」という英語の意味を教えるのは難しい

長野は何も協力していないだろ。

直線ルート上の自治体の協力があれば建設は可能。
県も在来線が第三セクタになる遠回りルートを本気で望んでいるようには思えん。

諏訪周辺自治体の無いものねだりだろ

>>817
福井は空港再開計画中止して北陸新幹線に力を入れて正解だったな

福井空港はＭＲＪで札幌と沖縄便くらい飛ばせんるんじゃない？

金丸の強欲で始まった下らないネタと思ってたけど
リニアモーターカーってほんとに実現させるの？
ただのポーズじゃなくてマジで線路施設するわけ？

リニアのコースを曲げて俺の街に通せ、でも金はほとんど出さないよ。


どう考えてもヤクザ以下です。

>>826
金丸云々以前に国鉄時代の相当昔からやる気満々だったんじゃね

>>812
頼むから地図見てから物言ってくれ

>>829
地図は見て来たぞ。
長野県に新幹線あるじゃねぇか。

これだから長野のエゴ人間は。凸

カッペはマジでKYな自己チューだな

＞８２９
地図を見たらどちらが自然か解るよな？
わざわざ曲線を描いて迂回するのは馬鹿丸だしだろ

こうやれば可能かと

「凶がれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！」

まぁ、十分に調査をしていただいて
難航時で工事期間が5割伸びましたーとか言い出さなければ
今の東海案でいいでしょう。

最近は、コストも下がってきたみたいだし。
しかし、行程の8割がトンネル内では風景楽しめないな。

東海道じゃあるまいし、楽しむような風景なんてないでしょ。

>835
山見ているだけでもいいもんだよ。
ってか、トンネルしかないよりは何でもいいかもしれん。

もちろん、そのためにルートを変えてくれなんていわないが。

>>834
そもそも窓なんてつくらないんでね？

地図だけを見て書き込むぞ。

都留実験線の延伸を少し北に振ると、身延線の善光寺駅に至る。
そこからボーリング調査地点を結ぶと、その先に飯田線の元善光寺駅がある。
5兆円かけて「名古屋〜元善光寺〜善光寺〜品川（東京）」というリニア線を
結んでみるのも一興だろう。

>>836
時速500kmで流れる景色を見つめるのか？ゲロ吐くんじゃないか？

無論50kmまで減速させる。観光地ごとにだ。
そして駅を作らせ・・・・

>837
確かにそのほうがコストが安くなるね。
でも、えらい息苦しい空間になりそうだ。

>839
新幹線のときも同じような話があったなぁ。
まだ210キロ走行だったころ。

>>839
おまいは旅客機に乗って窓から景色見るとゲロ吐くんか？

>>842
景色との距離が違う。
体感速度に慣れてないと普通に酔うよ。
まぁ、現代の人は高速に慣れてる人が多いから大半の人は大丈夫だろうけど。

>>843
普通の人は速度が上がれば近くの物は見にくくなるから
自然に視点を遠くにするよ。

甲府なんかやめて河口湖にしようよ
品川から15分でつくなら甲府より乗降客も増える

河口湖はハザードマップで一番やばそうな気がする。

ま、諏訪は切り捨てで、長野県の遠吠えは無視で。
飯田は住民の意志で静岡県へ。

動体視力を鍛えるのに使えるな

飯田市が静岡に合併？

名古屋なんてトヨタしかないんだから
別にリニア停める意味無いだろ。

どうせ停めるなら東京ー三河安城ー大阪でいいよ。

飯田は孤立によって命脈を保っているような街だからな

>>850
そのトヨタが名古屋駅前にでかいビル作って入ってるからね。

>>847
残念ながら国道すら未成だからなぁ…。

>>850
トヨタしかないって言ってる時点で馬鹿丸出し。

関東に大手企業の｢本社機能｣が多いのは政治中枢と近いのと海外への窓口として
インフラが使いやすいだけの話で、企業の本体は元々の地元に有るのは
日本全体で普通の話。

・・・・・大阪は本体ごと逃げ出してるみたいだが

甲府の場合は、今でも１時間半で東京へ行けるけど衰退著しい。新甲府駅は甲府市
から離れた身延線駅に出来そうだ。リニアが出来ても甲府の場合あまり変わらんと
思うが、飯田の場合は予測が難しい。今は陸の孤島だから。これがリニアが開通したら
どうなるだろう？東京−名古屋の中間地だからそれなりの効果があるかもしれん。
都会人にＰＲしたり、企業に施設を作ってくれと誘致活動すれば乗ってくる人や企業
もある気がするが。・・・未知数であることは確かだ。

>>854
馬鹿丸出しな文だな。
逃げてるって表現使ってる時点でもうね・・・

JRは東海道・山陽新幹線の反省を活かせ。

需要のない地域に駅が作られ、需要のない駅にのぞみ・ひかりが停まり、さらにその本数が増えていった。
その反省を活かさないと、せっかくのリニアが田舎の道連れで殺されてしまう。
東京や名古屋も、もっとグローバルに言えば日本経済までも沈められてしまう。

地域エゴ剥き出しの他者依存な田舎やその住民は、もはや国賊と断言せざるをえない。

>>856
どう見ても>>850のほうが馬鹿丸出しだろう

リニアがでけたら、新幹線はなくなんの？

>>850の方が馬鹿です

>>850 は馬鹿だな

なごやに止まると馬鹿がうつるからやめてくれ

田舎モンがひっしだがや

巨大SCが自分の家の近くにできないと批判するのと同じだわな。
できるときはマンセーするくせに。

新幹線は止まらなくてもいいから
せめて急行か快速がとまるようにしてほしい
愛環もあるから本数はあるんだけど なぜか各駅停車しかとまらない
あのダイヤは電車利用者への嫌がらせか >>豊田駅

リニアが大阪まで延びたら名古屋はスルーしてもいい。
名古屋-東京は新幹線でも90分しかかからないし、競争相手もいない。
東海道新幹線は名古屋が担うといいだろう。
航空機に対抗できる高速輸送システムなんだから、明らかに
需要が大きく遠距離収益が得られる大阪-東京輸送が本命。

>>865
リニアが大阪までのびたら、
もはや完全に飛行機を駆逐できるので、名古屋に停めたくらいでは何の影響もない。

>>865
リニア開業と共に名古屋-東京を90分で結ぶ新幹線は無くなる。

>>850
三河安城って・・・なおさらトヨタ系じゃん

諏訪ごときの分際で。

田舎ものが色気を出していることに、強烈な吐き気をおぼえるのですが。

ああ最高に気分わりい
吐きそうだぜ

もうこんなことごめんだ

おれがなにをしたっていうんだ

ラララ

>>857
>需要のない地域に駅が作られ、需要のない駅にのぞみ・ひかりが停まり、
>さらにその本数が増えていった。

のぞみ・ひかりは需要のある駅にしか停まってないだろ。

口を出すなら金を出せｗ

まあ、東京の次は名古屋でいいよ。

商業地3.3％、住宅2.6％下落・長野県内の公示地価

国土交通省が24日発表した2008年の公示地価（1月1日時点）によると、
長野県内の商業地は前年比3.3％、住宅地も同2.6％下がった。下落幅は
縮小しているが、商業地で16年、住宅地で11年連続の前年割れ。
別荘地需要が多い軽井沢町で上がったが、郊外大型店への消費流出が
深刻な中心市街地などが下がっている。

公示地価は一般的な土地取引価格の指標などに使う。調査は都市計画区域内を
中心に県内45市町村、349地点で実施した。

県内で最も地価が高かったのはＪＲ長野駅前のホテルサンルート長野。
51万5000円で、20年連続で首位。

商業地の1平方メートルあたり平均価格は8万9800円となり、下落幅は
1.2ポイント縮小した。軽井沢町は13.4％上昇し、3年連続で上がった。
「別荘地需要が多く、それに着目した県外資本からの問い合わせが増えて
いる」（町内の不動産業者）のが背景。駅前の再開発整備が進む長野市では
上昇地点はなかったが、横ばい地点が6カ所あった。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206410900/l50

トンネルだらけで風景が楽しめない、グリーン車が無いだからダメ←まだこんな事言うやつがいるんだよな。

俺の家に光ファイバーを無料で通せ

たかが諏訪が

冬季オリンピック長野開催をエサに優先順位をねじ曲げて
不要不急な長野新幹線を作っただけでもおかしいのに
まだ何かやるつもりか

新居浜にもリニア来てくれよ。

長野新幹線よりも上越新幹線が不要だったように思える。
長野新幹線と北陸新幹線が出来て上越から新潟へ延伸できれば、
上越新幹線がカバーするのは魚沼地方だけになる。

人脈が増え、更に人間性を高めることができる！！

結果、経営がウナギ登り！！

ついにそのベールを脱ぐ！！！

http://success-net.biz/hp19/?c=305347

もうこうなったら能登半島まで回ってやれよ。

>>830
あのなぁ…長野市と飯田市の距離を考えろと言ってるんだよ
長野市〜飯田市と長野市〜山梨県甲府市の距離は同じくらいなんだよ。

時間で考えれば長野市〜東京の方が長野市〜飯田市より遥かに短時間で行ける。
地図もまともに見れない奴が威張るなよ。

>>875
風景はともかくグリーン車は必要なんじゃない？
まあ開業から当分は料金面で全席グリーン車みたいなものだろうけど。

北陸新幹線はホクホク線を使うべきだったと思う

>>872
新山口などの田舎にのぞみは不要

まあ中央線改良のための用地確保すら出来ない諏訪が
リニアの駅も作れとは欲張りすぎ。

はやく日本全国にひきまくれよ

>>883
飯田より早く東京に出られる長野にリニア不要ですね。
語るに落ちるBルート利権者乙。
Bルートは地元利権の悪の巣窟だな、きっと。

>>889
あなたは頭が悪いということはよく判った。

名古屋までの距離を考えて山梨や長野を通るだけのリニア。田舎モノは何を期待してんの？
ただの通過点に過ぎないんだけど。

>>891
時速５００キロでリニアが通過すれば、騒音が発生する→害
１時間に１本停車し、東京や大阪へ短時間でゆける→利
利があるなら、多少の害には目をつぶろうってこと。
害ばかりで利がなけりゃ、そんなもん通過しない方が良いに決まっている。
「駅を作らないなら、通過もするな」・・ってことだろ。

長野に首都を移せば通してもらえると思うよ

>>890
語るに落ちて捨て台詞ですか（W

>>892
というわけで諏訪は通過しないのだから文句いわなくてもよいと思うのだが

>>892
トンネルだからその害はないな。
よって停車はいらない。と

Bルートにしなければ諏訪の騒音公害も無い、駅の問題もでない。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1206162732/344
↓が答えだよ
815 ：名無し検定１級さん：2008/01/03(木) 18:28:41
> > >>812>>814
> > だから 自主の件はどうなったのか？
> > 逮捕される前に自主すると言ってただろ。
> > 早く刑務所に入ったほうが良いのではないか。
> >> ＡＶ事務所なんて暴力団が多いんだから、夜道歩いたらやば> い ぜ。

おまえが個人情報晒した暴力団営業ＡＶ会社に
> > おまえの個人情報が晒されるんだぜ。
> > 自殺願望でもあるのか。
> > 危なくなったら警察に捕まって逃げるつもりかよ。
> >
> http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1179628202/l50
>597 名前：名無し検定１級さん ：2008/01/07(月) 13:45:00
>>594-595
俺の知り合いにサンジ君がいるんだけど、マジやべえから
サンジ君知ってる？ サンジ君に睨まれたら生きていけないから
ブクロ歩けねぇから サンジ君マジやべえから
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1184456427/l50
こんな状態で、人に会えるか？もし、人にあって、
その人たちにアダルト連中に危害が与ええる恐れがあるからだ。
バレなきゃ殺人でもしかねないアダル野郎

>>894
ＩＤすら見ずにレスする人は頭が悪いと言われても仕方ないな。

>>883に>>889のレスはどう見ても煽りか地図見れない頭が悪い人の書き込みだろ。
あなたのようなくだらない書き込みが多いと
諏訪迂回ルートへの批判がただの地方叩きになってしまう。

何誤爆してるんだよ＃｀皿´凸

>>899
ただの地方エゴ叩きですが何か？

田舎モンが必死だがや超ウケルがね

直線ルートに譲歩して、諏訪の中央本線と伊那の道路網強化にカネを引き出せば良いよ。

それで全て収まる。

そう動くように誘導すれば良いだけの話。

○　ボーリング　（穴をあけるやつ）
×　ボウリング　（玉投げ）

>>903
田舎もんのゴネパワーはとどまることを知らないｗ

>>905
普通のビジネスだが・・。
見返りの無い譲歩なんて、どこの組織にもありえん。

公共事業は悪、生活インフラ建設は無駄
という小泉チョン一郎時代のメディア攻勢があって、バカが真に受けてしまったからなあ。。。

>>903
諏訪は中央本線の強化は嫌がって妨害してるやん

>>906
お前の理屈で言えば恐喝もビジネスだな。

諏訪湖に行けばわかるが湖岸の周囲にハンパなホテルが林立して景観を破壊し
観光地としては終わっている

ちなみに江戸時代には、湖岸には旅館を建ててはならないという規制があって
松の木で隠れる程度のお茶屋（休み所）だけが許されていた
２階建ての旅館は湖岸より引っ込んだところに建っていた

幕末に旅した外人がいたく感動して旅日記に記している

１００年以上たって諏訪はどんどんバカになっている

>>909
自治体なら、世間体を考えなくてもいいはずだが。
何がわるいんだ？

>>812
茨城と山梨だね。

1兆位負担すれば、迂回してくれるんでねぇーか。

他所からほしがられるモノなりサービスなりがあって
それにあわせての交通・流通インフラ整備だ
インフラ整備による国の金奪取が目的化していては
インフラができても次がない

>>903
金もださない、ルートにもなってない、関わりが一切ない地域に何を譲歩すればいいんだ？
譲歩ってのは交換条件なのに、交換するものないじゃん。
まさか邪魔しませんってのが交換条件なのか？ゴネ厨いい加減にしろ

南アトンネルルートだと諏訪も伊那も地元自治体ではないし文句を言う筋合いもない。
ＪＲにクレームつけるなら長野県通して言うしかない。
しかし長野県は下手に諏訪ルートにされて県内複数駅建設を負担したり
中央東線飯田線の第三セクター化なんてまっぴらごめんだから
再三の諏訪からの要請にものらりくらりとした対応。
これが現状。おまいらが心配しなくても諏訪迂回ルートは出来ないよ。

こうゆう活動が今までまかり通っていたのが問題。
常識的に直線だろうが。

まだ日本経済の足を引っ張るキチガイ国賊カッペが粘着してファビョってるのか。

>>916
諏訪ルートができないと不便なのだが。
せっかく蓼科に別荘を建てたのに。

日本のリニアモーターカーも不要
５兆円をかけても誰も乗らない

飛行機のほうが良い

【ベルリン27日共同】ドイツのティーフェンゼー運輸・建設相は27日、南部ミュンヘンで
計画していたリニアモーターカー路線の建設を断念したと発表した。建設コスト上昇が理由。
ベルリンでの緊急協議後に記者会見した。
　ドイツのリニア｢トランスラピッド｣は中国・上海だけで運行されており、ミュンヘンは
世界2番目の営業路線になる予定だった。ドイツは日本に先んじて実績を重ね官民一体で輸出を
図ろうとしたが、シナリオは大きく狂うことになった。

>>917
地方が活動するのは自由。
そういうことを考慮する筋合いがなければ無視するのも自由。

なんとか利権や補助金に絡もうと田舎モノ必死

>>919
蓼科に別荘建てるような人は鉄道使わず車で行くと思う。
諏訪にリニア駅出来ても蓼科へ行くには車がいるよ。

45 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/03/30(日) 10:09:22 ID:Py44Git6
都区部の高速作るのに1km当たり100億かかるらしいが、9.7kmで1269億って、それよりも高いな
半額くらいで作れなかったのか？

他社に頼るんじゃなくて諏訪市営リニアでも作ればいいがな

>>922
そして俺らが氏ねゴネ厨と叩くのも自由だ。と。

>>919
車で行っても十分早いやん…。
脳内別荘持ち乙。

>>915
それが諏訪というところと、長野県ってところなのよ。
自分達の要望を聞かないのなら嫌がらせしまくり。

二十歳ですが複線化までで十分ス。。。

>>920
甲府、諏訪、松本、伊那、飯田の各市「陸の孤島」市民が乗りますが・・・

>>929
嫌がらせで、トンネル工事予定地に御柱を立てるとか。

>>927
別にかまわないよ。

でも、諏訪側が反発して長野県が認可しないことになったら、
もっと大変なことになるけどね。

諏訪が反発すれば、諏訪駅が完成して受益するであろう
県央の松本も騒ぐかもしれない。

どちらのルートでも通過予定の飯田は賛成に回るだろうが、
県北長野は、他事案での譲歩を条件に松本や諏訪に加勢するかも。

松本を鎮めるなら、中部縦貫道・松本糸魚川道路の着工
諏訪は、中央線改良が妥当。

飯田はリニアの駅を、ＪＲ東海は長野県の全面的協力を得ると。

これで、全員ＷＩＮＷＩＮ。

>>857
諏訪や飯田などの国賊生息地は日本から切り離すべきだよな

>>934
その着工やら妥当とやらをお金出す人が一人負けじゃん。
誰が負担すんの？少なくとも俺（国民）はいやだぞ。
国がタッチしていない事業の出すいわれのない金だからな。
東海にしたって、通らないルートのために出す金はない。

そもそもそんなゴネ認めたら今後国内の事業全てよけいなところお金使わないといけない
そんな無駄なことはない。

>>934
諏訪の奴らは中央東線の高速化を邪魔した当人
中央線改良なんぞで納得するわけがない。

だいたい何もせず口あけて利益を得ようなんて虫が良すぎる。
譲歩が成立するとしたら、リニアの建設費を大半負担すること。
譲歩ってのはギブアンドテイクが成立してはじめて成立するもの。

長野が通さないとゴネるようなら静岡に通すしかないな

諏訪と伊那の住民が乗るから、JRにとっても利益があるだろう、なんて考えてたら嫌だな。
たかだか5万人の街に駅なんかいらない。
しかも長野では軽井沢以外は全市町村で人口減ってるんだぞ。
20年後なんて人いなくなってるよ。

>>889>>901
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

おまいは腹筋破壊マシーンかｗｗｗあ〜腹痛ぇよｗｗｗｗｗｗ

久し振りに「本物のバカ」の実力を見せてもらったよｗｗｗ

「県」と「市」の違いから勉強し直せｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)プギャー

長野なんかムカつく。静岡通したいけど実験線が向こうだしなあ。

将来的に東京←→大阪を一時間で結ぶのがリニアの姿なのだから
あくまでもJRに利がないと意味が無いわな。

遠回りして用事買収に時間がかかり費用が増大。時間もかかるようになると
飛行機代替需要がなくなるだけ。

長野の為のリニアではない。長野はあくまで通過するだけ。

最短距離で結ぶのは当然の事だ。

>>910
たまに起こる水害は罰が当たってるんですね。

>>941
静岡経由だと東海地震で両方まとめてあぼーんの可能性もあるぞ

>>942
そういや岡谷〜茅野間の単線は用地買収の際に地主がゴネたからだっけ

最悪、ルートまげても地域住民は用地買収に応じず駅作れず。
しかも平行在来扱いで中央東線縮小で諏訪には何も残りませんでしたとさ。
なんて可能性もあるなｗｗｗ

>>941
飯田を静岡県に併合すればok。

>>945
そんなことしたら、また静岡県が通行税とか言い出す

愛国心がよくて地域エゴがダメな理由がさっぱり分からない
どこにアイデンティティを感じるかの違いに過ぎないだろ