【鉄道/航空】新幹線VS航空機、春のダイヤ改正で競争激化[08/03/14]

★新幹線ＶＳ航空機、春のダイヤ改正で競争激化

　ＪＲ各社の１５日のダイヤ改正を機に、新幹線と航空機の顧客争奪戦が激しさを増しそうだ。
ＪＲ東海、西日本は東京−広島間の「のぞみ」の運航を１時間２本から３本に増発。東日本は
ダイヤ改正にあわせ、電子マネー機能付き携帯電話を使って営業区間内の各新幹線を
これまでよりも割安な料金で利用できる新チケットレスサービスを始める。日本航空、全日本空輸は
これに対抗し、カード会員向け新割引運賃の導入を決定、空と陸で激しい火花が散っている。

　今回のダイヤ改正に伴い、ＪＲ東海は静粛性に優れ、利用者に人気が高い最新車両「Ｎ７００系」の
運航本数を東京−新大阪間で従来の１日３０本から４３本に増発。品川、新横浜両駅への全列車停車で
利用者の交通アクセスも便利にする。

　さらに、ＪＲ東海は２９日から、従来の会員制ネット予約サービス「エクスプレス予約」を拡充。
ＪＲ東が始める新チケットレスサービス「モバイルＳｕｉｃａ特急券」と連携し、専用ＩＣカードや
携帯電話を使った東海道新幹線でのチケットレスサービス「ＥＸ−ＩＣ（エクスプレスＩＣ）」を開始。
ビジネス客をターゲットに、航空機利用者の切り崩しを図る構えだ。

　ＪＲ東の「モバイルＳｕｉｃａ特急券」は、電子マネー付き携帯電話をＩＣカード乗車券として活用する
サービス。チケットはネット上の専用サイトから携帯電話やパソコンで購入し、代金は登録した
クレジットカードから引き落とされる。

　運賃には、自由席と指定席のどちらも同額で利用できる新料金体系を導入。東京−仙台間で
片道９７００円（通常指定席１万５９０円）など東北新幹線で従来比平均９％安のお得な料金とした。

　一方、原油高と新幹線の激しい「対空砲火」のダブルパンチで、苦しい立場に立つ航空会社側は
顧客引き留めに躍起だ。

　日本航空と全日本空輸は利便性向上のため、すでに携帯電話やＩＣカードを使った簡易搭乗サービスを
導入。４月１日搭乗分からはカード会員を対象に、搭乗日当日まで予約・購入でき、使い勝手がよい
新たな割引運賃「ビジネスきっぷ」を国内線全路線に導入する。

　とくに「のぞみ」の増発の影響が見込まれる路線では大幅な割引率を設定。羽田−広島線の最大
割引率を約４２％、羽田−岡山線を約４４％にしており、「新幹線に流れる顧客を最小限に抑えたい」（日航）考え。

　ただ、燃油高騰が収益を圧迫する中、安定したビジネス顧客の新幹線への流出が始まれば、
大幅値下げによる「消耗戦」は自らの首を絞めることになりかねない。


ソース：MSN産経ニュース（2008.3.14 20:42）
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080314/biz0803142046012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080314/biz0803142046012-n2.htm

エコ出張（笑）

飛行機に変形する新幹線を作ればいいのに。

＞日本航空、全日本空輸はこれに対抗し、カード会員向け新割引運賃の導入を決定

JALとANAは4月から更に運賃値上げするのに対抗出来るのか?
しかも回数券は廃止。

空港到着から離陸までの時間がかかり過ぎ

毎年、同じネタ・・・

航空機の分が悪いな
空港行くまでめんどくさいし、着いてもそこから駅までなんかなぁ・・・・

東京〜大阪間は新幹線を頻繁に使う

中央新幹線が開通したら、東京-大阪はとどめをさせるんだけどな。

ANA国内線 - ANAカード会員専用運賃「ビジネスきっぷ」
http://www.ana.co.jp/dom/fare/business_ticket/promotion/
JAL国内線 - JALビジネスきっぷ
http://www.jal.co.jp/dom/waribiki/business_kippu.html

こんなサービス始まるんだな。
ただ、航空会社のクレカを契約しないと買えないので、既にエクスプレスなりViewなりで
囲い込まれている人からどれだけ客を取り戻せるかは微妙なところ。

ていうか、自分ならば、例えば横浜→岡山、広島あたりでもこの程度の割引率なら新幹線使うがなぁ。
空港までのアクセスが面倒だし、飛行機では携帯使えないし、帰りは仕事が終わり次第になるから
直前まで予約できんし。。。

俺だったら東京大阪間だったら18きっぷかな
こいつ最高のビジネスパートナー

一度新幹線で新横−博多乗ったけどもう二度と乗らないよ。
5時間座りっぱなしで超暇＆お尻痛い。
これだったら絶対に飛行機に乗るよ。
でも家から到着地まで時間的にはそんなに変わらないんだよね。

A380で大都市間の大量輸送を始めたら
新幹線も厳しくなるんじゃないかと思う。

>>12
東京−大阪でも、最初の出発地（自宅とか会社とか）から最終目的地までは、
丸の内にビル構えている会社でもなければそれほど差はない。

新幹線で寝れる人なら乗り換え少ない方がいいだろうけど、
乗り物に弱い人は実際の搭乗時間が短い飛行機の方が楽。
所要時間のうち３０分ほどは座席が有り余っている待合室なんだから。

>>13
航空板では
･乗降に時間が掛かる
･多く乗らない限り高いランニングコストが仇になる
･短距離では不利、羽田ー新千歳でさえも怪しい
という見解らしいけどね

飛行機は離陸時の順番待ちがうざいんだよな

＞燃油高騰が収益を圧迫する中、安定したビジネス顧客の新幹線への流出が始まれば、大幅値下げによる「消耗戦」は自らの首を絞める

値下げせず、サービス向上で対抗するべきなんだろうね。

東京から大阪以西は、飛行機だな。

>>18
広島も？

乗り物は3時間が限界。
海外行く時だって、本当は飛行機じゃなくて、もっと自由に動き回れる船で行きたいくらい。

スッチーによるヘルスサービスきぼん

伊丹羽田線の搭乗率は5割台

>>13
伊丹は3発以上禁止。

>>13
国内線導入はまずありえない
ANAは結局導入を見送ると思う

ケツが痛くなるので福岡（博多）〜大阪より東は飛行機
空港まで駅から６分だし、家からでも３０分あれば付くので便利。

>>10
倒壊と被らないjal/anaヵ-ドsuicaから取り戻せそうだな。

というか、これ以上便数を減らせないので小型化だろう。
これだけダンピングして搭乗率が５割そこそこって…

鳥取県知事から、東京〜大阪の過当競争値下げのために周辺路線を
値上げすなと言われたとき、シレっと企業として当たり前の事、
四国も値上げしてると居直ったが…　これだけ結果が出ないとな。

また航空会社の工作員が悲惨な火病自爆を起こしてスレ600程度で途絶えるの？

【航空/鉄道】東京―大阪間は飛行機？新幹線？　値下げで「消耗戦」 [08/02/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203212462/

>>25
>空港まで駅から６分だし

だよなぁ。福岡みたいにターミナルの真下に駅が入ったように見えて
それくらい時間が掛かる。羽田はいかにも日本の集積地って感じだし、
あの大きさ・広さは諦めるとして。伊丹の取って付けたモノレールとか…
不便な上に見た目が田舎臭くて萎える。宮崎の方がカッコいい分マシ。

・乗換えは一直線。他人はみんなまったり歩いていてよけてくれる
・俺が最後に搭乗出来て、俺だけは必ず最初に降機できる
・「10分遅れか、今日はまあまあだな」とか有り得ん、必ず秒差定刻
・モノレールも阪急も俺が乗ると同時にドアが閉まる
・大阪の中心地は阪急の梅田
・伊丹利用者はバスが多い？そりゃ北海道とかで急がない香具師だろ

これだけ揃えば飛行機で東京駅〜梅田駅は２時間20分以内だな。
新幹線は新大阪〜大阪で10分ロスするし、大阪駅にしろ地下鉄梅田に
しろ阪急まで10分以上歩くから、３時間見た方がいいだろ。

>ＪＲ東海、西日本は東京−広島間の「のぞみ」の運航を１時間２本から３本に増発。

「岡山以西は航空機の方が強い」ってよく言われるけど単に新幹線が不便だった
だけなんじゃ・・・

新横浜全停車は、ビジネス拠点機能を強化したい
横浜市の悲願だったからな

朝一番新大阪発の「のぞみ」を使えば、
9時までに関内やみなとみらいのオフィスに
たどり着けるようになったのは大きい

広島西を復活させるだけで客はいくらか戻ると思う。

>>33
都市高速絡みで滑走路短縮決定済…。
短縮後はジェット機離着陸不可…。

>>31
岡山始発のぞみがなくなるから、岡山では航空が巻き返すと思われ

>>32
新横浜始発列車もかなり大きいな。

>>35
岡山以西発着のぞみは残るんじゃないか？
１時間に３〜４本程度なら残りそうじゃん。

ところでJALとANAと業務提携したJR東日本の社員は大阪に行くとき飛行機使うの？

そりゃそうだろ
安いもん

>>38-39
簡単に言わないように。
大きなところに就職すれば分かると思うけど、もう企業は交通手段に
まで縛りが入ってるんで。
まあ移動手段で浪費させても、他と合わせて減少したって報告出せれば
いいんだが、普通は「爪に灯をともす」ように全方位で節約しないとクリ
アは難しい。
ttp://www.nedo.go.jp/informations/events/190202/shiyou1.pdf

コンプライアンスっていうのは本来、こういうのも含めて言うんだよ。

まだ新幹線のダイヤに余裕がなく、航空運賃もまだ高かった一昔前までは、東阪の空路なんて
新幹線のおこぼれを拾うだけの、単なる補完交通機関だった。
だが2000年代に入って航空がシャトル便や値下げ攻勢をかけてきてからは、新幹線の側も品川駅開業と
300系以降の高速仕様車への統一で、ダイヤに余裕ができて輸送力増強が容易になったこともあり、
東阪での航空と新幹線の関係は、補完から競合に変わっていった。

>>38
束はJAL・ANAと提携してるが、一方ではモバイルSuicaでEX-IC予約も使えるようにもしてるからな（3/29より）。

>>42
マスコミが毎度毎度はやし立てているけど、もうそろそろ白か黒かの時代じゃ
なくなってきているんじゃ？

夜行高速バスの安さで、競争激化してるんじゃね？
東京−大阪4列シート4000円台とか、独立3列シートなら８０００円台とか

うちの会社は、エクスプレスのコーポレートカードを全員に持たせて、
出張はこれの利用を義務にしてる。
東京大阪間はさらに法人割引700円だったかな？
私的利用もＯＫなので重宝してるよ。

航空会社にも法人割引カードとかあるんかな。

>>44
あくまでもニッチマーケットだからな、高速バスは。
東京大阪間もＪＲ系はともかく、京急ほか私鉄系のバス会社は
どんどん撤退や縮少を迫られてる。

>>46
私鉄系のバス会社の便はツアーバスとの価格競争に敗れた。

>>47
千葉-奈良とか
そういうニッチ路線で頑張ってるな＞私鉄系バス会社

逆に考えると、ツアーバスが競争力あるわけで。

�@飛行機
�A新幹線
�B高速バス
�Cツアーバス

競争力あるといっても、バス停を不法占拠したり、道路に違法駐車しているしな
そりゃ安くできるわ

片側一車線しかない道で始発乗車とかなめているとしか思えん

>>47-50
ツアーバスだけは滅びるべきだと思う
元締めの旅行会社もろともな

>>50
あれって駐車違反で取り締まれないのかね？

>>51
まあ、どちらかと言うと元締めの旅行会社だけつぶれて欲しいかな

>>41

いまさら航空会社は、地球温暖化に反するんだから、
東京大阪みたいに新幹線で代替できるところよりも
東京ー札幌みたいに、それでないとできないところに特化せよ！

>52
できる
だから昔は突然場所が変わったりした
最近はうるさいところには止めなくなったのかいつも同じようなところに入れ代わり立ち代わり来るね

新幹線があるとこはすごい安くして新幹線がない北陸でぼったくる航空会社
東京〜岡山と
東京〜小松が同じ値段とかありえんだろ

>>55
競争原理が働いてるだけの話じゃん
JRだって私鉄との競合路線は安いぞ？

>>55
東京−小松もはくたかやしらさぎを介して上越・東海道新幹線と競合してる。
むしろぼったくりなのは航空がほぼ独占してる東京−山陰とか大阪−東北だろ。

あげ

ツアーバスを調べてみるとオモシロイ

サンシャインツアー
http://www.sunshinetour.co.jp/

高速バスドットコム
http://www.kosokubus.com/

オリオンツアー
http://www.orion-tour.co.jp/orionbus/

格安高速バス比較ナビ
http://www.k-k-bus.info/index.html

Googleスポンサーだけでもこんなに…

ツアーバスは不当廉売。

保険関係もちゃんとしてるバス会社だけを利用すれば良いのに

>>55
ちなみに北陸新幹線ができたらJRがぼったくるだけです。

>>57
金沢、小松からＪＲを利用して東京に行くとき往復割引切符が
上越経由　は年中使えるが
東海道経由は使えない時期があるから困る。

>>59
ツアーバスにバス停設置を義務付けるだけで、業者はかなり減る。

東京から神戸までは新幹線
それ以西は飛行機でFAぢゃなかったっけ？

広島（空港遠いってか面倒）・山口（便数不便）まで半々くらい。

そもそも羽田って成田に比べればマシなんだけど
微妙に不便なところにあるよね

あの規模の空港が便利な場所に有ったら、排ガスで健康かアタマに被害が
出る香具師多数だってばw
どっちみち中途半端な広さじゃないし、他に作れる場所はほとんどないだろう。

新幹線は、もう少し値下げできんのかね

一本で大量輸送できるうえに、エコを謡い省エネのはずなに
何にそんな金がかかるのか

>>68
そりゃ国鉄の借金払っているからね
東海道新幹線はそれがなければ特急料金を現行の半分くらいには出来るとか

>>68
クレジットカード作れば？東京ー大阪13200円。東京−新大阪なら29日からは13000円。
年会費はかかるが1回で元が取れる。

>>68
安くしすぎたら今度は新幹線に客が集中しすぎて運びきれなくなる。
これ以上指定席取りにくくなったら今までの客も困る。
最近東京発の博多のぞみは指定席とれないことも多いし。

独禁法に触れるかどうかは知らんが。

>69
ほぼ独占の営利企業だからでしょ。
借金なくなったところで値下げなどしない。

囲い込みのための値下げはあるかもしれないが。

>>69
増発できないと値下げは無理
今の値段でも混雑激しいのに

借金かえしし終わる前にリニアを作ることで値下げ圧力を回避ｗ

N700が出来てから、航空はぜんぜんだめになったなあ

高速バスとツアーバスの人気が上昇してから
値下げ圧力が強まる一方である

>73
増発は可能だけどやっていないだけ。
品川駅を作るときに言っていた分の増発がいまだなされていない。

>>77
品川だけでは増発は無理だよ
新大阪のホーム増設工事が完了しない限りは

草津新駅も駅としての機能よりも、JRとしては増発のために回送しておくためだったのでは？
あれがポシャッて増発も駄目になった。

>>79
信号所みたいな施設を作ればいいのかも
・・・って待たされるほうは辛いものがあるな。

本来は東京広島の4時間は飛行機が有利でなくちゃいけないんだが
なにせ広島空港が不便なんで十分勝負になるんだよな
品川停車で一気に新幹線の利便性は高まった気がする
新横浜も強いし

>>70
あれって在来線も使う人にはそこまでの恩恵ないんだよね。

羽田からはモノレールが長い。伊丹からは渋滞してるから最悪。
その点新幹線はスムースだね。

>>82
13200円の方は通常切符と同じ（東京都区内−大阪市内）。4月以降も残る。
大阪市内出発なら出発のＪＲ駅で引き取り可能。
東京都内出発の場合は諦めてｗ

>>84
>東京都内出発の場合は諦めてｗ

まずPCか携帯で特急券のみで予約して（デフォは乗車券無しのはず）…
いまだ国鉄チックな態度の都内JRの切符売り場でなんとか乗車券だけ売って
もらって、品川か東京駅で特急券だけ引き出すと。
２度手間だが、乗車券のみ買うのは駅員が難癖付けなきゃ指定買うより
スムーズだし、予約済みの特急券のみ発行は早いしな。
ICは東京か大阪側のどっちかで、新幹線駅を通る定期とか持ってる人で
ないとメリット小さいかもね。

あと静岡とか市内特典関係無さそうなところへ行く人とか。
東京とか新大阪に私鉄地下鉄バス車とかで直接来る、市内の権利使わない
人とか。東京駅や新大阪駅の改札の外にあれだけウヨウヨ人が居るの
だから、それなりの需要は有るのかも。

>82
面倒くさいけれど、特急券だけ買って、きっぷは別の手段で受け取る。
老人ならジパング倶楽部に入って乗車券だけ買うとか。

>85
都内のみどりの窓口でそんなに横柄なところはないようにもうが。
知識も同じようにないところが増えたが。

ま、いやなら自動券売機で買えばいいだけ。
第三セクター含めていろいろな乗車券を買える。

東京側は在来が東日本で新幹線が東海だから、都区内発駅〜東京駅までの
運賃は半永久的にかかるだろうな。
東京〜新大阪が、もう５００円下がると在来運賃が相殺出きるから嬉しいんだがな。

>>87
窓口に若い男が座ってて東海道がらみで特急券は要らないとなると途端にね。
俺も空いてるから基本は自動だが、一般的には機械どうかなと。

>>88
ICの話だよね。在来と新幹線が別会社だからじゃなくて複数のICエリア
がそもそも通算出来ないから無理という話。都市圏ICは紙の切符で言うと
短距離券相当に限定された仕様なんだよ。
東日本同一社内だとしても同じ事↓
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/37488.html
『たとえば、新宿から松島に行く場合、東京駅で新幹線の改札をくぐると、
新宿―東京間の運賃が差し引かれ、特急券入場処理が行なわれる。仙台経由
で松島に降りる場合には松島の改札で、仙台―松島間の運賃が差し引かれる。
なお、一般の乗車券には、「東京都区内」「山手線内」「仙台市内」という
在来線エリアが指定されることがあるが、「モバイルSuica特急券」の場合
は在来線エリアが付かない。従って、新幹線の乗降駅までの運賃が必要になる。 』

>89
前段
そうなんですか・・・。
私は、品川、新橋、秋葉原、蒲田くらいしか使わないが、
あほみたいな分割をしてでさえ、対応はまともだったなぁ。
岸辺、芦屋、大阪、三宮もまともだった。

後段
理由は分かるような気がするが、ふざけた仕様だよね。
割引制度ひとつとっても東は西に比べてひどすぎる（私鉄もね）。

>>69
払ってないだろ
ほんの十兆円くらいだし

>>83
羽田から京急乗れば？
伊丹からモノレール乗れば？

大阪梅田⇔品川駅　をダイレクト直結の夜行高速バスあるし
なんば・天王寺⇔東京駅　の夜行高速バスだってある。

眠い…　寝る Zzzz。

>>91
道路みたいに100兆以上も一般財源をつぎ込んでるわけでもなし
空港みたいに毎年6000億も国税を注ぎ込んでるわけでもなし

新幹線は東海道3800億、山陽1兆、東北上越4兆の建設費だったが9兆1千億でJRが買った
東海は5兆円で買った
それに国労が作った負債もしょってるんだぜ

新幹線版の旅割まだですかー？

>>94
負債は国労というより自民党なのだが

>>92
何の解決にもなんねーw

毒ギョーザ事件の真相

袋の外側からメタミドホスが検出された理由
１．天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
２．袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
３．ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
４．その際に袋が破れることがあった。
５．袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
６．袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
（見た目で判断して）使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
７．そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。

>>96

＞ >>94
＞ 負債は国労というより自民党なのだが

そのツケを国民負担マイカー族や離島住民にまで押し付けるから嫌だ。
ヤミ金融でさえ無関係の人に取り立てない。

マイレージプログラムの新幹線版は出来ないのかね

EX-ICのカードまだ届かないぞ>JR西

JR三社が納めている税金は4000億
もし国鉄で残ってたら新幹線は今より安く、
また地方交通線は余裕で維持できて、新車導入も進んでただろうに
糞労組のせいでなあ

>>100

＞ マイレージプログラムの新幹線版は出来ないのかね

そんなのいらない。
その代わり以前の価格破壊論者である
低価格厨のいうように安くしてくれればいい。

郵政も民営化された。国鉄も国営のままで生き残れる道理は無いと思うよ。

>>104
そうだな。電電公社もきっと民営化されるぜ。

>100
一応それっぽいのはあるじゃない。
しょぼいけれど、マイルより値引きの方がいいし。
・・・値引きもないか。

新幹線はネットだと予約取りにくいよね。
会員以外でも24時間受け付けてよ。

えきねっとは糞だ。
パスワード忘れたんで再登録しようとしても
そのクレジットカードは登録済みですとか言って
受け付けない。
航空会社見習え。殿様商法やめろ。

経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

--------------------------------------------------------------------------------

「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」

>>96
けど国会で抑制したあの貨物のふざけた低運賃が無ければ高度成長も無かったろ。
全部企業体に背負わせて採算事業では返せなくなった段になって、道路族が
台頭。運輸業界と組んでとんでもない場所まで道路建設を本格化させ
るのが1980年代。それまで四国なんか高速も無かったんだよな。
公団に借金させたのは同じだが、国費もつぎ込むは社会費用込みの費用対
効果が悪いわで、見事に低成長要因筆頭になった。

>>99
>そのツケを国民負担マイカー族や

逆だろ馬鹿。一般財源化論議を見てないのか。公租公課を目的財源に
囲い込んでる側の言うことじゃない。まさに天ツバ。
鉄道運賃の何割かは、国全体が成長と引き換えに押し付けた国鉄の借金
と別に、一般財源に入って行く。これは道路財源の不足分にも充当され
てる。
道路族はそれを誤魔化すために自動車安全対策や環境対策を「目的外
流用で出してやってる」と粉飾してるが、もともと車が原因者負担す
るものだし。渋滞緩和名目の地下鉄補助なんかで如何にも「車のおか
げで」を演出してるが、ほんの僅かばかりを返してるに過ぎない。
踏切安全対策なんかもほとんど鉄道利用者の「被害者負担」だし。

>>103
そのかわり、東京〜札幌、福岡あたりが帰省する人にとっては
実勢で３万円以上とか＝繁忙期、そういうのと引き換えになれという
のだろな。
航空と競争の有る新幹線を下げて…どこを上げられるだろう。大都市圏
の通勤電車をロンドン並にするとかw
鉄道は航空と違ってほとんど全域でなんらかの他の交通機関と競合
するから、ほかに「補填先」が無い罠。

>108
パスワード忘れたなら、パスワードを確認しろよ。

>112
難しいねぇ。
道路にばかすか金かけているから、移動効率がいいし
鉄道の利点を打ち消してしまう。

>>99
道路は一般財源からも膨大に投入、離島もかなり補助金や交付税が出ている。

国鉄にしろ道路公団にしろ、一番の戦犯が相変わらず政権についてる
時点でおかしいのだが、有権者が選び続けるから仕方が無い。諦めろ。


JR東海、西日本、ANA、JALともに、自社カード専用で割引運賃を
設定するのって嫌な感じだ。

今は政権取れそうなのがその戦犯しかいないからねぇ。
民主だって元自民だし。
さらに道路関係はもっとばら撒こうとか言っているし。

ほんと、この国はどうしようもない。

広島〜東京は
飛行機６５：新幹線３５でまだまだ飛行機有利

福山停車のぞみが増発された時に
新幹線から飛行機に変えた人がいるらしい

http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2007-01.pdf
43ページ。

>>116 データ古い。現在は新幹線のシェア６割飛行機４割

停車駅が一つ増えたら客が減るとかどれだけアホなんだろう
この手の議論だと必ず出てくる世間知らず
所要時間が10分15分増えるならまだしも2〜3分なんて問題にならんだろ

JR東海は値下げしろよ。
のぞみ料金とかぼったくり以外の何者でもないだろ。

>>120
エクスプレス会員になれば？

こだまは半額にしろ
かつ青春十八切符も自由席に乗車できるようにしろ
人が乗ってこそ鉄道だろ

ＪＲ西日本の統計資料だと
広島〜東京は　新幹線４５：飛行機５５だな(H17年)

ＪＲ東海は東京圏(首都圏)で計算してて、ＪＲ西日本は東京都で計算しているな。
同じＪＲなのに、なんで計算方法が違うんだ？

東京〜広島と同じくらいの距離の
東京〜札幌で１，４倍の航空運賃をとっているＡＮＡ氏ねよ

>>124
それでも千歳はスカイマークが有るからまだマシ。
新幹線、スカイマークと競合しないJALとANAだけの路線だと悲惨極まりない。

>>126
東京−山陰とか大阪−東北がその典型的な路線だな。

がいしゅつだったらすまんが，これの意味を教えてくれ

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20080313ddlk20040297000c.html

18こじきは鈍行乗っとけよバカ

>>123
そんなもんより、こっち見ろ。国のデータだ。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html

新大阪のホーム増設が終わる頃にはのぞみがさらに増発
しかも全部N700で数分の速達化+無線ネット対応となるだろうから
さらに新幹線が盛り返すかも、

>>101
今日、酉のＥＸ−ＩＣカードが届きますたよ。

>>116
のぞみの福山停車から後なら一貫して広島空港の利用者は減ってる。

>>123
速報値を使うか府県別が出てから２年遅れぐらいの数字を出すかなど。
国交省もだが、速報値だと鉄道側が過小に出る。
たとえば羽田〜大阪というのは、羽田〜伊丹・関空の全合計、千葉神奈川
の利用者どころか羽田で乗り継いだ旅客までカウントしてしまう。
これをドアツードアで統計的に府県別に割り振るのは役人（が発注する）
仕事。
逆に鉄道の輸送調査（国の集計時点で３〜４ヶ月のラグ）は乗車券の発着
でドンと出してしまうから、航空だったら東京〜大阪に集計されるような
客が逆に埼玉〜兵庫などに割り振られてしまっている。
ttp://toukei.mlit.go.jp/saisintoukei.html
シェアを出すには基準が違い過ぎてあまり意味が無い。
航空の速報値をもとに精度の高いシェアを出そうとしたら、鉄道側が自社分
を首都圏近畿圏で合計するしか無い。
上の広島の話で違う数字が出るのは、航空は広島市も福山市も当然入るが
鉄道側が広島市無い発着のみか福山も足すかという話。もちろん東京側で
新横浜入れるかというのも影響する。

マスコミ報道では東京〜大阪では６５：３５で、昨今、航空が盛り返して
いるとセンセーショナルに報道されますが、実質は今でも８割近くが新幹線
です。

>>134
＞マスコミ報道では東京〜大阪では６５：３５で
どこがそんなこと書いてんの？

そりゃそうだろう、輸送量が絶対的に違う。鉄：空＝2：1はありえない
俺は新幹線9割だと思っているけど。
それでも航空は大健闘だよ

>>135
そりゃ見た目の数値使うんだからどこもだよ

>>136
ひとつが１３２３人使えて一時間に８本走るのぞみと
ＪＡＬＡＮＡがそれぞれ一時間に一本で５５０席しかない飛行機だもんな

全国幹線旅客純流動調査(国交省)の最新データによれば、
東京23区−大阪市、大阪市−福岡地域のシェアは、ともに鉄道79:航空21。

飛行機はめんどくさい、新幹線は寝違える
出張族は、どちらも結構つらいのよ

1時間当たりの座席数が10倍違うのにシェアは4倍。
つまり、新幹線は空席だらけということだな（www

>>141
満員ばかりの新幹線なら乗りたくないｗ

>>140
そこでどこでもドアですよ

>>141
新横、名古屋、京都の客はカウントされない

>>143
しょっちゅう「あったらなぁ」と思うことがあるｗ

>141
どうしてそういう発想になるの川からんなぁ。
違う区間の利用者がいるというのはなしなのか。

>>146
バカはほっとけこんなんばっかだ
飛行機と新幹線の話題になると

>>141
二重にゆとり乙

ＥＸ−ＩＣを使った方はいまつか？

>>63
旅行業法を、募集型企画旅行については、
出発地と到着地が異なる行程は組んではいけないように改正すればいいと思う。

神奈川県・川崎市・横浜市が、羽田再拡張に出す税金を引っ込めると
言い出してるよね。
国際線が近くなるからという名目だったのに、結局は他の交通機関と
競争してる一方の私企業を利するだけではないのかと。

そんな事言い出したら、第三種空港に税金出してる県のほとんどアウト
だけどな。

>>151
国際線の就航先規制がきつすぎるっつーのが理由だよ。
シンガポールやハワイはあっていいと思うんだ。

何でもいいから安くしてください。

あれだけジャブジャブ石油使ってるのに新幹線にかなり近いところまで
下げたのだから十分だろ。
新幹線より安いかのように言ってる一部チケットはかなり詐欺的だけど。

その代わり四国山陰が大幅値上げで不満タラタラ出てるけどな。

>>143
スタートレックのように、転送って手もあるで？

新幹線はぼったくりすぎ。
東京―新大阪は8000円でも黒字にできるらしい。

ちと東海を懲らしめてやってくれ

だからリニア建設資金が必要なんだろ

在来線の赤字を埋めてるんならそれはそれでいいよ
使うところだけ云々かんぬん言うならまあありだけど

ツアーバスの、ドキドキ感が最強。

静岡→新横が便利になった
今まで新横に止まるひかりは静岡通過で
静岡に止まるひかりは新横通過の千鳥停車だったから
長年ひかりを無視してきたけど
ここを使う自分的には良くなった

新幹線、面倒くさいから極力乗らないんだよなぁ。
事前に座席の位置まで指定してチケット購入、チケットレスで当日ゆっくり行けばOKの飛行機の方が楽。
なんで専用のカードを契約しないといかんとか、携帯が無いといかんとか、電話じゃ予約できんとか、あん
なに面倒くさいんだ。シートもリクライニングしないと耐えられないクソシートだし。飛行機なんてあんなに狭く
てもリクライニングしなくても苦にならないのに。あと、車内が不快。とにかく五月蝿い。飲み物サービスも無い。
音楽聴けないし落語も聞けない。ニュースも見られなければ毛布もくれない。

釣り？

talnG8wr が、まだ子供ということだけは判るな。

>159
乗りゃわかるが赤字で当然
無人駅ばかり、車掌は必ずいなくて、降り放題、整理券取り放題
少しは東日本を見習うべきだ

>>155
ザ・フライのようにハエ男になったら困るｗ

>>162
つうか、飛行機は座席までネットで指定できるし、スッチーのお姉ちゃんは
愛想振りまいてくれるし、マイルは貯まるし。

>>162
飛行機が使える場所をわざわざ新幹線で逝くなんて俺も
考えられんわ。なんであんな居心地の悪いもの使うかなと思う。
DQNはたくさん乗ってるしガキは騒ぐし通路に人は立っててじゃまだ市。

勘違いしたマイレージステータス持ちが多い飛行機も客層は良く無いと思うが。
特にJGCのDQN比率が高い。

>>162
発車5分前に改札脇の券売機で自由席券買うだけですが何か？w

椅子は体型や姿勢とのマッチングがあるから人によってなんとも言えんな
五月蠅いってのは漏れは当たったことはない、走行音自体はジェットエンジンよりは静かだし

そんなもん何の実害も無いだろう。新幹線には
酒飲んで宴会状態のDQNグループが結構いるわけだが。
893風だと車掌も注意しないし最悪。

岡山〜東京は一度飛行機使ったら、新幹線は時間かかって仕方ないと思うようになった。

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/28(金) 15:35:19 ID:KpVbxzI3
1時間当たりの座席数が10倍違うのにシェアは4倍。
つまり、新幹線は空席だらけということだな（www
--------------------------------------------
新幹線は岡山ー東京
名古屋ー東京の客もいる

東海道新幹線は年間1億人
飛行機は600万人

航空機だと、富士山上空を飛ぶ便は、「富士山が見えます。」や
関西上空を飛ぶ便だと「ただいま、大阪市上空を飛行しています。」とか
色々アナウンスしてくれるけど、新幹線は、富士山の前を横切っても
何も言ってくれないからなあ。

>>174
あまりに綺麗に見えてるときはさすがに言うよ、「富士山が綺麗に見えます」＞新幹線
今まで数回あった。逆に、飛行機では必要最低限以外アナウンスするなと言いたい。
特に機長のアナウンスは全く不要。離陸時にCAがしゃべった内容と全く同じ。あと、左
に富士山が見えるだの佐渡島が見えるだのうるせぇっての。そんなの見られるやつは全
乗客の1〜2割しかいねぇよ。それとも何か？アナウンスがあったらシートベルト外してみ
んなで窓際にへばりついてもいいのか？おぅ？落語が途切れるんだよ、落語が。サゲが
聞けねぇだろ。

>>165

束日本みたいに、セコくがめつくなってほしくはないなあ。

>>174
言いがかりあの手この手だなｗ
「新幹線はアナウンスがうるさい、所詮電車」って工作員のネガティブ
キャンペーンに釣られてサイレンスカーなんて無茶な物作る西日本も
有るけどw

>>175
ミーハー客ばっかで、「富士山　富士山！」って本当に客の
５割以上が片側に極端に寄っちゃったらどうなるんだろ？（ｗ

>>167
マイルなんかで囲い込まねば乗ってくれないって、何か悲しいものがあるぞ。

>>160
「飛行機が使える場所」って言うからには、競合に負けて便が朝昼晩の３〜４便
になっちゃっても、飛行機で行くの？　片や新幹線は毎時１本は必ずあるのに。
青森・金沢なんて近い将来、そうなっちゃうんだぜ？

青森や小松は近い将来路線自体無くなるだろ

東京から小田原まで大深度地下の新路を作れよ。
この区間はいっつもちんたら走ってる。

>>130
航空機の弱点ってのはまさしくそれで移動最中は携帯もネットも使えない、無駄な時間になってしまう、
テロのリスクが高まった事、航空燃料の値上がりなどの問題があるからね、、

アメリカでもニューヨーク、ワシントン間の３００ｋｍは結構、人の流れが多いんだが、最近は飛行機を
嫌がって自動車で行く人が増えてるとか、そのお陰でＢＭＷが良く売れてるっていう話なんだが、
考えようによっては、新幹線を引いた方が遥かに効率が良いと思うのだが、

あっちはアセラがあるじゃん

>>181
お前は2chを見れない時間は無駄な時間なのかよ w

ビジネス板とは思えない反応だなw
他にPCの使い道を知らんのか…

東京〜大阪は新幹線でしょ　それにしても500系は絵になるね
http://jp.youtube.com/watch?v=htqiSSK0u6s

>>182
アセラも今ひとつ信用できん。

そんなにアセラなくても

キンタマスレで航空機の図面などの流出が報告される。
リンク貼られたANA不祥事スレで貼った香具師クビと、社によるスレ監視を
うっかりほのめかす書き込み有り。
暴露ウイルス知らんのかと失笑買う。
以後、キンタマスレで予期された通り「いつも」の埋め荒らし開始。
先に埋め荒らしが出ると指摘されたのを受けて、アンチANA厨を装う
ミエミエの手の込みようw
キンタマ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1206196024/557-
ANA不祥事
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1202300443/769-


769 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 08/04/02(水) 22:23:04 ID： HGQ3yXea0

仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part68

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1206196024/557
>557 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2008/04/02(水) 21:54:23 ID:BhBovkCH0
>未出シリーズ
>[仁義なきキンタマ] Ｓｈｏｔａｒｏ(33E2C7A4)のドキュメント.zip VwlF8HWVK6 631,670,602 37a92ac0f691504e71ed8d960409db1e
>昨年11月の流出
>ANA A320及びB373の図面・解説･補足資料PDF
>家族団欒・知人の結婚式写真
>息子がつこうたのかも試練

ネタ切れっすか？