【金融】米優良ローン証券急落、投資家損失が拡大の恐れ…トリプルA格が元本の40%超に下落 [08/03/09]

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1明鏡止水φ ★
 【ニューヨーク=財満大介】米国の信用力の低い個人向け住宅融資(サブプライムローン)を
きっかけとした信用収縮が高格付け証券にも波及している。住宅ローン証券の流通市場では
最も安全とされる「トリプルA」格付けを持つ証券の価格が2月以降、史上最低の水準まで急落。
ヘッジファンドなどが金融機関からの融資返済要求に応じるため資産切り売りを始めている
ためだ。「優良ローン」の価格低下で、より多くの投資家に損失が広がる恐れがある。

 市場関係者によると、信用力の高い高格付けの米住宅ローン担保証券(RMBS)などトリプルA格の
証券の価格が流通市場で元本の40%超にまで下落している。


▽News Source NIKKEI NET 2008年03月09日10時19分
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080309AT2M0801608032008.html
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2名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:21:33 ID:DuRwq84O
何をいまさら・・・
3名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:22:43 ID:yS15cpil
金玉男尺八

 世界最強の投資銀行・・
 サブプライムで大儲け
4名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:25:55 ID:GfwqJ+3O
そろそろブラマン?
5名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:25:57 ID:vU/cCAQI
そろそろ戦争が必要だろ。
6名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:26:32 ID:I35lGENZ
止まるのは丸の内か?
7名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:27:38 ID:XcGdMmBv
早く売れー

間に合わなくなってもしらんぞー
8名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:31:03 ID:eXgRJMPL

あらゆる債券と名のつくものが崩壊途中

9名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:31:38 ID:vWl9mpmS
ちょっとおそすぎるだろ。ニュースになるのが、、、、
10名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:32:41 ID:0o9snbx4
>最も安全とされる「トリプルA」格付けを持つ証券の価格が2月以降、史上最低の水準まで急落。

それじゃ、格付けの意味がないじゃん。
11名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:33:48 ID:MwuYoSxl
証券化市場の恐ろしさだな…
一つがだめになれば波及的に広がっていく
12名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:35:51 ID:g6Plu3wJ
13名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:36:22 ID:vnc7ZEAL
中国の酒には、今餃子事件で名前をよく聞くジクロルボスという農薬が入っている
場合がある。これを入れると酒は美味しくなるそうだ。味が美味しくなって高く売れるな
ら、農薬によって人体にどんな影響が出ようがかまわないのである。 ・・・・・
(ピル漬け上海ガニと漂白フカヒレ  Will 08/4月号)
14名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:38:08 ID:A+AEO/3/
怖いな
15名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:40:35 ID:MJhiCuIy
こうしてニュースが公になる前に、大口は売り抜けしてるんだろうな
16名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:40:54 ID:3OOR7rEp
サブプライム、モノラインと広がり、次はプライム層やカードローン、自動車ローンに拡大していくんか。
資源バブルもどこまで続くか怪しいし、インフレも発生しそうだし、2〜3年くらいは下げネタに事欠かないな。
17名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:41:45 ID:8E3HNNzu
格付け会社なんてもはやアテにならん
格付け会社自体を格付ける必要があるし、それも格付けして(以下ry
18名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:42:29 ID:U51e7rPg

こういうニュースが出るって事はそろそろ底なんかね。
19名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:43:46 ID:tJphUNML
>>17
まずは格付け会社同士で格付けしてもらいたね
20名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:44:56 ID:XuMzSWT5
金融システムの脆弱性が知れ渡ってしまったので
システムを変えないといけない。
投機マネーは規制すべき。
21名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:46:05 ID:qmnUzZ0Y
ラビ・バトラ氏  (インド出身 経済学博士 サザン・メソジスト大学教授)

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。
私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。貧富の格差が拡大する社会はまともではない。
資本主義は美味しい果実を食べ過ぎたのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル=100ドルを超えるだろう。しかしその後この『原油バブル』は崩壊する。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。それにより『貨幣による支配』は終了する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」
 
P・R・サーカー氏  (ラビ・バトラ氏の恩師 インドの哲学者 プラウト主義経済提唱者)

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて崩壊するだろう。」
 
ウィル・ハットン氏  (イギリスのコラムニスト)

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理主義的経済政策は
終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
 
藤原直哉氏  (経済アナリスト)

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺するだろう。それによって日本においては電気・ガス等の
ライフラインは停止し、国民は先の大戦後のような飢餓に陥るだろう。」
 
Europe2020  (フランスのシンクタンク)

「本格的な世界経済危機は2008年の第2半期から始まるだろう。」
22名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:47:17 ID:j7TlIpp/
>>15
今回は大手の銀行も証券会社も間に合わなかったことが、
最大の誤算だったのかもな。GS以外、全部大損だろ?
普段なら、てきとーに個人の客へ売りつけてあとはしらんふり
なんだろうけど、今回はそうもいかなかった。ばれるのが
早すぎたとも言える。

日本も野村が手痛い目にあって、またぞろアメリカ進出を諦めた。
23名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:47:47 ID:1Tia4EU+
 アメリカの金融危機は、サブプライム以外の高リスク債券の分野にも感染しており、
優良(プライム)な住宅ローン債券、クレジットカード債権を証券化した債券(アメリカ
における残高約9000億ドル)、企業買収資金の債券、その他のデリバティブ商品など、
金融危機が感染して含み損を拡大している分野はいくつもある。これらを合計すると、
金融界全体での最終的な損失は、2500億ドルとも5000億ドルとも1兆ドルとも
予測されている。

 アメリカでは1990年代から金融技術の革命が進行し、各種の新しい金融手法が、
金融機関と投資家に巨額の利益をもたらし、それが米経済の活況の原動力となってきた。
しかし、サブプライムやデリバティブ、CDO、SIV、ABCPなどといった金融技術を
回して構築され、積み上げられたアメリカの金融資産は、いまや、債券の価格形成メカニ
ズムの崩壊という根底からの逆回しによって、短期間に崩壊しかけている。

http://tanakanews.com/071113subprime.htm
24名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:48:47 ID:jSycz4jJ
空気を吸い込みすぎて破裂した蛙の寓話があったような気がするけど、
なんだかそんな感じ。
25名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:50:59 ID:1Tia4EU+
ラビ・バトラ

アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが崩壊した
とき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければならない。 2005年頃
からはよくなるだろうが、最初の5年くらいは、状況がかなり悪くなるおそれがある。
日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと同じ問題
を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、生活水準を維持
しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを忘れてしまったのだが、
ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。 逆説的に言えば、それがアメリカが
世界経済をこれまで生き延びさせてきた原動力だったのだ。
いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに悪くなるだろう。
しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は他の国々よりも早く大恐慌から
立ち直ることができるだろう。 そして、日本人の新しい価値観が世界中の人たちから
注目されることになるだろう。
26名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 23:59:02 ID:Er8dmwET
今のうちに買いあさるんだ!
27名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 00:00:06 ID:QCjsmXIC
野村はなぁ、もう少し賢くなっていると思っていたんだけどなぁ。
嵌め込み屋体質は抜けないんだろうな。
時代遅れ過ぎて妙に浮いてる。出身者の北尾も相当面白い。
28名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 00:01:03 ID:/3FtQTcW
日本も土地とか中国系に買い漁られてるよな
29名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 00:13:58 ID:c/wrl+h5
>>27
野村は旧態依然としていて、逆に面白いね。日本以外で通用しないことを
何度も実証してる。

要するに、非公開情報をなんやかやの方法で掬い上げて
儲けていくというのが日本の証券業の基本。やばくなると個人客をはめ込んで
なんとか回収。
ところが、海外にそういう情報網やカモを築けていないので、何度も失敗ばかり
するのだな。

今回に関しては他の金融機関も大損しているので、間が悪かったとも言えるが、
もうちょっと別の手法で儲けることを覚えないと、何度やっても同じことになるな。
30名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 00:24:09 ID:8+63CDF7
石油や金に金が流れるな
31名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 00:26:31 ID:jMQPUxEQ
今まで散々言われてるのに新たに記事にするってこたまだ下げたいのか
32名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 00:47:31 ID:0VNqHMrZ
商品相場もやりすぎ
ここにきてみんな必死のババ抜きはじめるから高騰しまくるし
33名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 00:50:39 ID:le0m13vy
世界は巨大なカジノです。
34名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 01:16:58 ID:HV5y+6kq
まあ、ほとんど幻想のようなものでまわしてるのだから
幻想が剥がれかかれば叉別のを持ち出すだけ。
主要先進国の合意が取れれば何とでもなると思うぞ。
世界安保の要のアメリカを崩壊させるなぞありえないな。
35名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 01:23:42 ID:803O61yB
バブル崩壊後の日本と同じ。デタラメ格付で市場は、大混乱の様相。トリプルA40パーセント
に下落。まさに信用の欠落。疑心安危に陥った状態。まさに買い時か?
36名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 03:14:27 ID:WwSaOddT
映像の世紀 21st Century


第1集 『バベルの塔の崩壊』 (2001年アメリカ同時多発テロ)
第2集 『神々の戦い』 (テロとの戦い、イラク戦争)
第3集 『それは再びNYから始まった』(第二次世界大恐慌)←今ここ
第4集 『プーチンの野望』 (ロシアの南下)
第5集 『メシアは現れず』 (中東発第三次世界大戦)
第6集 『マハーバーラタ』 (インド・パキスタンで核が使用される)
第7集 『呪われた自由の大地」(アメリカ合衆国の崩壊)
第8集 『日蓮の予言』 (元寇の悪夢再び)
第9集 『神風は吹かず』 (日本はロシア・中国に占領される)
第10集 『せめて人間らしく』 (一億総奴隷への道)
第11集 「JAPAN 21st Century」
37名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 03:20:00 ID:YmwN9BaJ
10年後の日本国債もこんな感じだろ
38名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 03:21:15 ID:YmwN9BaJ
原油や金やニッケル、それに、小麦やとうもろこし、大豆を買えばいいのに
39名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 03:24:55 ID:drUSZ3Xg
各付け会社がぐずぐずして格下げしないから、市場がしびれを切らして値段を下げ始めた。
これで各付け会社の面目丸潰れ。存在意義なし。
40名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 03:42:10 ID:WjNrbgb7
マスコミはパニックを誘発させたいらしい
41名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 04:09:54 ID:drUSZ3Xg
格付け会社 = マスゴミ
42名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 04:16:32 ID:5G6kqOxa
もっと株下げないと中国様が買い占められないからな。
43名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 04:47:44 ID:AboDK6aE
そのうち投資家たちが、格付け会社を訴え出すんじゃないの
44名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 05:57:44 ID:VSqDWq5i
>>43
格付け会社の評価には必ず、この評価はこうこうしかじかの条件の下評価したもので、条件が異なったりした場合には違う評価になります、だの、当社の評価がその債券や会社の価値を証明するものではありませんだの書いてある。
訴える事が出来るのは、虚偽記載やらの場合のみ、評価方法やらは訴訟の対象外。
投資家への判断材料として提出される書類の一つであって証明書では無い、あくまでもそれを元に投資家が自己責任で投資判断をするのが投資。
45名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 07:27:04 ID:VnaK/ATx
トリプルX

46名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 07:28:34 ID:eljMDKEx
米国のGDPと米国の借金の比率と日本のGDPと日本の借金の比率を比べて見てくれ
米国は健全だが日本は確実に破綻する
世界最大の対外債権国の日本だが米国債を売る事は現在は不可能
サブプライム被害も米国より日本の方が遙かに大きい
今の円高は外資が日本から引き上げる為に演出しているいわば仕込み
円高になったらどんどん海外の口座に資産を移して資産を守るべき
破綻したら円は紙くず
過去のメキシコ、アルゼンチン、ロシア、韓国の経済破綻に学び資産を守ろう
円高は海外に資産を移すチャンスと見るべきで円で投資など考えない方が良い
47名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 07:37:01 ID:QzwGRZgg
>>18
出てくるたびに
ヒドい事実が出てくるのは
懐かしいあの頃を思い出すね
48名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 07:51:35 ID:QzUsB6qD
>>46
債権国の日本が破綻したら、債務国の債権など問答無用に叩き売られる。
よって、アメリカが大丈夫で日本だけが破綻はあり得ない。
順序とすれば、アメリカデフォルト→日本破綻ならあり得る。
49名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 08:49:35 ID:64PAf7s/
>>23
最大1兆ドルならたいしたことないな。バブル崩壊時の日本が
100兆円の不良債権でほぼ同じ。アメリカの経済規模は当時の日本の
三倍あるから、失われた3年位ですむか?
50名刺は切らしておりまして :2008/03/10(月) 10:45:24 ID:sInA05lF
>>49
債券の裏づけになっている不動産が3分の1に目減りするだろうと考えると
1000兆円規模の損失が出てもおかしくないと思うんだが・・
51名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 11:19:40 ID:xYGGEQT/
トリプルAが40%も下がるなんて詐欺だな。
去年の夏頃に日本の銀行が当社が持っているのはトリプルAばかりなので大丈夫とか言ってたのが
なつかしいw
52名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 11:28:05 ID:N3RudY/+

トリプルAの証券だからこそ、半額のバーゲンセールで売れるって事なら、
それ以下の格付けの債権は、何%オフって売れるんだろう・・・。


中国と欧州の金融機関大丈夫か?
53名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 11:36:44 ID:suXdghtD
>>51
格付けに関係なく投売りさせられているんだろ
だから泣く泣くー40%でも資金繰りの為に売らなきゃならない

資金力があればこういうトリプルAを買うチャンスだな
デフォルトは無いだろうから償還時に100%で帰ってくるから
大儲けできるぞ
54名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 11:40:25 ID:SP/xnxxC
投資にリスクはつきものだから格付け会社を恨んでいる者はいないだろう。
55名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 11:59:28 ID:xLEMOdF1
またエンロンワールドコム破綻の繰り返しか?
御自慢のSOX法は機能したか?
日本国債格付けはナミビア並みになるのか?
またアメリカは世界中から嗤われる。
56名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 12:02:41 ID:RChbSCL9
もうイラン攻撃するしかないな
57名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 12:10:13 ID:yzv2BMDN
「サブプライムローン問題は、低所得者向けの融資の焦げ付きである。
しかし米国の住宅融資は証券化され、この証券は他に売却されている。
したがって米国の銀行は、日本の銀行のようにバブル崩壊によって
巨額な不良債権を抱えることはない。つまり米国銀行発の金融不安は起らない。」

竹中平蔵w
58名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 12:25:04 ID:7XozKUZK
>>51
トリプルAの対象の中には、事前に財務報告書を読んだら
絶対投資しないだろってのがある。
格付けを有難りすぎ。「格付け機関」という日本語も誤解のもと。
59名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 13:06:18 ID:kIuhT31/
>>58
呼称の問題は日本オンリー。
この話は、本家アメリカの話じゃね?

格付け会社って、アメリカ人にしちゃ珍しく、インセンティブ設計が
できていない仕組みを採用するなぁと思っていたら、やっぱりこけたか。
60名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 18:13:18 ID:7XozKUZK
>>59
> 呼称の問題は日本オンリー。
> この話は、本家アメリカの話じゃね?
呼称については確かにその通りだな。 説明不足だった。
言いたかったのは、格付けを有り難る日本の機関投資家が多いから
こんな商品でも売れていたって事。
61名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 20:20:46 ID:7/PQpd3/
格付け会社はアメの国策だもんな
62名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 20:37:56 ID:8eF36gF4
終わってるな
63名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 20:39:36 ID:XFPOP7si
                        |
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        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   ┃        ┃    テコ入れ
                        |.   ┗━━━━━┛
                        |
                        |

64名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 20:39:50 ID:PMMXdhDh
日経は

>米国の信用力の低い個人向け住宅融資(サブプライムローン)

こう書かずに、サブプライムローン(米国の信用力の低い個人向け住宅融資)と書け。
ロイターとかはみんなこっちだ。
65名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 20:43:51 ID:XFPOP7si
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{   
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}  なんだか呼ばれた気がした
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!
    |┃     |    ='"     |
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ 
    |┃ ≡'"〜ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ

66名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 20:45:02 ID:eLjm81SQ
>>10
債券の格付けっていうのはデフォルトリスクの格付けなのであって、価格リスクについての格付けなのではない。
要するに、デフォルトリスクがさほど上がっているわけではないが、会計基準上の理由で売らざるをえない奴が多く値下がりしているってことだ。

これはある意味ではチャンスなんだよ。
高格付けの社債や地方債と、ソブリンとのスプレッドが200ベーシスも開いていたりする。
こんなことは平時ではまずおこり得ない。
いずれもとの状況に回帰するとするなら、これはチャンスなのだ。
67名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 20:46:37 ID:5cyaoCB/
>>61
詳しく
68名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 21:38:42 ID:HHDMyVJE
>>66
ただ、債券価格が値下がりすれば金利を高くしないと売れないから、
金利が負担になってデフォルトリスクが高まるとは言えるよね。

債券価格の下落が短期で済めば確かにチャンスだが、長引けばもろともだな。
少なくとも、債券価格が元本の6〜7割まで回復しないと危険すぎて買えない。

69名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 22:22:34 ID:n0vHVUE2
>>68
勉強になります。
なるほど、債券価格が値下がりしているときに
借り替えが発生すると、デフォルトの可能性が増す訳ですね。
70名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 22:31:03 ID:uz2/dYDl
国歌グルミののねずみ講でしょこれw
71名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 22:42:23 ID:s4LLpols
何を見ても格付け会社の格付けが盲信されすぎている様に思えるんだが
そこに異を唱える者ってのはいないんだろうか
72名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 22:52:05 ID:MfEo0LKY
格付信仰の結果だな。アングロサクソン的資本主義を
マンセーする MBA なんてのを持った勘違い君も最近多いし。
73名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 23:06:53 ID:wlMfH8hQ
LTCMの数十倍の破たん劇が見れる。
74名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 23:18:02 ID:Oe1JCQ7V
AAA債券が元本の40%ってw
買い漁りたいところだが、
俺のイートレードはランド債しか売ってない。

イートレの連中は馬鹿か?
商機を逃すなっていうのww
75名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 23:19:41 ID:wlMfH8hQ
一億円の手数料出せばA
十億円の手数料出せばAA
百億円の手数料出せばAAA
76名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 23:20:42 ID:wlMfH8hQ
格下げに対しては

「御社との契約を打ち切る」

  by アナルバック
77名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 23:29:37 ID:eLjm81SQ
>>72
今起きているのは「格付け信仰」の帰結ではなく、「時価信仰」の帰結だよ。

時価信仰であるから、時価を無理やり下げる環境で連鎖的な減損に繋がる。
日本株なんかいい例だけど、現預金総額を下回った時価総額の企業なんてのも出てきている。
しかし、そういう企業の株式を保有している金融機関は、一定水準以上下落すれば強制的に減損適用だ。

ま、時価でやらなければ恣意的な会計が罷り通る可能性があり危険だから仕方ないんだけどね。
78名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 23:30:45 ID:eLjm81SQ
>>68
それは確かにそのとおり。
79名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 23:31:33 ID:wlMfH8hQ
時価信仰は

資産の短期売買を加速させる。
80名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 23:34:55 ID:eLjm81SQ
ただし、時価をちゃんと把握せずに先延ばししていると、不安が不安を呼んで日本のバブル崩壊後のようになるからねぇ。

一番いいのは、時価信仰を受け入れつつ、当該発行体の資産内訳を事細かに開示することだろうな。
そうすれば、減損がすんごく大きくても「おいおいそりゃ幾らなんでもやりすぎだろ」とか投資家が判断できるようになるしね。
81名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 23:45:45 ID:vmtnQWcX
にもかかわらずダウ平均横ばいって、、、
82名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 00:11:17 ID:0Le3NYi8
>>80
だからね、問題は証券化の際に色々混ぜ込んだせいで
(FXなみにレバレッジ効かせたのもあるらしい)
その「当該発行体の資産内訳を事細かに開示する」ことが不可能というか
発行体自体が内訳を理解していない可能性が結構高いことだと思う。
幾つかの債券をまとめて一つの債券にしたものも発行してたから。

債券Dの元になった債券A,B,Cは分かっても、債券Aがどういう組成のものかは
Dを発行した金融機関には分からない。
プライム層向けローン90%でサブプライム向けローン10%かも知れないし、
逆かも知れない。
全員が「いっせっせーのーせ!」で公開すれば分かると思うんだけども、
ある金融機関だけが公開すれば、余計疑心暗鬼になる。
政府の命令しかないよね、全員一斉公開は。

83名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 00:17:47 ID:SNPYEv6Y
ファンドが資産切り売りで
持っている日本の土地を売りまくったらやばくね?
素材関連コモディティに資金が流れたら製造業やばくね?
土地は円高で価値のバランスが保てても、円高と原材料高で輸出産業がシボン確定じゃね?
奥田が特別顧問に就任して、この逆境でまたとんでもないことやりだしたら国民戦意喪失じゃね?
84名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 00:23:47 ID:LXvVg4kV
>>82
金融の世界にもトレーサビリティが求められる時代ってことですかねぇ。
85名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 00:26:11 ID:mkmkJQ2F
コモディティに関しては、先物での運用と言うことならばいずれどっかで
手じまいしなくてはならないのだから、ある程度の期間で異常な高値状態は
収束しそうな気がするのだが。
86名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 01:12:12 ID:3FtujE/j
>>60
いや。むしろ有難がっていたのは、アメリカの機関投資家。

日本は、バブル崩壊をネタに押し付けられたような形。

>>84
つか、金融の世界は自己責任の世界だから、「組成がわからんものを
ホイホイと買うなよ!馬鹿!」って事だと思う。
87名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 01:19:13 ID:vU60BF4o
>>67
61じゃないが、アメは以前から物作りが出来なくなっていた。
チャイナが技術者1000万人計画を実行してる頃、既に
「弁護士と重役だらけの国」と揶揄される状態。
売るものが無いから、仕組み商品に力を入れる。
工業製品でいう信頼性にあたるのは、仕組み商品では担保力-->格付け。
88名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 01:27:18 ID:vU60BF4o
>>85
マーケットが回復する前に、短期間に大ダメージをくらったら倒れるところもあるんじゃね?
89名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 01:31:17 ID:f4Vsl6dh

なあに誤差の範囲さ

獲付け会社

90たいやきくん:2008/03/11(火) 01:39:52 ID:GWdgyN9O
住宅市場が寒いのはもはやどうでもいい。今密かにヤバイのは
倒産がポツポツと出始める頃だ。体力の弱ったモノラインに追い討ちを
掛けるしモノラインが飛んだらCDSの流動性が硬化する可能性がある。
そうなると住宅とは無関係な業種に危機が飛び火する。例えばIBM等が
いきなり数兆円規模の損を出したりする。リセッションではなく恐慌の
可能性が
91名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 03:10:17 ID:MA6fZ2s7
>>50
アメリカの地価は最大3割下がると言われているが、3分の1に
目減りなんてありえない。イギリスかスペインならともかく。
3割下がっても600兆円消えるだけ。
日本は1000兆円ふっとばして、100兆円不良債権を抱えた。
92名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 03:21:24 ID:WBwCBUEY
recessiion ウィキ
1 一時的不景気
2 景気後退(depressionの婉曲表現)

depression ウィキ
1 大恐慌
93名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 03:32:16 ID:WBwCBUEY
recession ウィキ
1 一時的不景気
2 景気後退(depressionの婉曲表現)  ←ホントの意味

depression ウィキ
1 長期にわたる深刻な景気後退
2 大恐慌                ←ホントの意味
94名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 04:14:26 ID:WBwCBUEY
もとの状況に回帰するかどうか怪しくなってきてるからもんだいなんだろ?
人類未踏の領域に入り込んだと過半数のプレーヤーが考えているんだよ。
95名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 05:53:11 ID:P57T8pUB
>>82
>プライム層向けローン90%でサブプライム向けローン10%かも知れないし、

もはや、そんなの関係ない。

住宅価格がここまで下落すると、ローン残高の多いプライムローンの連中も、ロー
ン残高より安い家を手放して借金ちゃらにしたほうが、得だからな。

最近組まれた住宅ローン債権は全部破裂するってことなのに、今の値段はまだそ
こまで織り込んでない。

クレジットローンで食いつないでる連中もまもなく自己破産続出だから、そっちを組
み込んだ証券も、まもなく破裂。
96名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 06:08:15 ID:qzItawDB
【香港Xファイル】頭蓋骨をネット販売、「恋の御利益ある」
http://news.nna.jp/free/channel/08/0310a.html

墓地から頭蓋骨を盗みだし、インターネットで販売しようとしていた17〜22歳の男女3人が逮捕された。
友人同士で小遣い稼ぎの相談をしているうち、ふと変わったネット商法のアイデアを思いついたのがきっかけだった。

「タイの高僧の頭蓋骨売ります。恋人の心をつなぎとめる御利益あり。長寿にも効能。1個2万8,000HKドル(約37万円)」。

とても買い手がつくとは思えない広告だが、なんとすぐに若い女性から注文が入った。
しかし、手元に高僧の頭蓋骨などあるはずもない。3人は“商品”を仕入れるため墓地へ向かい、
手当たり次第に墓を掘り起こして頭蓋骨3個を盗み出した。

しかし、ほどなくグループの1人である若い男が取り乱した様子で警察署に出頭。
「呪われました。毎晩、悪夢にうなされて眠れません。助けてください」と犯行を自供し、事件が発覚した。
5日付東方日報などが伝えた。

97名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 06:42:32 ID:TCWvKlcD
>>83
さすがに日本の土地は世界で唯一バブルじゃなかったから大丈夫ではないだろうか
日本以外の国の不動産はめちゃめちゃ割高だからな
98名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 07:09:11 ID:3k3JVT9S
バブルで痛い目にあったので不動産投機しようとする奴はあまりいなかったからな。
99名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 07:24:21 ID:f4Vsl6dh
日本の土地も将来的収益還元法で割高

100たいやきくん:2008/03/11(火) 10:58:06 ID:GWdgyN9O
現状のままでアメリカが息を吹き返す可能性は低い。何らかの人為的な措置が
必要。例えば公的資金の注入とか。ただしブッシュは残り任期僅かなこの時期に
そういう汚れ仕事を引き受けないだろう。
101名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 11:32:17 ID:0Le3NYi8
>>95
プライム層の方が、住宅を担保にして車や消費財のクレジットローンを組んでる
可能性が高いと思うんだよね。サブプライム層より毎月の支払い能力があるだけに。

住宅価格と住宅ローン残高との単純比較ならローン残高の方が低くても、
消費財のクレジットローン足したら、住宅価格の方が下回る家が少なからずありそうな感じ。

さてそういう場合、家を手放したらクレジットローンはどうなるでしょう?

102名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 12:16:38 ID:YeQFdjC8
>>97
ここ数年、日本では銀行貸付は減っていた。
ところが不動産向け融資だけは増えていた。
そして、不動産向け融資が全体に占める比率は、なんとバブル経済時を50%以上上回っている。



これがバブルじゃないって?
俺には君の感覚が到底理解できないよ。
103名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 12:21:07 ID:YeQFdjC8
>>97
ここ数年、日本では銀行貸付は減っていた。
ところが不動産向け融資だけは増えていた。
そして、不動産向け融資が全体に占める比率は、なんとバブル経済時を50%以上上回っている。



これがバブルじゃないって?
俺には君の感覚が到底理解できないよ。
104たいやきくん:2008/03/11(火) 13:23:47 ID:GWdgyN9O
DJ-
ロンドン(ダウ・ジョーンズ)10日の短期金融市場では、近い将来に帳簿上の資産が一段
と目減りする事態を乗り切るために、金融機関が信用供与枠を縮小して手元流動性
を積み増していることから、借り入れコストが引き続き上昇した。

英国銀行協会(BBA)が集計・発表するオーバーナイト物資金の銀行間金利、すなわち
Libor(ロンドン銀行間出し手レート)は昨年9月11日に、仕組み信用商品の一部に巨額
損失が発生する危険性が生じたために多くの金融機関が流動性確保に奔走したこと
から、6.90%の過去最高水準に達した。

短期金融市場の流動性回復に向けた欧州の主要中央銀行による協調行動により、銀行
間金利はクリスマス前には運用しやすい水準まで低下し、その後も落ち着いた水準
を保っていた。しかし、BBAが10日に発表した資料によると、1月末に5.48%前後に
低下していたLiborは、再び5.78%に上昇している。

「昨年10-12月期決算が明らかとなるなか、金融危機が始まってからすでに6カ月あ
まりが経過しているのに、金融機関は依然として高リスクの持ち高に関する見通し
をつけることに消極的だ」とドレスナー・クラインオートのアナリスト、フォルケ
ルト・ヤン・ファンデルフェール氏は指摘した。また、一部の資産クラスの価値が
引き下げられていることも、金融機関の安全性に対する疑問を高め、投資家の信頼
感を大きく損なっていると付け加えた。

ムーディーズ・エコノミー・ドット・コムの欧州エコノミスト、クリスティン・リ
ー氏は、金融機関が4,000億ドルの評価損を計上する必要があると推測しているが、
これまでのところ1,630億ドル程度の損失しか明らかとなっていないため、さらなる
評価損の計上が見込まれるとした。

次にどの企業が巨額の評価損を計上するのか不透明なため、金融機関はサブプライ
ム危機を乗り切るために再度、流動性の確保を急いでいる。

市場が一段と悪化した場合には、サブプライムモーゲージ(信用力の低い個人向け
住宅ローン)を裏付けとする信用商品によって巨額の評価損計上を余儀なくされた
世界最大級の金融機関でさえも、損失がさらに膨らむ可能性がある。

さらに、他の資産クラスの価格が下落した場合、より幅広い資産分野すなわち商業
用不動産などのローン債権を裏付けとする信用商品の再評価が余儀なくされる可能
性もある。

こうした事態に備えるため、金融機関は現在、ヘッジファンドや未公開株投資会社
に対する信用供与枠を縮小している。カーライル・グループは7日、銀行団からの4
億ドルの追加担保差し入れ要求を受けた。カーライルが保有している政府系住宅金
融機関(GSE)保証がついているトリプルA格の不動産担保証券(MBS)を担保とする信
用枠を縮小すると、銀行団は通告していた。

世界の金融機関に対する信頼感が低下していることを背景に、欧州金融債の債務不
履行(デフォルト)に対する保証料は上昇しており、企業よりも金融機関のほうがデ
フォルトのリスクが高いと投資家が見なしていることをを示す水準まで拡大してい
る。

105名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 13:26:24 ID:AWaxWWiP
こういう時ソ連があったらよかったのに・・・

ほんと資本主義国てバカばかりだな、結局国民にすがり付くだけかよw 無能だなww
106名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 13:30:54 ID:Y8ZKBCet
地価上昇を織り込んで貸し借りしてた国がヤバイ
107名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 13:53:37 ID:WBLoNAxr
>>103
不動産向け融資はあまり変わらず、その他の融資が減ったから
相対的に全体に占める比率が高まったということじゃないの?
108名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 13:58:43 ID:Vr96QfjS
日本であまり報道されないけど
欧米では「911テロは米の自作自演じゃないの?」って疑問が
もはや常識化している

911 inside job とかのキーワードでググれば山ほど911自作自演説の証拠が出てくる

欧州の政治家とかからも「911を再調査すべきだ」という声が上がっている

イラクでの大量破壊兵器でっち上げ以来、アメリカの信頼も地に落ちた

ドル不信任はその経済面での別の表現だ
109名刺は切らしておりまして
あのエミネムが

「ツインタワーを崩壊させたのはビンラディンじゃなくてブッシュだ!」

って内容のラップを発表 なかなか面白い(動画 二種類あり)

http://jp.youtube.com/watch?v=tD5WlQ54Sg0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=RJ4iZE2yoLk