【建設】京都市長:高さ規制「特例」容認、景観理念どう継続・施行半年…マンションなど認めず [08/03/08]

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1明鏡止水φ ★
 京都市中心部の建物の高さなどを規制する市の景観政策で、京都大学が建設する
医学部付属病院新病棟が適用除外となることが7日決まった。京都市の門川大作市長は同日、
日本経済新聞の取材に対して「(京大の特例申請は)手続きをきちんと踏んでいる」とし、
認める方針を明らかにした。全国的に注目を集めた政策だが、導入後半年で適用除外物件が
出ることになる。今後も特例が出る可能性があり、条例の理念をどう貫くか、行政の対応が
問われそうだ。

 適用除外となるのは、任天堂の山内溥相談役の寄付を元手に京都市左京区の吉田キャンパス
病院構内に建設する新病棟。地下1階、地上8階建てで高さ31m。同地区は景観政策によって
20mに制限されており、京大は1月24日付で関連条例で定められた特例を申請していた。

 門川市長の諮問を受けた市景観審査会(会長・川崎清環境・建築研究所所長)は7日午前、
特例を認める答申をまとめることで合意。市長もこれを追認することになる。
特例が認められるのは、昨年9月に施行してから初めて。京大は許可が出次第、早期に
着工する方針だ。

 景観政策は「京都の景観は市民共有の財産で、我が国の宝であり、守らねばならない」という
趣旨で定められた。不動産など一部の業界の反発を招いても、街並みを保全した方が
京都の観光資産価値が上がるという判断が背景にある。


▽News Source NIKKEI NET 2008年03月08日
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003000.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000251.gif
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img001412.jpg
京大の新病棟建設予定地(京都市左京区)
▽京都市
http://www.city.kyoto.lg.jp/
▽関連
【鉄道】京都市営地下鉄東西線:二条〜太秦天神川開通、16日に開業…西大路御池・太秦天神川の2駅を新設 [08/01/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200406854/
2名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 07:54:41 ID:SaE3kcRc
       △/
      __/▽
    /_  ̄_\  なんという生き物・・・
   ⊥ ^  ^ ⊥  初めて見たときから何かを感じ取った
   十 (._.) 十  この生き物は間違いなく重要である
   |   o   L、
   ⊂/ ̄ ̄`―´
3名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 07:55:50 ID:nJ0RMFt7
2ダ
4名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 07:56:28 ID:nJ0RMFt7
負けた
5名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 07:59:57 ID:Y7dMOeQQ
住民投票せよ.
6名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 08:09:07 ID:IC0CKRh2
特例を設定するから、制度がゆがむんだよな
7名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 08:10:28 ID:hXans2Y9
たとえ特例でも一つ認めてしまったらもう終わりだもんな
8名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 08:16:58 ID:czPPi8+Z
まぁ、京都市は景観規制をねじ曲げて、あの市役所の前のホテルの建設を認めたからね、過去に。

どこまで行っても不正の温床は直らない、元の革新政権の残差を殲滅するまで。
9名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 08:21:24 ID:z2vg59cl
京都駅作ったときに終わっている 
10名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 08:32:56 ID:Ds7dqau+
まぁ京大病院は公共性も高いしな
11名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 08:37:15 ID:RtyO/oek
でも、大 が見えなくなるぞ
12名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 08:38:35 ID:dRBjq1hF
病院なら理解できる。
13名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 08:47:06 ID:wOfPlUbL
この前の市長選挙で共産の推す候補が勝っていたら
こんな事にはならなかったのにな。

京都も終わったなw
14名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 08:50:45 ID:9Sx4n2d2
京都駅がもうあれだし
景観も糞もない
15名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 08:54:30 ID:Hh20e1dL
病院は郊外にでも作ればいいだろう。
特に京都は交通の便がいいのだし、
(でも、京都市バスには乗りたくないのかなww、京都の公務員の現業部門は
怖いから公共交通機関を利用したくはないのかなww)
京都は観光資源で飯を食べているのに、市民やお役所は税金をたかることしか
考えず、また恐ろしい因習が幅をきたしているのに、
少しは考えたらどうだ。
16名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 09:14:31 ID:h4q9pRYm
観光地の人間のたかり体質は凄いよね。。。
何もしなくても食っていけると人間堕落する。
17名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 09:14:39 ID:tJQ3Neno
観光客が減り続けるな
18名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 09:21:22 ID:P3ghA6q/
いや、市街地全体が東京や大阪の郊外の町並みと変わらないんだけど。
19名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 09:33:59 ID:QOIdxdy1
すでに景観なんかボロボロだろ
どこもかしこもアスファルトだらけ

海外なんか石畳の地面を残してたりするのに

20名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 09:38:20 ID:czPPi8+Z
>>13
共産の候補なんか当選したら、府が蜷川、市も革新の頃の最悪に戻ったかも。
21名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 12:18:28 ID:7VCyilTY
京大病院は端の方にあるから実はあまり目立たない。
その点、京都のど真ん中にある例のホテルは最悪。

あと、京大は敷地の不足に悩んで市外転出を検討していたが、
京都市はどうしても京大を市外に出したくないので、
こういう特例を認めるのだとかなんとか。
22名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 12:35:36 ID:73nd5Ju5
なんだこれ最低だな
後継者ならちゃんと高さ規制しやがれ
なんのための規制なんだよ
23名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 12:39:02 ID:+ujr7mYq
>>21
洛西も優遇したのにね、京大ってホント酷いよね。
京都から出て行くのなら、京都大学を名乗らせない様にしないとね。
24名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 12:52:07 ID:ZAHgIyJt
>>8
おまえもしかして「残滓」を「ざんさ」って読んでる?
25名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 13:05:23 ID:+0iB9yHD
京都市から出したくないなら、大原の山奥にでも建てろよ。
26名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 15:59:38 ID:G3UgggEW
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?

27名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 16:49:54 ID:bhanBze8
大学は重要だからね。歴史のある大学は都心にあるので拡張が難しくて他所に出て行きがちだけど、できるだけ
手放さないほうがお互いに良いよ。大きな大学は小さな市の人口ぐらいの人を抱えているからね。
28名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 17:35:08 ID:LY5UyCV3
当然の話だね。
29名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 17:57:43 ID:dQNquy6o
本格的に京都市が観光一辺倒に走り出したな
観光より都市開発に力を入れてた10年前の京都のほうが活力があって良かった
観光なんか役に立たない産業に頼りだしたらもう終わりだよ
他の都市は先端企業誘致に力入れてるのに・・・
これから京都の街は観光客に媚びる馬鹿ばっかりになるよ
それに他府県の人に京都人=観光で食うなんて思われたら恥ずかしいから
もうこういう条例は撤廃してくれ
30名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 18:04:57 ID:73nd5Ju5
>>29
この記事のどこが観光一辺倒なのかと
31名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 18:08:53 ID:dQNquy6o
>>30
>景観政策は「京都の景観は市民共有の財産で、我が国の宝であり、守らねばならない」という
>趣旨で定められた。不動産など一部の業界の反発を招いても、街並みを保全した方が
>京都の観光資産価値が上がるという判断が背景にある。

都市基盤整備より観光資産価値って書いてあるじゃん
32名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 18:11:21 ID:GTZzgfpm
20mあれば問題ないだろ
6階建ては建てられる
33名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 18:43:28 ID:73nd5Ju5
>>31
ちゃんと記事を読め。記事を読む前にタイトルを読め。
34名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 18:46:42 ID:sZsWb/Kt
任天堂の山内が出した寄付金が元手なんだから問題あるまい。
公共事業なら、わざと金かけてるだろとか言えるかもしれんが。

病院で景観が損なわれるとも思えん。
あと病院は郊外に作ったらいかん。コンパクトシティってのを調べるといい。
35名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 18:49:03 ID:sZsWb/Kt
こういった施設は出来る限り市街地に立てなければいかんのだ。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/rounen/20070307ik0c.htm
36名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 18:49:26 ID:GTZzgfpm
まあ公共施設なら仕方ないだろうな
どうせなら5重の塔風に作ればどうだ
37名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 19:17:51 ID:WLLTb2PX
おまいら、

There is no rule but has some exception.

って習わなかったのか?
38名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 20:36:45 ID:23145luZ
話によれば、この新病棟は西日本のがんセンター的な役割を担うことになるらしい。
景観への影響よりも郊外に建てることになったときのデメリットの方がかなり大きいし、
まあ妥当な判断なんじゃないかな。
39名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 21:57:45 ID:F2S3PzIr
よし、穴を掘ろう
40名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 22:11:24 ID:Y7dMOeQQ
大文字より
さびれたJR京都駅周辺(八条口とその鴨川近辺)をどうにかしなはれ! 
41名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 22:33:54 ID:mGSrIGch
任天堂の山内氏は本当に偉大だな
まぁ保有株式が6000億円以上あるし、配当収入も100億円以上あるから余裕か
42名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 22:36:03 ID:9Sx4n2d2
つーか、京都中心部なんてもう景観も糞も無い気がするが。
43名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 23:00:05 ID:mGSrIGch
京都は外国人観光客が毎年増えてるし
大切なのはアクセスとホスピタリティ
病院ができたら世界遺産が消える訳ではない
御所の横に超高層ビルが立つんじゃないんだから騒ぐ事でもない
44名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 23:13:41 ID:IZvrokub
>42
酷い物だが、だからといって東京や大阪はもちろん他の街と間違えることなどない
どう見ても京都らしさがまだ残ってる
45名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 23:22:01 ID:ycjt73Zk
高さ制限も地下100階掘りのすれば無問題!
46名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 23:30:47 ID:ycjt73Zk
さいきんは、郊外に大病院を建設することが増えているけど
以外に車社会ではこの方が便利。
死にそうな患者が電車なんかに乗れねーからね
47名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 23:33:47 ID:+0qZ7TQt
パチンコ屋とかはなくなったの?
48名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 23:39:59 ID:56M4NhAO
四条河原町⇔烏丸の地下街に商店街とかなんで作らないんだ
49名刺は切らしておりまして:2008/03/08(土) 23:41:23 ID:P1SVMu5W
最近、どこの駅前にたっても
同じコンビニがあり、同じショッピングモールがあり、同じサラ金があり、同じ駅前英会話がある
同じようにでっかいカメラ屋のネオンサインと、同じようなでっかいタワーマンションが見える
初めて降り立った街のはずなのに既視感の世界
せっかく遠くまで来たのに、これじゃあ観光に出ようという気もうせるじゃないか
京都だけは違ってくれよとせつに思う
50名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 00:17:03 ID:BQeX6ARF
何故お前ら観光客のために不便を強いられなきゃいけないんだ?
自分達は便利な生活をして観光したいからその土地の者は利便性を我慢しろだと?
ふざけるなてめーら観光客の奴隷じゃないんだぞ
51名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 00:24:53 ID:2bgJ0iU/
平安時代、法勝寺の八角九重塔は81m。
室町時代、相国寺の七重大塔は106m。

今さら高さ制限?
52名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 00:26:14 ID:MKjSDO03
>50
別に昔から住んでる奴には何も損害はないだろ
嫌なら出て行けよ、観光で持ってるような街なのに
53名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 00:36:08 ID:BQeX6ARF
>>52
150万人のほとんどが観光産業に従事しているとでも?
実際京都市は工業都市で観光より製造業で持っているんだけど
54名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 00:41:57 ID:b7iI0vN9
京都は観光も強いが、精密機器、電子機器も強い
まぁ心配しなくても京都の観光エリアにタワーマンションなんて建たないから
この病院だって観光エリアじゃないし
55名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 00:44:28 ID:8ji3LKct
一個でも特例認めたら
意味ないだろ
56名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 00:45:02 ID:MKjSDO03
>53
なんで京都企業が出て行かないのかってのはブランド力があるからだろ
ミニ大阪みたいな街になって将来があるとでも思ってるのかよ

観光がないなら新幹線も何もスルーだろ
57名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 00:59:35 ID:BQeX6ARF
京都企業が京都に本社を置き続けるのと観光は無関係な気がするが
本社の場所は都市ブランドよりも経営戦略や効率性を重視して決めるものだろ
それに新幹線だって例え観光がなくても都市圏人口や企業が多い京都を無視しないだろ
58名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 07:13:40 ID:epBIxTWS
>>15
たくさんある病棟のうちのひとつだから無理 阪大病院みたいに病院全体が移転するというのもひとつの方法ではあるが・・
59名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 07:21:42 ID:epBIxTWS
>>41
> 任天堂の山内氏は本当に偉大
だね でも、寄付がちょうど決まったころ、○富士の息子が相続財産ごまかそうとしていた額が桁違いだったのにへこんだ (´・ω・`)
60名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 07:42:19 ID:IRIPhC5b
8Fぐらいの古い病棟は周りに既に建ってるから特に問題ないんじゃないのか?
61名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 08:13:22 ID:Y/mMUERW
>>58
まあ、京都市が絶対に引きとめるだろうな。
病院の移転は市民への影響が極めて大きい。
62名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 14:19:22 ID:67eF9Shq
京都から歴史を抜いたら、ただの都市だろう。東大に受かる可能性が高いのにわざわざ遠方から来てくれるのも
歴史ある京都にある京都大学だからだろう。そんなに歴史が市民生活に不便なら歴史的遺産をつぶせと議会に
でも陳情したら?
63名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 14:58:52 ID:b7iI0vN9
>>62
何言ってんだよキチガイ
京都の遺産、観光資源は維持されているし、観光客数は右肩上がりだ
今回の病院だって極めて公共性が高い物だし、景観を破壊する物でもない
アホが適当な事言うな
64名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 15:00:50 ID:b7iI0vN9
歴史的遺産と公共的な利便性は両立できる
パリに行った事無いから頓珍漢な事言うんだろうな
無知は恥だよ
65名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 15:38:00 ID:67eF9Shq
>>63
ん?俺は歴史は重要だと思っているけど京大も大切だと思っているから病院建設賛成だよ。
66名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 20:41:19 ID:xxUAkIzw
>>1
宗教団体・真如苑は、
皇居・半蔵門の至近距離に、デカい宗教ビルを建設しようとして、
付近住民から反対の立て札入りで強く反発されていた。

大日本帝国中枢を構成する富裕層居住地域に、
貴様らのような似非宗教団体が、
「巣」をつくろうとするとは余りに愚か過ぎるんただよ。

真如苑が建築作業を開始すると同時に、
偶然、実施された国土交通省による、
建設作業への審査基準強化に見事に引っ掛かってしまい
計画自体が頓挫。
真如苑はとうとう建設計画を断念したらしく、
建設場が撤去され、
半月前、
ついに時間貸し駐車場になった。
67名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 01:59:36 ID:wTKqyyw3
「20m規制」があまりにも厳しすぎるだけという話。
マンションとかホテルで例外を認めるならばともかく、
公共施設で例外を認めるならば、別に良いと思うけどね。
それに、京大病院は大文字山からそこそこ離れているし。

>>51
「五山の送り火」が京都市中心部でよく見えるようにするため。
だから、大文字山近辺は厳しい制限がある。

>>56
任天堂とか京セラとか村田製作所とか日本電産とかロームとかオムロンとかが、
「京都のブランド力」で商品を展開しているという話は聞いたことがないが。
68名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 02:06:19 ID:wTKqyyw3
ちなみに、京都市の標準的な高さ規制は31m。
京大病院付近は、大文字山に近い場所だからという理由で、20mになっている。
69名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 06:24:15 ID:4t1bYUnI
他の送り火はともかく、
大文字山は標高が高いからあまり関係ない気が。
70名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 10:01:46 ID:al29C8eP
>>63
この件だけじゃなく、観光客のために不便を…などという奴がいるから
それに対して言っているんだろう

>>67
20mのどこが厳しい?充分だ。今までが高すぎたんだよ
京大病院だから仕方ないといのは分かるが、
もうちょっと下げるとかそういう努力はなかったんだろうか?

>>69
関係なかったらわざわざ規制せんよ
71名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 10:54:09 ID:NdmuNAW5
京大病院の近辺の風景 天国みたいだね
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/3940/marutamachibashi.htm
72名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 23:42:54 ID:WvuxGQMJ
高さ規制以前に、電柱をなんとかしてくれ。
埋めるか、もっとまともなデザインに
73名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 10:44:50 ID:4rtBCqJ1
>>72
景観が重視される場所と国道が優先されているみたいだな
景観でいえば、二年坂と産寧坂の無電柱化が予定されていて
国道は、24号河原町通の八条〜十条間で工事してる
74名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 22:44:23 ID:Odma8dTk
>>70
「20m」で十分とか今までが高すぎるとか、京都市の都市規模を知っての発言か?
高さ規制がある分、建物の延べ床面積が制限されることとなり、
結果として、地価や家賃は高くなって、生活費を直撃するんだが。
土地が余っているような田舎ならばともかく、
都市化が進んで、土地が余っていない京都なんかでそんなことをやられたら、
モロに影響を受けることとなる。
実際問題、新景観条例が施行された影響で地価が上がったからな。

それに、京大病院付近は大文字山に距離的に近いとはいえ、
大文字山からずっと南側にあるから、角度的に言えば、
京大病院付近からは大文字はそんなにハッキリ見えない場所。
それに、大文字山は他の山に比べて標高が高いから、
従来の規制でも、建物が邪魔になって見えづらいということはほとんど無かったが。
75名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 22:49:09 ID:eBpKaATa
一度イタリアいってみればいいわな。
街並みと歴史的遺産を生かす事の意味が理解できるぞ。
神秘もなければ、情緒もないでは、異国から来た人は2度こないものだ。
どうしても高さを越えるなら、建物自体をとても京都らしいデザインにするべきだな。
76名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 23:39:57 ID:Odma8dTk
京大病院付近に、街並みも糞も無いが。
おんぼろ旅館と天理教の教会の街並みが重要とでも?
まぁ、あの当たりでは熊野寮はある意味貴重ではあるが。
77名刺は切らしておりまして:2008/03/12(水) 00:26:10 ID:qwNZ5NRD
>>74
>結果として、地価や家賃は高くなって
結果は逆
高さ制限がないと、いくらでも高層のものが建てられて坪単価を上げることになる
土地が高くなれば、逆に高層のものしか採算に合わなくなり
高層が建てられない中小零細地主が淘汰され、大手しか生き残れない街になる
78名刺は切らしておりまして
【文化】この市、腐りすぎ〜書評:『京都・同和「裏」行政』 [著]村山祥栄
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205196004/