【鉄道】JR東海：リニア中央新幹線計画、始発は品川か東京・数分に1本運行…中間駅ごく少数に [08/03/06]

　JR東海の松本正之社長は、毎日新聞のインタビューに応じ、25年の開業を目指すリニア
中央新幹線の始発駅を、品川駅か東京駅にする考えを明らかにした。また、停車駅の少ない
東海道新幹線の｢のぞみ｣型の運行は原則としてリニアに全面移行し、新幹線とのすみ分けを
明確にする方針も示した。

　リニア始発駅の候補は、東海道新幹線と接続する東京、品川、新横浜の3駅。松本社長は
｢乗客が、近場は新幹線、遠方はリニアと選択できるようにするのが大事｣と述べ、乗降客数が
圧倒的に多く、広い地域からの利用が見込まれる品川、東京両駅に絞って検討していく意向を
示した。

　建設費約5兆円は｢年4000億円のキャッシュフローがあり、このうち2000億円を15年間投資する。
残り2兆円は借り入れる｣と説明。今後、ルート周辺自治体から設置要望が相次ぐとみられる
中間駅について｢高速輸送が犠牲にならないのが前提。あまり近い間隔では置けない｣と、
ごく少数にとどめる方針を示唆した。

　運行形態は数分に1本の多頻度運行を想定し｢のぞみタイプはほとんどすべてリニアに移す。
東海道新幹線は停車駅の組み合わせを多様化したひかりを運行し、通勤、通学利用などの
新たな需要を発掘する｣と話した。【井崎憲】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年3月6日2時30分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080306k0000m020165000c.html
▽東海旅客鉄道　株価 [適時開示速報]
http://www.jr-central.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9022
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9022.1
▽関連
【地域経済】リニア中央新幹線、山梨県知事「県内にも駅一つはできると考えている」［08/02/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204690072/
【鉄道】JR東海、南アルプス掘削調査…リニア中央新幹線［08/02/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204269435/
【鉄道/地域経済】リニア中央新幹線、運賃は東海道よりちょい高…JR東海会長が講演で[02/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203501422/
【建設】リニア中央新幹線は南アルプスを貫通できるか (日経BP KEN Platz ケンセツ的視点)［08/02/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202184726/
【鉄道/地域経済/長野】リニアルート「地元協議が前提」　国交省が示す ［08/01/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201671397/

じゃあのぞみは静岡とかに止まるってことか？

2020年か2024年の名古屋五輪に間に合わせないと。

停車駅は品川新宿名古屋のみでよろしく

名古屋なんてド田舎いんのかよ
東京→大阪でいいじゃん
名古屋はスルー

東海の本社が名古屋だからスルーは無理。
それに、関西より東海のほうがいまや景気いいじゃん。

>>5
じゃ、5兆円を越える分の建設費はおまえが出してください。

ところでリニアが営業運行開始したら、実験を営業路線でやるわけにはいかないから新たな実験線が必要になるよね
もしかしたら宮崎実験線が復活するのかな

新宿の立場は？

静岡涙目

むしろ静岡便利になるんじゃね？

アレか東京の中心を東京駅から品川駅に移動させようという東海の陰謀か

東京よりは品川駅のほうが

>>8
将来の大阪延伸を見据えて鈴鹿山脈に実験線とか？

名古屋〜大阪間は新会社作って航空会社に出資させるんか？

大阪まではまだまだだろう

>5 >6
名古屋駅は以西の東海道・山陽道の取り込みは戦略的に欠かせない
一気に大阪までとしないのは
　大阪にするか新大阪にするかを誘導するのに未だ機が熟していないから
　ＪＲ西日本の関わりをどうするかを明確にするのを今は先送りにして支障がないから
　借入金の額をさらに大きくして投資家の反発を買わないため
だと多くの方は諒解されているのではありませんか？

大阪こそいらねーよ。
名古屋はトヨタやJR東海、中日グループなんかの最大拠点があるけど、
大阪には何も無くて、最近は大阪から職を求めて東京へ上京してくるような
やつらだっているんだぜ。

>>18
どうせ煽るなら名古屋へ上名って書けよｗ

>>14
まだ実験が必要か？

大阪は日本じゃないから止まる必要はない。
東京→名古屋→博多でよい

オレは山形だから

東京→仙台→山形→大阪でいいな

（東京）−品川−相模原（橋本）−新甲府・・（長大トンネル）・・新飯田−新東濃−名古屋

なんか神奈川の橋本近辺だっけか？のリニア駅設置も怪しい状況になってきたな。
別に停めろというわけではないが。

>>2
東海道新幹線を走るのぞみがなくなるということでは？

>>8
新幹線の実験車両は営業線を使ってるわけだが

品川　―　名古屋　―　大阪　−　大分
でお願いします　

東京へ上京するとか言ってる馬鹿を見てるとムカついてくる
落石が落ちてきたと同じだろボケが

ていうか京都・神戸・岡山・広島へ行くときは名古屋・大阪での乗換が必要になるわけか。
乗り換え時間を含めても所要時間は短縮されるのだろうが、少し面倒ですな。

>>27
じゃあお前は京都にもさぞやムカつくんだろうなｗ

新横浜が終着なんて絶対にあり得ねえだろうw

中間駅ｲﾗﾈ

網走→札幌→大曲（俺の住所）→仙台→横浜（親戚がいる）→大阪→鹿児島でおながいします

空の便の事も考えたら品川の可能性が大だろうな。

東京‐分倍河原‐大月‐甲府‐松本

大阪はJR西がどれだけ頑張れるかだ

基本的に東京（品川）〜名古屋だけでいいよ。

長野に駅は要らんからな

名古屋までなのにのぞみなくしていいのかい

>35
西なんか何の関係もないだろw
何を頑張るんだよ

長野は通過でよい

大船は停車駅に入れといてくれ

新幹線が旧幹線に

>>33
リニア線から京急乗り継ぎがお得サービス

>>42
うん、んで山梨方面へ伸びる、と。

途中の停車駅が無かったらそれほど意味も無いけどねｗ

真面目に書くと、東京→新宿→名古屋→大阪で十分。

25年開業って遅すぎ
3年くらいでぱっぱっとつくれないの？

>>44
新宿経由は無いよ

大阪まで通すと航空各社ドル箱路線があれだからな。
都心直結でスピードも1時間じゃリニア乗るしかない状態になるし。
武士の情けだな。

アレだな

東京＝甲府＝名古屋＝堺＝徳島＝日南

使いづらそう・・・ｗ

札幌→仙台→品川→新甲府→名古屋→新奈良→新大阪→広島→福岡→熊本→鹿児島中央

リニア線と新幹線両方走れる車両って作れないのかな

車両限界とかホーム高さとか違いすぎるから無理か・・・・

>>47
大阪に伸ばす前提が無けりゃリニアなんか造るわけがない

>>5>>6
いや、ふつうにさ、名古屋に止まるのは
東京ー大阪よりも東京ー名古屋が一番の儲け路線だからだよ

東京ー大阪は半分航空機だからね
東京−名古屋や名古屋-大阪は飛行機なんてとんでないけど

新札幌に止めてくれれば十分

>>49
名古屋-奈良-大阪で近鉄の息の根が確実に止まる

リニア移行して新幹線の余力が生まれる静岡停車も増える、静岡民こそリニアを推進すべきだな。

>54
関係ないだろ
値段となんば行きで持ってるんだから

>>52
名古屋暫定開業の時点で棲み分けダイヤ作ったら、
リニアから東海道への乗り換えに時間かかるだろうから
東京−大阪の乗客が飛行機に更に流れるのでは？

リニアは、関西ではなく中国・九州と東京の移動客を想定してるんだろ？
そうなると、少なくとものぞみ型は、名古屋飛ばしをせざるを得ないので
はないか。こだま・ひかり型はともかく。

>>54
それは無いな。料金的に住み分けができるし
アクセスだってリニアはせいぜい梅田発だし、近鉄はミナミ発だから。

>>58
九州はしてないだろ
そしてひかりこだまは東海道に残るから関係ないだろな

>>58
倒壊が九州・四国の移動客のこと考えるわけないだろ。
西日本が福岡までリニア作る気があるかは知らないが。

のぞみなくなるの？
京都在住だから不便になるなぁ

で、東京-大阪間何分位なの？

品川駅だと東が行う新高輪車両基地再開発時に土地をわけてもらうつもりか？
大井基地も利用出来るな。
東の再開発地区も付加価値は上がるな、しかし仲が悪い両社、感情的にどうか？

東京駅は周辺に高層ビル建ちすぎているし、筑波エキスプレスや
浅草線が乗り入れすると調整が難しいかな？

>>52
乗客の流動量では新幹線だけでも
東京-大阪>東京-名古屋だけど

リニア複々線はなし？

>>64
東海は品川に土地持ってるし、地下はまるまる空いてるからね
車両基地は都内は狭いし少し離れたところに作る予定だと思う

JRで運転手やってる友達は新横から東海道新幹線の下に入れて
品川がぎりぎりか？とかって言ってたけど。

吉祥寺アタリに止まってくれないかなー

ダイヤ次第では入線待ち回避の為の駅とか作りそうだよなあ

東京―三ケ木―名古屋でおながいします。

とりあえず、長野は無視の方向で

この流れなら長野は完全無視だろ
長野経由じゃ高速輸送が犠牲になってしまう

品川〜八王子〜甲府〜恵那〜名古屋〜鈴鹿〜奈良〜天王寺〜新神戸(新幹線と接続)

で。

>>72
長野県南地区に駅が出きる可能性あり。

リニア複々線はなし？

東京にしたいけど、品川より建設費高そうだから、
東京・品川天秤にかけて他から出させようとしてるんじゃないの？

東海株でも買ってやるか

>>75
普通になしだろう。国は出さないんだから、「整備リニア」的なモンを
考えて枠を増やす必要もなし。東海道と合わせて複々線なんだし。建設費も
その分高騰するしな。
>>76
どーせ大深度地下なんだから関係なしかと。

取りあえず東京→名古屋→米原でいいな
米原から西はＪＲ西日本のカネで

東京駅でシウマイとビール買って、のんびり喰うこと出来ないなら「のぞみ」でいいよ。

リニア中央新幹線：松本・ＪＲ東海社長一問一答　「中間駅は少数」

　毎日新聞のインタビューに応じたＪＲ東海の松本正之社長との一問一答は以下の通り。

　−−首都圏始発駅は東京、品川、新横浜の３駅からどういう観点で絞り込むか。
　◆お客にとってどこが便利か、輸送に支障がないかが大事。在来新幹線と一体的に
機能しているところとなると東京、品川駅。入ってくるルートが、ビルの地下部分の
影響などで、駅の手前であまり曲がったりしないことも（輸送能力面での）条件だ。

　−−中間駅がどこに設置されるかへの沿線住民の関心が高い。
　◆ノンストップののぞみ型と混在するので、追い越しの必要がある。リニアの高速性を
損なっては元も子もないので、あまり近接した中間駅は置けない。また、駅施設は
地元負担での建設なので、負担能力があるかも条件になる。

　−−山梨、長野、岐阜の通過各県に一つずつというのが理解を得やすいのでは。
　◆（工事の難易度など）いろいろな変数がある中、部分的に（各県１駅という）固定数を
作ると、後で行き違いになる危険性がある。今の段階で、とてもそのような方針を
打ち出すことはできない。

　−−運行本数について葛西敬之会長は「料金は小幅な割り増し、１日最大１００往復」の
考えを示している。
　◆料金が高すぎると乗ってもらえない。できるだけ在来新幹線と幅のない額で設定したい。
運行頻度については、現在、数分に１本ずつ発車している「のぞみ」型をほとんどすべて
リニアに移すので、それなりの本数になる。

　−−リニア開業後の東海道新幹線のあり方は。
　◆のぞみ移管の結果、在来新幹線のダイヤに余裕ができるので、ひかりの停車駅を
多様化したい。今は三島（静岡県）まで（東京の）通勤圏だが、ひかり増発で静岡あたりに
まで広がるかもしれない。ひかりのダイヤの作り方を工夫すれば新たな需要創出に
つながる。リニアとの最適な組み合わせにより、最高度の輸送能力を発揮するようにしたい。

　−−新幹線同様、リニアも海外への技術移転を考えているか。
　◆日本独自のリニアの超電導技術を活用することは、資源のない国にとって重要。
インド、ベトナム、中国はまず新幹線が普及してからになるが、人口集積があり
移動も活発な米国は有力な移転先かもしれない。

http://mainichi.jp/chubu/archive/news/2008/03/06/20080306ddq008020003000c.html

ビジネス　リニア（京都スルー）
旅行　新幹線（ゆっくりビール・シューマイ）
って住み分けかな。

>>34
ぶん・・・分倍河原www

>>24
>東海道新幹線を走るのぞみがなくなるということでは？

静岡にのぞみが停まる望みがなくなるってことか

むしろ、のぞみの名前が変わらずにひかり停車駅に止まるようになるんだろうな。
JR新快速とすみ分けた阪急特急のように。

リニア自体がイラね

リニアができたら、飛行機はいらなくなるのかな？

長野とか山梨は今までの整備新幹線のノリで中間駅を欲しがるな。
長野南部なんて駅作ったところで利用客なんて数十人単位だろ。

ってか大阪まで行くのに名古屋で乗り換え？
同一ホームで乗り換えられるならともかく、大深度地下から現在の高架ホームまで
延々と歩き＆エスカレーター移動はやめてくれよ。
そんなんだったら現行のぞみも静岡停車(温情)にして残せ！

品川　―　名古屋　―　大阪　−　高知　　　　でお願い

>>88
羽田〜伊丹は間違いなく廃止され
それと同時に伊丹も廃港になる

品川　―　名古屋セントレア　―　関空　−　高知　−　熊本　-　那覇
でいいよ　

品川に作られたら、東京以北のさいたま市民にとっては困る！

さいたま−東京−那覇　でいいよ。

甲府は既存の甲府駅につなげられないからアレだが、
飯田は飯田駅を通せば飯田市自体の発展が見込める。

>>93
パッケージツアーみたいなルートだな

山梨県民だが駅はイラン
本当に糞だぜ、自称首都圏のくせに県の人口はなんと９０万人未満、ながのの南部なんてのはもっとひどいだろうが名
普通に品川→名古屋→大阪→広島→博多がベスト
ただし、山梨から名古屋につなぐときには南アルプスがあるのであそこのトンネル掘るのに2兆円と１０年くらいかかりそうだな

山梨はあっても長野は無いなあｗ

大阪延伸の場合、奈良を通るらしいから大阪の駅は「難波」か「天王寺」になるのかな。
南大阪(堺)に実家のあるオレは好都合だ。

ν速よりコピペ

駅の設置予想
名古屋（愛知）−多治見（岐阜）−飯田（長野）−南甲府（山梨）−橋本（神奈川）−品川（東京）

ルートによってはこうなるかも
名古屋（愛知）−多治見（岐阜）−飯田（長野）−諏訪（長野）−南甲府（山梨）−橋本（神奈川）−品川（東京）

暫定

名甲東
古府京
●―●
●●●

大阪開通

大奈名甲東
阪良古府京
●―――●
●●●●●

>>98
おそらく、梅田北ヤードの地下になるだろ

品川でも構わないが埼京線を品川まで延ばしてくれ。

奈良に駅造るかなぁ。
伊賀市あたりになりそうな気がするけど。それか中間駅無し。

>>103
中間駅など全く必要ないよ

造るとしても、東京郊外の人間をピックアップするための
今の新横浜のような駅をひとつ造るだけで十分

東京ー大阪ー福岡だろう。
これで航空機需要は全て手に入る。
ブルーカラーしかいない名古屋に停める必要はない。

　　始　　発　　は　　赤　　羽　　に　　し　　ろ　、　ボ　　ケ　　

東京大阪間をリニアでつなぐことが本来の目的であって、
需要のない名古屋に駅をつくること自体ムダ。

名古屋唯一のテーマパークイタリア村は差し押さえ、
セントレアも必要性に疑問、２本目の滑走路が欲しい？ｗ　
田舎は余計なことをして日本経済の足を引っ張らないでくれ。
名古屋は下請けとして頑張って、東京、大阪の命令にコツコツ従っていればいい。

各県に１駅は必ずできるでしょ。
政治的、経営的判断から。
ルート上の県の機嫌を損ねたら計画そのものが破綻しかねない。

>>99
どっちにしても要らない中間駅ばかりの糞ルートだなｗ
こんなのに金かけるぐらいなら、都内の踏切を無くすのと複々線化をやってくれ。

東海が自分の金で作るんならそんなの関係ないな
田舎者は自重しろ

>>89
東海は、
建設費自己負担ご贈与で空席保障付けて、ある程度出資してくれるなら
途中駅大歓迎だと思うよ

>>110
関係ありまくり。
自治体の協力無しで民間企業の大規模開発が進行できるわけない。
住宅、工場、テーマパークなどを問わず。

JR東海は、黙って東京大阪間の工事費を出せ。

>>113
だから出すってｗ

田舎者は新幹線で十分だろ。中間駅作れとかいってる奴は氏ねよ。

東橋甲飯恵名
　　　　　　　 古
京本府田那屋
●●●●●●
●−−−−●
　　　｜└┐　　　　　　
　　　●−●
　　　小諏伊
　　　渕訪那
　　　沢茅
　　　　 野
　　　（長野・山梨共同経営リニア別線）

田舎に駅つくる意味が分からない
リニア自体スピード重視なんだから２，３駅程度でいいだろ

>>110
各県の世話にならないと用地買収ができないだろ。
１ｍでも買えない部分ができたら開通は不可能。
携帯電話の電波塔を建てるのとは難易度が違う。

東京＝名古屋＝関空＝高知＝鹿児島、でみんなびっくり。

>>5
そうそう。京都もいらん





岐阜に止まればいい

埼京線の乗り入れはりんかい線でなく品川の方がいいな。
もちろんサイタマ人のためでなく、池袋、新宿、渋谷利用者のためだ。

>>103
伊賀忍者の里駅を作ってアメちゃんを呼び込む
下車はもちろん飛び降り

八王子-町田を本拠にしている間としては橋本に駅ほしいなぁとは思ったが、
そもそも、新幹線と住み分けるってことなんだし、新横浜使えばいいか。
ってことで、品川-甲府-名古屋でいいんじゃね？

もし奈良にリニア駅が出来たとしても京都みたいに観光客で溢れるのも何か複雑かも知れないなー

駅を作らなければ土地を売らない、ここは通さないと言ってやればそれで終わりだ。

>>124
鹿角童子は恥ずかしくて出せなくなるんじゃね？

>>109
いつからJR東海は都内に在来線を持つようになったんだ？

山梨・長野・静岡・岐阜の4県死亡ｗ

2025年だと4人に１人は高齢者時代だろ
需要はあるのか？

駅にこだわるより在来線の本数増やすとか要求したほうが実用的。
たまにしか乗らない高速鉄道より普段の足を充実させるように交渉すべき

人口減るのに交通機関増やしても無駄。

札幌＝東京＝大阪＝釜山＝平壌＝北京

原油が値上がりするのに、道路空港に金をかけるのは無駄

列車なんて関東と西日本の行き来が大方なんだから東京〜大阪〜福岡でいいだよ。

札幌＝東京＝大阪＝福岡＝ソウル＝上海＝バンコク＝ニューデリー

>>125
アホか
移転先の自治体が駅を要求して終了

国有地として強制収用されるんじゃね

>129
ないだろうね
大阪の衰退も著しいし

>>138
本社機能の東京移転が増えてるということは
それだけ東京〜大阪の行き来が増えるということだよ

現に東京〜大阪間の輸送量は10年前に比べ
新幹線・航空機共に増えてるだろ

今後も地方の過疎化は進み続けるが
リニアが結ぶ3大都市圏の大きな衰退はないと思うよ
いくら人口が減少するとはいえ
全てを飲み込むだけの容量が東京にあるわけではないし

後出しの上海にはもうリニア走ってるというのに
いつまでこんなことでグタグタしてんのかよ
政府主導でさっさと作れよ！

長野は県庁をリニアの近くに移転すれば
駅ぐらいは作ってくれると思うよ。

政府は政治家の票と官僚の天下り先になるプロジェクト以外興味ありません。

>>140　>>142
政治家というものがいかに大局的ビジョンを持っていないか良くわかる事例だ。
日本経済にとって東海道新幹線が止まればどれだけ被害が大きくなるか
別に専門家でなくてもすぐに判る事だ。
その東海道新幹線の寿命がくるのは遥か前から判っている。
日本経済にとって取りうる手段は
バイパスを作り現在の東海道新幹線の運行本数を減らして
運行しながら大規模な補修を行うしか手がない。
これのタイムリミットが来るのに　リニアより先に族議員どもが主張する田舎に新幹線を通すほうが先だと
まったく話が進んでいなかった。
東海道新幹線が収入源のJR東海はこのままではまずいと
完全に独力でバイパスになる中央新幹線の建設を発表すると
そんな金があるなら取り上げて俺の地元に新幹線を通そうとするしまつ。
日本経済が崩壊しようとあってもなくても同じな田舎に新幹線を通せば万事OK
こんな連中が政治を行っているのだから日本経済が上手くいかないのも理解ができる。

たまには第二東名のことも思い出してやってください

>>143
>完全に独力でバイパスになる中央新幹線の建設を発表すると
>そんな金があるなら取り上げて俺の地元に新幹線を通そうとするしまつ。

ＪＲ東海から金を取ろうという話はなかったはずだが。
ターゲットは東日本と西日本。整備新幹線の建設でボロ儲けする会社。

品川、橋本、甲府、飯田、名古屋

橋本に要るかな？
それよりは少し遠回りでも八王子通したほうがいい。

三重の俺としては
東京−津−大阪−関西空港
でよろしく。
名古屋みたいなブルーカラーは停めなくて良いんじゃない？

中間駅はおそらく一県一駅程度はできるだろう。
全額地元負担だから東海の懐は痛まないし、1時間10本の東名ノンストップの合間に
各停タイプを1時間1本程度入れておけば良い。速達を停めろという声がでるかもしれないが、
各停でも地元から東京・名古屋まで最大1時間程度でいけるのだから、そんなに不満は出ないはず。
駅をつくる時の条件として「速達タイプは停めない」という一文を契約に入れる、という手もある。
リニアなら鉄軌道より加減速性能が良いので、各停もダイヤさえしっかり組めばそれほど邪魔にならない。

東京側ターミナルに品川と並んで東京を検討してるのは、新幹線品川駅の利用客が思ったほど
伸びていないのも一因だろう。乗降客全体もさることながら、降車は多いがその割に乗車が少ないようだ。
確かに、品川は城南地区以外からは意外と不便だし、ライバルの東日本が東京モノレールを買収して
自社エリア以外では飛行機連携を強化しているので、そういう事もにらんでいるのでは。
この春のダイヤ改正で新幹線全列車品川停車になるので、その結果を踏まえて決まるだろう。

しかし、新幹線に余力ができたら貨物新幹線の夢も膨らみますな。

乗り換えがスムーズなら、新横浜でもいいんじゃね？
南口の土地が空いてるし

最後は強制収用祭りになるかもしれないがｗｗｗ

名駅の田舎臭さはもう異常
地下街も大したことないし。

>>148
津なんか通ったら遠回りだろ。通るなら菰野か亀山だよ。

東京駅を利用する条件としてＪＲ東が長野ルートをなんてことになりそう

>152
最近の名古屋駅表口を知らないだろ
駅裏は相変わらずの未開発部落だが

名古屋は駅前だけにぎやかだけど
ちょっと離れると淋しいよな。特に近鉄線乗ると感じる。

大阪の乞食が如何に名古屋へ敵意を剥き出してるかが分かるスレだな。

>>145
いやJR全体から一括して金を取ろうとする主張もある。

東海道リニア新幹線　　予想駅

東京 − 有楽町 − 新橋 − 浜松町 − 浜松町

　　　　　　　　　　　　　− 田町 − 品川 − 豊田 − 名古屋

ルートの8割が地下らしいな

>>160
大深度通せば用地買収交渉も費用もかからないからな。

マジレスすると、新駅を作ればその周辺が新興住宅街になるのは間違いなし。

しかしそれでは、都市開発レベルの議論まで、しなくてはならないな・・・

>>162
お前はこだま停車駅の周辺を見たことがあるのか？

政治で考えるなら、山梨県、長野県、岐阜県にも１つずつ駅ができるだろうな。そんなところで止まってもどうにもならなさそうだが・・・
新幹線の方がひかりがメインになるなら、「リニアができて静岡が儲かる」になる予感

まあ、東京から大阪や福岡へ行くのに名古屋で乗り換えじゃ不便極まりないから、のぞみが全く無くなることはないだろうけど

名古屋〜大阪間は色々な駆け引きがあるんだろうな。
JRグループ内、航空各社、それぞれのバックにいる利害関係者と。

>>165
ドル箱になるなら、東海が名古屋〜東京をやって借金をある程度返済したら、また名乗り上げるんじゃない？
採算あいそうにないなら、どうぞ関西さんやってください　と放置で

>>164
無くすみたいだけどね
多様なひかりが増えそうだけど

「のぞみ」はリニアに移るのか、それとも新名称つけるのか
それが問題だ。

東京−新宿−八王子−新大月−新甲府−飯田−名古屋−上野−奈良−新大阪

むしろ
東京-（リオデジャネイロ通過）-東京
という提案もあって良い。

>>162-163
一方、沿線駅周辺の都市開発が進んだつくばエクスプレスにもリニア(ry

てゆーか、始発は成田空港だろJK。成田〜東京〜名古屋で充分。
で、路線の最終形は札幌〜仙台〜成田〜東京〜名古屋〜大阪〜広島〜博多〜鹿児島中央。

名古屋から大阪に延伸しちゃったら
東京-大阪ドル箱航空便のパイとっちゃうんだし、ここは協調して
成田始発で関空終点だと、各社ハッピーじゃねえか？

リニア大阪まで開通ーーー＞羽田〜大阪の空路廃止ーーー＞羽田発着枠大きく開くーーー＞羽田国際化ーーー＞成田の空きが無くて関空や中部にしょうがなく着陸している海外航空会社が羽田へ移動ーーー＞関空・中部あぼーん

中間駅は、恵那、飯田、甲府ぐらいはあってもいいな。
リニアの魅力である5km/secの等加速は、450km/hまでわずか90秒。
途中停車の影響は、そこまで大きくはないと思う。
ま、人口１０万人前後の市に止める必要はなさそうだが。

恵那なんて必要ないだろｗ
名古屋から乗れよ。

>>172
というか寡占する為のリニア

新横浜に停車する可能性は0なの？

>>177
ルートが違うから停車以前の問題かと。

>>178
のぞみ型の運行は原則としてリニアに移行。
これってどの駅を指していると思う？

>>179
品川じゃね？

東京−名古屋でじゅうぶん。

途中駅なんていらんだろ，まして飯田とか。カット汁！
たかだか数十人の乗客のために高速性を無駄にするなんてありえん。

>>177
品川または東京延伸が用地買収や建設コストなど、時間や費用が掛かりすぎる場合、
新横浜に駅を造って暫定始発駅とするか、新横浜周辺で東海道新幹線下をなぞる
様にして品川または東京へ延伸させる、という条件付きの設置案で現在調査中。
その結果、品川または東京乗り入れが可能な場合は、新横浜駅の可能性はなくなり、
あるとしても将来駅設置が可能なように、近くにルートだけは通しておくという感じ。

大阪-名古屋-東京-水戸でよくね？俺、水戸生まれだし。

新山手線(終点までNONSTOP）

東　京　0600
名古屋　 レ
大　阪 レ
広　島 レ
博　多 レ
プサン レ
ソウル レ
平　壌 レ
ｳﾗｼﾞｵｽﾄｸ レ
ﾊﾊﾞﾛﾌｽｸ レ
間宮海峡 レ
樺　太 レ
稚　内 レ
札　幌 レ
函　館 レ
青　森 レ
仙　台 レ
大　宮 レ
上　野 0659

>>164
いくら名古屋乗り換えが不便つったって
乗り換えなしなら1時間余計にかかるんだったら
大多数が乗り換えると思う。
まあ名古屋−新横浜ノンストップな形態だったら残す意味はないな

>>173
そうなれば日本もお終いだ。
新幹線に余力ができたら関空まで新幹線を延伸して、貨物新幹線〜関空〜海外の流れを夢見る。

>>107 イタリア村はテーマパークではない

>>181
途中駅はこだまタイプしか停まらないから、無問題。

＞広い地域からの利用が見込まれる品川、東京両駅

中央新幹線なのだから、新宿だと思っていたら。（w

＞中間駅について｢高速輸送が犠牲にならないのが前提。あまり近い間隔では置けない｣と、ごく少数にとどめる方針を示唆した。

置く必要無し、特に、長野県にはゼロで。

>>186
成田〜東京（品川）〜大阪（梅田北ヤード）〜関空

でいいんじゃないの？

羽田〜伊丹が廃止になったところで
成田の国際線を全部羽田に移せるわけでもないしな

浜掛静新三熱小新品東
松川岡富島海田横川京
●――――――●●●
―●―――――●●●
――●――――●●●
―――●―――●●●
――――●――●●●
―――――●―●●●
――――――●●●●

一駅止まるとどのくらい時間食うのかな。
品川→新甲府→飯田→名古屋みたいな感じで
中間駅２つくらいだったら全列車鈍行でもかまわないぞ。

調布には停まらないのか。
それどころか橋本すらできないかもしれないのか。

>>185
名古屋駅タワーズ地下にはリニア駅のスペースが
確保されているという都市伝説があるのだが・・・
もし本当なら東海道新幹線への乗り換えも便利だ。

さいたま県民の不便さは解消されずか

東京−名古屋−セントレア−大阪

成田まで延ばせ

>>192
減速90÷2→停止→ドア開く15→ゲート接着15→乗降60
→ゲート収納15→ドア閉まる15→発車→加速90÷2
ぐらい？
余裕みて4分ロスぐらいかな。
ノンストップ必至だな、

途中駅は止まる場合は、分岐で駅に停車
その間に速達が通過でいいんじゃないか？

リニアってどのくらいの速度で分岐通過出来るの？

名古屋駅に乗り入れるのって
大阪まで引くこと考えたら遠回りじゃないか？
木曽川沿いに引いていってそのまま三重に抜けるような
ルートの方が無駄がないと思う。尾張一宮あたりで止まることにして。

喜ぶのは葛西だけ
JR東海は潰れろよ
それが日本のためだ

>>201
いいんだよ。東京と大阪を結ぶ列車じゃなくて名古屋と東京・大阪を結ぶんだから

>>198
二駅とまってたった８分かよ。
こだまとのぞみくらい違うならともかく
それじゃ退避駅すらいらないな。

中山道のカッペは引っ込め。リニアは田舎の地域振興の為にあるのではない。

>>160
大雪でも不通にならないよう、駅も地下がいいよ。

>>204
１時間に１０本走らせるそうだから、待避駅はほしい。

途中駅は明大前だけでいいよ

途中駅は後々の為にも全部退避駅型にした方がいいな

東京駅始発にしたらつくばエクスプレスや浅草線東京駅乗り入れと重なる事はないの？

複々線で作ればいいじゃん。

でもまあ新線は作っておいたほうがいいだろうな
新幹線だってこの先、大規模メンテが必要な場面もあるかもしれないし

JR東も出資して新宿に駅作れよ。

いや、中部にはたくさんカネがあるから東京大阪間すべて東海に出させればいい。
需要のない名古屋はスルーでOKだからその分を東京大阪の再開発にまわす。

リニアより超伝導マグレヴのほうがかっこいいだろ・・・
ついでに東海は超電導とかいうダサい表記を改めろ

北京を狙えるリニアカタパルトとして使えるように巧妙な設計を施せと

>>212
てか、実際問題リニアができるまでに東南海地震が来ない保障なんか何も無いからな
早ければ早い方が良いに越した事は無い

>>207
いったいどんな需要予測をしてるんだろうな。

>>218
のぞみの利用客の大半をリニアに移す想定。

>>218
今の航空需要総取りに決まってる。っていうか高速移動独占。」

今の東海道新幹線を貨物化という手もあるな。
標準軌だから10トントラックをそのまま乗せるカートレインが運行できる。

駅が欲しいなら建設費とその前後20kmぐらいの費用も出してもらって
あとは技術的に輸送速度を落とさないくする為に東京-大阪　の間の駅は列車のケツの方から最高速度で順次切り離しとかして
なんたらかんたら上手くやってよ。ね。

どうせなら東京都心部は、60km以上の長大なトンネルにして欲しいな。

>>220
対面乗り換えにしない限り無理

乗り換え抵抗大きすぎ
一気に航空機に流れる

流れません
ひかりに流れるかもしれんがなw

>乗客が、近場は新幹線、遠方はリニアと選択できるようにするのが大事

支離滅裂
この考え方に沿えば新幹線のシェア１００%の名古屋を素通りし
東京から大阪まで最も合理的かつ経済的なルートをとるべき


>高速輸送が犠牲にならないのが前提。あまり近い間隔では置けない

ありえない
路線上のホームの数よりも列車の数が多いと事故時に乗客が缶詰にされて非常に危険
まさに乗客の安全は一切考えないＪＲ東海らしいアイディア


>東海道新幹線は停車駅の組み合わせを多様化したひかりを運行し、通勤、通学利用などの新たな需要を発掘する

具体性も実績も何もない。株主の批判をそらすための真っ赤なウソ。
住宅需要が都心回帰してる時代に新幹線通勤が流行る？　×
今現在こだまを利用した名古屋への通勤需要を見込んでＪＲ東海は沿線の住宅開発を手がけている？　×
新幹線通勤を増やすため在来線とのネットワークを強化してる？　×

東京（近郊にもう一駅あってもいい）・名古屋・大阪以外の駅は造るな

そんなことに余計な金を使うぐらいなら
成田と関空まで延伸しろ

そもそも東京西部から東京都心にアプローチするのに
新宿を素通りして品川に至る理由がまったく不明

東北上越新幹線との接続を考えれば大宮をターミナルにすべきだし
建設費を抑制するなら中央線や京王線や小田急線沿線をターミナルにすべき

数千億円に上る余計な建設費をわざわざかけて品川や東京にアプローチする合理的理由が
まったく説明できてない

東北リニアは作らないの？ ぜひ東京-秋田間を直接結んで欲しいんだけど。

>>226
＞・・・
奴らの言う近場ってのは小田原静岡浜松とかのことで
遠方とは名古屋や東京を言ってるんだろう

＞・・・
別に駅でなくてもいいな

＞・・・
静岡でなら、新幹線誘導策やってるな
在来線を不便にすることによってだが

>>205
おのれ、上田にて足止めしてくれるわ！

>>228
全く同意。

JR東海は東京都民の民意を無視しているね
品川なんて都民からしたらありえんよ

将来の利用客増加に備えて最初から複々線化しとけ。
東海道新幹線が九州や東北との直通をできないのは複々線化してなかったから。

多摩や大宮の方がよっぽどありえないけど

>>228
基本的に大阪や名古屋の人間が仕事で上京するための乗り物だからな
東京or品川あたりに駅を持ってこようとするのは当然のことだよ

逆に大阪や名古屋に向かう客のためには
東京近郊にもう一駅（今の新横浜に当たる駅）設けてもいいと思う

>>233
リニアは東京〜大阪で終わりだから
その必要はないよ

ひかりは西へ、みたいなことにはならない

名古屋って、トヨタの好調さで隠れ蓑になってるけど
実はのぞみが停車しだしてから支店がどんどん減ってるんだけどね。
1時間半なんで今でも充分だけどリニアで40分とかになったら
それこそ、支社や支店は必要なくなるな。
まあ、カーディーラーのような狭い範囲の地域密着型の営業所みたいなのは
残るだろうが...。

>>235
>基本的に大阪や名古屋の人間が仕事で上京するための乗り物だからな
>東京or品川あたりに駅を持ってこようとするのは当然のことだよ

まったく意味のある説明になってないな
中央線、千代田線（小田急線）、丸の内線のいずれかにターミナルを設ければ
東京都心にも新宿副都心にも各郊外路線にもアクセスできる

>>238
霞ヶ関及びその周辺が目的地になるケースが多いから
東京か品川なんだよ

ＪＲ東海は東京−名古屋のシェアが１００％であることを真剣に考えていない
シェアが１００％なら低コスト化と低価格化が問題になる
なのにキャッシュフローの全額をつぎ込んでリニアを建設しサービスの過剰品質化に取り組もうとしている

これはもう背任罪に値する

三鷹か新宿始発じゃなきゃ利用する気にならんな。
品川なんてお断りだ

八王子がいいな

霞ヶ関が目的地なら荻窪でも十分だな。

>>240
設備の老朽化にはどう対応するんだ？
もう昔のように半日運休なんて出来ない状況だからな

新横浜はいらないだろう。それより商都大宮じゃね？

日本経済全体のことを考えたら

成田−東京−名古屋−京都だろ。

>>244
リニアの輸送力では寸断された東海道新幹線の輸送力を代替出来ないが？
いったい何が言いたいのか？

日本経済のこと考えるなら

荻窪−三鷹ー名古屋−京都−大阪ー関空ー徳島

が一番良いな

>>247
100%代替させる必要などないよ
ただ、航空機だけではどうしようもない

お前らが必死になって守ろうとしている日本はこんな国
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204389564/l50
警察による“ねつ造”疑惑　テレメンタリー2008「証拠が嘘をつく〜高知白バイ衝突死」

大体、東海道新幹線も品川止めなくて良いよ
そんな短い距離時間の無駄だ。

>>249
ほんとに何が言いたいのかまったく分からんが

大阪の近郊圏である敦賀まで北陸新幹線が延伸されることは確定してるし
大阪圏名古屋圏の空港に余力はあるし茨城開港で３空港体制になる東京圏にも
緊急事態に対応できるだけの余力はある

所詮名古屋までしか行かないリニアなど無用の長物

>>252
リニアは大阪まで間違いなく出来る
先に名古屋までを開業させるというだけのこと

それと北陸新幹線が確定してるのは金沢まで

ん？またリニアスレ名物の経済的観点から物申すバカが湧いてるの？
正直に空路厨ですって言えよカス。

しかし通勤、通学利用は寝言だろ

品川−栄−鶴橋−電鉄広島−電鉄福岡−釜山−ソウル

心配しなくても、リニアが大阪-東京で全通した場合
飛行機の羽田-伊丹・関空は廃線になるだろ。。。

>>255
値下げして利用しやすくするんじゃないか？
どっちにしろ短距離利用がメインになるだろうし
>>257
おそらく伊丹は廃港になるだろうね
羽田-関空便は何便か残ると思う

大阪までリニアだとしても、岡山以西は結局、飛行機ってことだな。
それでいいんじゃない？

>>253
>リニアは大阪まで間違いなく出来る
はて？誰が建設するのかすら決まってないが？ｗ
そもそも東京−名古屋ですら今から地質調査を始める段階なんだが

>それと北陸新幹線が確定してるのは金沢まで
すでに敦賀まで工事計画が完成して認可待ちなんだが？


なんで>>254みたいなリニア工作員って現実から目を背けたがるんだろ？

>>257
ＪＲの妄想のせいで、その大阪−東京を建設するめどがまったく立ってないんだよ

建設費の大部分をつぎ込んで南アルプストンネルや東京横断トンネルや
名古屋大深度トンネルを掘るつもりなんだから

>>228
>>232
なぜ品川が候補に挙がっているのかというと、東海の都内の拠点が品川にあるから。
そもそも新宿はまだしも、なんで大宮なんて出てくるのかが理解不能。
あの駅は東日本の陣地だし、東海の入る余地もなければこれといったメリットもない。

中央なら殆どトンネルになるだろ。
地下鉄なら１キロ当たり３００億円掛かる。
俺の試算では工事費だけで東京−大阪間
１０兆円は超えるはずなんだけどな。
青函でも１兆円５千億掛かったのに
南アルプス貫通トンネルなんて本当に安くできるのかいな。

大阪は通らないほうが逆にいいでしょ
通ってしまうと東京通勤圏にされてしまって
更なる企業･人材の流出と衰退を招く

>>260
お前そこまで解ってるならなぜ東海が東京―名古屋に通すって宣言した理由が解らない？
名古屋―大阪の開通の目処をつけるためだろ。
そっちが無理なときに本当に東京―名古屋で作ると思ってるやつ居るのか？

>>261
妄想でビジネスしてるJR東海すげー

国土交通省が、北陸・北海道・九州新幹線を優先に整備してるからだろ。
大深度を掘るためには、そもそも国の認可が必要

東海地震がおこったときのためで十分成立するだろ
大阪ー名古屋間は海辺通らないから東南海来てもそう簡単には壊れんだろうし

>>259
大阪まで一時間弱で時間も読めて利便性が向上するんだから、
今よりは勝負になるんじゃん？

東側には糸魚川静岡構造線、西側には中央構造線と、有数の断層が
ある。南アルプスは海が隆起してできた山脈であり、隆起は現在も続いている。所々に
亀裂が走り、崩壊も起こるなど、地質が不安定な面もある。トンネルを掘削するとなれば、
大量の湧水、崩落・変形など不測の事態も予想される。


だってよ

>>267
はて？
建設予定地はまさに東海地震の震源だが？

>>270
釣りは、他の板でどうぞ。

停車駅は全然いらないだろ。
東京ー名古屋ー大阪ー広島ー博多
これでOK。

・東京−名古屋間のシェアは新幹線が１００％なので名古屋行きリニアは完全な二重投資
・名古屋での乗り換え抵抗をまったく考慮せずにのそみ客が乗り換えてくれると信じている
・南アルプストンネルの山梨側出口は東海地震の震源域に該当
・東海道新幹線のバイパスとなる北陸新幹線や空港はすでに整備完了目処が立っている
・建設には自治体の承認が不可欠なのになぜか自治体にケンカを売っている

>>271
えーと
東海地震は海洋性の地震とかいう釣りじゃないよね
そんな古いおとぎ話を信じてるやつが平成２０年にもなってまだいるなんてことはあり得ないから

ちょっ東京から新大阪までリニアだったら何時間なんだよ。話はそこからだ

>>274
お前のレスの方が全体的に御伽噺に匹敵してるぞ。

震源エリアを誇張してるあたりも。
日本は、地震大国だからそんなこと行ったら何もできないけどな＾＾

>>275
１時間前後らしいぞ。

南ア貫通工事で挫折とかいうオチはかんべんな。

田舎者共が、オラが町コールしているな…

>>237
流れるように嘘を吐くな
今の名古屋は本店機能も支店機能も強化されてる方向だ。
三菱や三井住友などの財閥系も含めて。具体的な例を示しておくが、
これは大手だから報道されてるだけで、報道されない例も
多いことは想像できるよな。名古屋くらいの経済力になると
逆ストロー効果もあるんだよ。


三菱ＵＦＪ銀　星ヶ丘に富裕層向け拠点
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei080112_1.htm

三井住友銀、中部の支店網増強
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei071108_4.htm

要するに民意無視なんだよね。

>>262
拠点があるから品川っていう所が、民意無視なんだな。

>>273
>・東京−名古屋間のシェアは新幹線が１００％なので名古屋行きリニアは完全な二重投資

名古屋以西に行く人が乗車することを何ら妨げてはいない。

>・名古屋での乗り換え抵抗をまったく考慮せずにのそみ客が乗り換えてくれると信じている

東海道新幹線のリフレッシュ工事を行えば、問答無用で乗り換えざるを得ない。

>・南アルプストンネルの山梨側出口は東海地震の震源域に該当

耐震性を強化した構造物を造るまでのこと。

>・東海道新幹線のバイパスとなる北陸新幹線や空港はすでに整備完了目処が立っている

北陸新幹線を建設しているのは金沢まで（と、福井駅）。
敦賀以西はルートすら決まっておらず、財源の見通しも立っていない。
（北陸の人間としては困ったことなんだが）

>・建設には自治体の承認が不可欠なのになぜか自治体にケンカを売っている

別に喧嘩を売ってはいない。民間企業でできる限界を示した上で、
各自治体の希望も聞く姿勢がある。

逆に考えれば
静岡に止まる新幹線の便数が増えるわけだから静岡は勝ち組

中間駅は１駅でいいだろ、それ以上あっても無駄なだけ

なんでなんでもかんでも東京/品川始発なんだよ！
さいたまー東京>東京ー名古屋じゃ本末転倒だろ！
千葉/神奈川県民は新幹線使えばいいんだから、新宿始発にせーや！

中間駅は利用者の利便性を考慮して、
せいぜい新宿だけでいいんじゃないか

リニアより名古屋-大阪間に関ヶ原を経由しない新線の建設をおながいしまつ

ＪＲ東海が品川にこだわるのは、羽田を意識しているからだろ。
名古屋だと関係ないが、大阪まで伸ばしたとき、
飛行機に流れる客を根こそぎ奪いたい思惑があるのさ。
新宿に空港はないから配慮する必要がないってこと。

ったく自分の権力のためにアメリカに
日本人の金を差し出したバカのせいで
日本にリニア網ひくのおくれた

>>290はきっこ信者か？

トンネルと断層面が交差する以上、耐震性とか無駄なあがきなんだが・・・
しかも富士川河口断層帯が同時に動けば、確実に寸断される

>>286
東日本が許可する訳ないだろ。

リニア新幹線なんだからリニア地下鉄の大江戸線か横浜市営地下鉄と相互乗り入れすべき。

>>292
だったら飛行機乗ってろ。

>>292
じゃあ東海道線も東海道新幹線も乗れませんね。丹那トンネルあるから。

むしろ「旅客機が山梨県上空を通過してるから山梨の空港に一時着陸しろ」と言わないことの方のが不思議。

>>297
あれ？　空路は海上じゃなかった？

数分に一本？
リニアって加速はともかく制動はものすごく距離が
いるイメージがあるんだが、可能なのか？

>>283
> 東海道新幹線のリフレッシュ工事を行えば、問答無用で乗り換えざるを得ない。
そんなことしたら、航空機に客が流れたりして。

東京名古屋を９０分で往復できるなんて夢のようだ
これで名古屋も東京のベットタウンになれる！

>>296
誰が乗らないって書いたの？馬鹿かてめぇは

>>301
もっとも、その通勤定期代がでるか？

距離的には飯田（長野）と甲府（山梨）は鉄板か。

恵那（岐阜）は微妙。

東京→品川→新甲府→飯田→名古屋→大阪

京都が不便だなぁ

ちゅーか、東海道新幹線で十分早いし、京都。
それより計画は名古屋まででしょ？いまのところ。

ベットで検索しても出てくるのはベッドばかり。

>>299
加速も減速も同じ磁石でやるんだから要する時間と距離はどっちも同じだと思われ

>>306
のぞみがなくなるってことは東京まで遅くなるだろ。
リニア使おうとすると乗り換えが増えて面倒になる。

>>301
90分だったら、今より10分程度しか
短縮されてないんだけど

約40分だよ

ターミナル東京にすると、東京駅一極集中を避けるための
今の上野や品川の役をさせるために、新宿を通さなければならない。
しかし新宿駅の構造上、またJR東日本との対抗上、それは避けたい。
よって、JR東日本の新幹線などとの接続を不便にしてでも、
品川ターミナルにする。
って感じですかね。

>>312
もうすぐのダイヤ改正で、全新幹線は品川完全停車です。
接続に問題無し。
不便なのは東日本の新幹線と。

新宿←→品川をもっと早く移動できるようになればいいのに。

東京ー品川ー新大阪ー梅田

>>310
往復と書いてあるだろ

新幹線が止まらない事を不満に思っている静岡県民には朗報だな

>>313
「JR東日本の新幹線などとの」
と書いておいたんですが…。

現状、東日本と東海の新幹線を乗り継ぐ人間は
何%ぐらいいるんだ？

三河安城駅 にも のぞみ が止まるようになるんですか？

大歓迎です。

韓日トンネル掘ってソウルまで伸張するそうです。

>>320
まずひかりが止まるようになってから言えｗ

>>312
山手線より内側の場合は、国か都が工事してそれを東海に渡す感じになる
外側なら、ルート決めたら国などに認可を求めて降りれば
工事すればいいだけだから。

品川なら、内側に入らない（並行）からそこそこ簡単にできるのと
東海がやりたいようにできる唯一のターミナル駅

埼京線を大崎から臨海線に入るだけじゃなくて
品川まで行くパターンも作ってくれ。

品川駅で不要になった臨時ホームを片付けるなど
大幅に手直しするという説もあるね。

品川の臨時ホームってJR東日本だろ。。。

うん。今回のリニアの話が出る以前からの話。

あの臨時ホーム縦貫線できたら使うんじゃね

>>320
トヨタ様をなめんな！

新幹線を次のダイヤ改正で全便新横浜駅に止めるくらいだからリニアも新横浜始発に
するのかと思っていたが、さすがにリニア始発駅は都内にするようだな。

>>330
都内への乗り入れ工事が困難な場合に限ってのみ新横浜始発の可能性あり。

大阪人向けテンプレ

Q1　大阪までリニアできるんだよね？
A1　現在JR東海から発表されているのは2025年の東京名古屋間開業です。
　　大阪までの構想はありますが開業はいつになるか現段階では未定です。

Q2　大阪の駅はもちろん梅田だよな？
Q2　リニア中央新幹線は東海道新幹線のバイパスを兼ねているので、残念ながら
　　　山陽新幹線との接続を考えて、新大阪に繋がれる案が有力です。
　
Q3　名古屋いらねーよ。東京大阪のみでリニア造れよ
A3　東京発ののぞみは大阪まで通しの乗客よりも名古屋で下車、入れ替わる客の方が多いです。
　　リニアが大阪まで開通したとしても、利益面から名古屋を飛ばす速達列車は設定されないと考えられます。

Q4　名古屋で乗換えが必要なリニアに誰がのるんだよ！
A4　現在、最速で２時間35分かかる東京大阪間が、名古屋までリニア開業後は、東京名古屋間約40分
　　 乗り換え20分、名古屋新大阪間１時間（新幹線）で２時間弱になります。
　　 乗り換えの手間を考慮しても所要時間を優先するビジネスマンは利用します。

Q5 　リニアいらない。飛行機あるし
A5　まず、航空機は輸送力の面で鉄道に対し圧倒的に不利ということを考えないといけません。
　　また現在、首都圏ー京阪神圏の旅客シェアはJRと航空で80:20ですが、東京新大阪間が鉄道で２時間を切ると、
　　羽田―関空、伊丹、神戸の航空便は消滅するとJR東海は考えています。
　　大阪便がなくなることで羽田の発着数に余裕が出来、羽田空港の国際便が充実するというメリットがあります。

Q6　名古屋が東京の通勤圏になることがありえるのでしょうか？
A6　定期代の額から考えてありえません。現在の東海道新幹線、東京-名古屋間の
　　1ヶ月の定期代はFREX計算方式で315,560円です。リニアはそれより割高になる予定です。

Q7　ストロー効果で名古屋プギャー
A7　愛知県は製造業中心のため、リニアが開通後も東京とうまく住み分け出来るのではと考えられています。
　　商業の町大阪にとってはリニアが大阪まで開通しないほうが良いのかもしれません。

Q8　名古屋が第二都市になる可能性は？
A8　数年程度ではありえません。しかし百年後には大阪と逆転してる可能性はあります。

>>329
トヨタ嫌いww
あんな車作れば売れると思ってる会社は倒壊すればいい
　
それに代わってホンダは頑張ってる

スレチでスマソ


品川の臨時ホームを一面潰すのは考えられるが両方潰すのはｼﾅｵｸなどの回送があるから無理

リニア作っても、大阪で山陽新幹線と対面乗り換えできなきゃ、
広島、博多方面の人はのぞみがなくなって、不便になるだけだな。

広島、博多は飛行機に切り替えるだろうな。

新大阪折り返しが、名古屋折り返しに変わるな。
東京〜岡山、東京〜広島運行も無くなるだろう。

リニア作ったら、東海道は止めて大規模補修。
全線スラブ軌道にすればいいのに・・・

雪でも止まらなくなるだろ。

リニア完成したら、東海道大規模補修時に、線路幅を2重に作って、
新幹線規格も在来線規格も走れるようにすればいいね。
原油脱却のために、高速貨物輸送とか実現してほしいな

意外と知られていないが、ヘリコプターも300kmぐらいでる。
もちろん、飛行機のように長い滑走路もいらないし、どこからでも離発着できる。
ヘリを整備すればリニアは必要ないんじゃないだろうか。

>>339
どんだけ長大なヘリ作るんだよバカ死ねよ。
それともヘリだらけにすんのか？あ？

品川 - 成田 - 名古屋
でお願いします。

>>263
地下鉄は土地（移転等）や周辺工事が多いからべらぼうに高い
山岳トンネルは比較的安い、最近出来た東北新幹線の
八甲田トンネル（全長26.5キロ）は667億、キロ約20億ですんだぞ

ただし南アルプス貫通は土被りがでかいし難条件が多そうなので
それよりはかかるだろうけどね、
東海北陸自動車道の飛騨トンネルはだいぶ苦戦してるみたいだね

>>342
シールド工法のキロ辺りの平均的な工事単価は200億円くらい。
小田急の下北沢工区の複々線区間でキロ400億円。

>>341
なんで成田経由で東京行かなきゃいけないんだ!!!!

>>344
大阪までリニアが開通したら壊滅する空路厨が必死になってんだろ？

名古屋まで延々と地下を掘ってさらに南アルプスまでぶち抜かないと行けないリニアと
空港を作ればそれで終わりの飛行機だとどっちが効率的か一目瞭然。

東京-成田間こそリニア新幹線が必要。

>>332

>Q3　名古屋いらねーよ。東京大阪のみでリニア造れよ
>A3　東京発ののぞみは大阪まで通しの乗客よりも名古屋で下車、入れ替わる客の方が多いです。

それは無い。飛行機便も多いがそれを差し引いてもね。
しょっちゅう、東京ー大阪は乗るので間違いない。

>Q7　ストロー効果で名古屋プギャー
>A7　愛知県は製造業中心のため、リニアが開通後も東京とうまく住み分け出来るのではと考えられています。

製造業が多いのは主に三河地区ですが農民も多いので乗ることありませんね。
ただそうすると、Q3と相反するんですが？
東京から行くトヨタ見学者がそんなにいるのでしょうか？
観光もない名古屋地区で東京に行き来してるのはほとんどが支店、営業の人たちです。
　　

トヨタは豊田市内に本社がない会社とは取引しません。>>348

|-`).｡oO　品川庄司がテープカットする姿が思い浮かんだ

>>348の突っ込み、視点がズレすぎているんだがｗ　

ストロー効果は大きく起こる事はないでしょう

あるんなら既に新幹線であるはず

名古屋〜大阪は近鉄だな
デラックスカーの快適さを覚えたらもう新幹線なんて嫌だ
自腹でも痛くない金額だし

名古屋〜大阪は、よっぽど朝早くないと新幹線使ったら嫌味言われる

首都圏は東京のみで。品川は不便だからいらんよ。

東京の駅は新宿にしてくれないかなぁ
まあその延長で東京でもいいけど品川は勘弁
いくら何でも他の路線との接続が悪すぎる

JR東日本がOK出すなら、東海も新宿に乗り入れるんじゃない？

>>356
JR東日本にも出資させりゃイイのにね。
東海は東と、そんなに仲悪いのかね。

>>357
新幹線の輸出の件もあるし、やっぱり色々方向性が合わないんじゃない。
それにJR東海としてもドル箱になりうるリニアは他には渡したくないだろうしね。

仲が悪いと言うよりも
新宿を通すメリットが東にないと新宿は無理だろうな
大江戸線も深いところ走ってるし・・・。

>>357
在来線で黒字＋新幹線はおまけの東と
新幹線命＋在来船は赤かぎりぎりでしのぐ東海の

あまりに違う経営方針だと思う

>>357
鉄道総研が絡んでるから、可能といえば可能なんだが。

甲府-新宿間が競合する問題もでてくるから難しいんじゃね。
あくまで中央新幹線はJR東海一社で運営するといってるんだし

品川-小瀬だけでも早く作って。

今回名古屋までという発表は京都財界との調整がつかないからかもな。

>>363
名古屋大阪間も直線で結ぶだろうから、京都は通らないよ。

京都は新幹線が通ってるからいらないだろＪＫ

橋本と甲府は作るだろ。通勤需要がある

品川だと全く地下鉄乗り入れていないから
新宿のほうが便利なんだよね。

そんなスペースあるならそれこそ上越北陸入れるだろ束は

中間はいらない。
名古屋―東京直通が一番良い。

通常の停車駅は東京−名古屋だけでいいと思うが
緊急時などのために途中２、３箇所は停車施設があった方がいいんじゃね？

>>370
たったの40分だからな
例えば急病人が出たとしても、走り切ってしまったほうがいいだろ

大阪ってリニアが入ってこれる土地はあるんだろうか。
相当密集してるぞ。

>>346
超電導リニアは東京都心‐大阪都心まで飛行機の半分（将来半分以下）の時間で行けるし
東京都心‐大阪都心の占有土地は空港より少ないからずいぶん効率的。
発電による二酸化炭素排出量は今後少なくすることなどから
電気で走る超電導リニアは新幹線並みの低二酸化炭素排出量ですむようになる。

>>366
橋本からどこ通うんだよ。
東京に通うのにリニア認めてくれる会社なんかないだろ。

いくら東海が出すからって飯田だとか甲府とか岐阜って言ってるやつはマジで言ってるの？
全く必要ないし無駄に時間と金がかかるだけだろ

最終的には
東京 名古屋 大阪 広島 博多
もしくは
東京 大阪 博多
でいいだろ

>>375
大阪より先には行かないよ
リニアは東京〜大阪でおしまい

>>375
甲府はさておき、飯田はそこそこの需要はあるはずだよ

大株主としてリニアモーターカーは反対
大株主としてはJRと競合するJAL（の大株主でもある）の再建、活躍を期待する

>>357
東海が東が持っていた品川の土地を、東の反対にも関わらず
政治に介入させて時価ではなく「簿価」で買い上げた。これで仲が悪くならない方がおかしい。

>>379
分割民営化でただで手にいれた土地をバブル絶頂期の時価で売ろうというのもあこぎだろ。
それに当時ＪＲの大株主は国。大株主の意向だからな。

>>380
しかし1949年当時の評価額で譲れと言う東海の主張も強引だと思うが
それに空き地だったなら兎も角既に東日本は車両基地として使用してた場所だったし

チャンと東海が根回しして交渉しとけばあんなに揉める事も無かった訳だ

>>377
飯田の利用客は、圏域利用人口35万人と推定される。
1日の利用客は約7000人。岐阜羽島より多くなる。甲府の方がやや多いと思われる。

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎にもリニア駅を作らせんといかん！
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

>>382
そんなもんか
競合がバスのみだからもう少し行きそうな感覚なんだが

>>381
簿価って民営化時のものじゃなかったっけ？

途中駅に停車する場合に必要な時間のおおまかな求め方

（巡航速度から停止するまでの時間＋巡航速度までの加速時間）÷２＋停車時間

すでに東京へ特急が通ってる甲府と違って、
飯田の需要ってけっこう未知数なんだよな。
便利になることで、飯田が発展してだんだん客が増えていくんだろうな。

>>387
逆だよ。飯田は仕事がない。名古屋は人手が足りない。
飯田の人は、仕事を求めて名古屋に人口流出するよ。
15分でいけるとなれば、老いた親を実家に残して名古屋に行くのに、
心理的負担がなくなるから。
同様に、高校生も大学生も県内ではなく名古屋に出て行くだろう。
そのまま、飯田には二度と帰ってこない。

>>388
それなら飯田から通勤した方がいいだろ。
人口流出の件は今も同じ。

>>388
15分で行けるとなれば、名古屋より土地が安く、気候が冷涼で人件費が安い飯田に
工場とかを移す名古屋の企業も出てくるんじゃないだろうか。

飯田みたいな過疎地はむしろ流入効果の方が大きい。
雄大な自然は都会人の憧れ。
大都市へのアクセスの良さは都会人の宅地や別荘地への開発に結びつく。
東京まで３０分とかからない場所にある大自然はプライスレス。
新幹線の熱海より近いとなれば東京の奥座敷になることは確実。

>>389-390
１５分で運賃３００円ならね。



実際は5250円なので無理。

>>391
別荘ラッシュになることは確実。
今から別荘になりそうな土地を買っておくことをお勧めする。
ただ、別荘に住民票を移してくれる人はほとんどいないので、
交付税は増えないし、水道や週末のみの渋滞対策の道路工事など、
自治体にとってはいいことはない。

>>280
大手がやった数少ない例を出してくれたんだね。ありがとう。
２ヶ月に１件程度、小規模な投資が行われているんだ。

ところで「などの財閥」と言うからには他もある事になるけど、
どんなのがありますか？

銀行が名古屋をどんどん強化しているのは、今経済発展が日本で１番だから。
都市銀行のほとんど全部がドバイに進出しているのと同じ。

>>339
16両編成のヘリ想像して笑った。
学校の講堂とかにプロペラつけて飛ばせば500人位運べそうだな。

よかったな、静岡田舎民どもｗ

リニアが出来たら、のぞみ通過の屈辱から解放されるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
浜松にも停まるから
静岡人の怒りは収まらない。

>>396
空飛ぶ自動車とか真剣に研究してるひともいるらしいな
垂直離着陸・飛行中は原則自動操縦・一般道走行可、野球場程度の広さがあれば設置できる超小型空港、
てな感じで交通システムを組むというビジョン。だそうな。

>>396
＞学校の講堂とかにプロペラつけて飛ばせば500人位運べそうだな
ところがどっこい、アメリカでそれに近いのが研究されてる。

飛行船と飛行機のハイブリッドで時速290ｋｍ。定員500人。

いいわすれ。
垂直離着陸できるから、滑走路不要。

３３９が受けているな

>>396
ぐぐったら見つけられた。これな。空飛ぶ講堂。
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200711031947&page=2
＞米国防高等研究計画局（DARPA）が開発資金援助を行うことを決定するなど、ML866の実用化は現実味を帯びてきている。会社側によると完成は2010年頃で、販売価格は4000万ドル（約46億円）前後となる見通しだ。

>>399
エアロトレインは話題にもならなくなったな。

余録：世が世ならば新幹線の始発は…
　世が世ならば新幹線の始発は市ケ谷駅だったかもしれない。いや、正確に
は「元祖・新幹線」のことだ。「弾丸列車計画」と呼ばれた戦前の東京−下
関間の高速広軌鉄道計画では、始発駅候補の東京、市ケ谷、新宿、荻窪の中
で市ケ谷が有力だったという▲１９４０年に始まり本来は５４年に完成する
はずだった建設計画は、太平洋戦争によって中断した。しかし、この計画で
生まれた「新幹線」という呼称をはじめ、建設した一部トンネル、取得した
用地の多くも戦後の新幹線に引き継がれる▲この幻の弾丸列車は東京−下関
間に９時間を要した。何しろ多くの区間では蒸気機関車が引っ張る「弾丸」
なのだ。だが今やまさに弾丸さながらに列車が宙を走り、東京−名古屋間を
４０分で結ぶという計画がにわかに現実味を帯びている▲こちらの始発駅候
補は「品川駅か東京駅」という。そう語るのは５兆円の建設費を全額負担し、
２５年に東京−名古屋間のリニア中央新幹線を開業すると名乗りをあげた
ＪＲ東海のトップである。品川は同社が拠点として整備を進めてきた駅だ▲
人ごとながら心配になる建設費用だが「年２０００億円を１５年間投資し、
残り２兆円は借り入れる」と自信満々だ。構想では全路線の８割はトンネル
で、南アルプスを貫通するトンネルのための地質調査の水平ボーリングが
すでに始められている▲ただ速さばかりか危険まで弾丸並みの列車は困る。
まだお世辞にも成熟したといえないリニア技術の安全の見極めにはぬかり
のないことが大前提だ。弾丸列車計画には戦後、民間による再興の動きも
あったという。リニア計画は「民」の力の、時代への挑戦でもある。

新横浜じゃなくて横浜駅に通して欲しい。

しかしリニア作ったら超伝導をずっと窒素で冷やすんだろ
維持費が半端なさそうだが

名古屋は枇杷島か？

リニア飯田駅が出来れば、ＴＶ各局が報道番組で変貌ぶりを報道することは間違いないな。

>>408
清洲でいいんじゃね？

>>408
名古屋は名古屋だよ。東海道新幹線と連絡しないと意味がない。

新大久保に乗り入れてほしい

品川と同じように、名古屋の近くにもう一つ駅をつくって
そっちで接続するかもしれない。

羽田空港とか成田空港に支線を作ってくれんかな。

この板じゃついこないだまで「リニア建設は株主利益に〜〜」って言ってたのに具体的な計画が
発表されるとおまいらもう反対すらしないんだなｗｗ

>>404
みたときは
そもそも車体の幅がリニアの倍以上取る時点でアウトじゃねーと思ったな

>>414
品川→羽田って短すぎないか？
京急とおもいっきりかぶるし。
セントレアができたから、名古屋から羽田空港行きたい人はそんなにいないだろうし。
甲府や飯田からは便利になるけど、人口考えたら金かける価値はないぞ。
成田は・・・。新幹線計画だめになったから難しいだろうな。

>>415
描き込んでる層が違うから

>>407
現行超電導リニアでは超電導磁石は車両の台車にだけ搭載で地上のコイルは超電導でない。
超電導磁石を冷却する液体ヘリウムや液体窒素は完全リサイクルになっている。
その冷却電力は新幹線のモーターの歯車による動力伝達装置の電力パワーロス分より少ない。
将来的にはリニア超電導磁石はよりパワーアップしたり、
液体ヘリウムや液体窒素無しの直接冷却タイプになる。

またテリーマンがスタートした車両を止めちゃうのか？

名古屋は止める必要ないだろ。
東京からしたら三河安城の方が重要。

霞ヶ関ー三河安城ー中之島

これでいいよ。

時速５００キロでる地上走行物体の先端にヒトをくくりつけて１時間連続
走行するという拷問方法が考案されました。

>>421
三河安城は新幹線の駅だし、第一リニアは絶対通らない場所だろｗ

前にも書いたが、５兆円掛けてリニアを作って、運賃は新幹線よりちょい高で、
しかも東京ー名古屋までしか作らない。

今の新幹線並みの旅客が有ったとして、ちょい高位の増収しか生まない所に、
５兆円を掛ける。そんな話ではないのか？

それとも数本置きに設定する本数が大幅な旅客増をもたらすのか？
この辺りの数字をきちんと出さない（出せない？）内は、まゆつば、まゆつば。

新幹線の老朽化による措置じゃないの。

>>143
>日本経済にとって取りうる手段は
>バイパスを作り現在の東海道新幹線の運行本数を減らして
>運行しながら大規模な補修を行うしか手がない。

それなら北陸新幹線の方がより確実でしょうがW

>今の新幹線並みの旅客が有ったとして、ちょい高位の増収しか生まない所に、
>５兆円を掛ける。そんな話ではないのか？

おっと、在来新幹線の旅客減を忘れてはいかんな。

つまり、

在来新幹線＝１０

が、

リニア＝１０＋ちょいα
在来線＝３〜５＋α

が、名古屋までのみなので、

リニア＝５＋ちょいα

結果、
８〜１０＋ちょいα＋α

これに、５兆円。

名古屋での新幹線とリニアの乗り継ぎは簡単なの？
大阪、京都にとっては、そこが重要

>>428
乗り継ぐくらいならもう飛行機にする、オレは

成田空港→東京駅→新大久保→八王子→名古屋
直線ルートの理想系ではないだろうか

　「ナゴヤ <-> トーキョー」先行して開業するんだよＮＥ！
　だったら、関西人は「鉄道」を捨てて「飛行機」に乗りましょうＹＯ！
「ＪＲ西日本」は「関空＆伊丹」からのアクセスを良くしる為に激しく
投資しましょうＮＥ！.....(´・ω・`).

札幌ー仙台ー東京ー名古屋ー大阪ー福岡　で列島縦断がベスト

>>424
>今の新幹線並みの旅客が有ったとして、ちょい高位の増収しか生まない所に、
>５兆円を掛ける。そんな話ではないのか？

老朽化した東海道新幹線の代替輸送確保をお忘れ無く。
東名阪の大量・高速・安定・安全輸送の確保がＪＲ東海の使命。
仕事を全うするための５兆円。

>>426
>それなら北陸新幹線の方がより確実でしょうがW

ルートも決まってないし、予算のめども立っていないから、全然確実ではない。

>>428
>名古屋での新幹線とリニアの乗り継ぎは簡単なの？

羽田でモノレールや京急から飛行機に乗り継ぐのよりは簡単じゃないか？

>>426
輸送力分散の別ルート確保って意味合いならそうだろうけど。
北陸新幹線こそ怪しいよ、金沢までは確実に開通するだろうけどその先は福井までできるのかどうかってレベル。
福井〜新大阪は不透明。

のぞみ全廃なら首都圏→近畿圏は北陸新幹線が速達ルートになるのか？
JR東海全く関係無くなるな

>>429
あーそーだね。
あなたには飛行機の方がよいでしょー

「ＪＲ東海」は「お金持ち」で「ドル箱路線」を持っているから出来る
「芸当」なんじゃまいか。「ＪＲ東日本」も「国のチカラ」を借りずに
出来そうだけれど、他の会社は無理無理ムリポでしょう。どうなのさ.....(´・ω・`).

東京-名古屋で十分だと思う。大阪にもつなぎたいなら関西の自費で敷設すればいい。
いずれにせよ京都は不要だが。

>>419
どもです。線路をずっと冷やし続けるのかと思ってた。
しかしなんでリニア向けだと超電導と呼ぶんだろ
超伝導だろうに

>>438
東名間のシェアは既に東海が掌握してんだから
わざわざ高額なリニア建設する意味がわからない。

>>440
輸送力の限界が見えるからじゃないの？
２１世紀中盤は東京・名古屋に二局集中するだろうから。

>>439
工学系で分野によっては「超電導」を使う

東京都と名古屋が合体した超都市圏が首都機能を担うようになるのでつ

>>442
むかしは熱超伝導、電気超伝導って書き方してたような希ガス
いまは電気についうては超電導になったのかな

京都大阪の奴らはひかりでどーぞ（笑）って感じで
接続悪くするんだろうな

名古屋人は未だにのぞみに通過されたことを根に持ってる

橋本（神奈川）って、町田市じゃないのけ？
神奈川県町田市？

>>445
恨むならばＪＲ東海ではなく、悪平等で意地悪した大阪・京都のリベラル連中を恨んでください。

橋本は相模原市

さいたま新都心を始発にしろよ

天下の埼玉市民様をなめんな

>>445
そんな自分で自分の首を絞める様なことをするわけないだろ

>>449
鉄道博物館のまんなかにリニアの駅つくるといいんでね？

>>451
あそこは新都心ではない！！
大成町と呼ばれる大田舎だ
でも、鉄道博物館を始発案は・・いいかもね

問題は倒壊と干菓子日本との角質だが

リニアの地下ホームと一緒に新しい新幹線ホームを作って
そこから新大阪直行の新幹線を出せばいいよね。

>>452
じゃ終着は大阪弁天町の鉄道博物館にしてもらわないとｗ

名古屋方は八草まで作ってそこから先は藤が丘まで直通運転
あとは東山線に乗り換えてくださいと。

本当になごやまで来ると思ってるやつ

>>431
> 「ＪＲ西日本」は「関空＆伊丹」からのアクセスを良くしる為に激しく
> 投資しましょうＮＥ！.....(´・ω・`).
山陽新幹線のシェアをこれ以上落とすような真似はしません

吉原→歌舞伎町→金津園ルート
堀の内→黄金町→栄ルート

中野−立川−長久手−砂田橋
これがベストルート

藤田議員が国会で発表したらしい。
http://jp.youtube.com/watch?v=pALs03KPhTM

>>456
名古屋どころか中部国際空港まで通るよ。いま発表すると潰されるから言わないけど。

故障時の待避とかを考えると、いくらなんでも長大トンネルの手前の
飯田には１ついるだろうなあ。
まあ普段は１０本に１本止まればいい程度だろうけど。

始発駅は北浦和でお願いします
浦和所沢線の地下を真っ直ぐ所沢から八王子〜甲府と買収費が安上がりですよ

でなければ、京葉武蔵野線ルートで
東京〜西船橋〜武蔵浦和〜新秋津〜立川〜八王子〜甲府
既存線路の地下だから土地買収費がかかりませんよ

最低限の知識を持って書き込めアホ

>>461
スイッチバックするのか？
それに、甲府・セントレアも東京・セントレアも全く需要がないのに
作ってどうするんだ？

現状新幹線は、政府主導で作ったから、無駄にグニャグニャな、
迂回ルートになってしまったんだが・・・。

余計な口出しされない様に、JR東海が金出すんだけど・・・。

飯田から国道153号線に沿って愛知県に入れば、岐阜県に駅を造らずに済む

リニャー

土地の権利って地表からどの位の深さまであるの？

本当は山梨の駅が最も不要なんだけどな

>>470
40メートルか、基礎の10メートル下の、浅いほう

リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

>>472
深い方だろ。　　地下50mまで地下室作ってたら問答無用でぶち抜かれちゃう。

ﾜﾛﾀ

加速すげーから着席＆シートベルト必須か？
完成部分からガンガン部分開業させてくれよ。

>>433
>>424
>>今の新幹線並みの旅客が有ったとして、ちょい高位の増収しか生まない所に、
>>５兆円を掛ける。そんな話ではないのか？
>老朽化した東海道新幹線の代替輸送確保をお忘れ無く。
それならばやはり北陸で十分では？
それに同じ事を言い出せば、山陽のバイパスに四国か山陰を、
東北のバイパスに羽越、とか、どこでも同じ事を言い出す。

それに東海道新幹線の代替を言うのであれば関西まで作るのが責務。
言ってることが矛盾してる。（JR東海の事よ。あなたと同じ意見ならばね。）

>東名阪の大量・高速・安定・安全輸送の確保がＪＲ東海の使命。
>仕事を全うするための５兆円。
かっこよく決めてくれていますが、このプランは大阪抜きの東名のみ。
地域エゴと言われても仕方ないでしょうな。


>>426
>>それなら北陸新幹線の方がより確実でしょうがW
>ルートも決まってないし、予算のめども立っていないから、全然確実ではない。
ルート構想は既に出ている。
予算は目処が無いとはいえ、敦賀−大阪で6000億円程度。
リニア作るならついでに四国新幹線まで作れる。

結論を言う。
日本全国の新幹線ネットワーク網の完成が先ずは優先されるべきなのに、
既に先行投資が済んで安定した収益源となっている路線に二重投資を行う
のは国益に反する。

もしリニアを作るなら、その収益をその他地域の新幹線ネットワーク化の
原資とすることを条件とすべきだ。（収益が挙がればの話ですが。）

バカ？

中間点がいるのか？
京都１駅でもいるかどうか怪しい

だから京都はルートから外れてると何度言ったらわかるんだ

>>477
大阪まで伸ばす気ないなら最初から造らねーだろ馬鹿が

>>477
そういうのを詭弁とか屁理屈っていうんだよ。

>>477
北陸新幹線は東海じゃなくて西日本と東日本では？

このことによる一番の勝ち組は、新幹線で厚遇される静岡県だな

中間駅とか利権で揉めそうだなぁ
地元代議士先生も絡んできたりして

基本、東京名古屋大阪だけでいい

>>486
まあ、そうなんだけど人口から言ったら横浜の立場が微妙だ。

>>483
たぶん、国鉄が民営化されたり分割されたりしたことをまだ知らないんだろう。

よし。みんなの意見は分かった。
間を取って千歳烏山始発にしようか。

>>489
あそこは共産、創価に立正がひしめきあってるから不可

新大阪止めに乗れば、あとは寝てても着いたのに、今度は荷物持ってウロウロと
名古屋を移動か。どうせ、運賃や乗車券も「大阪−名古屋」「名古屋−品川」の
分割になって、割高になるんだろ。
少なくとも、今みたいに「大阪市内−大宮」なんて乗車券は使えなくなるだろうから、
往復割引もなくなるわけだ。JR東海は、東海道新幹線区間だけの利用で比較して
「ちょっとだけしか高くならない」なんて言っているが、実際は檄高だな。

>>491
特急券も乗車券は今でも新幹線と特急で乗り換えても分割されないし、
乗り継ぎで割増料金を設定することはないと思う。

>>492訂正
特急券や乗車券は今でも新幹線から特急に乗り換えても分割されないし、
乗り継ぎで割増料金を設定することはないと思う。

>>491
ひかりで東京まで行けばいいじゃない
のぞみに抜かされることはないんだし

>>477は日本が資本主義体制であるという意識が欠落しているようだ。

↓こいつらのお仲間じゃないだろうな？
http://www.npa.go.jp/keibi3/it10.htm

東京大阪高速移動がリニアの一人勝ちになって
割引が無くなるのは目に見えてるな・・・

>>493
別線扱いにして、通しで発見しないと思うけどな。
今でも、周遊切符は新幹線と在来線で別扱いにしてるし、
東海道−東北は、特急料金打ち切ってるだろ。

>>497
リニアの東京名古屋間が開通後も、大阪までの料金は
通しで発行しないと東海にとっても意味がなくなるよ。
今ののぞみの代替がリニアなんだから、割高にすると
利用客を集められない。

例えば、のぞみ、ひかり、こだまで乗り換えながら
移動する場合は別料金がかからないでしょ。
きっとそれと一緒だよ。

しかし、リニア料金は完全独立にする意向がすでに明らかになってるよ
リニア経由で名古屋乗り換えで新大阪行く場合は
リニア独立料金＋（名古屋〜新大阪の新幹線特急料金＋乗車券）になる可能性大

EX-ICの場合はリニア独立料金＋新幹線独立料金＝独立割引料金になるだろうな

>>500
>リニア料金は完全独立にする意向

そうなの？それは聞いたことなかったけど。

リニア完成の暁には、JR東海も品川に本社移転
新幹線事業は東京だろ今も？

>>501
どっかのインタビューで読んだ覚えがあるんだが、ググっても出てこない

ただ、今回のEX-ICでも新幹線の料金体系を完全に切り離したから
リニアが同じようになる可能性は限りなく高いよ
でないとリニアが最高でも1000円高というカラクリの説明も付かないだろうし
とりあえずEX-ICの導入で独立料金というものに慣れてもらうって魂胆なんだろうな

>>503
別料金するとは言ってないと思うけど。
リニア区間は現行と同じかやや割高な程度に
設定するとは言ってたけど。

>>502
東京のジャイアニズム嫌い。
別に新幹線事業まで東京に移す必要ない。
名古屋で考え、名古屋を中心に計画されるよ。

>>502
JR東海は2本社体制だから、品川駅の上にあるのも本社なんだがな。

>>505
新幹線は>>502が書かれてるように今でも東京が主体。
名古屋は在来線がメイン。

運行指令所みたいなところは東京や大阪にもあるが
東海道新幹線はあくまで名古屋に本社がある。

ムキになるなよ味噌

新幹線鉄道事業本部は東京の丸の内。

その上に名古屋の本社がある。

>>508
>>511
品川にも本社があるがな。

船橋法典-秋葉原-府中本町-桶狭間-名古屋というルートにして欲しい

>>491
>少なくとも、今みたいに「大阪市内−大宮」なんて乗車券は使えなくなるだろうから、
>往復割引もなくなるわけだ。JR東海は、東海道新幹線区間だけの利用で比較して
>「ちょっとだけしか高くならない」なんて言っているが、実際は檄高だな。

それはないだろ。リニアに乗るのを敬遠されたらＪＲが困る。

甘い。「のぞみ」を敬遠されないよう、「ひかり」のダイヤが大変不便になっている。
つまり、嫌でも使うようにしてておけばいいという魂胆だ。
乗車券がぶつ切りになるので乗りたくないけど、乗らざるを得ないダイヤにしてしまうのだ。

>>477
>>老朽化した東海道新幹線の代替輸送確保をお忘れ無く。
>それならばやはり北陸で十分では？

全線開通するかどうか不明なものを頼りにはできない。

>それに同じ事を言い出せば、山陽のバイパスに四国か山陰を、
>東北のバイパスに羽越、とか、どこでも同じ事を言い出す。

意味不明。

>それに東海道新幹線の代替を言うのであれば関西まで作るのが責務。
>言ってることが矛盾してる。（JR東海の事よ。あなたと同じ意見ならばね。）

将来的には関西まで造りたいだろうが、現時点ではそこまでは見通せない。
名古屋〜大阪が未開通のまま東海道新幹線のリフレッシュ工事を始めたとしても
飛行機、在来線、近鉄、名神、新名神を総動員すれば一時的な代替輸送は可能だろう。
東京〜名古屋ができていない状態では、どうしようもない。

>>東名阪の大量・高速・安定・安全輸送の確保がＪＲ東海の使命。
>>仕事を全うするための５兆円。
>かっこよく決めてくれていますが、このプランは大阪抜きの東名のみ。
>地域エゴと言われても仕方ないでしょうな。

大阪まで一気にできればそれに越したことはないだろうが、
現時点で、民間企業としてできる限界が名古屋までだったということ。

>>ルートも決まってないし、予算のめども立っていないから、全然確実ではない。
>ルート構想は既に出ている。
>予算は目処が無いとはいえ、敦賀−大阪で6000億円程度。
>リニア作るならついでに四国新幹線まで作れる。

敦賀〜大阪で６０００億？　初耳ですが、情報の出所は？

>結論を言う。
>日本全国の新幹線ネットワーク網の完成が先ずは優先されるべきなのに、
>既に先行投資が済んで安定した収益源となっている路線に二重投資を行う
>のは国益に反する。

国の金を使って建設するわけではない。言ってることが根本的におかしい。

>もしリニアを作るなら、その収益をその他地域の新幹線ネットワーク化の
>原資とすることを条件とすべきだ。（収益が挙がればの話ですが。）

収益が上がれば大阪まで造るだろうし、万が一それ以上儲かったとしても
他地域の新幹線の建設のために出そうとするのは何の根拠もなく、お門違い。

>>515
そんなことしたら飛行機に乗客が逃げるだけの話。
乗客にも選ぶ権利がある。

出発のかなり前に来て待ってなきゃならない飛行機より
発車ぎりぎりに来ても乗れる鉄道のほうがずっと便利じゃん。

飛行機マニアが言うには
2時間半も座りたくないんだとよ

じゃあ、リニアが出来たら、飛行機組もリニアでしょ。座ってる時間たいして変わらないし、地面から浮いてるし。

「出来たら」だけど。

品川だったとしたら埼玉県民涙目ｗｗｗ

もう埼玉にハブ空港作ろうぜ

玉突きにならないの？

>>520
リニアが出来たら、羽田〜伊丹・神戸は間違いなく廃止になる

>>524
そうだなぁ、空港に行くよりはリニアに乗りに行くほうが便利だわ

>>525
名古屋で乗換えなのに？

>>526
それでも飛行機を使う際の手間を考えたらリニアだよ

>>526
大阪延伸したら少なくとも伊丹便は無くなるだろうな

>>526
京都なんでな、空港行くだけで時間かかる
大阪でもそうじゃないか？神戸は神戸空港で便利そうだが

>>527
飛行機を使う際の手間ってなんだ？

出来ない

絶対東京にすべき

名古屋なんかで止めるなよ
味噌臭くなるだろ
２０２５年までに作らなくてもいいから一気に大阪まで開通しる

>>532
場所が有ればの話だけどね

　東京都　→　名古屋　が、　有ってて
　
　名古屋　→　東京都　は、　無いのか？

リニア＋新幹線の乗り継ぎが高くなると思ってる奴が多いが、飛行機より安いか同等にしかならないぞ。
時間が同じなら負ける価格競争をするはずがない。

それでも高いと思う貧乏人には名古屋まで近鉄特急があるじゃないか。

>>529
神戸空港も三宮から20分ぐらいかかる
20分あれば大阪まで行けるわけだから神戸便もなくなるよ
関空便だけは減便されて残ると思うが

リニアの名古屋駅のホームと直結したところに、もう一つ新幹線ホームを作って
新大阪行きの新幹線をそこから出してほしい。
乗換が少しでも楽になるように。

>>538
大深度地下に新幹線ホームを作るのは不可能に近いだろ
しかも大阪開業待ちのしばらくの期間のためだけに

大阪に止めないで欲しい。
東京、名古屋、京都、神戸、福岡がベストだと思う。

大阪はいくら借金しても需要があるんでしょう？　
大阪まで混雑だと京都、神戸、福岡に行きづらい。
大阪は新幹線で十分。時間的にも○○的にもｗ

>>540
リニアは大阪以西には延びない
これだけは間違いないよ

大阪のオバちゃんと○○はイヤ。

>>542
ここはビジネスnews板です。そういった話はお国自慢板でどうぞ

>>541
リニアは遠方を短時間で行けるところに意味がある。
大阪は新幹線で十分。
住み分けは必要でしょう？

大阪延伸や都内始発駅の場所はどっちでもかまわないが、
途中駅だけは絶対にやめろ。リニアにする意味がなくなる。

>>544
お前が発言することに意義はない。とっととお国自慢板に帰れ。

>>533
と、大阪DQN市民が申しております

>>526
乗換のどこが苦痛なのかさっぱりわからんのだが

たしかに
乗り換えが1回多くなったくらいで苦痛でやってられんなんてこと言ってたら
出張なんてやってられんぜ

今既に一発で行けるのに、乗換えが追加になったら嫌でしょ？
乗換えがうれしいなんて酔狂な出張者なんていない。

>>550
別にうれしくはないが別にいやでもない
計算するまでもない誤差の範囲内の話ですがな

>>550
私鉄の各駅に乗ってて、途中の駅で急行が追いついたら、
９割は急行に乗りかえるよね？

25年って平成25年なの？それとも2025年？

乗換の内容が問題なんだよな。
同じホームで隣の電車に乗換なら全然問題ないが、
リニアは大深度地下で新幹線は高架。
しかもリニアの名古屋駅は、今の名古屋駅の隣駅に出来るというプランもある。
1000人規模の人間が一気に乗換えるとなると
結構大変なことになると思うけどな。

はっはっはー。
あなた達の反応を見ていると実に愉快だ。
日本における議論の不毛ぶりがよく伝わってくる。

>>477
>>老朽化した東海道新幹線の代替輸送確保をお忘れ無く。
>それならばやはり北陸で十分では？

>全線開通するかどうか不明なものを頼りにはできない。
開通するに当たっての技術的な問題は何も無い。
有るのは政治の駆け引きだけだよ。

ここで言いたいのは、何を優先するかの順位付け。
東海道の代替ならば、3/4出来上がっている北陸を先に完成させる方が、
国としての利益が大きい。リニアでなければという理由にはならない。

>>それに同じ事を言い出せば、山陽のバイパスに四国か山陰を、
>>東北のバイパスに羽越、とか、どこでも同じ事を言い出す。

>意味不明。
易しく言おう。
バイパスとしてリニアが必要だというならば、他の新幹線にもバイパスが
必要になるでしょ。老朽化していくのは東海道だけではないのよ。

>>555
需要の度合いが全然違うからな。

例えば九州新幹線を一時的に全線ストップさせても
そんなに大きな影響は出ない。
その期間だけ在来線と飛行機で代替すれば十分いける。
東海道新幹線の場合はそれはまず無理だから。

今後益々過疎化していく地方に
もうこれ以上新幹線も高速も必要ないんだよ。

>>それに東海道新幹線の代替を言うのであれば関西まで作るのが責務。
>>言ってることが矛盾してる。（JR東海の事よ。あなたと同じ意見ならばね。）

>将来的には関西まで造りたいだろうが、現時点ではそこまでは見通せない。
御主人、5兆円掛けて名古屋東京を作って得られる利益と後2兆円余分に
掛けて関西まで開通させた時の利益の違いを考えてみたことはないのかい？

単純に考えても旅客は倍になるはずだし、飛行機からのシフト需要がでかい。
飛行機からのシフトがない名古屋と比べてもその違いはわかるのでは？

>名古屋〜大阪が未開通のまま東海道新幹線のリフレッシュ工事を始めたとしても
で、名古屋〜大阪のリフレッシュはどうなるのかな？

>>東名阪の大量・高速・安定・安全輸送の確保がＪＲ東海の使命。
>>仕事を全うするための５兆円。
>かっこよく決めてくれていますが、このプランは大阪抜きの東名のみ。
>地域エゴと言われても仕方ないでしょうな。

>現時点で、民間企業としてできる限界が名古屋までだったということ。
であれば、東海道とのバイパス云々の話はそもそもが、なしだ。
バイパス機能を万全に果たせないのであれば、バイパス機能を万全に
果たせる北陸の開通を優先させるのが国としての責務だ。


>敦賀〜大阪で６０００億？　初耳ですが、情報の出所は？
北陸新幹線の板に行けば幾らでも情報が取れますよ。

>>550
乗り換え嫌ならひかり増えるからそれに乗れば

＞飛行機からのシフトがない名古屋と比べてもその違いはわかるのでは？

はてな？名古屋までリニアが完成しただけで、
飛行機よりもリニア＋新幹線の方が３０〜５０分早くなり
大阪〜東京の飛行機はほとんど廃止ですが・・ ・・

でもリニアが今の新幹線と同じくらいの運賃だったら良いけど、それよりも高くなって、
今まで通りの運賃で行こうと思ったら、ひかりを使わないといけないとしたら、微妙に
不便だよなぁ。
リニアができてのぞみの代わりになって運賃上がるなら、ひかりはもっと運賃を下げて
欲しいね。
今の3割引くらいかな。その分乗客が増えれば良いと思う。
本数が増えれば静岡県民がかなり美味しいんじゃないかな。

昭和39年東海道新幹線が開通してから44年間、就業人口が首都圏の40％増。近畿や東海も延びるものの、どんどん東京にストローされてきた。リニアの名古屋−東京間開通は名古屋の衰退を意味する。東京一極集中を改善しない限りリニアはできない方がいい。

>>559

乗換えみたいな面倒くさいことしたくないな。

東京圏は世界一の経済規模、人口
日本が国家単位では中国などにやられそうなところだし
せめて東京だけは世界一であり続けるのも悪くはないな

>>562
飛行機ルートは浜松町とか蛍池で乗り換えるじゃないか
それと、空港内の乗換え距離は半端じゃないぞ。両空港で１ｋｍは歩くｗ

>東海道の代替ならば、3/4出来上がっている北陸を先に完成させる方が、
>国としての利益が大きい。リニアでなければという理由にはならない。

はーい、北陸が全部できました。時間と運賃は東海道の倍ですが、天下の代替路線ですからみなさんじゃんじゃん使ってくださいね。
てなもんだ。国に利益があるかどうかしらんが、利用者には不利益ばかり。
北国としては利益が大きいかもしれないが、これで吸い取るだけ吸い取ったら終わりだな。

なんだ？　熱いやつらがいるな
これが鉄ヲタって奴なのか？

あとは地元になんとか金を引っ張りたい奴だな

建設費5兆円ってずいぶん安いな
さいたま新都心の事業費のたったの4倍じゃないか

>>555
北陸新幹線は北陸のための新幹線であるが、超電導リニアバイパスは、日本のためである。
北陸はもちろん日本の地方である。よって北陸のためにもなる。
そして、日本は超高度技術立国として地球規模の難問題を解決する事が望まれている国家だから、
超高度技術システムである超電導リニアは世界のためにもなる。
核融合発電技術開発は日本等世界７極で行われているが
その核心技術たる超電導技術は超電導リニアの開発国家たる日本が７極中最大の役割を担っている。
超電導リニアができるだけ早く速く営業して超電導ならではの威力が明らかになると、
超電導リニア技術が更に凄くなるとともに
核融合など他の超電導応用技術も更に凄くなるとともに実用時期も一気に早くなるのだろう。

東名間は東海が全額負担するので間の駅はゼロ
名阪間は国が負担するので駅だらけとかだったりして

リニア開業後、東海道新幹線は三セク化。のちに赤字で廃止。

北陸は大宮以南問題と敦賀以西が片付かないとどうにもならんな
敦賀以西だってリニア全通してこその米原乗り入れが一番有力なんだが

mlOjvb92
関西人の恥さらしが。今すぐ死にさらせ！

>>564
どうもここで飛行機飛行機と言ってるヤツは飛んでる時間でしか比較してないみたい。
空港〜中心部、ビジネス街へのアクセス時間は全く無視。

>>570
ありうるな。
名阪国道のインターみたいになったらどうしよう。

なあ、リニアって開業後もリニアって呼ばれるんか？
かっこいいネーミングをみんなで考えよう。

リニアっていい難いもんな。
気を抜くと「りにゃぁ」になってまうでよっw

>>576
（リニア）中央新幹線だろ？
ＪＲ西日本が名古屋〜大阪間造れば、名阪新幹線（ｗ

リニアって一般的に使われる形容詞じゃないの？

>>555
国鉄はもうないんですよ。

大阪の駅は、難波に作る
JR西は梅田と難波を結ぶ路線を増やす

>>578

なんか九州新幹線みたいなローカル路線っぽくてやだよｗ
明らかに別物なのに。
てかＳＨＩＮＫＡＮＳＥＮみたいに世界に知られるようなオリジナリティのあるのがいいな。

超電導魔愚礼武

>>583
珍走団ですかｗ

まぐれブ〜　

本当はマグレブって呼ぶべきかも知れないが、もうリニアで
定着しちゃってるからな、呼び名。

・・・・・新横浜？

リニア新幹線でいいじゃん

マグレブはかっこいいね。

超伝導マグレヴに改名すべき
リニアモーターカー（笑）

最初は東京-名古屋-大阪の3駅だけで良いよ

計画確定とともに正式名称、マグレブ中央新幹線と発表すれば遅くない。
名称変えたほうが新鮮でインパクトあるよ。

>>537 神戸空港も三宮から20分ぐらいかかる

ここは、駐車場が安いから車だととっても便利がいいんだよねぇ〜。

>>124
京都人激怒するぜ。スルーしたら。
東京の始発駅は当然東京駅でないと困る。品川では何かと不便だ。

新幹線が品川と新横浜に全車両停車すると発表あったが、あれも
余計なこと。時間が無駄。

勝手に変なことするなよ＞ＪＲ東海

>>591
利用客の立場としたら
俺も東京と名古屋（と大阪）だけでいいと思うんだけど

リニアちゃんの立場からしたら
何かあったときのための駅施設はほしいような気がする

大阪人向けテンプレ

Q1　大阪までリニアできるんだよね？
A1　現在JR東海から発表されているのは2025年の東京名古屋間開業です。
　　大阪までの構想はありますが開業はいつになるか現段階では未定です。

Q2　大阪の駅はもちろん梅田だよな？
Q2　リニア中央新幹線は東海道新幹線のバイパスを兼ねているので、残念ながら
　　　山陽新幹線との接続を考えて、新大阪に繋がれる案が有力です。
　
Q3　名古屋いらねーよ。東京大阪のみでリニア造れよ
A3　東京発ののぞみは大阪まで通しの乗客よりも名古屋で下車、入れ替わる客の方が多いです。
　　リニアが大阪まで開通したとしても、利益面から名古屋を飛ばす速達列車は設定されないと考えられます。

Q4　名古屋で乗換えが必要なリニアに誰がのるんだよ！
A4　現在、最速で２時間35分かかる東京大阪間が、名古屋までリニア開業後は、東京名古屋間約40分
　　 乗り換え20分、名古屋新大阪間１時間（新幹線）で２時間弱になります。
　　 乗り換えの手間を考慮しても所要時間を優先するビジネスマンは利用します。

Q5 　リニアいらない。飛行機あるし
A5　まず、航空機は輸送力の面で鉄道に対し圧倒的に不利ということを考えないといけません。
　　また現在、首都圏ー京阪神圏の旅客シェアはJRと航空で80:20ですが、東京新大阪間が鉄道で２時間を切ると、
　　羽田―関空、伊丹、神戸の航空便は消滅するとJR東海は考えています。
　　大阪便がなくなることで羽田の発着数に余裕が出来、羽田空港の国際便が充実するというメリットがあります。

Q6　名古屋が東京の通勤圏になることがありえるのでしょうか？
A6　定期代の額から考えてありえません。現在の東海道新幹線、東京-名古屋間の
　　1ヶ月の定期代はFREX計算方式で315,560円です。リニアはそれより割高になる予定です。

Q7　ストロー効果で名古屋プギャー
A7　愛知県は製造業中心のため、リニアが開通後も東京とうまく住み分け出来るのではと考えられています。
　　商業の町大阪にとってはリニアが大阪まで開通しないほうが良いのかもしれません。

Q8　名古屋が第二都市になる可能性は？
A8　数年程度ではありえません。しかし百年後には大阪と逆転してる可能性はあります。

>>594
平城山あたりの府県境に「新奈良・南京都」駅を作れば解決。

>>597 　京都まで遠すぎてぜんぜんダメだ

DoCoMoみたいにJR統合汁。

>>577
名古屋行きなんだから「りにゃあ超特急」でよいと思うにゃあ

>>596
つまりリニアが新大阪まで開通したら、東京−新大阪の航空機利用客が
リニアを使うようになるので名古屋を飛ばす便が生まれるかもってことですね。

名古屋飛ばしても5分速くなるかならないかだけどな

東京では新大阪行きと名古屋行きが交互になるから12分間隔の発車
名古屋飛ばしがなければすべて6分間隔の発車

名古屋飛ばしで5分速くなってもホームに来るタイミングが悪いと6分待たされる
あんまし意味無いな

そういう意味のないことに人気が集まりそうな気が。
その頃には名古屋が大阪の上にいるから
大阪人で目の上のたんこぶを嫌う層が使いそうじゃない？

しかし三日後には新幹線も品川新横浜全停車にするのが東海のやり方だからな
ダイヤが安定することが何よりも大事って感じだな
最初っから東海は運用面ではつまらない企業だぜ

>>604
停車駅が増えれば余計な要素が増えてリスクは増す。
時間がかかる上にリスクが増す。

品川・新横浜なんか一部車両が停車すれば十分。

名古屋から先はJR西日本が造れば万事解決

>>592

マグレブ新幹線大賛成♪
響きがかっこいいよ。
これなら新幹線の名が廃れることはないし
ガンダム→Ｚガンダムみたいで強そうｗ
マジこれでいってほしい。

東海道新幹線に合わせて

超電導新幹線

というダサいのはどうよ

>>604
運用がつまらなかろうと、誰が運転しても安定したダイヤになるようなシステムこそ胆。
日勤教育が嫌な若気のアンちゃんがマンションに列車ぶっこむ西日本にはできないよなあ。
中国の新幹線モドキは福知山線ライクなイメージだけどな。

新・新幹線

>>608
名前ってダサくても
長く使ってると気にならなくなるからね
平成とか

>>608
超電導と書くのは工学系の知恵遅れのみｗ
あいつら電気抵抗しか測れないのかねｗｗｗ

東京か新宿でよろしく

中間駅は通過待ちで
「35分停車します」
駅そばでもたべるかなあ。

もし飯田に駅できたら
売店は何がいいでしょう？

>>1
リニアができた暁には既存中間駅がどんな扱いを受けるか
何となく見えてきた気がする。

お前ら騙されるなよｗ

>>383
日本でいちばん早くリニアの駅が作られただろ。

>>612
電気抵抗が０になるから超電導でいい。あるいはナノボルト以下になるから超電導がいい。

>>615
ザザムシそば

リニアに金出せてびわこ栗東駅にはビタ一文も出せないか

>>620
予想される利用者数がたかがしれているからな。

もし品川（6位）になったら、JRの利用客数が東京（5位）と逆転するな

>>618
熱超伝導のこと、ときどきでいいから、思い出してあげてください。

本来超伝導は熱と電気があって、電気の超伝導は電気超伝導と言うことになっていた。
超電導は、本来は誤用だが、マスコミが多用したためそれが定着して市民権を得たことばでつ。

>>623
鉄道ではほぼすべて超電導だから超電導でいいでしょう。
インドヨーロッパや朝日・岩波流に超伝導と言うと熱伝導が低くなることや完全反磁性につき
上手く伝導されない懸念があるだろう。
日本が超電導世界一なのは超電導が日本人の好きな蘭学から始まったこともあろうが
超電導という言葉の威力ないし魅力もあるのだろう。

>>624
日本語でおｋ
知識ひけらかそうとして無知晒すお手本みたいな奴だなｗ
超伝導がより正確な表現であるのは明らか

ちなみに、鉄道総研は超電導。これは、「伝える」では何を伝えるかが明確でないため。
リニアモーターカーは、電力を導くので明示的にするため「電導」を使用している。

>>620
滋賀県があれをやったから途中駅設置は地元全額負担が原則となって他県に悪影響が来た。
JR東海はある程度既に金をかけたのにチャラにされた被害者なんだぞ。
工事開始から費用折半とかでなく、地元で完成まで作ってから受け取りでないと痴呆自治体は信用できない。

滋賀は土地で儲け損なった奴の恨みつらむみが凄いな

のぞみ型運行をするなら名古屋までノンストップはデフォ。途中駅ｲﾗﾈ

>>555
>>老朽化した東海道新幹線の代替輸送確保をお忘れ無く。
>それならばやはり北陸で十分では？

１５年後に確実に開通するんですか？
それまで自民党が政権に居続けるかどうかも分からないのに。

>開通するに当たっての技術的な問題は何も無い。
>有るのは政治の駆け引きだけだよ。

根本的には金がないってことでしょう。
現に、政治家や官僚があれこれ画策していても、
新しい財源が見つかっていないじゃないか。

>ここで言いたいのは、何を優先するかの順位付け。
>東海道の代替ならば、3/4出来上がっている北陸を先に完成させる方が、
>国としての利益が大きい。リニアでなければという理由にはならない。

だからさ、リニアを造る金を出すのは国じゃなくてＪＲ東海なんだよ。
国が中央新幹線造るか北陸新幹線を作るかで迷っているのなら
北陸新幹線の延伸をした方がいいというのは話が通るけど、
民間企業のプロジェクトと国のプロジェクトを比較するのは筋違い。

>易しく言おう。
>バイパスとしてリニアが必要だというならば、他の新幹線にもバイパスが
>必要になるでしょ。老朽化していくのは東海道だけではないのよ。

東海道が真っ先に老朽化していく。単に古いと言うだけではなく、
酷使の度合いが他の新幹線とは段違いだから。

他の新幹線が老朽化したとしても、在来線、航空機、高速道路などで
一時的な代替輸送はできるだろう。しかし東海道はどうにもならない。

>>557
>御主人、5兆円掛けて名古屋東京を作って得られる利益と後2兆円余分に
>掛けて関西まで開通させた時の利益の違いを考えてみたことはないのかい？

>単純に考えても旅客は倍になるはずだし、飛行機からのシフト需要がでかい。
>飛行機からのシフトがない名古屋と比べてもその違いはわかるのでは？

どう考えたら「旅客が倍」なんて思えるのかね。下手の考え休むに似たる。

>で、名古屋〜大阪のリフレッシュはどうなるのかな？

もう一回書かなきゃならんか？
飛行機、在来線、近鉄、名神、新名神を総動員すれば
一時的な（あくまで一時的な）代替輸送は可能だろう。

>であれば、東海道とのバイパス云々の話はそもそもが、なしだ。
>バイパス機能を万全に果たせないのであれば、バイパス機能を万全に
>果たせる北陸の開通を優先させるのが国としての責務だ。

国としては最初から北陸の方が優先だし、それは今後も変わらない。
中央リニアに国から金を回すわけじゃないんだから。
（民間企業のプロジェクトだってこと、ホントに分かっているのか？）
ＪＲ東海としては、いつ開通するか分からない北陸新幹線の開通を待っていては
東海道新幹線の老朽化に間に合わなくなることを心配しているわけで。

>>敦賀〜大阪で６０００億？　初耳ですが、情報の出所は？
>北陸新幹線の板に行けば幾らでも情報が取れますよ。

板？　２ｃｈの試算を情報の出所にしてどうするの（唖然）

>>594
>京都人激怒するぜ。スルーしたら。

中央新幹線は奈良を通ると国の計画で決まっている。
ＪＲ東海はこの計画に従って中央リニアを建設するから、京都は通らない。

>>631
＞飛行機、在来線、近鉄、名神、新名神を総動員すれば
＞一時的な（あくまで一時的な）代替輸送は可能だろう。
＞ＪＲ東海としては、いつ開通するか分からない北陸新幹線の開通を待っていては
＞東海道新幹線の老朽化に間に合わなくなることを心配しているわけで。
大阪-名古屋が代替輸送可能なのに、東京-名古屋が不可＝リニアが必要なのはなぜ？矛盾？

>>632
輸送人数と距離がまるで違うだろ。少しは考えろよ。

名古屋ー大阪を永遠に建設しないとお思いで？

東海道新幹線の東京名古屋間は東海地震で倒壊予定だから富士山の北に逃げるバイパスは必要だわな。
名古屋大阪間はとりあえず東南海地震でも南海地震でも大丈夫そうだ。
名古屋米原間でこの前の上越新幹線みたいな脱線はあるかもしれないが。

関ヶ原の雪で遅延することもなさそうだな

名古屋でリニアから東海道新幹線に乗り換えるときは
名古屋駅のホームできしめんを食べるといいだよ

ほうけ？

リニャーが通れば味噌煮込みうどんも全国区の食べ物になるがや

味噌煮込みうどんは吉田うどん同様完成度が高いが喉が渇く可能性も指摘出来よう。
そこでタヒボへ復活も考えられよう。

一般常識として赤味噌の塩分は白味噌よりも多い。　一応信頼できるWikiもそう説明している。


http://homepage3.nifty.com/yuyat/nagoya/akamiso.htm
ここでは数値を用いて赤味噌の方が塩分濃度は低いくらいです、と力説。

事実の一例として、
コンビニで販売していた味噌汁のナトリウム量を見ると、
何故か赤味噌を用いた赤だしの方が少なかった。


スレ違いですが、それでもやっぱり赤味噌の塩分は白味噌よりも多いのでしょうか？

イメージでバカにされる名古屋。
でも、
たとえゲテモノ喰らいと言われようが、需要のないド田舎だと言われようが、
名古屋人は日本の為に一生懸命頑張ってます（涙

それはステレオタイプの名古屋民がきしめん、味噌煮込みと言う、
よそ様にはなじめない物を名物と言って押し付けるからウゼーーって言われるんだ。

真の名古屋民のオレは「あんかけスパゲティ」「モーニングセット」を勧めてる。

モーニングセットに秘められた謎はなんなんだぜ？

>>643
おまえ馬鹿だろ、よそにないものだから名物なんだよ、喜ばれるんだよ
うぜぇっていうのはアンチだけだよ、自分の土地の名物に自信持てよ

きしめんは
わざわざ名古屋で途中下車して食べる人もいる
駅のきしめんは確かにうまいなぁ

>>641
新書でいいから味噌の雑学的な本でも読めよ。買わなくても図書館くらい行ってみろ。
白味噌は赤味噌より塩分濃度が高い。それは米麹を使った促成醸造というパチモン的製造法の食品だから。
ただ、白味噌の中にも白いの、黄色いの、茶色いのと色々あり、茶っぽいのを仙台赤味噌とも言う。
これの塩分はさらに高い。きっとこれが誤解の元。
塩分は適切量必要だからともかく、タンパク質アミノ酸が愛知の赤味噌には圧倒的に含まれるのは魅力だな。

赤味噌談義に花が咲いているようだが、たまにはリニアのことも思い出してやってくれ。

一度名古屋で赤だしってゆーやつを飲んでみたことがあるけどさ、飲めたもんじゃねーぞ。
どう考えても白味噌の方が繊細でうまい。これぞ味噌汁ってもんだ。
名古屋はカツも味噌、うどんも味噌、おでんも味噌、味覚が変になりそう…

赤味噌を撲滅するためにも名古屋はスルーでOK。東京大阪間を早く作れ。

よく分からんのだけど、
×−−−−−−−−−×
だとすると、
×→−−−−−−−←×
極端に、
×→→−−−−−←←×
で、費用対効果が悪いんじゃないのか。

確かによく分からん

というか、今までがおかしすぎた。
新横浜停車ってウザイ。
神奈川の田舎モンが大量乗車してくるし。
こだまが存在するだけでもありがたいと思え

>>645
あんかけスパゲティをスルーするなよ

>>654
それは薦めてるからスルーでいいだろ

本庄早稲田に止まってしまえ

東京〜甲府〜飯田〜名古屋
品川〜甲府〜飯田〜笹島

>>653
大量乗車してくるから停車するんだ。
乗客のいない駅に停めても仕方あるまい。

きしめんはペラペラで美味しさがよくわからん

きしめん番付とかあるといい

>>646
鉄粉入りは確かにうまい。

名駅中央線ホームできしめんを一気に食べて
新幹線100系車内でLiniのタヒボドリンクを
缶に書かれたリニアエクスプレスの英文メッセージを読みながら飲む。
最高パターンだった。

秀吉〜信長〜信玄〜家康

田端始発でいいだろ

王子始発にして都電に相互直通運転すべき

始発は都心から少し離すべき。将来的にも。
府中でどうだろ
駅弁は馬丼でどうだろか

都民の地域エゴは凄まじいね

地下鉄の利益は名古屋に負けている東京
http://jmobile.ddo.jp/ime.php?ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

始発駅　お台場

中間駅　御殿場、天竜二俣

終着駅　名古屋

>>665
西船橋にも駅を作れば申し分ないな。

>>669
いっそ馬車鉄道にすればいいんでね？

>>662
毛利元就もたのむ

東京で一番土地が余ってるのは江戸城址（現皇居）なんだから
そこに駅を建設しようじゃないか。
現皇族は便所掃除か弁当売りで雇ってやれば文句ないだろ。

>>672
国会議事堂とりこわして駅にするってのはどう？

新しい議事堂は飯田につくろう
永田町から飯田まで数十分でいけるんだから問題ないっしょ

こういうのって山梨や長野などの地方の途中駅より
東京都心−郊外の、東京都内の用地買収のほうがかなり問題になるだろうな。
田舎は各県1駅作って、その上で速達型と各駅型を作れば納得させられるが、
都内の用地買収がうまくいかないと高速性が生かされないし、ルートにも影響が出てくる。

実験線〜橋本は難なく建設できそうだが、そこから東京都心までどうやって通すんだかねえ。
横浜線の沿線なら農地が広がってるから、新横浜をターミナルにするっていう発想が出てくるのも無理ない。

>>674
8割はトンネルか地下だそうだから
大深度地下だろうね

3大都市圏は、大深度確定。

将来的に名古屋の他に豊田にもできそうだな。
東海環状と名付けて 岐阜に製造させている部品のルートを造った。もちろん三重に関係ないので豊田〜岐阜でストップしている始末

882 名前：名無し検定１級さん ：2008/03/16(日) 00:42:25
基地外人君は、名誉毀損精神障害罪で逮捕
大沢キムチは、正当防衛

正当防衛よいが個人情報を勝手に入手して脅しで正当防衛判例は？
ま、いいか100%逮捕宣言だって笑ってよ皆さん。882が
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/882

未公開の大沢コレクションも押収され逮捕されれば
アダルトビデオ業界が大変になるなw
もう捨てるものはない逮捕なんなりとどうぞ。


本日のビジネス客(ver 0.20)
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今、走行中にセクスル出来るか実験中だよ。

>>639
バロスｗｗｗｗ

2025年ということは17年後か。
これはあくまで目標なので実現するとしても20年以上後だろうな。
残念ながら自分はもうリタイアしているな。

JRは、鈍行より直通のほうが料金を安くできるというのを認めろ。

>>681
民間主導の工事だから完成が延びることはない。
なぜなら費用が多く掛かるのは、材料費より
人件費だと言うことを知っているからだ。
工期の短縮が工費の圧縮につながるのは、良かれ悪しかれ
各種の工事で実証されている。

営業運転を早められれば、そのぶん回収も前倒しになり
結果として工費の圧縮（計画よりも収益発生が前倒しされた分の額）にもつながるからな

大深度地下で東京都心の地下深くなんか作るより
武蔵小杉あたりの地上駅で終わりにしてしまったほうがいいと思うが。
ここなら埼玉千葉からのアクセスも悪くないし、武蔵野線を直通させる
こともできる。

おまえは小杉の前後知ってて書いてんのか？
今だって死亡寸前だろ東横と南武線は

武蔵小杉なんかベッドタウンじゃん
いくら交通の便がいいからってこんなとこにリニアもってきたら笑われるぞ

>>662
秀吉〜信長〜信玄〜家康

中村区（名古屋駅）〜清洲（西名古屋）〜三河（新城駅・飯田線接続）〜駿府（新静岡駅）
東海大環状新幹線ですか。

武蔵小杉ワラタｗ
中央線と山の手が連絡してないハブ駅なんてしのびねえｗ
どこの田舎もんだｗ

>>685
それなら羽田から飛行機でも大差無い気が。つうかおれなら飛行機つかう。

東京ドーム前〜名古屋ドーム前〜大阪ドーム前〜原爆ドーム前（広島）〜福岡ドーム前

これだけでいい。

>>685
あんな所に地上駅なんて作れるんかいな
小机ぐらい広々としてないと

しかし新横浜
あれだけ開発余地を残しているのに全然発展しないｗ
こんどの駅ビルもお世辞でも超高層ではなく綺麗だが平凡なビルだ

あんなぱっとしないとこにリニアが来るわけがないぞ

>>691
明石タイムドームにも停めてくれ

>>694
なんだそれ？初めて聞いたワ

大深度でも補償が必要だから倒壊の見積もりより更に５兆円かかるはず。

また土建屋に儲けさせようってか。
税金で。
そんなもんいらねーんだよ！

国鉄の話じゃないよ？

土建屋が儲かるというなら土建屋で働けばいいのに。

東京駅での収益は、JR東と折半しないと駄目なので、領地内にある品川から出そうとしている。
折半条件を破棄できれば迷うことなく東京駅から出すだろう。土地無いがｗ

超高層ビルの多い大阪は、大深度よりもビルとビルの合間に駅だ。

大阪の地下は余裕ないし、当然。

リニアが開通して新幹線の線路が空いたら
近距離（東京−熱海間とか）で結構需要ありそうだよな。

>>700
折半なわけないだろ。
ＪＲ東日本の窓口でチケットを売った場合は、いくらかの販売手数料を払うだけ。

>>703
東京〜静岡で通勤専用とか走らせる可能性を挙げてたな

ロングシートか。

>>693
ハブ駅だから駅前は関係ないのでわ？

っていうか沿線の人達が
品川でも東京でもどっちでも良いと思ってることに驚く。
東京のこと良く知らないのかな〜？
首都圏の鉄道は地下鉄も含めて大抵東京駅を目指してるし
品川止まりじゃリニアの価値は半減だぞ？

東京城西地区の俺からする品川でも東京でもどっちでもいいや
新宿からでれば嬉しいけどね

>>708
おまいさんにマイノリティの自覚が無いだけなんじゃないのか

>>706
山手線で走ってるような座席無し車両でいいんじゃね？

俺の最寄り駅の話かと思ったら全然違うのか・・・中間駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%96%93%E9%A7%85

京都か大阪かどっちか一つといえばどっちに駅できるだろう。

間をとって新大阪

>>713
大阪だろ。
確か名古屋以西は関西本線沿い、つまり奈良県を通って大阪に入るから、
京都はそもそも通らない。

倒壊は都内鉄道網も再検証したほうがいいね
いくらリニアが高速化しても 都内電車網が旧態依然ではメリットがなくなる

自前で環状リニア線でもつくらないと効果半減だろ

>>716
それは東海のしごとでわない

都内は東の管轄だし下手に手を出すと東が機嫌を損ねるので文句があるなら東に言って下さい

>>708
品川なんて要らない。都内に２駅なら新宿と東京を貫いて欲しい。

>>716
東京の鉄道網のどこに不足があるんだ？

純粋な民間会社なら管轄は関係ないだろ
>>717

品川は不便で新宿か東京じゃないと嫌だと言ってる連中は
ほとんどが中央線沿線に住んでる多摩人だと思う。
中央線沿いは団塊の世代がやたら住んでるが、
リニアができる頃には時代遅れの寂れたエリアになりっそうだし、
品川発でとくに問題はないと思う。
もちろん、理想は現新幹線と同じ東京品川両駅体制だが、
東海が負担するのは品川までで十分だと思う。

>>708
東京−品川の中間にある田町に住んでいるが、品川で問題ないと思うよ。
環状線である山手線に組み込まれていて、羽田空港直結の京浜急行、それに連なる
日本橋方面の都営線もある。
新宿への乗り入れは便利だけどJR東海的に旨みはまったくないだろうな

だったら、なんで品川の土地を売ったのか？

>>722
中央線沿いの人は東京支持でしょうが。
小田急・京王・西武などの私鉄沿線の人だろうね。
新宿にリニア駅があると便利なのは。

>>723
田町は中間じゃないだろｗ　品川の隣じゃんｗ

ちなみに私は品川が便利なところに住んでいますが、リニアは東京駅のほうがいいと思う。
都市の中心に直接乗り入れするメリットは大きいぞ。
遅くて高い列車が、安くて早い飛行機に勝てる唯一のメリットだ。

未だにリニアができる実感が湧かない

新宿から見れば品川も東京も大差ないしな。
トカちゃんはおとなしくしとれ。

>>725
どうせ飛行機より速くなるし

>>728
しかし東京〜岡山・広島・山口･福岡は飛行機が早いままだ。

>>729
そこはどうでもいいんだよ倒壊は

なんでだよ。大阪より先からの客もリニアに乗って東京にやってくるのに。

なんでだよって、関係ないからだろw
ならば酉が伸ばすまで

リニアは東名阪の移動だけで精一杯なんじゃないかな。
東海道新幹線の『のぞみ』利用客の大半がリニアに移る訳だし、
50便以上ある羽田・大阪間の飛行機はなくなるかも知れないし。

東阪の移動はどうなるんだ？
リニアは名古屋までだよな？

>>733
横浜ー名古屋・大阪や東京ー京都は移らない。

>>734
そのうち伸びるだろ
じゃなきゃリニアなんか造らねーよ

岡山以西は全体数が少ないからな

主に始発駅が東京にならないと困るのは中央線と地下鉄、京葉線、東北新幹線の連中だけだなｗ
総武快速は横須賀と繋がってるし東北本線は縦貫線で東海道と繋がるし
品川に埼京線を延伸してりんかい線を天王洲で分岐させて乗り入れるようにしろ

どうも、リニア大阪延伸後の話をしてる人と、
名古屋までの時期の話をしてる人とで、
話がかみ合って無いようだｗ

>>737
飛行機の羽田〜福岡便はものすごく多いぞ。大阪〜羽田よりも多い。

>>734
最終的には大阪まで延びるだろ。
それまでの間は名古屋で乗り換える奴が多いんじゃないかな。

>>735
東海道新幹線はひかり・こだま中心になってかなりスピードが落ちると思う。
スピードを重視すれば、横浜や京都もリニア使う奴が増えるんじゃないか？

>>739
東阪は新幹線がメインだから。
全体で見れば、東阪の移動量は日本一多い。
それがドル箱と言われる理由だし。

東京福岡は飛行機メインだから便数が多いけど、
旅客数はリニア建設では無視していい程なんじゃないかな。

リニアの輸送力は新幹線の60%程度。東名阪だけで一杯一杯。
広島には永遠に来ません。

横浜にしても新横浜なんかに作るくらいなら駅いらねえわな。
品川には東海道線で20分で出れる訳で。横浜線と大差ない。

>>739
平成１８年度で羽田ー福岡が８０７万人
羽田ー伊丹・関西・神戸が９１６万人なので実は大差ない。

大差じゃなくて福岡の方が少ないのか。

>>743
リニアができると、事実上の和歌山専用空港になる関西は、
和歌山県の利用者数を引いてあげてね。

あと、福岡には北九州と宇部を使う下関周辺の客を入れてやれ。

やっぱりここぞとばかりに岐阜がくるだろうな。
まぁ止まらないけど。

>>742
それは開業時の話。客が増えれば、１時間あたりの本数が増えるし、スピードも上がる。

伊丹の規制がなかったら
羽田ー伊丹便は羽田ー福岡便を余裕で抜いていたな。

新幹線が新大阪じゃなくて、大阪駅に乗り入れていたら、
羽田〜大阪の飛行機のシェアはほとんど新幹線になっていたと思うよ。

だからリニアも新大阪と大阪駅の両方に乗り入れすべき。
東京と品川の両駅にもね。品川に待避線はいらないから。

北海道から鹿児島まで日本海、太平洋
全て網羅したら国が変わるような気がする
運賃次第だけど

そういう意味では
民主の高速を無料化する計画っていうのは
強烈な経済的インパクトがあったんだけどな

>>749
そうもいかないだろうな。
目的地は梅田というわけではない。

東海にしてみればそこまで必死にならなくても、品川と新大阪で充分だからな
品川だけでも、東京方面から羽田に向かうための京急を封じられる
モノレールに乗り換えて羽田に着くよりも品川に着く方が当然早い

品川-東京の区間なんてどうせノロノロ走行、浮上すらできん
乗り換えさえ無ければ在来線で充分
乗り換え回数が増えて不便になるのは中央線、地下鉄、京葉線の連中だけ
こいつらのためだけにわざわざ東京まで延ばす必要が東海にとってあるのか

まぁ倒壊が作るんだったら新大阪止まりになりそうだな。
酉も参加できるなら、北ヤードの地下でも使って大阪駅まで延ばすだろうけど。

名古屋や大阪の人から見たら、東京駅に乗り入れてくれないと、魅力半減なんだけどね。

朝の小田急は異常に混んでるうえに遅すぎるから
リニアより世田谷区から新宿又は渋谷にいけるＪＲ線路を作ったほうが遥かに有益

なぜ地下鉄じゃなくてＪＲ？

いい事思いついた。東京駅のホームをそのまま名古屋まで伸ばせば全線一駅で済むんじゃね?

>>757
で、東京から名古屋までの長さの車両を止めておくんだな？

広島(岡山)〜羽田の航空客を奪うには、
東京品川どっちにリニア駅あったほうがいいかな。
ライバルが無い関西関東間鉄系客の利便性は、無視していいんじゃねの。
飛行機も高速バスも使わない客なら、どっちに駅あろうがJR東海に金払うんだろうし。

>>750
高速道路無料化したら、利用者激増して大渋滞起こしそうな気がする…

新幹線で、東海が山陽直通を嫌って新幹線の新大阪分断を画策していた。
当然西日本は反対していたが、東海は東阪需要に比べるとその先の需要など微々たるもの、
切り捨てても東阪需要のみで十分潤えると踏んでいたところ、阪神大震災が発生。
当然強制分断となったわけだが、地震後一段落した後も予想以上の旅客落ち込みが発生。
原因が山陽直通客が丸ごと乗ってこなくなったからとわかり、以後東海は山陽直通を
強化することになりましたとさ。

東阪需要がそれ以西の対東京需要に比べて大きいのは明らかだが、馬鹿にはしないほうがいい。

高速を無料化しても道路維持の人がただ働きするわけじゃないぞ。
どうせやるなら鉄道無料化の方がインパクトがあるんじゃない？

>>724
それは政治家が介入した結果でわ
純粋な商取引ではないであろ

>>754
何でだ？東京駅前には別に中央官庁もろくな繁華街もないし。
銀行がいっぱいあるだけだぞ。

>>764
例えば東京までリニアで行って、そこから東北新幹線を使う客もいるだろ？
飛行機より楽そうだし。
でも品川止まりだと中途半端に乗換が必要で不便。

東海道の富が北関東や東北に逃げずにすむじゃないか。

>>765
んで東京駅の何処に造るんだ？

東京ー名古屋ー新大阪ー岡山ー福岡

東京ー名古屋間だけでいいだろ。

名古屋ー大阪間は近鉄アーバンライナーで行け。

>>768
福岡だと博多につなぐよりも福岡市民は助かるだろうね。

>>761
>新幹線で、東海が山陽直通を嫌って新幹線の新大阪分断を画策していた。

直通を嫌ったのは西日本じゃないの？
新大阪に西日本専用ホームの２０番線をわざわざ造って、
ウエストひかりみたいな独自列車を設定した。
東海道と同様の１６両で山陽に入ってこられても
使いにくいとか何とか理屈をつけて。

今は、のぞみが毎時３本乗り入れるようになり、
レールスターのような独自列車は頭打ちになっている。

リニアによって品川を拠点化して
いっそ品川を都心にしてしまおうなんて・・・
東京をなめてるとしか言いようがないな。
リニアの利用客程度じゃ何も変わらないよ。

要するに、伊丹空港は2025年に終了が決定。

つうか25年まで大阪は持たないな。

網走-秋田-埼玉-浜松-和歌山-姫路-下関-宮崎

でおk

当初は伊丹空港は神戸空港が完成したら閉鎖する予定だったんじゃないの?

これ東の新幹線と一緒に新宿乗り入れじゃないの？

>>772
別にそんなことは思ってないだろうが、
品川には「東京サウスゲートの形成」を目標とした大規模な開発計画があり、
東北縦貫線が開通すれば車両基地跡に高層ビルが建ち並ぶ予定。
高輪口のホテル群の建て替えも進むだろうし、ずいぶん集積が進むと思う。
「東京サウスゲート」という名前が意味深な気がする。

品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbt100.htm

これだな
品川駅周辺は車両センター、食肉市場や水処理センター
海洋大学の広大な土地が再開発余地として残されてるし
周辺には湾岸戦争で建ったタワーマンションが並んでるわでこの先最も面白い土地
リニアの終点になることが決定すれば一気に新都心化が進むだろうな

このエリアの難点は羽田空港の規制で新橋のような超高層ビルが建てられないことだだが
逆を言えば羽田にも近いわけでリニアが通ると交通面でも最強の中の最強になる

>>778
サウスゲート＝品川、ウェストゲート＝新宿、イーストゲート＝東京、という野望かね？

もちろん北の守りノースゲートは都電が通っている大塚だな。
北の守りは玄武だが、大塚駅の近くに巨大亀の形をしたビルもあるし。

南大門といえ

札幌−東京−大阪−福岡

東京駅にリニアが来ないと不便な人はいるけど
品川駅にリニアが来ないと不便な人っているの？

>>783
品川の方が作るのが楽なんだろ。
倒壊からすれば、
わざわざ苦労して東京駅まで延ばすメリットがあるかどうかが問題。

大宮を始発にすれば
東北上越新幹線との相乗効果みたいなものが
出そうな気がするが

>>784
東京まで延ばすメリットが無いのなら
2005年ダイヤ改正での件で東京発を無理して最大1時間12本にねじ込ませなかったと思うが

新幹線とリニアじゃ所要時間が違いすぎるだろ
新幹線は必死にならないといかんが、リニアは東京に乗り入れるだけカネの無駄

所要時間が短いのと品川で十分なのとどういう関係があるの？

>>786
ダイヤを工夫するだけで東京乗り入れ出来る新幹線と、
トンネルを5km以上掘らないと駄目なリニア。
東京乗り入れのデメリットはリニアの方がある。
となると、それを打ち消すだけのメリットがないと駄目な訳で。
でも倒壊からすれば東京だろうが品川だろうが、客は大して変わらないかも知れない。

中間駅なんて要らんだろー

まだ先の話だから、みんな様子見なんでしょ。
東海が東京まで通すと言えば東海の自腹なばかりか
工事でご迷惑をおかけしますと頭を下げねばならん。
別の誰かが東京まで通して欲しいと頼めば立場が変わるし
その人にも費用など負担が発生するかも知れない。

>>788
リニアでは速達手段として一人勝ちの状態になるから
他に敵がいなくなったらそんな必死になることはないだろ
だったら開発余地が存分に残っていて安く済む品川止まりでも構わなくなるってこと
利用者は嫌でも品川に集まってくる状態になるからな

>>779
お前、恐ろしいこと平気で言うな…。

>>793
え？なにが恐ろしいって？

品川から東京の線路のほとんどはJR東日本の土地なわけだし、リニアが無理なトンネルを掘るより東北上越新幹線を品川まで普通に伸ばせば、JR東も収入がこの距離分伸びて美味しいわな。

>>771
新幹線の新大阪駅は東海管理なんですが

西日本専用ホームは西日本区間の列車の折り返しの為に
ホームを塞がれて東京大阪の列車の折り返しが出来なくなるのを避けるためですが

もし品川にリニアの駅ができるなら
東急大井町線を品川まで延伸してほしい

>>783
ソニー社員くらい

>>795
東北上越新幹線を品川まで簡単に延ばせるとは思えないが。
新しく作るリニアを東京まで作るよりも難しいんじゃないか？
しかも品川まで延ばしたとしても、東にはなんのメリットもないだろ。
品川に用がある東北上越新幹線利用者は、どうせ東の在来線を使ってくれてるんだし。

>>796
>新幹線の新大阪駅は東海管理なんですが

そうだよ。それで？

>西日本専用ホームは西日本区間の列車の折り返しの為に
>ホームを塞がれて東京大阪の列車の折り返しが出来なくなるのを避けるためですが

西日本が独自設定の列車を走らせたいと言い張るからそうなった。

東海道新幹線の東京-品川間廃止しちまえばリニアは東京駅までとりあえず乗り入れできそうだね。
芝浦処理場をぶち抜かないと新幹線が大井に入れないけど

>>801
大井をマンション用地として売り出せばいいよ。
引込み線は残しておいて、
山手線の田町からの専用のアクセス鉄道を運行すれば、高く売れてウマー

新幹線引込み線の地図
http://chizuz.com/map/map25295.html

>>800
知ったかも大概にしたほうがいいよ
てか鉄オタ板じゃないからここ
巣に帰りな

>>792
確かにその通りなのだが、東京通過需要をも取り込もうとするのなら品川はちょっと。
東京〜品川に乗り換え時間込みで30分かかるうえ(大荷物抱えて)階段を上り下り、
時間帯によっては満員電車に押し込まれるときたらPointToPointの飛行機に流れるのでは。
羽田〜東京郊外へのリムジンバスなどを考えると東京発も取られるかも。
首都圏三環状など道路事情はこれから良くなりこそすれ悪くなることはない。
>>800
根拠も示さず自分の意見をただ繰り返すのみではこの板では受け入れられないよ。
>>803
君も荒れる要因を作らないこと。

>>804
それ、人数でどの程度いるのか気になるな
大したこと無ければ切り捨てて構わない

>>804
で、飛行機だと乗り換えがなく満員電車に乗らなくて済むのか？

>>792
>だったら開発余地が存分に残っていて安く済む品川止まり

安くは済まないだろｗ
23区西部を大きく迂回してくるんだから
かなりの距離増加

長距離通勤したくねー。

>>807
基本は都心乗り入れだから、そういうの迂回とは言わない
品川駅は都心三区の港区だから選ばれる

>>805
それは俺も知りたいな。自分で振っておいてなんだが。
というのは上のちょっと問題ありのログを>>761あたりまでさかのぼったら
大阪通過需要を見誤った話にたどり着いたのと、（無論だから東京通過が多いとは言えない）
それで自分が遅れてる東海道新幹線に乗っていたとき、「東北乗り換えの人いますか」
という放送が流れて、どうせ少しだから後に振替とかだろと高をくくってたら
結構な人数いたらしくびっくりしたことを思い出したんだよね。
その時は分母がでかい、つまり東海道新幹線自体の利用者が多いからと思っていたが。
>>806
よく読んで欲しい。少なくともそのようなことは言ってない。
満員電車云々は東京通過需要、つまり東京乗換えの需要のこと。
それから派生して、東京郊外から羽田への需要も電車以外の利用で予想よりは残るかもということ。
補足して言えば、それは品川が東京駅に比べて意外と不便だから。
丸の内、大手町、霞ヶ関（東京需要を考える時霞ヶ関は重要）は言わずもがな、城東、城北、城西からも遠い。
自分は新宿、池袋から遠いのが致命的だと思ってる。それでもリニアの速さを持ってすれば
とは自分もおもうけど、でも名古屋開業時、東京〜大阪で見ると特にターミナル〜目的地間の距離という
アドバンテージが消えるんだよね。大阪まで一気開業ならまた違うと思うけど。

そういった意味では、大阪まで早期に造るめどがない限り、品川の選択はミステイクな気がする。
品川と比べたら狭く開発にも制約が有るとは言え、東京駅にも自社用地は有るし。使えるのは地下だけど。
まあ、全のぞみ品川停車が始まったので、その結果を見て決めると自分は思ってる。
リニア始発を品川にしたけりゃ品川から乗ろうw とくに乗車が少ないらしいので＜品川

>>810
大阪開業はそれほど遅れないと思うけどな
山陽新幹線をまず岡山まで開業させたのと似たような感じになると思うよ

肉汁が好きならドリップでも飲んでろ、馬鹿！

>>810
いや、そんな品川を全停車にして様子を見てから決めるなんてことじゃないと思うぞ
そりゃ今回のダイヤ改正で少しは品川が増えるだろうが、それでも東京は圧倒的だろ
リニアになろうと、品川より東京のほうが何かと便利なことには変わりない

でもリニアの場合は新横浜が無くなるからな
この3万人の乗客にとって東京は遠すぎる。一か所に集めるなら品川が妥当なのよ
別に個人的に品川にリニアを持ってきたいとかではなくてな
どうせ東海は品川駅を建設する前の段階で構想として決めていることのように思うぞ
品川駅の北改札のコンコースにでっかいリニアの壁画があるだろ
あれはどうみてもフラグとしか言いようがない。名古屋本社と東京本社を結ぶのが順当

在来線の新宿池袋方面からのアクセスは埼京線側を強化するべきだろうな

>>813
そう、リニアの場合は新幹線と違い短区間に駅を複数造るわけにはいかないはずなので、
多くの人にとって不便にはなるものの品川というのは判断として妥当だと思ってた。
実際品川の地下にリニア用地が確保されてると言う話も聞いたことが有る。

ただ、先日の首脳インタビューで（ゴメン、ソースは忘れた）東京側ターミナルは
品川・東京のいずれかで検討中というのを読んで、えっ、まだ検討中なのかと思ったわけ。
新横浜は消えた、名古屋は名駅で決定とはっきり言っていたのでなおさら。
それと品川全停車のタイミングとをみて、そう思ったわけ。

まあ新横浜発需要なら自社新幹線とのパッケージで何とかしようと思えば出来るしね。
ぞれなら品川でも東京でも大して変わらないな。守銭奴的考えに陥ったらまた違うけどw

始発駅は品川でほぼ確定ですよ。

品川ですか

>>814
マテ、名古屋駅で決定ってどこにそんな情報があるんだ？
俺の知る限りでは時事通信が名古屋駅になる公算が大きいと書いていただけだろ
でも裏を返すが、そもそもその手の情報は当てにならん
どっかの記事では「品川か新横浜」と書かれていて東京の名前が無かったものもある
アルプス貫通でさえ、どうなるか分からんと言いつつ既成事実を作っているだけだしな
どれも内部的には決まっていながら、公式には検討中ということになっているだけだぞ実際

いくら資本主義の名の下に全額自己負担であっても限りなく公共的な事業だから
いきなり決定とかいって一方的に発表するわけにいかないから
まずはそれらしく臭わせておくってのが今の段階なわけだからな
この手の情報分析は、結局のところ東海側の野望を正確に読み取るに尽きるのよ
それに向かって今は世論とかを誘導しまくっている段階ってことだわな

>>817
上に書いたとおりJR東海の首脳インタビュー。上にも書いたがソースは忘れた。
ただwebソースでは無かったよ。新聞じゃあなかったかなあ。まさかwedgeには書かないだろうw

通信社の憶測記事ではなかったのは断言できる。あなたの言うとおり信用ならない。
ちなみにあなたの挙げている品川か新横浜というのも見たよw 当然へー、という程度の感想。

東京〜名古屋〜大阪の輸送だけを考えれば
ぶっちゃけ東京でも品川でも大差ない

東北新幹線との接続を問題視するなら
東北新幹線を品川まで延伸すればいい

>>817
ゴメン、途中で送信した。

まあ、その程度の記憶だから断言はしていなかったのかもしれないが、＜新横浜、名駅
ただ、品川・東京で「検討中」というよりは明らかに強い表現だったとは言える。

束の方にボール投げられるよな

東京駅でないと不便な人たちのために、
東北縦貫線の他に、
リニア品川始発が決まったらやってほしいこと。

埼京線はりんかい線乗り入れをやめて、
一部のNEXのように、渋谷から品川経由で総武快速線に乗り入れることにする。

南北線＆三田線を白金高輪→高輪台→品川と延ばし、
さらに大崎まで延ばして、そこからりんかい線に乗り入れ、
りんかい線は新木場から京葉線に乗り入れる。

東が東海の為にそんな事する訳無いだろ
寧ろ東北縦貫線や総武快速線を東京止まりにして妨害してきそうだよ

>>823
それやると、東海が新幹線で東京から品川まで特別料金で運ぶだけのこと
だから東日本は品川までの運賃を自社に落としてもらうために在来線を強化せざるを得ない

きっと名古屋側は名駅だろうな。
一気に大阪まで造れない以上、当面の東阪の移動は名古屋までリニア、そこから先は新幹線に乗換ってことになるけど、
乗換を不便にしちゃうと飛行機に客を取られる恐れがあるから。
まぁ名古屋だったら地下鉄とかあんまりないから、地下を掘るのも簡単だろうしね。

桜通り線が結構深いけど

まぁ東京ほどじゃないか

名古屋側は名駅以外は無理でしょ。
新幹線乗り継ぎ出来ないと困る。

東京駅でないと不便だ、ってわめいてる人間はどこに住んでるのか言ってほしい。

神奈川・千葉・埼玉方面の人々には大差ないから。
どうせトカちゃんだろ???

もともと東京で乗り換えなければならないのが新幹線の欠点だったからな。

やはり東京ー新宿ー名古屋だろうねぇ
中央線は高架化で地下があいているし

>>828
子供時代に多摩地区で虐められたのカナ？？？

>>828
都下ちゃんでも中央線ユーザーじゃなきゃ東京だろうが品川だろうが変わらんな

どうせJR東海は、ビジネス客獲得のことしか考えてないので、品川しかないね。

品川〜名古屋、途中駅はなし。

運行上どうしても駅は必要だろ

十中八九、リニアの駅は大深度地下に造る。でもやっぱり地上に造って欲しい。
ただでさえ８割がトンネルで真っ暗、景色を楽しむことが殆どできない…
止まっている間はその土地の空気を感じたい。
移動するだけでは魅力は半減すると思う。

ビル１０F程度の高さの高架なら問題ないから
既存の路線や都市高付近を通って
新幹線駅近くの再開発駅ビルにリニアの駅を造れば、見た目だけでも活気づく。
乗客も心地よい。

逆に地下の方が難しいのでは？
昔は余裕があった地下も
地下鉄や地下街、様々な生活インフラの存在で工事が大変だと思う。
一般に知られていない数々の地下施設や、
地下にニーズのあるインフラ拡張を考えると色々大変。

地下に駅を造る場合、どの時点で地下にするのか？
都市部に入る時点
　　　地下部分は長くなって工期、費用、景色を考えるとマズイ。
駅付近
　　　地下に潜る部分の都市部の高額の土地が必要。止まっている間は地下。

やっぱりリニアの駅は駅ビルの中層階あたりがベスト！
新幹線駅と直通のエレベータ、エスカレータを完備して。

>>835
大深度地下法が適用になるのは東京・名古屋・大阪周辺のみ。
それ以外の区間でわざわざ大深度にはしないだろう。

東京・名古屋・大阪周辺だと地下の方が難しいのでは？

地下40メートルくらいなら大丈夫なのでは？

奈良にも止めろよ！

>>835
田舎は地上だとおもうよ。
だから美しい景色のところは地上、汚い都会は地下。
しかし東京駅と名古屋駅は地上にリニアをさらしてほしいよねぇ。

土地がないから無理です

地下は萎える。

>>840
サンダーバードみたいに駅では垂直昇降でよい。

地上だと土地買ったり補償したりと大変だからな。
でも大深度だとその辺は安上がり。
工事費含めたトータルで見ても、東名阪は大深度の方が安いだろうね。
地下鉄とかあるんじゃ？って意見もあるけど、
大深度は最近使えるようになったとこだから誰も使ってない。
確か今度神戸に大深度を使った第一号作品が完成、とかだったハズ。

田舎は地上走るだろうけど、時速500km以上で景色見てたら酔う奴出そうｗ

>>835
名古屋までたった40分よ？
弁当食う時間だってあるかないか。

大阪 - 東京　間は、飛行機の時代に完全移行するわけか

>>845
そんな速いのか。。。

地下鉄に30分乗って、地下街を10分歩いてそのまま会社のビルへ地下道から入る名古屋人には、40分地下リニアに乗って東京へ行くのは景色が見えずに不満ということはない。

実家が京都で名古屋のJR東海本社に勤務している社員がいるらしいな。
何年か前の採用ページに出ていた

>>833
品川にビジネスはないだろ

丸ビルと新丸ビルのてっぺん結んでリニア駅作って欲しい。ｗ
　
この二つのビルって、東京駅の地上権買って作ったビルだろ？
だったらそのくらいのことしなきゃｗ

JRは、新幹線やリニアよりも
通勤時間帯の中央線の本数を増やしてください

西武線と京王線を使ってください

ＪＲの人身事故処理の遅さは異常

せっかくリニアに乗っても殆ど真っ暗じゃ、ビジネス以外乗る気しないでしょう。
地上だと土地買ったり補償したりと大変だからなってゆーけど、
既存のインフラ付近に通せばそんな面倒なことにはならないと思う。

やっぱりリニアは都市部をデーーーーーーン！と走行する方が爽快。

止まってる間が地下、８割がトンネルってゆーのはどうかと思う。

>>855
地上を走っても、防音チューブの中だから、なんにも見えないよ。たぶん。

そんなに景色が見たいのなら、チューブの外に1ｋｍごとに監視カメラがついてるから、
その映像を前の座席の背面についてるモニターで見ることもできるから。

>>846

バカ発見。羽田の容量も知らないのか

>>857
846の言う飛行機は空中を浮かぶリニアのことだろ？
空中を飛ぶ乗り物のシェアが100%になると。

まぁ景色を楽しみたい奴は『ひかりとこだま』しか残らない新幹線を使えよ。
景色のために地上なんか通ったら少なくとも3つデメリットがある。
まずは、補償費とかがかかって新幹線＋数百円の予定が新幹線＋数千円になるかも知れない。
次に、最短距離を通れなくなって所要時間が増える。
最後に、地元に駅を造れって奴が出てきて駅が絶対増える。

>>849
実家が名古屋で勤務先が蒲田で
毎日通勤って人もいたよ。

月給が通勤費で綺麗に消える。

オール地下で防空壕がわりにすればノドンがきても大丈夫

駅を作らないならウチの県は通さない、ってトコが出てきそう。
しかし中間駅あまり作らないって方針は◎！
利権屋どもざまあ！

>>862
そんな県は地方交付税５割カットします。
リニアを使う国民はもとより、
東京より西の国会議員のほぼ８割にけんか売ってることになるから。

>>859
おいおい、地下は駅だけｗ

>>864
約6割がトンネル
東京圏・名古屋圏・大阪圏の約100km区間は大深度地下だぞ

>>860
通勤は東の問題なんだが
速くて快適なリニアの特性を生かして
差額払ってでも通勤に使う人もいるだろ

長距離通勤してる奴は負け組。

たしかに
だが、丸の内徒歩3分以内勤務で品川か新横浜の徒歩3分以内から新幹線通勤
しかもタワーマンション最上階か戸建て100坪とか在住だったらそいつは明らかに勝ち組

↑は、品川、新横浜が新幹線全停車になった今だからこそおいしい

しかしソニー本社やNTTツインズ勤務で、リニア甲府駅から品川へ通勤は糞だな
リニア甲府駅なんて毎時1本だろｗ
かといって名古屋駅前から品川へ通勤も40分じゃ時間かかりすぎ

リニアは勝ち組の乗り物じゃないなｗ

>>865
そういう風に聞いてるけど、つーことは大阪-名古屋間は完全に地下か。

>>870
多分、東京圏50km・名古屋圏20km・大阪圏30kmの計100kmが大深度地下
というような意味だと思うよ

いっそ東京から大阪までトロイダル曲線に沿って掘ればいいんじゃね？

実験線の動画を見ると、地上を走っていてもほとんど防音壁？しか見えないよ。

>>851
JRの線路より東側を通るので、八重洲口にしか出来ないよ
大丸デパートの中に駅を作るしかない

そういえば、東京駅まで東北新幹線が伸びたのってなんでだっけ？
東北から東海道に乗り換える客が多いなら、東京駅から品川のリニアホームまで、
降りていくような鉄道を作れば便利だと思うんだけど。
もしくは、上野の新幹線ホームからリニア品川ホームにつながる路線。
これなら全部地下だからもっと作りやすい。

>>875
それなら、東海が東に東京〜品川間の新幹線路線を売れば解決。

というか、相互乗り入れでいいのか。

>>876
新幹線品川とリニア品川の乗り換えが大変かと思って。
エレベーターなら速いけど、あんまりたくさんの人をさばけないからな。

>>876
東海道は60hz、東北は50hzだから簡単には乗り入れられないんじゃないか？

東北新幹線とリニアの乗換が便利になったら仙台⇔中部の飛行機客を奪えそうだけど、
わざわざ大金かけなくても十分奪えると思う。
仙台駅→仙台空港の手間と、チェックインの手間、そして中部→名駅の手間。
これと比べたら東京駅→リニア品川駅の手間ぐらい大したことないし。

北陸新幹線車両も60hz〜50hz両方対応だよ。
そんなに難しくは無いよ。
それよりも、ＡＴＣなどが方式が違うので、
それの新世代への更新にあわせてやら無いとだめ。
いまから2025年までに計画しておけば、大丈夫かと。

JR東海の本音は品川

なぜ知ってる

品川始発に向けて新地下鉄建設を。
品川−高輪台−白金台−広尾−西麻布−表参道−原宿で、
東京最強地下鉄誕生！

>>875->>876
国鉄時代東海道、東北をつないで運行する計画はあった、東海道新幹線１４，１５番ホーム神田方向カーブしてるのは
その計画の名残とも言われてる。
今もこれからも乗りいれはまず無いだろう。

何で無いと言い切れる？
東海道新幹線の本数が少なくなるから、可能だろ？

東海は、品川に東北新幹線の客が着てくれたほうが儲かるし。
東北新幹線は逼迫してるから、東京折り返しがなくなるほうが都合がいいし。
両社、金をそれなりに掛けても回収が見込めて利益が出るいい事情ができれば、やるだろ？

あ、リニアが品川駅だけになったときの話ね。

>>867
>長距離通勤してる奴は負け組。

>>860の人は両親が資産家で子離れできなくて
全額負担するから通勤してくれと言われて通勤。
金銭的には君より恵まれてるんじゃないかな。
本人は辛い辛いと苦笑いだけどさ。

>>886
両親のどちらかが精神疾患じゃないのかなあ。
子供は恋もできなくて大変だなあ。

>>886
ある意味ものすごく負け組な気が・・・。
お金はあっても結婚はできなさそうだし。

>>884
東京・品川は在来線でも10分。
それが面倒くさくて飛行機使う奴がどれだけいる？
名古屋から中部空港行くだけで30分、例えば仙台から仙台空港が20分以上かかるのに。
東北→名古屋は品川止まりでもかなりリニアに流れると思うぞ。

東海がそれでも東北新幹線ユーザーが大事だと思うなら、
新幹線をいじるよりは素直にリニアを東京まで造るだろ。

>>887
妻帯者で愛妻家で両親とも円満だってさ。
ただ長距離通勤が辛いそうだ本人は馬鹿らしいと言ってる。
ワシもそう思う。

飯田はほぼ確定だね。
南アルプスが通れるんだったら、Bルートはないね。
飯田の人よかったね。

南アルプス通貨ルートのボーリングはいいデータも悪いデータもないので
なんだかなって感じらしいよ。

>>891
飯田は貧乏だから駅建設費の工面で難儀しそう。
長野県や周辺自治体も支援してあげればいいのに。

周辺自治体は飯田がうらやましくてむかつくのでお金なんか出すはずありません。

>>857
東京 - 新大阪　をこだま並みに停車するひかりに乗るほど
暇じゃない。
それとも、名古屋で乗り換えろとでも？

東京駅で超大動脈の東海道新幹線が東北より目立たなくなっているのが、品川始発を暗示しているのかもしれない。
自社を冷遇する土地に見切りを付けたくなるはず。

>>895
東京−大阪は名古屋乗換が基本になるんじゃないかな。
きっと名古屋−新大阪はのぞみ並のひかりも設定されるだろ。
そうすればリニア40分＋新幹線50分。
十分飛行機に対抗できる。

乗り換え時間が計算に入ってない
飛行機に移行だな
羽田については、他の路線を廃止してでも
羽田ー伊丹　羽田ー関空を航空各社は優先するだろう。

>>898
現状は東京大阪は2時間半チョイ。
それでも飛行機に勝ってる。
2005年度のシェアで言えば新幹線80:飛行機20だ。
乗換時間を入れても2時間切るのが確実なリニアが、飛行機に負ける訳ないだろ。

ちなみに名古屋−京都−新大阪の新幹線は、今は例えば10時台に9本。
乗換時間はほとんど掛からない。

荷物を持って乗り換えるのがイヤってこと
それとリニアが導入されて飛行機よりも安い保障が無い。
ウザイ乗り換えを考えると飛行機と変わらない
よって飛行機に移行する人が増える。

飛行機ねえ…。
日帰り出張からの帰りに遅延食らって羽田空港に着いたら終電終わって
タクシー代数千円なんていう体験が嬉しいのならどうぞ、だな。

>>898で、
＞乗り換え時間が計算に入ってない
って文句言った後は、>>900で、
＞荷物を持って乗り換えるのがイヤってこと
ｗ
そんなに飛行機に乗りたいなら、乗ればいいじゃん。
ビジネス客はカバン一つだから荷物が負担ってことはないし、
大半の人はリニア＋新幹線の方が飛行機より楽って考えると思うけどね。

正直、東京から大阪に行くとき、名古屋での乗り換えはだるいな。
今まで乗り換えなしでよかったものが、乗り換え必要になると
（その辺東海道新幹線のダイヤにきちんと残ればいいだろうけど）

>>900
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html
空論はいいからこれでも見とけ

>>902
>大半の人はリニア＋新幹線の方が飛行機より楽って考えると思うけどね。

冗談きついぜ
乗車４０分でフロア１０階分の乗り換えを強要されるものに誰が乗るかよ



ブラクラ注意→>>904

飛行機はチケット取るのが面倒臭いよな。
その点リニアは駅に行ってスグ乗れる。
俺は乗換があってもリニアを選ぶね。

新幹線も飛行機も今は携帯で予約を取るんですよおじいちゃん

>>903
東京〜新大阪すべて東海道新幹線でも、羽田〜伊丹の航空路線でも
好きな方を選べばいいだろ。

>>906
一応、全車指定だからしばらくはすぐ乗れない予感。

あと飛行機だと遅れとが欠航が怖いよな。
その点リニアなら正確だから助かる。

大阪人が涙目で必死だなｗ

>>908
そんな投げやりな建設計画があるかよ

>>910
まだリニア出来てないんだが、、、
そもそも新技術に何でそんな自信満々になれるんだか

>>908
東海道新幹線と
中央新幹線（東京-名古屋）+東海道新幹線（名古屋-新大阪）
でしか比べてないんだが。

なんでそこに飛行機がでてくるのか不思議ですね。

東京から名古屋まで新幹線で１時間４０分、リニアで４０分（予定）だが
これだけ時間が違うと一気にストロー化される気がしてくるな

時間的には高崎・宇都宮・千葉あたりと変わらんわけだろ？
名古屋の支店機能を東京本店に統合したり余る分を大阪に分担させたりするのは
企業として当然のこと

名古屋人は無邪気に喜んでないで考え直した方がいいぜ？

リニアって・・
そもそもいるの？

そもそも何でＪＲ倒壊なのｗ
東と西がやったほうが競争になっていいんでない？

>>914
山梨や飯田・名古屋にある企業は東京に人員を配さなくても良いよね。

>>917
名古屋人でそうゆうこと言ってる奴がいたな。
リニアが出来たら中部空港の方が成田よりも近くなるから、
東京の玄関は中部空港になる！みたいな感じのことを。

普通に考えれば、大面積が必要な工場群とそれを動かす人員や生活域は動かないしストローしようと思っても無理だな。
営業や事務はどこでもできると思えば、東京半日日帰りが簡単にできるようになれば高コストな東京支店廃止で必要なときだけリニアで出張すればよい。
現実に現在でも新幹線でほぼ毎日誰かしらが岐阜名古屋や浜松辺りから東京へ通っているようなところも多い。

逆に排紙される地方の支店のほうが圧倒的に多かったりｗｗｗ

時代の流れは変わるんだから、そんなことを理由にインフラ整備を批判されてもな。

高速道路のスレを読むときも常々思うのだが。

>>914
大阪までの延伸の暁には大阪はマズいかもな。名古屋は「工場」と地場企業の
本社メインで、全国企業の本社メインの東京とは違うから・・・。（書き方は
受け売りだが。）
>>915
要るの。
>>916
ＪＲ東海の範囲（東京〜名古屋間の場合）にＪＲ東海の金で引くのに
どうして、東日本と西日本が出て来るの？

大阪、名古屋クラスの都市になるとストローってそんなに起きないような気がする
素人意見でスマソ

大阪はいざという時の代替都市（かつ西日本の統括支社）としての機能が求められるが
名古屋はそれがないからな

名古屋は吸われまくるだろう

>>922
>東西
例えばJR東/西が協力して日本海側経由ルート（など）のリニアを個別に引いて、
JR東海の東海道新幹線・リニア中央線と価格・速度競争しろ！ってことなんじゃない？

>>905
何がブラクラだ。まあ、a+wywwbYの如きアンチＪＲ東海（アンチ葛西）にとってはブラクラみたいな
ものかもしれないが。（葛西の声って初めて聞いたなぁ）

>>922
リニアは東海が特許抑えているのでムリ。北陸新幹線で対抗しようにも距離が長すぎるし、
東京−大阪値下げしたらそれ以外も値下げしないといけないから北陸新幹線全体の
収益性低下。

北陸新幹線は越の国の政治屋のなぐさみもの。
本気で東海道のバイパスを担うなら距離と時間には目をつぶっても運賃料金を東海道と同じにしてどっち経由でも良いような切符を出しなはれ。

バイパスを何か誤解してるみたいだが
災害時の話だ

>>928 も、本当の意味を理解していない。

災害が起きたとき、東名阪移動する「国民のための」バイパス ＜ は、建前。

災害が起きて東海道新幹線が止まると、
収益の９割を東海道新幹線に頼っているJR東海は、企業としての存続に関わるダメージを受ける。

北陸新幹線が全通したら、顧客を奪われてしまう危険性も有る。

営利企業として、そうなったときのための「収益の」バイパスを確保しておく必要が有る。

だから倒壊はリニア造るんだろアホ

新幹線と言うよりはモノレール的感覚かな。

グリーン席より豪華な席があるかな。

>>932
グリーンは設定されない
モノクラスだよ

グリーンがなけりゃ乗りたくない。
２ｃｈしてる一般庶民と席を同じくしたくない。

>>929
今更何言ってんの？それで「東海」への中傷のつもり？もしかして。「国」
としてはバイパスは北陸新幹線で十分。でも、東名間のバイパスとしては
足りんし、それでは東海道の再開通まで「東海」の収益が無くなり、復旧
出来なくなる。さらに東海道の耐震工事やスピードアップ用の路線改良、
更には「北陸新幹線を名古屋〜米原〜大阪間入れろ！」とかの整備新幹線
乗り入れ要求とかある（断っているが）のの受け入れ整備事業（複々線化
とか駅の改築・事故対策の見直し等）を社費ですることを要求（国は整備
新幹線が全部出来るまでは黒字の「東海」にはビタ一文出す気はないとか。
ってゆーか、整備費よこせと。）されているので、それでほぼ東名阪間の
平時輸送を１００％確保出来、さらに「東海」社内独自のバイパス線と言う
ことで作るってえのは、最初っから示唆されているのだが。
>>932
ない。全通常指定席（と言う計画）だと発表済み。

又々品川が豊かになるのねん。
ウシウシシ
地価が上がるのお

>>934
最大で60分なんだからグリーンは必要ないだろ

>>937
飛行機はその１時間にファーストクラスを作ろうとしてるぞ。
個人的はモノクラス、あっても1両で十分とは思うけど。

>>938
飛行機はエコノミーの狭さが異常だからな
特にB777以降は
それに待ち時間（搭乗前及び離陸待ち）が長いから

飯田に駅を、そして飯田は静岡県に。
長野はダマレ。

>>924
新幹線あるから既にすわれまってるてるはずだし
多少影響があるかもしれないけど
リニアで大きく変わるとも思えないんだよね

吸われるのならそれでもいいけど
どうでもいいしね

>>934
久々に香ばしいグリーン厨現れたな。

>>898
>>900
そのへんの飛行機はなくなる。
ということはその分、羽田空港が空くので、国際線に振り分けられる。
羽田国際空港誕生。

>>912
リニアはもう実験線の走行距離が50万キロを突破してる。
テストは十分。もう実験段階ではないよ。

ファーストクラスが輸送力に余裕のできる東海道新幹線にできるのではないかと予想。

>>873
それはガイドウェイ。外壁は高さが低く架線柱がないから、景色は新幹線より良く見える。
門型フレーム通過の時の独特な音はいい意味でシビレル。
ただ営業線ではダイヤ改正での大幅速度向上や早朝夜間でも余り速度を落とさないために
予め良き防音壁が設けられるのだろう。

>>943
多分関空便だけは減便されて残る
伊丹・神戸便は廃止
そして伊丹空港も廃止の流れだ

意表をついて
ときわ台〜品川〜甲府〜飯田〜名古屋　希望

ｿﾚﾀﾞ !
ｼｲﾅﾏﾁﾆﾓ ﾄﾒﾃｸﾚ !

>>947
アホですか？
飛行機の需要が増えれば
ドル箱の伊丹ー羽田を無くしません。
まぁ煽りで過疎地向けの枠が減るだろうけどね。

少なくとも新幹線８０：２０飛行機から
新幹線５０：５０飛行機になるだろう。

羽田の滑走路3本くらい増えるのか？w

>>951
今の2.5倍の飛行機を運行するのに滑走路を３本も用意する必要があるか？

金融、サービスの東京
製造業中心の名古屋
東京の物まねした大阪

結局、東京に近い名古屋より新幹線で２時間半かかる遠い大阪がストローされ続けている現実。
本社機能続々移転。すみわけができない大阪。

リニアより山手線に主要駅だけ停車する快速を作って下さい

東京-品川-新横浜-名古屋までは確定でしょ。あと山梨に一つと橋本駅ぐらい？

要するに

飛行機にするか、地下鉄(ﾘﾆｱ)にするか

そういう選択だな。

>>951
地方便減らしたら航空会社自らが首絞めるだけだろw

>>954
山手線はＪＲ東日本運営なので、それはＪＲ東日本に言って下さい。
>>955
新横浜まで下がれば、最短で南アルプスルートに入れるか分からなくなるし、
東京、品川、新横浜から、東京方面のターミナル駅を選定すると言ってるだけ
なので、３つとも駅が出来る事は存在しない。さらに橋本は未だ近すぎでは？
飯田辺りにゃ来るかもな。まあ、そんなに駅の濫造したかったら、鉄軌道式
リニアかＨＳＳＴの地下鉄でも誘致して我慢して下さい。

>>928　
ほんとうに災害がおきたら
リニアだけが動いてもだめだろ。
都内地下鉄が１日とまれば
首都圏は脳死

東京 - 名古屋 - 下関
で、よろしく

５００KMが何回も減速してたらかなりのロス

始発が品川だろうと東京だろうと、横浜にとってはマイナスだな。
横浜から名阪に行こうと思ったら、一旦東京に行ってリニアに乗らないと駄目なんだから。

だから橋本辺りに１駅作ればいいのさ。
多摩＋神奈川県民で１千万以上住んでるんだから必須。

>>935
中傷？ 北陸新幹線で十分ってのがいるから、本当の理由を記載しただけｗ
リニア新幹線は民間企業としての収益事業。
国策派が必要不要などと言っても無関係。

そんな理由で駅を造るんだったら飯田にも駅を造らなければならなくなるから却下
どうせ無くても他の地方に比べれば大して不便しないんだから東京駅だけでいいじゃん

まだまだ先の話だな

>>950
リニアで大阪まで１時間なんだぞ
誰が飛行機なんか使うんだよ

>>965
飯田とかと比べんなよｗ

>>959
勘違いしてるようだが災害とは東海地震及び東南海地震、富士山噴火などな
首都直下型地震はリニアだろうが羽田だろうが関係なく前後アクセス被災なんで
提示自体無意味

>>962
横浜から新横浜出るのも品川出るのも大差ないわ。
横浜線が不便すぎるからな。

リニアが実現するころには300系も無くなって700とN700だけになる。
そうなれば、例えば
新大阪〜京都〜名古屋〜浜松〜静岡〜新横浜〜品川〜東京
っていう停車パターンでも、新大阪から東京まで2時間半くらいになる。

そもそもひかりやこだまの停車駅での退避待ち時間も減るんだし、
乗換えが面倒と思う人はそのまま新幹線を使っても良いんじゃないかな。

>>970
JR東の横浜線イジメは酷すぎるよな。
横浜線ほど悲惨な路線もそうはないな

リニアが出来たら
大阪から東京への移動は確実に飛行機へ移行するよ

リニアが大阪-東京間を結んだとしたら新幹線が赤字になるから
大阪-名古屋を新幹線で残し新幹線が赤字にならないように企てるのだろうが
甘い考えはよせ。

損得以上に感情的に気に入らないから飛行機に移行すると言ってる。
税金で作った企業の癖に生意気な計画を立てるから嫌われるのだよ

>>957
てか航空会社にとって、地方便ほど新幹線に勝てるものはないだろ

山梨から来るのにターミナルが東京駅ってないな
渋谷や新宿を横断するのかｗ

>>973
ずっと飛行機使ってればいいと思いますよ

>>973みたいな奴は、最近の航空会社を見て何を思うんだろうな。
地方−地方は赤字だからってことでどんどん撤退して、
地方−羽田−地方とか、地方−伊丹−地方の乗継を推奨してるのに。

>>975
東海がやることだからな。
渋谷や新宿じゃ土地とか持ってないんだろ。

>>977
>地方−羽田−地方とか、地方−伊丹−地方の乗継を推奨してるのに。

それを一般にハブアンドスポークって言うんだが、、、

>>975
山梨県内にリニア駅が出来なければ東京駅は関係なくなるよな。

山梨には問題なく駅は出来るよ。
でなきゃ　都留の実験線の意味が・・・

ほんと意味のないところにある金丸実験線だよな

赤石を迂回すれば遠回りだし
赤石にトンネル掘ればリニア計画そのものが潰れる

>>973
確実に飛行機に移行するのはお前と、無用な拘りを持っているお前の同類だけだぞｗ
でも移行したくても残念ながら飛行機は飛ばなくなりますｗ
名古屋止まりでも航空路線はなくなりますｗｗ
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html

まあほとんど誰もが倒壊が好きで新幹線に乗ってるわけじゃないんだがな
同時にJALとかが好きで飛行機乗ってるヤツもキモ杉
鉄道とか輸送手段ってのは安全性以外の理由で好き嫌いで乗ってるヤツは馬鹿かオタ

道州制が導入されれば、リニアで東京とつながらない方が有利になりそう。