【業界/戦略】イメージはそんなに悪くない、私たちがIT業界に入る理由…（IPA調査結果から）[08/02/29]

★イメージはそんなに悪くない、私たちがIT業界に入る理由　（IPA調査結果から）

　情報処理推進機構（IPA）はIT人材の育成を目的とした予備調査の結果を2月29日に発表した。
就職先としてIT業界がどう見られているかを学生に尋ねた調査。IT業界の業務内容が一般に
あまり知られていないことが、全般的な業界イメージの停滞につながっているようだ。しかし、
先般語られているほどにはイメージは悪化していない。

　IPAはIT人材育成について5つのテーマで調査した。一般企業やIT企業の人材動向の調査結果は
1月29日に公開（参考記事（▼１）：IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」）。転職に
ついての調査（参考記事▼２：「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果）、教育機関
向けの調査（参考記事▼３：学生の「人気」「質」低落傾向で大丈夫？　大学情報系学部を調査）などを
すでに発表している。

　今回調査したのは大学3年生以上の学生1000人。Webでアンケートを行った。理系と文系が
500人ずつで、理系のうち100人が情報系。国立が39.3％、公立が7.4％、私立が53.3％。おおむね
全国の学生から回答を得られた。

・IT業界、就職人気は8位

　学生が就職を希望する業界としてIT業界（ソフトウェア・情報処理）は全体の中で8位。全24業種のうちの
8位なので「中位に位置づけられる」とIPAは説明している。ちなみに1位は「官公庁・自治体・公共機関」
だった。専攻別で見ても、文系の学生でIT業界は10位、情報系を除く理系で8位、情報系では1位と
悪くない位置づけにある。世の中で言われるほどIT業界は不人気業界ではないようだ。

　ただ、IT業界の具体的なイメージを尋ねる質問では結果は微妙だ。「今後の日本を支えていく」業種を
尋ねる質問では5位と上位にランクされるものの、「人気が高くて就職が難しい」では10位、
「働いている人の満足度が高い」でも10位、「優秀な学生が就職する」でも11位と中位。情報系の学生では
いずれの質問に対しても平均よりも上位に来ているが、文系と情報系以外の理系の学生の答えがもう1つだった。

　IT業界全体に対するイメージは悪くなくても、具体的な項目に対するイメージがいまいちなのは、
学生の間でそもそもIT業界の仕事内容が知られていないからだろう。学生全体のうちで、「ITに関する仕事に
興味がある」と答えたのは49.7％と約半数。対して50.3％は「興味がない」と回答している。

（>>2-5につづく）

ソース：@IT(2008/02/29)
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/29/ipa.html
専攻別の就職人気業種。左から文系、理系（情報系除く）、情報系
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/29/l_ipa01.jpg
学生の各業種についてのイメージ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/29/ipa02.jpg
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/29/ipa03.jpg
参考記事▼１：http://www.atmarkit.co.jp/news/200801/29/ipa.html
参考記事▼２：http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html
参考記事▼３：http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/jinzai.html

（>>1のつづき）

・仕事内容が分からない

　「興味がない」と答えた学生にその理由を尋ねると文系、理系（情報系を除く）ともトップが「自分には適性が
ないと思うから」。2位が「仕事の内容がよく分からないから」。3位が「仕事上のストレスが多そうだから」。

　仕事の内容がよく分からず、適性もないと思う。しかし、ストレスは多そうだ。学生はIT業界をぼんやりと
こんなイメージで眺めている。「ITに関する仕事に関心がない」と答えた情報系は100人のうち15人だったが、
その理由のトップは「仕事上のストレスが多そうだから」だった。

・やりがいに乖離

　あくまでも学生のイメージだが、やりがいのある仕事の条件と、ITに関する仕事のやりがいの間にも乖離がある。
仕事全般に対して学生がやりがいの条件として挙げているのは「個人の実力が認められる」がトップ。
「社会貢献ができる」が2位で、「高い報酬が得られる」が3位だった。

　対して、学生がITに関する仕事のやりがいと考えているのは「高度な専門性やスキルが必要とされる」がトップ。
仕事全般でトップだった「個人の実力が認められる」はITのやりがいでは3位、「社会貢献ができる」は8位、
「高い報酬が得られる」は6位だった。IPAは「学生にとって一般的なやりがいがある仕事の条件が、ITの仕事では
満たされないイメージがあるのではないか」と指摘している。

　学生のうち約半数はITに関する仕事に興味を持っている。専攻に関わらず、ITに関する仕事に興味がある
理由のトップは「ITやコンピュータに関する分野が好きだから」。2位以下は「技術が身に付く仕事だから」
「仕事の内容が面白そうだから」などとなっている。

　IPAは今回の調査結果について「今後の日本を支えていく産業としてのイメージが強いなど、学生は情報サービス・
ソフトウェア産業に対して、ポジティブなイメージを持っている」と説明。そのうえで「今後はそのような積極的な
イメージを打ち出していくことが重要」と提言している。ただ、情報系以外の学生に対してはIT業界の仕事の具体的な
内容が伝わっていないとして、「これまで以上に仕事の具体的な内容を、産業界から学生に伝えていくことが重要」
とも強調している。

IT関連の仕事に興味がない理由
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/29/ipa04.jpg
仕事全般のやりがいと、IT関連のやりがいの比較
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/29/l_ipa05.jpg


（了）

おまんこ女学院

イージスはそんなに悪くない

に見えた

プログラマはキャリアがある方が使える

特にＣ言語とかなら昔から使って実績のある共通関数とか持ってるしな

逆にＪＡＶＡとか比較的新しい言語は、柔軟な若者の方がいい

結局、年齢よりも応用力だな

多言語への移行が容易に出来る奴はドコに行っても安心できる

ＩＴ業界は人を使う側にならないと面白くない。

イメージは悪くないが実態が

俺の友達が言っていた、前に働いてた職場での
残業は当たり前で終電に間に合わずにホテル泊まりはざら
土日も仕事はあるけど、手当てが出ないから交通費を抑える為に家に持ち帰って仕事
同期の人がが体を壊て入院たり、鬱になって出社拒否したりでどんどん減っていく
ってのはさすがに大げさだよね

>>8
職場によってはある。
本当は大半の職場はまともでそこまでひどいってことはないのだが
2chでは最低の部類の職場が紹介されがちなので
2chしか情報源の無い奴にはブラック企業ばっかりのように見えるだろうな

ところで「友達が言ってた」＝「2chで誰かが言ってた」な奴って多いな。君がそうだとは言わないが

ホリエモンみたいに悪いことして大金を錬金してるイメージ

実態が知れ渡ったんだろ
イメージなんか関係ない
うつ病でバンバン自殺者でてる業界に誰が来たがるのか
くる学生は情報弱者のカスばかり

>>8
ホテルｗｗｗ

酷い所は会議室で雑魚寝

家残は今はセキュリティの関係で無理

大本営な発表だな
知り合いの人材会社は破滅的に人気がなくなってると言ってた

それにしてもIPAからの情報処理試験の案内メールうぜえ
受験者数減って必死なのかも知らんが
試験制度もうすぐ変わるのに今更受けるかよ
合格しないと業務出来ないぐらいの特権が無いとやる気が出ない

コンサルになって、「よう土方、俺様の無謬なる経営戦略（システム設計）を死ぬ気で実現させろやｗｗｗ」

となる分にはいい業界だよな。上流になればなるほど、ラクで高給で地位も高くて下っ端をイビれる。

バカじゃ出来ない仕事だが、世渡り上手の小賢いヤカラは入らないだろな？

出来る奴はぶっ飛び高収入も期待できるが、出来ない奴はニートなみの生活。

とは言え、個人の力量が大きくモノ言う点は魅力。
出来ない奴も、今後の勉強と努力でデッカク飛躍できない事も無い、と思う。

転職率が半端なく高いことを見ただけでも
いかに酷い業界なのかわかるだろう
情報誌みれば常に募集してるし

>>14
人にプレッシャーをかけるだけの単純な仕事で、簡単に達成感も得られて楽しいよね。

人間やめますか？

itmediaの記者、タイトルミスッたな

まぁ素人が記事を書くとよく間違えがあるもんだよ

次から気をつければいいんだ　バーボン

>>14
いたなぁ無理を言ってくるアホ

最初から無理と報告して、最後に大穴空けて逃げてやった
左遷されてざまぁ

月に200時間オーバーの残業。社員は使い捨て。

>200時間

おれはまだましだな・・・
それでもたいがいだが

日経ごときに洗脳されるようじゃ使えません

【IT】民間刑務所でRubyによるソフトウェア開発者を養成、アウトソーシング業務を [5/1]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178007815/

【IT】業界、就活で不人気の理由は？[07/11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193878259/

【IT】空前の人材不足でもエンジニアが大事にされないのはなぜか[07/11/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196214972/

IT】「レベル低い」「エセ独立系」「自己矛盾」--ジャステック神山社長にITベンダーの現状を聞く［07/12/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198118638/

【IT/コラム】魅力回復は道遠し？ITサービス業界、学生の人気が低迷　CSKホールディングス有賀貞一［08/01/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200981954/

【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201616881/

【調査/IT】学生の「人気」「質」低落傾向で大丈夫？ IPA、大学情報系学部を対象に調査実施[08/02/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203339814/

>>23
atmarkitだった。
しかし、atmarkitも最近面白い記事なくなったな。
Java(笑)は旬が過ぎた感じ。COBOL化が著しい。

昔はatmarkitをよく見ていたが
今まったく見ない

ITコンサル → 大手土建屋の社長

プロジェクトマネージャ → 大手土建屋の管理職

システムエンジニア → 大手土建屋の現場監督

プログラマー → 孫受けの 土方

イメージは悪くないけど実態は悪いってことだろ。
たまに早く帰れる会社もあるけど仕事もまったりで技術革新から取り残されてる感じ。
所詮ソフト屋はハード屋のおまけ。

SI企業でも大手以外は正社員というなの派遣だからな。
10人に1人はうつ病だし。

＠は元からおもしろくない。
広告にべったりのよいしょしかないもの。
使えるのは、参考書代わりの連載だけ。

修羅場をくぐってきたプログラマは最強

>>14
おかげで今は、ふざけんなコラがデフォになってきてる
碌にマネジメント能力もないのにましてや中途半端な知識やスキルじゃとても人はついてこない。
タスクはどうなっていますか？
WBS見せてください。
は？そんな要件飲んできたの？
いつまで？は？今週中？
無理ですよ。え？出来ないと困る？
わかりました。私はここまで出来ますから、後はあなたが巻き取って下さい。
---明後日---
こちらはここまで完了しましたが、そちらはどうなっていますか？
・・・えっ？まったく出来てない？これじゃJTも出来ませんね。
あなた待ちですよ。早くして下さい。

先週はこんな感じかな。

>>31
すばらしい。

業界限らず、こういう大人の対応できないと体もたないよね。

>>31
コンサルとプロマネがごっちゃになってないか？
コンサルはそもそもマネジメントなんかしないぞ。仕事取って来るのがコンサルの仕事。
あと、ビジコンある程度できないと高レベルのシスコンにはなれない。

で、小さい案件だったらそのままコンサルが回す場合もあるが、その場合パートナー丸投げになるな。
"丸投げ"ってのは当然そのままの意味。出来ない理由はいいからとにかくやってよの世界。

>>33
現実は、マネまで兼ねるコンサルが多いよ。
官公庁レベルのデカイPJならまだしもね、大抵はPMも兼ねるというより
責任逃れさせないように巻き込ませるようにしないと潰れるだけ。

失敗しそうなプロジェクトへの参加は辛いね。
逆に残業多くても予定通りに進んでいるプロジェクトはそんなにしんどくない。
希望が見えるから

中小の派遣率は9割を超えているように見える

>>35
希望の光か。

何人もの献身的な犠牲者のおかげで、ラストに希望の光に見える、映画 「ポセイドン・アドベンチャー」 は
いい映画だった。失敗するシステム開発なんて、まさにパニック映画の中に入って体験するようなものだな。

若い奴に激務で高度なことさせて安く使い捨てる

>>34
そうだね。
ただ、ウチの場合はPMにある程度引き継いで、コンサルの動きを良くしようって方針なんだ。
引継ぎが上手くいかないのも常だけど(笑

あと、小さい案件だと「営業とSEだけで良いじゃん！」も多い。

中国公安省や北朝鮮のような発表だな。

死人が出てる限り悪評は消えない
発表してるやつだって身内がSEになろうとしたら必死にとめる
馬鹿学生が騙されて入る業界だよ

とりあえず、「デスマーチ」と「人月の神話」が過去の本にならないとな
そんな日はずっと来ないと思うけど

やめとけ

@IT見てると、この業界にも希望があるような気がしてくるが、
しょせんその希望とやらを享受できるのは、ごくごく一部の
恵まれた人間だけだろうしな…。

コボラーがRuby覚えたって、客がRubyで作るのにゴーサイン出さないんじゃな…。

おれの周りの感覚でしかないけど、デスマって数年前より確実に減ってると思うよ。
まだまだIT業界は新しい産業だから未熟な部分が残ってるんだろうが
少しづつ進歩はしてると思う。

>>45
新しい産業だから・・・30年前から同じこと言ってるぞ。

>>46
３０年なんて新しい部類に入るじゃん？
農業は何千年、工業は何百年単位だぜ？

it関係は大量の人材を確保することに重点おいているから
結果ピラミッド構造ができる

とりあえず学生さんはマ板を見とけ

理系国立出て５重派遣やらされる業界なんてＩＴ以外ないから
悪いことは言わんから他の業界に行け

>>46
今のような業界体質になったのはオープン系になってからだから、
実質１５年程度の蓄積しかないんじゃないか。

（IPA調査結果から）
（IPA調査結果から）
（IPA調査結果から）
（IPA調査結果から）

あと何年かしたらよくなるって言われ続けて、どんどん悪くなってるのが現状
新卒でSIなんて親不孝もいいところ
自殺志願者だけいけばいい

http://it.nikkei.co.jp/trend/special/interview.aspx?n=MMITzx000019022008
※「ＩＴ　ＰＬＵＳ」では４月から浜口氏による短期集中連載を掲載する予定です。
エロイ人も業界イメージUPに大変やな。

>>50
大型機が全盛の頃から残業過多だった。
30年前ってのは雑誌でみた当事者の証言。
それ以上古いかもしれない。

ITうつ病

ＰＧ３５歳定年説なんてメインフレームの時代からあるんでないか

若い頃はただの悪い噂だと思っていたよ。

そうさ

ただの悪い噂

大規模プロジェクトで自殺者が出ることを隠語で「人柱」って言うなんて

若い頃は知らなかったよ

ちょっと大きいプロジェクトだと
普通に失踪とか過労死とかいるからな

転職板いけば、酷さがよくわかる。

イメージってこうですか？わりかません＞＜
ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

俺情報系の大学だが大学の先生がことあるごとに　「プログラマーでは、
中国、インドに外注したほうが安くて良いものが出来てくる　日本よりも
物価が安くて、プログラムならメールですぐに遅れるからプログラマには
なるな　ＳＥになれ」とか「ＳＥになるなら大学院にいけ　学部卒では5〜6
年はコーディングやらされるけど院卒なら２年もしないうちに設計にい
けるから」
そして親父の友人でＩＴ系で息子が働いてる人の話
「夜討朝駆けでろくに寝ずに働いてるのにあいつ俺の給料の半分もない」
最後に　うちの就職部の話
「この間就職の相談に来た情報学科の３回生が絶対情報系には行きたくない」
と・・・・

>>60

いっとくが、中国インドにオフショア発注するには
SEも知識が無いとだめなんだが。

プログラマ暦の無いSEが仕事できるのは日本人相手だからだよ

よくわからんのだけど、世の中にはIBMやサンやアドビ、MSなどからすばらしいソフトがたくさんあるわけなのだけど
日本人のソフト屋はいったい何を作っているの？

>>62
フリーソフトに1本だけ毛の生えたようなものしか作ってない

>>63
うそつけ　3本くらいは怪我は得てる

>>62
日本会社のしがらみから抜けた人はわりかしよい仕事をしている。
Rubyとか、Windows95とIEのチーフアーキテクト（日本人）とか。

>>61
あれ不思議だよな
プログラミングも出来ない、コミュ力もないのになんでＳＥに成れるんだろうか・・

ＰＧの上級職とばかり思ってた昔

富士通とか日本電気にしておきなさい

ハローワークによる職種別求人倍率は、東京地区ではＩＴ技術者が６倍でぶっちぎりです。
大人気すぎて眩暈がしそうですｗｗｗ

人に嫌われるのが、平気な人はどうぞ。

ITは社会管理側の人間が勤める職種なので
一般の人には勤まらないよ。

IT・合理化によって
「所得格差が進もうとも知った事ではない。」
「能力の無い奴や労働しないのはスキルが足らないのが悪い」と
割り切れる人は良いけどね。ｗ

情報系で1位なのは、そこ以外だと文系就職するしか道が無いからだろ。

>>67
NECは一緒にやったことない。
富士通は・・・今隣で急に火吹きだしたプロジェクトを見てるからどうだろ。
まあ、どの会社でも相当火吹きまくりプロジェクト抱えてるんだがな。
完成して俺が離れてだいぶ経つのに
まだバグ抱えてるとかデータ消えたとか言ってるのもあるらしいし。

一言言えるのはよい子の皆さんはIT業界やめとけということだ。
悲劇を喜劇として笑い飛ばせる奴か
外食とか特に時間をかけない趣味でも十分楽しめる奴とか
仮にどうしようもない事件が起きても一週間以内に忘れるとか
そういう人生をなめたような奴（ま、俺だけど）
なら逆の意味で何とか生き延びていけるかもしれない。
後はコミュニケーション力はいるな。確かに。

>>70
ただし、管理を維持できる精神力が無いと辞めてしまった時に
自分が作ったシステムの労働側に回される事をお忘れなく。ｗ

管理側に在籍してる時にガチガチに作って
失策で現場に落ちてしまいそのガチガチに作ったシステムで
定年まで強制労働させられてる馬鹿も要る。
そうなったら大概辞めてしまうけど。

そう成らない様に管理側のしがみつく訳だけど
それを知ってて給与を酷く安くして現場の壁として扱き使ったり
する企業も多々有る。

>>60
どういうﾀｲﾌﾟのSEを目指すかによるが、
一般的にプログラミング経験の無いSEは使い物にならない。
仮にそういう人材を育てているようなﾀﾞﾒ企業は人の流れがとても流動的だ。
修士だろうが学士だろうが、社会に出て実戦積まないと本当の実力はつかない。

>>62
行き過ぎたCS志向によって、国内ﾍﾞﾝﾀﾞｰが共倒れ状態になっていて、
新技術開発に回す、資金も人も不足している。
IBMなどとｺﾝﾍﾟになった時は、惚れ惚れするぐらい自社ﾋﾞｼﾞﾈｽを優先した提案をしてくる。
新規参入時は赤覚悟で無理して受注し、
追加受注時にGP上げようとする、国内ﾍﾞﾝﾀﾞｰの悪しき伝統は、あそこには無い。

>>74
最悪、自社社員に買わせて穴埋めするからな。

【IT/コラム】魅力回復は道遠し？ITサービス業界、学生の人気が低迷　CSKホールディングス有賀貞一［08/01/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200981954/
> 学生：：３Ｋといわれている現状の解決策をどのように考えていますか？
> 経営者：：３Ｋなどと言われているが、３Ｋの“帰れない”は、帰りたくない人が
> 帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ（学生はあっけに取られる）
>
> 学生：：大学でどのような専門能力を身につけてきて欲しいですか？
> 経営者：：コミュニケーション能力に長けていると良い
>
> 学生：：それで、本当にヤフーやグーグルに勝てる産業になれるのですか？専門知識は要らないのでしょうか？
>
> 学生はがっかりした様子。このおかしな対話は、多くの就活サイトから反撃されるという
> 失態となった。魅力を伝えるにはまだまだ道遠しの感である。


IT系の社長さんはジョークが上手いなあ

IPA調査結果からwwwwwww

さてｗ

それでも、IT企業が存続できるのは何でだろうね。

IPAは今回の調査結果について「今後の日本を支えていく産業としてのイメージが強いなど、学生は情報サービス・
ソフトウェア産業に対して、ポジティブなイメージを持っている」と説明


え？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
IBMと仕事しててあちらさんのプロマネ級は
やっぱユーザーに追加提案とかするときとかアグレッシブやね
俺の出した見積りから目が飛び出るくらいの額釣り上げてるってのもｗｗｗｗｗ

あそこの良いトコは安売りはホントしない
F痛もちったぁ見習え

業務SEにとって、プログラム（アルゴリズム）の知識は必要だが、プログラマー経験は必須ではないよ。
むしろ、技術的な思考が強すぎると、顧客思考の設計が出来なくなる。

この前　ある会社の経理の求人に行ったら　ジイサンが出てきて
会社の規模が大きくなって　市販の会計ソフトじゃ対応できないとかで
独自ソフトを依頼するカネが惜しいとかで
経理のベテラン希望とかで　できれば　独自のソフトのアイデアでも提供
今ある市販ソフトと連動して　プログラム製作できるような人材とか
バカみたいなこと真顔で云うジイサンがいた
そんなのどこの会社でもうまくいってないし　そのジイサンにしてみれば
パソコンは、ボタン一つ操作すれば　なんでもできるから
そういう人間さえ　騙して採用すればいいと思ってるジイサン
相変わらず　アホなジイサンなんかが採用担当にいて
どうせ　自分じゃパソコンのキーボードにも触らないジイサン
携帯電話もまとも使えないジイサンだろう

>>82
おまいが言うとおりその会社はＤＱＮ。
しかしそれ以上にお前は使い物にならない。死んだほうがいい。

>>80
まったくだ。
大手がダンピングしまくるのは業界衰退の一因だな

こんな記事を書いてアピールしなくちゃいけない時点で、イメージが極悪って事だろ？
こんなに嫌われてる業界はとっとと無くなっちまえ。
別に無くなっても外資が代わりにやるから、ちっとも困らん。
むしろ歓迎する。

>>82
簿記3級持っててVB使えてOfficeのCOMオブジェクトいじれればいいのかなあ

露骨な情報操作きたな

大卒のライン工だからね

この手の記事で２ちゃんでスレ立つほど、実態が知られていってる気がするぞｗ
寝た子は起さないままの方がいいんじゃねえのか？

俺は化学やってるがまだ学部卒で研究職は院からってのが
化学系企業の常識らしい。
院へは経済的に無理なので、とにかく就職しなければ…
それで俺にできることは化学以外にPCくらいしかないってことで
まさにIT業界WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

これﾔﾊﾞｲかも試練

>>90
文系就職しろ。
商社、外資金融などだ。

>>90
らめぇー　きちゃらめぇー

デジタル土方ってやつか

>>91
>>商社、外資金融などだ

すまん…　まったく興味がない( ´･∀･`)
　…まぁでもちょっとリクナビ見てみるか

>>94
ITマジ簡単だからオススメ。
バカがたくさんいるから楽できるよ。（嘘じゃない）

>>90
金払って院で２年間勉強するか、
金貰って学卒で２年間実務経験を積むか。

４年秋の学会で論文発表できないのなら、院には行かない方がいいと思う。

使ってる分子シミュレーションのソフト屋さんて外資系でドクターばっか
ユーザーの俺は学卒だが
Ｆ通のソフトは安いがヘボイ

>>94
「化学的見地から、食の安全と、『おいしさ』を追及したくなり
貴社を希望致しました。」
これで、食品業界だろ
おめぇみたいに良さそうな奴はこっち来るんじゃない


IT業界を一括りにするから、イメージが良くなるんだよ
プログラムを作る方は一握りだけしか楽が出来ないぞ
「2chでブラックって言われてるから、きっと少数で底辺のパターン」
そう安心するのだろうが、地獄を見る可能性がある事に危機感を抱くべき
天性の才能があると思うなら大丈夫だろうがね

>>94
ゴールドマン・サックスに就職できる実力あれば、悩み全く無用

以前勤めてた会社は残業は月100時間以上あるくせに
残業代・ボーナス0だったから馬鹿馬鹿しくて辞めてしまった

次はせめて残業代がもらえる会社で働きたいです＞＜

ぐぬぬ…
マジでどうしよう　ってもう選考始まってるしヤヴァイぜ

化学系の学部卒だと一昔前なら大抵はMR（薬学系の営業みたいなもん）だったが
今はどうなんだろ？

>>101
とりあえず今日は、ぐっすり寝て明日悩め

日本のIT業界にはSE>>PGみたいな考えが根深くあって、伝統的にプログラマは軽視されている。
「プログラマ＝キーパンチャ」くらいの意識なんだよね。

ぶっちゃけ、日本のIT業界には「プログラミングの達人」が活躍できる場はあまり無いし、給与面でも
プログラマの給料は安い。プログラムを書く才能があって、そういったことをやりたいと思っている人ほど
この業界に就職した後の失望も大きいと思う。

大手の会社はプロジェクトマネジメント力の向上には熱心でも、プログラマの技術レベルの向上には
殆ど興味はない。社内では作らず殆ど外注だし、「一山いくら」の意識だから中国でもインドでも
安けりゃ構わないってところ。

# でもさ、最終的に顧客に納めるモノを実際に作っているのはプログラマなんだぜ？

こんなの実態が悪いことの裏返しでしょ。
転職率も高い。
経営者側は何も知らず、数字だけしか見てないから。

そもそもSystem Engineerって概念は日本にしかない。
アメリカのSEはSoftware Engineerの略。
つまりアメリカでSE >> PGって関係はない。

PGを馬鹿にしてる日本のトップは
マイクロソフトにしてもグーグルにしてもオラクルにしてもトップ自らプログラミング組んでたって事知ってるのかね？

うそこけぼけ

けどピンキリだよ
中堅あたりまで能力はマニア以下の場合がある

IT土方だもんな、35歳定年でそれですら健康を害せずに働き続けるのは難しい。しかもデスマーチの連続で家にもまともに帰れず、客先では奴隷扱い。それでも行く人は特攻隊だな。

コーディングと要求定義はどちらが上等というものではない。
平均以上の能力を持つ人間ならば、慣れればどちらも普通にこなせる。
が、しかし、対人的なスキルの方が会社では尊ばれるのはしゃーない。
人が会社を作っているのだから。

対人能力がというのは妄想
明らかにスキルと吸収力が低い奴が多い
自分で組んでる物理的時間が無いのでやらしてるが

>>81
顧客思考ｗ

結局おまいさんは最終的に仕様書作れば良いんだろ？
顧客も仕様書読んで喜んでくれる。
それとも、パワーポイントのプレゼン資料が最終的な成果物なのか？

最終的にプログラムや、それを使ったシステムを納入するのに、
それがどういう過程で作られるのか全く知らないで良いなんてご立派な顧客思考だな。

顧客が良いシステムを求めてないだけのような気がする

>>106
日本にもＰＧが作った会社はあるがたいてい長続きしない
なぜかというと、銀行がお金を貸さないから
将来性を見て出資する目利きがいないから
要はリスクマネーがない日本で独創的技術が育つのは無理

>>114
ついでに言えば、投資の場としての株式市場もまともに機能してない
ある程度事業を軌道に乗せてから株式上場を目指す、なんていう
本末転倒な状態だしな。投機と買収の場と化してる
まあこれは日本に限らんだろうけど

ＰＧはエンジニアではない
あくまでも技術ではなく技能だよ

イメージよくする前に実態良くしろよ

北東北では未だにIT系wって言葉をやたらと使いたがる

35歳定年説なんか持ち上げておいて、
35歳までに生涯賃金を得られる方法はどこも提供しないんだから、
よく考えれば食っていけないのは明白。

つぶしもきかないしね。

好きじゃなきゃ出来ない
高校時代にそう思ったな

いや緊急度が高けれは自分で組むが
４３で非ＩＴ系だが実務は可能
但し体力勝負は無理
３５歳定年説ってドカタ仕事の話じゃないの？

>>89
そんなにマスコミはこの業界がこわいのかい？

ってか、IT業界=PG、OPって図式が敬遠される根本原因なんじゃない。
当該職種の給与、地位もそうだけど、
イメージされる業務内容が。。。

2chってIT＝プログラマなのか?

>>123
あいつら（マスコミとここで馬鹿行ってる連中）は１０年以上前で考えがとまってるから

使う側なら長くやっていけるし大変ではないけど
９９％は使われる側だからな。
よく企業研究して選別していかないと危険な業界。

長くやっていけるけど他の業界と比べたら大変でしょ
まともな人生は捨てなければならない

間違い探しの連続で嫌になっちゃうしな

だからプラスαが無いとライン工なんだよ

ITは裏方だから華やかなイメージを
植え付けすぎると後でフォローが大変だぞ。ｗ

>>1
> 情報処理推進機構（IPA）

「仕事やってまっせー」というアピールですか。

>>1
前向きな人に向いてるんだね。ｗ

北海道は終わっとる。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1179137993/

マスコミは企業から金を貰って消費者へイメージを植えつけるのが仕事。
それを覆す＆暴露するからネットは嫌われるが、真実を伝える事が出来るのもネットの魅力。
相反してるから双方とも存続できると。

また、双企業が永続的に存続するには
反対側のカテゴリに消費者にとって
同じような力と魅力を持つ企業が必要なのよ。
バランスが崩れるとその市場は崩壊するから。

バルマーもこう吹聴しております。

【IT】「IT開発者、情報時代の無名のヒーロー」「シャベルや切削機をマウスやサーバに持ち替え、社会インフラ構築で活躍」…MSバルマー氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204446135/

>>131
大事な店子を叩く胴元はおらんだろ。ｗ

コードの書けない/読めないPMやSEを増やしてもデスマは減らないんだが、
偉い人にはそれがわからんのですよ。

最近はオープンソースコミュニティの影響もあって、XPやアジャイルやらの
PGの復権が言われてるんだが、日本じゃあそういった本書いてるITコンサル連中も、
実開発でそんな提案してこないんだよなあ。

あほか。
IT業界の仕事内容がもっと知られるようになったら、
業界志望率なんかもっと下がるわ。

>>137
どんだけ小さい案件なんだよ（ｗ
PMがいちいちコードなんか見てる暇あるか、ぼけ。

>>137
XPにアジャイルって・・何年前の話してんの？（ｗ
あんた底辺じゃね？

PMがコード読める必要ないし、それはPMに求められる能力じゃない。
SEは実装よりから業務知識よりまでタイプが幅広いので、
人材のバランスが取れてたら理想的だね。
日本は（って海外知らんけど）、アーキテクトと呼べる人が少ないのかもね。

ここ３年のうちの会社の実績
社員３０人弱
うつ病３人（内１人退社）
自殺未遂１人
過労死１人

上場利益だけで廻してる似非ベンチャーばっかりなのに

人月で商売しているうちはデスマーチはなくならんよ

>>134
インターネットはちょっと違う
たとえばマイクロソフトなどの大手で採用されなかった技術であれば自由にして
世界のために役立ててしまえ、という人もいたから
マスコミとはあまり相性がいいと思えない

ＰＧが技能言ってる香具師は馬鹿
それなら５０〜６０代に成ってもプログラム組んでられますわ

>>141
日本にアーキテクトなんているのかな？

と言うか、海外的な意味でのアーキテクチャの専門家じゃなくて、
アーキテクチャも設計もマネジメントも教育もやらされる、
よく言えば大工の棟梁、悪く言えば何でも屋をやらされて途中で潰されるんじゃね？

不治痛あたりがダンピング止めない限り、この業界は搾取されっぱなしだろうな。
まあ最近は人材が枯渇して、ダンピングすらできなくなってきつつあるがね・・・

ＳＥ最強です

PGの話ばかりだなぁ

>>146
コボラーだと結構いるわけだが

まぁ、その年代でPGやってる奴は他の能力がないんだけどさ

>>151
そうなんだけど、レガシーなシステムのリプレースやマイグレーションがあるから、
コボラーは一定の需要があるよね？

今の若い人間はコボルなんてやらんから、団塊あたりのコボラーが大量に
退職して数が激減したら、コボラーの価値が上がるような気もしてるｗ

技能だよ
手段に過ぎない
体力以外はいくつ出茂対応できる

>>67
NECは、倉庫番のバイトしてたとき在庫管理システムを作るのに悲惨な様子だった。
そんな巨大な案件とも思えんというか、小さな案件の筈なんだけど、なんか既存の
システムの在庫データの移行で躓いて半年くらい悶絶してた。

もっと大型の案件であんな風に混乱してたら本当に悲惨な事になるんだろうな。

>>114
新銀行東京・・・・

石原裕次郎の葬式は、昭和天皇葬儀より参列者が多かったとかなんとか
石原のそれは伊達では無く、常識を超えている

個人的には稼げるヤツとそうでないヤツの差がでかいのがこの業種だと感じてる
ググル、ＭＳ、やぷ、りんご　などなどみてても
バカではどうにもならんところがあるなっと。

他の一般的な業種ならアレでもがんばってればあいつはがんばってるなって
それなりに評価されるけど、評価がドライな分大変だ

>>154
やっぱり、引っ張ることはできなかったのか？

マスコミ業界のほうが、私はイメージがよくない
それもこれもむかしのネットは彼らの愚痴の方が強烈だったから

>>159
マスコミは最上部の上澄み、まあキー局とか小学館・講談社あたりは
本気で高給だから。フジが40歳で年収1900万だっけ。

ただし、下請けはフリーター並の薄給で、IT並にこき使われる地獄。

>>157
全部外資ですが

てっぺんは高給で忙しい
底辺は奴隷ってどの業界も一緒だろ

ITは成長産業だからパイが拡大して下のほうもある程度給料がもらえる。
マスコミは衰退産業だから下がもろに給料が安くなる。

ITみてるとパイが拡大すればみんな良くなるは幻想だと分かる。
パイが小さくなると下は貧乏になるのはあたってる。
経済学は当てにならんな。

てっぺんは高給でヒマ
てっぺん以外はみんな底辺って業界だけはやめておけよ

>>160
とかいっても彼らの職場、むかし業務でドイツ企業日本支社に出入りしてましたが
それとは雲泥の差ですよ、あまりに幼い、つたない

悪いことは言わない


　　　絶　対　に　こ　の　業　界　に　来　る　な

>>166
そうでもないよ？
確かに下積みの時代は安くこき使われるが、
ちゃんと技術を身に付ければちゃんと稼げる。
事実、30半ばで1000万超えた。
オレの能力で他の業種ではこれ以上稼げるとは思えない。

kwsk

マスコミや土建がこの分野に食い込もうとしてるからね
くるなというさ

ここまで来ると利権のシェア争いだからな。
土建屋は建てやから丸ごとセットでソリューション出来れば言う事ないし。
誰だって下請けには回りたくは無いからな。

超下っ端だと、逆に定時上がりが可能になりますwww
漏れも現在帰宅中でまもなく自宅の最寄駅に着きますwwww

どこまでいっても自動車同様にアメリカの下請けですよ

日本でＩＴ技術者に支払われる給料は、シリコンバレーの半分以下らしいな。

逆に言えばだ、日本の手配師どもはその半分を丸々むしっとる訳だな。


…ＩＴ業界で人間らしく金貰いたけりゃあ、英語覚えて国外に出るしかないって事か。

>>167
まもなく定年ですが

>>173
その前にコンテンツの安売りは止める方が先だろうと

>>175
コンテンツが何を指しているかは分からないけど、末端価格（笑）は
安売りというほどでもないような
途中で吸い取ってる奴が問題なわけで

「大きなのっぽの古PG」というFLASHがある。この業界を志す人には必見の内容だ。
「デスマーチ大作戦」や「デスマーチ大作戦・完結編」あたりも参考になるぞ。
ググってみれ。

最初はこき使われるがそのうち。。。。なんて言ってたら
昇給が止まり、5才１０才年上の人たちとの間に
超えられない壁が出来る。

悪いこといわん。やめとけ。
インド人ですら日本の田舎の人材をやすく使おうと
考えてるんだ。

情報系の学科を半分に減らせばいいのに

またIT土方の愚痴吐大会になる予感・・・

>>178
よくよく調べてみなさい、そのインド人は香港の人間だ

他業種の俺が言うのもなんだけど。

誰か止めてくれなかったの？
っつーか止めてあげなよ…

公務員とか他人の不幸につけこむ業種よりはいいと思っているよ

金もらえばサラ金だろうがパチンコだろうがおかまいなしにシステム組むだろう。
何寝言いってんだ。

サラ金じゃなくてリースだ
パチンコの仕事なんぞことわった

上場企業でもサラ金やパチンコが顧客なんてザラだなー

PHSパチコンホテルサラ金っていいかげん古い

【超高学歴エリート】　SMG　【最強のIT企業】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204720614/l50


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>>177
大作戦は結構ありえそうだが
完結編はどこの素人が作ったんだ？
損害賠償の話はまずありえない

ってかさ、ブラックといわれるIT企業よりも、土建屋の方がまだ血が通ってると思わん？

それは言えてる

ＩＴなんか将来的に奴隷貿易とか、女工哀史並に歴史に残る悪労働環境として教科書に出てもおかしくない

女工もある意味その時代の最先端の業種だったから共通点は意外に多い。

>>189
最近はユーザ企業<->元請け、元請け<->下請けで事例があるようだが？＞損害賠償

まあ損害賠償で争うのはいいことだよ。こういうリスクがちゃんと
金額で見えるようになって、始めて経営者が従事する人間や仕事の質とかに
注目するし投資するようになるわけで。受注すればOK、派遣すればOKの
世界で人とか仕事のデキに関心を向けるはずがない。

>>194
同意。
人月で仕事している限り賠償はありえない。
ちゃんと受託開発して責任を明確化すべき。

IT土方より土方の方がたぶんまし。
道路工事見ていても中高年が結構働いてる。（働ける）
IT土方は中高年がいない。（中高年になると働けない）

印象操作するなｗ裁判多いんじゃねえかｗｗｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040609/145573/
意外に多い開発トラブル巡る裁判

　ベンダーとユーザーが，「動かないコンピュータ」を続けるプロジェクトにずっと決着を付けることができない場合，最後の策として踏み切るのが民事訴訟だ。
今回は，この「動かないコンピュータ」裁判の有用性についても考えたい。

　ベンダーとユーザーの間で裁判が起きるような例としては，動いていたコンピュータが何らかの不具合が原因で障害を起こして，大トラブルが起きたケースも存在する。
こういった場合，システムを開発したベンダーに金銭補償を求めると，ベンダーとユーザーのトラブルにつながりやすいのである。

　実際に，システム開発を巡る裁判の数は意外に多い。
東京地方裁判所だけでも，数日に1件は何らかの形で情報システムの開発にかかわる裁判が開かれている。
こういった裁判のなかには，大手メーカーや大手企業が当事者となっているものも少なくない。

　訴訟に踏み切る企業の数は徐々に増えている。
理由の一つは，数年前からシステム開発プロジェクトにおける契約の重要性が指摘されるようになってきたが，現実にはまだまだあいまいな契約が多いことだ。
このほかに，ユーザーがITコストの削減を進め，ベンダーが利益率の低下に悩む中で，プロジェクト・トラブルによって多額の損失が出た場合に，なあなあにできる体力を失ったことも理由として考えられる。

きついと解っていても自分は文型の職種向いてないからなあ・・・。

なんにせよ、企業研究はちゃんとしとかないと
後でしっぺ返しきそう。

研究しても同じ
業界自体が腐ってるから

損害賠償の件は
ユーザ企業<->元請け　(ここはありえる)
元請け<->下請け　　　　(犯罪でも起こさない限りありえない)

そもそも外注で仕様がコロコロ変わる仕事は
人月で人貸しを行わないと利益がでないし、人貸しだから責任は発生しない

請負になったら、仕様が変わる度に追加費用と納期延長が発生する
(次から仕事が無くなると脅しをかけられようが、案件で発生する赤がでかすぎる)

元請けが外注に対して損害賠償裁判なんてまず起こさないよ
元請けの担当が悪い事がばれるし、そんな大事にしたら
他の外注が仕事を受けてくれなくなって、自分のクビを絞める事になる

>>196

無知乙

ニュースサイトの記事に対して無知とは？
記者が間違ってて、お前が正しいの？w

訴訟についてだけど、確認した仕様と違うぐらいじゃ賠償にならんと思う。裁判するだけ損。

システムがリカバリの甲斐なく1秒も動作しなかったとか、全く役に立たなかったとか、
そういうのなら賠償させられる。仕様書が曖昧な場合もユーザ企業が不利になる。
『まあまあ役に立つのかもしれないけれど、注文と違う』ぐらいじゃ無理。基本発注側が不利。

東証の一株３０万を、３０万株一円で売り出したのどうなった？
あれ、本来動くはずのキャンセル機能が初売りという特殊なケースだったために、
プログラムが対応していなかった。とかなんとかいう与太話聞いたこと歩けど。
裁判にはなんなかったのかな。

>>193
そんな言い分は、かつて鉄鋼にくらべりゃ話にならないと言われてた自動車と同じ戯れ言

最終的に顧客SE立会いのもとテストやって導入するだろ。
それやってるのにまともに動かないなんてありえない。
もし動かないなら納期が短くてテスト工程サボったとしか思えない。

これ見てると業界トップのNTTデータの薄給が泣けてくる

★★★★　総合商社　part5 ★★★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204226441/
1 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/29(金) 04:20:41
総合商社平均年収ｂｙ就職四季報
三菱商事…平均年収1,423万円（平均年齢42.8歳）
三井物産…平均年収1,435万円（平均年齢42.0歳）
住友商事…平均年収1,402万円（平均年齢41.8歳）
伊藤忠商事…平均年収1,279万円（平均年齢40.8歳）
丸紅…平均年収1,177万円（平均年齢41.8歳）

■主要国立大学＋早慶　【金融保険・商社】 役員・管理職数
　
　　　　　　 東大 一橋　京大 神戸 東北　阪大 九大 横国　名大　阪市　北大 広島　筑波 早大 慶大
三菱商事　 79---55---24----9----1----7----6----9----6----3----1----0----0---59---70
住友商事　 45---38---42---26----3---23----2----1----3----4----1----1----0---46---56
三井物産　 31---21---12----8----2----5----4----4----8----0----2----3----0---27---40
伊藤忠　　　28---21---15---28----4---12----3---19----9----2----3----0----0---30---43
丸紅　　　　 34---54---27---33----4----9----6----3----7----2----3----0----0---55---67

>>206
全然薄給じゃねーよ
本当の薄給なんて年収４００万以下の底辺だよ

人 vs 機械の話だからな。
機械ごときが勝つわけが無い。

人はミスするから発注側はそこに付けこむ事が出来るが
機械に間違いは無い。
よって、都合が悪くなっても機械の性には出来ない。

そんなスケープゴートにも仕えない機械ごときに金を払うのは馬鹿馬鹿しい。
ゲームや趣味で使えれば十分だろ。

２chみてるとフジテレビ脳がほんと多いよね
　
人と機会の間にたつのがOSで、それが一番儲かってるのにさ

ＩＴ企業に入るのは、30歳までに独立開業する為の勉強

とフジテレビ脳が申しております。

外面のいいテッペンの環境を見て8位なんじゃねぇの？
たぶんそいつら全員Google入るつもり位の気持ちでいるような気がしてならないw
結局そこらへんのIT入って愕然とするんじゃね

スルガ銀行が１１０億円請求

沼津市に本店があるスルガ銀行が新システム開発の委託契約を日本ＩＢＭが契約を
果たさなかったとして約１１１億円の損害賠償を求める訴えを裁判所に起こしました。
スルガ銀行では、４年前、顧客情報などを管理するシステムを新しくするため日本ＩＢＭと
委託契約しましたが日本ＩＢＭ側がシステムを完成させることができないと伝えてきたため
計画の中止を余儀なくされたとしています。

すでに支払った料金に加え新システムの運用に備える諸経費など計約１１１億円の損害賠償を求ています。
一方、日本ＩＢＭでは「大変残念なことだが、スルガ銀行との契約上の義務は果たしていると考えており主張していく」としています
http://www.nhk.or.jp/shizuoka/lnews/01.html

ソース
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

ありのまま起こった事を話すぜ！正社員で働いていたのに
いつのまにか個人請負で確定申告をしていた（AAry）

組込み屋は面白いと思うんだが、面白さがわかるには
やはり一定のレベルになっていないと無理だしな。
WEB系より、IT以外の機械系よりずっとずっと面白いんだが。

面白いことは面白いが、そんなものすぐ吹き飛ぶぐらい労働環境が悪すぎる
面白ければ全て我慢できる超人か変人しか続かない
顧客の無理を如何にかわすかとかどうでもいいところに労力をさくのに喜びを覚えるマゾ変態にはいい職種かもな

>>215
経営者が望んでいるのはあなたのような人材です

フジテレビ社員の平均年収ってすごい高いんだよねぇ
テレビ業界に入ったほうがよっぽどいい

マスコミに入ったほうがいいなんて簡単にいうけど
テレビ局は有名大学が受験者の大部分なのに倍率５００倍以上になる。
もうほとんど運の世界だよ。

>>219　ほぼ3/15日通過よ　産経の記事　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071203/stt0712031946004-n1.htm
　人権擁護法案と外国人参政権ｾｯﾄで通過したら　日本終了よ 緊急国民集会できた

　通過しなかったらホッとするけども　政治が今推進派で埋まった今
　報道局も通過を知っていて　あきらめて報道はしない。
　中国餃子の　福田の対応にしろすべてのことがからむ
　公明に各党同調　自民反対派は沈黙 　福田首相は今　推進派 （まさかだけど国売った・・・）
　
　今急遽　色んなところで、反対議員や安倍首相が動きだした
　一人でもいいから伝えてあげて　会社の中でも騒ぎ出した　 　通過したら日本令状なしの逮捕が認められる 一気に世の中変化する

　なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

　報道規制がこんなに危険だとは思わなかったわ　

>>219　ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの桜井よし子も令状なしの逮捕の危険性いってるけど　　
　　　報道規制された今　知らされてないから　議員もどんどん反対できなくて
　　　反対議員が　ﾌﾞﾛｸﾞやﾈｯﾄでもっと世論に広めてくださいとお願いしてる
　3/15　通過したらもう　廃案にしてていう言論も規制なるから
　推進派らは最後のチャンスと思って　本気よ

　今だんだんと広まってきてるから　調べて納得したら　伝えて　
　テレビ局はあきらめたけど　世論さえ動いたらなんとか　止めれるから
　　麻生さんが総理になれなかった理由もこれ
　　邪魔された　本当に緊急なのに　報道されない危険性知ってル人ならどうか信じて　

>>213
日本IBMも損害賠償訴訟起こされるんだね。
しかし4年も掛かって、何も動かず、そもそも
完成を諦めるって、どうなってるんやら？

>>211　その発言も3/15日からは　逮捕されるからそろそろ気をつけたほうがいいよ
◆ 　対象はすべてのﾈｯﾄ　ﾌﾞﾛｸﾞのそういう発言 言論の自由が消えるってこと　
◆
◆ 　3/15　人権擁護法案できたら　危ない事はかかないようにしよう
◆ 　　　　取り締まられるのは日本人のみだから
◆ 　　　　ﾏｽｺﾐは今回対象からはずされたので　国民には報道しないよ
◆ で調べて　気をつけよう　警察よりも権限もつ委員会が15日からできるから
◆ 一部　日本人以外の何かが働いてると気付いた国民が　10日に東京で大規模国民集会するみたい
　
小学生向けの説明だがｗ　http://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougo.html

　一番解りやすく書いてくれてる

6IwKtrFd
何こいつ

>>218
テレビ局にかぎったことじゃありませんが、ほぼ縁故です
　
そもそも彼らの待遇は同和対策でとられたものですよ

>>225
> >>218
> テレビ局にかぎったことじゃありませんが、ほぼ縁故です
> 　
> そもそも彼らの待遇は同和対策でとられたものですよ

ズルス

２ｃｈ以外ではＩＴは楽しい職場らしいので、お勧めですお。

当然事故責任でおながいします。

プログラムなんて誰にでも出来るお遊びなんだから、努力するなら営業だ。

もう職人文化なんて破壊されて久しいお。

ITは大人になった今でも戦争ごっこをしたいあなたにオススメ。
ソルジャーになった気分を味わえます。
インパール作戦のまねごとが人気のようです。大日本帝国万歳

>>228
負け戦こそ面白い！！！

よく判らないけどこれを貼って置きますね

ttp://jp.youtube.com/watch?v=-Jke7gxcy0E&feature=related

情報系で院まで行く奴何なの？教授に圧力かけられてSEしか職業が無くなるのに

>>231
おいおい。学卒だと100%SE一直線だが、院卒なら研究所とか製品の
開発者とかまっとうなパスが開けるじゃないか。

>>232
学部卒だと文系就職や公務員就職の道があるのに引率だと教授の犬だから…後は分かるな？

予算獲得して道路ほじって埋めてるのと同じだからね。
この業界は。好きな奴は残るんだろ。
引きこもりやニートとどっちが精神異常者なのかね。

>>232
院卒でも東大、東工大あたり出てないと研究職ないよ。

＞218
コネないと激烈に狭き門で
入れても超超激務

やめとけ

>>1スイーツ脳(笑)

個人的な話で恐縮だが、小学生のときに放送委員だったもんで
あんなマスコミの仕事は子供のお遊びだといまだに感じている

プロスポーツ選手と同じ位の期間しか務められない上に低賃金。

>>238
そう。子供の遊び。
だからネットで個人のビデオブログが出来るわけ。
必死になってプロだのアマだの区別しようとしても無駄。

>>240
大自然とか撮ったりするのは素人では無理かなあ、と思う。
それと聞いて気分を害さない声。素人のビデオの音声とか聞くとすごく嫌な気分になる。
料理の写真やビデオも美味しく大半がおいしく撮れていない。

ただ情報の取り扱いについていえば、プロだとしてもそうそう信用できるものではない。

ITって楽じゃん。９時出社で１７時半には帰れるし
業務中はほとんどネット見てるだけ。

>>242
そういう人には向いてる。
機械の面倒を見る運用が苦にならない人はね。

>>216
カイジの作者が書くような漫画に出てくる奴ならプログラムより心理戦ばっかり
してそうだな。

本当にひどい職場は土建屋
もういかない

>>245
IT土方とか言ってる内はまだまだ甘いよな。
土建とか港湾関係の仕事なんかモロ体が駄目になるもんな。

IT土方の実態は肉体労働です

日本の技術者の人件費は2.5分の1（笑）

語学の問題さえクリアすれば（笑）
日本の技術者もシリコンバレー（笑）に渡れば
いまの2倍以上の給与を得られる（笑）


http://www.atmarkit.co.jp/news/200803/03/ripplex.html

アメリカでも博士号が無ければ食えませんよ。
インドに持ってかれてる。日本はまだまし。

>>246
身体も精神も駄目になるのがIT土方

座り仕事だから楽だろ？、と思う奴はやればいい
誰でもウェルカムな業界だからさ

不況の時でさえ未経験者歓迎の業界だもんな
どんな職場か想像できるよ

>>250
いや、俺、現役デジタル土方だが、体の方は本人の自制次第だぜ。
体への負担が極端に少ない坐り仕事だから安心して不健康な事を繰り返す。
結果、体を壊す奴が出るだけの話。
定期的な運動と腰を気を付け、あまり飲み過ぎない、暴飲暴食しない。
これに気を付けてる奴は不健康にはならんなぁ。

仕事が体に与える負担は腰ぐらいだぞ、マジで。
まぁ、職場によっては肺や気管支気を付けなきゃならんが、そーゆうとこは殆ど無いしな。

リアル土方と比べれば体への負担は無に等しいぜ、実際な。

>>251
技術の更新ペースが早いからなんだけどね。
ベテランでも常に勉強しないと新人に置いてかれる。
逆に言えば、見経験者でも努力次第だが、数カ月でプログラマーになれる。

まぁ、SEは本人の素養が在るので100%なれるとは言えんけどね。

IT広告の営業はどうですか？

環境見ると理想なんだけど

>>251
ストレスから内臓にくるんだよ
仕事量は自制できるものじゃないからな

健康なら、まだ幸せなんだと思っておけよ

>>254
広告事業は、本業がしっかりしてる所じゃない限り、基本的にはバクチ要素が高い。
それを理解できてるなら良いんじゃない？
あと、基本的に営業ってのは足と顔と頭で行う仕事。
いくら環境が良くても、その良い環境に長居できるとは限らんよ。

>>255
ストレスも自制次第なんだけどねぇ。
先輩や上司や同期の連中と仲良くやれてるか？
ここで大人の関係が作れるかがポイントだぞ。
中の良い相手ができれば、仕事の内外で本音トークができるようになる。
本音トークができる奴は、そうそう心の病やストレスに悩まされる事は無いな。

>>257
要領の悪くてダメな奴って弱音吐かないんだよなあ。
プライドなんか捨てて弱音ぐらい吐けばいいのに。

PGは単金で期待されている以上のコードを吐き出せよ。

みんな、さぼってないで働けよ

新しい時代の日本的経営の観点からいえば、PGやSEのような非中核的業務は
派遣社員で十分だろ。

過剰で異常なポジティブシンキングが巣くっている面は確かにあるね。
愚痴や弱音から問題点が浮かび上がる、共有できる部分あるのに
いわゆるビジネス誌の社長の条件、成功の法則なんかとごっちゃになっている感じ

報道せず電通が必死に隠している真相です
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

うちの会社が富士通から人月80万もらってるのに
俺の給料が残業代入れて30万てどういうことよ。

>>264
嫌なら起業して富士通から直に仕事もらえばいいだろ

保険だよ
この業界は仕事に行き詰って行方不明になる人が多いから

>>264が逃げたら、無料で代わりの人を3人くらい入れてもらえたりする

>>266
それを言うなら俺は月額120万の仕事してるが、月収は35万程度だ。
経営って物を知ろう。

ずっと富士通から仕事もらえりゃいいけど、そうでもないからね。
会社に所属してると営業が楽になるから。自分で次の案件探しながら仕事やる気力あるかって話。

起業するならコネクション豊富が前提。
リスクが回避できない。

情報系だがこのスレ見て公務員に行くことにした

>>269
賢い

ここまで親切に教えても、まだIT業界に逝こうとする奴がいるんだよな

このコピペマジ？

コンサル900万（学卒） ＞ 自動車750万（修士） ＞ 精密650万（修士） ≧ 電機A650万（修士） ＞ 電機B600万（修士）
＞ 国I技官550万（修士） ≧ 大学助教500万（博士） ≧ ポスドク420万（博士） ≧ 地方公務員400万（修士）

>>270
プログラミングを見たくもないってのもあるしね。でも二年だから転学科もありかもしれんがね。公務員の技術関連だとそういうIT土方の連中の世話しなけりゃならない所に行かされるのも怖いから行政職にするか…

ITドカタに行く駅弁・宮廷情報系やマーチほど、学歴の無駄遣い
だなと思う

>>271
リスク込みだろ。
失敗した場合、下請けを抹殺して代わりを探す事が出来なかったら
ビジ板に名前が掲載されるかもね。ｗ
スルーされるかもしれんけど。

国I技官なら４０歳で８００万以上は出る
大学助教500万もありえん

こっからのコピペね。やっぱないよね。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204469450/634

>>264
直接金を稼ぐ部署は最低でも額面の倍ってのが当たり前だと思うが。
誰が経理やら事務所の家賃を稼ぐってんだよ。

そういや昔は技術書枕に机の下で寝るのが普通だったよな。
今でこそ役員になって専用ベッドを導入してるけど、
10年前と生活はあんまり変ってない気がする。

面白いサイトがはてなで話題になってた。
ttp://nensyu-labo.com/syokugyou_se.htm

SEの平均年齢33歳。
中央値としてもSEは22歳〜44歳までしかいないってことか。
プログラマは平均年齢29歳。

SEの平均年収は558万円

* 平均年収：558万円
* 平均月収：37.4万円
* 収入幅：300万円〜1,000万円
* 平均年齢：33.9歳
* 労働者数：23,106人

プログラマーの平均年収は407万円

* 平均年収：407万円
* 平均月収：28.5万円
* 収入幅：240万円〜700万円
* 平均年齢：29.2歳
* 労働者数：87,390人

そりゃそうだ、ＰＧの定年は３５歳なんだから

PG(笑)

＞「今後の日本を支えていく産業としてのイメージが強いなど、

ITは重要、でも俺はやりたくないって話だろww
下水は重要、でも関わりたくないとかのレベルの話だなwwww

ITは経営のアウトソージングみたいなものだろう

>>279
いわゆる使い捨て系のPGは確かに35歳が限界だけど、スペシャリストの方だと生涯現役だよ。
まー、35を境に、PGからSEや企画屋、DB屋、インフラ屋、経営、営業、管理、教育、etcetc、
なんて感じで、開発の現場から離れる奴多いけどね。

俺は経営や管理より、技術と営業が好きだから、より得意なインフラ屋になったけどね。

君ら、仕事する時間は止まってる訳じゃないって知った方が良い。
PGの経験の後、次のステップをどう進むか？
それを単的に示したのがPG35歳定年であって、スペシャリストなら35過ぎてもPGで稼いでるよ。

逆に言うと、他に代替技術者が居ないほどの技術者じゃない限り、
35を過ぎて、PGなんて楽な仕事しててもらっちゃ、会社の方が困るのよ。

解るかな？

田舎の会社じゃそれは分からないよ

平均勤続年数3年の業界にねえ・・・

客から直接話しを聞いて仕様書を取りまとめたり、企画書を書いたりして
小さな規模のものなら０から全部一人で作れる奴をＰＧと定義してくれんかの
大きい規模のものはその中の一人もしくは数名が全体を取りまとめれば良い

今の変な切り分け体制でプログラムを全く組んだことの無いＳＥやら製造だけのＰＧなんて
使えなさすぎる

一人であれもこれも、なんてのは一番効率が悪いぞ
そんなスーパーPG（笑）雇いたかったら高給出して雇えと

>>286
それはシニアSEだよ。
つか、要件、企画、仕様、製造、全部ができる人をスーパーSEと言う。
PGってのはプログラムが書けて、詳細レベルの仕様書が書ければいい。
それだけの仕事だよ。
PG35歳定年ってーのは、そういう、簡単な仕事だから、それ以上の年齢で
その程度の仕事しかできないようじゃ会社が困るってこと。

先輩訪問で研究室行ったけど、仕様書がなければソフトは組めませんよって
鼻で笑った後輩を思わずこっちが笑ってやった。

こんな業界で生きていける奴を尊敬する
がんばってくれ

○ふと○○○の有価証券報告書見ると、従業員の勤務年数が極端に
短い事が気になる。

適正ある人にとっては楽しい業界なんだけどねぇ・・・

>>289
それは仕様書がないと後で絶対客ともめるからだろう
おまいはそんな事もわからんのか

設備計画書からともかくいつまで仕様書でもめてるんだ

>>286
１０人月の仕事を１人でやった時は全部やらされたよ
最後の方の口癖は涙目で　誰かいない？ねー誰かいない？だった
思えばアレから欝が始まったんだな･･･

すごいな
俺は3.5人月を１人でやって泣きそうになった

独立すれば年収5000万じゃんとか思ったりしたね

>>292
長く続けられ無いのが痛いな、そういう人も仕事押し付けられてｵﾜﾀ

NRIとかCSKもキツいんですか？今、学生で…

CSKは元祖奴隷商やがな

何で一人で全部やる仕事が大変かわからない
足引っ張る奴いなくて、自分のルールで出来るから
一番楽じゃん

学校の宿題も一人で解くけど5教科で5日のところ、1日でやってこいっていわれたら涙目だろ

資格取った奴の独占業務にすれば良いんだよ

>>301
そんなもん一人だから出来んと突っぱねれば良い
全部やるとは客との交渉も入ってる
全部一人でやれるのに奴隷になる奴は馬鹿

>>295
10人月程度で何言ってるんだか・・・・・
つーか、その間上司との連絡密にできてたか？
一人仕事の方が実際は楽なんだけどなぁ・・・・・。

俺的に一番苦しいのは１００単位の人月の仕事する時だな。
１０００単位以上だと組織化できるから良いけど１００単位だと一人で仕切る場合が多い。

こーなってくると、人に対して在る程度鈍感にならないとやってられん。
意思疎通にどれほど努力しても本当に伝わらない奴が出てくる訳で。
まぁ、面倒見るけどさぁ。

ある程度人が集まると、日本人なのに日本語通じない奴が僅かに現れるのがねぇ・・・・・

そして奴隷自慢がはじまるのがＩＴ

一ヶ月で10人月を１人でやったのかと思ってしまった
滅茶苦茶な話だが、この業界だとありえると思ってしまうところが怖い

常に2〜3人分働いてる人は珍しくないし

>>164
TV業界とかな

イメージがわるいのはNTTのせいなんだけどね

イメージも悪いが、実態はそれ以上に悪い

最近は何も知らなくても出来るような方式に変わってきてるからクズばかり増えてこまるよ。

クズだったら磨り減るまで安く使い潰しても補充には困らないからイメージは大事だよな。

同じ土方でもIT土方の方が潰されてる人間多いよな

就職情報誌に「未経験者歓迎」なんて載せてる会社に限って
退職者が大量に出てたりする

本屋の就職ジャーナル、IT特集だけ一冊も売れずワロタ
金融特集、面接特集は売れてるのに

>>312
外食程ではないが小売り並に価値が落ちたからな

体力さえあれば技術無くてもやって行けるからな
需要ないよこんな業界

>>311

で、未経験のまま派遣ｗ

数ヶ月の研修でもやるだけまだマシという状況

研修なんかねーよｗ
即日客先投入でＯＪＴ（笑）やがな

そ　ん　な　に　悪くない




どんだけ悪いんだよ・・・

>>317
いい言葉だね、ＯＪＴって．．．．

未経験で客先投入って…炎上するじゃないか…

>>320
大丈夫、経験者１人に未経験者５人分の仕事をさせるから
料金は６人月いただいてｳﾏｰ

>>320
便乗して残業つけまくり。ｗ

失敗するパターンは極端だよね。

無尽蔵に人が居て一人に押し付けるパターンと
リーダーが居てリーダーが倒れるパターンと
誰もやらないパターン。

業務切り分けから始まって負荷の確認。
負荷の分散＆割り当てとハンドリングがうまくいかないと絶対に失敗する。
まずは周りを仲間と認めてうまく仕事を回してくのが大切だよ。

俺は一人でやっても複数でやってもどっちでも良いけど。
もう、この業界と言うかビジネスに飽きた。ｗ
対して儲からんし。

イメージは悪くないｗが、勤務の実情が酷い。


>>283
＞逆に言うと、他に代替技術者が居ないほどの技術者じゃない限り、
＞35を過ぎて、PGなんて楽な仕事しててもらっちゃ、会社の方が困るのよ。

人事とか営業とかのビジネスマンは余ってるんじゃね？
視点がエンジニア寄りって奴と、視点が営業って奴では
顧客の対応も違ってくると思うんだ。

営業は嘘八百、エンジニアは顧客に不利な情報もある程度正直にうっかり出すとか。

基礎から積み上げた使える技術屋ってのは今貴重だと思う。
「あんたが作る訳じゃないんでしょ？」

でもこれから1年生の人はある程度いい加減な奴から教わる可能性が高いから
勧められない。

顧客はバラ色な事しか話さない営業にうんざりしてる。

小さなシステムだけど、新規のお客さんから受注して、
きちんと納期通り収めたら、えらく感心されて、これからも
是非お願いしたいとか言われた。

どんだけやねん。

イメージ(笑)

>>324
・・・と顧客を知らない引きこもりエンジニアが言っても、営業からすれば

　「客も知らない技術オタが何言ってやがる。誰が稼いでると思ってるんだ」

と鼻で笑われてるよ。

>>327
お仕事お疲れさん。

そうやって対立してればいいさ。

新卒の人は、営業さんのありがたい言葉をしっかりと覚えておきましょう。

エンジニアは稼がない、すなわち無用なんですよ。

>>328
稼いでない＝無用、ではない。

顧客を毎日相手にして満足させつつ金を稼いでるのはこっちだというのに、
そこにバカ正直なエンジニアが俺様の歌をキケー！とばかりにでしゃばってくるのは
迷惑というだけ。

売上ノルマがあるのはこっちで、実際に稼いでくるのもこっち。
売れない場合に評価下がるのもこっち。顧客を知ってるのもこっち。
こんだけ責任被ってる以上、何をどう売るかを決めるのはこっちってこと。
もちろん、どうやって作るかを決めて作るのはそっちの権利だけどな。

両方ともやったことがあるけど、営業の方が精神的にはるかに楽だな
営業は合格点を取ればいいけど、技術は常に100点を取り続けなければならない

営業はピンチになったときに逃げ道があるんだよ

技術のほうは、下手したら習得する端から次の技術に乗り換えるという
変なスパイラルに陥ることがあるしなぁ
まるで、延々と穴を掘っては埋める囚人の気分になれる

無用なら会社には必要ないな。そうだろう？

ITの営業なんて性格が極悪か馬鹿じゃないと罪悪感でやってられない。

新卒は良く考えろ。

お前らの作りたいものなんて何一つ作れないし
仕事で自分を表現したいなんて戯言は
営業さんには通じないよ。

むしろ営業やれば良いじゃない。

>>334
プログラミングは趣味で済ませることにしました。
公務員目指してます＞＜

ただPG以外になるとコンピュータリテラシが驚くほど低い人々に囲まれなきゃいかんぞ

そんなことはない

いや、ある

一度IT業界と接点のないところへ逝ってみ。
頭が痛くなるぐらい何も知らない。

いやある。
俺のほうはPGでもSEでもないが、仕事でPC事務所にある程度だと
本当に何も知らない人が集まっててイライラする。

職場にあるPCは一見PCのようだが、実は事務用の専用機械で
個人でいじったり工夫してはいけないものなのだと言い聞かせないと
生きていけない。わかった上で知らない振りして使わないといけない。
これも結構なストレスだよ。

わざとPCで問題起こして気を引くOLも信じられないが
それにちゃんと付き合わないとこっちが悪者になるのがわかった時は目眩がした

SEになる人材なんて最低の層
学歴とかじゃなくてどこかおかしい

>>339
つか、最近はホスト回帰の流れが強くて、PGやSEでもPCやインフラ知らん奴多いぞ。
COBOLやJAVA解ってりゃ、ホストでWebシステム組めるから、PC知る必要無い。

元々、プログラムってのはハードと一体のはずなんだけどねぇ・・・・・。

大卒即SE。

プログラマのケツ引っ叩いていればイインダヨ　って言われて
それしか出来ない人が多いのかねやっぱり。

新卒は別の職業もある事を知るべきだ。

>>342
いまどきの情報系の学生の下位半分はハードなんてマジで何にも知らない。
メモリ増設どころかネットワークケーブルをつけることさえもできない。やらないのではなくできないのだ。
大学の端末室は常駐の人がお世話するので自分は何もしなくても動くのが普通と思っている。
一昔前ならば、大学の端末室は入り浸っていた学生がいつのまにか自分らでお世話していたり、
遊びの延長で大まかのことをやっていたと思うのだが。
おそらくかなり使えないヤツがIT業界に流れていると思う。

ハード知ってるって
そんなオーディオの接続レベルの話でなく
回路図読めたり、デバイスのデータブック見てプログラム組める奴の事だろ・・・・・

Javaや.NETで動いてる限りハードなんかどうでもいいだろ。

>>346
いやそんな事はない
ポートを叩くタイミングとかそんな細かい事はないが
Javaや.NETでもＳＤＫ使ってデバイス使うことはある
ハードを全く知らない奴はろくなプログラムが組めない

>>347
業務系ならそういう知識は不要だよ。

まあミドルウェアの知識は無いと業務系でも話にならんのは事実だな。

つーかデプロイの概念も知らんで「エクリプスだと起動できたのに動きません」とか
言い出すのはどうかと思うわ。最低限Webアプリの動作原理くらいは仕込んどけと。

>>345
何でそんな奴が月収２０万円以下で過労死しなきゃいけないんだよ。
何度もいうけど大学出てまともにＩＴ勉強してる奴は海外行け。

就職板文系SE志望学生のレベルw

その１
情報系から技術的な話がでる
↓
難しくてわかんねえ
↓
え、簡単だよ？初歩初歩
↓
これだから情報系は
コミュ力ねえな
こういうのがお客さんに難しく説明して怒らせるんだな
文系ならわかりやすく説明できる
↓
お客さんならわからなくてもいいけどSE目指してるやつがわからないのまずくね？
難しいっていうけど、来年からそれを理解してわかりやすく説明する仕事が始まるわけだが
↓
・・・

その２
情報系はどうせキモオタなんだろw
アニメの話でもしてろよw
コミュ力本当にねえな
↓

そういうヤツも入れちゃう会社にしか受からない自分を恥じるべき
あなた達の同僚=あなたも同じ価値です
↓
・・・

>>345
デバイスのデータブック見て組む、とか言われても
他に何見りゃ良いんだよ。

回路図だって、理系大卒ぐらいなら全く読めない奴でも
少し勉強すれば簡単な物ならすぐに判るだろ？

どんだけ勉強すんの嫌なんだよ。
そんなんじゃプログラマなんてマゾにはなれないよ。

そんだけ勉強するなら、他業種の立派な資格が取れるはずなんだから。

>>350
いいえ、そゆー香具師は月給３０万以上ですが

まぁ２０万以下なら業務系の誰でも出来る様な部分を作ってる
底辺土方ＰＧだな

日本は物づくりの国だからITは要りません。
電話とFAXと紙とペンで十分。

仕事が欲しいなら事務のねーちゃんにPC壊してもらえよ。ｗ
デスマーチで稼いで人生終えろ。

>>353
ハードとベースソフトの仕様がわからなきゃ・・・
ＪＡＶＡが流行ってるみたいだけど、どうなのかなあって気がする。

>>355
壊すねーちゃんも派遣だけどな。ｗ
派遣同士の安い給与でピンポンゲームこれ最強ですよ。
上には絶対に上げられないからな。

>>356
つうか本当に分かる奴なら
ソフト的にハード回路はこーしてくれとか
仕様も自ら作れる

イメージ(笑)

世界１のIT企業任天堂、日本はIT先進国
真の意味で社会や人が生活レベルでITを実践している国は日本
WII、DS、wiifit、脳力トレーニング、語学トレーニング、美文字トレーニング、文学、知識、体感ゲーム
IT後進国の単細胞野蛮人アメ公は一日中粗悪な暴力ゲームにふけってる。

>>360
任天堂が高齢化社会にうまく順応してるだけ
うまく順応してない(経済成長期気分)会社がほとんど

どんな仕事でも覚悟と諦めは必要と言う話か

人事涙目

とりあえず人事部のファイナンシャルリストラから始めようか？

>>360
静を重んじる日本
動を重んじるアメリカ

性同一障害じゃないけど、文化や気質が合わないのなら
移国するのも手だと思うよ。

俺はもう引退したから好き放題書くけど

もともと一人でも出来る仕事なんだけど
政策で雇用対策と分業が進んだから
連絡不備による一時的な弊害が出てるだけだろ。

大量に受付・採用するパターンを想定して
ポカ避けで派遣屋を通してるだけ。

真の技術屋語るなら、
PC一台を半導体設計レベルから作る技術が無い奴は
技術屋を語る資格は無いと思う。

ITを活用した新サービスを創造するなら
現在存在する全てのテクノロジーを掘り返して融合しないと
産み出せない時代に突入してる。

インフラの構築技術は既に確立してるから
これからは新サービスの創造に向かうべき。

>>366
そこでわが社のソリューションの説明に入らせて頂きますｗ
広く、一般の人が自由に投稿できるニヤニヤ動画プロジェクトという物をですね、
この４月から新しく始めるんですよ。


車輪の再開発か。
それこそ金出して買うものだろう。

この業界にくる９割は適性が無い
邪魔だから来るな

>>368
適正がない人ばかりが来る→デスマーチになる→ブラックとして知れ渡る
→人が来なくなる→何故か給料は上がらない→まともな大卒は来ない
→適正がない人ばかりが来る
以下エンドレス

>>368
来る９割りはともかく、今居る９割も適正がないからな。
みんな首吊って師ね。

まともな人はやらないってことで、あとの内訳はどうでもいいよ。

適正がない人ばかり来るんじゃない
適正のある人から先に首をつっちゃうんだよ

適正のある人は適正があるにもかかわらず
まったく評価されないことに気づいて他の業界に移る

床屋→スタイリスト

マック→クルー

ＳＥ→ＩＴドカタ　　　　　　これ豆知識なｗ

>>368
誰が来るかよ馬鹿野郎＠情報系

焼畑式人材消費産業

じゃあお前等はなにで満足するんだ

この時間になっても当然のように帰れないわけで

もう会社泊まり込み3日目でクタクタだよ・・・

なんでなんだろうな…
って考えてたら時間浪費するから
今はこのスレみちゃだめだ

>>379
さっさと辞表出してこい

アホらしい業界潰れろ

ニコニコや2ちゃんの引きこもりスレから引き抜けばいいんじゃない？
対人関係に悩まないとか売りにして。

ニコニコのＭＡＤ職人に直接募集できないのかな？
某曲はカスラック管轄になったんだし橋渡ししてくれないかな。

ＩＴ土方で精神を病んだ末のひきこもりとかも多そうだな。
ま、対人関係に悩んでる余裕すらないからいいいかもな。
もっとも、いきなり客先に放り込まれるなんてザラだから、
対人関係は実はかなりあるんだが。イメージ（苦笑）とは裏腹に。

俺は４月からＳＥだけど対人コミュ能力は０に等しいな
大学に４年間行ったが、結局友達が１人もできなかった
高校時代も友達いなかった
中学も友達いない
しかも文型ＳＥでＣ言語が何かすら解らない
そんな俺でも採ってくれるんだからよほど人材不足なんだろうな

>>384
「お前当然死にものぐるいでがんばるんだよな？」という暗黙の了解で採られてるだけだぞ。
その努力に報いるほどの金はもらえないがね。

始発終電だと人間１ヶ月で鬱病になるぞ

>>385
できる限りがんばるつもり
初任給は新入社員の平均と一緒だったから満足してる

>>387
あくどいことをしない限り、一生昇級がないのは普通だけどな。

>>383
なんという俺
もうすぐひきこもり６年目
半年以内に金が無くなるので自殺確定済み

まあ最低でもＳＩＣＰを理解できない人間、または経営学を理解できない人間は
この業界に入るべきではないな。雇う側も雇われる側も不幸になるだけだ。

>>382
>対人関係に悩まないとか売りにして。
一人で作るR&D系の仕事以外は、対人関係がつおくないとやっていけない。
というか、383、389の言う通り、IT業界を経験して対人恐怖症になったニ
ート、ヒキが多い。腹黒い人は多いからね。

本当に好きなことして出世してる人なんてほぼ皆無だろうな。
出世している人でも何処か屈折した感情を持ってたりする。
２ちゃんねるのスレで貧乏人を貶す(自称)金持ちもその典型。
普通考えたら金持ってて幸せならこんなところで煽る必要は
全く無いはずなんだが。
今の日本は金持ちと貧乏に関係なくみんな不満を持っている気がする。

>>392
みんな甘えてんだよ。

IT業界のせいで自殺者増えてるのは事実だろうな
産業別で見たらすごいことになってそう
トップ狙える

>>394
産業別なら間違いなくトップだろう

自殺者と精神病　最悪だぜ

>>389
死ぬ前に自伝書いてうP

>>394
IT業界なんて甘い職場で不適合だったらほかにどこでやっていけるんだよｗｗｗ

>>397
まぁ確かに「良心のかけらもない」やつにとっては甘い職場だがな。
両親が少しでもあると自己嫌悪で狂ってくる。

>>395
産業別の自殺率の調査というものをまったく見た事はないな
なんでかな？

昔は歯科技工士の自殺率が高かったな

>>400
それは何が原因？

>>401
対人が全く無いから
独りぼっちのタンポポ置きみたいなもんだ

こういうスレ見ると、いつも疑問に思うことがある
俺は「ＩＴ業界」に勤めているはずなのだが、世の中には俺とは違う「ＩＴ業界」に
勤めている人達がたくさんいるらしいｗ。しかも自分の仕事や自分を貶めるだけの人達が多数いる「ＩＴ業界」。
パラレルワールドｗ？

>>403
ITでググれ

元請けと孫請けでは天と地の差だからなあ

>>403
おまいの職場経験が矮小なだけ。

一流に入ったやつはIT業界最高といい
下にしか入れなかったくずは雑巾のように捨てられる
それがIT業界
2CHは底辺が多いのでIT批判も大きくなる

>>407
それも日本というちっちゃなコップのなかの出来事なんだよなあ

要するに構造的な問題を抱えてるってことだろ？そういう業界はどちらにしても敬遠されるだろ。
まあヨタとかも似たようなもんだけど構造にあぐらかいてるようなのは今の時代かえって反感買うからね。

質問なんですが
ネット上にあるデータ、例えばゲームの攻略データみたいなのを
レイアウトそのままで自分のパソコンに保存して
自分でそのデータをリンクさせて
ネット接続無しに利用できるようなソフトとかってあるんですか？

やっぱ著作権的にだめだったりするのかな

>>407
んで壊滅して上も下も無くなると

>>410
「名前を付けて保存」

導入支援から設計までを担当してるんだけど、やりがいあって面白いよ。
客とネゴったりする機会もたくさんあるし。
給料も他の業界よりは高いほうだと思うんだけどなぁ。何でイメージ悪いんだろ。

>>413
・偽造派遣が蔓延している
・わざわざ分業化する必要の無い部分まで分業化することによる弊害
・精神疾患患者率、自殺率、若年退職率の高さ
・勤務時間が激しく不定


好きな奴からすりゃ天職だろうけど、それ以外の奴から見りゃ真っ黒な業界。

当然まともな会社はあるけどね。
でもそうでない会社を普通に見かけるってのは
やっぱまずいでしょ。

>>402
あと、ITをうわまわる薄給だからな
ITより給料が安い業界なら技術職でもかなり多いし
むしろ下請けの技術職は生活も難しい低待遇がデフォとしか思えない

イメージてｗ
外食小売りかよ

>>413
どうでもいいけど死ぬなよ
　
イメージが悪いのは、マスコミがお株を奪われるから必死になってるだけさ

>>418
釣られないぞ、釣られないぞ

キチガイのF通がダンピングで特攻自爆死すれば、
カネをかけないと良いシステムができないということを
ユーザーが理解してくれる。
相場の金額もまともなものになる。
そうすれば、業界も少しは良くなる・・・かなぁ

もうFも赤字プロジェクト削減でダンピングは無理だとか言ってなかったか？

＞421
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1196856821/306-

作る人が使う人の気持ちをこれだけ考えてない業界も珍しいですね。
さらに言えば、考える人が作る人の稼働をこれだけ考えてない業界もさらに珍しいｗ
トヨタのライン工どころの話じゃないもんな。

いまだに蟹工船の世界だもんな、この業界

よーし、Googleに入社しちゃうぞお！

本気で打業界に見えた

就職氷河期には俺がいた2000人規模の中堅SIerでも
国立上位、早慶、MARCHがデフォだった。
今はニッコマ確保できれば御の字だとか。それも出来の悪い奴が多いと嘆いていた。
そんな俺は無理がたたって思いもよらない病気にかかって廃人同然。
もう5年近く働ける状態にない。
ここまで酷いのも珍しいと思うけど、イメージ通りといえばイメージ通りの業界だと思う。
運が悪ければこうなるし、立ち回り方が下手でもやっぱりこうなると思う。長文スマン。

>>427

お疲れだったね
でも命があればＩＴでなくとも再起はできるさ、気楽にいこう

突然来なくなって寮に様子を見に行ったら首をつってたなんて話はけっこうあるが
やっぱり日本人は正しく逃げる事が苦手なんだなあと思う

他人を食い物にすることに罪悪感を感じるような真面目で誠実な人間には向かない業界だよ

悪いでしょ、開発力がないとこはやくざの隠れ蓑のイメージ

それで、逃げの話は、まさかマスコミ程度を参考にしろというのか
　
かといって木戸カラーとか、ヤクザの日立が利用してるのも嫌なんだが

この業界で生き続けるには良心の呵責のスイッチを切るしかないのです

どの業界でも同じだと思う

>>433
レベルが違う

>>434
それは。東京電力女子社員のソープ話のよもやま話くらいでわかった気になっていってるのか？

>>435
そんなもん知らん。
俺は実体験から言ってんだ。
ひきこもりがマスコミの受け売りしてるのとは訳が違う。

>>436
それは知っていることになるんですよ

よかったね

ああ、うちの親父は強すぎる

＞仕事全般に対して学生がやりがいの条件として挙げているのは「個人の実力が認められる」がトップ
使えなかったらすぐ切れるようにしてほしい

使えても、やくにたたなかった　で切るけどねえ

ＩＴはピンキリだからな。
Googleみたいなんもあるし。

>>441
役に立たないふりして逃げる場合もあるけどね

でも使える人ほど信じられないくらい仕事が集中して
潰れちゃったりするよね

精神疾患患者率、自殺率、若年退職率の高さ

どうどう１位

>>445
外食や小売りより高いのか


終わってんな

>>444
裁量労働が有名無実化してるいい例だわな

>>447
過労死の認定裁判で会社が「自己管理の問題」と平気で言うからね
この業界には近づかんほうがいいよ

ひたちけんきト〇ーディ〇グき〇〇まはパワハラ野郎
システム完成しないのはコイツのせい

>>423
受注するだけを担当する奴は、お金が入れば良いだけなんだよ。

作る奴も、頭の狂った奴は使う人の事を考えるんだけど、
正常な奴は、自分の作業量軽減を考えて、使う側の立場になんて絶対立たない。

発注側は馬鹿としか言いようが無い。
使えない奴に数億円の買い物を任せるんだからどうしようもないだろう。


余り関係ないけど、政治家と、クライアントである国民の関係と同じだよ。
国民は馬鹿で、政治家はいいことだけ言って、金をむしりとる。

ここでは政治家に権力がある事が違うけどね。

うちの会社はＳＥと客の話の間に必ずプロマネ入れて、ふざけた要求してきたら必ずプロマネが守ってくれる。
すげーやりやすいよ。
たまに無能なプロマネいて、失敗プロジェクトになるけど。

IT業界と一口にくくるは、現在は裾野が広すぎる。

戦略コンサルやってても昨今はIT抜きに仮説を実現化出来ないケースが多く、ITプロジェクトの一端に在籍してたりすることもある。
IBMやNTTデータのように特定法人客の特定業務を明確に対象としたプロジェクトの収益で成り立つ会社もあれば、
MSみたいに抽象化したツール製品の開発販売で成り立つソフトウェアメーカもある。Googleのようにインターネットサービスを
自社開発して広告費収入で成り立つビジネスモデルもある。

IT業界にこれからくる人達は、個々に必要とされる人材は異なり、仕事の特性も異なることを理解し、どの分野で仕事をしたいのか
考えたほうが良い。

職人的プログラマが跋扈するのはGoogleやMSのように自社で何らかの製品かサービスを開発する会社だが、逆にここで開発等を
手がけた奴が、IBMやNTTデータがやっている特定法人向けPRJで役に立つかと言うと全くそうではない。逆も然り。

何れにせよ、ITソフトウェアやITサービスの魅力は個人の能力が事の成否を大きく左右すること。
だから、これからこの業界に来る人達はとにかく視野を広く持って欲しい。常に世界に目を向けて目新しいとか異なる「やり方」を
キャッチアップする姿勢を忘れないで欲しい。

悪いことは言わん。他へ行け。

他に何もできないからやってるんだろ

飛び降りるくらいなら、コネ無しでも田舎へ引っ込んでプチ農業の方がまだましだろうな。

鬱病になると考えがすべて否定的になるらしい。
だから自殺するんだ。
通常ならほかに道はないか考える。

鬱病を治療しないといけないのは自殺するから。 byNHK教育

農業なんて口に出す奴は甘えてる奴

>>456
鬱で自殺しようとするのは、あくまでその病気の症状なんだよね。
自分が鬱になって回復するまで気付かなかった。

>452
そんなことは製造業も農業も同じ。
ITだけが特別な業態になっている部分を挙げなきゃ意味がない。

最後に人とか心とか言い出すやつにロクなんおらんわ。
なんもしらんでも道徳論はぶてるもんな

農業をまじめにやると大変よ
種をまくだけじゃないからね

>>459
同じでないよ。
製造業や農業は作って稼ぐビジネスだが　ITはもっと幅広い。

ITと言ってもビジネスモデルは多彩で
夕刻にきっちり仕事終わる高収益企業が沢山あるのがIT業界だ。

つうか農業は天候に左右されて、へたすりゃ死活問題になる

趣味で菜園やるとの違って、それで食っていくのは大変

その前に農業とＩＴなんて１８０度ベクトルが違うモノ出す
こと自体が馬鹿

農業にも作物を育てる農家もあれば、苗木や種をおろしている農家、
それを育てるだけの農家、品種改良など研究中心の農家（まぁ企業だが）
があるけど。

どうせイメージで適当に語ってるだけか。

馬鹿っていわれても名、

まったく関係ないような農業を持ち出しても当てはまっちゃうような
的外れな主張だよと指摘してるんすよ。

>>463
例えは間違いでもない思う
作物作らず、ライセンスだけで食ってる会社が、農業分野であるのか知らんが
あってもおかしくない。

ITはライセンス料や広告収入など、大した労力かけず金入るビジネスモデルも沢山ある。
音楽を売るアップルのようなのもある。
土方もITだが。

>>464
仕事には向き不向きがあるが
超インドアディスクワーク系の仕事に超アウトドア系の仕事の話されてもな
表現上似ていても、やることが全然合わないんだよ

この二つをそつなくやっていける人間はまずいない
いても少数

経験的には「俺たちこそが真のIT業界で他の会社より世間の役に立っている」
と主張する会社ほど中身はブラック。

>>466
農業だと、害虫や病原菌駆除なんかで、ライサンサーみたいな天才的ビジネスもあるからな。
頭やアイデアさえよければ、知恵で大きく稼ぐ事ができる点で、農業もITも同じ。

普通の頭があるなら公務員にしとけ

ITは電気落ちたらおしまい。
農業は、自分さえ食えればいいから大丈夫。
会社なんか供給がゆきわたれば、もういらない。

気が狂うから病めとけ

紙でやってたなんてことない事務仕事を電子化するだけの作業で、なんで死人が出るかと思うんだよねｗ

３０歳で体を壊し、３５歳で定年になり、４０歳で強盗になる

>>470
農業は大雨台風干ばつ天候不順で終わりですけど？
基本的に借金背負ってやってるのが殆ど

>>467
まさにウチの会社だ

>>474
ITは元かからんから、会社創業したい奴はお勧め
農業や飲食よりも圧倒的に金かからん。　が、当たれば収益は大きい。

新しいビジネス創れる奴
凡人が1万行のコードでやる仕事を千行でやる奴
売り込む詐欺師的素養ある奴

天才以外はドカタで終わるよ。

オラクルのラリーネルソン、アップルのスティーブジョブス
ロータスのミッチーケイパー、マイクロソフトのビルゲイツ
稼ぐのは超天才の一角のみ

その内体育会系ばっかの業界になるよ
文系からも見放される

皆他人事の様に言うが
どんな職業だってＩＴ（コンピュータ）は直接間接に必ず使ってる

いわば食い物全てを中国人が作ることと同じなんだけど

それで大丈夫なんかよ？

>>478
民間はその日暮らし。明日は我が身。
公務員は永遠安泰。

>>452
いま日本国内の話してんだけど。。

日本に新興のＩＴで成功した企業ある？
成功じゃなくてもスタンダード作った会社でもいいから。
もちろんＩＰＯとかＶＣとか買収で儲けた会社は成功とは言わないってことで。

今　政府が　民間人に　人体実験をしているらしい、　しかも、本人に　無許可で。
頭になんかとりつけてやるらしいのだけど、けっこうえげつないこと
してるらしい。
日本政府に　拉致されて　なんか取っつけられてるかもしれませんよ、　あなたも。
恐い、恐い。

入れるのは簡単だけど、入れた後が大変だからな。ｗ
設計者は永遠に履歴の変更と更新管理。
運用者は永遠に機械のお守り。

>>482
逆に頭にへんなもん取り付けて
毎日がものすげー楽しくなったら
それはそれで良いと思うが

>>481
結構沢山あるよ。

上場企業だって沢山あるよ。非上場の小さい成功組は数えきれない。
非上場-小資本-年商数億-高収益で楽しくやってる人は多い。
皆アイデアを元に会社作ったんだよね。

今も上場めざし頑張ってる人沢山いるし
資本いらんから敢えて非上場スタイル多いけど。ITはアイデアだよ。
ドカタがきつい思う奴は絶対の絶対の絶対に成功しない。
ドカタを自動化させる手段　寝ずに考える奴が成功する。

デスマーチ喜んでる奴　不景気喜んでる奴、
そういう奴が成功する可能性滅茶苦茶高いのがIT業界。　

真面目な奴/まともな奴は駄目だ。こき使われ廃人化して終了

>>480
俺もそのつもりだが？

>>485
役に立たない無知な派遣労働者に働かせて上がりを掠める派遣会社って
土方を自動化させてるんだろ。

>>488
派遣もITかしらんが　もっと楽勝なビジネスモデルもある
派遣なんてビジネスの塊だな。派遣を一人減らす手法思いついたら、顧客喜んで買うからね。

ドカタや派遣は大変だが、それはフレームワーク登場したら消えて失業なんだよね。

>>489
自動化させたらそれで終わり？新たに何か始めるんだよね。

今　政府が　民間人に　人体実験をしているらしい、　しかも、本人に　無許可で。
頭になんかとりつけてやるらしいのだけど、けっこうえげつないこと
してるらしい。
日本政府に　拉致されて　なんか取っつけられてるかもしれませんよ、　あなたも。
恐い、恐い。

>>491
人体実験されるとこうなるんだな

>>488
>>490
俺はITドカタほどでないが、難儀な作業消滅させるツール作ってライセンスしてるよ。
昨年導入したところは導入者自ら転籍した。俺のツールで仕事消滅したから。

先週は、派遣オペレータにやらせてる仕事を、自動化＆消滅させるプラン予算共々提案。
稟議通って承認が近日来るかいうところ。

自分で作ったソフトをアメリカとか海外に売ってる奴もいるし、頭いい奴にはITは楽しいよ。

>>490
毎年改良してくから、更新料もらうし、案件沢山ある。
自動化難しい案件は数年かけてやる。
毎年沢山の金を取る、レンタル形式のライセンスもあるよ。

>>493
きみぐぁいうのは児童化の話かあ？

>>494
俺はそこまでの才能しかないから
コンテンツ作って広告収入とかのビジネスやってる奴もいるし、色々だな。
面白すぎるよ。こんな楽しい業界はないね。

>>493
論点がずれちゃってるから一応補足すると、
自動化によって仕事が無くなった働き手が居るという事は
導入した企業は人件費が浮いて効率も上がっているはずだから、
さらに売上げ伸ばすために新たな事始めないのって事。

児童化なのlに、派遣が正社員より仕事してることになる

ITで人減らせるのはIT業界くらいかな

出航あつかいですから、とまた洒落いわせるのか

>>495
あんまり気付かせんなよ。
土方だ派遣だって他人に責任かぶせる馬鹿が多い業界だから、
俺みたいに学歴無しコネ無しの奴でもそこそこの生活できてんだからww

そのとうりだよなー。
ＩＴで人減らしができるのは、事務仕事だけだよな。

>>501
なんも知らない橋本くんですか
知事なんて無理なのに、よくやるねえ

　　　　　【ITエンジニアの鬱に関するソース】
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60％が専門技術職です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

精神を病む人があまりにも多く、医師も「またITエンジニア（の患者）か」と呆れているようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」という説もあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

とりあえず、客先常駐をさせるトコロとさせないトコロを一目でわかるような
区分をつけるべき。

採用HPには自社でにこやかに笑う社員の写真を載せておいて、
「わたしたちがお手伝いします」とか「教育・支援体制は万全」とか書いておいて
入社したら客先常駐で後ほったらかし、みたいな企業が多すぎる。

この業界の評判を落としている一因が「客先常駐」だからな。

>>496
新しく何かするってよりも、似非コンサルにそそのかされて、新しく何かをさせられる、
ってことの方が多いと思う。
最後にはやらんでいいことまでやらされてしまう。
新しいことには最初はまた奴隷が必要だから、
いつまでたっても奴隷は手放せない。

問題は自社内に仕事が無いから、常駐先から返されて次の常駐先が無ければゲームオーバーとなることだな。
定年までたどり着くのは簡単ではない。

イメージがどうであろうとも実態は酷いのである。残念ですた

子会社にいるのに、本社出港じゃない出稿扱いもあるよ

>>506
選ばなきゃいくらでも仕事あるよ。当然、人としての範疇で。
リスクを恐れて、コスト合わなくても仕事を引き受けちゃうから客も図に乗ってくる。
そのレベルですら仕事ないのは本当に終わってるから、仕事探す前に自分探したほうがいい。

>>507
酷くない業界ってのを教えてくんね？

派遣のねえちゃん１１人の相手はもう勘弁してくれ

>>506
>>497
それ時々感じるね。ITドカタで悲惨いうけど
ドカタ作業なくなったら食えんくなるから、合理化ツール拒絶するのもドカタ君なんだな。

俺は「楽になりなすぉー」って提案すっけど、それで困るのがアホグラマー
会社＝経営者は全然困らないうか、仕事減って人も減ってラッキー。

>>510
イメージがどうであろうとも自殺や精神病が多いのは実態。残念ですたｗｗ

>>513
誰にとって何が残念なのか、頭悪いからよくわからん。
そういえば、とても頭の良い「技術者」様や「コンサルタント」様がごまんといるのが
日本のIT業界だね。御陰様でこちらは、この業界でそこそこ満足に暮らせておりますので、
これからも頭が良い方達がいっぱいこの業界に来て下さいますよ〜にw

大体、仕事なんぞで自殺するのが理解できん、逃げろよw
自殺と精神病が多いのは業界が悪いからか、そうだったのかww

GoogleかYahoo!の企画職がいいお

>>514
馬鹿は何も深く考えずにつまらんことで人生の喜びを感じて自分を簡単に誤魔化せて楽だよねぇ。うらやましいよ。
俺ももっと馬鹿に生まれたかったよ。
現代では馬鹿が勝ち組なんだろうなぁ。

上流に入れればそりゃ楽だろうさ
下っ端のPGならいつかは鬱病

美味しい総取りする会社と辛い部分だけ全部引き受ける会社に綺麗に分離した
いかにも日本らしい構造

>>512
おいらは小さな案件だったが、現場で手間を省いてミスを起こさせない方法を提案したら感謝されたよ。
常識にとらわれた方法でしか考えてないから、思いつかない方法なんだけど。

>>516
は深く考えて人生の喜びを見出したいんだね、頑張ってねん。
俺なんて自分の家族が継続できるだけで喜びを感じてられる程度だから。
人生の勝ち負けなんて死の間際までわからんと思うし、そもそも興味ねー

もっと文系も来い。来てくれ。

>>517
上流工程が楽って思ってんなら、上流工程にこないほうが良い。
俺は起案と上流やるようになってから3回救急車で運ばれた。
万年偏頭痛にも悩まされてる。書いたコードが動いただけで
純粋に喜べたPG時代のほうが、今にして思えば遥かに楽だった

>>521
そりゃまじめすぎるんだよ。
手抜き合戦をした場合を想定すれば、上流の方が責められることを回避しやすいしそりゃ楽だろう。

>>516
流石に５１４のような馬鹿には長いスレの文脈は追えないようだね。

俺はＩＰＡの調査結果に残念と言ってるつもりだけどね（笑）

>>521
俺も似たような感じだったが（さすがに救急車経験はないが、倒れて点滴うちにいったことはある）、
独立してから楽になった。えり好みしても仕事はけっこうあるから、最初から無理無茶と思われる
プロジェクトは断れるようになった。これだけでずいぶん楽。検討をおすすめする。

金融のほうが楽。動いてる金の桁も違う。
しょぼい金額で俺ってすげーとか言ってるここのザコ共おもしれーなｗ

>>520
俺文系だけど、理系の方がいいんじゃね？

というより、文系思考も出来る理系じゃないと無理だと思う。

IT奴隷は地獄だな
ニートやひきこもりにすら馬鹿にされる
IT奴隷わろす

>>526
理系ばっかだと日常会話忘れそうになるんだｗ
インドア連中ばっかなんでなぁ。

もうちょい文系増えてくれたら言うこと無い業界なんだけど。

ITって営業と内勤の悪いところを寄せ集めたような仕事じゃん

営業・・・・・実力次第で給料は上がるが出来ない人の淘汰が激しい
内勤・・・・・上司が同じ部屋にいて常に監視されているが肉体労働が苦手な人にとってはいい

>>522
個人差なんだろうな。それこそ自分の描いたマイルストーンでIT土方が
屍累々となるようなことはしたいと思わんし、第一それじゃ顧客の信用も無くなる。
でも、それ以上に自殺なんぞするな、精神的につらいと思ったら頼むから
逃げろ。そんなプランつくったこっちの責任なんだから、それ以上勝手に
負い目感じるな。

>>524
サンクス、実はもう顧客PRJはやってない。

>>530
自前できちんとしたRFPを書けない顧客の仕事はIT職業者倫理的にいって受けるべきではないよな。
顧客のためにもならん。
うまく顧客を丸め込めれば金にはなるが、そこまで墜ちた人間になることはない。
考えてみれば、IT業界はこういう職業倫理がないよな。
金になれば何でもします！ってのが美徳だと上から下まで思ってやがる。

イメージはそんなに悪くないかも知れんが、実態はとてつもなく底抜けに悪いから期待してね。

>>531
RFP、要件の明文化に対して何らかの法整備があって然るべき時期かとは思う。倫理観ではなく、
法的な拘束力がなければ、それこそ札束で解決しましょう、されましょうという輩が多い。

>>521
>>522
客絞って得意分野限定することだな。
インドとか下請けすら業界別パーケージ化で、カバー分野押さえ、おいしく稼いでるからね。

客と仕様決め折衝とかは当然するんだが、その交渉を猛烈にやりつつ、
その枠組を、他の同分野にも適応させるフレームワークを作る。
そしてライセンサーになる。皆でシェアするから安いし楽だし儲かる。

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7633149
ブラックブラック言ってる奴は学生時代に努力しなくて
下請けに入社するしかなかった屑だってさ

SaaSで果たしてパッケージ化が進むや否や。

＜寝ずに考える奴が成功する。

この業界はこの一言につきるよな。。。

>>535
氷河期世代は努力しても下請けに入社するしかなかったんだけどな
彼らが屑だとは俺には言えん

イメージと実態がかけ離れているのが問題なんだよ。

社会からはじき出された人間がIT主体とか言って
利権を握ろうとするからおかしな話になる。

保守・運用してろよ。

>>535
22 2008年03月10日 12:49 ぶ 別にＩＴ＝ブラックでは無いですけどね。ブラックブラック言ってる人はきっと下請けだったんだろうなぁ。

下請けは相当、待遇悪いらしいですが、本当の一次請け(日本には10社くらいしか無いです)は環境も給料もかなり良いですよ。下請けの人間には、本当の給料なんてとても言えないくらいです。さすがにマスコミにはかないませんが。

そういう良い企業に行けないのは勉強を頑張らなかったから、けっきょく自分のせいですよね。新卒の皆さん、それを棚に上げる大人にだけは、ならないようにしてください。

Hなんか自殺者がやたら多いんだけど知らんのだろうなあ

Fも多いぞ。

常陸と不実のことか？

寄らば大樹の陰って言葉がピッタリ当てはまる業界だけど
ＨとＦだけは例外だな

はっきりと書けよ！
日立と富士通には、自殺者多数って！

この会社共が惨めったらしく外資に買い叩かれる日が待ち遠しい。
せめて俺が生きているうちに崩壊してくれよな。
そのためだけに生きてるんだからさ

２年間で１０００億の赤字を出した
某日立製作所の悪口を聞いて飛んできました

イメージはそんなに悪くないかも知れんが、実態はとてつもなく自殺者・休職者が多いからね。

ようやくイメージと実態が近づいたって事ですね。国から発注が基本だったから土建屋と同じ産業構造になったんだな。ソフト産業が土建屋構造と同じなんだから歪み出るよね

あほ、日本電気なんぞ最後ドラム缶で焼かれるんだぞ

>>550
火炙りの刑？

結局上のやつらのコネ商売なんだよ
大企業にしか依頼いかねーもんな

>>552
大企業ほど優秀って業界でもないのにな。
いざという時の損害賠償金が実質払えるか暗いの違いしかない。

確かに、自殺者、休職者、多いね。

身近にもノイローゼで神経科に入院された方も居たもんな。

>>553

その違いは大きいに決まってるだろうが。

>>553

その違いは大きいに決まってるだろうが。

>>556
でも実際に訴えたって事例は数えるほどあるか？

むかしこういう言葉があったよ
「IBMの計算機を買って壊れたらIBMの責任だが、
無名メーカーの計算機を買って壊れたら購買担当者の責任」

ユーザー企業が大手SIに発注したがる真の理由はそんなとこじゃね？

サンポール(ノズル付) 1000ml
当社販売価格：\291(税込)


こんな商品が一緒に買われています
　・ 六一○ハップ(610ハップ) 1000g＜皮膚の薬/入浴剤
　・ 六一○ハップ(610ハップ) 440g＜皮膚の薬/入浴剤

ttp://www.kenko.com/product/item/itm_8311635072.html

>>558
基本的に業務成就よりも責任転嫁が重要視されてるわけか。
みんな保身の固まりだからなー。

末端PGに正確な工数教えないで、半分くらいの人数で確信犯的に
デスマ起こしてる中小偽装請負多いぞ〜。

>>558
それを知って、某社の営業はいった
　
　ファンを増やせ（べつに高性能なCPUってわけではない

>>562
やっぱり営業＞SEなんだよな、待遇とか考えても。
営業はメーカー系で探せばまともなとこあるけどSEはメーカーでもロクなのが無いから困る。

>>477
3流大の体育会系がたむろする業界になるかもだが
それでも壊れる人間はあとを絶たないだろうな。

グラウンド何時間も走り回れる体力と
神経張り詰めた状態のなか睡眠数時間で何ヶ月も過ごさないといけない体力は別物。

本人がいくら優秀でも
ＰＧ１人月いくらの計り売り
こんなんだから奴隷売買とか言われるんだよな

職場で、ある二人が立ち話をしていて、数分後一人がバタンと倒れたことがあったなぁ。
担架で運ばれていったが、その後どうなったのだろうか・・・。

ちんこ産業

>>541
１次受けが日本に１０社しかないって…あんたアタマ大丈夫か？

俺んとこのような零細（１０人くらい）ですら、一次請けになることがあるというのにw

>>569
専門系でないの
社員10人で皆年収1000超えてる会社知ってる。
その社長も大手から出てやったんだが、賢い奴はこの業界稼ぐね。

「ウチのセクションにはマネジャーの私と“それ以外”しかいない。
新入社員とか問題社員とか年上の部下の面倒を見ながら、自分もプレーヤーとして働く。
部長より上は『数字を伸ばせ』と言うだけで、具体的な指示はなし。
部下の不始末は私の責任。残業代もつかない。
睡眠時間は平均3時間。やってられません」（IT・37歳）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080412-00000004-gen-ent

>>571
降格すればいいのに。
しないってことは本人はメリット感じてるんだろ。