【自動車】トヨタ、「クラウン」をフルモデルチェンジ　ハイブリッドを新設定［08/02/18］

プレスリリースから。

ＴＯＹＯＴＡは、クラウン（“ロイヤル”シリーズ、“アスリート”シリーズ）を
フルモデルチェンジするとともに、クラウン　ハイブリッドを新設定、全国のトヨタ店
（東京地区は東京トヨタおよび東京トヨペット）を通じて、“ロイヤル”シリーズ、
“アスリート”シリーズを２月１８日より、ハイブリッドを５月６日より発売する。

具体的には、優れた走行性能と環境性能を両立するハイブリッドシステムを搭載し、
卓越した燃費性能を実現。また、“ロイヤル”シリーズ、“アスリート”シリーズ、
ハイブリッド全車に高い車両安定性と予防安全性能を確保する「ＶＤＩＭ」を採用したほか、
ドライバーの眼の開閉状態検知により一層の衝突被害低減を目指した、世界初の「進化した
ドライバーモニター付プリクラッシュセーフティシステム（ミリ波レーダー方式）」を設定、
さらに、カーナビゲーションとの連動により高度な運転支援を実現するなど、世界トップ
レベルの性能を備えている。

【主な特長】
１．品格を高め精悍さを増した内外装デザインと先進装備
・クリーンな表情と存在感のあるフォルムを両立したスタイル
・視認性に優れたＴＦＴ（＊３）液晶を使った世界初のファイングラフィックメーターを
ハイブリッドに標準装備

２．安全性能・車両安定性を高める最先端技術
・ドライバーの眼の開閉状態を検知する機能を追加した、世界初の「進化したドライバー
モニター付プリクラッシュセーフティシステム（ミリ波レーダー方式）」を設定
・滑りやすい道でも安定して走れる「ＶＤＩＭ」を全車に標準装備
・世界初の「ナビ・ブレーキアシスト」をはじめ、高速道路での合流・退出時のシフト制御を
行うなど、高度な運転支援を実現

３．卓越した車両運動性能と快適な乗り心地
・ハイブリッドには、４．５Ｌ車クラスの動力性能と２．０Ｌ車クラスの低燃費を両立
・“ロイヤル”シリーズ、“アスリート”シリーズには、高性能Ｖ６・３．５Ｌ、３．０Ｌ、
２．５Ｌエンジン

４．優れた環境性能
・ＣＯ２の削減を念頭に燃費向上を図り、ハイブリッドでＪＣ０８モード走行燃費
１４．０ｋｍ／Ｌ［１０・１５モード走行燃費：１５．８ｋｍ／Ｌ］（国土交通省審査値）
を実現

かなり省略しました。ソース全文は
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=182084&lindID=4
依頼を受けてたてました。

なんか昔のマーク2みたいだな

そっかぁ、トヨタクラウンはこれからも手抜きして作って、レクサスは
手抜きせずに作るのか。アスリートにリコールが来てたけど
飛び込みじゃダメだって断られた┐(-､-)┌　半年したらたぶんＯＫ
だって言われたから、まだ行ってないが・・・
レクサスならいつでもＯＫか？それともリコール出ないめに
手抜き無しでちゃんと作っているのかな？だれか、ご意見を。

高すぎて買えね・・・

今の時期に出すのはどう考えても 「原油・原価高騰記念モデルパッケージ」 だろ。

何故2リッターのハイブリッドにしないのか

なんか日本中の知事や議員が公用車として買いそうな仕様だな。

>>2
こういう速そうなデザインはマークXにしといて
クラウンはロールスロイスのように、重厚なドアと垂直に立ったピラーで威風堂々な感じでいいと思う
アスリートもベントレーのようなボリューム感は保ってほしい
高速域なんて国内専用車だけに関係ないし、そういうのはレクサスLSの領域だけに
150km以下の前提で十分だと思う

>>6
来年出るよ。
2.5リットル版のハイブリッドだけど。

ハイブリッドってエンジン何使うんだろ

>>8
ハイブリッドのベースが レクサス GS450 ハイブリッドだけど、
クラウンは燃費重視のチューニングになっているので
加速性能は良くないらしい。

車　は　も　う　い　ら　ん　て。

>>11
排気量全然違うんですけれど

ロイサルは先代Ｗ２２０にそっくり・・・
所詮トヨタはトヨタでしかない。
トヨタのデザイナーは何してるの？

ハイブリッド、豪快な値段つけてんな

最終的には電気自動車になるんでしょ？

デザイナーなんて転職してなんぼ、それが判らないゆとり
トヨタはトヨタでしかないと思うのは、無知なただの思い込み
元アウディーやポルシェのデザイナーの作品だったりする

>>13
?
レクサスGSハイブリッド 3.5�g V6 + モーター
クラウンハイブリッド 3.5�g V6 + モーター
だよ。

俺はGSの方が好きだな

>>18
見間違えたすまん

もう完全に大金持ち専用の車だな。
一般人が金貯めて買えるような価格じゃない。

店長お勧め中国産カムリの豪華盛りぃー、お値段ななんとチョウ特価の398円　398円

エンジンは中華製オイル食いまくり仕様を搭載

あたまの悪いやつしか乗らん

ハイブリッド安くねぇ？
レーダー式プリクラッシュも追加されているのに、3.5LロイヤルGの50万円高。
つかり、実質的にハイブリッド代は35万円アップくらじゃないの？
GSなんてハイブリッドになると100万円以上高いのに……。

……といっても、オレにはまったく手の出ない金額なのだが。orz....

永い間モデルチェンジしなかったから、いつまでも新車気分でいたが、

残念だな。

カムリ？

>>25
もう予約したけど

とうとう、支那製エンジンも混ぜ込まれるんだな。
エスティマ
アルファード
カムリ
ハリアー
同様に・・・・

五日はクラウン

クラウンってレクサスと顧客層被りそうなんだが

廃油で走るのか？

また随分とフロントを薄くしたこと・・・・・

クラウンのマイルドハイブリッドはどうなるんだ

>>33
下品なのは中身LSのマジェスタに任せるらしい。

クラウン買うような層は、レクサスに移行してるだろ。
まさに公務員の公用車用。
公僕の車にしちゃ高価すぎるのだが……

間違えた

×：3.5LロイヤルGの50万円高。
○：3.5LスリートGの約50万円高。
ちなみに比べているハイブリッドは、高いほうのグレードね。

クラウンコ

一番安いグレードなら
誰でも買えるじゃん。いらないけど。

リンク先の

メーカー希望小売価格
車両概要

はどちらも同じ内容になってて価格が分からんのだが・・・。

クラウン乗ってるオヤジのほとんどは運転ヘタだよな

クラウンハイブリッドが気になる
見ただけでハイブリッドってわかるのか

クラウンに乗っているんだが、マークＸを見ると『金がなかったから我慢して
乗っているんだろうな』と思っている。
レクサス等に乗っている連中もクラウンを見たらそのように思うのかな。

クラウンと、セルシオの時代は
国内、海外の価値で微妙に分かれてて棲み分けがあったんだが、
もうホント同じになっちゃったな。

>>43
そこが日産との違いか？
フーガ乗っている奴がスカイライン見てもそうは思わないだろう。

>>40
なー
価格がわかんね

みな、どこを見て価格の話してんのやら。

新型トヨタ・クラウンのグレード＆価格一覧、368万円〜

http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/80430.html

クラウンを買いに行く服がない

3500
2GR-FSE 6 Super ECT 2WD
3.5アスリート
DBA-GRS204-AETXH 4,870,000円
（消費税抜き4,638,095円）
3.5アスリート
“Gパッケージ”
DBA-GRS204-AETXH(G) 5,670,000円
（消費税抜き5,400,000円）

2500
4GR-FSE 6 Super ECT 2WD
2.5アスリート
DBA-GRS200-AETXH 3,740,000円
（消費税抜き3,561,905円）
2.5アスリート
“ナビパッケージ”
DBA-GRS200-AETXH(N) 4,320,000円
（消費税抜き4,114,286円）

2500
4GR-FSE 6 Super ECT 4WD
2.5アスリート i-Four
DBA-GRS201-AETXH 4,110,000円
（消費税抜き3,914,286円）
2.5アスリート i-Four
“ナビパッケージ”
DBA-GRS201-AETXH(N) 4,640,000円
（消費税抜き4,419,048円）

ウチもクラウン
やっぱり庶民はいつかはクラウン
クラウン万歳
とっても静かで車両感覚も覚えやすく運転し易い

俺昔のマジェスタのデザイン好きだった
９０年代後半の奴
今のは好きになれん

クラウン＝ダサイオッサン車or893崩れ
というイメージがあるんですが、実際どうなんでしょうね。

前モデルの中古でも探してみるかな

>>47
ココ
http://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Feb/nt08_016.html

逆にカッコイイ若者の車ってなんだ？ｗ

>>56
ｂＢ

>57
DQN

クラウンごときでカーライフに終止符を打ちたくない

>>53
一部の20代のあいだでVIPカーとして大変需要があります。

クラウンのシャコタンこそが我がステータス。

>>48
>>50
>>55

�d(｀・ω・)b

>>53 ほとんど正解。

>>43
クラウンとマークXはユーザー層が違う

>金がなかったから我慢して乗っているんだろうな』と思っている。
そもそもその発想自体が、貧乏人の発想

日産とマツダを足して2.5で割ったようなデザイン

>>58
今の若い人はセダンなんか買わないから
箱みたいな軽かコンパクト
せいぜい新車で１５０万位までだろ

死ぬほどダサい

死んだ親父はクラウン乗ってたっけな。
フェンダーミラーで白だったから高速ではよく覆面と
勘違いされて違うとわかるとよく煽られてたっけなｗ

>>65
何歳くらいまで若い人？

既にクラウンの中身はマーク×と一緒な訳だが。

今市場が求めてるのはプリウスよりひとつ格上の2Lクラスのハイブリッドセダン

でも売れるんだよなｗ

>>63 ユーザー層とは所得差が主な要因だろ。

どうせまたトランク半分なんだろ？

全く欲しいと思わせない稀有なデザイン

>>68 ３０歳まで

>>72
クラウン => 主に法人顧客もしくは中小企業の社長が公用車と自家用車共用として使う。
マークX => 主にプライベートでのみ使う

むしろ、クラウンとレクサスの位置づけがよく分からん

位置づけがわからんと言うやつはターゲットじゃないから安心汁

>>72
典型的な頭の悪い田舎オヤジの発想だな。

>>1
思ったよりクセがなくて、フーガとベンツの良いとこ取りみたいな感じでデザイン的
には悪くないけど、むしろすぐに飽きが来たりしないかちょっと不安。
ハイブリッドってことだけど、プラットフォームはLS系と同じなのかな？
とりあえず、現行のクラウンのあのフワフワ感と電子制御OFFでのテールハッピーな
挙動が直ってればいいけど。
っていうか最近のトヨタ車って、どれも電制切ると怖い挙動する車が多くて心配。
頼りすぎって気がする。
いちトヨタファンとしては、マトモな車作ってくれと祈るのみ。

なんでホンダはシビックだけなんだよ

>>77
クラウンはトヨタ車
何で車種とブランド名を比較しているの ?

トヨタ車 -> 庶民の車　クラウン
レクサス -> 金持ちの車

可変シリンダーシステム＋ハイブリッドじゃないのかよ。

５年で壊われるようにカイゼンしたの？

>>73
トランク容量が減るのは、パーソナルユースのサルーンとしてはマイナスポイントだよなあ
クラウン・ハイブリッド一台では、４人で接待ゴルフへ行けない
黒塗りの社用車・ハイヤー用の車と考えた方がいいもね

スタンダードがない時点でアウト

クラウン（笑）

なんかこう、海外で乗ったら恥ずかしいってふいんき満載のクルマだねｗ

クラウンにファイングラフィックメーターはどーなんだろうなあ
レーシングゲームのメーターみたいな安っぽさも感じるんだけど…
全部グラフィックにするなら、若者向けの車でもっと遊び心を演出した方が分かりやすいんじゃないかなあ
昔のデジパネも最後まで好きになれなかったなあ

>>80
クラウンのはＬＳのＶ８ハイブリッドじゃなく、ＧＳのＶ６ハイブリッド

>>82
？どっちもトヨタじゃん

>>88
素人考えじゃコストもそんなにかかりそうじゃない気がするんだけど
なんでハイブリッドだけの装備なんだろうね？

トヨタは意地でもハイエースハイブリッドは出さない気だな、もう

商用カーゴに積むのが、あらゆる面でもっとも合理的なのにさ
偽善エコ、金持ちの為のハイブリッド
もーどーでもいーや

>>85
それが…今度のクラウンＨＶはゴルフバッグが４つ積めるらしい。
GS450hとおなじユニットのはずだから、にわかには信じられないのだが……

>>8
高速を重視すると どうしてもサスやタイヤが硬くなるから
まちのり専用ならこのぐらいがベスト
ＶＲ規格なんてばかタイヤなんかはいてる奴に
付き合う必要ないからね

クラウンのサイト、ゴリラが出てる。
なんであんなの使うんだろw

>>1
http://images2.carview.co.jp/news/car/images/img6_20080218_13532534_1_l.jpg
http://images2.carview.co.jp/news/car/images/img6_20080218_13532534_5_l.jpg
http://images2.carview.co.jp/news/car/images/img6_20080218_13532534_6_l.jpg

マツダRX-8みたいに、ベンツもクラウンもみんなこういう風にフロントタイヤフードを強調をしてくるね。

フーガのパクリｗｗｗｗｗ

マークXの方が１００万円も安い。

これ豆知識なん？

いや、フーガ（日産）ぽさは無い。しかしクラウンっぽさもない。
クラウンに見えない。ブレードセダンという感じが。

やっぱりクラウンはすごいね。
ザトヨタって感じだなぁ。。。
金ないから買えんけど。。。
友達のクラウンも2.5だけどよく走るし。

デザインだけなら先代の方が良かったが、まあ試乗してみてからだな。

もうクラウンも4年周期のモデルチェンジやめようよ。
前のやつはともかく、今回は気合が感じられない。

般若のお面みたいだ。高級車としては品がない気がする。

何でパトカーにクラウンが必要なんだよ

今回のはビッグマイナーチェンジみたいなもんだからね
最近日本車もモデルチェンジの間隔が長くなってきてるから
クラウンも今までのように4年周期とはいかなくなるでしょ

お前らの景気の良さったら･･････羨ましい

これって１９系？２０系？
流れ的にいえば１９クラウンなんだろうけど。
アリストが存在したころ、１６クラウンってなかったからさ。
１５→１７になったじゃん。

無冠第二章

ああフーガっていうのはヘッドランプ形状がスズキSX4っぽいって事か

>>99
どうみてもフーガっぽいと思うんだがｗ
しかも劣化したｗ

毎年の維持費とガソリン高の金額の方が気になる。

これは酷いな。昨年ゼロクラ→LS460に買い換えたので
もうどうでもいいとはいえ、ゼロクラの良さを全部失ってる。

もともとプラットフォームは全部キャリーオーバーだし
スキンチェンジだからやれることは限られているとはいえ、
こりゃないだろ。

税金や車検など維持費の高さに嫌気して、軽自動車に買い換えた。
もうどうでもいいとはいえ、維持費なんか気にせず買う人はいるんだろうな

>>110
夕方ニュースで見て「ヘー」と思い、
その後通りでそれらしき車が近づいてくるのを見て、（まさか！）オッっと思ったが、
NISSAN マーク付きですた。

>>93
トランク容量を確保できてるなら、ハイブリッド訴求力はグッと高まるよな
まあ、見てみないとなんとも言えないが…
それなら、ＧＳハイブリッドよりクラウンハイブリッドが良いし、ゼロクラウンからハイブリッドに乗り替え需要もあるだろうし
トランク要らないならマークＸでも良いわけで、ハイブリッドじゃないならフーガでも良いわけで
トランク容量が新型クラウンの肝なんだよね

http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/2008/toyota_crown/default.asp?p=46

これスピーカー？こんなとこにあったらうるさくね？

フロント面構えはカムリに似てるｗ、中国エンジンで御馴染みの奴。

ブレード×フーガのフェイスだな。
しかし、最近の車は切れ長の目ばっかでおもんない。

中国製エンジン叩いていても、その内日本で製造されるものが無くなるのじゃ？

なんだかんだ言っても製造業に係わろうとする人間が少なくなるばかりじゃ無く
実際製造ラインで働く人達をバカにするヤツばかりは増えている。

>>104

パトカーがマーチだったら、クラウン捕まえられないだろ。

>120
ﾐﾆﾊﾟﾄをﾏｰﾁにすればかわいいな。

どうでもいいけどよ

２．安全性能・車両安定性を高める最先端技術
・ドライバーの眼の開閉状態を検知する機能を追加した、世界初の「進化したドライバー
モニター付プリクラッシュセーフティシステム（ミリ波レーダー方式）」を設定

こんなモンつけるならいい加減自動運転システムつけろ。自動車なんだろ？全自動で走れ。
自動縦列駐車システムあるならできるだろ。いつまでハンドル握って運転しなくちゃならんのだ
運転するの面倒なんだよ。

>>122運転手雇えｗ

TXN系WBSが楽しみ。絶対取り上げるだろうね。

2.5リッターにハイブリッドを設定すればいいのにな。

花見の帰りに乗る個人タクシーはきっとこの車になるんだろうな

クラウンとレナウンて似てるよな。

だからナンバープレートを中心にもってくんな国産セダン

ついにクラウンからもサイドプロテクションモールがなくなったｗ

セルシオ、マジェスタ、アリスト
ここら辺めんどくさい
マーク�U クラウンもめんどくさい

フーガにしか見えない

いつかはムーヴ

＞ファイングラフィックメーター
これ、クラウンよりプリウスに載せたほうがいいだろ・・・

クラウンは最高の車だよ。

クラウンアスリートにしようかレクサスISにしようか迷う

クラウンコのサイト
FLASH.9のエラーが出る
糞重たいサイトつくりやがって

マークＸのダサさに比べればだいぶよくなっていると思うがな。

ゼロクラウンの次は１クラウンか？

クラウンはプログレサイズに縮小してもいいんじゃないか？

おう、パトカーか

トヨタのサイト・・・あれへん

この車存在理由皆無すぎる。クラウンを貧弱ラインナップのレクサスの車種にでもしたら売れるかもしれん。狭いISと過剰なLS他は問題外。あのラインナップじゃ選択肢ないから

レクサスより先に最新整備満載したらますますレクサス売れなくなる？

整備じゃなくて装備でした…。

>>138
0.01ぐらいだろ

デカくなりすぎたクラウンより、本来はタクシー用途の
クラウンセダンのほうが売れるんじゃない？

アスリートは、いずれ独立させてアリストのポジションに据えるような方向性を見せて欲しかったなあ
もう少しキャラを際立たせても良かったんじゃないだろうか

自動車の技術革新は、収穫逓減の法則が作用し、以前よりも停滞してる。
しかしコストダウンの技術(？)だけは安定的に進歩した。
だから自動車とくに高級車は、以前よりも大幅に低コストで作れるようになった。
これは大衆車と高級車のコストが以前より接近していることを意味する。

ゆえにトヨタのようなフルライン戦略を採用する自動車メーカーにとって、
高級車を高級車たらしめているのは人為的なマーケティング、
それに加え大衆車の品質を程よく手抜き(あるいはデチューン)すること。

これはソフトウェアやＣＰＵの価格設定に似た手法である。
すなわち廉価版と高価格版(プロフェッショナル版など)に製造コストに違いはないが、
あえて廉価版の品質を落とす(機能制限を加えること)で高価格版の差別化をはかり
高価格版に高値をつけるという手法。

こんな話を以前別スレに書いけど
レクサスが出来た今クラウンにも「差別化のための手抜き」が及んでいる可能性大。

中身は、ハイエースってマジ？

２ｃｈに書かれるところによれば
「クラウンは5年も持てば十分、過剰品質については見直す」と奥田氏が株主総会で話したという。
とすれば奥田氏は、企業価値の最大化という経営者の使命を忠実に果たしてる。
これについて奥田氏は責められない。

十分に競争的なマーケットでは企業が桁外れの利益を出すことは不可能なはず。
なのにトヨタにはそれを許してる。
これは競合他社が不甲斐ないゆえ健全な競争が機能してないからだと思う。
トヨタを脅かす低価格高品質な商品をライバルが出してくれば
トヨタだって利益を削ってでも品質向上にコストを割いたりバーゲンをせざるを得ない。

馬力だけで鈍重な車体を電子制御で誤魔化して軽快に走るふりをしといてアスリートだと？

>>80
トヨタの車は電子制御ONがデフォでしょう。自動運転を目指してるんだから。

それはないよ。
ただクラウンさえ作ってしまえば、発生車種でマークＸ、マジェスタ、レクサスIS、レクサスGSが作れるから楽だよね。

>>153は>>149

ウィンダムの現代版って感じがする。写真からだと軽快そうで逆に重厚感が希薄な感じ。
マジェスタに期待。

カローラ？

>>72
馬鹿ハッケーンwww

さすがにプラットフォーム作りで手抜きはしないだろうけど
細部とか味付けの面で後ろ向きの差別化はあると思うよ(手抜きに近い形で)。

ゼロクラウンとマークＸの価格差は約１００万円くらいあるらしいが
原価率が同じとは到底おもえない。
マークＸはクラウンより明白に出来が劣るけど
それは安く作ったから安く作ったなりの出来にしかならなかったかといえば
必ずしもそうとは思えない。
意図的に敢えてクラウンより品質を落としてる部分が少なからずあると思う。

同様の関係がトヨタのフルラインのヒエラルキー内で結構生じてるのではないかな。
そういうのは以前は今ほど露骨ではなかったと思うけどね。

>>157
そういう煽りは子供っぽいぞ

プリウス開発した人ってクラウン作った人の息子なんだよな。少年マガジンによると
で、夢は父が作ったクラウンをハイブリッドにしたいとか書いてあったけど夢が叶ったんだな。

>>153
逆何だけどwww
クラウンの方がレクサスGSの派生車種であり廉価版
マジェスタはLSの廉価版

廉価ではないよ
ブランド自体違うし元も違う

>>150
品質として5年も持てばじゃなく、商品力で5年も持てば十分という意味だな。
トヨタはクラウンのモデルライフはほぼ4年ごとキッチリだし、新型の前には
必ず旧型が古臭くてしょうがなく見えるようにデザインや電子制御などの商品力を付けている。

>>150
何を根拠にしてそんな適当なことを書いているんだ？

どちらにしてもクラウンなんて法人需要がほとんどなんだから、個人でマイカーにするなんて人はほとんどいないんじゃあないか ?
あとはタクシーぐらいかな ?

うちのオヤジクラウン毎週洗車してるぞ。あんまり乗ってないが。
そろそろ５年たつから買い換えるのかな。

>>163
「過剰品質を見直し、コストの適正化に努める」という意味の発言だったと記憶してる。
（原文知ってる方おられましたら引用おねがいします
とすればマーケティングとかデザインの話ではなくて「品質」の話であることが明白だと思うのですが。
もちろん株主向けの話だから株主に迎合する形のバイアスがかかっているだろう事は割り引いて聞く必要があると思う。

>>164
どの部分の記述が「そんな適当なこと」？
奥田氏の話は事実関係に関することだから真偽の確認は可能だし
超過利潤の話も経済学の基本的な知見なのでは？

>>167
その奥田のソースは2chの書き込みだろ
単なる憶測だと思うけど？それも偏った憶測な

今はコンピューターが進化して飛行機も過剰品質は見直しが出来るようになったしな。
21世紀はコストダウンの時代。

俺の親父はコレのハイブリッドを買うといってるが

理由は
目立ちたく無い
燃費環境ともに良い
社長だからそれ相応の車に乗らないと

ちなみにセカンドカーはファンカーゴ

「いつかはクラウン」だから価値があった訳で、そこいら中にレクサスやらベンツ・ＢＭＷが溢れている現状だと
「単なる高い車」なんだよなあ。

これ２リットルのハイブリッドならヨーロッパでも売れるのに

重そうだけど、2.5Lで走るのか？
ミニバンみたいな加速だったらクラウンの意味が無いぞ。
3L以上を買えってことか・・・・・。

クラウン（ロイヤルサルーン）
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0182084_04.jpg

フーガ
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/12/20/030/images/002l.jpg

ほんとにそっくりだな。

>>168
2chソースだとハッキリ明記してる、それに基づいた立論。
もし前提が事実でないなら議論は部分的に成り立たない。
奥田氏の話は2chで広く書かれている割には事実関係に関する有力な反論も見かけないけど
信憑性の判断は各自にお任せする。

中小企業社長の社長（小金持）が、
取引先のえばってる大企業部長（実はサラリーマンで月給）んとこに商談に行くのに、ベンツ、乗っていけないだろ。
だからこの国にはクラウンが必要なんだよ。

そういうの関係ないやつは普通にベンツ（か、レクサス）。

わかっかなぁ、クラウンとレクサスの違い。

>>170-171
日本の高所得かつ高資産の人はクラウン乗ってる人が多い

個人の金でメルセデスやＢＭＷ、レクサスに乗ってるのは
高所得で低資産の人

これ、なんという現代ジェネシス？？？

>>171　トヨタが何時までクラウンを作るかだな。儲かれば作るが。
クラウン＝ニッポン＝社長
レクサス＝グローバル＝CEO
クラウンが無くなる頃には日本のグローバル化が完了するだろう

北国だから四駆のハイブリット期待してたのに
レクサスは高いからなぁ・・・
700万位だと経費で落としやすいのです

三代前までのようなやぼったいのろそうな車というイメージではなくなったな

　　×社長の社長
　　○社長

ここ数年、クラウンの中古車市場での価格が雪崩の様に下落してるんだよな。
セダン自体が崩壊してるけど、この先どうなるんだろうね。

しかし、トヨタのCMってどうにかならんのかな？
あれじゃ、将来絶対トヨタ車に乗りたくないと印象付けしてるんじゃ…
特にマークX。

今度のクラウンも旧型が古臭く見えるように上手くデザインされてるな。
次のクラウンのデザインを予想しようと思うが次は多分新プラットホームだろうから
予想しにくいな。

静かで良い車だよ
年取ったらこういう車が良いんだろうな

マークxのCMみてこの車に乗りたくなる人なんているのかな・・・
って思ってみてたら身近にいてびびった
「セダンってそんな隙じゃないけどあのCMかっこいいしマークxにするかな」って
ちょっとかわいいと思った

>>163>>168
wikipediaにも記述有り。
奥田碩
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E7%94%B0%E7%A2%A9

＞社長時代に株主総会の席で株主への説明において
＞「例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。ならば5年持てば十分でしょう。
＞過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます」
＞と発言して過剰なコストダウンで利益を増やして配当についても増額を目指すとしたため批判されている。
＞ちなみに2006年現在、「自家用車5年寿命説」とも言える経営路線のために
＞リコールが2000年以前のおよそ40倍に増加している。

wikiソースを真に受けちゃぁ

利害が絡む事項について確かにwikipediaの信頼性は余りあてにはならない。
しかし特に大企業が関係する事項だと企業側に有利なバイアスがかかるのが普通。
にも関わらず訂正されてないところを見ると恐らく事実ゆえ訂正する術が無かった。
このように考えるのが自然。

だいたいクラウンの立ち位置が凄く中途半端だからなステータスでも実用性でも

説明読むと、これもう殆どロボットじゃね？

>>176　だからローカルとグローバルの違いだな。
同じといってもクラウンは幅が狭く全長は長い。レクサスはその逆。
まあ国内で高速100キロでチンタラ走るにはクラウンが良いかと。

>>191　初代クラウンの頃から「運転をラクに」が一貫したコンセプトだしな。
クラウンは電子制御を積極的に導入している。

レスサスが北米市場で成功できた大きな理由の一つは
アメリカの金持ちにユダヤ系が多いからだ、
という興味深い議論を何かで目にした(誰だったかな)。
ユダヤ系の金持ちは無意識的にドイツ製品を忌避する傾向にあり、
ちょうどその間隙をレクサスがタイミングよく突くことが出来たからだ、とのこと。

レクサスは丁度グローバル化の波に乗れたしな。
クラウンは日本的な部分を感じる部分はまだ残ってるがレクサスは
どちらかと言うと無国籍。それがグローバル時代に受け入れられた。

クラウンがさらに若返ったので、ますますマークＸの居場所がなくなったね

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ラッシュのモデルチェンジまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>177
何で低資産 ?
逆じゃあねえ ?

クラウン => 会社の公用車として購入。会社の経費で買っている。ある意味税金逃れの為。
　　　つまり低資産、低収入でも、税金で取られるぐらいなら経費扱いで買っている人が多いから
　　　実際は低収入、低資産の人がクラウンを購入

ベンツ、レクサス、BMW => 個人の金で購入。
　　　高収入、高資産家が購入。

>>198　でもクラウンオーナーが更に上に行くとなるとベンツなんだよな。
保守中の保守。

平均的なクラウンおやじがクラウンに期待する機能は主に静かで(直線が)速いこと。
「静かで(直線なら)速い」ミニバンも多数出てきた昨今、機能面でクラウンの訴求力は弱まってる。
更にステータスも昔より激減してるとなれば
固定客たるクラウンおやじ達にとっても商品としての魅力が薄れてる。
クラウンおやじ以外の客は最初からクラウンなど見向きもしない。

というわけでビジネス的には縮小がとまらない。

TOYOTAブランドの最上級車なのに、なんでグリルにTOYOTAエンブレムがないのか。意味不明。
ニッポンのオヤジには王冠のほうがウケがいいの？

>>198
個人の金で高級車買う人で高資産の人はほとんどいないらしいよ

高資産の人は自動車なんかに金をかけたくない人が多いけど
周辺と波風たてたくないのでクラウンという人が多いんだよ

プレミオ＋カムリ　か？

ハイブリットは雪道
でも大飯喰らいじゃなくなったの？

クラウンは伝統的に王冠のエンブレムだね単純にウケの問題では。

ＩＳ買うよりはロイヤル買った方が明白に買い得だな。
ジャンルが違うとか何とかトヨタとしては言い張るつもりなのだろうけど。
http://lexus.jp/models/is/spec/price.html
http://toyota.jp/crownroyal/concept/grade/index.html

>>201
最上級車はマジェスタ。

高いね
セル塩もバカ高くなって
性能の割りに安いのが魅力の一つだとおもってたが

この間ゼロクラウンとか言ってたような気がするけど
もうフルモデルチェンジか。

レクサスの意味なくない？

>>205
THX
マジェスタのが上とは知りませんでした。

レクサスと比べるとクラウンは確実に割安だけど以前と比べると高くなってるね。
馬鹿正直にクラウンの値段をつけるとレクサスの異様な割高さが際立ってしまうから
そのバランスに配慮してのことだと思う。

>>202
現実をもっと見ろw
クラウンに乗っている人間のほとんどが中小企業の貧乏な脂ぎったおっさんだ。
資産家で目立ちたくない人間は、カローラとかにのっているよ。w
ある意味クラウンは中途半端なんだよ。
高級車でもなければ、趣味の車でもない。

本当に典型的な公用車。それ以上でもなければそれ以下でもない。

>>198
普通に考えて高資産で高級車というのはありえないんだよな
例えばメルセデスＳクラスやＢＭＷ７シリーズを新車で買って
モデルチェンジのタイミングで下取りに出して新型を買ったとすると
１サイクル（６年から７年）で税金、保険、ランニングコスト等すべてを
あわせてると２０００万くらいかかる。１年あたり約３００万。
それを一生つづるとなると５０年で１億５千万かかるんだよ。
あと夫人の車やこどもが学生の時に買ってあげる車とか合わせると
自動車関係費用だけで２億超えるんだよ。
２億が無理なく出せる人というのは資産１０億以上だろ？
資産１０億の人手さえ無理なく買えるのはせいぜい１０００万強の車だということただ。

それでは若い間は質素に生活してお金を蓄えてから高級車というケースならどうか
というと、そもそも長期間お金を蓄える意志の強さがある人ならお金が貯まったから
といって高級車なんて買わない。だからこの設定もありえない。

>>205

トヨタの最上級車はセンチュリーだろ？

で、金持ちマニアのお前ら自身はどうなんだよ、と・・・。

>>211
おれが言ってるのは個人の金で高級車買う人で高資産の人はほとんどいないらしい
ということで高資産の人がクラウンに乗ってるとは言ってない。確かに資産家で
カローラ乗ってる人は多いだろう。

>>211
おっさんが対してこだわりもなく、洋服の青山や伊東洋華堂で買ったスーツを着るようなもんだな。

高所得者は往々にして頭が良く物事の本質を見抜く事にも長けてるから
高級車だとか高級スポーツといった類がギミックや幻想に過ぎず
そんなものが人生にとって如何ほどの価値も持たないことを無理なく悟ってる。
本当に車が好きで車道楽してる連中は別だが。

>>216
青山の洋服はともかくソレドーロは値段の割りに高品質だと思うぞ

うわーっ
やっちゃった系のデザインだなぁ
クラウンはもっといかつくしてほしいなー
300Cみたく、堂々としたデザインにしてくれよ
これなら17まだ乗り続けるぞ

>>213
そうだ、それだ！　完全に忘れてました。w

内装はいいね、今までの路線ではなく新しい感じ
でもガワがなあ・・・

>>212
お前の言う高資産のレベルの低さに絶望した orz

折れはまだしばらく初代ワゴンＲで

>>222
２ｃｈ的にはどうかは知らないが
おれは純資産３億（一般人の生涯所得）以上持ってれば十分に高資産だと思うぞ

メルセデス、ＢＭＷ、レクサスに乗ってる人は高資産どころか
純資産がマイナス（実質債務超過）の人の方が多いと思うぞ

>>222
じゃーおまえは
メルセデス、ＢＭＷ、レクサスのオーナーのうちで
純資産３億以上持ってる人の比率はどれくらいだと思うの？
そんな統計はないだろうが、おそらく５％以下だろう

>>212
おいおい
理論が完全に破綻しているぞw
お前の頭が悪いと言う事だけは判った。

>>219
そういう人は珍しいですね。多くはクラウンを5年ごとに買い換えますから
もう先々代あたりのクラウンを見ると古臭くて

>>226
どこが間違ってるの？

>>224
自分は貧乏だと思っていたが、あなたの基準で言うと高資産家である事に驚いた。
そんな私は 1600cc の車乗り

>>229
メルセデス、ＢＭＷ、レクサスのオーナーのうちで
純資産３億以上持ってる人の比率はどれくらいだと思うの？
（あなたより高資産の人は何％くらいだと思うの？）

おっさん車ｲﾗﾈ

メルセデス、ＢＭＷ、レクサスのオーナーがみんな高資産だというのなら
平均４年で乗り換えるとしてメルセデス、ＢＭＷ、レクサスの年間販売台数の
４倍の億万長者がいるということになるよね。
しかし日本にはそんなにたくさんの億万長者はいないんだよ。

ちなみに俺が個人的に知ってるメルセデス、ＢＭＷ、レクサスのオーナーで
資産１億以上持ってる人は一人もいない（親が金持ちの人はいるけど）

メルセデスによると年収の3割の車に乗るのが適切なんだそうだ。
そして年収の3割という数字は実際にメルセデス乗ってる人間の平均と一致しているそうだ。
しかし平均にはマジックがある
年収１０億てもロールスロイスやマイバッハは不要だと考える人間は多いだろ。
そういう人間がS500を選んじゃったりするとそいつ一人で対年収比率をものすごい下げてしまうわけだ。

>>234
>メルセデスによると年収の3割の車に乗るのが適切なんだそうだ。
実際そんなもんだろうな。メルセデスＳクラスを買う人だと年収４０００万
程度。>>212の計算だと年収４０００万で自動車関係費用が３００万だから
自動車関係費用が手取り年収の１割から２割の間というのが適正だと思う。
しかしよく考えてもらいたい。どんなに高所得であってもそのような生活を
する人はが数億の資産を蓄えることができるのだろうか？

例えば年収５０００万の開業医の手取りは２５００万くらいだろ？
生活費に２０００万使ったとしたら貯蓄できるのはせいぜい５００万
１億ためるだけでも２０年かかる。

新車なのにカレーの臭いがしそうな車。

中間管理職あたりには丁度良い車なんだよな
金があったとしても、上司や接待する得意先よりはランク下の車に乗らなきゃならない
かといって接待なんかで車持ち出しの運転手をやらなきゃならないから、後席に人を乗せて不満が出るようでも困る
オッサン臭いと言ってしまえばそうなんたけど、オッサンもそれなりに車選びに苦労するんだよ
そんなオッサンには有り難い、どんぴしゃなサルーンなんだよな

2chには自称高学歴と自称金持ちは一杯いるからなｗ

もはやプレミオあたりと大きさしか違わない車になってきたな
どんどん安っぽい車になっていく
実際また原価を下げたらしい

http://response.jp/issue/2008/0218/article105757_1.html

>>237
>中間管理職あたりには丁度良い車なんだよな
勤め人が自分の金でこの車を買うのは難しいんじゃないかな。
勤め人で買えるとしたら
一番下の子どもが大学卒業した後で年収１２００万〜１５００万
くらいだろうな。

>>239
付けなきゃならない機能や装備が増え続けているんだからなあ
どこかで削らないと価格は上昇するばかりだろ
法人需要がある車は特に同価格を維持しなきゃならんしなあ
そーいった価格に縛られず、時代と共に品質を上げ新しい装備も増やしていく車も必要になってくるわけで、そこにレクサスの意義がある

>>241
>法人需要がある車は特に同価格を維持しなきゃならんしなあ

これ難しいな。外国でも売る車種だと値上げは避けられないだろうな。

退職金で買う人が一番多いと思うんだが？

>>240
そこで、ひとつ下のマークＸのクラウンと同一ホイールベース化と、ＦＦアッパーサルーンの必要性も出てくるんだな
中間管理職にとって少しキツい価格設定、それがオッサンのクラウンへの憧れを生むわけで
カムリやマークＸより、出来ればクラウンの方が、後席に乗せたエマージェンシーからのウケが良いかなと

>>244
カムリユーザーの平均年収って９００万くらいかな？
マークＸはもう少し下の年齢層にも売りたいとの思惑が見て取れる。
どちらにせよ年収１０００万以下の勤め人ではこの車を買うのは無理だね。

ぱっと見、結構かっこ良くなってるかも。
と思ったけど、すっげー高くね？こんなもんだっけ？

いや、高いよこれ。2.5リッターで400万代ってありえねえよ・・・
強引にレクサスに合わせたの？

また逮捕されそうなのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1203313757/

>>246
将来的にはもっと高くなるよ。
例えば日本で４００万円くらすの車を欧州で売るとすると６５０万くらいになるんだよ。
ヨーロッパで６５０万という値段はヒュンダイとかチェコのシュコダの高級車レベル。だから質で差を
つけようとすると８００万から９００万レベルの車になってしまう。それを日本で売ると
５５０万円くらいになる。この車種はヨーロッパでは売っていないが中国では売ってるので
中国市場でそれなりのステイタスを維持しようと思うと日本での価格も５００万円超えざる得ない
と思う。

>>245
アルファードなんかが子育て世代に飛ぶように売れてるんだぞ
まあ、格差ってやつかねえｗ

>>250
３０代で年収１０００万以上でこどもが小さいなら
アルファードは良いね！

>>249
1割の関税が加わってさらにユーロ高だから
円換算では高く見えるだけで
実際に向こうの生活感覚からすればそんなに高くないよ

1ユーロ＝100円換算でさらに1割引したぐらいで見るのがちょうどいい

>>252
確かにヨーロッパ人の感覚だと６５０万の車はそれほど高くはないだろうけど
為替相場が円安・ユーロ高というのはどうかな
為替は相場だからこれからさらに円は安くなりユーロは高くなるという意見も多いし
２ｃｈでも日本はだめだから豪ドルやユーロ建ての債券を買うというカキコもよく
見かける
もし現在がユーロ高だと思うならユーロ建て債券なんて買わないだろ？

>>253
日本国内での価格設定の話をしてるんだから
欧州市場を基準に将来の価格を予測しても意味がないということだよ

>>254
将来の為替水準を予想しても意味はないけど
日本人が日本市場で買える値段で自動車を開発するとなると
韓国車やチェコ車よりも安い車になってしまうと言ってるの
世界市場で売ることを前提に開発すると日本での売値も高くならざる得ないでしょ？

>>255
もうこれ以上自動車産業に伸び代なんてないから
あるのは次世代燃料とか自動運転とかそっちの方面だけ
基本的な部分はひたすらコストダウンしていくのみ
だから売値が必然的に高くなり続けるなんてことはないよ
メーカーがボッタくるために意図的に吊り上げることはあってもな

>>254
例えば日本の平均所得がヨーロッパ主要国の半分以下、韓国よりも低くなった場合に
日本人が日本で買える値段で開発するとやはりそれなりの車になり韓国車より安い値段で
売らなければならなくなるのではないかと思うの。
世界的にはまだまだ　日本車＞韓国車　だから
せっかくの日本車のブランド価値を下げるようなことをするのはもったいないと思う。

>>256
せっかく確立した日本車のブランド価値を下げるのはもったいないから
日本製自動車は国内需要は無視して海外の中流層向けの値段で開発し
日本市場は軽でいいのではないだろうか？

しかし、何だこのプレミオと同じ臭いのするオヤジ車は。

>>257
優れた商品を安くで売ることが出来るなら、値段の高いものは自然淘汰されるよ
欧州ブランドのような「ブランド」は金輪際自動車業界からは生まれないから
もし日本メーカーの車が安くなれば、韓国車も安くしなければ生き残れない
>>258
日本市場を蔑ろにしすぎると、メーカーそのものが危うくなるよ
海外移転して社員も外国人メインにするのなら、話は別だが

>>245
え？カムリ？サラリーマンのヒエラルキーはよくわからないけど、値引きもいれて総支払い額270〜350万の車だよね？
年収400万くらいの人じゃない？
頭に50〜100万いれてローンだよ。
でもカムリを積極的に買う理由もないから他のジャンルの車買うんだと思う。
僕なんか年収300万以下で、従業員８人零細自営業、ただ車のお金は全部経費。
小さい車に乗ってるけど、レクサスもベンツも全然買えるから(ベンツは昔のあるし)、あまり自営業の年収はあてにならない。

>>261
カムリユーザーの年齢考えろ。
子どもの年齢もな。

子どもの学費とか考えなくてもよい若年層のユーザーが少ない（ほとんどいない）から
ユーザーの平均年収は１０００万円を少し切るくらいだと思うよ。

>>261
例えば５０歳代の地方在住の勤め人で大学生の子ども１人、高校生の子ども１人の場合
家　持ち家でローン残あり
自動車　夫　カムリ、夫人　軽
年収１０００万弱（手取り７００万程度）

住宅関係費（光熱費含む）　２００万
自動車関係費　カムリ　８０万、軽　２５万
大学生の子ども学費、生活費　２５０万
高校生のこども　６０万
冠婚葬祭費　６０万

くらいは普通にかかるから奥さんがパートにでるか
蓄えを取り崩さないと生活できないと思う

>>174
ビッグマイナーにしちゃダサクなったな
マーク２というより寧ろカローラだよこれｗ

年収300万の友人が500万のクラウン乗っているよ。

下取り車と頭金を出して、後はローンというのが標準的な買い方の日本の場合
カムリの想定オーナーが年収1千万というのはちょっとありえないな。
ディーラーで話を聞けばよく分かると思うが
もっとギリギリで車を買ってる人のほうが圧倒的に多い。

車のローンは意外と少なめなんじゃない？
私の周りでローンは少数派だよ。
年収３００で５００のクラウンは無理しすぎだが、
１０００万くらいで８００〜は多い気がする。
国産ならほぼフラグシップに乗れますね。

>>266
そもそもぎりぎりで自動車を買うようなＤＱＮはカムリなんて車種を選ばない
かなり堅実なユーザーが多い。
カムリだと年間７０万から８０万くらいの自動車関係予算が必要だから
やはり年齢や家族構成を考えると平均年収は１０００万近いのは間違いと思う。

逆にクラウン未満のセダンを買う場合、
ミニヴァンなどに逃げやすいのかな。

>>268
カムリでどうやったら年間70〜80万も使うんだよ？
駐車場代月5万とかは無しだぞ。
売れ筋グレードの2.4Gは250万切ってて、カローラに毛の生えた程度の車なのに。

>>270
自動車関係費用の計算の仕方は

車両価格＋消費税＋取得税＋納車費用＋リサイクル費用＋オプション−値引き＋修理代−次回乗り換えの時の下取り査定
以上を使用した年数で割ったものが　１年あたりの車両償却費

任意保険（一般車両保険含む）
車両保険をかけないことも可能だがその場合は事故修理代が別にかかる
含めて考えるのが妥当と思われる

燃料費
１年１万キロ走ったとする

自動車税、重量税、自賠責保険　

その他に
オイル交換費、点検費用、車検整備費用、高速道路代、出先での駐車場代、地図・カーナビソフト、
反則金、洗車費用などが必要

>>269
マークXかハリアーだろうな。
それ以外は個人ユーザーはミニバンにいくだろ。
>>271
普通は維持費を語るときにイニシャルコストは入れないよ。

>>272
維持費とは言ってないだろ
自動車関係費用と言ってるはず

>>273
あまりへ理屈をこねるな（ｗ
いずれにしろカローラクラスと大差ないということだよ。
お前の言うところの「自動車関係費用」はカローラでも同程度かかるわけだから
同じく堅実な車であるカローラの想定オーナーの年収も
1千万になってしまうということだぞ。

車両代含めて関連費用70万って何年乗るかでかなり額が変動すると思うんだが？
逆に70万しかかからないんなら安いんじゃないか？
と俺は思うんだ。

>>274
どこが屁理屈なんだ
おまえの計算だと維持費さえ自分で出せば新車を無料でもらえるのか

おおよその自動車関係費用は
軽　２０万〜３０万
リッターカー　３０万から４０万
カローラ　５０万から６０万
カムリ　７０万から８０万
クラウン、ランクル２００　１００万から１２０万
レクサスＬＳ　１６０万前後
ＢＭＷ３、メルセデスＣ　１８０万前後
ＢＭＷ５、メルセデスＥ　２２０万前後
ＢＭＷ７、メルセデスＳ　２８０万前後

以上には駐車場代を含まない

>>276
イニシャルコストは分けて考えるべきだって。
>>275も言ってるが、何年乗るかで全然違ってくるから。
下取りなんかも含めて。
それに輸入車はもっとかかると思っていたほうがいい。
車検で要求される額が半端じゃないから。
国産と違ってサービスパックの額も桁違いだからな。

でもこの値段はあり得ないよ・・・・強引にレクサスに価格合わせてる感じ。
事実上のレクサスの値下げなのかな。
3リッターからグレードが始まって400万代からってのならまだ分かるけど、
2.5リッターでこの値段は・・・・
マジェスタでたら、下手すりゃ1,000万いっちゃうじゃん。
こんなことしたら、日産のフーガとホンダのインスパイアに客が流れちゃうじゃん。
そういや久しぶりにシーマがマイチェンしたけど、クラウンに照準を合わせてきたのかな。

>>278
日産も似たような価格設定にしてるからな。
フーガは396万〜、シーマは630万〜。
装備を省略した廉価グレードを切り捨てたら自然とこうなった
という感じだと思うが。

>>278
貧乏なんだな

安物大衆メーカーとしてＮｏ１だけど
何とか価格上げて高級車に見せようと必死だね。

>>277
おまえトヨタの工作員だろ？

レクサスＬＳ　１６０万前後
ＢＭＷ３、メルセデスＣ　１８０万前後
と妥当な費用を書いてるのに

>それに輸入車はもっとかかると思っていたほうがいい。
なんて言うんだからな

>>277
まあ輸入車はやめた方がよいというのは同意
ＢＭＷ３、メルセデスＣなんていう南アフリカ製の小型車より
レクサスＬＳの方がトータルで安いからな

３年で買い換えるなら、今は輸入車もランニングコストはさほどかわらん。
国産と違ってオイルだってロングライフが常識。

輸入車はパーツ自体も高いしね
消耗品の数も多い

>>284
リセールが悪いでしょ
とくにモデルチェンジ後は下取り価格ほとんどつかないし

輸入車買うならモデルチェンジ直後に買って３年で乗り換えるのがベストだな

>>286
確かにリセールは酷いですが、３年ならありかと思う。
壊れない車種や乗り方が可能な人は、乗り続けても大丈夫かな。
３年目以降には保険制度のようなプログラムがある場合もあるにはあるけど。

車両価格は国産が安いけど、オプションが多すぎて結局高くなるんだよねぇ。
レクサスなんてフル装備だからあの価格かと思ってたのに全然違ってた。
セルシオ時代と何ら変わらずで、輸入車との価格差はあまりないと思う。

>>287
でもＢＭＷ３、メルセデスＣよりも安い費用で
ランドクルーザー２００に乗れるのに
あえてＢＭＷ３、メルセデスＣを選ぶなんて
外人が聞いたら卒倒するだろうな

>>289
まぁそれは日本だからこそあり得るのでしょうね。
国産は何時でも乗れるし、味わいが欲しいって事かと思う。
昔よりは価格差もないし、ボッタクリメーカーは減ってきたと思うよ。

これ出るの待ってたけど…

BMW335iにしようかな…

>>283
車にあまり興味がない俺は国産上級車でたくさんだよ。
それでも一時は車になぜか一瞬狂ってメルセデスSLを新車で買って懲りた。
そもそも1600万円払って得られる満足は1600万円分無いんだもん。
今は経費で買ったLS。自分の車は持ってない。最近は運転もしなくなり
LSは車庫で永眠してる。

SLもフェイスリフトで格好良くなったけどね。
ま、金額に見合うかどうかは微妙だけど、ふにゃ足のトヨタがいやなら
実質高級車は日本車に無いわけで。

インプとランエヴォとGTRはかなり割安かと思うけど。

また、マーク×のガワだけ整形するんだね。

まあ庶民の大衆メーカーとして、よく頑張ってはいるね。

2001年のサルーンGに乗っていたのだがあの威風堂々のフロントグリルと
メータの渋さは現行のそれとは比べ物に成らない。価格も先代では300万
でそこそこのグレイドが買えた。
トヨタのクラウンは2003年式からおかしくなった。中高年の購買層からも
若い者からもこれでは見向きもされまい。

高価格になるのはしょうがないよな。
セルシオとアリストをレクサスに取られて、
実質のフラグシップな訳だし。

アウディにそっくり！

>>297
セルシオの代わりになるはずのマジェスタが全然売れてないんだよな
今回のクラウンの値上げも裏目に出ると思う
ハリアーはレクサス移行で死亡確定だし
トヨタは何やってるんだろうな

>>299
日本の市場を解ってるようで解ってない事が露呈したよな。
ホンダやよそのメーカーが考えて成功したケースの真似だけ
してたほうが良いんじゃない？　マジで。

>>299
セルシオとアリストの名前を捨てたのは大きな間違いだったと思う。
仕様を変えて差別化してそれぞれのブランドで出すべきだったんじゃないかと。

>>301
ISとかLSとか、外車を除いて記号名は日本じゃ売れないってバブル期に
マツダが捨て身でそれこそ社運を賭けて証明したってのにな。

>>300
むしろ日産やホンダがレクサスの真似をしようとしてるのが信じられん
そんなに自滅したいのかと・・・
>>301
ランクルがそうなるかもしれないが
それもどうかと思うけどな
トヨタを買ってレクサス仕様にするDQNが増えるだけで・・・

結局200万台後半から300万円台半ば程度で買える
パッと見高級車というのが庶民に受けていたわけで
そこを軒並み値上げすれば売れなくなるのは当たり前だよな
金余ってる奴は輸入車にいくわけだし

クラウンが資産家の乗る車だと工作している人がいるが、どう見てもクラウンは金策に苦慮している町工場の社長が乗る車であることは疑いのない事実です。

日産はセドグロが消えて日本向けの高級セダンは消えたしな。
フーガはインフニティだしな。レクサスと変わらん。

>>303
＞結局200万台後半から300万円台半ば程度で買える
＞パッと見高級車というのが庶民に受けていたわけで
＞そこを軒並み値上げすれば売れなくなるのは当たり前だよな
＞金余ってる奴は輸入車にいくわけだし

全く同意、トヨタはクラウンのユーザーを何だと思ってたんだろうな。
カローラの倍の値段でそこそこの高級感と満足感を得られるのが
取り柄の車なのに、100〜200万円の値上げって一体何を
したいのかサッパリ解らん。
デフレで他の商品が値下がる中、車ってずっと右肩上がりの
単独インフレで値上がりしてきたんだよな、もういい加減トヨタも
そういう糞商売が出来ない事に気付けよ。

ほんとにトヨタのデザインて終わってるよねｗ

どうせなら名前もハイクラウンで

クラウン　ハイブリッドは、どうして、3.5リットルのみなの？
2.5リットルならおそらくｶﾀﾛｸﾞ燃費でも20ｷﾛ超えただろうに。

ハイブリットで１４キロだったら、誰も買わないだろう。

>>309
GSのそのまま転用だからじゃないの？

>>296
お前さんはZEROクラウンの意味が全く分かっていない。
下品で押し出しの強い成金趣味の土建屋仕様が欲しいならマジェスタ買えｗ

>>297
心配するな。
もうすぐ中身がLSのマジェスタが出る。

>>299
モデルチェンジが違いからな。
販売台数がレクサスに移行して激減しても一時的にはやむを得ない。
レクサスがLSだけではないということを認知させるには１０年はかかる。

>>303
さほど日本市場に魅力を感じていないんだよ。
一部の金持ちが利益率のより高い車を買ってくれれば、それでいいんだよ。

>>306
半端な小金持ちは相手にしないんだろ。

まぁ、結論はトヨタは氏ねということだけどなｗ

テールランプのレンズを透明化するのは欧米の規格かなんかですか？
新しいハッチバックのインプレッサとかもオール透明だし・・・なんかダサっ。

>>311
＞下品で押し出しの強い成金趣味の土建屋仕様が欲しいならマジェスタ買えｗ

もうすっかり「DQNカー＝マジェスタ」のイメージが定着したから
まともな奴はあんな車買わないだろう。

＞半端な小金持ちは相手にしないんだろ。

そのためにレクサスを作ったんだろ、トヨタ店のクラウンはまさに
「半端な小金持ち」相手の車の筈なんだが。

まだ「いつかはクラウン」なんて思っているヤツが
居ると思っているんだね。ヨタは。

>307
デザイナーから言わせて貰えば、
社内外の万人の意見を採り入れすぎて当たり障りのない
面白くも何ともないものに仕上がるという典型パターン。

テクノロジーは待ってれば
下へ下へ安く提供されるから待ってれば良い。

クラウンがこんなじゃトヨタも終わったな
トヨタはもうちょっと危機感持った方がいいんじゃないかな
最近のトヨタのデザインは迷走してるよ。
頂点を極めたからあとは墜ちていくだけかな

エンブレムがダサイ。
「王冠」の雰囲気とか似合わない奴が乗ってるのがもう痛過ぎ。

>>313
レクサスには金があってもなかなか乗れない人もいるんだよ。
だから、レクサスが出来た今、ようやくクラウンに乗ることの出来る人がでてきたと思うんだが・・・。
とはいえ、今でもなかなかクラウンに乗れずになぜかクラウンより高いけど、そうは見えないレジェンドに
乗っている下請け企業の社長もいるけどｗ

>>319
正に中小の社長とかか、元請けや取引先にレクサスで乗り付けるわけにはいかないもんな。
「そんなに儲かってるならもっと値下げできるよな？」って言われてしまう。
たださ、これまでだってセルシオがあったからクラウンは中小の社長は乗りやすかったと思うぞ？

あのドアミラーは、ホンダのファミリーカーと共用ですか？

トヨタ内でレクサスを推し進めた奴らは歯軋りしてるだろうな
社内抗争も新型クラウンの登場で一気に収束するだろう
レクサスは完全に終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モデルチェンジの度に、FUGAを少しずつパクってる件について

>>318
「王冠」じゃなく「皇冠」だろｗ

これ乗ってる人ってインチキ不動産屋みたいな人ばっかりなんですがｗ

初期型のゼロクラウンに乗っているが、前のカッコ良い部分はしっかりと残した
安全パイなモデルチェンジをしたと思うよ。
しかしトヨタの新V6エンジン、オイルの消費量が激しいのには驚いた。15000kmの
交換サイクルが近づくと、オイル量警告が点滅するくらいだからな。ロータリーかよ！

レクサスとはっきりとした差をつけるために
敢えて質感を落としているようにも見えるな

レクサスの質感を上げるのではなく、従来のトヨタ車の質感を落とすことで
相対的にレクサスの高級感を高める、しかもちゃっかり値上げもして
さすがトヨタだな（ｗ

>>326
15000km無交換ならオイルは減って当然だと思うよ

>>326
15000�`もオイル交換無しなの？
100%化学合成オイル入れているの？

誰かお偉いさんが５年持てばイイって言ってたよな
クラウンは手抜きしないとレクサスの立場ねーしｗ

>>328
オイル交換についてはスレが荒れるんだけど…

今時の車に付いてる取扱説明書にはノンターボなら15000km交換って書いてるはずだよ。
技術屋に言われせるともっと長くても良いらしい。
それをディーラーは5000km、自動後退や黄色帽子、GSなんかは3000kmで変えさせてるだけ。

いくらなの？
150万円で買える？

>>331
せいぜいパッソかヴィッツの低グレードですよ150万で買えるトヨタの新車なんて

>>328
何せゼロクラウンのメーカー推奨オイル交換サイクルが15000kmなんですよ。
これでも現在では甘い方で、ポルシェなんか20000kmらしいですよ。

>>324
皇冠ならなおのことギャップが大きいわ。

ここで議論する程一般人はセダンにこだわって無いしよく知らない
レクサスが一番凄くて他のはそこまで格の区別つかない
クラウンとマークなんてどっちでもいいのだ
いい条件で格安で手に入ればお得なだけで

>>333
漏れは1500kmで替えてるんだが…








エコナ油な

今のTOYOTAはおっさん向きか箱車しか造らんな。
TOYOTAへの興味が失せた。

大衆メーカーに高級を求めても駄目なんだな
安物なのだからｗ

>>337
最大の要因は「若者が若者マーケット向けな車を好まなくなった」からだと思うが･･･

若者向け作っても儲け少ないしな。

>>339前そのスレあったな。
要するに、スーパーカーやスポーツカーが無い。
こう書けば良かったかな。

ま、俺はスーパーカー以外興味ないけど。

ロイヤルサルーンＧのｇエンブレムが、
20年前のとほぼ同じだなｗ

スーパーカー作ってもどうせ「トヨタだからなー」といわれて売れないので作らないんでないの。
つまりマーケット分析も正確で、経営的には正解と。

>>341
スポーツカーは確かにないね。自分が免許取った頃は、最初にセリカの新車にするか
プレリュードの新車にするか、はたまたシルビア新車かとかで散々悩んだりしたもんだ。
多くの同輩もそんな感じだった。今の子は最初から中古頼みだよね。

スーパーカーは昔から若い子は「写真撮るだけ」だった。今でも、GT-Rでドライブしてる人は
行く先々で若い人に話しかけられているよ。

つまらん会社だな、TOYOTAは。
ま、堅くいきゃ経営は安定するか。

>>313
アリスト、マジェスタ、クラウンはトヨタ３大ＤＱＮカー。
中古、白か黒でナンバーがぞろ目や1234だと100％馬鹿確定。

でも、ここで現行のカムリを使って、エンブレムを王冠のそれに変えて、
クラウンなんたらって、クラウン付けて適当にネーミングしてトヨタ店で売れば、
おっさん達買うよ。FFでも実は関係ない。
彼らはクラウンのブランドが欲しいんだ。
マークXジオが、突っ込みどころ満載でもそこそこ売れている。
それが何よりの証明。

>>347
舐めてもらっちゃ困る。日本のユーザーで（新車時の）一番品質にうるさいのはクラウンユーザーと
スカイラインユーザーだよ。そこら辺のオタとは、こだわりやキャリアが全然違うぞ。
ＦＦでも素晴らしく高級感あれば誰も文句言わないだろうが、カムリにエンブレムつけただけなんかだと
それこそ返品すら要求されかねない。

>>347
クラウンスピリットですか？

>>344
おれは迷わずアルシオーネ買ったぜ。中古の1800だけんども。

ヤンキー車の頂点はTOYOTAセルシオだろ

これって運転してる間じゅう、ずっとミリ波顔に当てられ続けるってこと？
電磁波健康被害とかバカな議論するつもりないけど、なんか気持ち悪いな

>>351
実際、ヤクザの葬儀の横を通ると、もはや最大シェアはレクサスLSだな。
しかも圧倒的な比率。

　　 　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣中身はマーク×のままの
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　新型クラウンを羊頭狗肉で売りさばく俺様は
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　やはり天才三河商人だろ！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

昔のヤクザならクラウン、プレジデント、センチュリー、ベンツだったが
ヤクザの世界もグローバル化の波か。。。

ヤクザも、さらに前なら、アメ車のデカいのにも乗ってたけどな。

結論　トヨタ製高級車に乗りたがるのは下品。

メーターがTFT液晶って，偏向サングラスかけたままじゃ見えない？
（首を横にしてみる？）

>>351
クラウンから独立してセルシオ化するであろう、次期マジェスタが楽しみだよなあ

>>359
押し出しの強い下品なLSかぁ・・・・。
微妙だなぁｗ

これだろ？
http://15puzzle.uribou.org/view?key=2aeb678b5623a122c2fbbdfd2feb334e&f=6f3b2923ca42c7bcacde3324c120dec5.jpg

えげつないよな。

>>355

ヤクザはプレジデント、センチュリーに乗れないんじゃなかったっけ？

>>362
前出のヤクザの葬儀には、プレジは何台かいた。センチュリーも１台位見たような気が。
圧倒的に多いのはＬＳで、次がＢＭの７とベンツのＳだね。ベンツも落ちたなぁ〜。

>>353
確かに最近の８９３はLSだらけになってきた
その次が7シリーズ
Sクラスが少数派になってしまってる

LSの過半数が８９３の手に渡ってるんじゃないか
と思えるほどLSだらけ

ホンダインパイア並みに安っぽいデザインになってきたな

LS、リアの貫禄の無さは異常
というか、レクサスはどれもなんか妙にコンパクトな
感じがして安っぽい、あれならまだセルシオの方が
高級感があったような気が…。

>>364
ほんと、過半数が大げさに感じないくらい街で普通のＬＳ見ませんよ。
会社の社長に「レクサスにはしないんですか？」と冗談で煽ったら、ヤクザみたいだから
嫌だと返答された。今の富裕層はレクサス＝８９３とイメージしてるのかも知れません。

黒のLSはヤクザ好みなデザインに仕上がってるな。
この前、白のLSに降りてきた老夫婦は雰囲気あった。

>>363
センチュリーって売れば売るほど損をするから
買い手を選んで売ってるんでしょ？

液晶メーターパネルって…既にJR東日本の新車で採用済み
飛行機はともかく鉄道よりも遅いじゃねーかｗ

レクサスはシンボルのLマークがかっこ悪すぎる

フロントだけ見るとSクラスみたいね

レクサスのライバルとは何なのだろう
まさかベンツやＢＭＷでは無いだろうが…

ＧＭ程度の車くらいか？

>>368
あなたには視えたのですか？gkbr

>>373
セダンの序列で言うなら
マセラティ　＞　ジャガー、メルセデス、ＢＭＷ　＞　アウディ、レクサス　＞　ボルボ、サーブ
という順番では

今、話題の道路特定財源など、自動車は天下り利権のカタマリだからな。
しかも地方率いる与党は、まず割高なガソリン暫定税率維持ありきの主張だからな

値段の高いクルマなんて馬鹿らしい。どうせ割高税で天下り利権を肥えさせるだけだしー

>>375
申し訳ないが、マセラティやジャガーは「分別のある大人が乗る車」とは思えない。
そもそもディーラー側もそういう売り方、してない気がする。

>>373
もう少し詳しく言うと
セダンの序列

ベントレー
マセラティ
ジャガー、ＢＭＷ、メルセデス
レクサス、アウディ
サーブ、ボルボ
ＶＷ
一般的な日本車、一般的なフランス車、一般的なイタリア車、独フォード、オペル
セアト、シュコダ、現代
ダチア
ラーダ

ガソリン10Lあたり、1540円とすると
ガソリン税　538円。
消費税　73円
1540円のうち611円が税金。
40％が税金でむしり取られる燃料のクルマって馬鹿らしいよなー

>>377
「分別のある大人が乗る車」というのは要するにディーゼル車の設定がある車ということだね？

アメリカの金持ちは黒塗りのリンカーンに乗って
オペラを見に行く。

日本人には予想できない真の資本主義を具現化した世界。

日本人には予想できない真の搾取社会を具現化した自動車諸税の世界。

>>378
アウディって輝かしい成績も残してるメーカーだし
ブランド力はＢＭＷ、ベンツといい勝負しそうだけどな。

まず、トヲタがＢＭ，ベンツ、アウディをやれば潰れると思う。
フェラーリをやろうものなら即死する。

安い車がなければ勝負にならんと思うのだが
ＧＭが妥当じゃないだろうか…

>>377
失礼、調べてみるとジャガーも売れ筋はディーゼルのようだね
主力車種のＸＪも販売台数の半分以上ディーゼルだな
さすがにマセラティにはガソリンしかないけど

>>384
あ、いや、そういうエコな面を言っているのではなく、きちんとした堅い商売をしていて
ちゃんとした家庭を持っている男が、ファーストカーにはマセラティだのジャガーだのを
高い格付けしたりはしないって意味。同じ値段ならベンツやBMWの方が上位にくる。

>>383
歴史とか言い出したら
ジャガー、メルセデス、ＢＭＷよりアルファロメオの方が上だよ
>>378 は現行の売値水準＝ブランド価値

あとトヨタがその気になればメルセデスやＢＭＷくらいはつぶせるが
フェラーリと同じような車をトヨタが生産したらあの値段で売るのは無理だと思う
おそらくフェラーリの２倍くらいの値段で売らないと持ち出しになるだろう
ということは要するに競争するのは無理だということだ

>>378
マセラティって、その位置なのかな。

何か違う気がする。

かといって、他に何か思いつく訳でもないが、ベンツ＞マセラティな気がする。

個人的には、マイバッハ、ロールスロイス＞ベントレー＞…を追加してほしい

>>387
歴史的にはもちろん、現行のブランド価値でも
マセラティ＞メルセデス　なのは間違いない

それに>>378は自分で運転するセダンのつもりだから
マイバッハ、ロールスロイス　は関係ない
それに　ロールスロイス＞ベントレー　というのも間違い
ロールスロイスとベントレーは運転手が運転するか自分で運転するかの違いで同格だ

だんだんID:Yjlo63UN氏がネタに思えてきた･･･。
アルファロメオなんかがメルセデスより歴史だの何だので上な訳ないじゃん･･･。

レースでも販売価格でも乗ってた有名人でも何でもいいけど、どれを見ても
メルセデスよりは明確に格下だって。

>>389

イタリア車が大好きなんだよ、きっと

メルセデスは自動車界の先駆者だと思ったけどな？
正確にはダイムラーベンツかな？

>>398
よく調べてみな
アルファの現行の価値は一部の車種（ＧＴＶとかスパイダー）を除きＶＷより下（一般的なイタリア車）だが
歴史的にはメルセデス、ＢＭＷ、ジャガーより上だよ
現行車種でもＧＴＶとかスパイダーはメルセデス、ＢＭＷと同格

>>389
ベンツの創始者だかだれだかがアルファを見かけると帽子をとって〜というような話しなかったっけ？

ＢＭＷはセダンのメーカーじゃないだろ
セダンで勝負したら結構下のほうじゃ？
へたすりゃレクサスより下じゃね

そんなウンチクどうでもいい。一般人から見るとベンツの方が上に見える。

>>392
言うは易しだけど、実際にそう思わせるのはメチャクチャ難しいわなー。
まず現行でも歴史的でもどっちでもいいんだけど、メルセデスvsアルファで
同じような車格の車でアルファ側が馬力とかトルクで上回った事ってある？

販売価格でも販売台数でも馬力でもトルクでも、劣っていたのがアルファだと思うよ。

>>394

だから現行のブランド価値は
>>378 の順番だと思ってもらって間違いない

それに最初に歴史を持ち出したのは俺ではない

>>395
だから現行のアルファのセダンはＶＷより下の「一般的なイタリア車」なんだよ
ただし現行車種でもＧＴＶはＢＭＷ３シリーズのクーペと同格、同価格だし
スパイダーもＢＭＷ３シリーズカブリオレと同格、同価格なの

>>396
>それに最初に歴史を持ち出したのは俺ではない

いや、それはヒドいw　貴方でしょうにw
>>386で最初に持ち出してますよ。ちなみにアンカー付けられた>>383さんの言う
“成績”は、近年のルマンの事でしょうよ。

>>397
俺、けっこう昔からカーグラとか好きで読んでた層なんだけど、ひょっとしたら
そういう（同時期のメルセデス旗艦車すら蹴散らすような）凄いアルファの存在を
知らないで否定してんじゃないかって不安になってきた･･･

もし良かったら車種名で教えてくれませんか？戦前のでも戦後のでも結構ですんで。

>>398

>>383 が
>アウディって輝かしい成績も残してるメーカーだし
と歴史を持ち出したんでしょ

近年の成績というのならマツダやホンダだって上位にくるでしょ？

>>399
知らなければ　Wikipedia　ででも調べればわかるでしょ
戦前の価格のソースは見つけてくる能力はないけど
戦前の１台当たりの価格はアルファ＞メルセデスのはずだよ

>>395
日本における現行アルファの価格だけど
147、159、166はぼったくり過ぎ
逆にスパイダーは割安だと思う

アルファ、メルセデスのヨーロッパ価格と日本価格を比べてみな

変にウィキなんかで調べさせるもんだから、「アルファが通ると脱帽した」のが
ベンツ関係者じゃなくヘンリー・フォードなのがわかったし、しかもそれが賛辞ではなく
皮肉の要素もある事がわかった･･･。
戦中のアルファは、ダイムラーベンツエンジンのライセンス工場だった事もわかった･･･。
若い頃の俺を熱狂させた、アルファのドイツGPでのシルバーアロー退治も、実のところ
タツィオ・ヌボラーリの１人舞台だった事もわかった･･･。

むしろ輝きがなくなった気分だぞアルファ。ID:Yjlo63UNさんは逆に、メルセデスだの
BMWだのの歴史もウィキで見たみた方がいい。ずっと輝いているから。

クラウンのスレに、これだけ多メーカーの名前が出てくるとは、
トヨタも凄くなったもんだ。

やっぱり、世界一って凄いんだろうね。

>>404
皇冠って少なくとも中国ではアウディと同格だと思うぞ

序列はともあれ，限定生産であっても2200万円を超える8C Competizioneみたいな
企画が可能なんだからアルファロメオのブランド価値もそうそう低くは無いんだろうね。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000016232.html

>>406
今はなきアルファロメオ
ttp://www.interq.or.jp/pilot/f14tmcat/alfa/img/aifa183T2.jpg

ベントレー
マセラティ
メルセデス　BMW　レクサス
アウディ　アキュラ　インフィニティ　ボルボ
マツダ　VW
一般的な日本車、一般的なフランス車、一般的なイタリア車、独フォード、オペル
セアト、シュコダ、現代
ダチア

だと思う。

>>406
もちろんだよ。
プジョー、シトロエン、ルノー、フィアット、オペル、ボルボ、サーブ
あたりのブランドでこの価格帯の車を売るのは無理。
まあ、ルノーはアルピーヌでなら販売可能だろうけど。

>>408
メルセデス　BMW　レクサス　←これはどう考えても可笑しい

しかしブランド価値とか言い出したらＶＷが一番すごいな
ＶＷ内の序列で言うなら
ブガッティ＞ベントレー＞ランボルギーニ＞アウディ＞ＶＷ＞シュコダ＞セアト
だからな。シュコダとセアトは微妙だが歴史的には圧倒的にシュコダが上かな。

>>408
あと最下層の
ラーダ、シボレー（旧大宇）　　　も忘れないでほしい

アウディのトップではないんだけど高級ぽいってポジションは、クラウンと被るかもなあ
性格自体は、アウディの方が全然カジュアルだけど

ソース::
http://www.ark-japan.com/o3/

>>386の
＞あとトヨタがその気になればメルセデスやＢＭＷくらいはつぶせるが　←これも可笑しい

>>415
傘下の部品メーカーからドイツメーカーへの部品供給止めればいいでしょ
ドイツが自力で国際競争力のある（価格を含めて）部品を生産できるとは思えない

>>413
アウディって内装の質感だけの車だと思うけど
シュコダとアウディって価格差ほどの違いがあるのだろうか？

あとは、どうやってドイツの自動車会社を陳腐化させるかに
トヨタは知恵を絞っているのだろうな。

５ナンバーサイズのクラウンを造らなきゃ、日本の高速以外は道幅が狭い。
家が小さく車庫も小さい。一部の若者の為にゼロクラなんか造らないで
万人が期待するクラウンを造る事だ。クラウンセダンの高級仕様が待たれる。

>>418
ドイツメーカーはＥＵ内での収益力が強いから
ＥＵの拠点が弱い現状のトヨタでは無理だと思うし
将来的にもドイツメーカーをつぶすつもりもないだろう
国際競争力のある部品供給を少しずつ増やしていって
最終的に日本部品なしでは成り立たないような
部品を買って組み立ててドイツのブランド名を冠して売るだけの
たいして実体のないメーカーにする戦略ではないだろうか？

クラウンをなめちゃ逝かんよ、知らないだろうが
国内専用車は建前で、過去中東に大量に輸出されていたんだぜ
年一万台は超えていて、専用車も作られていた、
頑丈な作りと品質、そしてあのスタイルが気に入られたみたい。
今でも古いクラウンが中近東を走り回ってる

クラウンといえば中国だろ

中国だと比較的若い人にも「皇冠」は人気あるね

クラウン→皇冠
カローラ→花冠
なのになぜ
カムリ→冠　ではないのだろうか？

クラウンハイブリッド(3.5)は燃費重視車というのは誤った情報。
重視したのは実はパワー。ハイブリッドのもう一つの可能性であるパワーアシストだよ。
排ガス規制をクリアし環境にも優しい、いわば次世代のターボ&S/C。
燃費がちょっとだけ良くなっているのはあくまでもオマケ。

>>419
いくら小さい人が多いといっても、現代の日本人に売るにも５ナンバーなんてもう無理だろ
ＦＦでさえ３ナンバーサイズだし、ミニヴァンチルドレンに小さい車は無理。
発狂するだろうな。

>>426
ミニバンチルドレンは皆軽四に乗っていると思うのだが？

後部座席の足元が狭いんだよなぁ。
でも運転席とドライビングはとても良い。

>>427
Kに乗ってるのはもっと上の世代でしょう。
ミノヴァンチルドレンはまだ免許持ってないですよ。

繧｢繝ｪ繧ｪ繝ｳ縺ｿ縺溘＞縲�諱･縺壹°縺励＞繝・じ繧､繝ｳ縲�蜩√′辟｡縺・��
譛�霑代・鬚ｨ貎ｮ縲�繝励Ο繧ｸ繧ｧ繧ｯ繧ｿ繝ｼ繝ｩ繧､繝医′蜈･縺｣縺溘・
譛�霑代・繧ｯ繝ｫ繝槭▲縺ｦ譛ｬ蠖薙↓螳峨▲縺ｽ縺・・

>>353
もうレクサスも売るところがヤクザぐらいしかないのかな。
やっぱレクサスの戦略ミスが全てだな。
ネタ元がアルテッツァ、アリスト、ソアラ、セルシオとバレバレなのに、
値段を下手すると倍以上ぼったくって販売して、折角、元の名前の
ブランド力が上がってきた時に車ごとレクサス移行だから、
結局、誰も買わない。せめて元の車と同じ値段で売ればよかったのだが・・・
トヨタの時代の見る目がなかったことが全てだね。

http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/2008/toyota_crown/default.asp?p=1

http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2008/toyota_crown/11_l.jpg

正直内装はレクサスよりクラウンの方が好きだ。

そうか！

一般人に混じってセルシオやアリストを買いたくない893達の要望に応えたのが、
レクサス店なんだ！！

相変わらず内装のセンスがおっさんくさい

７割が旧型モデルからの買い替え需要という車音痴
オヤジ御用達の新型クラウンｗ

ベンツやBMWってヤクザに売るんだっけ？

お前ら買える様になってから能書き垂れろよ（笑）

レクサスとかヤナセとかって警察のOBたくさん雇ってそう。

>>432
レクサスの表示パネル => 英語
クラウンの表示パネル => 漢字

だから、年配者に優しい仕様になっている。

>>434
クラウンのターゲット層がオヤジ層だから、当然のデザイン。
宮崎県の東国原知事の公用車は前モデルのクラウンハイブリッド
今度のハイブリッドモデルも、全国の知事が狙っている。

>>432
「おっさん臭い」まではイワンが、もはや艶なし木目が評価される世の中じゃないと思うんだ･･･。
あれは80年代のベンツまでだろ。正統派に艶アリで勝負して欲しかったぞ。

>>432
ティアナやFUGAでその木目が受けたから、早速パくったか・・

クラウンにハイブリッド車を設定するのなら、
プリウスにガソリン車の設定もしないと。

公式webが非常にみずらいｗ

内外装とも旧ゼロクラアスリートのほうがカッコいいって事は
中古高値安定か

キープコンセプトなのに半端に丸っこさを入れるなんてマーク�Uが辿った長期低落傾向の始まりじゃん
せっかくゼロクラで若返って、アリストとセルシオがレクサスに召し取られて独自のポジションにつけるかと思ったけど

>431
トヨタ自身がアコギなやくざ商売だったからね
レクサス店日本導入で量販車のコスプレでお茶濁すなんて舐めたことしたからね

最初からLS1本で行けばまだイメージダウンもなかったんだろうが

アスリートはドカチンDQN仕様だし

中身はマーク×なわけだ。

GSの必要性が判らない。アリスト時代はまだよかったが。
ISにもV8が使われてるし。

ここの書き込み者の９割以上が買えないのにｗ


はいはい分かってますよ。買えないんじゃなくて買わないんですよねｗ

マーク�U三兄弟をＸとヴェロッサの二兄弟にして残してたらよかったな。

どのレクサスが基になってるの？
新規車台？

いねむり運転なんたら装置つけられるヤツだよﾈ？

７割が旧型モデルからの買い替え需要という車音痴
オヤジ御用達の新型クラウンｗ
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018364.html

プラットフォームとエンジンは先代モデルの御下がりｗ
つまり、マーク×と一緒で
相変わらず足回りなどのハード面はそのままで、コン
ピューターの処理速度と車載LANの通信量を倍増と
いうソフトで誤魔化すヨタｗ

レクサスよりも初代センティアや初代ディアマンテの復刻版が欲しいっす。

鉄くず屋行けば？

日本車はマイナーチェンジをする度に
デザインを崩していくのは何故なんだ？
どのメーカーもみんなそうじゃん。
いじればいじるだけダメになるよなぁ。

>>452
>プラットフォームとエンジンは先代モデルの御下がり
何を今更
車ではよくある話し
そもそも熟成されたと考えられないのかね

>>452は自動車に無知な荒しだろ。

高いとかいうレスに対して貧乏ｗｗｗとか買えないくせにｗｗｗとかレスしている
人達は勘違いしている。
クラウンという車に払うブランド料が高いという話なんだよ。
クラウンは中小企業の社長とか、大きい会社の管理職とか中間層より上の人のための
車であって、値段を、大きい会社の社長とかの、かなり上の層に向けた値段にして、
そんな人達がマジェスタとかセルシオやセンチュリーを買うならならともかく、
ただのクラウン買うかよ？、って話をしてるんだよ。
そういう金あるんなら、ベンツやBMW買うんだよ。
品質は国産が上？んなことわかってるわ。それこそ長年培ってきたブランド力が
あるんだよ、ベンツやBMWには。
その品質の悪さ、維持費の高さ、トラブルの多さすら、ブランド力の一つなんだ。
歴史もなければ、無駄に高いだけの日本のレクサスには、それがない。

クラウンごときで買えないとか言ってる奴の発想がわかんねぇ
俺なんて働きはじめてすぐ新車でアスリート買ったけどな
だれでも買えるよこんなもん
BMもMBもアメ車も乗ってきたけど国産のセダンにまた戻ってきた
次のマジェ狙ってるがデザイン悪かったらBMの60かな

ブランドなんだから
ハイブリッド設定とか低燃費とか貧乏くさい話は
やめろよ、戦車とぶつかっても戦車が壊れるくらいの
アピールは欲しいな

>>458
本来社用クラウンはセダンだったんだけどね。
今では中小零細並みにロイヤル乗っちゃう馬鹿さん増えたけど、
あれじゃ後ろにお客さん乗れませんよ。

>>459
そんなに国産良いかなあ。
俺も同じくアメもドイツも乗ってきたけど、
国産に乗るとどうも辛気くささが残るんだよな。
ハイブリッドとか新しい規格車は好きなんだけどさ。

まあ好き嫌いは兎も角、この車が売れることだけは確かだろうさ

>>461
今のクラウンセダンというのが、クラウンコンフォートの上級車種のようなモノだからでは？
その影響だろうと思うけど、パトカーはロイヤル(アスリート?)ベースになったし。
おかげでゼロクラウン以降は、無駄に格好良い感じに。

>455
そんなのわざとに決まってるだろｗ
まじめにデザインしたらこんな姿にはならんだろｗ

外車が売れるように
わざとデザインを控え目に地味にしてある（つまり無個性化してるんだな）

>>462
かみさんの実家がベンツSとかゴルフとか乗ってるんだけど
見てるとなんかセンスないんだよね
変にこだわってるみたいで
おれは車好きだけどこだわりってあまりない
古都に住んでるせいか「和」も好きだし日本的なおもてなし感が
クラウンとかセルシオとかセドリックとかセンチュリーにはある
ドイツ車の腰の痛くならないシートも好きだけど
ふわふわのシートで仕事帰りの疲れた体を癒すのも好き

確かにパトカーも変わっちゃいましたね。

>>466
和風テイストは嫌いじゃないんだけど、センチュリーは良いとしても、
他はあまりないと思うんだよね。
緩い乗り心地なら少し前のキャデラックの方が良かったかなあ。
何れにしてもクラウンやセルシオは輸入車のコピーだと思うんだよな。
LSやセルシオの静粛性だけは価値があるけども。

パトカーとして売れてる車だなｗ

これから、もっと貧富の差が広がるんですよ。
ガソリン値上がりで、車を持てない層も出てくる。

>>466
今時、クラウンがふわふわシート？
セルシオがふわふわとかって笑える
乗ったことねーのバレバレですよｗｗｗ

>>471
180系と120〜130系のロイヤル同士で比べたら
120系の頃のほうがシートは固かったよ
シートは150系の頃が一番柔らかかったかな

30セルシオも相対的に見れば相当柔らかい部類に入ると思うが

中身は、マーク×だけどね

>>472
車ヲタかよｗ
番号なんか知るか
「今時」ふわふわとか言ってるのがおかしいだろと言ってるんだ

>>474
どうしても相対的な比較になるから
固い車に比べると柔らかく感じてしまうんだよ
180系（ひとつ前のクラウン）が出た時も
皆が固い固いというから、どんなに固いのかと思ったら
全然柔らかかったからな
何と比べるかで感じ方が全然異なってくるということ

漏れも、ふわふわと思うｼｰﾄだが。

>>475
何が相対的だってのｗ
じゃ、あんたの感覚なら現行シトロエンは雲のようにスカスカだなｗ

>>477
例えばC5は低速ではゴツゴツ（というかゴワゴワ）してるよ
高速では全然印象が変わるけど

>>478
C5のシートは速度に応じて硬さが変わるんですかｗ
初耳ですよ。
すごいですね。
日本語が通じないや、この人。

>>479
実際に走行している状態での印象だよ
シート単体で評価してもあまり意味ないだろ
車はリビングじゃないんだから

そろそろ話をクラウンに戻そう

朝からなにやってんだ。てか普通に歴代セルシオからしとろのってるのおかしいんだが

デブメタボはフワフワでないとな

>>479 坊やの知らない世界も有るんだよ。
まずは免許取れるまではROMれや。

ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑはだいたい12年から15年ぐらい使うのが普通
何千億の投資だから元とるまでかなりかかる。
初代ｾﾙｼｵは3代目まで同じﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ

>>480
バカかｗ
シート単体についてツッコミいれてきたのテメーだろ
何が「車はリビングじゃないんだ」だってのｗｗｗ
んな言い訳して恥ずかしくねーのか？
だっせえオヤジだなｗ

>>485
いやだから、走ってる時のシートの印象だって
車に乗ってるときは大半が走行しているわけだから
皆がシートについて語る時も同じニュアンスで語ってると思うよ

>>486
引っ込みつかなくなってるのは分かるけど
もういいからｗ

>>486
もう、いいのでは？
ｱﾝﾀはよく説明したと思うよ…型式をｶｷｺしたら、ｦﾀとﾚｽしてくる香具師に言ってもﾑﾀﾞ。

単発IDで擁護とか笑えるｗｗｗ

>>471
お前、なんかみじめだなー
シートの表現なんて人それぞれの感想でいいじゃん
おれがBMのシートより30セルシオのがふわふわって思うんだから
それでいいだろ

乗ったことないのばればれっていう表現からして
低所得のひがみに聞こえるんだけど

>>486
批判したいだけのバカは無視するよろし。


ウチの親父、カムリにクッション乗ってけて運転してんだが、どう思う？
こんなのがいると、シート設計者も悲しいだろうな。

>次のマジェ狙ってるがデザイン悪かったらBMの60かな

トヨタのデザインがよかったことなんてあったのかよ？ｗ

>>492
おまえはなに乗ってんの？
ちなみにきかせて

若者に迎合したゼロクラはAピラー寝すぎで、乗り降りに頭を打ち
運転席も天井が低くて狭い。2003年までのクラウンロイヤルの様な
風格のある車に戻して欲しい。ベンツの瓢箪型ライトを真似た車は
もう流行おくれだと思うが。

>>494
ｾﾞﾛｸﾗのｱｽﾘｰﾄに乗ってたけど、慣れればそれほど不便でもないよ。
全般的に、良い部類のｸﾙﾏと思うが。
ただ、ﾃﾞﾗへの入庫回数が多かったな…ｱﾚ、ﾘｺｰﾙちゃうか？

>>492
即答できないとこみるとママチャリだな。
一所懸命なに乗ってることにしようか考え中か？
小僧が一人でほざいてろよ

>>496
自称クルマ通の大先生とお見受けしますが、
あなたの選ぶデザインの良い車を教えてください
現在トヨタのデザインは世界でもトップレベルだと思いますが、
違いますか？

>>497
どこの会社もいろんなデザイナー使うから失敗作はあるよね
失敗作を少なくした会社が伸びるでしょ。
日産みたいに「こんなの造ったから好きな人は乗ってくれ」じゃ
支持は少ないし。
ホンダみたいに「こんなの出したけどどう？」でもあんまりよくない。
トヨタのデザインは保守だからおもしろみはないけど
「こういうふうにしましたからどうぞ買ってください」だから
売れてるんだろうな。
最近はキャデラックctsのデザインがいいと思う

トヨタは欧州ED2、CAのキャリティー、本社スタジオ＋外注（イタル他）
各スタジオともいい味出してるがな、たまにわざと変態を出す余裕。
まあトヨタブランドというだけで発狂する２ちゃんねらーもいるけど。

ＢＭの60ってなに？

>>60
BMI値で検索

若いうちに三列ミニバンの便利さを経験してしまうと、
クラウンのような積載性に劣るセダンにユーザーが戻るだろうか?

ルームランプを随所に配置したアルファードの内装には驚きましたよ。

ロリータ系の少女って王冠マークの付いたファッションが好きだよね

http://www.carview.co.jp/magazine/vsreport/0802_minivan_3model/05.asp
そのステップワゴンのフォロワーでありながら、逆に自陣に引き寄せた格好になったヴォクシーは、
マーケットニーズを汲み取るという意味ではさすがはトヨタを思わせるものがある。
流行りのアイテムを巧妙に組み合わせてユーザーの心をくすぐる手法はしかし、正しいけれど響かなかった。

例えば、20代で中古のビッグホーンの三列シートを経験し、
30代で新車の三列シートワゴンを経験し、
40代で大型三列シートワゴンに乗り換えてしまうと、
もう、セダンには戻ってこない。

>>505
今そいつらが軽かプリウスに帰ってきてるよｗ

このデザインはなんか中年が無理に若者の流行を採り入れたみたいな違和感がある。
フロントフェンダーの膨らみは最近のマツダの特徴でトレンドにもなっているけど、
マツダほど巧くデザインされていない。
単体で見るとたしかに造形美はあるけど、全体ではバランスがおかしい。
ライトをL字型の切り上げたデザインにして努力したみたいだけどね。
リアのエキゾーストパイプも浮いてる。
マフラーだけ「新しいことやりました!!」って主張しているみたいで気持ち悪い。
欧州シビックのようにマッチしていない。
欧州シビックも全体で強い個性を主張しているから、奇抜な
三角形のデザインが映えてるのだけど、クラウンはそこまで考えれていない。

>>496
2004年モデルのベンツE５００ですよ

>>500
正確にはE60http://www.eurocarmotorsport.com/aerodynamic.htm
http://www.cadillaccts.com.mx/

>>509
何必死にググッてんだよｗ

>>508
そんな自転車あるんだぁ！

>>511
自称BMWに乗ってらっしゃるお方が、おベンツ様のE５００を知らないなんてありえないだろｗｗｗ

BMWの現行５シリーズの排気量忘れたが、なんたらというのをチョイ乗りさせてもらったんだが、
ナビとかテレビとかが一緒になってるの面白いな。
運転より、あれをいじくってたわ。
ノブのようなヤツを↑に引き上げると上のディレクトリ（？）に移動できんだな。
あれは便利だ。

クラウンもセルシオもシートも足もふわふわだよｗ
何処のドザエモンが釣られてるんだｗｗｗ

>>513
おまえの乗ってるノーサスシャコタンに比べたら
どんな車もフワフワだろうなｗｗｗ

ノーサスシャコタンワロタ

ちみもしかしてアナルか？ｗ

>>515
知らないことは恥ではないぞ。
ただ、知ったかぶりだけはするなよｗ
見てるこっちが恥ずかしいからｗ

>>516
相手を見るめなしか
喧嘩弱そうだな
リアルでもネットでも

ちなみにＬＳもふわふわ過ぎて萎えた
なんだありゃｗ

>>512
自転車乗り必死だな

ｗつけるしか脳ないのか？
メルセデスのことベンツって表現することじたい
チャリ乗りだって言ってるようなもんだぞ
ほんとセンスない奴だなー

>>519
おやおや、車の話をしているんじゃねーのかよｗｗｗ
こいつ、ぜってーBMWなんか乗ってねえぞｗｗｗ

この低レベルっぷりは、ヨタのディーラレベルの工作員だなあｗ

トヨタ車ってシートが小さいから嫌い
LSやセルシオでも小さいもんな

>>520
俺がいつ今BMW乗ってるって言ったの？
おまえの愛車BMXよりはましだよ、

>>523
逃げやがったｗｗｗ
BMの６０だってよｗｗｗ
くえっくえっｗｗｗ

>>524
なんか悲しいやつだな
学校でいじめにでもあってるのか？
ヤンキー先生にでも電話で相談してみたら？

>>525
うんうん、そうだねｗｗｗ

>>526
小僧は語らなくていいよ
語れば語るほどボロがでるから。
就職したらがんばって働くんだな、
クラウンなんて普通に働いてれば誰でも買えるから心配すんな。

まだ不毛な争いをしてたのかｗ

>>528
昨日から張り付いてる小僧のBMX乗りがうざいから
おれも不動産屋で水曜は休みで暇だから徹底的に応戦してやる
明日も休みだからとことんやってやるよ
任せろ

地上げ屋呼んでくる

>>529

えっと、不動産屋さん？
不動産売買を行うには登記資格たる司法書士資格が必要なんですよね？
取るのが難しい資格ですよね。

スレと無関係な話は他でして欲しいな

>>187
ユーザー軽視
株主重視
のように書かれていますが
経営陣の発言は妥当なものです
利益を上げることが会社の使命ですから
皆さん　クラウンを買いましょう！

>>174
昔はNISSANがクラウンのデザイン追っ駆けしていた感じだったが
今は逆になったね。

2007年米国自動車耐久品質調査（VDS）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf

145　ビュイック、レクサス
169　ホンダ
178　トヨタ
182　BMW
192　スバル
197　ジャガー
212　メルセデス
215　インフィニティ
216　業界平均
228　ヒュンダイ、三菱
230　ボルボ
234　アウディ
274　日産
288　キア
289　マツダ
298　VW
324　スズキ

ホンダ未満の品質なトヨタ(笑)

クラウン

もう名前以前に言葉自体に高揚感とか高級感とかなくなってる。

クラウンはもはやスィーツと同義語のような

でかいカローラじゃね

どうせ、支那製のエンジン積むんだろ。

昔は、いつかはクラウン。
今なら、いつでもクラウン。

レクサスとマーケットがかぶりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気がつけばクラウン

ゆきゆきてクラウン

しかし、中身はマーク×

マーク×はデザインが糞だからなあ・・

今日、走行中のコスモスポーツを見る幸運に遭遇した。
こうしたビンテージカーを可動状態で所有しているオーナーこそ、
高級車を所有しているだけよりも真に豊かな人物であろう。

カローラが200万を越え、今の若者はカローラすら買えなくなった。
一方、裕福な家の若者は、最初から1000万オーバーを買っていく・・・

結局、クラウンを買うのは>>541の言うように、被ってる事をいい事に、
レクサスに抵抗を感じる、地方の中小企業の社長さん。
でも、これだけでも結構な数になるんだから、その狙いそのものは間違ってないとは言える。

>>546
動体保存はいいけれど、走らせるのは、排ガス規制的によろしくない。
豊かな人物は、そういう面でも知性を求められる。

ハリウッド俳優が、セカンドカーとして体裁上プリウスを買うのは、そういう事。
日本じゃあ、金持ちのエコ発想は、アジア諸国並に遅れているけれど。

レクサスGSとの食い合いが始まるな

普通に格好よいと思う。MTがあれば買うのにな。

どこが格好いいんだｗ
しかもMTって
センス疑うわ

画像を見た限りでは、フロントデザインがロイヤルが若く見え、ハイブリッド、
アスリートの方が固い感じに見える・・・まだ、実車を見ていないのではっき
りは言えないのだが・・・

重い車に魅力を感じないなあ。

Ｗｅｂのページの女がエロくて笑った。エンジンかけたらいちいち恍惚したリアクションとるし。なんだあれ

>>531
売買なのに司法書士ワロタ

>>555
またチャリのりが戻ってくるぞ(笑)

>>550
格好云々は好みだからともかく、今どきこのクラスの車でMTって、どんだけニッチ向けだよ。
さすがのトヨタ様だってサジ投げるわｗ

ｺﾗﾑの6人乗りあったら買うのに。

このクラウンはともかくとして、
ランクルのプラドとか、その他とか、
どうも自分のツボからずれたデザインばかりだ。

ひょっとして、社内で袖の下が横行しすぎて
まともなデザインがうえに上がってこないんじゃないか?

>>547
トヨタは本当に商売上手いよな。
無関心で「大衆車のカローラで良いや」って層から、ごそっと金取れるようにした。

ID赤すぎﾜﾛﾀ

決してハイエースとプロボックスには
ハイブリッドを投入しようとしないトヨタ（笑）

本当にエコやら省エネを考えてるのなら
真っ先に手を付けなきゃいけない分野なのにな。
ハイブリッドって言葉に騙されて
金を出してくれる親父連中に売れりゃいいクルマか。

>>547
1980年代は、カローラが、90万円とか、安いときは、
80万円とかで購入できて、
若者の給与は年収160万円〜年収230万円ぐらいだったけど、
カローラは何とか購入できた。
年収の半分だから。
ところがいまや、カローラは200万円を超えていながら、
年収は、若者の場合は100万円〜150万円ぐらいに下がってしまった。
つまり、若者の年収は、
200万円→100万円〜150万円と下がって居るのに、
カローラは、200万円とあがって、逆転したわけだね。

クラウンも大きくなり過ぎで若者仕様になってしまった。
もう少しシルバー世代も気楽に乗れるスケールダウンした
ブレービスの様なセダンも平行して出して欲しい。

>>562
言いたい事は分かるが、安くて長持ち前提の商用車に求めるものって（ｒｙ

無理矢理クラウン

トヨタ車を物神崇拝してきたのは、団塊世代までだと思う。
つまり太平洋戦争後、敗戦国根性に病んでいた時代の日本を体験している世代だろう。
だからトヨペット・クラウンなどＵＳＡ車の矮小コピーに過ぎなかった当時の純国産車とやらに憧れたんだろうな。
見せかけだけのゴージャスさを有難がり、認知したという点で我が国のモータリゼーションは不健全だったと思う。

レクサスがある現在、クラウンの存在理由って何？

>>568
オッサン連中のゴールラインとしてクラウンが無いと
レクサスには行けずマークXで終わっちゃう、って事じゃないのかな。

>>568
徳大寺がかつてセルシオ発売時に言ってたのは、
「『クラウン』というネームだけで購入する老舗の呉服店店主とかもいる、そういう客層にはセルシオではダメ」らしい。

名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 13:39:19 ID:7QalazAw0
夫馬康雄データ

1975年 愛知県うまれ、団塊ジュニア世代の男性である
身長157�a（ただし本人は約160センチを自称している）

学歴は大学卒（法学部）。職歴不明ながら学生時代、
警視庁警察官採用試験を受験した（本人談）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1193466398/l50
17 名前： 夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw [sage]
投稿日： 2007/08/09(木) 12:13:41 ID:sWpeXHAz0
それでは突然ですが、私こと夫馬康雄は本日ただ今を持ちまして
「２ちゃんねる」掲示板から完全引退を宣言致します！

ｸｿだなこいつ

日産フーガよりいいですかね？

クラウンおやじが死んだら、この車どうするの？

全幅1700を切るクラウンを出してください。

>>568
上の方でも話題が出ているが、レクサスなんてヤクザっぽく見られる事を
極度に嫌う層の金持ちには徹底的に避けられているよ。
むしろ「ヤクザっぽく見せたい層（＝DQN）」の金持ちにはウケてるのだろうけどね。

トヨタはセラを再販しろ

クラウンのハイブリッドなんてまさにお役所御用達だな。
「環境保護のため公用車をハイブリッド車に切り替えました」とか言うんだろ？

なんで役所の車に高級車が必要なの？
モビリオでいいじゃん市長の車は
モビリオを4人乗りに改造してオフィス仕様にすればいいじゃん
160万でモビリオ買って100万で改造すればいいじゃん
燃費良いし広いし、乗り心地はクラウンほど良くないけど
庶民はゴミみたいな軽自動車乗ってんだからそれを思えば
モビリオでも贅沢だろうが！

age

豊田警察はとうぜんＮＥＷクラウンですよ

>>575
８９３っぽく見えるのはＬＳだけだろ？

オッサン世代の「クルマというのはセダンの事」っていう
思いこみが無くならない限りは、こういうクルマが作られ続ける。

>>581
LSがレクサスのイメージリーダーなんだから
LSが８９３っぽく見えるということは
レクサス全体がそういう目で見られるということだよ

モタショーで見た時はシルフィーぽかったけど、大丈夫か

いつかはクラウン

クラウンタクシー　がおすすめ

相変わらず加齢臭漂いますなｗ
こりゃ確信犯か。

オレ、眼が乱視。
今回のクラウンの前のゼロクラウンが発売されてすぐの頃、
街中で信号待ちしてたら新型クラウンが走って来た！
「ウワー！かっこいい！」
と思いつつ、クラウンが近づいてきたら、コロナプレミオだった。orz

数日後、またもや通りの向こうにクラウン発見！
携帯カメラで写そうと構えてたら、アリオンだった。orz
多分、フロントをブランド統一のため、デザインコンセプトを
統一したんだろうけどもう少し違いあって良いと思うんだけど。
出来るなら、プレミオでもアリオンでも、内装がクラウンと同じなら、
プラス30万くらいなら買うんだけど。

絶対に新型に買い換えたくなる、あのデザイン力は


　　　　　他を圧倒して正に世界最高水準

>>588
おまえみたいなのが多かったらプログレとブレビスは売れたと思う

>>590
でもマーク�Uより良かったよ。
欲しくはないが。

>>590
「クラウン」というブランドが欲しいからクラウンを買うわけで
一般層にとってはトヨタ車のデザインの差異なんて
ほとんど関係ないと思われ

クラウン買う人はずっとクラウン買うからな

>>589
1995年発売の直線基調のほうが好き

>>590
プグレもブレビスも、エンジン大きいからなぁ。
プレミオくらいのエンジンなら燃費もいいので、
つまりは、5ナンバーで2000cc以下でレザーシートとか、
内装が充実している車がホシイ。
なので、今一番それにマッチしているのはフォルクスワーゲンのジェッタ。
それか、セダンじゃないけど、ゴルフTSI。
ショールームで運転席乗ってみた。ジェッタのレザーシートやら、かなり
コストパフォーマンスいいけど、シートの下部のプラスチックが安物丸分かり。
やっぱり、300万の車はそれ相応だなぁ。さりとて、レザーシートだと、
やたらと高くなる日本車には不満あるし。

クラウンはフロントヘビーすぎるから嫌い。

過去、フロントをスッキリさせたデザイン、
特にフロントグリルなくして、エアーインテークの小さな穴だけとかの
デザイン、例えばプレセアとか、インフィニティQ45とかあったけど、
日本では受けなかったんだよなぁ。

デザイン的には評価は低いな
サイドプロポーションが今どき昔のピラーレスハードトップみたいな箱型セダン
フロントもブレイドと同じくヘッドライトがフーガの亜流で独創性ゼロ

リアは何がやりたいのか全くわからないくらい中途半端(笑)

レクサスは全部マークXやプレミオのように見えるのに、クラウンはクラウンに見える不思議。

オリジナル製とかは抜きにしてL字型ライトってかっこいいと思うけど
２ちゃんではだめだしされるよね
フーガとかスカイラインとか無礼度とかのライトは普通にかっこいいと
思うんだけど
最後のプリメーラが出たときにめちゃくそたたかれたけど
今見るとすごくかっこいいみたいに

フーガがクラウンに近づきクラウンがフーガに近づいたような顔だ

アベンシス買え

>>600
2chの車評価は保守的な傾向が強いからな
新しいデザインテイストは大抵叩かれるw

>>600
プリメーラは最初からカッコ良かったじゃん
今度のクラウンはランクル200と同じ系統で、すごく安っぽく映るんだよな

>>601
オレもそう思った。前から見るとフーガにそっくり。
クラウンはトヨタの代表車なのに、なんとなく残念。

昔は、パトカーといえば日産ばかりだったが、
今はクラウンばかりで、時代の流れを感じる。

【クラウンも売れてません】ってスレが立ちそうだ

でもなんだかんだで、かなり売れるんでしょ
だいたい今の日本車でセンスのいい車なんて一台もないよ

消去法で日本車の中で選べっていうならクラウンになる奴はかなり多いと思う

俺はぜったい買わないけどな

ちょいフーガ似の
ビッグ・プレミオってところかな。　ｏｒｚ

ありがたみなんか、まるでなし・・・。

エンブレムがシウマイに見えるｗ
焼売クラウンｗｗｗ

画像見る限りは、欧州車のような個性ある高級感は感じられないんだよなー
実物みればまた印象は変わるのかな？

>>65
ひどい！B4にアテンザとアコードとフォルティスで迷ってる青年に対して！

>>611
欧州車や雨車のように無駄を使ってまでデザインされてないし、
スペース優先で箱を削っただけのデザインでしょ。
トヨタ車って全部箱ですよ箱。
デザイナーさんは違うつもりだろうけど。

クラウンコ（笑）

いつかは2ちゃんねる

左右２本出しマフラー以外かっこいい欲しいと思えない。
せめて左右１本出し。
まして今回のような埋め込みタイプは心底醜く嫌い。
斬新で未来的なスタイルに憧れてるのか何だか知らないが
トヨタは本当に魅力ない会社になった
まだセルアリが牛耳ってたころのほうがいい

みたいなっ

乗る人は高齢者が多いから

粗相しても車が何とかしてくれる
「成人用紙おむつ」的な装備満載です

消費者に優しい車にして欲しかった。

プリウス買ったほうが自慢できるな

>>613
トヨタのデザインって海外でも人気あるんだぜ？
デザインなんか主観だよ

これで、先代にわずかながら残っていた
かつてのトヨタ的繊細さが完全にラインナップから消滅したな。
あと残ってるのは、楽器を演奏するロボットの顔ぐらいだｗｗ

警察車両とか法人にクラウンが好まれるのは信頼性でしょ
壊れて止まったら追跡できないし
要人の大事なスケジュールを潰すことはできない
それに燃費がいいし静かで乗り心地がいい
維持費も安くすむ
こんな車他にないからね。
みんなかみんなスタイルで選んでるわけじゃないからね

俺はこんな車絶対買わないけど

トヨタ(笑)の脱糞グランプリは、このぐらいの糞
http://erosu.himitsukichi.info/up/sukatoro/yoxtukora/7.jpg

脱糞
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=5014unko.wmv


テレビ静岡の日本グランプリ
神 特集

http://jp.youtube.com/watch?v=5C7rWpi-j3g

　日本の恥晒しトヨタ(笑)

OH my News!

2007 F1日本GP、災害被害者たちの叫び
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080104/19294

C席証拠写真掲載中

トヨタ(笑)の信頼性の低下はガチ

【自動車】トヨタ、「クラウン」「レクサス」など5車種21万台リコール　燃料漏れの恐れ［07/11/28］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196247760/
【日本の恥】トヨタセンチュリーが皇太子さまを愚弄
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196088628/

しかも、犯罪も多数絡む
国交省キャリア職員２人を逮捕　予定価格漏らした疑い
http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200802220338.html

トヨタだったらリコール隠蔽や公用車、国費パトカーの随意契約、談合のために・・・。

クラウンて意外にうるさいだよね

なんかみみに聴こえない音をいっぱい感じる
へんだろ

マフラーのデザインというけれど、高級セダンはエンジンが乗っていないような感覚が求められるのに、
わざとマフラーを強調するデザインを求めるユーザーが多い日本人。

セルシオ30の時にマフラーを隠してジェントルなデザインにしても、
日本人ユーザーはそれを理解しなかったので、マイナーチェンジでマフラーを強調。
それ以降、マフラーの存在感は消さない方向になっちまった。

ジャギュアの細い下向き煙突がいいんだよな

>>624
逆に完璧な車があったら教えてほしい、買うから
経営者だけど日産車使ってた頃よりははるかに経費節減にはなったよ
ティーダとエルグランドからカローラとアルファードに変えてから
別に車会社のしがらみはないからどこでもいいんだけどね。
日産車は燃費悪と下取りの悪さでやめにしやした。
トヨタって好きじゃないから自分の所有では買わないけど
法人用としての価値は抜群なんだよね。
経営者はそこを考えて車を選ぶからだいたいトヨタにしとけば無難になる
愛車としては絶対買わないけどね

エキパイをアピールするのは激しく時代遅れの様な希ガス

自動車に関する1万人顧客満足度調査

満足度
1位トヨタ60.8％
2位レクサス59.6％
3位以下に約10％強の差をつけた

１つ前と同一の自動車ブランドを保有している比率
1位トヨタ57.3％
2位以下に約10％の差をつけた

同一自動車ブランドの継続購入意向
1位トヨタ89.8％

今後購入してみたい自動車ブランド
1位トヨタ35.9％
3位以下に約20％強の差をつけた
現ホンダユーザーは将来日産に買い替えたい。
現日産ユーザーは将来レクサスに買い替えたい。
つまりレクサスは今後伸びる。

ボディタイプ別満足度
高級セダンはレクサス1位
スポーツカー＆スペシャリティーカーと軽自動車を除くその他6部門で
トヨタ1位

今後伸びると思う自動車ブランド
1位トヨタ45.47％
3位以下に約30％強の差をつけた

http://research.goo.ne.jp/database/data/000661/

世界のトヨタ万歳

世界のナベアツ

日本車が一番嫌いなのは日本人という皮肉

>>620
人気無いよｗ
あると思ってるのはあんたらくらいさ。

人気はなくてもカムリは売れ、ドイツの統計雑誌にカローラの脅威が記される。

そりゃそこそこ売れてるが、デザインが褒められることは先ず無かろう

デザインの善し悪しや好みは主観だが、
デザインされてるかどうかは客観的にわかること。
描かれない画は評価に値しないわけで。

クラウンは選別された層にだけ売る。
一般人がほいほい買わないほうがいいぼ

トヨタ叩いてるのって極東三馬鹿トリオと本田社員くらいなもんだろ

一言にトヨタのデザインといっても、デザインセンターは日米独にあるから、地域によっても違う罠。

三国人に真っ当な事言っても無駄

>>620は「デザイン＝設計」の意味で言ってるのではなかろうか？（海外ではそう表現される）
それなら納得がいく。
壊れない設計、運転して疲れない設計、そこそこ走る設計、燃費の良い設計、
白物家電のような設計。

>>639
ネッツ会乙

639みたいなバカがいる限りトヨタ安泰だな

まぁホンダはもっと最悪だが、トヨタは褒められないなあｗ
営業車としてしか価値無いな。

ヴィッツとかランクルとかオーリスのデザインって好評だ車種によっては日本向けと全然違うしなあ

クラウンのハイブリットは、レクサスと一緒のハイパワー路線ではなく
1.8〜2.0Lのミラーサイクル４気筒エンジン＋モターで
ビッツ並の燃費の路線で行けば、官公庁の公用車用に売るのはわかるけど。

CLSあまによく似て本当にありがとう！
ttp://www.g-corp.co.jp/aero/images/cls_003-thumb.jpg

いつかはクラウン…ということは、来月五日納車なのか？

トヨタ(笑)はリコールや欠陥各誌が多いだけじゃない。

トヨタ(笑)のリコールは、他人が使っていた中古のリビルド部品も、
オーナーの了解取らずに平気で組み込むよ。
セルシオのATミッションのリコールで、暴露された。
他人の車に使われていた、リコールで取り外された「中古」の「再生品」を、
他人の新車に、オーナーの了解も取らずに、「リコール」といって
整備士が「勝手に組み込む」んだよ。

随分と強気な値段設定だな。
今のクラウンオーナーより、ワンランク上の裕福層を狙うのか？
そういう人は外車に流れるような気がするんだが。

今後は、数が出ないだろうと考えてなのかな。
売れ行きが7割でも利幅が２倍ありゃ儲かるって寸法か。

この「格下です！」とか宣言しているデザインは何だろう。

どう考えても、マツダや本田よりもヤバイ。デザインが「安い」
安すぎる　クラウンセダンのほうがむしろよく見える

新型クラウンで気になったのは、トヨタにしては珍しく尻下がりなデザインだという事だな。
昔から日本市場では尻下がりデザインは売れなくて、
日産なんかは何度もそれで失敗してるんだけど、
トヨタは今なら大丈夫だと思ったんだろうか。

深い考えなんて無い
ＣＬＳとＳが尻下がりだから。

だね。トレンドに従っただけだ罠ｗ

>>633
２ちゃん坊限定の世界観と思われ

トヨタのデザインは5年持てばいいんじゃないか？

尻下がり=日産=レパードJフェリー か！？

発見！！
トヨタ自動車が日産携帯サイトデザインをパクッて
近日公開
http://m.toyota.jp
ＰＣからもアクセスできる脆弱性満載のサイトか？

>>659
あれリンカーンのパクリだよな
昔のSevilleでもあったが

関連スレ

バス地獄】富士F1観客輸送【ｶｲｾﾞﾝ】Part6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1192542995/l50

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1193900220/l50

■とことん日本の恥晒し トヨタ(笑)29(ﾟUﾟ)■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199781055/l50

●超危険 命に関わる ザ･リスク･オブ･トヨタ2●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1195567627/l50

【氏ね】真富士観戦者集まれ45【ヨタ】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1199374234/l50

【地獄】2008年富士F1観戦対策【天国】Part1
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1191926806/l50

トヨタ（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1193746704/l50

トヨタ自動車不買運動 　４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1190610899/l50

てかこの車存在する必要ない。ミドルクラスはXがあるし高級車はLSのほうが気合い入っているんでこんな中途半端なの選ぶわけない

646 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2007/11/21(水) 10:29:30 ID:YfjiN1b10
世界最高品質を誇るという、世界最高の自動車メーカー、世界のトヨタさん（笑）ですが、
中古車価値は世界最高ではないらしいですねｗｗｗ

2008年の上位10ブランド
1. 『Volkswagen』
2. 『BMW』
3. 『Acura』(本田技研工業の海外向けブランド)
4. 『Honda』
5. 『Porsche』
6. 『Subaru』
7. 『Lexus』(トヨタ自動車の海外向けブランド)
8. 『Infiniti』(日産自動車の海外向けブランド)
9. 『Audi』
10. 『Toyota』

【中古車価値ランキング：上位は欧州車と日本車が独占】
http://news.livedoor.com/article/detail/3396186/

じつは、国内のトヨタ(笑)の下取り価格や品質なんてものは、都市伝説。

国内での中古は、他社に流れないための「新車値引き」の転化と、
「仲間買いの中古車転がし」によるものだから。

トヨタ(笑)車なんて、中身はそんなもの。 　

トヨタ車「信頼低下」　米誌が指摘

米消費者団体専門誌「コンシューマー・リポート」は１６日に発表した新車の信頼性に
関する調査結果で、トヨタ自動車への信頼感が低下していると指摘した。
調査では「最も信頼できる３９車種」のうち１７車種をトヨタ車が占めたが、人気の乗用
車「カムリ」など３車種の一部モデルは「平均以下」と評価された。米メディアによると、
カムリでは自動変速機が不評だったという。
同誌はこれまで、トヨタの新型車については市場の高い信頼感や同社の優れた実績
を背景に消費者に推薦してきたが、今後は「（走行テストなど）新たな信頼性のデータ
なしでは推薦しない」と強調した。
一方、３車種が「信頼できる車」に選ばれた米フォード・モーターは「改善が進んだ」とし、
日米メーカーの差が縮小しているとの見方を示した。ただ「最も信頼できない４４車種」
では、米国車が２０車種に達した。
ブランド別では、ホンダが首位、ホンダの高級車ブランドのアキュラ、トヨタの若者向け
ブランドのサイオン、富士重工業のスバルと続き、トヨタは５位だった。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071017/biz0710171120003-n1.htm
　

　　　　【信頼度調査、１位ホンダ２位スバル・・・・３位はトヨタ】


米消費者専門誌「コンシューマー・リポート」が16日発表した2007年の
自動車信頼度調査で、トヨタ自動車が3位となった。1位はホンダ、2位は
富士重工業だった。トヨタは主力の人気セダン「カムリ」などの一部モデルは
信頼度が平均以下で、同誌の「推薦車リスト」から外されるなど厳しい結果に
なった。

同誌は読者らが使用している約130万台を対象に調査を実施。トヨタ車に
ついては従来、十分な調査データがなくても、過去の実績に基づいて推薦車に
指定していたが、今後は取りやめる。

調査では、V型6気筒のカムリや8気筒の四輪駆動型ピックアップトラック タンドラ」、

全輪駆動の「　レ　ク　サ　ス　・　G　S　セ　ダ　ン　」　が　平　均　以　下　。

カムリの場合、4気筒車やハイブリッド車は平均以上だった。同誌は「トヨタが早急に
問題解決に向けて努力するだろう」としている。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071017AT2M1700617102007.html

手抜きなヨタ足の惨めさ。

http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE&feature=related

プリウスも曲がりきれず、モロにパイロンに突っ込んでるなｗ

この酷い危険回避性能が、いかにもヨタヨタ・フラフラなトヨタ(笑)だよね。

これアメリカで売れそうだな

>>575
トヨタマークをレクサスマークにとっかえたDQNカーが
ウィンカーも出さず暴走割り込みしまくってたのでイメージが最悪

で、金があるのに高級車を買わないヤツが居る。

自動車産業さん。車売りたければ、パチンコ撤廃に協力してみれば上向くよ。

理由はこちらのスレを最後までしっかり見てください。パチンコという何も生み出さない産業へ流れてた金が自動車へ行けば。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203745320/l50

トヨタは、商用車を作らせたら文句なく世界一なのに
この手のクルマには全く心が動かされないな…。

座間市　入谷で　紺色の古いＢＭＷ３１８ＴＩに乗っている
仲谷です。
安い貸家ですが　一応テラスハウス？に住んでいます。
３５才　童貞です。
休業補償で生活してます。月３０万円貰っています。


http://15puzzle.uribou.org/view?key=2aeb678b5623a122c2fbbdfd2feb334e&f=6f3b2923ca42c7bcacde3324c120dec5.jpg

７割はヨタ信者のオヤジの買い替えでしょ

おまえら何でもかんでもヨタ信者ってくくって叩いてたら済むと思ってるだろ
それだけでここまで車が売れるわけないだろ？
アンチも馬鹿だな
おとしめるんじゃなくて他社を持ち上げろよ

>>663
ヒント＊見栄はあるが金のない香具師

空振りに終わる缶コーヒーのCMか

>>187
リコール増加は共通部品の増加によるものだろ
さすがに落書き帳といわれるだけあってwikiは適当だな

内部的な理由はどうあれ
リコールが40倍っていう数字を否定できる何かがなければ
意味のある反論にはならないような気がする。

過剰な品質は必要ないとか言ってなかったっけ。

>>678
リコールの内容見ればわかるがしなくてもいいものまでしてるんだよね
パソコンのパッチのアップデートみたいなもん

やっぱ北ヤードは凄いネ♪♪♪＾＾
http://gorimon.com/blog/

６〜７年前のクラウンと何も変わってないようにしか見えないが

>>682
前のクラウンが概ね好評だったから大きなデザインチェンジを避けてみたって言ってた

ちょっと大きめのアリオンみたいで安っぽいね。

相変わらずダサいデザインだな。
特にサイド。

cpu入りフェンダー

ダサイし、企業イメージ悪いから（特にトップ）トヨタは絶対買わないｗ

持っていても自慢できないよな

インパネが恥ずかしいよ

寺坊主だけだろ

ＤＳ風の２画面ならゆるす

>>687
マツダとかすきそうだな

この車は前のモデルは横から見ると一昔前のベンツＳクラスに見える。
今度のモデルは同じく横から見ると今のベンツＥクラスに見える。
車に詳しくない素人なんでテールランプのみの印象ですが、そう思われる方いませんか？
実際は今回のモデルも真後ろから見たテールランプの形ってほぼ変わらないけど横から見たときに前モデルと違うだけじゃない？
フロントもどう違うんでしょうか？
グリルの部分も変わらない気がする。ＣＭだと車高が低くなって横幅が広がったように見えるんですが錯覚ですか？

>>690
クラウン→ベンツ
ホンダレジェンド→BMW
三菱ナントカ→アルファロメオ

>>691さんきゅーです。
それは車好きの間での評価ですか？それとも公式の見解？

外車はモデルチェンジした後、まともに動かないということを知らないの、
みんな？

>>692
私個人の分析ですｗが、誰が見てもそう見えると思います。

T車は燃えたりする事は知っているのだが。

ベンツがトヨタ化しているこのご時勢になに言ってんだか

トヨタ　ハイラックス　スラロームテスト
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI&feature=related
笑えます

>>190

そこの曖昧さがいいんだよ
君はまだ若いね

中小の社長に必須なのそこが

金は持ってるけど取引先に持ってると思われたくないでしょ

ちなみに本当の金持ちはベンツかレクサスじゃなくて
複数持ってるが正解


パチンコゼントの社長も２０台くらい持ってるし
もちろんカローラもあったぞ　フェラーリも２台あったが

あとミツカン酢はベントレートと見たことない車とカローラフィルダー、ベンツSクラス持ってた

森ビルのオーナーの奥さんの家は
クラウンとレクサスとBMWの７だった

アスリート → ちょっと大きいアリオン
ロイヤルサルーン → ちょっと大きいプレミオ
車に疎い人には違いが判らんよ。

>>697
マジ笑う
先代も横転の王様だったが、現行も酷いなｗ

>>700
>アスリート → ちょっと大きいアリオン
>ロイヤルサルーン → ちょっと大きいプレミオ

クルマに疎い人>>700w

プレミオはもう大分なるので名前は広がったかもしらんが、
アリオンだけは未だ馴染めねえ。
身近に１台あって乗ってたりしてもね。

初めて見たけど、なんだこのCM？
ゼロクラは「お、かっこいいな」と思ったが、

新クラは「あ、うんこの呼吸」ってｗ
富士スピードのF1開催をアピってるのか？

「あ、うんこ！」はいらん。

でも、中身はマーク×だよ。

ゼロクラの方がｶｺｲｲ

最近の上級セダンはリッター12キロ位走るんでしょ？
未だに数キロとかありえんしな

>>707
実際にはそんなに走らないよ

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　.　 （｀；ω；´）　　　　　　 　（｀；ω；´）. 　 　 野 　　 絶　絶　　ブ
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ､.　　 糞 　 　対　対　　ボ
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|　| 　 　Ｆ 　 　に　に　.　ボ
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧.| （｀；ω；´）　| 　　1 　 　.だ　許　　モ
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（｀；ω；´）/´　　 　 （___） 　被 　　 ！　さ　　 ワ
　　　　　| （｀；ω；´）∪　　　ヽ 　|　 　 　/　） 　 害 　　　　　な　 　ッ
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/ 　　者 　　　　　い　　
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|. 　　の 　　　　 .！
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼. 　 会 　　　　　　　　　
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼

　　　　　　 ＿＿_

ﾋﾟｻデブカローラ

ベンツも、中身を見たらデンソーの部品だらけだったりする。

トヨタTS-020が中身を見たらボッシュだらけだったりするから、あまり人の事は言えないハズ

ハイブリッドが普及するのはいいことだけど
それを売りにするほど車の魅力がなくなってるってことか

そもそもアスリートとロイヤルの決定的な違いって何？

>>714
トヨタ店行ってきたが
うわーっかっこいいー！ってデザインじゃないよな
感動もときめきもない。
フーガよりはぜんぜんマシだけど
なんかデザインに冒険がほしかったな
他にいいデザイン案無かったのかな？

>>714
バネとショックのセッティングの差でしょう

ガソリン価格の方が格が高い。
今NY原油99�jだし。

アスリートとロイヤル
わざわざわける意味が解らない
こんなん同車種内のグレード違いでいいじゃん

>718
おっさん用のロイヤルと、若者用のアスリートを分けたのですが、なにか？

>>719
それって気分の違い？

ガソリンの割高な暫定税率を維持しろと言ってるのは
だいたいオッサンだよね

レクサスの一番高いの
　　　　↑
　　　　↓
クラウンの一番安いの



いろんな意味でソックリだし一見して違いなんてわかんない・・・

しかしアンチは惨めだな
貧乏人の僻み根性丸出しじゃねえかw

悔しかったら　まともな説明してみて　ムリだろうけど

>>720
コロナとカリーナだな

>>714
グリルが違う
2.5は共通のエンジンだが
3.5のエンジンはアスリート
3.0のエンジンはロイヤル
と分けられてる

>>726ありがとう

でもやはり自分の考えに変わりは無い
「同車種でいいじゃん」「車種の違いって気分の違いじゃん」

結局メーカーに乗せられてるようにしか思えない

ロイヤルとアスリートは足回りも違えば内装も違う
最初に日産が始めたセドグロのブロアム/グランツーリスモの使い分けを
トヨタがパクったんだよ

グランツーリスモがロイヤルサルーンだったわけだがな

セドグロパクッタっていうけど、アスリートが出だしたモデルの頃既に
セドグロは消えてたも同然の位置だったが。
今時セドグロ買う奴はよっぽどの化石だろ。

その足回りや内装やヘッドライトやらを一つの車種からグレードやオプションでいろいろ変えられるようには何故できないんだろう？

つまり、ど素人の俺が言いたいのは、例えると・・・
「アスリートのデザインが好き、でもロイヤルの足回りが好き、な俺は何を買えばいいの？」
って事なのよ

アスリートでもふにゃ足だからアスリート購入で問題なし

金払えばショックくらいはオーダーでやって貰えばいいけどな。
世の中金だからね。クラウンクラスなら一応スペシャルメニューの対応くらい
してくれるのではないか？セルシオなら先ず間違いなくしてくれたはず。

カスタマイズしたければモデリスタやＴＲＤがある

その差歴然　ゼロクラ比
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/tinyd6/img_crown/m02.html

>>734
その通りなのだけど
その店達がヘッドライトの形までカスタマイズしてくれたらいいんだけどね

例
ゼロクラウンのヘッドライトをレクサスに取り付けるとか

ムリだよね・・・

>>731
タイヤのインチ数が違うから、見た目アスリートの状態でロイヤルの乗り味ってのは
まるで無理な相談だぞ？
アスリートにロイヤルのタイヤと足回りを入れたいなんて客は、トヨタ的には
「いないだろ」と判断されたんだろうなら、求めても仕方ない事。

あと>>736あたりになるともはや工業製品というものを理解してないとしか思えん。
そんなのに対応してたら、今の価格と品質じゃやってられないだろ。
莫大な金を握って、街の板金屋へGO！てな話だよ。

>>735
レーシングドライバーのインプレッションって先ずあてにならん罠
そもそも提灯記事だしなｗｗｗ

どうも写真や映像じゃ、ロイヤルもアスリートも劣化に見える
末期のクレスタとチェイサーってかんじ。

実車でスケール感あればもっと違って見えるのだろうか。
先代ゼロクラウンは映像でももっとマシに見えたが。

クラウンみたいな車種は、レーシングドライバーの評価は全く不要だろ･･･
むしろ歴代10台以上のクラウンを乗り継いでるおじさんの意見とかが聞きたい。
先々代からゼロクラへの進化は、これはなかなか凄かったよ。

>>737
俺のど素人な話に返答ありがとうね

まぁ無難なのは、ロイヤル買ってアフターパーツで
ドレスアップがいいんじゃね？

中身がマーク×を着せ替えただけで凄いボッタクリなんですね。

http://jp.youtube.com/watch?v=2dJypZ3SipI

ＢｏＡ「日本のカーナビって遅いですよね（笑）」

ＢｏＡ「日本のアーティストは韓国では流行ってないですねｗｗあははははｗｗｗｗ」

しかし売れる。だから売る。世間はそうなんだ。
何かと苦労するよな、世間と感覚がズレてると。

>>744
マークＸもスカイラインなんかよりはるかに出来がいいぞ？
中身がセドグロのシーマよりは遥かにいいんじゃね？

マツダオンリーでトヨタ糞味噌のおじさん
マツダ車がボロになったので、出掛けて勧められたのがアテンザ
一応トヨタも覗くと６０代の琴線に何か響くクラウン
多分最後の車になるからとゼロクラウン購入になりました

>>745
もうそんなには売れないよ
昨年の月販平均はロイヤルが1,954台、アスリートが1235台。
以前はモデル末期でももっと売れてたからな。
ライバル車の大半が絶滅して、法人需要が集中してるにも関わらずこの数字だから。

>>743
マークＸにハイブリと3.5はないよ

また、トヨタ(笑)がパクリマクリかよ。

http://www.hsjp.net/upload/src/up12483.jpg

なんというエルグランド・・・ というか、
でっかいムーヴカスタムというか・・・w


ネッツ専用アルファードですか?

ステーションワゴンないの？

>>751
ステーションワゴンは順調に絶滅に向かってるからな
もう国産ではほとんど残ってない
ミニバンとSUVに化けた

絶滅かｗ
エステートから乗り換えようかと思ってたけど、車検受けてまた乗るしかないな。

>>752
だよなー
営業者かカローラかウイングロードしかないもんな
つかエステートって元々人気なかったろw
あれ見ると霊柩車しか思い浮かばん
ステージア最高

>>754
レガシィ、アテンザ、アベンシス。

>>755
アベンシス終わったろ
前二つはすっかり存在感なかったw

>>756
まだあるが。
ttp://toyota.jp/avensiswagon/index.html

終わったのはカルディナだ。

>>757
アベンシス生産中止じゃなかった？
カルディナも知ってるけれど

>>744
カーナヴィは向こうが上らしいぞ。
個人的には違いはイマイチ分からなかったが、
進んでるようなキモした。

霊柩車もミニバンベースになってるよね

>>758
メーカーのラインナップに載っている以上、販売はされてるって事だ。

そもそも、ステーションワゴンってポジションがハンパなんだよな。
ミニバンがない頃は５ドアという更にハンパなヤツがいたから良かったが。

>>762
IDがTBS

その更にハンパな5ドアが一番台数出た車種が先代アテンザ。

>>763
あれは世間じゃワゴンって認識だろ･･･

この手の車ある程度のサイズがないとかっこわるいがでかすぎるのも運転してて
うっとおしいだけ。ISぐらいのサイズがちょうどいい

だいぶ脱線してると思う希ガスが、、、

>>764
5ドアクーペ知らんのか？

液晶メーター欲しい

早くヴィッツに液晶メーターとナイトビジョン搭載してくれ

やすいベンツですから
にせものらしくしないと お客さんが逃げてしまう

　　　　 　│屁 糞 酢 (笑) │
　　　　　　―――――――
　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／ 　洗車もスイーツもタダなんだろ。兄ちゃん手洗い洗車しといてなw
　　 　　~━⊂<丶｀∀´>つ-、＜ 　なけなしの銭でレクサス買ったんや。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　＼　 ネエちゃん、早いとこタダの菓子とコーヒーを持って来いや !
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

　　　スイーツ・洗車乞食　在日朝鮮塵顧客

今日発売の1800円の大型本の歴代コーナーは4年前に出たものの再構成版。140系の内装がシーマのものを掲載。

>>764
アテンザのボディラインナップを知ってから書いた方がいいと思うが。
先代も現行モデルも、セダン／ワゴン／スポーツ（5ドア）の3種類。
ワゴンと5ドアが同時にカタログに載っていたんだよ。

今回のマイナーチェンジあまり代わり映えしないよな
何か新しいの付いたのか？

それはアルファードの祟りぢゃ・・・

オールトヨタネットワーク分科会
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200634253/l50

これってどういう組織なんですか？
TNS.NE.JPにはディーラーとかレンタリースとか特装車の会社がサイト立ててるみたいですけど。

昔の140系ロイヤルと同じ臭いがするな
あのマフラーは今後の流行になんのか？
ＬＳ見てもマークＸ見ても格好いいとは思わんが

危険な車両火災を起こすトヨタ(笑)の初代ハリアー

届出番号 　リコール 国-1774-0
届 出 日 　2006年11月16日
車 名 　トヨタ
不具合装置 　コンピュータ(エンジ 対象台数 　54,217台
輸入/製作期間 　1997年12月15日　〜　2000年11月01日


状　況 　排出ガス中の酸素濃度を検出する空燃比（空気と燃料の比率）センサ回路故障時の
　　　　　エンジンコンピュータ制御が不適切なため、センサの内部配線が断線した場合等に適正な空燃比が得られなくなることがある。
　　　　　そのため、そのまま使用を続けると、断線時に触媒コンバータが異常過熱して損傷し、最悪の場合、火災に至るおそれがある。

対　策 　全車両、エンジン制御コンピュータおよび空燃比センサを対策品と交換する。
　　　　　また、触媒コンバータを点検し、損傷しているものは新品と交換する。

トヨタ
　　　型 式　 　通称名　　 　　　車台番号又はシリアル番号
　GF-MCU10W 　ﾊﾘｱｰ 　MCU10-0001011　〜　MCU10-0093338

　GF-MCU15W 　ﾊﾘｱｰ 　MCU15-0001022　〜　MCU15-0187698

　GF-MCV20 　ｳｨﾝﾀﾞﾑ 　MCV20-5051673　〜　MCV20-5074412

二代目の現行ハリアーの欠陥は、このリコールの直前(昨年11月)に車両火災で死亡事故があったのに、まだ隠したまま。

ハリアーなんぞ、興味なし。

実車はじめて見た！ガックリ！

試乗インプレッション
どちらも石川芳雄評

新型モデル
クラウン アスリートGパッケージ
多くの人に体感して欲しい、フットワークの良さ。
動力性能８
操縦安定性９
パッケージング８
安全性能９
環境性能８
総合評価８
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=254

先代マイナーチェンジモデル
クラウン 3.5アスリート
走りの質を高めたトップ・オブ・トヨタ。
動力性能９
操縦安定性８
パッケージング８
安全性能７
環境性能７
総合評価８
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=122

まだ巷を走ってる新型クラウン見かけないね。そろそろ納車は始まってるのか？

ホンダヲタのクニサワがなんか言ってるし

クラウン劇的進化
kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2008/02/post_8b69.html

トヨタハイブリッドを使ったジウジアーロデザインの車発表
http://blog.wired.com/cars/2008/02/giugiaro-builds.html

インプレッション

レクサス IS F

//www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20080226vk01.htm

ジウジアーロも、息子のファブリッツィオの代になってから、
パッケージングへのこだわりが薄くなったね。

かっこいいけど、機能性を失わないのがジウジアーロだったのに。

>>781
国沢ってホンダヲタなんだ
４ＷＤヲタかと思ってた

クラウンじゃないと都会の立体駐車場にはいらないの。
いなかものはいいね青空駐車で

あ・うんこのクラウンコだ！

レクサスＩＳコンバーチブル、スパイショット
http://my.is/forums/f87/convertible-spy-photo-354379/

マークXにMT仕様が無いのは走り屋対策？

エスティマの歌をお聴きください
http://smil.jvcmusic.co.jp/naviasx?cd=SE3WN-11661&sid=ATVE

>>789
ヨタは売れない車は作らない主義。
国内向けのMT乗用車は壊滅的だな。
(MTあるのはパッソTRD、ヴィッツ、カローラ1NZぐらい)

中国人にも嫌われている朝鮮人

●質問：中国の20の隣国の内、最も嫌いな国は？
第1位：韓国：4,215票（40.3％）
第2位：日本：3,147票（30.1％）
第3位：インドネシア：1,957票（18.7％）


朝鮮人の好きなトヨタ(笑)屁糞酢が、中国人からね日本人からも嫌われるのは当然です。

>>791
造ってるけど日本では販売しないでヨーロッパに輸出してる。

だって、MTの方が、量産には不向きで原価高いんだもの。
トヨタ(笑)が、儲からない事やるわけ無いじゃん。

>>791
プロボックス、ラッシュ

>>793
だから『国内向け』と言っとるがねｗ
ヨーロッパはMTの需要が高い。
右ハンドル仕様そのまま売ればいいのにね。

>>795
おお、忘れてた＞ラッシュ
プロボックスはどちらかと言うと商用車
ワゴン仕様あるけどね

マーク×やLSのマフラーエンドがバンパーに埋まってるのも改造対策？

あれはBMWのデザインのパクリ

>>782
むかしみた　ランボルギーニ・ブラボーを想いだした。
あまり進歩ないね
おれの予測ででは６輪車になっているはずだか
まあいいだろ

２．５リッターのハイブリットも
だしてくれ
３．５リッターもいらん

思うに、プリウスに対してトヨタ社内で遠慮みたいなものがあるのではなかろうか？
わざと３．５Lみたいにプリウスから引き離した設定をするのもその現われでは
なかろうか？

単純に売れ行きの悪いＧＳのお下がりってだけだと思うが

>>797
どう考えてもプロボックスは商用車だよな

プロボックスにはバンとワゴンがあってなキャラが微妙に違うんだ

商用車としてのプロボックスは良いが、
アレをファミリーワゴンと考えるのはかなり痛い。

言ってない事まで言うのはなんだかなぁ

トヨタに言ってるんだがな

そりゃ誤解したスマン

>>3
> そっかぁ、トヨタクラウンはこれからも手抜きして作って、レクサスは
> 手抜きせずに作るのか。アスリートにリコールが来てたけど

レクサスだって怪しいもんだ。
レクサスIS350オーナーだったが、雨の日にリアがズルズル滑って危ないから
もう売っぱらっちゃったよ。
今はフーガ450乗ってる。こっちは滑らない。

トヨタ子会社新年会でわいせつ行為　元コンパニオン提訴

トヨタ自動車子会社で車体組み立て大手の「トヨタ車体」（愛知県刈谷市）の
新年会で、複数の社員からわいせつな行為をされてけがを負ったとして、
元コンパニオンの女性（３１）＝名古屋市千種区＝が同社を相手取り、１０００万円の
損害賠償を求める訴訟を名古屋地裁に起こした。

女性は愛知県警に強制わいせつ致傷容疑で社員４人を告訴し、示談が成立。同社は
「被害者に深くおわびします」としている。

訴状などによると、新年会は昨年１月１３日夜、同社いなべ工場（三重県いなべ市）の
課長級以下の約１００人が参加し、名古屋市中区の飲食店で開かれた。女性ら約１０人が
コンパニオンとして派遣されたが、女性は約５人の社員から胸や太ももを触られたり、
男性の股間に頭を押しつけられたりする暴行を受け、ひざや首の打撲など約１０日間の
けがを負ったという。

女性は「世界に冠たる企業の宴会での行為に憤りを感じる」と訴えている。

同社は「社員４人は厳正に社内処分した。訴訟については弁護士と相談して対応を
検討したい」としている。

http://www.asahi.com/national/update/0303/NGY200803030012.html

>>811
トヨタを非難する情報は別にいいのです。我々はクラウンに関する情報を
求めています。他所のスレに移動お願いします。

>>811
ホンダ工作員はよく働くなあ

今更だがスペシャルサイトの田舎臭さと鬱陶しさと言ったら。。。

>>814
見なきゃよろしいがなｗ

クラウンの新型も出たことだし、エスティマでも買いに行こうかな。

クラウンの新型も出たことだし、エスキモーでも買いに行こうかな。

クラウンの新型も出たことだし、エステでも行こうかな。

>>811
北米に続いてまたヨタか・・・・・・

【社会】「分からなかった」…73歳女の運転する車が歩道に乗り上げ6人はねる - 東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204701221/

５日午後１時５０分ごろ、東京都世田谷区上野毛で、
車が歩道に乗り上げ、歩行者６人を次々にはねた。６人は負傷しており、
警視庁玉川署は自動車運転過失傷害の現行犯で、
車を運転していた女（７３）を逮捕し、詳しい状況を調べている。
調べによると、負傷したのは女性５人と１歳の男児。

現場は片側１車線の緩やかなカーブで、運転手の女は「分からなかった」と
話しているという。

*+*+ jiji.com 2008/03/05[**:**] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008030500658

またまたトヨタ(笑)車 やはり、トヨタ(笑)車は危険だね。

やっぱ車買うなら豊田って思ってるの？
若い人には嫌われてると思ってた

国産買うならトヨタが無難だろ
趣味性のある車以外なら段違いでものは良い。

トヨタリコール

トヨタのリコール
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fnews.livedoor.com%2Farticle%2Fdetail%2F2299119%2F&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB&channel=main

>>821
２ちゃんのトヨタアンチは自称若者で車好き中年ｦﾀの40代だよ、
若者はホンダやスバルはだっせ〜と思ってる

若者じゃなくても、ホンダとスバルはダサイな
流石に恥ずかしくてのれん

つうか、ホンダとか、細かい造りがちゃっちい。シートががたつくとか。
ヨタはその点が安心。

またトヨタ(笑)車が操舵不能になったのか?
それとも、ブレーキとアクセルが踏み間違いしたのか？
それとも、ヨタアクセルの欠陥か？

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080305/20080305-00000059-nnn-soci.html

またトヨタ(笑)車が車が歩道に突っ込む　男児ら６人重軽傷
　東京・世田谷区の交差点で５日午後、乗用車が歩道に突っ込む事故があり、幼児ら６人が重軽傷を負った。

　事故があったのは世田谷区上野毛で、５日午後２時ごろ、乗用車が交差点の歩道に突っ込み、
ポール二本をなぎ倒しも歩行者をはねて電話ボックスにぶつかった。
この事故で、女性（６８）が頭を強く打つなどして重傷を負ったほか、女性４人と男児（１）が軽傷を負った。

　警視庁は、車を運転していた東京・品川区に住む無職の女（７３）を自動車運転過失傷害で現行犯逮捕した。
女はテニスを終えて帰宅途中だったということで、調べに対して「駐車車両を避けて車線に戻る途中で事故を起こした」と話している。

【社会】「分からなかった」…73歳女の運転する車が歩道に乗り上げ6人はねる - 東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204701221/

５日午後１時５０分ごろ、東京都世田谷区上野毛で、
車が歩道に乗り上げ、歩行者６人を次々にはねた。６人は負傷しており、
警視庁玉川署は自動車運転過失傷害の現行犯で、
車を運転していた女（７３）を逮捕し、詳しい状況を調べている。
調べによると、負傷したのは女性５人と１歳の男児。

現場は片側１車線の緩やかなカーブで、運転手の女は「分からなかった」と
話しているという。

*+*+ jiji.com 2008/03/05[**:**] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008030500658

またまたトヨタ(笑)車w　やはり、トヨタ(笑)車は危険だね。

2月速報
クラウン＞デミオ（マツダの主力小型車）
笑いが止まらないだろうな。
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

ぼけ老人が狂った運転をしても補正するシステムが必要だ。

クラウンって日本で街乗り中心に乗る分には相当いい車
でも名前が悪いよ、
俺は数字とアルファベットがいいけど、そうすると従来の親父層には売れないだろうな

クラウンて、いい名前だね。歴史があるものね。日本人は歴史や伝統に
もっとシビアでいてほしいね。クラウン、フォレバー〜(o⌒∇⌒o)

だがゼロクラウンだぜ
自ら歴史を捨てたわけだよ

中国人のあこがれの車なんだってな
王冠印がサイドにもついているらしいｗ

>>831
もはやでかすぎ

カムリや次期アコードより幅狭いんだな。
前から見るとなんか貧相に見える。

車は見た目とちがって、乗り心地ぞよ。

木目はかっこ悪いって
いいかげん覚えろよ

おっとフーガとスカイラインの悪口は（ｒｙ

いいな
今の、日本じゃ売れないと
思うが

クラウンがか？　売れる、売れる。

たしかに事故多いな
この車

>>834普通に以前からサイドに王冠付いてるんだけど

車離れの層は最初からターゲットじゃないからな
そこそこ売れるよ

何時かはクラウンをゼロクラウンで体現してしまった団塊には売れないんじゃない？
若い頃からセドグロクラウンな不良中年には見向きもされないだろうし。
結局アホな乗り換え爺だけじゃね？

ただこのスレの伸びはBIZだと浮いてる。クラウンも浮いてる

>>845
何時かはクラウンて、いつの時代の話よ？団塊の多くは17あたりでそれを
達成してるよ。だから今度のターゲットはゼロ乗りじゃなくて、17乗り。

>>847
そうなのかな。
年齢的に引退とは合わないね。
引退しないと金無いよ？多くの団塊は。

30〜40くらいの若い人も結構乗ってるよ。土建屋の息子さんとか。

>>848
残価設定３年ローンをヨタが始めたのはあたったな。

もういっそのこと王冠形のわけのわからない乗り物にしてまえ

まだ19才だけど、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞはﾒｯﾁｬ高いよね？

>>852
待ってれば安くなるから安くなってから買えば？
今は車体代気にするような人が買うような車じゃないし

>>782
ゴキブリかとおもた

いらないよ、こんなセンス悪いブタ車。

何でわざわざカキコするんだろｗ

>>856
買えないやつの僻みだろ。それか日本人じゃないからだろ。























というネッツ会レスが2つ以上付くと予想。

なんか恥ずかしい空回りしてるのがいるな

クラウンもTRDチューン出してくれ

実際、街中を走っている車ろくなのねーな。最近は軽や小型が多いし、
RVやバンが人気だ。新型クラウンが颯爽とデビューしたら目立つかな？

一台タダでくれないかなー
CMで塩湖を走り回ったやつでいいから・・・

【衝撃】ﾚｸｻｽとｸﾗｳﾝの差額は月額525円【餃子】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203560460/l50

愛知トヨタ、新型クラウン快走、受注が全国トップレベルhttp://www.njd.jp/area/20080307-003.html

トヨタクラウン「愛知県」限定　発売後約「１０日」間で、２，０００台の受注

マツダアテンザ「日本全国」　発売後「一ヶ月」間で、４，５００台の受注

>>699
うるせーよ。金持ちマニアめ。

「あのよー、この前出たクラウン一台持ってきてちょう現金で払うわ」
「かしこまりました、いつもありがとうございます」

天下の愛知トヨタ、営業マンは苦労知らず

数年前にセルシオ、クラウン、マーク�Uを運転したんだけど、見事にワンランクずつ
静粛性と乗り心地に差をつけてるのな。本当に絶妙。その点にだけ感心した。

>>867
そりゃ、一緒だったらユーザー文句言うっしょ？特に高いほうのユーザーがさ。

遮音を考えると、セルシオやＬＳは段違いだろう。
クラウンは静かなだけで極端な遮音はない。これもエンジンは糞かな
直６のまーく２は五月蠅くなかったが、今のＶ６は
踏むとブーブー五月蠅い。

>>869
トヨタが伝統のストレート6を手放してから久しくなるけど、
クラッシャブルエリア確保の為とは言いV6を選んだのは痛いね。
BMWはこだわってストレート6作り続けているのに。
直列6気筒は回転バランスが良く、気持ちよく回るのにね。

いまや直6とV6を両方作ってるのってGMとフォードのデトロイト二大莫迦くらいか。

>>871
アメ車で直六はＧＭだけよ

しかも直五もある両方ともツインカム４バルブでヘッドもプロックも
アルミね
シボレーベガを知っているやつはあの製法ねと分かっていると思う。

ノースター無くなるとはねぇ・・・。

直六というよりもインライン６と言うべきよ
ボルボはね

もうすぐルノーが買うんじゃね？

へー、ノーススター終わりか。長かったもんな。

ノースターか、勘違いスマヌ

Ｖ６でも良いのってどれだろ。
アルファのは問題ないだろ？

>>872
アメ車限定じゃなければフォードはオーストラリアでまだ直6があるし、ボルボ・カーズの直6もグループ内で
使い回しているし。GMにしても韓国GMDATの直6がある。まあこっちは未来がなさそうだが…

あとノーススター終了は間違い。後継となるV8の開発を進めていたんだが、原油高などの事情でキャンセル
されてしまったので当分ノーススターは延命。

トヨタ(笑)は、東京都も食い物にしてしまいました。

石原都知事ｖｓ奥田


東京都が１０００億円出資する新銀行東京の経営悪化について、石原慎太郎知事は１５日の定例会見で「最初の経営陣が常識外れの運営をした」と述べ、発足時

の経営陣に責任があるとの見解を示した。
調査結果に基づき責任を追及する考えも明らかにしたが、自身の任命責任については言及を避けた。

　石原知事は「（最初の経営陣が）『半年持つような会社だったら、構わないから貸せ』という指令を出し、途中の報告も粉飾された」と指摘。２０日から始まる都議
会で、具体的な調査結果を明らかにする意向を示した。
一方、任命責任については「（日本）経団連のある重鎮から推薦を受けた。こちらに審査する知識も能力もない。信用せざるをえない」と述べ、自身の責任には言
及しなかった。

　新銀行は０５年４月、石原知事の構想に基づき中小企業融資を目的に開業。経営トップの代表執行役にトヨタ自動車出身の仁司泰正（にしやすまさ）氏（６７）が
就任した。
しかし、累積赤字が０７年３月期決算で８４９億円まで膨らみ、仁司氏は６月、退任した。【木村健二】

毎日新聞　2008年2月15日　22時58分

高橋尚子、３５歳。やっぱり限界だったのか。

欠陥続きのトヨタ(笑)も限界だよな。

212 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 21:02:25 ID:cR45NI520
トヨタの不祥事

ＮＨＫには役員を派遣し、民放には桁違いの広告料を支払い口止めさせている
日本最大広域暴力を後ろ盾に日本を影で操作しているのはトヨタ

ヲクダ某会長が社長時代に株主への説明において「例えばクラウンのオーナーなんて
大概５年で買い替えるんですよ。ならば５年持てば十分でしょう。過剰品質に
ついては徹底的に見直し、コストの適正化に務めます」つまり利益を増やして
配当も増額できるようにします、という意味合いの発言をしている。

それから７〜８年が流れ、今のトヨタを見たらどうだろう。
とりあえず台数だけは売っているが、近年の品質低下はあからさまである。
バブル時の品質はもはや期待できないのだろうか。リコールの多さは勿論、
基本的にトヨタ車の美点であった良心的なところまで消滅してしまい、
面白みは無いが安心して買える、という最大の強みがまでも崩壊しつつある。
いかに売るか、いかに利益を増やすかに注力するのは経営としては間違って
いないのかもしれないが、やはり程度があると思うし虚しさを覚える。

そんな折、2月8日の日経新聞で下記のような報道。
「トヨタ、綱渡りの品質。増産の一方、リコール急増。昨年188万台、4年で30倍に」
渡辺社長は「各工程ですべきことができていない。どこかに気の緩みがある」と。
専門筋においては、次々に車種を増加させ拡販一直線に走っているが、
設計から品質管理に至るまでキャパ不足は明らかで、無理な操業をしている
のではないかと分析する。

さらに、パトカー、救急車両についても不具合が明るみに。最近ではハイラックスの
欠陥隠しが、社会問題化し、業務上過失傷害容疑でトヨタのお客様品質保証部長（55）
＝愛知県豊田市＝ら3人を書類送検されている。3人は容疑を大筋で認め
「重大な事故が起きていなかったので、リコールはしなかった」と供述しているという。
大丈夫か？トヨタ自動車。

ゼロ クラウン　＝　無 冠



ﾌﾟ

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1193900220/

トヨタ(笑)がレースに関わるとろくな事がない。

消えていく、ブランド

奥田はチベットにでも引込ん、デロロロ

この車の仕事が取れなくて、うちの会社が暇になりました。
来年またがんばります。

V6って昔の31Zぐらいしかのったことないが回らないパンチのない眠いだけのゴミだった。RBエンジンの31Zは何気に気持ちよかった。
例が極端すぎるがV型えんじん毛嫌いされるのは同様の不快感から？

>>886
気のせい
車のフィーリングはエンジンだけじゃない

いろんな意味で役割を終えた車だと思うんだけど
トヨタ的には切れない車なんだろうな

もう インドにうっばっらちまえよ

とる

クラウン乗りたいってのは今でも同じ
クラウンてのは最高に安い車だよ
同じ価格で買える外車の倍は中身が良い

それはないな

>>891
スポーツカー寄りな物を除いたら酷いもんじゃん
燃費　静粛性　信頼性　乗り心地
主観込みで言わせてもらうと450万前後の車ならクラウンかフーガしかないな

>>892
同じ格の車がないから比べにくいけど、
足回りや内装とかドアの建て付けなど考えると、輸入車が悪いと言うことは先ずないな。
勿論ロイヤル系クラウンの乗り心地を求めると、似たようなのはアメ車くらいしかないけどな。

今時輸入車でも燃費は悪くないよ
信頼性も、考えようによっては直進安定性やコーナリングなど、
クラウンより上の車はゴロゴロしてるというか殆どだろ。
静粛性は輸入車自体さほど求めてないしね。
大きな高級車ですら音は消さない。

>>893
同価格帯のヨーロッパ車はよくないだろ・・・
初回車検迎える前にクランクからオイルが漏れだしたりウオーターポンプが逝ったりするし
窓が落ちたりするのなんか日本車じゃあり得ない

>>895
俺は日本車で窓落ちたというか行ったり来たりして危ない状態になったことがあるよ
新車から５年以上は経ってたけど。

まあ主観込みだとクラウンはいいと思う
でもヨーロッパ系とは方向性違うからそのターゲットを取り込めるかが勝負だな

マーク２もトランクがすぐ開くのがあったな。アレみなさん同じ症状でしたよ。

トヨタ車に乗りたいなら、これ知っておいた方がいいよ
http://jp.youtube.com/watch?v=HFcJo1WNDkw

そして「トヨタ　リコール隠し」とグーグル検索してみてよ
あとは自分で判断してね

クラウンの方向性に近い欧州車となると、シトロエンＣ５やＣ６あたりではないかなあ
どちらも一長一短、けっこう良い勝負のような気がする

>>899 のついでに他の動画を見てたら痛いのを発見！
http://jp.youtube.com/watch?v=F4MIDXWFx2M

美的センス・・・腹いてぇｗｗｗｗｗ

昔はクラウンって中近東にバカ売れしてたんだけど、
あの日本趣味が受けたらしい、色はほとんど専用ゴールド色、
いまはレクサスを売り込んでいるのかな？

>>902
ランクル

いま11年落ちのセド乗ってるけど
10年前からいつかはクラウンに呪うと思ってたけど
ようやく嫁の許可がおりたよ。
でも今回のクラウンは何だかビミョー。
新しめの中古買おうか悩み中。

>>904
初物は避ける
工業製品では鉄則です
前モデルの新古車とかは無いのかな？

オワタ＆キリンレモンｋｔｋｒ＠静岡

誤爆orz

>>904
現在のヨタ品質は、こんな状態。

世界のトヨタ　リコールも世界一？
http://jp.youtube.com/watch?v=HFcJo1WNDkw

>>904

俺もいつかはクラウンに呪うと思うｗ

GRS20x(GWS204)系CROWN Royal/Athlete/Hybrid
↑
ここ、ずっと人大杉で、見れないんだけど〜・・・

>>910
お前2ちゃんは初めてか？
専ブラ使えよ

>>911
２ちゃんははまると怖いから、表からしか見ない主義だが、なにか？

>>912
じゃあ>>910の件はあきらめた方がいい。

>>912
なにかじゃなくて専ブラ使えカス

アンチトヨタの糞沢がまたくだらねえこと書いてやがる

新型クラウンの開発チームは根本的に足回りの考え方を見直し、
ベンツやBMWのように「しなやかに動くサスペンション」を作り上げたのである。
実際、足回りがキチンと動くようになり、どんな路面でも快適な乗り心地を味わえる。
大げさでなくベンツやBMWから乗り換えても満足できるほど。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20080312A/index2.htm

>>915
>ベンツやBMWから乗り換えても満足できるほど。
乗り心地よくねーだろ・・・

裏ブラ使って人大杉読めたが、今度は普通のサイトがつながらなくなった(-_-#)

裏ブラ最悪、とっぱらった。

でも、寿命は5年未満オプションは固持だろうなぁ〜、「クラウン」
ホントの意味でのクラウンｗ

IEで十分ｗ

>>919
糞ホンダ社員のデマにはうんざり

５年で駄目になる車に最低３０万ｋｍ以上の耐久性は必要か？
http://www2.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/toyota/estima/estima.html

http://jp.youtube.com/watch?v=Shjyz9FS4pQ
クラウンのCM。像土語拝見を

百貨店の駐車場で、アスリートが停まっているのを見たよ。ホワイト。
こそっと周りをまわってみたが、新車の匂いがした。よろしいなあ。

百貨店w

ﾛｲﾔﾙｼﾘｰｽﾞはﾌﾆｬ脚に戻したそうだな（笑）

ヨタの臭いは気持ち悪くなる

欧州車の匂いはいいなぁ

嘘吐きとイカサマはトヨタ(笑)の伝統。

無担保融資３年後6000億円へ
新銀行東京
仁司泰正代表
平成１７年１１月２２日産経新聞より
http://www.h4.dion.ne.jp/~syj/ereport/e_singinkou.htmOpen

>>726
今まで何が違うのかよく分からなかったけど、すごくよく分かった。
パンフレットとかにも分かりやすく違いを表記すればいいのに。

>>714
ﾌﾆｬ足がｱｽﾘｰﾄ
ﾌﾆｬﾌﾆｬ〜足がﾛｲﾔﾙ

>>929
今まで何が違うのかよく分からなかったけど、すごくよく分かった。
パンフレットとかにも分かりやすくその表現で違いを表記すればいいのに。









全く興味ないからどうでもいいけどw　ｸｽ

ほんとは軽自動車がいいんだけどな ー

都心部すまいだから地下車庫にベンツかクラウンしか止めてないだよ

いいな田舎は青空駐車で

トヨタ(笑)F1は

史上最低最弱の連戦連破威記録をまたまた記録更新 !

///////////////////////////////////////////////////

　　　　トヨタ(笑)　０勝１０６連敗 おめでとう！

///////////////////////////////////////////////////

この歓びを、パクリ創業のトヨタ(笑)佐吉と故本田宗一郎氏に捧げます。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　まさかあのサスをもっと安物、いや柔らかくするとは思わなかったよ(笑)
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

いつかはクラウン

またガソリン車と燃費の変わらない環境破壊ハイブリッドですか？

なんかTOYOTA・・・魅力ない車ばっかりになっちまったよなぁ・・・

>>930
おまえのレスが一番どうでもいいw

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　　高額な〜揺れ続ける歓び(笑)〜を貴方にも
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

エコとか言いながらガソリンぶちまける姿に爆笑

これ？怖くて笑えないよ。

トヨタエスティマの危険な燃料漏れ、リコール隠しの疑い
https://www.mynewsjapan.com/reports/797

事故で脳にダメージクラウンだね

https://www.mynewsjapan.com/reports/797
ユーザー訴えに国交省・マスゴミ動かず


　　　　　　　見えませ〜ん
‖燃料漏れ　|　　∨
‖危険 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●) 国交省
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と) ﾏｽｺﾞﾐ
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

前は玉目で新型だとすぐわかる

後ろはランプの切り欠きで新型だとすぐわかる




上手い

　　　　　ハッキリ見えま〜す
‖三菱燃料漏れ|∨
‖危険 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟ∀ﾟ) 国交省
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と) ﾏｽｺﾞﾐ
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

>>942

ドアミラーの位置で鑑別つくよね。

陳腐化させて古臭く演出するのだけは得意なトヨタ(笑)

>>8
レクサスとは別会社って事になってるんじゃないの？
だからレクサスとジャンルがカブっても全然平気だろ。

>>810
それは手抜きじゃないだろ。

>>946
> レクサスとは別会社って事になってるんじゃないの？

なってない。

【チベット大虐殺スポンサー企業】

コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
バドワイザー　　　　　　　　　　　MIZUNO　　　　　　　　　　　　　 DESCENTE
アシックス　　　　　　　　　　　　 味の素　　　　　　　　　　　　　　 コナミ
Kubota　　　　　　　　　　　　　　 読売新聞　　　　　　　　　　　　　ウイルコ
野村ホールディングス　　　　　佐川急便　　　　　　　　　　　　　Nationa
ExcelHuman　　　　　　　　　　　丸大食品　　　　　　　　　　　　　KIRIN
TOYOTA　　　　　　　　　　　　　DoCoMo　　　　　　　　　　　　　　Yahoo！Japan
JAL　　　　　　　　　　　　　　　　 ANA　　　　　　　　　　　　　　　　LOTTE
intelligensce　　　　　　　　　　　日清食品　　　　　　　　　　　　　トーヨーライス
AIU　　　　　　　　　　　　　　　　 はるやま　　　　　　　　　　　　　 エステティックTBC

ttp://2ch.ru/beta/v/kareha.pl/1205767738/1-

上記企業の製品を購入するごとに1人のチベット人が殺されます。
コピペで救える命がある。

■ A.C. 公共コピペ機構 ■

ハイブリッドは595マソからか

トヨタ自動車、新型クラウン 受注状況について
http://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=42778

奥田が日銀総裁候補だとさ。藁ってしまうね。

トヨタ出身のやつが東京都知事の強引に進めた銀行やって大失敗した。

トヨタ(笑)F1は、工場でプレス機に潰された派遣工の血糊の怨念の赤い色です。

スプラッタームービーのような鮮血のスプラッシュカラーです。

最高額予算で今年で7年程続けているのに 史上最弱の連戦連敗記録をまたまた記録更新 !

///////////////////////////////////////////////////

　　　　トヨタ(笑)　０勝１０７連敗 おめでとう！

///////////////////////////////////////////////////

この歓びを、パクリ創業のトヨタ(笑)佐吉と故本田宗一郎氏に捧げます。

世界最高級ハイブリッド・サルーン LEXUS LS600h アウトバーンで最高速テスト
http://jp.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw&NR=1

恐い恐い〜w

レクサスをなんであんなにトヨタ臭くするんだろ

やっぱりヨタ脚のトヨタ(笑)

>>954 スレ違いだとおもうが。
例の空気圧で御免のヤツねw
怖さか十分伝わってくる動画でしたな

>>904

許可出たなら買った方がいいよ！
俺なんてクラウン買うお金が全然無いのに広告見て近所のトヨタに行って
アスリート３．５垂らせてもらってエンジン掛けたけど車内でエンジン掛けてる音が全く聞こえないんだよ
感動した。川のせせらぎのような感じ・・・
皮のシートも高級感があったし、本当に買いたかった。コーヒーも出していただいたし。

でも全然買えない給料なのでこういうときだけまめに気分を味わいに行きます。
こんな車で街の中走れたらどんなに楽しいかなーとか想像したりして休日を過ごしてきました。

今乗ってるのが１６年前のシビックなので長年大切に乗ってますが、やっぱりお金が貯まったら乗ってみたいと思う
車内空間でした。

プハ

ハイブリッド欲しいね。
液晶メーターがいいよ。

ハイブリッド欲しくないね。
液晶メーターがきにくわないよ。

クラウンもフーガもそうなんだけど、最近のサルーンって、背高パッケージで窓が拭き辛いんだよなあ
地面に足ついてたら、どーしても手が届かない部分がある
あれは何とかならんもんかなあ
フーガよりクラウンの方が多少ましかなと思うが、５ナンバーミニバンの方がまだ洗車しやすいんじゃないかと思うよ

>>962
クラウンやフーガに乗る奴は自分で洗車したりしないんだよ。

>>962
脚立くらい買えよ

犯罪の総合商社と揶揄されているトヨタ(笑)は、
米国のNASCARでも、インチキやって訴えられていますね。
ヨーロッパでの、WRCでのインチキで締め出されたり、
F1でのフェラーリパクリ問題で有罪になっていた事にも、
全く懲りていないんですね。盗用多(笑)って企業は。


まさに、インチキ専門の日本の恥晒し企業です。
前面的にレース関係から撤退すべきだろ。トヨタ(笑)

707 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2008/03/27(木) 05:37:56 ID:mDK1yJ5w
>>670,697
単に車や家が売れなく成るんじゃなくて、
銀行からの貸し出しが通らなくなるから深刻だよ

今後はおそらく、ただ正社員だからって融資はしてくれなくなるよ
下手すると、企業ランクが一定以下だと将来不安ということで
クレジットカードの発行を拒否されるって事例もあるとみてる

…そうなると、どうしても必要な高額商品（車や高額家電）を買うために、
サブプライムローンが流行りだすんじゃないだろうか・・・
必要に駆られるぶんある意味アメリカよりも深刻かもな

708 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/27(木) 05:58:23 ID:/H9+WxkB
>>706
まだBRICsとか言ってるGSに洗脳されたあんぽんたんがいるよw。

709 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/27(木) 06:52:20 ID:hreRu1Lu
>>707
トヨタの現場社員は既に自社系列が発行するTS3カードの審査に通らない。
自社系列にすら信用されない親会社社員が既にこの話題の中心企業で
発生してる。

clown：自社登録・法人への押し売りなどで稼いだ販売台数と
　　　　宣伝によるイメージ戦略に踊らされたジジイが得意気に乗る車
　　　　まさに道化師CLOWN哀れなピエロ

>>962
単に背丈の問題じゃない？

普通だったら二トンワイドのフロントガラスくらい雑巾で拭けるだろ

>>966
421 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/27(木) 10:08:32 ID:bC25xiIm
早速　TS3カードの審査に通らない奴か？　→　「ID:bC25xiIm」


真正キチガイ認定「ID:bC25xiIm」