【コラム】家計貯蓄率が10年で3分の1　どうしてこんなことに? (R25編集部)［08/02/16］

かつて日本は、貯蓄好きの国として世界に知られていた。消費に回さず貯蓄してしまう、
と貿易摩擦の原因にされたことも。ところが今や昔話である。内閣府が発表した06年度の
国民経済計算によると、家計貯蓄率は３．２％と過去最低を記録した。70年代には20％
以上も記録、80年代から90年代後半まで10％以上で推移していたのに、以後急降下。9
7年の11.４％から10年足らずで３分の１の水準になってしまった。

家計貯蓄率とは、家計が税金などを引いた手取り収入＝可処分所得から、どれだけ貯蓄に
回したかを示した割合。では、どうしてこれほど急減してしまったのか。ひとつの要因は
高齢化の進展だ。退職して年金で暮らす高齢者が、蓄えてきた貯蓄を生活費に回している
構図がある。総務省による05年の家計調査では、世帯主が60歳以上の無職の世帯では、
貯蓄率はマイナス26.１％。収入より支出が多いため大幅に貯蓄が取り崩されている。
85年に８．５％に満たなかった「高齢無職世帯」が全世帯に占める割合は、05年には
24.５％に。40年後には、貯蓄世代と取り崩し世代の割合は１．５対１もの比率になる
とされ、貯蓄率はさらに低下することが予想されている。

そしてもうひとつの要因が、働く現役世代の貯蓄力の低下。06年の国民所得は
３７３兆２０００億円と前年比１．８％増えたが、企業が社員に払った雇用者報酬は
この伸び率より低い１．３％。要するに企業の高収益が家計に波及していない、賃金が
上がっていないのだ。日本経団連も口にし始めた“恩恵を家計に”の実現が待たれる。

すでに日本の貯蓄率はドイツやフランスを大幅に下回り、低貯蓄率の代表格だった
アメリカと逆転するのではないかとの声も出始めている。日本の潤沢な貯蓄は、金融機関を
通じて企業への融資や国債の購入などに充てられてきた。そこにゆとりがなくなるという
ことは、外国からの資金や直接投資などに頼るしかなくなる。他人事ではない、大事な
ニュースである。
（R25編集部）

ソースは
http://news.livedoor.com/article/detail/3511765/
依頼を受けてたてました。

散々貯蓄率高杉とか文句いっておいて、今度はこれか？

理由が明白すぎていまさらなにを

貯蓄から投資へ、終了

　　↑

自分の体を切り売りして海外の工場に投資してるのが日本か

パチンコ、性風俗などをつぶせ。

利息だろ

貯蓄してきた世代が今退職しはじめて
切り崩している。
若い世代は貯蓄するまでの給与がない

派遣だらけにして企業が儲けてるからだろ？
そして日本の国内市場が縮小してるのに
少子化の影響とか寝ぼけた事言うんだろ？

金が無いのにどうやって貯金するんだよ、食わなきゃ死ぬだろ常考

企業は日本という果樹園から実だけ収穫して海外へ輸出している
肥料をケチったら、そりゃ木は弱るよ
間もなく実も付けなくなるだろうな

・給料は多少上がっても、税金も上がってるから実質収入横ばい
・モノがあふれ情報豊かな昨今、本来節約しなければならないはずの貧乏人まで
　　節操なく分不相応なものを買い、貯蓄できるはず（しなければならない）にも関わらずしない。
・いざとなれば生活保護にすがればいいやｗという安易な層が増えた

GDPは上昇し、貯蓄率は減少し、内需はボロボロ。
何か騙されてると思いませんか？

結局、何処が美味しい思いをしてるのかね

小泉のせい

核家族化が進んだ影響だろ。
核家族化＝家計の非効率化＝消費は増えても豊かになれない

搾取してるヤツがいるんだろうな。
アメリカの植民地だから、しかたないんだろ。

日本版小皇帝たちによる死ぬ死ぬ恐喝の会場はここですね

金利を上げればいいんだよ。
企業利益は上がっているし、何の問題もない。
円も上がって輸入品の高騰も押さえられる。

引きこもりとニートが食いつぶしたんだよ

>>17
核家族化で都心部に人が集まってマンションとかを買うから
当然家計貯蓄率は低下しますね。

株投資にまわしたら1年で元本の9割失いました、事実

>>17
貯蓄に関しては核家族化はホントに影響あると思う。

なんだかんだ言われても
たとえ成人になったとしても親が通帳を管理していると違うんだよなぁ・・・
ホントに将来のために貯金したい人は
まわりから笑われてもとにかく親に通帳を預けるべき。

貯蓄の王者
郵便貯金を民営化と低金利でいじめたのが１番悪い。

アメリカが美味しく頂きました。

団塊世代の貯蓄がニートに消えてる

貯蓄なんてありません orz
20年後ホームレス決定ｗ
お前らもそうならないように20代の頃から金貯めとけよｗ

一人身で親元で暮らしているとほんとお金使わないな
手取り月20万程度であまり外で遊ばないと親に3万程度入れても半分は貯金にまわる

貯金はしましょう

>>1
>　コラムの内容は、“フリーマガジン”Ｒ２５から

何でも広告モデルで末端無料化しておいてそういうこと言うか！（w
金回り停滞の元じゃねぇかよ。

小泉工作員のお陰でタンス預金と投資にまわったんだろ

これ年代別によって違うだろうな
年金貰ってる世代は生活レベルを落とせない
子育て中のサラリーマンは教育費に消えて貯蓄できない
20代〜30代前半の奴は派遣などの増加により
もともとの給料が低すぎるために貯蓄できない

更に貴重な郵貯もアホ小泉信者がダメリカに渡しました

>>28
小学生の頃からお年玉を貯蓄してる。

金持ちを優遇すれば日本はよくなるって話はウソだったね

年金世代の可処分所得＞２０代３０代の可処分所得 って実態があって
年金財源は若者が負担しているわけで
どうしてもクソもあるかってんだ

散々日本は貯蓄しすぎって煽ってたのにな
貯蓄から投資へって言うけど、実際には投資にまわす貯蓄すらないって事なのか

もはや「国民所得」には何の意味も無い
企業は儲けたカネで海外に工場建ててるだけだし

金と権力を高齢者が握ってるんだから、何をどうやっても若年層の暮らしはよくならないよ

マクロ経済の講義で貯蓄性向を仮に0.2ってきいて
「うそで〜」
って思ったけど、3.2%って0.032かよ

日本が貧乏になるのも時間の問題だな
政治家が無能だから、日本が崩壊するのはしょうがない

日本国民が幸せになるように努力するのが政治家と官僚の仕事だろ？
なんで苦しめるんだ？売国奴だからか？

>>37
正解

ニポンおわたーｗ

ＧＤＰは毎期好調なのに、景気は全く上向きになっている様子はないんだよな。
ようするに、投資などにはお金が回っているが、給料に来ていない。

>>34

アポ
◆郵政の見えない国民負担〜改革の理由〜
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/431

貯蓄から凍死へ

住宅ローンでマイナスのオレがきましたよ・・・・・・・・・

高齢者が増えれば増えるほど、必要な社会保障費は増え、税金も上がり、貯蓄に回せる金額は減る
当たり前の話
あとは投資に回している人もいるし

>>46
■経済成長とは…
▼《経済成長とは
　＝「名目成長率を上げる」こと
　＝「給与を上げる」こと
　＝「将来の年金額を上げる」こと》
　▽民主党と自民党の増税派は…
　『経済成長は要らない、デフレよ続け、国民所得は上がらなくて良い、（財源が増えなし所得も増えないから）国民生活はどうでもよい、という“世界の非常識派”』
　▽竹中−中川秀直（ＮＴコンビ）は…
　『経済成長をし、国民所得を増やし、財源も増やして、国民生活を良くし、増税には慎重、という“世界の常識派”』
◆例）今年21歳の人が年金をもらう時、
　経済成長率（賃金上昇率）…0.4％、運用利回り…0.9％　違うだけで『年金月額…8.2万円も違ってくる』
▼それぐらい、《経済成長》は大事なことである。
　しかし、いまの日本のメディアや野党は、『経済成長が国民生活に関係ないように見せかけている』。
　一番重要なのはこの《経済成長（名目成長率UP＝国民所得UP＝将来の年金額UP）》なのに、多くのメディアはそこには全く目もくれず、勝ち組や金儲けを叩くことばかりに専念。
　その方が大衆の印象には良いのだろうが、それでは《日本経済の未来》を見誤りかねない。

■「経済成長は一部の人だけを潤し、格差が拡大する」ように見える、その理由
　その原因は、デフレにある。『デフレ下では、実質成長率がプラスでも物価がマイナスなら国民の給与には反映しない』から、成長の実感は薄い。
　『国民が感じる成長率は名目成長率であり、給与も株価も名目成長率が反映する。』
　だから、実質成長率がいざなぎ景気を超えたと言われても、デフレ下で名目成長率がゼロ近辺であれば、国民の実感はゼロ成長の停滞である。
　国民に成長の実感がなくて当然。だから、成長といっても国民の心に響かなくなってしまった。
　08年がヤマ。08年こそ、頓挫した経済成長路線に戻して、デフレを脱却しなければならない。『OECD加盟国30ヵ国の中で、デフレ脱却できていない国は日本のみ。』
　『一時、「21世紀はデフレの時代」などと言われたが、「デフレは先進国で日本だけ」ということを愚民は認識すべき。』
　そもそも、『物価上昇率0％』とは物価安定と言えるのか。物価安定と言えないからこそ、デフレ脱却をしていかないといけない。

>>51
■名目成長率
　▼『世界の名目成長率の平均…5％』
　▼『日本を除いて先進国で成績の悪い、EUの劣等国ドイツですら…3.2％（06年）』（ドイツは資本を呼び込む政策にシフトした）
　▼日本の08年度経済見通しでの名目成長率の目標…2.1％（07年度0.8％）
　つまり、3％は控え目な数値で「やって当たり前」。2％は「政策失敗」。
（デッチあげLD事件の続く余波。　建築基準法改正の余波。　勘違い愚民により、民主党が参院選挙で大勝利し、世界に対して日本の政治不安が増大）
　『そんなの（2〜3％台）を目標にしている時点で、「日本は経済成長をしません」と世界に負のメッセージを発しているようなもの。』
■『《名目成長率が低いのに、日銀の金利が高い》というおかしさ』
　「名目成長率が低いのに、中央銀行（日銀）の金利が高い」というのは世界経済から見たら、《中央銀行（日銀）の金融政策の失敗》を意味する。
　いますぐ日銀は利下げをするべき。『金利を今の上げたままの状態だと、「日銀はこれからも金融政策に失敗し続けます」と世界に負のメッセージを発し続けるようなもの。』
　しかも、参院第一党の民主党は次期日銀総裁に利上げ派を推しているのだから、「なんともまぁ度し難い！」。
　『当然、「政治不安（民主党政権になるのでは？）」はカントリーリスクになり、資本は逃げる。経済金融政策が失敗するのがわかっている国に、わざわざ投げ銭の投資なんかしない。』
■『「経済成長は悪！」を金科玉条にするな。』
　08年がヤマ。08年日本が経済成長＋改革路線に戻せなければ、世界から資本が戻って来ず、1年経ち疲弊したところで、09年から日本は買い叩かれる。
買い叩かれないようにするには、世界から資本を呼び込み業績を上げるしかない。
　因みに、08年、左派政党が政権を握った場合や、または日銀総裁が（民主党が推す）利上げ派になった場合は、有無を言わさず日本経済は終わりである。
　カナダやドイツは政権が変わり資本を呼び込み始め、アメリカは民主党であっても経済成長路線。日本以上の3％成長である韓国の左派ですら、国民所得を“経済成長で”増やすと言っている。
　『二大政党の左派で経済成長と改革を否定しているのは、日本の民主党だけである。マスゴミや愚民はこれを認識していない。』

金利が低いから海外証券に金が回ってんだろ

国民の金融資産と同じくらい借金があるってことは、
もうとっくに貧乏ですよ。
そんな金を使ってきて、外国からの脅威にも一切対策しない平和ボケだし。
国民の資産をあてにするのは、国家として異常。
改革しない与党ある限り不幸。

高齢無職世帯の割合のせいにしてるけど、可処分所得における貯蓄の割合だから
全世帯で平均を取ってるわけではない。
それに高齢無職世帯の年収は現役世代より少ないからその割合が上昇しても貯蓄率への影響は
それほど大きくない。割合のことを言えばDINKS世帯の割合も上がってる
貯蓄率に直接に関係する可処分所得の総額と個人消費の総額に言及せずに高齢無職世帯の話に終始するR25はくそ
本当のことは個人消費も可処分所得も減り続けていて、しかも消費の下落以上に可処分所得が減っているだろう

やっと経営者にしわ寄せが行きそうな段階になったか。
存分に苦しめや。

>>54
誰かの借り入れ以上の貯蓄は出来ないんだぞ・・・・

持ち出してるからだろｗ
貴金属を買ったからじゃ無いよ

てか、日本人の総個人貯蓄「2500兆円」とかホントなの？

構造改革の正体は下流喰い。
だからこうなる。
改革利権に騙されるな。

＞はどうでもよい、という“世界の非常識派”』
　▽竹中−中川秀直（ＮＴコンビ）は…
　『経済成長をし、国民所得を増やし、財源も増やして、国民生活を良くし、増税には慎重、という“世界の常識派”』

大嘘。実態はただの下流喰い。
雇用の質を下げ所得減の階層増加。
庶民の実感は誠に正しい。

俺は１０年前から貯蓄０だけどｗ

>>61
何そのアバウトな批判ｗ
もっと詳しく批判してみれば？
できないだろうけど

>働く現役世代の貯蓄力の低下。
最近の若い者は、我慢できずにすぐにお金を使ってしまうから・・・('A`)

>>64
自動車の販売台数も落ち込んでますが？
給料が安すぎて使う金も貯める金もがないんですよ

金利が低すぎるもん

>>63
経済マイナス成長、税収低下、国民生活は崩壊、増税の嵐、小泉竹中の作った日本は世界から取り残された

>>64
さんざ若年層に迷惑かけっぱなしの中高年層が・・・どこまで腐ってんだ

国民負担率40%、残りで家賃と食費光熱費払ったらほとんどガマンの毎日だろ
自称弱者にカネかけ過ぎだ

>>65
まず、結婚はするな、子供は作るな。ペットは飼うな。車は持つな。携帯を止めろ。
雑誌やマンガは買うな。DVDは買うな。ケーブルTVは解約しろ。レンタルDVDは借りるな。
昼食は自分で弁当を作って持参しろ。缶ジュースやペットボトルは買うな。
暖房はコタツを使え。コンビニで安易に買い物をするな。

それでも貯蓄できないのなら、転職しろ。

転職できないのだったら、それがお前の限界だ。あきらめろ。

>>64
大正解。

今の日本人は、消費する欲望を抑える術を知らない。

川の上流で水をせき止めておいて
下流の水が少なくなったって
あ〜た、何言ってるの

>>70
日本で仕事してたら永遠に生活は楽にならないよ。

>>72
これが正解。

>>64
>>71
お前等みたいなジジババは早くシネよ
俺らが苦労すんだよ

仕事じゃなく、ギャンブル（投機など）が偉い世の中です

雇用は中国、金融は欧米に明け渡しでそ

メディアですよ

>>71
> >>64
> 大正解。
>
> 今の日本人は、消費する欲望を抑える術を知らない。

で百貨店の売り上げ１１年連続低下ですか

>>70
>>65はマクロ的な事を語ってるのでは？

>>79
ネットでの購入や専門店での購入が増えたので、百貨店の売り上げが落ちるのは当然。

そもそも竹中小泉以前に日本経済の
後退が始まり人々の取り分が少なくなっている。
それが政策うんぬんの前の現実でしょう。

風呂上がりのビールに幸せを感じ、贔屓のプロ野球チームの勝利に幸せを感じていた、その生活が日本人には合ってるんだろうと思う。
ところが、それは違いますよと・・・みんな金持ちになるチャンスがあると、今までのやり方では金持ちになれないんですよと言ったのが竹中であり、小泉だ。
理想論だけを見せつけ、それを信用させてしまった。ワンフレーズを繰り返し押しつけられて、全てを正しいと信じ込まされてしまった・・・
いつの間にか、生きる目的＝金儲けになってしまったのが、今の日本であり、他人を利用して自分だけが金持ちになっても恥じ入らなくなっているのが日本社会だ
利用された人々は使い捨てカイロと同じで、ゴミ箱へ直行させられて酷い場合は家さえ奪い取られ一家心中するケースも増えてきている
竹中が改革を止めるなと言っているのは、もっと争えと言ってるのと同じ事であり、より熾烈な争いをすることで淘汰されて行けば巨大な資本家が・・・
それこそミタルの様な存在が産まれるかも知れない。そこに権力は吸い付く訳で、彼はその地位を狙っているのだろう。
小さいが強力な政府で、国の為に利益を生み出せる人だけを守り、政治はその利益擁護を徹底して行う・・・これが竹中の考える国家だろう。
産業論も民益論も何もない。

小泉「構造改革」が進めるのは、新自由主義。
これは突き詰めるとアナーキズム＝反国家主義に行き着きます。
小泉の最大の特徴は、国内政治面で「保守」に見せながら「新左翼」だったことです。
日本の伝統なんてぶっ壊す。弱者は殲滅。皇室典範や自立支援法などの改正。
それが今の自民党の正体。

>>69
四割獲られて還元されず、役人どもだけ肥え太る。

ぷ
コピペ貼り付けてｗ
薄っぺらいなぁ

昔のように上流のほうからお金が流れてくる時代は、もうやってこない。

だから、下流にいる人たちは、上のほうから流れてきたわすかな金を
必死になって貯蔵するしか道はひらけない。

無駄遣いしない。
消費の快楽を抑える。
必要なものしか買わない。

今はこれを地道に続けていくしかない。

>>72
うめ

>>24
ある漫画家が上京してくるアシスタントの金遣いが荒いから
強制的に毎月いくらかを預金させた話がある
すると一年でびっくりするくらい貯まって驚くんだと（アシの賃金がどうなのかは知らない）

大昔は若造に無駄遣いせずに貯金しろという
口うるさい上司がいたが
今はいなくなっている


貯蓄率の低下は銀行にとって痛手だな
どこからか資金を集める→金利を高くつけなくてはならない

>>41

2000年くらいまでは本当に０．２位だったらしいよ
だから古い教科書には０．２とかかれている
あくまで平均だけど

低金利、低所得。当然じゃん
コレで貯蓄してる方がおかしい

>>83
>風呂上がりのビールに幸せを感じ、贔屓のプロ野球チームの勝利に幸せを感じていた、その生活が日本人には合ってるんだろうと思う。
このフレーズで日本が今まで衰退してきた理由が良く解ったよ。
朝起きて、会社に行って、座って、帰ってこれじゃあ何も産みだせんわ。ｗ

仕事したフリは超一流の癖に給与は一丁前に貰ってる奴らがゴロゴロいるんだから。
若手は利用し、蹴落とし、馬鹿にしてオマケに安い給与でワーキングプアって凄いよな。

プロジェクト単位で管理してたら面白い事になるんだろうけど
負けた奴が社内で惨めになるからやらない。

負ける事を恥ともしない寄生虫がいっぱい居るのが株式会社日本。
投資するに値しないわな。

・そもそも金を持ってない
・株などに投資
あたりか

>>88
今じゃ銀行が街金まがいの高利貸。
内部じゃ10億未満の預金者はゴミ呼ばわり。

偏屈独裁者小泉の責任

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…
ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、
儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、ロサンゼルス、
ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら
友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

結論から言うと
「日本に仕事はありません。」

金利をせめて４％にしてくれたら
貯蓄する意欲もわくんだけど一桁違う
昔のように１０年で倍になればお金も増えたと感じるんだけどｗ

団塊の世代が定年退職し始めりゃ、そりゃ貯蓄率なんか落ちるに決まってる。
慌てるのは財投方面の方々かね。

>>86
そういうことになるわな。
年収400万程度で薄型40インチテレビだの新型パソコンだの
フリーターで携帯に１万とか、外で飲み会とか、コンビニで買い物とか…
色々改め、分相応を心がければ貯蓄できないはずがない。

>>95
いや、選り好みしなけりゃいくらでもあるよ。

>>94
ワロタｗｗｗｗ
やっぱり、自分のやりたいことしてなんぼだな。

貯蓄率を上げているのは少数派である資産1億円以上の富裕層だけだろｗ
本当は貧しい国ニッポンｗｗｗ

内需悪いからな

>>94
その話の続き

アメリカ人旅行者の話を聞いたメキシコ人の漁師は、それなら今のままと変わらないなら、
いまの生活を変えないと言い、アメリカ人旅行者と分かれた。
数年後、急に魚が全く捕れなくなった。潮の流れが変わった事が原因だ。

メキシコ人の漁師は毎日食べるものが手に入らず貧乏のどん底に落ち込んだ。
大切な家族である子供達が飢餓で死んだ。
最後の言葉は「父ちゃん、ひもじいよ」だった。
次に最愛の妻もガリガリにやせ衰えて死んだ。
妻の最後の言葉は「このろくでなし、あんたがしっかりしていれば、子供も死ななかったのに」
だった。

メキシコ人の漁師はアメリカ人旅行者の話を思い出した。
自分がいかにバカだった事を。
アメリカ人旅行者の話の通りにしていれば、今頃は資産で悠々自適の生活で、
いかに潮の流れが変ろうが、こんな不幸は自分には訪れなかったと理解した。

メキシコ人の漁師は、自分の愚かさを呪った。
悔しさに涙が次から次へと流れてきた。
しかし、すべて後の祭りだった。

潮の流れを計算に入れながら漁をしろということだな

しかし、最近はみんな貯金してるような雰囲気なのにな。
バブルの頃の方が貯蓄率が高かったわけか。

投資に回しただけ！

貯蓄から投資とか言っていたのはどうしたの
馬鹿だから忘れちゃったの？

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞA級売国詐欺師ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ――――――ﾐﾐミ彡　　　師匠ラビ・バトラの予言は寸分の狂いもなく的中する筈だ。
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　　2010年までに資本主義は花火のように爆発する！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　 世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　投機バブルのW崩壊から始まるだろう！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 　そして俺の名前は資本主義を崩壊させた英雄として後世まで
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 　　語り継がれることだろう・・・。全ては計算どおりだ、フフフ・・・。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　何、資本主義崩壊で勝ち組連中が都落ちだと？感動した！しかしそれは
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　正に俺を支持した勝ち組連中の自己責任である！人生イロイロだ！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　この国を想い、この国を壊す！
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>102
数年後の話だよな。仮に旅行者の言うとおりにやっていたとしても、
億万長者になるどころか、負債がかさんで無一文ってことにならんか？

むかしは携帯もゲーム機も海外旅行もコスメもトレーニングジムもなかった
カー用品キチガイもパチンコキチガイもオタクもいなかった

８０年なかばからこっちの成長はこれら贅沢奢侈の産業がつくったものではないの？
西欧先進諸国との比較きぼん

>>102
もし旅行者の話を受けて大漁船団ができてたとしてもさ
その時には潮の流れが変わって魚がとれないなら、どの道妻子を無くしてたんだろうな。

１人だけが長い時間働いて、いい暮らししてるのを周りの人達が黙って見てるのが前提のお話だね。
儲かり出したら周りも同じように魚取り出して、魚がいなくなるってオチだと思うけどな。

名古屋人は貯金が好きだけどよ　経済に明るい証拠だでよ　ホダヨ♪

>>108
無一文ならバンザイじゃん?
実際は超絶負債抱えマクリじゃね?

外貨預金は貯蓄に入るんか？

独身で貯蓄が増えているのはこの中にカウントされていないんだろうか？
独身は貯蓄していると思うんだけどなぁ。
家庭持ちは難しいだろうけど。

>>114
金融商品じゃね？保護されたっけ？

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif

動画　人口ピラミッド
http://jp.youtube.com/watch?v=fn9t3mXn664

日本の労働人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
若者人口は４分の１になる
労働者の殆どが中年以上になる
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

>>12
それでは今度は、脆弱な土壌にも耐える農産物をよそから移入して売ろう、
というスタイルに移行しようとしているのが今の経団連。

>>24
ごくたまに、子供の金を使い込む親もいるからご用心。
挙句、連帯保証人にしたり、借金まで抱かせる。

>>116
されてない。

>>117
高齢者も働くようになる。

家計から企業へ所得移転してるからだろｗ
今度恐慌の波が来たら国債売れるのか？

>>122
不景気になるから国債が売れるんだよｗ　根本的なことを分かってないね。

今の大阪の所みたいに「借金返済しなきゃならない」・・・・・・・・・

そう言われたのがあの橋本総理の時代だったな・・・・・・・


十数年前は「それ」に全てを掛けるほど追い詰められていた。
(じゃなきゃ記憶に残らないだろ？)

しかし、何時の間にかに「借金を返す、減らす」から

「国を潰してでも、今まで覚えてきた「浪費」はやめられない」に変わった。


小泉から数年間で日本人は「自分の成長と間違わない進歩」を捨て、人に作られた「考えなくていい成長」を選んでしまった・・・・・・


今の日本人の貯蓄の低下は、
「そんな事分からずに数年間をムダに浪費した結果」そのものだろう？

だって・・・・・・・・・

十数年間の間に日本人は、
「精神的な自立」さえ出来なくなってしまったんだもの・・・・・・・・・・・

それが出来ていないから
「自分の財産を食いつぶす」ことにしか道を見出せなくなってしまった・・・・・・

ただ、それだけのことだよ。

【演説】「もはや”経済一流”でない。世界に再挑戦の気概を」…大田経財相★2 [08/01/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200815635/


【コラム】日本＝二流経済国家への転落−毎日新聞・玉置和宏 [1/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200964860/


【コラム】さらば！「豊かな国日本」−桐原涼 [2/4]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202134845/

>>94
魚を取りすぎて資源枯渇。
ほどほどがよい。

在日は朝鮮に送金するなよ

パチンコ・サラ金・風俗・生活保護

で得た金を日本人に返還しる！

>日本経団連も口にし始めた“恩恵を家計に”・・

消費が萎んで焦り始めた経団連（笑）

中小産業者を潰して技術も流通も関係無い外食やコンビニのバイトに
無理矢理落としたんじゃカネが回る訳が無い

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20060301c3000c3

これを見ると、新しい世代ほど貯蓄率が高い事がわかる。つまり家計全体の貯蓄率の大きな低下は
高齢化と核家族化の影響が殆ど。若者が賃金が低くて貯蓄出来てないなんてのも大嘘。

民主信者（在日を含む）が何でも自民党のせいにするから困る。

↑こいつらは日本人を豊かにすることを考えているのではなく

人権擁護法案狙いだからな。民主公明社民には入れるなよ。

>>130
なるほどなー。
まぁ、年金貰えないから老後のこと考えたら
若いうちから貯金しないとなぁ。

個人年金でいいのがあれば入りたいんだが
見あたらないんだよね。

>>1 核家族化が進んだ影響。

貯蓄するのが、良いことでも無いだろ。


「２０代で１０００万貯金した。」
「２０代で１０００万円分の海外旅行をしてきた。」

己に投資した分は、必ず帰ってくる。
広がった価値観は、３０代、４０代で前者の奴より有利に働くはずだ。

>>70
結婚だけはした方がいいよ。
家賃をはじめ、冷蔵庫や洗濯機等の家電が1つで済むし、
風呂だって同じ湯に入れば節水になる。
暖房費も食費もそう。

何のために貯金するのかってこともあるよ。
老後なんてある意味、若いときから比べたら半分死んでるようなものだからね。
老後のために貯金っていうのは本末転倒なところがある。まして、独身で老後を過ごすとか考えてるならね。

結婚生活や養育費のためなら意味あるけど。

>>132
金、プラチナは？
ン十０年後、地球の人口は１００億ですぜ。

>>134
つ独身で実家住まい

>>134
独身で身の回りの物そろってる奴には関係ない･･･
というか、家族の分が負担増になるだけだろ。

>>135
老後にホームレスになりたくねーってだけ。

>>136
相場物は怖い。

>>138
結婚して子供いっぱい作って、そいつらに託せよ。
その方が人間として正しい生き方だよ。今から死んだような生活してどうする。

>>60
> 構造改革の正体は下流喰い。
> だからこうなる。
> 改革利権に騙されるな。
安く働いたら負けってことじゃないか

働いたら負けと思ってる　て言った奴いたけど
一理あるなｗ

>>123
だから不景気でも売れるはずのものが売れなくなると・・・・

>>139
今の生活に満足しているよ。
そこそこの給料とある程度の自由な時間がいいバランスになってる。

ゼロ金利をなんとかしろよ、糞銀行め！

貯金よりも投資に資金を移しただけ！

ゼロ金利に文句言ってるやつは無能（・∀・）

稼いだカネは綺麗さっぱり無理してでもなんとか使いきる。
そして足りなくなったら前借りを含めてじゃんじゃん借金する。
借金がかさんで首が回らなくなったら破産宣言して居直る。
これがこれからの時代のカネの遣い方だよ。
だってすでに地方自治体がやってるじゃないか。

もう移民受け入れしかないな、移民受け入れ。

比較的若い移民をごっそり受け入れ、内需を拡大するしかない。
あとそれで少子化に歯止めをかけるしかない。

>>139
妻や子供はいつ、最大の不良債権になるかわからないからな。

>>17
同意だな
3世代ぐらいが同じところに居を構えてやりくりした方がかなり節約できるはず
どこのどいつだよ、核家族化をアピールしまくった糞広告会社は！？

>>147
借りれても、せいぜい５００ぐらい。
まあ、その金でレバをだな・・・玉砕覚悟で・・・

核家族でない新型アパートを開発したら売れるかも。
家賃2万ぐらいで

核家族は時代の流れ
誰も姑なんかといっしょに住みたくないってことさ（・∀・）

核家族を推進するための マスコミ洗脳はあった マザコンがいけないとか 嫁姑の確執ドラマとか 家族が分裂すると新しい投資になるので

そりゃあ、10年失われてんだから貯蓄も減って当然だろ

>>133
核家族化がどう関係するの？

居候　一番安く　なるんだな

貯蓄から投資へとかほざいて
投資始めたら税金上げてきただろうがｗ
ほんとろくなもんじゃねえ

金持ちを増やし貧乏を増やす政策は失敗するのは当たり前
内需をコナゴナにする政策の間違いだろ
金持ちは外車買って
海外ブランド買って消費する
貧乏は安い物しか買わない
国産の市場は安売りにシフト
結果デフレになる
わかりきった事なのにね
金持ちが貧乏人から搾取するのを推奨する自民党は
日本を壊すつもりとしか思えない

>>124

低学歴はにちゃんねるばっかりしてないで少しは本を読め

http://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei91/91chochiku.htm

貯蓄率ゼロ経済
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20060306bk08.htm
この本はなかなか面白い。

労働の流動性がめちゃくちゃ低く、さらにアルバイトや派遣では
生きてすらいけない上に、すでに失業率も高い日本で
移民受け入れなんてやったら大変なことになるだろ。

消費は増えず失業率は上がり治安は悪化。
移民受け入れなんて滅亡の始まり。
市民レベルでも移民受け入れやむなしと言うアホが多いのが
もうね・・

収入の20％が貯蓄か…

手取り21万で毎月15万投資してるわ

いまは世界の２流からアジアの２流へ移行中だからな

まあアパートに住めるぐらいでがまんしとけば

なにを今さら。

氷河期世代として言わせて貰うが、
国や次世代を考えず、自分たちのこと
しか考えない老人どもが悪い。

日本人の美徳というものはバブル後に
危なくなったが、「自己責任」という言葉
で全てが失われた。

もう堕ちるところまで堕ちるしかない。

マスコミがパラサイトとか煽ったからか。

貯蓄から投資ｗ　

自分の子供の世代のことを考えない“団塊の世代”
不良債権化している“就職氷河期世代”

この“親子世代”が、日本を食い潰す。

投資で3分の1？ｗ

貯蓄なぁ・・・

数年前まで１年間100万円銀行に預けて利子が100円(課税後80円)だぜ？
ああ、貯蓄から投資へってそういう意味か、と思って
株式やってみると今度は投資商品にも大増税・・・もうね、ア(ry

政府は何がしたいんだ？

>>134
それだったら独身で実家住まいが最強過ぎるな

そんなに他人の財布が気になるのかｗ

>172

「親離れができない」
「子離れができない」

パラサイトチルドレンが叩かれているが、
実際は親子が分離すると生活できない。

一家四人が総力を挙げて働いて、やっと
家庭が存続できる状況。

趣味や娯楽は論外。結婚？何それ？

というのが実際だろう。

メディアに踊らされて一人暮らししたけど　不動産業界とかに金を落としただけだった
一人暮らしすると家電から日用品までいろいろ買わないといけない
そんだけメディアに広告出してる企業が儲かる

実家に戻ったら家に金入れても年３００万貯金できてﾜﾛﾀｗ

でも、今はまだ近い未来と比べるとマシな方なんだぜ。
氷河期世代は派遣が多いが、そいつらの親は給与も年金をある程度もらえる世代。
ガキの分を親が手にしてる訳だからな。家族単位で考えればまだいい。

もっと悲惨なのは、これから社会に出る奴で本人が一流企業に入社したり、公務員になったりできない奴。
親もガキも金がないなんて、終わっとる。
今は、数年前と比べれば、ある程度優秀な奴はちゃんと就職できるようになったから、
就職できる奴・派遣社員の奴、同世代の奴ら同士でものすごい格差が生まれるんだ。

最悪だな

だいたい金利が低すぎるんだよww
世界中の国はどの時代でも最低２％の金利じゃないか
血圧と同じで下げれば下げるほどいいというものでもないだろう。
失業率が多少上がってもいいから、金利を上げろ
連帯保証人を廃止して、半官半民の再保険制度を作れ

以前日本も北朝鮮みたいに死体がごろごろする状態になる
って言ったんだが。。。そろそろ信じて貰えるかなｗ

無駄遣いしすぎだよ〜
あれ買わなきゃ、これ買わなきゃ
これが流行りです、じゃあ買わないと！
って踊らされすぎ

テレビを見るのを止めると何も買わないで済む。

>>179
何年前の庶民イメージだよ

手取り20マソの負け組み。
まぁ、でもコツコツ貯めた貯金は1300万ぐらいある。

とりあえず、一回でかい病気になって、自分の命を貯金の残高で計ってみるといいかも。

低金利政策と増税をつづけ、雇用関連の規制を撤廃して、給与が下がれば当然の結果。

>>180

本当にそう思う・・・
テレビ捨ててから世間では何が流行とかさっぱりわからんし
欲しいとも思わんようになった。

コンビニの陳列が唯一トレンドを知る手段

二重経済ほど無駄なものはない
腐りきってる不動産屋に金は落とさんよ
新卒でも200万ずつ貯められるし

実際、独身で一人暮らし、年収400万、税金払って生活していけば貯蓄できて100万ぐらい？

現役世代が減るから、まだまだ下げ止まらないぜ

>>177
銀行にお金を預けるから。以上。

若年人口が減って老齢人口が増えてるのも大きな理由だろ。
あとこんな低金利で預貯金なんて馬鹿のすること。

大型テレビは環境面からも課題が多い
　
温暖化防止には案外テレビのエコ対策が必要なのかもな

違法なことしてでも人件費を抑制するのを政府が黙認してきたんだから
そりゃ貯蓄率はさがるだろうよ。

>>186
家賃5万、食費3万、遊興費その他諸々3万。
この位でいけるんじゃね？

>>133
> 貯蓄するのが、良いことでも無いだろ。

失業したら貯蓄取り崩して生活するんだけどね。

> 「２０代で１０００万貯金した。」
> 「２０代で１０００万円分の海外旅行をしてきた。」

預金のほうが後に現金が残る。海外旅行なんて現地で消費して自分になにがリターンする？

> 己に投資した分は、必ず帰ってくる。
> 広がった価値観は、３０代、４０代で前者の奴より有利に働くはずだ。

そういうのは、医師免とって大金稼ぐ位に自己投資してから言ってくれ。
MBAを海外留学で取っても身にも肉にも骨にもなってない香具師がいっぱい居る。

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

自己投資っていうのは難しくて、「自分に投資したつもり」という刹那的な快楽が常に付きまとう。

パラサイトとか親離れとか、マスゴミはとんでもない
悪行を犯したよな。
歳を取れば親の面倒は子が見る以外ないのに。

親と同居はダサいなんて風潮を作ったせいで
このざまだ。親は孤独で介護に悩む。
子は結婚したら貯金が出来ず悩む。

いまの親はものわかりがよくなってるからね同居もいいかも

ぎゃくにワンルームが売れなくなったらサプライムならぬワンルームショックがくるな

俺の兄貴は独身だが親と同居することになりそう。
親だけでなく子も、同居のメリットを理解できる時代になったから
地味に同居が流行ってくるだろうね。
ワンルームショック、確かにきそう

ワンルームが時代遅れになるかもしれんね、将来。

寮タイプの部屋が人気が出てきたりしてｗ

漫画喫茶のアパート版とか。

小泉のせいに決まってるだろ

メリット誇大妄想させて、規制緩和しすぎたのが原因。

単身赴任や新卒者就職の都会集中が無くならない限り，
ワンルームマンションは滅びないのではないか。
あと，離婚件数増による単身世帯の増加も，ワンルームには
追い風。
まあ，立地を考えずにどこに建てても入居する，と言う時代は
終わったと思う。

>>201
それ当たりそうだな
住人の交流も増えて少子化対策にも

>>201
特定の趣味の人だけ集めたアパートとか楽しそうだなｗ

R25は反日臭ぷんぷんするので最近は見てない。

>>196
そうだよな
マスゴミ主導による核家族化がここまでひどく進行していなければ
今ある少子化も夫婦共働きで子供の面倒を他の同居家族が見てくれるっていう形を残せてたはず
年金問題もその他の問題も丸々解決してた
問題はマスゴミによる嫁姑関係に対する悪い印象を植付けたこと
これを何とかして取り払って両者の関係を上手くつなぐことができれば
都市での核家族化はひとまずおさまり、消費に余裕が出てくるよ

>>203
逆に、子の都会就職にあわせて親と一緒に
都会で生活ってのもあり。うちの場合まさにそれ。
ワンルームを２〜３部屋潰した物件が増えるかも？
どちらにせよ都会集中は止まらんな・・

>>205
住民専用の漫画ルームがあるアパートならマジで入居したいな。

>>205
SMアパートとか、ウホアパートとかか。楽しいはず

>>197
ワンルームタイプの需要はもうアウトだな
そうなれば、3世帯以上が住める機動的に間取りを変えれるマンションが流行るはずｗ
あと、親が年とってよぼよぼになった後でも、何世帯同居か隣にでも住んでたら介護の時に助かるよ
消費がどこまで落ち込むのか見物だが、自分とそのファミリーを防衛するにはこうする他ないだろうね

みんなタンス預金にしてるんじゃないの
金利は手数料取られたらマイナスになるかも知れないレベルだし

ワンルームといっても、孤独な老人は借りられないからねー

>>212
盗難や焼失などのリスクを冒してタンス預金…？

>>43
国民が馬鹿だから。
マスコミが一方通行で誰も止められないから。
外圧。

いがいに寮みたいのが受けるかも
かわいい寮母さんがいて、人気でるな
めぞん一刻又はメイド長屋か！

>>64
>>働く現役世代の貯蓄力の低下。
>最近の若い者は、我慢できずにすぐにお金を使ってしまうから・・・('A`)

バブル時代にはさぞかし良い思いをしたんでしょうなあ・・・。
そのツケのおかげで、今の若者はずっと不景気な時代を過ごしていますが・・・。

>>209
お前のアイデア、デベの俺が頂いく。
Ｔｈｘ

>>81
大丈夫。Ｐ２Ｐが入手元だよ。

>>35
ぺっ

>>217
腹一杯冷や飯食った世代だわ・・・

やっと糞団塊世代が退職する！って思ったら、教育係として残るんだと。

マスコミに踊らされてブランドに手を出しすぎたからでしょ。
夢を見すぎ。年収に見合った生活をしないで背伸びしすぎたんだな。

娘がもらったお年玉を預かってたんだけど、使い込んでしまった…

>217

団塊Jrの1971〜1974辺りは悲惨だよな。

中学→高校　偏差値輪切り教育（悪いかどうか別）

高校→大学　最後かつ最悪の受験戦争

大学→就職　バブル弾けて空前の就職難

就職→氷河期へ

好景気なんか体感したことも無いな。
常に自制と節制に努めた生活だ。

多分一生このままだな。

こういう生活も悪くない。日本人本来の
生活様式だと思っているから。

>>193
>そういうのは、医師免とって大金稼ぐ位に自己投資してから言ってくれ。


このご時世で医者免許？（ﾌﾟｯ

>>217

これはネタだろ・・・まあこういうことリアルで言う団塊ジジイは良くいるけどな・・・

「なんでそんなに金が無いんだ！俺がお前くらいの年齢の頃は車くらい余裕で買えた！
全く自己管理がなっとらん！これだから最近の若い〜」

・・・俺がどんだけ慎ましい生活してるかわかってて言ってんのか？
お前らみたいに何もせんでも年々右肩上がりで給料が上がってた時代とは違うんだよタコ

自分に投資しないで、商品相場に投資する方が賢いぞ。

>>186
金食い虫の女さえいなけりゃ200万はいけるでしょ。住んでいる地方にもよるけど。
当方、岐阜県在住。年収240万。
月割
家賃 48000円
食費 20000円
遊興費 10000円
1年につき概ね140万ずつ貯金している。これで30才超えても月収20万はかなりorzだが。

('A`) 儲ける自信は無いけど確定申告ﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>180 海外旅行で自分が広がる(笑)

不景気に増税とか構造改革とかバカやったからだよ

>>227
老婆心ながら警告しておく。
いますぐ売り抜けろ。

ネットカフェならぬネット長屋か。うむ　
メイド付きがいい
うむうむ

金食い虫を持たない生活に切り替えるのが大事。
節約はリターン確実な投資だからな

消費を抑えて貯蓄率は上がってると思ったけどな。
どうすんの将来。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4690.html
これだけお金溜め込んでるやつがいるんだから、貯蓄率はマイナスになるべきだろ。

内需を伸ばすってのはそういうことだ

>>235
将来どうすんの、じゃなくて今貯蓄。
それでダメなら仕方がない。

>>232
団塊マネーが商品と連動した信託を買いあさり始めましたよ。
今すぐ、買い増しした方がいいですよ。

>新日本製鉄は、２００８年度の鉄鉱石価格交渉で６５％値上げに合意した。
>業界筋や、中国の鉄鋼業界ウェブサイトが１７日、明らかにした。

どうみても商品相場は堅調です。
ほんとうにありがとうございました。

一人暮らしさせろ

家賃、家電一式、公共料金、外食・・・・
「パラサイト」　など、親と同居は「悪」というイメージ

原材料はバブル状態だからなー。
中国弾けたらどうなるかわからんが。

>>162
老人が権力握ってるから、割りを食うのは若年層になる。
本来は少子化で貴重な労働力の若者は尊ばれるはずなのに。
「働いたら負け」だなまさに。

>>238
若いうちは、それでいいのかもね。
損しても授業料だと思えばいいわけだし。

>>169
団塊は権力持って世の中動かしてる元凶。
就職氷河期は安い給料でコキ使われてるだけ。能力は関係なく。

ワンルーム高いからな、あんなところ住んだら絶対貯金できない

相続税率上がったんじゃなかったっけ、
金持ってる老人亡くなって国庫に入ったんじゃないか

団塊たち６５歳からしか年金もらえないのに
５５〜６０才で退職させられる。貯金を食いつぶす

団塊ジュニアより上の世代は家買うのに貯金使ってしまう時期だからな。

贅沢しすぎ
もっと質素に暮らせば貯蓄もできる

>>199
ヨーロッパみたいに、友人同士で何人か一緒に住むとか。

利息がボッタクリ並みに低い事はスルーですか？

税金で助けられた銀行が恩を仇で返す不思議

過去10年以上の金利分を不良債権に使ったからじゃね〜か。

いわば、税金ドロボーに追い銭やったわ。

実際のところ、貯蓄率は金利に大きく影響されない　というのが
実証的にほぼ明らかになっていると思うが。」

団塊マネーは商品相場に向かうようです。
商品相場を高騰させて、日本人が日本人の首を絞めにかかっているように見えますが、気のせいでしょうw

★商品価格連動のコモディティ投信　株価下落で人気

　年初からの株価低迷と対照的に、エネルギー、農産物、非鉄金属などの商品を投資対象とする
投資信託に注目が集まっている。米国の低所得者向け高金利型住宅ローン（サブプライムローン）
問題などで世界の株式市場の先行きに不透明感が増している。大手証券は、株価が下がっても、
利ザヤが得られる商品投信の販売に力を入れており、損失リスク分散のために、投資家のニーズも
高まりそうだ。

　日興コーディアル証券は２５日から中長期的に価格上昇が期待されるエネルギーや金属、農産物に
実質的に投資できる「日興・シュローダー・コモディティ・ファンド」の募集を始める。商品先物や関連株式を
投資対象とし、投信会社の投資分析に基づいて運用する。市況に合わせて、商品の組み入れ比率を
変更することで投資成果を追求する。

　大和証券は５日、豪ドル建ての「ダイワ・オルタナティブファンド・シリーズ−ソフトコモディティ条件付
元本確保型ファンド」を設定した。運用するのは、小麦、トウモロコシ、大豆、砂糖など農産物の先物価格に
一定の比率で連動した農産物価格連動債。すでに募集は終えているが、預かり資産残高は約１５６億円に上った。

>>244
>ワンルーム高いからな、あんなところ住んだら絶対貯金できない
家賃って高いか？場所によるんじゃない？

>>246
アッー

>>251
都心部だと10万とかする。
ちょっと離れて7-8万、
それ以下はどっちかつーとアパート。
まぁ俺は古くても気にしないタイプだが。

難しいんだよね。仕事なら交通費出るけど通学だと交通費はダイレクトに来る。

>>1
そりゃ、団塊が高齢化すりゃそうなるに決まってる。
問題は貯蓄率が下がっても、経済がまったく良くならないとこだろ。

日本の税金による減税であぶれた金で海外に工場を作って
労働機会を外国人に与えてまくり
外需ばかりに頼って内需を放置すれば、こうなるわな。

給与は上がらず物価と税金が上がる。
回収された金は一部の特権階級と外国へ流れる。
日本人は貯蓄する余力もなく干上がる一方さ。

>>251
都内や三大都市の真ん中は高い、
しかも隣の奴の物音聞こえ放題

>>246
日本人は、神経質多いから友達と住むとか無理。
やったことあるけど、イライラして絶交したｗ

>>253
城東なら分譲ワンルームでもバブル期の極小物件で１階なら家賃4万円くらいからあるよ
もちろん駅徒歩圏。世田谷区でも５万５千円出せばある。

>>255
東京以外は高くないよ。東京でも城東は安い。
福岡や札幌なんてありえないくらい安い。

【調査/給与】常用労働者1人当たりの平均月収、3年ぶりに減少…厚労省・07年毎月勤労統計調査[08/02/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203340776/

>>253
東京高いなー
大阪だと、市内で１ＬＤＫ。市外だと３ＬＤＫぐらいかな。

>>258
市外だけどワンルームで７万だな。

>>259
だからおまえらが贅沢なだけだ。
新しいのじゃなきゃ嫌だとか１階は嫌だとか言ってるから高くなる。
東京で４万５千、名古屋、大阪で３万５千、札幌で２万５千あれば
部屋なんて見つかるよ。

本気で金がない
貯金どころじゃない

年金世帯での貯蓄額は14%が１億円以上ですｗｗｗｗ

>>260
借り上げ社宅なんて家賃は殆ど会社持ちなんだけどね。


でも、都市部でアパートの１階に住むなんて怖いだろう。
目の前の歩道から部屋が丸見えだぞ。
部屋に誰もいないとなれば速攻で空き巣に入られそう。
実際、近所のアパートは１階が軒並み空室だ。

実家暮らし＝ダサいと洗脳して独立させ、金を吸い取ろうとしている金持ちがいること。
テレビはそうやって金持ちが儲けるために、洗脳して消費させようとする媒体であること。

よく見るサイレントテロのコピペじゃないけど、ネットが普及して共通認識ができつつあるんじゃね。
つか皆どんどんドケチになってくような。

>>263
船橋だけど駐車場付の社宅（2DK)で１万円だよ
でも築25年くらいのおんぼろ鉄筋マンション

ま、静かだし、環境は結構いいので気に入っているけど。
しかも一人暮らしだから結構広く使わせてもらってる。

問題は回線が遅いこと・・・最近ブリッジタップが沿線でずいぶん整理された
らしく2.3Mbpsくらい常時出るようになったけど、最近まで1.5Mbpsだったｗ
会社は光引いてくれないから、そこが困るんだよなｗｗｗ

貯金など積み立てにしとけば勝手に貯まってくんだがな

給料下がるわ物価上がるわで無理な家が増えたのか？

>>264
■大衆の浪費を刺激する10の戦略■

1．捨てさせる・・・・・100円ライターや、1000円時計など
2．無駄遣いさせる・・・大きめの角砂糖やちょっと押しただけでスーッと出て、もとに戻らないエアゾール式容器など。
3．贈り物にさせる・・・ヴァレンタインセールや父の日セールなど
4．蓄えさせる・・・・・洋酒ビンや全集本など
5．抱き合わせ商品にする・・・カメラの連写ケースなど
6．きっかけを与える・・・読書週間や虫歯予防デーなど
7．単能化させる・・・・・専用ビタミン剤や、七色ウィークパンティーなど
8．セカンドとして持たせる・・・セカンド・ハウスやセカンド・カーなど
9．予備を持たせる・・・・タイヤ・電球などのスペア性のものやフィルムなどストック性のもの
10．旧式にさせる・・・・まだ使えても旧式だと思わせる

　　*V・パッカード著「浪費をつくり出す人々」を出展に、石川弘義著「欲望の戦後史」
　　　に引用されたもの。藤原新也著「東京漂流」より。

　　　　電通の十訓

　　 1. もっと使用させろ
　　 2. 捨てさせろ
　　 3. ムダ使いさせろ
　　 4. 季節を忘れさせろ
　　 5. 贈り物をさせろ
　　 6. コンビナート（組み合わせ）で使わせろ
　　 7. きっかけを投じろ
　　 8. 流行遅れにさせろ
　　 9. 気安く買わせろ
　　10. 混乱を作り出せ

>>265
Bフレッツって電話回線あれば出来るようになるんじゃなかったっけ？
建物に穴あけた記憶無いんだけど。
それとも電話が内線か？

>>266
昔は子供が進学とか物入りになると昇格・昇給だったわけだけど、今は
昇給ってのがなかなかないでしょ。

ベアゼロってのがずっと続いていて、しかも給与が階段式になっていて
昇格しないと給与が上がらない。

子供が大きくなると、所得よりも支出が大きくなる家庭が増えているのが
原因なんだろうな。とにかく給与を上げないと完全な景気回復は見込めない
だろうな・・・

貯蓄にまわさず投資しろって煽っておいて何言ってんだ

株でもうけた分は貯金に戻そうと思ったけど
お金全部溶けちゃったよ

>>271
強く生きろ。

>>271
なんで株価が２割〜３割下がっただけで
全部溶けるんだよ？

若い世代の老後はもっと悲惨だな

貯蓄が投資に回っただけだろ
家計黒字率はそこまでひどくなってない
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/hutari/gaiyo15.htm

>263

１階に住んでいる。

ボロアパートだと、Ｂフレッツが引ける。
どうせ平日は日中居ないのだから、
雨戸閉めっぱなし。

日本人は、「貯蓄好き」というより「浪費が好きじゃない」から、貯蓄が多かっただけ。
日本が得意なことは、中国、インドなんかもやってて、
アジアが元気だから収入減るのは仕方ない。
工業技術の優位だけじゃついていけなくなったんだろう。

仕事は減ってるのに、労働時間はそのまま、なのが問題で、
これが、ニート、偽装派遣といった社会問題につながる。
低収入でも、短時間労働ならいいと思うんだけど、長時間労働前提の労働環境。

経済が低成長である事を前提とした社会体制に変えていった方がいいと思う。
経済大国でも特にいいことない。消費しないで貯蓄してただけ。
高成長につながるような改革案がみえてこないのに、低成長に備えないのは無謀だし。

ＯＤＡと国連分担金とやめてしまえ。
京都議定書を無視しろ。
諸外国に金持ち面することをやめろ。
政治家と役人は、日本は本当は貧しい国ということを理解しろ。

>>98
貧乏人とは分相応に生きられない者の事である。欠乏を知らぬものはたとえ無一文でも幸福であるが、
一度欠乏を知れば足りないことが重く圧し掛かる。故に社会に物が溢れるほどに貧乏人の数は増えて
いくのである。

売国企業にゃ法人税上げろと。

>>224
問題はそこだよな。
団塊世代が定年になり筍生活突入。
支えるべき団塊Jr.は氷河期で就職できず、未だに派遣。
もしくは出来たとしても上のバブル世代の尻拭いで超過残業当たり前。
そのため結婚・出産すら出来ず孫世代は更に減少。

>>1が貯蓄が投資にシフトした結果ならよいのだが、単純に縮小しただけだからなぁ。
こうなる前に彼らの正規雇用を増やすべきだったが、今となってはorz
派遣で10年以上過ごしてきた彼らを今更正規雇用しても使えないし。
どうにもならんわ。

完全に　貯蓄から投資でしょ？

俺なんて　１５００万の貯蓄を投資済みOrz...

何年か前まで日本人の総金融資産が1500兆だったんだけど
これの貯蓄分が三分の一になったのかな、郵政も関係してる？
あとは債券にながれたのかな

それで国の借金（国債発行）が1000兆って、
かつて、こんな国家があっただろうか・・・？

派遣のせいだ
まともな労働ｗ０取り戻す

>>273
マジレスするとテコの原理だろ

>>283
いや、月々の給料から貯金する金額が三分の一になったって事だよ。
郵便局や銀行にお金を預けないって事です。まあ、いくらかは株式や外貨に流れてるだろうけど株式市場
や日本の円の動きをみればそんなのにまわった金額はわずかだとわかる。
現役世代が減って貯蓄できる人数が減ったのも大きな原因の一つだけど人口動向を見れば１０年でこれ
だけの変化が起こる事はあり得ないのがわかる。

まあ、ネットカフェ難民やホームレスが貯蓄できわけもないから格差拡大が大きな問題なのは間違いない
でしょうな。

>>282
貯蓄を全額投資に突っ込んだわけではあるまい。

医者4年目です
去年初めて貯蓄しました
1000ﾏｿ以上
子供の為に溜めまくるよ〜

>>288
高所得者はもっとお金使ってくださいよ
日本のためにもさ〜

28歳で年収700万だが年100万しかたまらん

外国の人たちって、給料のうち何％くらいを貯金するのかな？

若い日本人とか、子供のころもらうお年玉とか、みんな何に使いますか？
って聞くと「貯金」って答えるのって、なんだか世界的にはおかしいんじゃないかと
思うことがある。いやそれが正常なのか。？

一世帯の平均貯蓄率は1000万超えてなかったけ？

あれ発表したの風説の流布の疑いで捜査しろよ。

>>292
貯蓄額と貯蓄率は全然別物。

ちなみに、貯蓄に頼って生きてる高齢者世帯は増えてるので一世帯辺りの貯蓄額は増えてるはず。

>>277
ホワイトカラーエグゼプションって法案通そうとしてるが、残業で稼いでる
奴等が猛反対してる。
最低１０万保障してもらえりゃ俺は大賛成なんだが。

>>102
なんか>>94よりも完成度低いな
いまひとつメッセージ性に欠けるのかも

>>295
102が作ったからだろ

これが全てだよな

9 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/02/18(月) 13:02:04 ID:5a7OV19c
貯蓄してきた世代が今退職しはじめて
切り崩している。
若い世代は貯蓄するまでの給与がない

>>180
何故か新しいCPUとか対応したマザーとか
高性能なビデオカードが欲しくなるんだが！

>>296
いや、こういう続きは既にコピペ化されていた気がする。ただ102は年寄りでもなければ金持ちでもない気がする。
>>294
あまりにも今までの生活が良すぎたから変わることに慣れてないんだろ。上はブルジョワ、下は共産主義みたいな
都合の良いやり方があればいいんだが、どうもそうはならない。最低限食うものと暮らすところがあれば、それなり
にはなるんだろうが。配給だろうな、一定の所得のない世帯は。その代わり強制労働。悪くないかもしれんぞ

>>162
【政治】 外国人留学生や技能持つ海外人材の受け入れ拡大へ　経済財政諮問会議、成長戦略了承
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201818770/

恨むなら自民党を恨め

>>281
>派遣で10年以上過ごしてきた彼らを今更正規雇用しても使えないし。
どうにもならんわ

まだ３０代でしょ？長い人生どうせ定年過ぎても働く事になるんだろうから、
１０年のペナルティでも新入社員扱いで採ってあげたらいい。使えない
奴って、正社員で入ってきて１０年経ってても一杯いるだろうに・・・。（バブル社員とか）
新卒のみに拘ると、少子化でこれからどんどん減って行きますよ。いつまでも中途は
即戦力のみだと中小のブラックなんて誰もこなくなる。（ザマア）

大手電機メーカー勤務だが
専業主婦と子供２人と家のローンと車があると
貯金なんてぜんぜんできんよ・・・
老後はどうやって生きていったらいいのか・・・

子供期待するしか無いな・・・

>>302
身分不相応な生活してるのな。自業自得じゃんｗ

>>302
なぜ貧乏なのに専業主婦させるんだ・・・

>>281
>派遣で10年以上過ごしてきた彼らを今更正規雇用しても使えないし。

今の派遣は正社員と同じ仕事してるんですが・・・。
彼らを正社員にしないのは派遣のままにしていた方がコストがかからないから。

>>302
首都圏？それとも地方？

>>302
昔の人ってよくあんな高額なローンを組めるよな。将来に不安を持ったり
しなかったのだろうか。

パートでジャリ銭稼いでもしょうがないからな。
子供の世話に時間を使ってもらうことにした。

家は、賃貸を続けるより最終的には安くなるという方に賭けたんだ。
賃貸だと、業者だけでなく家主の利益も入ってくるから
割高になるはず、・・と踏んだのだが、
果たして吉と出るか凶と出るか、賭けだ。
いつ死ぬかわからんし、必要な家賃は見積もれん。

首都圏じゃなないよ。

もう遅いから寝るよ。

>>307
むかしの住宅ローンは魔法の杖だったからな
年収の１０倍近いローン組んでもインフレであっという間に借金ははした金になったし

>>308
お前にとって年１００万がじゃり銭かｗ
自業自得だ

奥さんと子供２人居るなら幸せじゃないか
俺は結婚しないからうらやましいぞ

どうしてって・・・・
所得が少ないからにきま（ｒｙ

昔は銀行の普通預金に10年預けるだけで、お金が倍になって返ってきたもんだ。フォﾌｫﾌｫ

>>314
しかし物価は３倍とかになってるから大損

>308

バート代より子どもの世話というのは
正しい判断だとおもうな。

自分はチョンガーだけど。

>>316
子供が学校行ってる時間働けばいいだろ
金欲しいならな

>>317
働きに出るといろいろ費用もかかるから
特殊技能でもないかぎり
専業主婦の方が正しい選択だと思う

302の子供もかわいそうに
若い世代は自分で年金作らないといけないんだよ
若いうちから親にあんまり期待されてちゃできることもできなくなる

ここだけの話。国も企業も国民も皆債務超過です。

R25は文体が薄っぺらい上に突っ込みが足りないから嫌いだ。
フリーペーパーに期待してはいけないが。

>>320
住宅ローン組んでる奴はほぼ全員債務超過だろうな

>>318
費用なんてかからんよ
パートでるから新しい服が欲しいスイーツ（笑）をパート仲間と食べたいとか無ければな
ニートやっても収入無いのに支出増えるだけ

最低限、年収分の貯金はあったほうがいい。
家買うなら、物件価格の半分は用意しておいたほうがいい。それができないなら、貯まるまで賃貸でいい。
貯まらないやつは家を買っても余裕が無い生活が長年続いて家族全員疲弊するのがオチだから、賃貸か公営住宅に住んだほうがいい。

>>323
実際にはかかる
自動車も本来ならミラバンでいいのに新型のタント買ったりして
あと服代や食事会の費用とか冠婚葬祭費もいるし
化粧品代もばかにならない

>>311
パートをすると、子供を預けたり一部の家事を（主に料理）楽にする為のコストがかかるから
純粋に手取り分が家計に入るわけじゃないよ。
個人的にはパートでもしてる方が奥さんの精神衛生上はよろしいんじゃないかと思う部分も
あるけどね。

>>302
子供の服を買うところをリサイクルショップにするとかお金の出し方を考えれば結構節約で
きるけどね。
車も安い中古にしたり、所有経費の安い軽自動車にするとかさ。
大手電気メーカー勤務でその家族構成で貯蓄できないというのはちょっと無駄遣いが多す
ぎるからだと思う。

>>324
>公営住宅
金の問題じゃなくてそれだけはやめた方がいいと思う

>>325
なんでパートに出るのに新車が必要なんだ。。。
そんなこと主張する女がいたら結婚したのが間違いだと思うぜ

日本の美徳の一つに富みの分配が少し前まであったんだが今は経営者側が
アメリカ風一人占め。

一部の上層部が今までとは桁違いの大金を手にする一方派遣が地獄。

これから益々アメリカンナイズされ殺伐とした日本に変質するね。

小泉のひいた設計図通りに。

だれか家事労働による生産と
そのための自分の教育費と経費や家事代替の費用とが生涯でどうなるか
試算してくんないかな
フェミばあさんのインチキな計算じゃなくてさ

>>325
君の発想じゃ金たまらんよｗ
まぁ金使うのはいいことだがね

>>328
周辺となにかと波風たてないためには必要な費用だよ

わしは30代で、周りは毒身だらけ
知ってる40代たちは子供二人以上いてマイホームのローン抱えて
年収わりといいけど、キツイって言ってる。世帯持って子供一人いると毒の4倍金かかるからな
こども一人ふえてくとさらに倍率増える。

>>326
子供が学校通う時間にやればいいだけ
それとも学校行かせないで家で面倒みんの？ｗ
幼稚園児以下の子供がいるならそりゃ家に居たほうがいいけどな

>>328
まあ、本当にお金をかけたくないのなら
生活苦でパートしてる貧乏人ばかりの職場を選べばいいけどね

>>332
理 解 で き な い

さてはおまえ、車屋だな？

>>329
グローバル化は８０年代から進んでるんだよ
もう止められないと思う

>>330
そりゃ無理だ。家事というものが人によって均質に行われてるわけでもないし男の方の協力が
どの程度かでもまったく違う。
頭のいい女性はたいしてお金も使わずに特殊技能を身に付けて単価の高い仕事をできるけど
頭の悪い人はどうしても稼ぎ方の効率が落ちるし。
教育にしても、ただ預けておくだけか幼いうちからある程度の学習を身に付けるような場所かで
費用が全然違うだろうね。

どんな試算方法を使っても不可能です。

>>321
住宅ローン組んでる奴はほぼ全員貯蓄より借金の方が多いと思うけど
住宅と言う資産があるからBS的には債務超過とは限らないんじゃないの？

>>339
住宅は買値と売値が極端に違うよ

だから中古住宅をローンで買った人以外は
ほぼ全員が債務超過だと思う

>>339
中古住宅市場が未整備の日本では家は資産とはなりにくいんですよ。
しかもローンを払い終わった数十年後には二束三文ときてるし。築２５年とかの建物なんてほとんど
価格つかないのわかるでしょ。

>>341
戸建の建物は築５年でもほとんど無価値
売るとなると土地の値段＋αでしか売れない

国内に借りてがいないんだから、貯蓄率が低くても問題ないだろ

大阪の千里ニュータウンは
昭和４５年の第一次販売時の
価格は２ＤＫで３５０万円

インフレアタックが出来なくなれば
そりゃねぇ・・・

>>314
まあ、そういう事ですな、、１００万預けても一年で１万円も金利が付かないんじゃあ、
誰も預けないわ、

そもそも、この貯蓄率とかの計算ってどうやってたたき出してるんかねえ？
今の年寄りでも賢い奴は外貨預金とかで日本の銀行に預けてなかったりするが、

57 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/18(月) 16:22:27 ID:ObZNbVK70
スタグフレーション・・景気が後退し失業者などが増えているにも関わらず
インフレが進む状態。これが、ひどくなったのがハイパーインフレと呼ばれ
年に１００％の物価上昇などが起きる。トルコやアルゼンチンなど過去に国
家破産した国は全てスタグフレーションの状況から始まっている。この状況
になると金利引き上げなどの諸政策はほとんど効果が無く、お手上げ状態と
なり易い。
スタグフレーションの状況になってきたら、国全体に悲壮感が漂い始めます

収入の３分の１はとにかく貯蓄しろと祖母に教わりました。

>>341
おれの印象では
土地の価値はほぼ一定で
建物の評価は　築５年で３割、築１０年で２割、築１５年で１割、築２０年でゼロ
築２０年以上だと土地代−解体費　になると思う
だから
土地の価値　１０００万　建物　１５００万　の新築住宅を中古で売りに出すと
築５年で　１４５０万
築１０年で　１３００万
築１５年で　１１５０万
築２０年で　１０００万
築２５年で　９００万
といったところか
それ以外に売却するための費用とかかかるから手取りはさらに少ない

自然災害とかあったらどうなるの？

>>344
安い、当時の年収ってどれくらいだったんだろう？
祖父が同じ年に、家を建ててた、支払いはサラリーマン退職した退職金で現金で
さらに20年後年金生活なのに中古の家も買えてた現金で。昔の人ってほんと金持ちだよな

>>350
サラリーマン限定のようだが、平成５年の1/5だね。
http://shouwashi.com/transition-salary.html

>>350

インフレアタックを嘗めてはいけないｗ

昭和４０年頃初任給２万円
昭和５０年頃初任給１０万円

十年で初任給が五倍、これが高度成長

１９９８年に初任給が２０万円なら
２００８年は１００万円

今のリーマンは入口と出口を完全管理されちまったブロイラーよ。
恋も結婚もできねえわけだ。

ニッポンも次世代を産み育てるとか、国の存立を
確保するとかじゃなくて、個人の充足をまかなうこと
が第一の社会に。

ある意味個人主義がこれから根付いていくのかも
しれないなあ。

その前に全てが崩壊するかもしれんが。

今年は国債の大量償還がやってくるが
おそらく未達が続出するだろう。
そして国債暴落、本格的インフレーションとなる

>>355
数年前から利息だけ払って、元金を返さないジャンプする為の準備をしっかりしてるから
大丈夫です。

まあ、こんなんやりはじめたら先は短い事は誰でもわかる事ですけどね。

国債２００８年問題、マスコミぜんぜん触らないな

国債問題は時限爆弾だよな

まだまだあるのが 運送業の法律が切れる件も怖い

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…
ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、
儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、ロサンゼルス、
ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら
友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

国債関連のスレを検索したら去年の初めぐらいのレスで
「未だに国債を借金だと思ってる奴馬鹿だろｗｗｗｗ日本の債権者は国民だし
　日銀に保有させれば良いし景気も拡大してるし株も上がってるしｗｗｗｗｗ」だらけだった

サブプライムで世界的にダメダメな中今こいつらはどう思ってるんだろうな

小泉竹中・・・平成のヒトラー・ゲッペルスの仕業です

アホか？

預貯金しても金利が馬鹿みたいに安いからに決まってるだろ
みんなデイトレみたいなギャンブルなんかやりたくないんだよ
常識だろ？

勝ち組は貯蓄から投資へ
負け組みは貯金する金すらない

>>361
任期勤め上げた人間を
何度も暗殺されかかって最後は自殺した奴と比較するな低能

最近の若者は車持たない酒もタバコもしないし貯蓄しますよ。っていうニュースがこの前あったけど。
この手の抽象的な議論は何が正しいのかさっぱりです。
ちなみに自分は貯蓄は2200くらいで投資にまわす率は増えてきてますね。

詰め込み教育の復活もそうだが何のためにやるのかあやふやなのがなあ。

>>327
公営住宅に住むのは一種の刑罰に思えてくる。

>>360
ほっとしてる。国債がいかに安全かわかった。

どうするんだろ政府は

まさか何も対策ないとか？ｗ

仕事ないし
収入ないし
税金は来年の種籾分をもぎ取っていくし
支払いは待たない言うし
消費者金融から借金して支払ってるし
売るものもなくなったし

政府には増税しながら道路を作り続けるという立派な策があるよ

>>370
俺も道路業者になればいいんじゃね

車を持つことがバカバカしくなってきた
今年中に売る
二度と買わないわ

>>367
ボラリティは確かに無いが、インフレに弱すぎ。

アメリカ人はここ２０年で頑強になった、というジョークがある。
２０年前には１０ドル分の食料を運ぶのに、大人２人が必要だったが、
今では５歳の子供１人でできる。

そのうち犬が自分でドッグフード運ぶんじゃないだろな

>>364
しかし、最後はちゃんと自殺しただけ、戦後40年以上のうのうと生き続けた
どっかの国の元首→象徴（笑）よりは、よっぽどマシだ罠。

>1 流通系カードのポイントが銀行の利子を上回てってる。
　　よって、誰が預金するかに１票。

>>225
> このご時世で医者免許？（ﾌﾟｯ

それでも研修医終わってほどほどに腕を磨いた後は、勤務医で年間1千万は稼ぐけどな。

3年目/基本給37万/医師手当て＋α25万/時間外手当20万/当直手当(3回分)12万
ボーナス含め年収は1200−1400くらい。

年齢31才/医師6年目/民間病院に勤務/週に4日勤務で年俸1800万。
それに加えてバイト（当直や休日の日勤業務）をすると年収2400万

年収855万/大阪でも年収800万以上の病院いくらでも/３年目で1000万こすところもあり

でなけりゃ、医師の転職サイトが非公開のわけ無かろ？

最近エステのような形の無い商品が増えたように思う。
毛が生えてくるとかwww

ギャンブル以外にも無駄は多いと思う。
貯金？あるよ。十分かどうかはわからんが。
借金？あるよ。十分すぎるほどwww
まあ借金できるということも財産だと思っている。

本を読んで、DVDを借りて、たまに映画見て。
年に数回旅行に行ける。
旨い食材はネットで手に入る。
いい時代じゃないか。

アメリカ型社会を目指して構造改革やったんだから良いんじゃないの？

・銃規制の緩和
・健康保険制度の民営化
・共済組合保険の廃止
・多民族国家化
・二大政党制
・銃乱射事件頻発
・刑務所がパンク

この辺が実施されるだろうな。

>>378

>>本を読んで
>>旨い食材はネットで

>>379
実施状況

・銃規制の緩和 ：ヤクザには解放済み、銃は警察との間で循環取引
・健康保険制度の民営化：民間保険の拡大と国保制度破綻の2本立てで進行中
・共済組合保険の廃止 ：共済規制強化により淘汰中
・多民族国家化 ：地方によっては完了、都市部でも順次実施
・二大政党制 ：選挙活動、金銭交付等の制度で事実上、弱小政党はほぼ排除
・銃乱射事件頻発 ：絶賛開催中
・刑務所がパンク ：だいぶ前に完了、現在民営化進行中。刑期満了者を安価な労働力として囲い込むのも実験中>>日本ユニシス
　　(ユニシス自身がPFIの出資企業)

そこで、安い価格を調べるなら「価格コム」

俺も国債買ってみようかな。国が保障してくれるなら安心だし。

>>381
だいぶアメリカ化してきたな。
後は日本人を中国か韓国との混血にしていけば
OK

出費を削減するために、生涯独身を覚悟した
おかげで、資金は減ってない

金が欲しいなら売れるものを商品開発したほうが手っ取り早い。
出来ないなら、下流で大人しくしとれ。

＞・刑務所がパンク ：だいぶ前に完了、現在民営化進行中。刑期満了者を安価な労働力として囲い込むのも実験中>>日本ユニシス
＞　(ユニシス自身がPFIの出資企業)
これは、自業自得だな。
タダでさえ国内に仕事が無いのに業務効率化すれば
失業者が増えて犯罪が増えるに決まってる。
経済の問題を自分のところに呼び込んだのはアフォのきわみ。ｗ
政治家が抱えてる問題を引き受けてくれたわけだから。

この不景気の責任はIT関連業者にもある。
ITドカタ派遣で富の再分配をしても景気は回復しないよ。

経済とは資産を取り合うゲームなのだ。
また、財政が赤字になるのは必然であり
資産は時代によって変わる。

組織に身を隠し人事権に守られながら、高給を得るのも戦略。
組織から外に飛び出し、自分の力で資産を得るのも戦略。

面白い時代に突入した。俺は満足してる。
戦って勝ち取れよ。
もう、誰も助けてはくれんぞ。

日本は決定的な需要不足なのに
なぜかインフレギャップ解消型の制作を連発してるから不思議。
需要に供給が追いつかないから供給側を強くして全体的なGDPを上げていくのなら
話がわかるが、デフレギャップなのに供給曲線だけ強力にシフトさせていっても
デフレが進行するだけだと思うがｗ

>>388
富裕層は蓄えを運用すれば薄利でも十分しのげるが持たざる者は収入減もあってどんどん資産を削られる
ここにきての物価高は下手をすると下層民の息の根を止める可能性もある
格差の増長だねぇ

もうね、負け組みとかそういうレベルじゃないのよね
破産しようにも弁護士に手数料払えないっつーの

>>387
携帯電話のおかげでCDが売れないと騒いでた自称ミュージシャンそっくりだな

でも、CDは買わなくても通信費（携帯＋プロバイダ）は削れないなあ

ものすごい格差

携帯とフ゜ロバイダで月八千円も出費が増えた。年十万。貯金なんてできんよ。

通信費が三千円なら貯金出来るのに。高過ぎ。

>>394
携帯とネットを止めれば、年に10万弱を貯められるじゃん。

貧乏で嫌になるよ　ふ〜〜〜〜〜〜〜〜 (´･ω･`)

基準割引率および基準貸付利率（従来「公定歩合」として掲載されていたもの）の推移（単位：年％）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/discount.htm

国民年金保険料の推移
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%B9%B4%E9%87%91#.E5.9B.BD.E6.B0.91.E5.B9.B4.E9.87.91.E4.BF.9D.E9.99.BA.E6.96.99.E3.81.AE.E6.8E.A8.E7.A7.BB

利率８％９％とか、保険料月100円とか1000円とか

俺の給料で家庭持ってると貯蓄した日にゃ餓死する

>>398
物価を考慮しても明らかに今の受給者は貰いすぎ。
払う方は悲惨だけどな。
今の想定支給倍率なんて日経平均が5万超える位成長しないと無理。

電車の中吊り広告の半分が自己破産の整理関係でうんざり

お金というのは、あくまで物やサービスに対する価値の指標だから、
お金自体に、価値があるわけではない。

値の付けられないほど高価な宝石や貴金属、
個人が大切にしている思い出の品などには、当然、その価値は
数で表せないにしても存在しているが、お金は、そうではない。

お金があることによって、現在あるいは将来に対する安心などの
価値があると言う人はいるかもしれないが、それはあくまでお金を
発行している国の体制がそれを保証していることと、社会的規範
によるインフラのようなものであって、お金というのは単なる紙切
れだったり、数の集まりでしかないことに注意して欲しい。

そして、物やサービスに対して、個人が抱いている
「おおよその相場」は、人や風土によって全然違う。

たとえば、上水道が整備されている地域では、
水＝水道代＋電気代＋その他諸経費かもしれないが、

逆に井戸すらないような地域では、
水＝川や源泉などに汲みに行く労力である。

前者が当たり前の環境の人に対して、
「汲んできてやる」と言ったところで、
「そんな労力要らんから、水道代よこせ」
という話になるし、

逆に後者の環境の人に対して
水道代や電気代などの金をやったところで、
水が蛇口捻れば出てくるわけじゃない。

貯蓄なんかいくらしたところで、その金ですぐに揃えられるものが
どんどんなくなっていっている・・・という現実がそこにあるのだ

ソース::
http://www.ark-japan.com/o3/

>>401
電車の首吊り広告に見えた（泣

34歳独身で現金2100万円ですが何か？

34既婚子供4人で金の資産5000万ですけど？

>>406
価値組

>>360
あの手のスレを見るたびに、日本経済はまだまだ大丈夫だと思った。
・・・日本の経済学と比較した場合に限るがｗ

常識で考えれば、国債は借金以外の何物でもない事くらい分かるだろ！
と思うんだけどね。

【今株】千年の杜の株価が無敵モードへ突入 祭り乗り遅れ組みさえ楽々儲かる伝説株へ ★３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203403368/

>>408
常識で考えれば←×
家計や経営の感覚で考えれば←○

でも経済とは違うんだけどね。

株安で資産が半分にまで落ち込みましたが何か？ｗ

日本の企業が儲けたお金って、
労働者へ支払われるでもなく、
株主へ還元されるでもなく
何処へかに消え去ってしまうんだよな。

実に不思議だ。

設備投資と内部留保のほかに消える先ってあるの？

とりあえず、儲けてれば半分近くは税金で取ってるのでは？

海外投資の儲けは労働者にやる必要ないだろ

>>412
それは給料以下しか働かない奴を養う為に使われてるんだよ。
あと、必要ない仕事を無駄に行う費用とかさ。

労働時間辺りの効率の悪さは驚愕もんですぜ。

大昔：年金保険料は免除されてたのでその分貯金
昔：低収入変わらずなのに免除してくれなくなり、年金保険料の一部は滞納して貯金
今：年金保険料をむしり取られるので貯金できない

無い袖はふれません。

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl 　１００年安心の年金制度ですからね
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ! 　貯蓄の必要なんてないでしょ
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.〜ﾆ〜 ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

>>417
親と同居してるというだけで低収入でも免除してくれなくなったからな。
その親も払えないのに。

年金は全期間の2/3払えば貰えるから、一部未納もやむを得ないな。

贅沢が敵

えー、みんな貯金５００万もないの？
それってやばくね？

うちと一緒じゃん

日本って、どんどん悪くなっていくね

労働人口が減少してるのに規制と寄生虫が増えるだけ
その上世界中で資源高
少しでも国民の生活が大事なら国会議員を減らしてみろってんだ

>>406
4人とも大学に進学したら、資産無くなるな。

すっかり衰退途上国になってしまいました。

30歳で資産50万だけど彼女５人いるけど何か？

>>401
すげーな。東北？

33歳童貞で2800万円の貯金しかないのは負け組み？

>家計貯蓄率が10年で3分の1　どうしてこんなことに?

みんなてばなしで喜んで
小泉、竹中を受け入れただろ？

その結果じゃん

愛国心(笑)

沈没しつつある日本丸
悲鳴に怒声、落胆のため息が聞こえてきますねw
みなさん仲良く没落してくださいねw

from レマン湖の畔で

貯蓄から投資に金が流れてるんならここまで株価は低迷してない。

借金の資産が5000万なら誉めてやりたい
>>401

経済規模が拡大してそれに見合った借金水準なら問題ないが
日本の経済規模って拡大してるの？って話だろ。
税収で国債の利息が払えなくなったらその時点でアウト

貯蓄率が高かった頃って、今からすると超高金利時代で、
金利４、５％で新聞の広告に「５年複利で２倍」とか出てただろ。
今その金利なら貯蓄率が倍増するんじゃないか。

今は金利がアホみたいだから銀行に預けるんじゃなくて
もっと利回りのいいところで運用しているんじゃないかな。

積み立て型の生保の契約が少なくなってるのもあるよね
これも貯蓄として集計されてるから
掛け捨てに近いのが増えてるだろうし

>>435に自己レスだけど、すでに金利の低かった
１０年前と比べても
貯蓄率が下がってるわけだから、それだけが原因ではないだろうが、
遠因としては否定できないだろうな

>>406
4人か。少子化問題のためには国に貢献してるけど、自分の金であって自分の金でないよね。

やっぱり、預金税とか、入出金税とか作らないと日本が駄目なる

おれおれ！ おれだよ！

少子化にしてエスニッククレンジングしやすいようになってるんだろうな。

>>294
ホワイトカラーエグゼプションじゃ、労働時間は逆に増えそう。

正社員は、年金や保険、他諸々の企業負担が多いから、労働時間を長くなる傾向につながる。
非正社員にも、年金や保険等を義務付けることと、年金制度や保険制度の改革が必要。

つ　貯蓄のパラドックス

>>444
何それ

金、プラチナで年間50％金利

資源国のＺＡＲの金利を考えたら

公定歩合10％にしないと割に合わない。


日本はジンバブエになるよ。

60000％のパラダイス。

貯蓄から税金・年金へ、そして貧困へ

>>408

オマエも経済学がよくわかってないっぽいけどな

貯蓄＝投資だとか、ゲームの理論だとか、マーシャルのKだとか、一次微分が正、二次微分が負とか、価値と使用価値とか、金の物神性だとか・・・・・

>>449
経済学ってむずかしい理論をコネクリまわしたあげくに。

「やっぱ、常識って偉大だよね」

な世界だぞ。バブル崩壊後に必ず先祖帰りする。それが経済学。バブルの真っ最中はいろんな理論が
出てくるんだけどねー。

>>449
経済学が判っていると自慢をしたいのなら、もちろんお金持ちだろうな。
貧乏人の経済学者って、ヒット作を持っていない作曲家みたいなものだから。w

>>452
経済学と経営学は違うのだが…

>>453
トンチンカンなレスだなあ。
>>449 も >>452 も経営学なんて一言も言っていないし。

経済学が判っているのなら、為替動向を理解して FX で大もうけ。
景気動向を理解して株に投資して大もうけ。

って言う趣旨だろ。普通に理解力があれば。

非正社員の税金・各種保険料を軽減したら、少しは貯蓄が増える。
一人一人の額は大したことなくても、国民年金保険料一人一ヶ月14000円は結構大きいぞ。

金持ちの貯蓄と比べれば全然だが、積み重ねは馬鹿にならないってことな。

経済学より、歴史は繰り返すのほうが信憑性高い

給料は上がらず賞与は年々削減され、それなのに社会保険料や税金各種は上がる一方。
手取りはどんどん減っていって、日々の生活をおくるので精一杯。貯蓄したくても貯蓄にまわす
金がない。

飲んで食って寝る。
これが経済。
以上。
あとは人生の暇つぶしネタ。

経済は指標でしかない。
いっぱい消費したか。そうでないか。それだけの事。
皆が知りたいって言うからそれぞれの価値に定義して数をつけて集計して公開してるだけ。
他人のことを知りたいと言う人間の基本的欲求がそうさせてる。

経済が破綻したら国民皆で農業したり農作物交換したり
井戸端会議でだべって、家で漬物をおかずに銀シャリ食って、
嫁とセクロスして、子供と遊んで、日が沈んだら寝る。

>>460
嫁や子供がいると思うのか？

経済とは買ったり売ったりしてお金を動かすこと
1分で考えた。

若い世代の収入が少ないんだから当たり前。

経済は生き物。

お金という血液の流れがどこかで阻害されれば壊疽が始まる。

>>460
最後の部分のプランから嫁と子供を引いたら、そこら辺じゅうにいる最底辺の独身男性と
さして違わない。
農業の部分を、重労働と書き換えたら…。

ごめん、泣けてきた。

パラサイトで何とか生きている

国民年金と健康保険料さえなければなぁ・・・

たった10年で…

親がいなくなったら完全アウト〜な今の生活・・・悲

>>464
逆に大量に流れすぎると破裂する。

>>465
別に悲観する事は無い。嫁なんてその内出来る。

底辺も何も誰が皆の話を聞いてまとめて変えていくかって事だけ。
学校でもあったでしょ。学級委員って。社会は大なり小なり変わらん。
金を持てば周りから突付かれるだけで面倒なだけだ。

>>466
全世界の人間は地球に寄生してるパラサイト。

>>455
国民保険は、少なくともその辺の保険会社が提供しているものなんかより
よほど分の良い保険だから、払えるなら払っておいた方がよい。

３年で５００万ぐらいは普通に貯めれるよね、どんな仕事でも

１５年で２５００万ぐらいは貯金は出来る。

定年まで３０年で５０００万だね、複利で金利付くから、
８０００万はどうやっても貯まる。

５０００万で家買っても３０００万は残して定年迎えられるよ

共稼ぎだったらもっと楽勝

浪人一年+大学四年+鬱で留年三年+加療六年

就職？可処分取得？税金？何それ？
そんな10年だったな…もう正味期限切れだわ…('A`)

規制緩和で物価が安くなって生活楽になるはずだったよね(^_^)
結局は給料上がらなくなって安物しか買えなくなっただけだね(^_^)
でも誰も責任取る気ないみたいだね(^_^)

貯蓄なんてできるわけねーだろ。
誌ね。

>>471

人生の負け組の増加じゃねーか？
貯蓄できるほどいい仕事貰えてない奴多いんだろ。

まぁ底辺労働者は飢え死にしない限り、今の低い給金で飼いならされ続けるだろうし、
だから・・・もうしばらくは貯蓄率下がり続けるんじゃねーの？

個人消費がいまいちなのはなんで？
計算があわない。

一番の原因は老人が増えたからだろ。
おまけに金利も低いので
金利所得も少なく貯蓄を削るしかない。
こんなの当たり前。

>>477
最近はその年金生活者にパラサイトしている人間も多いがな

>>470
保険会社との契約の場合は消費者も法律に守られてるけど、国民保険は法律ごと変えやがる
からな。
数十年先の事となると、どっちも変わらん。つうか、民間企業の方が信用できるわ。

>>473　

突然の宮古島視察　小泉元首相“消えた神通力” (ゲンダイネット)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/18gendainet02035757/
>、民放はともかく、新聞各社は『わざわざ東京から同行する必要はない』『それほどの価値はない』という態度でした。

いまを生きる

所有資産よりも稼ぎが重要だという人が多いけど
結局は生活費にどれだけ使うかが一番重要でしょ。

ひとたび生活費を上げると固定費があがるから生活費を下げようとすると
莫大な除去損が発生するので生活レベルを下げるのが非常に難しい。
例えば平均的な収入が１０とすると堅実な人なら貯蓄２、生活費８くらいで
やっている。しかし収入が５０に増えた場合にどうなるか。比較的堅実な人で
あっても貯蓄１０、生活費４０とかにしてしまう人が多いんだよね。この状態が
５年つづいて運用益も含め蓄えが８０になったとしても所得が減ってしまうと
生活費を４０から圧縮するのが非常に困難なの。例えば収入が２０まで落ち込んだ
として生活費を３５まで圧縮したとしても約５年で蓄えを食い潰してしまう。

もし収入が１０から５０に増えても生活費８のままだったらどうなるか。５年間
この状態が続けば運用益も含め３００近い貯蓄ができるはず。たとえ５年後に無収入に
なったとしても生活費８を維持しているかぎりまともに運用していれば増えることは
あっても減ることはない。
だから貯蓄は絶対額よりも自分の家庭の生活費の何倍あるかが重要だろう。
同じ高所得でも生活コストが高いと貯蓄が増えないばかりか生活費と比較した
貯蓄額の割合が小さくなってしまう。

私の個人的意見では必要十分な貯蓄額は年間生活費の２０倍程度
理想的には５０倍くらいだと思う
ただし５０倍を超えたら１００倍、２００倍と増やしていくよりも
生活費も貯蓄額の５０分の１程度に引き上げた方が充実した人生がおくれるの
ではないかと思う。

>>471
20年で6000万は貯まったが・・・

アメリカのせいにするなこのテロリストどもめ。
日本の本ですら蟹工船とか読めば、犯人は日本人と分かるだろ。
アメリカのせいにして設けているやつらがいるわけだ。誰でもかまわんがテロリストめ。

ほぼ全ての責任は
デフレターゲット大好き日銀と
財政再建は増税でしかできないとわめく財務省と
それらに洗脳された政治家（与謝野とか）
にある

こいつら全員クビにすればなんぼかましになる

やがて貯蓄率は減って下手するとマイナスになり、
外国から資金を得るようになるってのは、
80年代から予測されていたこと。
それを中間層の投機奨励やインチキ会社の上場と混同した情報があるから注意。

・みなが貯蓄を尊んで、貯蓄しようとする
・高金利（実質金利で）を放置したり、貯蓄の美徳を奨励する

などをすると、所得が減って、当初より貯蓄額・貯蓄率が下がる事を
貯蓄のパラドックスと呼ぶ。

まさに、予想されたとおりの結果。

サラ金屋に直接預けたいのにくだらん規制すんなよ

>>482
つ　インフレ

>>1
小泉＋竹中＋フェルドマンの最凶ユニットのおかげです。
WBSなんてありがたがって見ていたバカ共、お疲れ様！

貯蓄から投資した人　　株価暴落
貯蓄してた人　　　　　　凍死　

この国はマジでダメだね

国･地方の財政赤字を賄っていた貯蓄率の高さが消えた時か
一体、何が起こるのか

>>491
つ空売り

>>492
国債発行は国民の資産になってるから多くても大丈夫といっていた人間が
間違いだったと言うことがわかる。

もちろん借金の規模は経済が拡大しているのなら増えていっても問題ないけどね。
子供の成長と一緒で大きな借金＝大きな服みたいな感じ。
借金が増えても体が成長して大きくなればぴったり合うようになる。
ただ今の日本は例えるなら初老の老人なんだよなｗ
初老の老人が大きな服を買っても仕方がない。
よぼよぼで体が縮んでるのにｗ

>>492
貯蓄＝投資＋財政赤字＋経常黒字

貯蓄率の低下の主因は、高齢化だよ
つまり、消費を支えていたのは高齢者層だったってことだ

そういや、銀行の利子が低いってのもあるのでは????

国家破綻っていつ頃かな？
あと１０年後くらい？

借金が国民総資産超える頃かな？

日本の借金は国民から借りていて
借金総額が国民総資産以下だから、
国家破綻は無いという人がいるけど、
いつかマイナスに転じるよね？
マイナスに転じた瞬間から無借金で国家を運営できるわけないし
そんなこと言う人の真意がわからんよ。

もはや将来に向けて貯蓄しないで刹那的に遊んだほうがいいのかな？
海外脱出する勇気もないし。

>>489
もちろん貯蓄は現預金ではなく
トピックス連動型ＥＴＦ　８割
金連動型ＥＴＦ　１割
短期債　１割
くらいが良いと思うよ
それに住宅は賃貸が良いと思う（田舎だと難しいけど）

みんながそうすると景気が良くなると思う

年収1,000万円程度でどうやって貯蓄しろというんだよ…

20年後に円は紙くずになるから使えるうちに使っとけ

>>496
まだ団塊引退してないけど・・・・
これから引退したら・・・・

お年寄りや団塊がゴミみたいな投信いっぱい買わされたからな
貯蓄率が下がるの当たり前だ

>>499
転じる時ってのは、財政再建が進んだときなんだけど。

>>504
賃金が上がりだすね。

今は、新卒採用賃金が上昇中だよ。

預金を切り崩して生活費に充てているからだ

危機的状況だ

ソースがR25だから、これコラムじゃなくて誘導ビジネスだろ。

公的債務は今後も容赦無く増える
個人の所得が伸び悩み、労働人口減少で金融資産が漸減する中で
企業収益改善から金融資産の増加(借入金の減少)が支えている格好
金融資産＞金融債務が逆転することで、国債など債務借換が国内だけでまかなえず
海外からの資金流入でまかなうこととなる
急激な金利上昇と円高を伴って資金流入、資本収支が黒字化
経常収支は恒常的に赤字になる
今調子の良い輸出企業は円高で採算が悪くなり
工場の海外流出が本格的に始まる
結果、日本には何も残らない、という風に予測できるな
その後、資金が流入しなくなって国の信用と円の信用が崩れ
大インフレで紙屑になった預貯金通帳と国債証書が残るわけだ

>>511
＞今調子の良い輸出企業は円高で採算が悪くなり

円の信用が落ちれば円安になるのではないか？
そして円安になれば輸出企業は何の努力も無しに国際価格競争力を得られる、と。

>>512
公的債務が膨らみすぎ、貯蓄不足が起こったらどうなるか
金利が上がるよね
金利が上がらなければ資金が集まらない
1％が2％に、それでもお金が集まらなければ3％・4％・5％と
そうなるとどうなるか
豪ドル6％に預けていた資金を慌てて日本国債に預けかえるわけだ
海外に預けた資金を日本円に預けかえるからもちろん円高を引き起こす
輸出企業はその時大きなダメージを受け
ただでさえ海外にいっぱい工場を持っているのだから、日本から撤退を始めるだろう
日本と日本円が本格的に崩壊を起こすのはその後だ
このままずるずると円安になると思わない方がいい
日本が崩壊する(としたら)、最初に一旦大きな円高が来る
まあ、消えかかる寸前の花火みたいなものだな

>>513
＞貯蓄不足が起こったらどうなるか

貯蓄過剰で需要不足に陥ってる日本経済に貯蓄不足なんて考えづらいけど…？

国債の金利を上げないと売れないという状況は即ち、市場に資金需要が旺盛にあるという状況、
つまり好景気であって国債発行の必要性は低くなってると思うが？

好景気であれば増税しなくても自然税収増で財政は好転するのだし。

年収480万だけどがんばって320万貯金したお
必要最低限なものしか買えないお

>>515
浪費しすぎ。
飯代なんて月2,3万で十分普通に食えるのに、あと何に浪費してんだよ。

>>516
住んでる場所や環境にもよるけど
家賃・水道光熱費・通信費で
普通に月に7〜8は必要になると思うが

>>517
同意
田舎でも一人暮らしならそのくらいはかかる
飯代しか考えられないのは家から出た事がない人の発想

>>517
給料から、２，３万円を家に入れてって感じだろうねｗ

家賃：40000円
水道光熱費：10000円
通信費：7000円
食費：20000円

安くてもこれぐらいは必要かな。

税金が１０年前と比べて２倍にも跳ね上がった。
ネット、携帯などの通信費がかかるようになった。
非正規雇用化で所得収入が激減した。

所得が減ったからだよ。
特に派遣が増えて。

>519
そんな生活は漏れには無理だな……
正直>515はすげえよ。家賃無いとしてもかなりキッツイ。

そして>516はどこのひきこもり。

痛みに耐えろと言っていた小泉を支持したのは
国民だろ
小泉支持者は搾取されて苦しんでも文句言うなよ

体調崩して１年半ほど無職やってた時期に
貯金５００万を使い果たしてしまった。
あれが無ければな・・・

>>523
そういうことを言っちゃうから無党派層を取り込めないんだよ。

>>520
ダイエーが駄目になったのは、携帯が一人1台になったからだと聞いたことがある。
唯の言い訳に聞こえるけどｗ

>>522
俺にも不可能ｗ

>>523
ホント、その通り。

日本はまだまだ裕福で、貯蓄も多い
その日暮らし板でもこれだけみんなもってんだぞ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1182888768/

独身寮か親と同居ならたいして掛からないよ

＞年収480万だけどがんばって320万貯金したお

これぐらい普通。
案外独身ＯＬとかが金持ってる。

自民党をぶっ壊すと言ったら
日本ごとぶっつこわしてしまった。
そして死ぬまで耐え続けて
いかなければならなくなった。

>>529
俺も実家暮らしの時は生活費、小遣いで10万あれば余ってたな。
実家暮らしに戻るかなｗ

自民もなにも、本人が一番ぶっ壊れてるよ。あの人は。

>>520
税負担率なんて変化ねーよ。
http://www.geocities.jp/yamamrhr/07101202.gif

ただ構造改革によって直間比率が見直され、
受益者負担、収支の均衡の徹底により低所得者層への負担が増えたというのはある。

しかしながらそれらの改革は国民の選択の結果にしか過ぎんがね。

>>532
ぶっ壊されたのは、普通の国民の普通の生活だけどなｗ

小泉や竹中が喚いてた「既得権益」ってのは
普通の人が安定した人生を送ることを既得権益って呼んでたんだよ…きっと…

コイズム（笑）
痛みに耐える（笑）
財政改革（笑）
抵抗勢力（笑）
郵政民営化（笑）
米百俵（笑）
WBS（笑）
竹中（笑）
フェルドマン（笑）
りそな銀行（笑）

お前ら自業自得だよｗ

年収２００万以下１０，０００，０００人突破だっけ？
貯蓄率がどうなるか想像できないやつは阿呆

>>516
家に3万円以上入れている。
他に国民年金保険料を約月14000円国からむしり取られている（免除してくれない）←ここ重要

実家住まいでも最低これだけはかかる。

あ、>>537=>>515ではないので念のため。

家計なんて関係ねえ、貧乏人はゴミを食えってか？

計算したら
健康保険
年金
税金
だけで年に70万くらいかかってる

480(年収) - 320(貯金) - 70(税金保険) = 90(残り)

一月あたり家賃4万で光熱費、携帯、インターネット
で6万はかかるんだ
さすがに残りの90万では生活できない

実はヤフオクやバイトで40万くらい福収入があったんだ
親には月1万仕送りしてるお

年金はさんざん失態見せられて辟易だろうけど、
定年後に確実に自殺する意思ないなら入っていたほうがいいと思われ
健康保険なら、ある程度裏技きくから探してみれ

おれ600乗ったのに、手取り300万後半
だいぶ引かれてる
世帯持ったらやってけないな、うちも親にけっこう仕送りしてるし

>>541
その定年後に今に換算してどれくらい貰えるというのか？

>>543
基礎のみで80万程度
厚生年金よりはかなり割がいいっつうか厚生年金がワリをくう

年金はもしかしたらもらえるかも、な保険だよなもう
俺らがもらえるころには７０歳支給開始とかなってそうだし
その前に死ぬ確率も高い

年金勝ち組は今もらってるやつら
教員夫婦で毎月６０万とかもうね
会社員で月６０万のやつなんて何％いる？
もちろん管理職以外で

>>542
それ天引き額が大きすぎる。
組合費、財形貯蓄、社宅費も含めてないか？

普通引かれものは厚生年金、健康保険、雇用保険、所得税、住民税だよ。

>>545
公的年金が無い国は先進国ではありえないので、
財源をどっかから引っ張ってきてでも、もらえなくなることはない
年金が無い状態で死ぬまでバイトに明け暮れるのは怖くないか？

>高齢化の進展だ。退職して年金で暮らす高齢者が、蓄えてきた貯蓄を生活費に回している
>構図がある。総務省による05年の家計調査では、世帯主が60歳以上の無職の世帯では、
>貯蓄率はマイナス26.１％。収入より支出が多いため大幅に貯蓄が取り崩されている。

これが一番国債にとって恐ろしいよなｗｗｗ

>>548
働ける間はバイトして働けなくなったら生活保護じゃないの？
まあ、はやい段階から利権団体に関わっておいた方がいいかもな
生活保護もらえないと路上で野垂れ死にという可能性も高いし。

現在でも行旅死亡人と自殺をあわせれば年間５万人以上だろ
つまり日本人の２０人に１人は自殺か野垂れ死に
３０年後くらいは日本人の５人に１人くらいが野垂れ死にか自殺になるのでは？

そういえば、民主に聞きたい。
郵政民営化せずにどうするつもりだった？

貯蓄じゃなくて投資にまわしてるんだろ

>>552
投資の成功率はきわめて低い
例えば株式投資で１円でも収支がプラスになるのは7％くらいらしい
９割以上が損をする世界

>>544
その頃には貨幣価値が大幅に下落してそうだがな。

言い方がまずかったかもなので訂正。
その頃には年80万程度でも今現在の15万円程度の価値になってそうだ。

>>550
計算おかしくね

ニートの養育費に消えた

一回豊かになってしまったからね
生活レベルを落とすのは容易じゃない
切り崩し

>>550
日本の自殺者は年間推定１１〜１３万人。

で、やっぱり計算おかしいべ？

携帯電話の料金がかなりの負担額になっているのは明らか

>483

公務員やってるが、10年で1200万が精一杯だった。

サブプライムに揺れる不動産業界の給与、30代相場1500〜2500万の実力世界

都心部のミニバブルや全体の市況回復で復活したかに見えた不動産業界。とはいえ昨秋から、
サブプライムローンの影響で証券化による資金調達に陰りが見え、さらに金融商品取引法の
施行（07年9月）で、投資家に対するリスクの説明や煩雑な手続きが義務として重くのしかかる。
まさに転換期を迎えている不動産業界だが、実は財閥系を除けば個人の成果主義が徹底した
世界だ。最前線では30才前後で年収1,800万円程度になる人も珍しくないという給与事情を追った。

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.mynewsjapan.com/reports/785

無料誌に批判されても書いてる奴はほとんど素人

バブルの頃も、北海道の片田舎でカブトデコムの社員が
20代でたいした給料貰ってたな。結局銀行だけつぶれて
いまも会社は細々とやってるみたいだから。周りが特に大損するしくみなんだろうな。

このスレ１から読んですっかり暗い気持ちになった
年収500万が通りますよ…

>>564
月収1000万円くらい?

早く冬終わんねえかなぁ
暖房無しは意外につらいんすよねぇ

R25ってバカが書いてバカが読んでるの？
定期預金＝貯蓄
普通預金＝貯蓄じゃない

低金利で貯蓄率下がるのは当たり前
定期預金で１年縛られて０．１％、いつでも自由に下ろせて０．０５％
それでも貯蓄する奴はアホ

>>568
国民会計上は投資＝貯蓄、所得＝消費＋投資だから普通も貯蓄に入るのでは？
流動性が高くなれば、銀行は資金繰りが苦しくなるから、
その分利子率は低くなるけど。

＞定期預金で１年縛られて０．１％

どんな悪徳銀行使ってんだよｗ

愛国心なんていう奴を信用したからだ。
悪人の最後の逃げ場だ

なにするにしても一定以上の知識ないと恥かくだけだということがよくわかるなｗ

>>565
５００万円なんて十分勝ち組じゃないか。
国民所得の中央値は４００万円台前半だからね。

つーかね、日本は相当、老人天国だと思いますよ。
私んとこの近所のおじいさん、去年、葬式があったんですよ。
それがもう２千万円も貯め込んでた。
なんでも年金貯め込んでいたらしい。
それが何度も海外旅行に行って、
それでも使い道もろくにないってんで
薄型テレビ何台も買い込んだ挙げ句にそれだけ貯め込んでたっていうんだから、
どれだけ今の高齢者にお金が流れ込む構造になってるかわかるでしょ。
一方、若い人の生活はどうですか？
子供は欲しいけれども、養育費も、教育費も心配で１人産んで育てるのがやっとです、
みたいな人、多いですよね。おかしいじゃないですか。
個人レベルじゃなくても社会全体として変ですよ。
くだらない老人の話し相手になるような医者はたくさんいるけど、
産婦人科医は少なくて困ってますよね。小児科医も不足してます。
米百俵の精神なんて言葉が数年前に流行りましたけど、
あれって結局、今、目の前にある米を市民にばらまくことなく
将来のために次世代をになう若者のために学校を作る費用にしたって話でしょ。
今、日本の政府がとってる政策ってどうなんですか？
逆でしょ。
真逆でしょ。
将来のためになるようなものを建設する費用はどんどん削ります。
その金は老人にばらまきますよ、と。
この国は狂ってます。
ええ、狂ってますとも。
異常です。
異常に老人に金が集まるようなこの国のシステムを一刻も早く変えないとほんと、とんでもないことになりますよ。

江戸時代の日本人みたいに、宵越しの金は持たないとか
1年に80日しか働かないとか、そういう余裕が大事だ。

>>574
おっしゃるとおり
自民が票集めのために高齢者を優遇してきたのは事実です
年金制度ができたのはそれほど昔のことでもないので仕方ない部分はあるけど元々掛けてないものを支給していたわけで、現在掛けている人達の予定受給額が不当に少ないわけではない
比較するとどうしても不利に見えてしまいますがね

実際にうん千万くらいためてるお年寄りはたくさんいると思いますが、まったく持っていないようなお年寄りもたくさんいてその差がすごいんです
長生きリスクもあり貯めるなとも言えません


解決策としては、相続税を多くとるようにして消費を促すこと、貯蓄を使い切っても確実に生きていける年金制度の整備といったところです

>>559
>日本の自殺者は年間推定１１〜１３万人。

>で、やっぱり計算おかしいべ？

日本の年間総死亡数は１００万人くらいでは？
だったら　「つまり日本人の２０人に１人は自殺か野垂れ死に」
であってるのでは？

>>568
いまやもっと差が縮まって
期日指定1年0.3〜0.35
普通預金0.2（イーバンクなら0.35）
もう定期預金預けるのにほとんど意味ねえわ

>>545
・日銀マン（年金が5階建てくらいｗ）
・高級官僚
・高級地方役人

あとは上限で60マンは無理だな。

>>578
意味ないし利上げする可能性も入れたら定期預金はバカのやること
>>569みたいな無知は定期に預けとけってこった

>>573
それって年齢差や学歴差、性差、正規・非正規、全部ひっくるめた数値だろ？

ほとんど何の意味も無い数字だとしか思えんが…

>>581
そもそも都内の平均年収は560万位だぜ

>>582
平均って数字にどんな意味があると？
300万以下が一番多いのは東京

億とか兆単位が数人いれば、一気に跳ね上がるからなｗ
そいつらと同じ土地に住んだって自分の収入が増えるわけじゃないんだが。

学校のテストなら上限が100点だから平均は抑えられるが所得は青天井
その所得平均値に届かない奴が大半なのは当然
と容易に想像できない奴が底辺にいるのは当然

平均所得って本当に意味ないよ
団塊の退職前の高給取りが計算に入ってるからすごい嵩上げされてるはず
若年層は300万前後で固定じゃないの？

地方と都市の違いもあるしな。
地方なら30代で400万円代なら優秀だったりするし、退職時で400万円代も多々ある。

>>586
大阪ならそんな感じだな。
団塊は勤続も長いしベースアップとかがすごかった時代を経験してるから
500万、600万は中小企業でも当たり前にいる。
でもそれ以外は上場大手を除いてヒラとか主任で400万いくのは営業くらい。

>>587
地方はそれでも案外生活していけるな。
さらに４０代後半以上と以下の給与体系格差は歴然。
都会に一回出て消費生活を覚えて戻ってきた女が
売れ残ったりする。

これからは
男は貧困＆自殺
女は貧困＆売春
子供は人間から品物へ

お前らが熱烈歓迎した小泉改革の成果だ

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

億がちょっといるだけで、平均なんてものは釣り上がる。

1億円1人に、0が19人でも、平均500万だもん。ｗ

高校数学では確率・統計がないがしろにされてるからな。

みんな、平均値じゃなく中央値で考えるんだ！
>>592　の例だと中央値は0だ。

中央値の話だろ

最頻値か中央値で比べる。

歳賓地も中央地も意味無いってば
てめーが0円なのが全部悪い

この間帰省しまして、中学の同窓会行ったんですけど、
フリーター無職の割合が予想外に多くて驚いたなぁ

まだ26なのに既に地元組みと上京組みでグループが完璧に分かれてたし
ボーナス200万て言ったらドン引きされたな
難しい。

うちは、手取り２６万で、毎月5千円づつ貯金してるってことは、
貯蓄率1.9%か…。最低と言われた3.2%のさらに半分程度だ。orz

貯蓄から投資に向けさせるって政策の効果がでてるんでしょ？ｗ

その前にリストラ、人件費カット、コスト削減がもてはやされてたからな
話は単純。

>>574
２千万円って少ないぞ。
このじいさんが１０年長生きしてたら困窮していたはず。幸いその前に死んだだけ。

定年時に１億円ぐらいないと野垂れ死にする。

５９９は何にそんなにつかうんだ？

確かに老人ばかりに金がいくのは問題だが、やはりこの国は資本主義なので多数派に金が回るのは仕方ないだろ
老人に早く死ぬことをおすすめするか、若者層の選挙の票を老人より三倍の価値にするとかしかない

>>602
>定年時に１億円ぐらいないと野垂れ死にする。
いくらなんでもそれはない。
男６０歳で持ち家なし、年金なしの場合に夫婦が死ぬまでに１億円の生活費がかかる
というだけだ。普通は持ち家ありだから１５００万くらい少なくていいし
国民年金があれば３０００万少なくていいし厚生年金や共済年金があればさらに
少なくていい。持ち家で国民年金、厚生年金ありなら金融資産は３０００万もあれば
十分。退職金１５００万なら別に１５００万あればそれで良い。
もし退職時に５００万しかなったら６０歳以降にバイトして１０００万程度稼げばよいだけ。

今、食費に５万年かかってる人は数年後１０万円になる
年400万の老人ホームが数年後600万から800万になるだろう
400万の年金を受け取ってそれで支払っているお年よりは追い出されることになる
400万の20年分
安心老後のためには8000万でも足らないと思う

その予想が本当に当たると思うなら、インフレ連動債にでも代えておけばいいのでは？

つまり、酒を飲みまくってカン瓶を取っておけということか

いつ死ぬか分からんから必要経費は見積もれない。年取って金がなくなったら、健康体でも自殺するのか？嫌だよ。

どうでもいいから、安楽死施設法案どこか出してくれよ！
全力で投票する

貯蓄率が低下して内需に回って経済成長に貢献しているならば、別に悪いことではない。
貯蓄が美徳ではなく、消費が美徳だろ

「どうしてこんなことに」ってなんか小松左京の復活の日みたいな言い回しだなw

定年3000万はいるかー
プアや中小リーマンはきつそうだな
610の法案に賛成したい

>611
貯蓄率が低下しているのは・・・

○給与が下がり貯蓄に回せない
○給与が下がり貯蓄を取り崩している

これじゃ内需に回らないだろう。

自分はほんの僅かな黒字が出た月でも、今後の
不安（失業や老後）から必ず貯蓄に回している。

手取りが20万切っていてボーナスもなく、なおかつ
一人暮らしでは、安定した貯蓄をするというのは
困難だとおもうな。

結局は消費の主体になるべきところに、内需に
収入を振り向けられるだけのな経済的余裕が
無いのだろう。

ひとまず住む、喰う、寝る、働くの４点は確保
されているからいいのだろう。

彼女とか結婚とか子どもなんてのは論外だ。

>614
問題はこれから高齢化が進んだときだな
団塊とjrが10年後冗談抜きで地獄になってる予感
さらにjrのときは614に賛成したいオレ

給与が下がっても貯蓄出きる人は
工夫をして貯蓄に励んでいるんだよね(´･ω･`)
見習いたいところだけど・・・

>>616　
>給与が下がっても貯蓄出きる人は
>工夫をして貯蓄に励んでいるんだよね(´･ω･`)

その発想じゃあお金はたまらないよ。
「励んでいる」なんて、軍隊や運動部じゃあるまいしｗ
ﾏﾀｰﾘ２ちゃんやってても、お昼寝してもたまる仕組みをつくる。
そう、「使わない」。

車持たない、賃貸暮らし、酒一切やらない、スーパーには安売りの日しか行かない
これなら嫌でも年200万位貯まるよ
これでも夫の年収600万で専業主婦だよ

年収400万無い奴はアウトじゃんｗ

生活費なんて　単身　１８０万／年、夫婦２人　３００万／年、こども１人あたり１５０万／年
あれば十分。結婚するまで実家暮らしで自動車もなしでひたすら貯蓄、結婚したら中古住宅を
現金購入。こどもができるまで妻も働く。こどもが０歳〜１０歳まで奥さんは専業主婦。田舎なら一家に軽自動車一台、都会なら
自動車なし、手取りの年収から以上の生活費を引いた分はすべて貯蓄。

まともな年収があれば退職までに１億以上たまるよ。

世帯年収が400万の人なんて滅多に居ないでしょう
例えば夫が年収400万なら妻が200万位稼いでる家庭がほとんどでは無いですか？
都内なら一家庭が最低水準で暮らす限界の年収が600万だと思うし
勿論独身であれば年収400万でも貯金できる筈ですし

>>621
そんなにかからないよ。
家賃以外の生活費なんて地方と大差ないし東京なら自動車もいらない。
たとえ持ち家でも東急沿線とかなら周囲と生活レベルをあわせていると
生活費だけでもそれ以上かかるけど、そもそも高級な地区に住まなければ
生活コストは安い。

>>621
首都圏だけの話じゃないでしょ。

>>622
あ、家都内の東急沿線だわｗ
俗に言う高級住宅街だけど、生活レベルなんて気にした事無いよ
お金持ちは確かに多いけど、そんなことしったこっちゃねーって感じの普通の暮らしして
近くの公立に通わせてる人も少なからず居る
ちなみに、そういう人は近隣の官舎住まいの公務員だけですけどｗ
あの方達が居なかったら、本当に金持ちしか住んでいない地区になって
こちらも肩身狭かっただろうなぁ
あくまでも家は民間ですが、高級住宅街でも公務員の方達が居る限り浮かないｗ

>>624
東京沿線の住民って金持ちじゃないよ。
こども私立で車は旦那がメルセデスやＢＭＷの小さいの
妻がプジョーの小型車、服はブランド物
そんな生活して金があるはずない。
東急沿線の住民って高所得・低資産の代表だよ。
高所得を得ているにも関わらず親の援助なしには生活できない家庭も多いし。

訂正
東京沿線の住民って金持ちじゃないよ。
　　　　↓
東急沿線の住民って金持ちじゃないよ。

>>625
だからそんな人ばっかりじゃないってばｗ
私東急沿線だしｗ
官舎住まいの公務員なんて本当にみすぼらしいくらい貧乏たらしい格好して歩いてるよ
井戸端会議もしてるしｗ
まあその辺りだけ明らかに浮いてるけど
官舎って結構役に立つもんよね

>>627
勘違いしてる人が多いけど
お金持ちは高級な地区には住んでないんだよ
だから生活に金がかからずお金を持ってるの

高級住宅街にも大金持ちはいるけどそんなのはごく一部で
ほとんどの住民は高所得でそれでも足りないくらいの高い生活費を
惜しげもなく使い切ってカツカツで生活してる人が大半

>>628
それは住んだ事無いからわからないんだって、
家の近隣の最下層公務員を除く豪邸住まいの方達は使っても使っても湯水のように沸いてくるんですよ。
芸能人や著名人、政治家達の懐なんてそんなもの。
あなたは本当の上流階級の人たちを知らないの。

>>629
もちろんそういう人はいるよ。
でもそういう人は住民全体の１割もいないだろ。
ほとんどの住民は高学歴、高所得だけど資産なんてほとんどない人たちだ。

>>630
東急沿線はそんな人が7割くらいですよ。
2割は公務員。
一割は家のような極普通の民間人。

>>629
ところで芸能人なんてそんなに金もってないよ。
年俸１億とかいっても税金分まで使いきってる奴も多いから
今年の稼ぎで去年の税金払って残った分を今年の生活費に使いきるから
今年の税金分まで使い切ってしまい来年の稼ぎで今年の税金払うとか
そんな奴ばっか

>>631
おれはあんたの思い違いだｗ

だから本当なんだってば＞＜
金持ちって一極に集中してるわけよ

>生活費なんて　単身　１８０万
工作員にしては頭が悪そうだなw

まだあってもいいな、このスレ。

どうしてって!　それだけ収入が減っただけの事だろーが、小学生の子でも解るぞ。

>>635
俺は東京都港区に住んでるけど年間の生活費は１１０万くらいだよ（税金、年金等は別）
１ＤＫマンション（自己所有）管理費＋修繕積立金＋固定資産税で約２０万／年。
光熱費　１０万／年、家電の償却　５万／年、パソコン＋周辺機器の償却　１０万／年、
ネット　５万／年、移動は主に自転車（自転車置き場１０００円／月）、食料品は白金
のクイーンズ伊勢丹（株主優待券で１割引）、服は新宿の伊勢丹（株主優待券で１割引）

>>635
ちなみに１ＤＫマンションは２０００年に１０５０万で購入した中古マンション
現在の時価は１２００万くらいだと思う。

>>635
このマンションを賃貸に出した場合の家賃は９万だから借りた場合の差額は約９０万
東京都港区でも年間生活費２００万あれば大丈夫かと

85年に８．５％に満たなかった「高齢無職世帯」が全世帯に占める割合は、05年には
24.５％に。

マジかよ
何してんだよ、こいつら
生きてるだけで浪費、月２０万でもたりないんだろ？

>>641
高齢者が無職なのはあたりまえだろ

いま年収４３０万。貯金４５０万。
借金無し。貯金は茄子時期に３０程。
でもなんやかんやで使うからな。
年収と貯蓄がイコールなら最低ラインはクリア
って聞いたけど、どうなんだろ？

>>643
都心に住むと金かからないぞ。
毎年、手取り年収−１８０万　くらい貯金できる
貯金４５０万あれば中古ワンルームくらい買えるから
家賃分も貯蓄できる

>>643
20歳代後半ならごく普通

どうしてこんなことに？
それは年収の低い順から地獄へ突き落とす政策がなされたから
そしてそれを熱狂的に盲目的に支持したのは誰だっけ？

株で優良株を売り買いしとけば馬鹿でも勝てんだけどな
おまえらには一生無理か

>>643
所得額x年齢/10：（資産-負債）が
０．５以下はヤバい、２以上なら優秀という説もある。

ウチは世帯年収額面でも700万に届かんけど、年間300万以上貯蓄に回してる。
嫁の手取り170万全貯蓄に俺のナスから100万強を貯蓄、プラス月5万の積み立てしてて、
そこから出てくのは車の維持費と固定資産税くらいだな。

つーか、住宅ローン返済していた時の勢いで生活してたら、ローンが終わって一気に金貯まってきた感じだわ。
とはいえ、これから子供が大きくなってきて、徐々に余裕がなくなってくんだろうなぁ・・・。

ちなみに32歳で子供二人

勤続１８年で貯蓄１千万程度。１０年前に中古マンションを買ってそのとき頭金で
貯蓄を０にしたからそれから８年の間で貯めたもの。現在の年収は総額で４００万
手取りで２７０万くらいだな。

おっと１０年前じゃなくて勤続１０年目だった。会社で住宅ローンを融資する
福利厚生の資格をえた年だったら。

今26歳で年収400万（手取り320万）
最近流行りの3.2%の貯蓄率にすると年間10万の貯金。
１ヶ月26万弱も消費できるのか。

>>649
３２歳で住宅ローン完済ってすごいですね。
中古住宅ですか？
あと、短い期間で完済するのと
できるだけ長い期間借りてローンを残したまま貯蓄を増やすのでは
どちらが得ですかね？

【大阪市裏金】 出入り業者に架空の領収書を出させて浮いた金を業者に預ける「預け金」新たに浮上　複数の局と区役所が報告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204421245/

俺の貯蓄も半分になったな普通に暮らしていて

>653
……金利って理解してる？
藻前、サラ金で金かりて銀行預金してる香具師を頭良いと思うか？
数字は色々変動しても、借金の利子より貯金の金利が上回るなんて永遠に来ないから。

唯一考えられるのは、投資への種銭として有る程度の金額が必要な場合。

>>648
3.43:1
になったけど、優秀ってこと？
ありえないけどな。

>>657
目的は、所得・年数の割に純資産が多いかどうかを知ること。

例として、所得額＝４００万円／年、年齢＝３０歳、
資産（預金＝６００万円、マンション処分価格＝８００万円）
負債（ローン残＝５００万円）の場合、
４００x３０/１０：（６００＋８００ー５００） ＝　１２００：９００　＝　０．７５

あくまで目安だが、年毎に改善しているのか否かのチェックには使える。

うへー、
俺0.29じゃん。
あうとじゃん。

>>653
いや、新築。
地方在住で土地が安いから、自己資金1200万とローン1200万で建てる事ができたよ。
で、このローンを4年で完済したんだけど、住宅ローン減税等を差し引いて、約100万くらいの金利を支払ったんだよね。
今、1200万を定期預金しても、金利はたかがしれてるから、絶対に繰り上げ返済したほうが良い。

>>660
> 今、1200万を定期預金しても、金利はたかがしれてるから、絶対に繰り上げ返済したほうが良い。
確かに、短期金利＜ローン金利の場合は繰り上げが有利なことがある。
逆に、短期金利＞ローン金利だとペナルティ料金があるんじゃ？

>>660
固定金利なら銀行預金金利ではなく長期債と比較した方がよくないですか？

>>661
ペナルティはないけど、ローンの種類によって、かなり幅のある繰上げ返済手数料が設定されている。
下はゼロから上は数十万円まで。
一般的には変動金利の場合は数千円、固定金利の場合は1万〜5万円くらい
最近は無料化にシフト傾向のようで、ソニー銀行のように繰り上げ返済手数料完全無料化したところもある。
ウチの場合は住宅金融公庫だったから、金額によらず、一律3000円だった。（ただし、繰り上げ返済受付金額は100万円以上から）

>>662
比べる長期債が何なのかにもよるんだけど、繰上げ返済と比較できる程ローリスクな長期債となると、国債くらいしかないような・・。
あえてリスクを覚悟して投資するのであれば、それもひとつの選択肢だと思う。
とはいえ、住宅ローンの繰上げ返済は、年利3%前後のノーリスク商品に相当するから、投資先としてかなり魅力的だと思うんだけどね。

ローンて結構厳しいのですね。
第一種奨学金で繰り上げ返済したら報奨金が出るとというありがたさがﾜｶﾘﾏｼﾀ。

>>658
３０歳で４００万ってどれだけ恵まれた高給取りよ？

>>658
左辺の年齢が高くなればなるほど有利になるのけどいいのかな

>>665
え？　30歳のパートだけど年収500万あるよ。

＜家計金融調査＞「資産減った」４割　平均借入額６１５万円
3月1日19時5分配信 毎日新聞

　金融広報中央委員会（事務局・日銀）が発表した０７年の「家計の金融行動に関する世
論調査」（２人以上世帯調査）によると、金融資産が１年前に比べて「減った」と答えた
世帯の割合は約４割に上り、「増えた」と答えた世帯の割合は２割強にとどまった。減っ
た理由は「収入が減ったので貯蓄を取り崩した」が全体の半数を占め、「子供の教育費用、
結婚費用の支出」が３割でこれに続いた。
　昨年１０月９日〜１１月１６日、全国の８０００世帯を対象に調査し、４１．４％が回
答した。
　１世帯当たりの平均借入額は、前年比４９万円増の６１５万円。景気が回復しても収入
が伸び悩む中、家計の苦しいやりくりが浮かんだ。また「貯蓄を持っていない」と答えた
世帯は２０．６％と前年に続いて２割を超えた。
　一方、１世帯あたりの金融資産の平均保有額は同１４０万円増の１２５９万円。高額の
資産を持つ一部世帯が全体を引き上げたとみられ、格差拡大をうかがわせる調査結果とな
った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080301-00000062-mai-bus_all

家計から企業へ所得移転していった結果企業の
内部留保は増えたが、社会全体の活力は失われていって無いか？

オレの去年の貯蓄率は８５％。
手取りで１１００万円弱あって貯蓄額９００万円。
家賃がかからないのが大きい。

公営カジノ 公営ソープを作れば完璧だ

>>671

パチンコ

ID:6CAGLs5P

死ねよ人間のクズ。