【経済政策】道州制：知事の半数が｢賛成｣　地方に権限・財源の移譲を求める…日経調査 [08/02/17]

　都道府県を廃止し、全国により広域の自治体｢道｣｢州｣を置く道州制について、
日本経済新聞社が47都道府県知事にアンケート調査したところ、賛成がほぼ半数の
23人だった。態度を保留した20人のなかにも地方分権を優先するよう求めるなど
注文は付けるが、道州制導入には前向きな回答があり、反対は4人にとどまった。

　調査は1月中下旬に実施。賛成派知事の多くは｢肥大化・硬直化した中央集権体制の
根本的改革が目的｣(石井正弘岡山県知事)など、道州制を機に国から地方に権限・
財源を抜本的に移譲するよう主張。態度を保留した知事でも道州制自体への異論は
少なく、橋本昌茨城県知事は｢分権改革を徹底して進め、その結果を踏まえて検討
すべきだ｣と指摘している。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年02月17日10時13分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080217AT3S1600J16022008.html
▽道州制（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%B7%9E%E5%88%B6

大麻合法州作ってくれたら即移住する

地方分権にしたら、余計に地方間の格差が広がるだろ。
個人的にはそれでもいいと思うが、賛成派の知事もその辺の意識はあるんだろうな？

反対してる所がどこか、だいたい見当がついてしまうのが面白い(´ω｀)

中央集権にすべきときなのに
馬鹿の一丁覚えみたいに分権分権って

>>3
そのわりに東京(中央)は道州制導入に猛反発してますねw
東京に権限が集中してないと不都合でもあるのかな？

以外に金だけ渡すと今まで以上に醜いことになるよ。
地方のテレビとか新聞見ればよく分かるけど、
ほとんど批判しないし、情報も出さない。
今まで以上に土建屋が栄えることになるということを予想しておこう。

まぁ、賛成してる知事も自分の支援者（土建屋）に金を使いたいから
権限と金を寄こせって言ってるだけだし。

>>5
もう中央集権体制は限界
東京は災害リスク世界最悪の都市ですよ(アメリカの調査機関の発表)
あらゆる意味で効率が悪くなってる
ドイツのような国家体系にすべき

東京は絶対反対に決まってる。
何もしなくても富と権力が集中するのに、
わざわざそれを手放すなんてとんでもない

まるで『賛成』と『反対』が拮抗してるかのような見出しですねw
在京マスコミの得意技『印象操作』ですか？
もう中央集権体制は限界を超えてるんだよ

全然具体的なことは言わないよね
分権化して何が変わるの？
良くなるとでも思ってるのかよ

日本で一番帰宅時間が遅い都道府県は神奈川
一時間満員電車に揺られて帰宅する神奈川の人
日本で一番出生率が低い都道府県は東京
5000万円でウサギ小屋のような家買ってます
もう限界なんだよ
今の日本の構造は歪過ぎる

>>11
中経連や関経連はかなり踏み込んだ提案してるよ
九州の政財界でも道州制の議論はかなりされてる
在京マスコミが意図的に無視してるだけ

こういう無駄で的外れなことばかりやってるから地方は衰退する
中央集権にYES
地方分権にNO

反対してるのは東京と、ブロックトップになれないかもしれない微妙な県だけだろう

東京の人間は地方自治体への権利委譲なんかする気無いよ。マスコミなんかもそう。
なんだかんだ言ってお山の大将でいたい。今までの自分たちの悪行がおおっぴらになるのが怖い。
例えばテレビ業界なんかは地上波デジタルに移行して電波の割当が増える筈なんだけど、相変わらずキー局
制度を続けるよね。本来ならデジタルに移行する時点でがらがらポンで在京・地方関係なくすべきなんだけど。
インターネットのようにまさにネット状に電波網を構築すべきなのに。
北海道のテレビ放送がキー局ではほぼ放送されないのを見ればもうテレビの時代は終わったんだと感じるよ。
同時に東京の時代はもう終わった。それを必死に隠そうと官僚どものお粗末な所業。
各業界団体のバカな対応・経営。お粗末以外の言葉が出ない。

ってうちの猫が言ってたよ。

東京人だが、道州制賛成
都心部の込みすぎは異常

東京も地方なんだけどね、国から見たら


ヴァカばっかり

道州制なんかにしたらますます地方は貧困になるよ。
それ分かってて言ってるならいいんじゃないの？

いずれにしても沖縄県は単独で沖縄道になるんだよな

>>18
それを在京マスコミの馬鹿共に教えてやれよ
『官僚』『キー局制度』『記者クラブ』
東京に日本が食われる前に、東京の利権に群がるウジ虫どもを一掃しなければ

10年以上前からいわれてるね
10年たっても進まないよこれ

東京は皆で少しずつ全国から集めた税金をちょろまかして
生活している。経産、文科、総務、国交などから金をちょろまかして、
埋蔵金まで貯めてやがる。東京はもう信頼を完全に失っている。

>>19
どのみちジリ貧になるなら、より自由度のある状態を望むのは当然では。
国が動くのには時間掛かるし、本当に地方活性化したかったら
道州制にするほうがいいだろうしね。

>>19
『いいんじゃないの？』じゃねーんだよゴミクズ
お前みたいなゴミクズの意見なんざどうでもいい
官僚、在京マスコミが抵抗して議論が進まないんだよ

カス共が道州制導入に反発すればするほど、導入された時の『振り子』は大きくなる

肝心なことがまるでわからない町内会のジジイども
土建屋あがりばっかで慾深なだけの地方議員
駅弁大学卒でさっぱり仕事しようとしない地方公務員

そいつらに権限委譲するのは弊害だけが大きいよ

自分の住んでる地域がやばいと思った時にはすぐに引っ越せるように
なるべく身軽でいた方がいいな
州ごとの差もその州の中での差も凄いことになるぞｗ

>相変わらずキー局制度を続けるよね。

相変わらずどころか放送法が改正されてキー局が地方局を合併できるようになったんだよ。
まぁ賃金水準が違うから持ち株会社ぐらいにしかならないだろうけどね。

道州制は遷都と同時にというのが絶対条件だと思う。
遷都先も那須では何も変わらない。東濃では名古屋が第二の東京化する恐れがある。
畿央のような名古屋・大阪の力の均衡点におくか、道央や富山、加賀、土佐のような
東京から遠く離れた土地に置くべき。
とりあえず関東甲信越、静岡、愛知、岐阜、大阪、播磨、神戸、京都、奈良、和歌山市等の
エリアには国家権力を集積させるべきではない。

>>17

俺も東京人だが賛成。
中央省庁にそんなに権限集中させる必要ない。

>>26
そういうところは相対的に地盤沈下していくだろうし、国の補助が少なくなる以上
少ない財源でなんとかやりくりしないといけないんだから、今よりは頑張るでしょ。

>>25
どうでもいいならレス返さなきゃいいじゃん。
何でそんな喧嘩ごしなわけ？いやなことでもあったのか？

地方分権なんてしたら地方も東京も国も全部だめになって
日本はフィリピンみたいなどうしようもない国に成り下がるね

はやく道州制にして！
浜松は今も県庁所在地じゃないし、州都が名古屋でもかまわない。
今の県の区割りでは県境がすぐそばで不利なだけ。県なんて区割りはいらない。
はやく東海州になれ。三河との連携もとりやすくなる。
道州制カモン！

三権を分散させるのがいいな

>>33
どういう理屈でそう変化すると考えるの？

中部（東海）や関西は道州制導入によって相当大きな
メリットを得られるだろうな。既得権益を失いたくない
東京人が道州制に反対するのはそれを分かっているからでしょ？

>>26
東大法学部卒の官僚だって馬鹿ばっかりだろうが
少しでも愛国心があるなら今すぐ利権を手放せ
年金制度は完全に崩壊
ハニートラップに引っ掛かる売国能無し外交官
航空、湾港ではアジア諸国にコテンパン
FTAでも韓国に遅れをとっている
ガスは中国に取られ放題
産業スパイはやりたい放題の状況
経産省、金融庁も馬鹿ばっかりで東京市場の存在感は落ちる一方だ
もはや上海、香港、シンガポールに惨敗するのは確実だろう
製薬企業も馬鹿官僚が仕事しないから、アメリカに拠点を移す失態
どこが優秀なんだ馬鹿野郎

>>1
道州制にしても、中部・関西以外は沈むと思うんだが？

在京キー局、全国紙、大手広告代理店、二大出版取次、各種の業界団体、IX、
特殊法人や各種の研究、文化、スポーツ等の施設や機関は権力を以って
集中、誘導したものだから全て首都圏外へ分散移転してくれ。

過半数の知事が賛成している時点で地方分権のほうがよいのは明らか。
１億2000万人いる国で一極集中とかおかしいだろ。

>>27
それは無理だろう、たぶん現代版の脱藩制度見たいな
税制面で文句を付けるようにすると思われる。

道州制になったら州都になるだろう県に住んでるが、道州制は反対だよ
マスコミは勝手に衰退する
東京に災害あったときの政府の機能の予備は地方に建設されている
工業に関する産業の研究開発は神奈川、愛知、京都、大阪など各地に散らばっている
なにより軍事力が制限され、問題ある各種団体が存在して、周りが敵国ばかりの日本で、地方に法律・政策の権限の一部を譲渡するなんて「愚か者がすること」

>>33
逆だよ。
今のままなら東京が倒れたら日本が道連れにされる。
一極集中ではリスクも集中する。首都機能分散が有効

>>39
巨大ブラックホール東京の力が弱まればマシになるだろ。

>>43
どうせ東京人だろうけど、まるで分かってない。
地方にとっては東京が最大の敵なんだよ。

道州制はいいが地方間の再分配をどうするのか立場を明確にして議論してほしい。
机上の空論や根拠のない理想論が多すぎる。

浜松市はスズキ会長の行革審により民間主導で行革が進んでいる。いきなり市長を取り替えた。
新しい市長は、退職金返上、市長公舎売却、人件費抑制、病院公社民間委託、で経費削減。
一方、子供の医療費助成を拡大。バースセンター建設。債務繰り上げ返済で利子負担軽減。
よくやっている。道州制で独立制を高め財源以上でさらによくなる。
製造業つながりで三河との連携を深め、全国有数の大都市になれ！！！あちょー！！！

>>44-45
東京・愛知・大阪・福岡を中心んとしたエリアごとの大都市形成なら賛成だが
日本全国等しく扱う事を辞めないとだめだ。
少なくとも、北海道・東北・中国・四国に金を投下するぐらいなら
中部に金を回してあげるべき

三権分散でいいよ。
今は色んなことが料亭で決まってそうで気持ち悪すぎる。

>>43
なんで勝手に防衛まで分権さしてるんだ？
防衛は国の役割だろ。
法律？なんのために日本国憲法があるんだよ。

教育力のあるところとないところの差がますます開くだろうね
国の資源は人材しかないのに人材が劣化していく
どんどん日本の国際的地位は低下していく
実際地方分権だなんだと騒ぎ始めて日本の地位は下がった
親方日の丸で一丸となってやって行くしかないのに

>>43
軍事、外交は地方に譲渡するわけないでしょ。
とりあえず最近の道州制の議論を一回見てみてよ。

防衛は国がするもんだよ

道州制に移行しなくてはいけない真の理由 大前研一

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/55/

たとえば道州制によって北海道の財政破綻は救えるのか？
そんなアイデアは一切見たことが無い。

>>49
中部は万博関連でたっぷり回されただろ。

>>52
なんでそうネガティヴなの？
逆の可能性も存分にあるだろ。

中央集権、挙国一致、親方日の丸
日本が世界で生きていくにはそれしかないの
>>56
机上の空論ばかりで具体的な政策は何も言わないんだよな

アメリカの属国に軍事力も糞もねーだろ馬鹿
自衛隊なんざ三菱重工のサイフなんだよ
一極集中のイギリスは圧倒的に強い金融がある
フランスは農作物、電力を輸出する国でエネルギーも強い
なによりイギリス、フランスは国際政治力が強い
政治が糞の日本が先進国(一応)なのは製造業の強さなんだよ
日本は産業構造的にはドイツが最も近い
ドイツの金融の拠点はフランクフルト
なんでもかんでもベルリン、ミュンヘンには集めない

彼らは頭が良いからね

>>49
同意だ
人口も減少していくなかでインフラを効率的にに整備しいくにはそれが一番いい
あと数年で死ぬようなじじいやババアのために道や下水なんか整備する必要がない
誰もいない地域に立派な道だけが残るぜ
病院とかも然り

賛成している知事連中は自分がそのまま
州知事になれると思ってるお花畑な人たちです。

道州制になったら3年と持たずに
7割が破綻すると思う。

>>55
大前研一が賛成してたのかｗｗｗ
それだけでどういうことか分かるな。

日本人も頭いいよ

>>56
観光アピールを世界に向けてしたり、
企業や工場を誘致したり
小回りがきくからこそのやり方はいろいろあるが。

道州制にして各州に法人税率を競わせ安くさせる作戦か？
売国日経と経団連いい加減にしろ

東京で大地震が起きたらどうるすのって話もある。

ぶっちゃけ、ここまで好き勝手やってきた東京が崩壊するのは
ザマアミロという気持ちがないと言ったら嘘になるけど（大勢の人が
死ぬだろうから不謹慎なのはわかってるが）、東京に冷遇されても
頑張ってやってる地域まで巻き込まないでくれというのが
正直な気持ち。

>>52
お前はどこまで馬鹿なんだよ
実際問題地方分権は全く進んでないだろうが
むしろ10年前より一極集中を加速させてる
そして日本の国際的な地位や存在感は落ちる一方
アジアのヘッドクオーターはもはや東京ではない
東京がアジアのヘッドクオーターだった時代はまだ『意義』『大義』があった
21世紀において東京一極集中は弊害しかない

>>51
>>53
外交、憲法や防衛なんて書いてないけどｗ
法律に関して経団連のレポート読んだ？
かなり権力を地方に渡すつもりなんだが

中央の官僚がしっかり指導しないから電機産業なんか規格乱立で国際競争力を失いつつある
国が主導して業界再編しろよ

道州制にして、地方議員と地方公務員の数を半分にするんだよ、後、規制緩和と情報開示、公明正大だろ。

なんでこんな当たり前の事が出来ないんだ？日本は。

>>65
そんなことで北海道が救えると？？？
だいたい道州制じゃなくてもできることだろそれ。

>>71
道州制にする必要無いだろそれは
道州制になってなくてもやるべきことだ

道州制で発展が約束される街(州都になる街)
札幌
仙台
(東京)…ここは衰退？
金沢
名古屋
大阪
岡山
広島
高松
福岡

これだけの街が一気に発展し始めたらと思うとワクワクする。

>>69
読んだけど、どこが問題だと思うのさ？
そもそも移譲するのは権限や財源であって権力ではないよ。

>>73
道州制にして一気にやるべきだ。
既存の県ではぐずぐずいって先のばしにするだけ。

地方分権といえば響きが良いから酔ってるだけで
何も具体的な考えなど無いのだ

>>76
道州制になったら出来るもんでもないだろ
法人税下げなどに各州を競わせるような事になっては
一気に国が滅ぶ
あまりに危険だ

>>46
うるせえチョン

>>78
そうだな。そう思う。
他国からの侵略がいっきに進むだろう。

>>78
そんなんなら日本以外のほとんどの国が滅んでますねｗ

北海道を救う事は不可能だろう
道州制の議論とは別次元の話だ
北海道の農業を保護して製造業を殺すのか？
あまりにも馬鹿げてる
馬鹿はすぐ自給率の話をするが、自給率上げたいなら給食を全て白米にしろ
米は余ってるんだから
日本人の食生活を和食に戻せば、自給率なんざ爆発的に上がるよ
で、『自給率』とやらで飯は食えるのかい？
日本人の作った米だってタダじゃないんだぞ
米買うには金がいる
外貨を稼がなければいけないんだよ

道州制ってのは資本主義が駄目だから、共産主義にしろって主張と
同じ気がする

国盗り物語の世界ですねｗ

>道州制
人権擁護条例積極推進だとか
外国人参政権を認めるだとか
北朝鮮と友好関係構築だとか
んな大たわけが州のトップになっちゃう危険性があるうちは永久に無理。
媚中政治屋を全員失職させて
アサヒ他マスゴミ消滅させて
在日朝鮮人を全員帰国させて
んで特亜三馬鹿と鎖国レベルまで断交した後初めて俎上にあげるべき話。

>>74
発展する街があるということは廃れる街もでてくるということだろ
都市部以外はは住宅街とか農場にすればいいが
問題は格差が今よりも大きくなること

>>78
法人税の税率引き下げは世界的なトレンドだし、企業の競争力を上げるよ。
どういう理屈で法人税の減税が、国が滅ぶことにつながるの？

>>81
日本と他国では状況があまりに違う
日本は経団連が力を持って派遣を解禁したり
法人税を下げさせたり国民を奴隷化し続けてきた
道州制にればさらに経団連のやりたい放題になる
可能性が日本では高すぎる
日本で今道州制に移行することはあまりに危険だ

>>84
地方にとっては武力を使わない戦国時代みたいなもん。
何もしなければ東京に吸われて衰退しちゃうんだから。

何故法人税率まで州に権限渡す事になってんだ？
道州制反対派は詭弁ばかりだな
そらそうだろう
道州制反対派の主張は綻びだらけだからな
しまいには防衛がどうだの言い出す始末
馬鹿げてるね

だいたい日本の公務員の数は多くない。
一人当たり人件費が異常に高いだけだ。
道州制に関わらず人件費を下げなければならないが実現困難だろう。
できるならそのロジックを説明すべきだが見たことは無い。

分散したついでに職場も分散するのが当たり前になるといいな。

> ID:u9XkwD7J
こういう馬鹿が国を滅ぼす

>>87
法人税を下げるたびに国力が落ちてるだろ
競争力も落ちてる
企業が金をためすぎ動かなくなる金が増えてるから
それを動かすための国債発行が増えてる
本来日本のような企業の貯蓄が激増している場合は
法人税を上げて国債を発行する代わりに税として
徴収し金の回らない国民に金を回す必要がある
これを逆に法人税を下げてさらに金が回らなければ
栄養が回らなくなって日本経済は壊死する
大体法人税の高いアメリカが世界一の企業群を抱えてるんだぞ？
日本は法人税を下げるたびに企業も弱くなり派遣を解禁
して瞬間的な利益しか上げられなくなりさらに弱体化した
この流れはこれ以上続けると確実に国が滅ぶ

俺に国を滅ぼす力など無いよw
国を滅ぼすのは政治家と官僚だ
ついでにマスコミ

個人的にJRの成功は民営化よりも地方ごとにわけたことが交をなしたのだと思う。
地域地域にわかれたことによりそれぞれの地域に合わせたサービスがされるようになったと思う。
例：車体傾斜装置(JR北)・Max(JR東)・エクスプレス予約(JR海)・新快速(JR西)・アンパンマン列車(JR四)・水戸岡デザイン(JR九)

>>91
何もイベントがなければ、公務員では人は減らせないでしょ。
だから道州制に移行するときに、人を減らさないと。
まあ実際、中央官僚が地方に移るだけで人は減らないだろうけど
地方の財政に規律を取り戻すという意味では効果あるよ。

>>90
各州に法人税の権限を渡さない保障がどこにあるんだ？
売国日経と経団連が推し進めているんだぞ？

日本経済新聞って駄目だね。
最近、越権行為が目立つ。

ここ制裁を加えなきゃいかんよ。

企業を移さないことには、何にもならないと思うよ

>>93
違う。お前みたいなのが国を滅ぼすんだよ。
お前みたいなのが歴史小説では悪役として
描かれるんだよ。

>>97
おいらは人を減らす話なんてしてない。
一人当たり人件費を減らせといってるんだけど。

東京の靴舐めるのが趣味である北海道、東北は知らんが、東海、関西、中四国、九州では道州制導入の狼煙が上がりつつある
何かキッカケがあればそれは大きな『うねり』となるだろう
そうなれば官僚、在京マスコミも絶対に止められない
絶対にね

地方の隅々まで不正が蔓延って収拾がつかなくなるだろ。

>>103
ガソリン暫定税率維持に奔走する糞知事どもが
賛成する法案
正に国民の敵
そうそう騙されんぞ

前参議院自由民主党幹事長・片山虎之助、2ちゃんねらーに熱く語る。
http://jp.youtube.com/watch?v=Y5b5iFjN_4Q

暫定税率維持？何の為？
片山虎之助のクソガキが次の選挙に出るまでNHKで飼いつづける為？
自殺したことになってる松岡利勝のクソガキがほとぼりさめたころに選挙で勝てるように
道路族を飼っとく為？

冗談はほどほどにしてくれ。
同和事業の完全終了。
在日参政権付与は金ジョンイルの資産を取り上げ、日朝国交回復した後。
暫定税率は当然廃止。

独立行政法人の欠損５兆円強、税金で穴埋め
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071110AT3S0901O09112007.html


都市機構など３独立法人への財政支出、5000億円・改革先送り
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080104AT3S2901H03012008.html
　独立行政法人改革の一環で組織形態を1―3年後に見直すことになった都市再生機構など3法人への財政支出が2008年度予算案に5053億円盛り込まれていることが3日、分かった。
07年度予算に比べ616億円減っているものの、昨年末に廃止・民営化などの決断をできず、改革を先送りしたことで国から独法へのカネの流れをせき止めにくいことが改めて浮き彫りになった。
　計上された予算額は、賃貸住宅管理や都市開発などを手がける都市再生機構へ1228億円、住宅ローンの証券化を支援する住宅金融支援機構へ2710億円、職業訓練施設などを運営する雇用・能力開発機構へ1115億円。
住宅機構は債権管理業務の縮小で700億円減少したが、都市機構は低所得者向けの住宅対策により144億円増加した。(07:04)

ヨーロッパもアメリカも、もともとの国の単位が共和国や州で、現在は
連邦制になってる国もあれば、一地方になってるところもあるけど、
共通してるのは、自治意識が確立されているってところだと思う。
これは民主主義を市民が自ら勝ち取った歴史的経緯がそうさせてるのだろう
けど、こういう市民が公民たるいわゆる共和主義思想ってのが、大なり小なり
根付いてるのが日本と欧米の違いだろうと思う。

中央集権化っつーのは共産主義には都合がいいんだろうが、民主主義には
合ってない気がするね。
今の日本をみてると、市民がパブリックという概念を忘れ、
政治や自分たちのコミュニティに無関心、行き過ぎたリベラリズムが蔓延り、
自分たちで努力するってことを忘れてしまってる。
また、そういう悪くなるような社会システムになってしまってる。

>>86
もちろん発展する街があれば衰退する街がある。
ただ現状では発展が東京に偏っている。
それが道州制で発展する都市が８つに増える。
それだけでも国としてよいこと。

国全体の格差は増える。
ただ州ごとに物価の格差も顕著になるだろうから生活は今より楽になるケースが多いはず。

京都に天皇陛下を戻し、本来の荘厳な日本に戻すべき。

近畿州or畿内州
京都・・・政治・文化
大阪・・・経済・文化
兵庫・・・貿易・経済
滋賀・奈良・・・ベッドタウン・観光
和歌山・・・梅干し

>>94
一部の企業を除いて競争力がなくなってきているから、なんとか取り戻すために
法人税の税率を下げているのであって、原因と結果を混同してはいけないよ。
そもそも企業が金を貯めすぎなのは、資本市場がまともに機能していないからだよ。

>>102
一人当たりの人件費は間違いなく減少していくだろうね。
そもそも特殊法人や認可法人は公務員に含まれていないだろうしね。

へえ、ビジネス板には工作員がいるんだ。
道州制ってのは、県庁所在都市への殺戮そのものなんだが。

要するに国民を貧困に追い込んで、裕福になったのを
もう一度、こんどは都市を殺戮して奪い取ろうぜという制度。

一部の裕福な連中に入っていない人たちが、賛成したら
自分の身を食われるようなことになるだけなんだぜ。

>>107
約150年前まで日本の中にたくさんの国があったのはお忘れですか？

>>109

「荘厳な日本」ってなんだよｗｗ
他県を見下す京都人乙。

東京にうまれて良かった

東京が発展するのと
札幌・仙台・金沢・名古屋・大阪・広島・高松・福岡が発展するのと
どっちがいい？

>>110
逆だ
企業は法人税を下げ続けて収益力を失ったんだ
トヨタだって一番収益の上げてる北米市場は法人税も
人件費も高いがわざわざそこで車を作っているのに
そこで一番の収益を上げている
もしアメリカが法人税を下げたらトヨタの利益は吹っ飛ぶ
だろう。
法人税を下げ続けた日本ではトヨタも販売台数激減だ
今収益を上げている企業のほとんどは外需頼みアメリカ頼み
なのを見ても解るだろ
法人税を下げれば、国民の所得を下げれば苦しむのは
企業自身だ。
日本は法人税を下げ続け派遣を解禁した結果どんどん
国際競争力を落としているのは事実だ

>>114
東京なんて奴隷の街だろ。

>>110
米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

>>113
東夷には分からんだろうな・・・

>>115
札幌・仙台・金沢・名古屋・大阪・広島・高松・福岡が発展する方がいい。
東京だって同じパターンで施設が増えてるだけで目新しさも何もないし。
というかマンネリ化してる。

やっぱり東京は金があるから行政サービスいいよ

東京自体は金稼いでないでしょ。
地方から人と内需型の企業と集めてるだけで。

>>115
何その二者択一。小泉みたいな一言スローガンやめたら？
まじめに言いたいなら、綿密に理論を掲示してみろよ。

なにも隣接する県をまとめる必要はない。
発展が見込める県と人口流出が懸念される県を
地理的に離れていても州としてまとめてしまえばいい
ダメ？

それに東京の平均寿命は別に高くないし、学力検査では
全国平均以下だったよ。行政サービスが本当にいいなら
ありえない。

>>116
日本で車が売れないのは年金不安などの官製不況で高い買いものを抑制する風潮になっているから。
アメリカで車が売れたのはプリウスで｢トヨタ＝最先端｣のイメージを植え付けるのに成功したから。

道州制は結構なんだが、どのレベルでやるのかがまるで見えないんだよね。
極端な話、道路維持の為に区間を所有してる自治体が関所儲けて金取るみたいな事態まで考える必要がある。
まして、財源だけじゃなくて行政・司法執行まで各自治体が責任もって達成出来るか疑問。
（自治体内の自立と自治確立の為に、州兵の招集とかも真面目に考えなければ成らん）
なんか、各自治体に面倒臭いところだけ押しつけようって考えにしか見えない。
実際の道州制は、本来、中央政府の権限が逆に凶悪レベルなまでに押し上げられるからこそ成立する訳で。

…このテの議論は、欧米コンプのヤツが見かけだけのアドバルーンブチあげて導入するのが常なんだけど、
導入もとの国で、制度維持の為にどのような苦労が成されてるのかまで考察してる素案は少ないんだよね。
一時期あった、「日本をスウェーデンに」みたいな両者の差異を考えない舶来上等主義の悪弊だと思うが。

>>116
企業の利益は、税引き前利益から法人税を引いたものなのに、なんで法人税の税率が
下がって企業の収益性が下がるんだよw
とりあえず基本的なことを押さえて話をしてくれよ。

日本の法人税は世界で最も高い部類なんだが
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツは間違いなく法人税を下げてくる
その時日本はどうするのか

こういう議論が全くされないよねテレビで
餃子ごときで大騒ぎしてるヒマは無いはずなんだが

コンビニ弁当がアホほど売れてる現状で食の安全なんざ糞食らえだ

道州制なんてサマータイムと同じだよ。
すごく頭の古いお年寄り達が、昔抱いた先進的な制度のイメージを
自分の目の黒いうちに実現したい、と考えて
ぎゃーぎゃーやってるだけ。

その実体は、、、、

トヨタはプリウスの前にレクサスでも評価されてたからな。
それにトヨタは1985年のハリウッドの名作、
バック・トゥ・ザ・フューチャーの中でも
主人公が憧れの車として扱われてたし、
日本の格闘ゲームのストリートファイター２でも
ボーナスステージで破壊されるのはレクサスLSだった。
ジャパンバッシングが盛り上がってた頃ね。

>112
幕藩体制を含め土壌として、あったのは分かってる。
でも市民の意識としては、一揆は起こっても、市民革命は起きなかった。
日本の民主主義は勝ち取ったものじゃなくて、与えられたもの。
それ自体が良い悪いって問題ではないが、与えられた側の意識の低下が
最近ひどすぎる。
自ら勝ち取ったものでないと、大切さを忘れてしまうのだろうか・・・

自治体も、もういい歳した大人なんだから、親に頼り切らず、自立する
努力をしてもいいと思うし、道州制はそういう市民の意識改革を促す
と期待してるんだが。

>>130
国と地方を憂う人を叩いて
ぎゃーぎゃーいってるお前こそが国賊だ。

>>132
市民の意識改革を促すっておめでてえな。
身動きもとれないように追い込むんじゃねえの？

どこの左翼だよ。お前。

東京の行政サービスは特別良くも無いよな
というか行政サービスなんかより満員家畜列車を改善しろよw
家畜にサービス・・・
豚に真珠か(笑)

けど北海道なんかどうなるんかね？
予算組めるのだろうか。医療予算は無理だよな？

>>127
そこまで行ったら道州制ではなく、連邦制だよね。
現在出ている民間の案を含めても、司法や軍事を地方に移譲する案はないし
今後もまず出ないと思うけどな。

まぁ、何だ道州制度をやるにしても
某偉いさんが言う通り「餓死や凍死している訳じゃないのに文句言うな」
これをＯＫと国民一人一人サインさせるべき。

>>132
何処の国でも良いが、勝ち取った市民はもうとっくの昔に死んでるべｗ
それに、幕末とか明治初期に日本内部でもあちこちで戦争有ったよ？
ついでにいえば、土地の諍いで民間人だって血を流してないワケじゃないし。

国家のグランドデザインとか国情の違いから現状がある訳で、
むりやり成立過程の違う別のモデルに強引に当てはめる必要は何処にもないし、つか、ムリじゃネエの？

ドイツのような道州制を導入しろと主張してるのに、アメリカ以上の連邦制を勝手に妄想して『危険だ！』とかもうね(笑)
議論にならない
頭おかし過ぎます

東京にいて法人税がガバガバ入ってくるのと、農業のような生産性が低い産業
しかないところ・・・

背景に自治体破綻の思惑は当然あるんだろうが
だれが推進したがってるんだろ。

>>132
自分のこと共和主義者だと思ってるよ。

民主主義を信じてるし、いわゆる共産左翼とは違うが、
共和主義的右翼が政府からの独立ならば、連邦制支持者としては左翼
になるのかも知れんね。

自助努力をしないやつらは、援助する価値もないとおもうぞ。
自治体に問題丸投げするような地方分権のやり方は問題だろうが、
地方自治の強化は、方向性として正しいはずだが？

米国とかユーロとかを参考にしたら、在日チョンとか部落とか狂った左巻き団体とかを、
真っ先に、解体するべきだろう。
遅らしたら、日本は没落し、他国に飲み込まれて無くなってしまうだろうよ。

>>137
現実問題、いまの地方活動に於いて行政とか司法の連携は密接で不可欠な物だろう。
そこだけパージして成立する都合の良い「地方自治」ってのが胡散臭いと思うんだわ。

なんか、各自治体の義務だけ拡大して実質権利は縮小したなんて顛末になる気がするわ。

移譲するのは、権限・財源ではなく、責任でした。

道州制が導入され中央の権限が弱まれば、間違いなく企業は東京に固執しなくなる
えっ？東北、北海道には帰ってくる企業自体存在しないって？
それは確かにそうだ
しかし戦後60年東北、北海道は何してたの？
一応日本人と同じ教育受けてたんだよな？
なんでまともな民間企業が存在しないの？

キー局制度も撤廃してくれ。

>>144
首都の東京があの状態だから、今のままでは駄目っしょ。
あの人も五輪の件ですっかり中国の犬に成り下がってるし。
餃子の件で一切コメント出ないのは不思議に思いませんか？

>>145
具体的にはどういう活動を想定しているの？
地方で行政と司法が連携するのって想像できないのだけど。

143のコメントだが、返事が
>>134
の間違いだった・・・

東北、北海道の企業といえばアイリスオーヤマ(笑)とかニトリ(笑)とか？
マジで悲惨だな
そら道州制導入に反対するわな

>>141
日本の農業は特に生産性が低い。

>>147
道州制の話があろうとなかろうと、
自立の可能性を真剣に考えるのが一歩も二歩も遅かった
東北や北海道は厳しいだろうね。

東京にとって都合の良い存在だった代償として
大阪、名古屋、福岡のようにネガティブキャンペーンの対象には
されなかったのだから、それはそれでいいんじゃない？

東北仙台
はなんかなかったかな？

ただ今まで農業を大規模化企業化できなかったのは地元のせいだけだろうか？

>>153
関東平野を北海道並みの大規模農業にしたら、メチャクチャコストが下がって日本の自給率は上がる。

少なくとも日経には言ってもらいたくない。
どう思います、おまえら。
日経は企業とか株価の情報を扱うところでしょ。

飽きたの？＞日経内部の人

日本のＧＤＰが停滞する一方で、東京のＧＤＰだけが大幅に増加している。

国の予算を半減してその分を道州で面積割すればいいよ
国の役人半分もとっとと移住

↓なんか、イメージ先行ありきの議論の気がするが…。

http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/dousyusei/index.html
道州制

wikiだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%81%93%E5%B7%9E%E5%88%B6%E8%AB%96%E8%AD%B0
日本の道州制論議
　定義
道州制については様々な場所で様々な議論が行われているが、論者によって制度としての組立て方や
そこに至る道筋などの主張は異なる。

   1. 北海道を除く、都府県を廃止して行政を広域化するという案（北海道と同等にするか、
　　　北海道と共に権限を強化する）。
   2. 都府県の内幾つかを分割しその上で、都府県の広域連合の地方公共団体として道州を設置するという案。
   3. 外交と軍事以外の権限を全て国家から地方に委譲し、対等な道州同士の緩やかな連合によって国に対し低い地方の地位を押し上げるという案。

これらのように様々な主張が出ており、明確な定義がなされているのではない。
ただし、地方分権を目的としている点は共通している。 様々な団体から実現を訴える声が上がっている一方で、
道州制についての認知度は高いとはいえない。

県を破壊して、全ての権限を州に移管する。
市町村を再編して、衆議院の小選挙区と同じ３００まで減らす。

地方自治が完全に終了しますｗ

地方分権になるというのが嘘なんだよ。
メガバンクがしょぼくなったのを見ればわかるだろ。

分権と見せかけて責任を押し付ける＝国の立場からすれば切り捨てる。
このスレでも東北は自分らが悪いんだ、と言わんばかりの人が
何人もいる。

>>158
東京はひたすら地方から吸い取ってるからね。
愛知あたりも大幅に伸びてるとは思うが、自力でやってるからな。

東日本州と西日本州の2州くらいしかできね

石原慎太郎は人気あるね(馬鹿に)

あれだけのハッタリ野郎はなかなか居ないと思うが

ありえない東京五輪を口実にインフラを整備しようとするし、訳分からん銀行を作って中小企業にばら蒔き票田にしたり
古いタイプの政治家だよね

『閣下』なんて言ってる馬鹿もいるし
まぁ知能レベルも人それぞれって事で

>>164
スゲエ同意。
実際問題、どうやって分けるんだよ？
ってかんがえたら、それくらいしかマトモそうな案がない罠。

あとは戦国時代並みにさかのぼって、九州探題みたいな感じのをつくるかねｗ

東京て地方の身銭をはがすだけで生きていけるから世界と競争なんて
できないんじゃないの？

道路や新幹線を国におねだりしてる連中が分権？

>>165
個人的に怖いと思う事の一つが、
大阪や地方で３セクが破綻したり赤字出したりすると
凄い勢いで２ｃｈのスレのレスが伸びるのに、東京ではそもそも
そういうのがあっても報道が少ないし、報道されて２ｃｈでスレが
立っても全然伸びない事。

どう考えてもおかしい。変。

田舎から東京に行きたがるのは東京が憧れの都会だから。
東京が憧れの都会なのは東京でなんでも手に入るから。
東京でなんでも手に入るのはいろいろな店が東京にあるから。
いろいろな店が東京にあるのはいろいろな人が東京にいるから。
いろいろな人が東京にいるのはいろいろな会社が東京にあるから。
いろいろな会社が東京にあるのはいろいろなメリットが東京にあるから。
いろいろなメリットが東京にあるのは権限ある官僚が東京にいるから。

>>162
だから責任を負ってもらうために、財源も移譲するんでしょ。
そもそも切り捨てるも何も元々地方行政なんて国の補助金は最低限で
済ませるべきものなのに、感覚が麻痺して頼りすぎの状態になっていただけだよ。
財政赤字が拡大しているから、身の丈にあった行政のサイズにしないとやっていけるわけないじゃん。

>>169
戦後一貫した政策だよｗ

>>170
東京は地上の楽園・大阪は世紀末都市みたいに一方的に宣伝できるのはキー局制度のせい。

それにしてもオリンピック立候補地選定のさいの在京マスコミによる、福岡ネガキャンは凄かった
いつまでこんな事を繰り返すつもりだろうか
ハリボテ都市東京についていくより、上海の方を向いた方がいいよね福岡は

>>169
2chユーザーの居住地が偏ってる事を示してるんじゃないかな？
実際に、2004年位まで関東優勢だったはず。

福岡も東京の犬と思われてた節があったけど、
五輪で東京に対抗する骨のあるところを見せるや
いなやネガキャンが明らかに増えたよね。マスコミでも2chでも。

>>176
そういえば、「飲酒運転で有名な福岡では〜」とか言われてたな。

公務員に掛かるコストが減るならどっちでもいいよ

>>156

実現性ゼロな空想言っても仕方ないだろｗｗ
天皇を東京に取られたのがそんなにくやしいか？ｗｗ

東京は汚職をやりやすくするために公務員が企業を呼びつけて作った
利権都市なんだろうね。

道州制に反対するなら
逆に東京一極集中の利点を考えればいい

・官僚の権限が増大する
・首都東京の大赤字を転入超過による増収でカバーできる
・東京にミサイルを撃ち込むだけで日本を終わらせることができる

あれ？メリットないんじゃね？

もう『40年体制』では限界なんだよ
基本設計が古すぎる
今世界は激動の時代
その中に当然日本も飛び込んでゆく
古い設計のエンジンではやっていけない
革新が嫌ならいっその事鎖国しろ

>>179
天皇陛下を徳川の中古物件に住まわせやがって！

東京と官僚を解体できればなんでもいいよ

>>165

東京五輪なんてはっきり言っていらないが、妙に馬力があるからな。
1期目あたりは良かったが、最近老害だと思うようになってきた。

ただ日経がこういうこと言い出すのは内乱とか浸透工作ではないか
とも思うけどね。中国の。

■本当に地方財政を安定させるには…
▼《地方消費税を2％に》…『法人税などとは違い景気に左右されず毎年一定の収入がある消費税』5％のうち、地方消費税（1％）の配分変更（2％に）
▼国税・地方税を通じた寄付金控除の充実・強化
▼《道州制で予算配分の権限移譲》…公務員制度改革をし、「道州制」を導入し、『公共事業の配分は国交省ではなく地方自治体が自己責任でやる』
▼《町の大きさ》…予算も労働力も限られているから、道州制の下で、『町を管理のしやすい適度な大きさ＝コンパクトシティ』を目指す
▼《攻めの農業》…『農協を無くし農業の大規模化をし、同族世襲農家ではなく農業を守り、攻めの農業をする』
▼《中小企業のM＆A促進》…『地元信金の下で中小企業のM＆Aを促進し、無能経営者ではなく、事業と従業員を守る』

道州制、公務員制度改革、税制改革（一般財源化問題含む）
はセットの話

道州制や公務員制度改革を進めていた、政権に国民がＮＯと言ったんだから仕方ない。これは負担増になることすらわからない愚民だったんだから。

★地場産業化している公共事業を効率的に動かすには
　…道州制にして何処に何に使うかは州議会が決めるべき
■日本の財政は主要国で最悪の水準にある。高齢化で膨張していく社会保障費を、そこから生み出さなくてはならない。限られた財源に優先順位をつけて使う。
　そのためには《道州制》にして、「地場産業化している公共事業の何処に」や「社会保障・医療・教育などの何に」使うかは州議会が決めるようにすれば良い（＝《財源の地方移譲 ＋ 一般財源化》）。
　これは、財務省や各省庁から財源利権を奪うことになり、凄まじい抵抗がある。
　先ずは《公務員制度改革》をやり、人事や予算の縦割り利権を解消し、省庁や自治労の力を削ぎ落とす必要がある。
　そう、『実は、「道州制」、「税制改革（一般財源化問題も含む）」、「公務員制度改革」はセットの話なのだ。』

使わない戦闘機に2000億
戦車に2000億
潜水艦に500億
特別会計に何兆円？
外務省関係の機密費用も
パンドラの箱？
宇宙開発に何百兆円？
もう官僚のおもちゃに税金をじゃぶじゃぶ使うのはやめてくれ。
透明性が北朝並に欠如してる。
東京も道州制になれば財政収入が3〜5倍になるから賛成汁。

>>185
基本的に首長の任期は2期8年までにすべきだわな。
どんな権力でも必ず腐敗するし、あまり多選はいただけないでしょ。

>>182

40年体制どころか、明治体制だと思うよ。
幕藩体制から脱却するため＆戦後の復興のためには
中央集権が必要だったんだろうけど、もうとっくに耐用年数過ぎてるよ。

また江戸時代以前に戻るのか？
日本て明治〜の中央集権で発展したんじゃね？

道州制の先行モデルとして九州が最右翼っぽいな。

http://qkeizai.nishinippon.co.jp/news/item/4882/catid/1

>>191
国力を総動員したのは確かだけど中央集権＝発展なんて単純じゃない。
明治の中央集権は比較的優秀だと思うが、官僚がのさばってる今の中央集権では衰退のみ。

>>191
国力を総動員したのは確かだけど中央集権＝発展なんて単純じゃない。
明治の中央集権は比較的優秀だと思うが、官僚がのさばってる今の中央集権では衰退のみ。

>>192
中国に近いからなあ。移住と選挙権あたりもなしくずしなんだろう。
経団連が国土の切り売りかんがえてるんだろうね。

のさばってるのは官僚じゃないと思うんだ。
官僚は個人的なことしか興味がないように見える。
他からの搾取って彼らは興味ないでしょ。

社会問題を起こしてるのは他の層だね。

頭が遅れてるのは193-194だと思う。

内政は地方がお金を自分で集めて自分で使う。
権限と責任が明確化される。
今までのように地方がもし無駄遣いすれば、
自分に跳ね返ってくる。
逆に、自己の努力の結果は自分が享受できる。

選挙も、内政と外交や防衛問題を切り離しやすく
なるから少しは選びやすくなるだろ？

>>197
そんなうまくいくわけねえじゃん。
今までどれだけの、制度改革とやらがなされて
美辞麗句ばかり言われて、めちゃくちゃしてきたと思ってるんだよ。
ゆとり教育だって、推進者の美辞麗句はすごかっただろ。

>>198
じゃあ今のまま第2、第3の夕張が出てくるの待てばいいんだね。
より効率的に、上手くいくシステムに移行して、周りの状況に適応していかないと。
高度成長期なら中央集権の方が有利だったけど、今のような状況なら
地方分権の方がよりいいシステムだよ。

>>192
九州を道州にするなら行政の中心は福岡から一番遠い宮崎にしたほうがいい
福岡に何でもかんでも集めるとプチ東京の出来上がり

なんかこのニュース嘘のような気がするんだけど。
知事というのは全部首になるわけでしょ？

王様で居たい人が多くないのかな、石原みたいなタイプが多いと思う。
日経の調査って信用ができない。

アンケートの選択肢に細工してあるんだろう。
日経だからな。

中央官僚や政治屋の利権が失われる

東京を何箇所も作れるならおｋ

>>201

新しい役職を作って生き残っている

親分がしっかりしているうちは、静かだった子分も

親分がふらふらしてくれば、とたんに争いを始めるだろうｗｗｗ

北海道：札幌
東北州：仙台
北陸州：金沢
中部州：名古屋
関西州：大阪
中四国州：広島
九州：福岡

カジノ、大麻合法化、１５歳から成人とみなす

確かに東京のマスコミによる他の都市叩きはひどいよな
しかも、全国に流すニュースで明らかに東京ローカルな事なのに、華やかなイベント事があると平気で垂れ流すし
メディアリテラシーとかに関係する一般教養って関東の大学ではやってないのかな？

メガゾーン23でも一瞬先に大阪(ディザルグ)が滅びたな。

道州制なんて導入してみろ
地方なんて日干しになるぞ

東京と沖縄じゃ県民所得が２倍の差がある

日経はやけに地方分権をプッシュしだしたな。
経団連の目的は何だろう。

>>78
滅ばないだろW
おまえ、公務員かい？
税率下げを競い、行政効率あげりゃ、外からの投資も呼び込むよ。

>>208
東京のであれば、おしゃれな新名所誕生とかつまらんことでも特集組むもんなｗ
そりゃ宣伝効果狙って東京で店出すわ、誰が考えても

>>111
県庁所在地ってだけで得してたようなとこは衰退すればよし。

賛成・・・関東以外の西日本
保留・・・関東以外の東日本
反対・・・関東

こんなもんでしょ

中央官庁がある限り道州制なんて全く意味ない。
まずは経済完全自治区だよ。
北海道や沖縄は独立した方が
アイルランドみたいに成長出来る。

>>214
逆に東京以外の都市で同様の事があっても、取り扱う事はほんとんどないしね
東京の局ってどういう社内教育行ってるのか疑いたくなるよね

まあどうせ地方分権しても半分くらい失敗して地方格差って騒ぎ出すんだけどね
ほとんどの自治体は自治の能力なんて持ち合わせてないから

いじましく政府の土建、箱モノにつき合ったら都道府県の財政破綻は避けられん
といっても道路とかは欲しい
そこで一案・・・財政破綻する道州をつくってそっちに国の事業の地方負担金を押し付ける

道州制にして移民じゃんじゃん入れるしかないねもうさ

まず政令指定都市より人工の少ない過疎県の島根と鳥取は
合併して山陰州とかにしろよ。
それか、市町村止めて県直轄にするとか、、、
効率悪すぎだからな。

道州制とかになったら･･･

北海道･･･ロシアに乗っ取られる
関西、九州･･･韓国、中国に乗っ取られる
沖縄･･･台湾または中国に乗っ取られる

みたいな最悪事態になりる心配はないのか？

道州制になんてする必要はない
その前に既存政治化の一掃が必要だ
あの知事連中の道路関連への対応にはへどがでる
こいつらも地方の土建屋とずぶずぶだ

道州制になったら国自体のまとまりがなくなるぞ
戦国の混乱を蘇らせる気か？

西暦2100年

　　　　　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　中国
.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　　　　　　_,,r-‐''"´　＾　｀N /l/　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　インド
　　　イギリス　　彡　　　　　 　 N! l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀､
　　　,, -‐- ,,-彡　　　　　　　l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l｀ ´ ｀`‐ ､
　彡´　　　　　　|　　　　,,w,,wヽヽ　　　　　　　　　　　　　　,,　　　 　 |　　　　　 ｀ヽ
_彡　 　 　 　 　 |　 //ﾚ/ﾊl/ﾊ＼ヾｰ　　　　　　　　_,,　,,r,,/lヾ　　　　|　　　　 　 　 }　　日本
ﾊl/　　 ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_　　 _,ヾニ＿ ＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ　　 | ,l､ ､　　　　 l＿＿_
/ﾚ　 /l,,_/＿_ヽ lヾ　ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={　r‐ｨｯヾ ヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ　　　 　 　＼_
　l｀=l　fﾓﾁ）_{´ヽl!l　　　　 :l　　 　 l ll !l　 `┴ｰ/ｿl⌒ｯ`┴┴'　}//l l､ ,,､ｧtｯﾋヽ､rｩ 　／　 ＼　　
　ヾ}弋＿シl弋　ヽl　　　　ヽ-　 　 ヽl　lゝ＿＿,ノ |　 ゞ_＿＿ノl/l /　l　 ｀~ﾞ´　 lｧﾉ　 （●）　 ＼ 　　
　　ヾl　　　`'　 `''´lヽ　　──　　 /l＼l　 　 　 　 l､,　　　　　　l_ノ　〈 _　　　　 l!ﾉ_人__）　　 　 |　
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-‐'　　　＼_,,-‐'＼　　｀ヽ､　　,,r'　　　/|　 ＼　　　　　　　／　.|　 ＼＿_／　 ,,rヽ‐-‐ ''　／ l｀ヽ
　　　,,-‐'' 　 　 　 ＼　　/＼/＼　 ／　＼.　 ＼＿＿__／　　／＼　　　 ,,-‐''　　/＼ ,／　　l　　ヽ
-‐''´　　　　　　　　　＼/　 }ﾞ　_,,,‐''＼　　 ＼　　　　　　　 ／　　 /l＼‐''　　　 ／　　｀ヽ､_　l
　　　　　　　　　　　　　　_,,-‐''　　　　ヽ　　　＼　 　 　 ／　　　 / l　　''‐-､,／　　　　　　 ｀‐-､_
　　　　　　　　　　_,,-‐''´　　　　　　　　ヽ　　　 ／V＜´　　　　 /　l　　　　　　｀‐- ､,,_

　　　GDP4位　　　　GDP2位　　　　　　　　　　　　GDP1位　　　　　GDP3位　　　GDP40位(笑)

外交防衛は国の直轄に決まってるだろ。
地方に渡すのは、地域の行政サービスだけだよ。
それが地方分権だな。
徴税権が地方にわたるかどうかがみそだな。
渡さないと東京一局集中は変わらん。

>>222
馬鹿ﾊｹｰﾝ
明治期に鳥取と島根は合併してました
だけど結局は別々に解体したんだよ

ちなみにそんとき松江以外に城は不要と鳥取の城は全て撤去された
いい加減島根は鳥取城弁償しろ

>>188
スクランブルでまくりで戦闘機がフル活用されてるのを知らんのか？

市町村の数を500程度まで減らして、その上に州を作るならいいんじゃね。
明治に作ったままで今の時代に合わない線引きの県なんかとっとと廃止したほうがいい。
県単位のしばりは無駄。

なんか道州制で地方はバラ色みたいに考えてる奴がいるな
要するに旧自治省（この名称も皮肉だが）の権力解体でしょ
他省庁はほぼ現行通り

結果、貧乏なエリアはさらに貧乏になるわけだが

外資にインフラ乗っ取られて水道代10倍とかになるのが
落ちだろw

道州制を導入すると何故外資にインフラを乗っ取られるのかw

>>223
現状は東京に乗っ取られてるし

東京さえなければ、どれだけ日本全体と他の地域が潤うか。
東京に独立しろとか荒っぽいことは言わないが（東京が
日本から独立したいと言うならどうぞご自由にだけど）、
道州制にまで抵抗するな。

官僚、マスコミも含めて一番腐ってるのが東京だろ。
金融も外資の手先みたいなところばっかりだし、もううんざり。

…なんつうのかね。

・どういう基準で線引きするの？
・何処で線引きするの？
・国土管理はどうするの？

ここらへんの観点が物凄く曖昧なんだよな。
公開されてる試案は色々あるけど、
「なんとなくこんな感じで切り分けてみました」程度の
アバウトな物ばっかり。

国家のグランドデザインに関わる事なのに、物凄いいい加減過ぎる。
しかも道州制にして地方自治が円滑になる根拠すら不明だし。
いまのとこ大手を振ってるのは　大前研一（笑）の主張モドキくらいだろ。

合戦に決まってるだろ。馬鹿か

>>236
お前みたいな奴はどんな案が提示されても反対するだけだろ。

少なくとも提言された案を一字一句読んだ人間の発言とは思えない。
どうせマスコミだけに頼るなよ。特に東京のマスコミは偏ってるんだから。

>>238
×どうせマスコミだけに頼るなよ
○マスコミだけに頼るなよ

まあ、日本版ホームランドが多数誕生するだけだがｗ

あと中国よろしく「農村戸籍」と「都市戸籍」
制度ができるかもな

>>238.239
つまり、究極の真理であるところの「道州制」の奥義は、
ネットなどでは調べられないところに隠匿されており、
愚鈍な大衆にはその一端に触れる事すら出来ないと？

>少なくとも提言された案を一字一句読んだ

↑どの案とどの案を読めばこの条件を満たせるんだ？ｗ
wikiに出てる程度は一応目を通してるけど。
建設的な論議にしたいのであれば、資料くらい教えてくれよ。

でないと、「貴様のような愚妹は語るに値しない」でスレ上での罵倒レスの応答が進行するだけだぞ。

>>241
何熱くなってるの？「道州制 提言」あたりでググれば、沢山出てくるよ。
頭冷やしながら読んでみれば？

道州制の導入に向けた第１次提言　日本経団連

＞国の役割は、外交、防衛など国家としての存立にかかわるものや、司法、通貨政策やマクロ的な経
＞済政策、国家の競争力を左右する科学技術政策、資源・エネルギー政策など、必要最小限のものに限定すべきである。

＞道州の役割
＞インフラ整備・調整、観光
＞振興、農業･農村政策、文化・教育政策、
＞地域産業政策、雇用政策、
＞防災・治安対策、地域環境保全、福祉・
＞少子化対策、国際交流

道州制の導入に向けた第１次提言　日本経団連


＞道州、基礎自治体が担う事務・事業は自主財源により遂行されること
＞が基本である。道州税など地方公共団体により法人、個人に課される税のあり
＞方については、住民・企業の総意に基づき、それぞれ課税のあり方が模索され
＞ることとなろう

＞企業もまた、各道州の努力や独自性を踏まえて、本社や工場等の立地および
＞事業戦略を選択することができるようになる。

法人税について経済界・経団連のおもうがままｗ

地方なんて土建屋とズブズブでひどい。こんな奴らに分権しなくていいよ。

財源移譲で今までの　年度で予算使い切り　→　予算の貯蓄　になるのが道州制の全てと言っていい。
一旦、中央に吸い上げて地方交付税で地方を支配してきたシステムが変わる。

暴飲暴食して、使いもしないダイエットグッズを買いあさり貯金0のバカデブ女。
↓
粗食に変えて無意味な出費を抑え、貯金を始める女。

地方だけが潤う利権なんてない。必ず東京に環流するようになってる。
土建だって元締めは東京で官僚とズブズブなんだから。

その上前を東京がはねる流れの一部は道州制の導入で断ち切れるかもしれない。

道州制の導入に向けた第１次提言　日本経団連

＞道州の役割

＞文化・教育政策

あの沖縄に教育を独自に任せるのかｗ

＞雇用政策、少子化対策、国際交流

ええと要するに、経団連の好き勝手に、ｗ中国、韓国などから大量に移民・研修生（笑）を連れてくるんだねｗ

>>223
そうなるんじゃない
九州と沖縄はガチ

＞道州制の導入に向けた第１次提言　日本経団連
＞九州を例にとれば、中国や韓国、台湾に近いという地理的条件を生かして、アジア地域との経済交流、あるいはアジア地域と一体となった広域的な経済圏の形成を通じて、域内の活性化を図るという方法があるのではないかと思います。
＞道州の役割　　　
＞インフラ整備・調整、観光
＞振興、農業･農村政策、文化・教育政策、
＞地域産業政策、雇用政策、
＞防災・治安対策、地域環境保全、福祉・
＞少子化対策、国際交流

これに地方参政権が加われば、ハネマンだねｗ

飛躍しすぎ。道州制の導入で外国に乗っ取られるなんて事はない。
どの案でも防衛は国に残すと言ってるし。

>>38
バカみたいな地方公務員の給与額、地方主導の無駄遣い

＞ガスは中国に取られ放題

その中心にいるのが和歌山県衆議院議員の二階ｗ

＞産業スパイはやりたい放題の状況

経済産業省提出で来年、産業スパイ防止法成立予定

＞経産省、金融庁も馬鹿ばっかりで東京市場の存在感は落ちる一方だ

晒しage、ついでにサブプラ晒しage

＞製薬企業

製薬会社がまともに研究開発する気なく、国際競争力皆無ですが
厚生省の部分は、医師会の操り人形ｗ

新潟はどこの州に入るんだ？

>>242
なんで俺が頭冷やせ言われなアカンのだｗ
「貴様は資料を読んでない」みたいな決めつけされたんで、
何を読めば資料を読んだ事になるのかを聞き返してるだけなのに。

都民だけど、分権してもいいかな。どーせお上なんてお飾りで
本気でやろうとしたら人間には無理なほどの権力集中なんじゃないかなあ、と思う。
顔の見えない政治、行政ではもうだめなんだと思う。

道州政府なんかそれこそ顔が見えないもんだと思うが。
関東州知事とか言って、親近感がわくだろうか？

冷静に考えろよ。
そんなでかい知事？
俺の知らない色んなパイプで表で言ってること
とは違うことを裏でやってるんだろうな、
という二面性の激しい体制を感じてしまう。

知事みたいなんが減るんならいいじゃないすか
市長だの町長だの　偉いひとが多すぎなんだよ

>>8

もともと諸藩があってドイツみたいな国だったんだが。
藩で勝手に英国相手に戦争始めるような幕藩体制。
江戸時代に帰ろう。

>>140

江戸時代の幕藩体制って、ドイツ型じゃなくてアメリカ型か。

四国や北海道の人口が1000万人ぐらいあれば、
１000万人単位でちょうど区切りやすかったのになぁ。

北海道
東北
北関東
東京
南関東
北陸
中部
御所＋京都周辺
阪神
中国
四国
九州
沖縄

特定道路財源を一般財源化し、国交省の地方出先機関を地方移譲すべし。
補助金を廃止して交付税化する。

>>260
地方住民はガソリン税自体を撤廃で道路要らないって言ってるんだし
無くしてしまえ！ってのが民意だよ。
雇用が無くなってもしらんがな、一般財源化なんてもっての他なんだろうな

>>261
巨大利権官庁を解体する必要がある。とりあえず国交省。都市再生気候の廃止も必要。
中央による人モノ金支配の構造を打破しない限り、道州制はただの都道府県合併に終わる。
道州制とは本来１１人の“大統領”を生み出すという国体の変革だ。官僚内閣制から集団大統領制へ
移行する明治維新級の変革だ。やり方を間違えると、１１人の地方総督を作って中央集権が逆に進むことになる。

これに賛成してる知事はとりあえずの財源が欲しいだけのスケベ野朗だな。
その後は企業呼び込もうとしての減税で、財政はどうにもならなくなるだろうに。

そういえば岩国の問題で地方自治の観点から語る人はあまりいなかったな

世界の先進国でスパイ防止法がないのは日本だけ！！

国損防止法 提出運動
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronsupai.htm

>>263
減税で企業誘致できれば安い安い。
世界中で企業の誘致合戦が起きてるんだよ。

>>世界中で企業の誘致合戦が起きてるんだよ。
そしてトータルで税収マイナスになりそう。

道州制論者は日本侵略の手先！

気を付けろ！

>>267
なわけない。何もしなければジリ貧なんだし、
一度進出が決まれば何十年の単位で莫大な税収につながる
わけだし。

まあ、公務員も頭下げて営業活動に勤しまないと
生き残れない時代ってこと。

>>267
売国奴はお前。

>>270は>>268へのレス

道州制になれば地方が蘇るとか抜かしてる連中は
江戸時代を思い出してあげてください
要するにそういう問題じゃないのよ

西日本州のイメージ
�@中国・韓国・台湾はノービザで入獄。就労就学はほ規制無し。介護・サービス・製造業などの
人手不足はアジア系労働者で補われる。
�A大阪　福岡など大都市の大手流通業・コンビにでは人民元・ウォンが流通する。
�B中国系資本が進出する。製造業はもちろん流通業などの買収が進む。
�C在日の地方参政権が施行される。
�D大阪に東洋一のカジノができる。


東日本州
�@労働力不足は外国人輸入によらず、セルフ化ロボット化でやりきる。ガソリンスタンドは完全セルフ化、
ファストフード店はロボット店員が応対する社会。
�A東京と名古屋にリニアができ、名古屋圏は東京の通勤圏内となる。首都圏と一体化する。
�B伝統文化とサブカルチャーを世界発信するソフト産業が発達する。
�C東京は国際金融都市になる。



西日本州はこれに近いものになるだろうな

>>272
上方が強くなってしまうのが怖いんだな。

>>273
東日本のマンセーは朝鮮メンタリティーみたいだな。

日本はダメポ。
シンガポール香港に完敗！
アジアのハブ金融ITすべてを取られた。

領土の大きさで経済を語るヤシは市ね。

さらに韓国とかはもう…
日本なんて目じゃないぽい。　　　　　　　　　　　世界の投資家から韓国株は買われてるし。
今からでも大統領制にするか政権交代しないと
官僚の不毛な縄張り争いで日本終了するお。

>>274
ひ、土方？？

>>275
お願いだから、そういう書き込みは「日本」ではなく「東京」にしてくれ。
そっちの方がしっくりくる。

というか、マスコミもだけど、普段は東京マンセーしてるくせに、
何か悪いことを扱うときだけは東京とは言わずに日本全体におきかえる。
人口あたりのエイズ感染率が圧倒的に東京で高くても、東京の問題にはしない。
あくまで日本の問題という。地方で何か良くない事があれば地名を連呼する。
なんか、書いてて東京に対する怒りがまた沸いてきた。

東京に不都合な真実
エイズ東京が断トツでワースト１
ttp://gakubu.blog.shinobi.jp/Entry/5/

先進国の中で唯一、HIV感染者・エイズ患者が急激に増え続けている日本。
この事実があまり報道されていないのはなぜか。

都道府県別のHIV感染者数、エイズ患者数を見てみよう。

　1位：東京都　　HIV感染者3,109名　エイズ患者1,160名
　2位：大阪府　　HIV感染者752名　エイズ患者231名
　3位：神奈川県　HIV感染者625名　エイズ患者329名
　4位：千葉県　　HIV感染者459名　エイズ患者306名
　　（累計報告数、2006年11月01日現在）

はっきりとデータを大々的に報じて、注意を呼びかけるべきではないだろうか？
特定の地域・地方で病気が流行ったときは地名連呼で報道するメディア。
世界的問題のエイズが東京で増えていることをきちんと報道して、国民に意識させる必要があるのでは。

都道府県別患者数−エイズHIVドットジェイピー
ttp://aids-hiv.jp/data20061101.html

>>273
現状で一番、外国人労働力を輸入しまくってるのが東京だろ。凄いお花畑ぶりだな。
ファーストフード店もコンビニも他のどの地方より中韓人店員だらけなのに。
それに東京のソフト産業って大体が奴隷的労働力を使ってる上に内需依存型だろ。
国際金融都市になるなんて寝言は聞き飽きた。世界第二の経済規模を有する国の
資産を公権力の庇護の下で独占的に扱っているのに、シンガポールや香港に押される
ような無能な金融ハブは存在すること自体が害悪。

京都も平安末期以降落ちぶれた時期があった。
江戸以前は今より遥かに少ない人数で日本人は世の中を回してた。
需要があれば人は動くし地球的全体では経済は大きくなるだろう。
団塊後の時代を考えれば、道州制は15年以内に必ず実行されると思う。

>>277
だまれ関西人
大阪のやつらのせいで東京に住む俺らがどれだけ被害を受けてるか・・

>>279
コピペにキレられてもｗ
自治体が外国人を輸入するの？ｗ

道州制は日本分割への第一歩！

外人の手先、竹中平蔵が言っていた。

まず北海道がサミットで狙われる！

道州制なんて中途半端なこと言わず、
北海道、東日本、西日本、四国、九州、沖縄
で別の国にしちゃえばいいじゃん。

こうすれば、東京が地方を搾取していたのか、
地方が東京のおこぼれにあずかっていたのかもはっきりする。

日本の規模も分割されるので、捕鯨だ貿易黒字だと、
つまらないことで外国から叩かれることもなくなる。

中国様の統治にあこがれている地域は、心置きなく中国の属国になるのも
その地域の自由だ。

>>281
無知は黙ってくれ。

>>268
ここでの道州制賛成派は東京コンプレックスだろうけどね

どっちみち
　　 同床異夢の
　　　 　　道州制

>>286
余裕こいてる割には、政府に保護されている利権は手放したくないんだな。
東夷の土人の分際で。

東京の馬鹿共がヒステリックに喚いてるなw

同州制敷いても同じことに回収されると思うけどな
何か別の認識枠組みの変更に関わるようなことをしなければ
変わらないと思うよ
それが何かといわれると良く分からんが

道州制になれば日本の政治は劇的に変わるぞ。
財政が各地方自治体の管理になるので、今まで地方交付税や公共事業補助金といった
地元への利益斡旋で強大な権力を持っていた国会議員の影響力は1/10くらいまで落ちる。

今までは国会議員の仕事といえば　地元への利益誘導　9　: 1　 国益のための政治活動
だったが、この比重が逆転する。ようやく本分に戻るわけだ。

>>285
だまれ朝鮮人

本社が自分の道州にある製品は優遇したり、他道州の製品には関税かけたりして
面白そうだね

俺はやるべきだな。
人口減少していくのに、公的機関を減らさないと、
民間が成長できなくなると思うぞ。

なんか東京人ってのは１２歳くらいの精神年齢だな。>>292

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:32:49 ID:WisO+rRD
大胆な区割りを書いてみる。京都と大阪の間に線引きして東日本州と西日本州に分ける。
東日本州は　西日本というお荷物を切り離して、経済や文化力を背景に　農林漁業と製造業のバランスをとった
効率のいい社会を目指す。アジアよりも欧米への輸出を基盤とする社会、いわば海洋国家を目指す。
それに対して西日本州は中国・南朝鮮との結びつきを重視した大陸志向の産業を主力とする。アジア系外資の
参入を促進し、介護・サービス業を中心に就労規制を緩和してアジア人労働者を積極的に受け入れる社会となる。

日本に二つの産業構造社会が生まれるわけだ。この発想の背景は中国マネーが日本の製造業を買収し、近い将来
モノ作り日本が中国に負けてしまっている近未来世界を想定している。
アジア共同体の日本と　脱亜入欧した日本の２つの未来日本である。

>>296
よっぽど京都にコンプレックスがあるんだなｗ

日本の所得配分：
政官財の上で三等分＞＞中の官僚の必要経費生活費＞その他の官僚の生活費＞
東京官企業＞＞東京民企業＞＞その他の地域の天下り＞＞その他の民国人

世界の投資家にとって大衆に金が行き渡らない国に投資するのは無駄金だから東京はもう適当らしい。　　
東京は民主主義国家ではないと市場にとっくに見限られてるね。

>>298
マスコミの「東京は地上の楽園、マンセー」みたいな情報統制を見てると、北朝鮮っぽい。

愛知・静岡は関東州に入れたいんだが。東海のベルト地帯を分割するのは経済メリット的にあまり好ましくない。

>>294
フリードマン経済学は決して真実ではないよ。
日本や世界各国の経済成長に素晴らしい実績を残したケインズ経済学は
大きな政府の理論。
どっちかと言えば、大きな政府に戻った方が幸せになれると思う。
そうでなくても日本は西欧北欧より政府の役目が小さい状態に既になってる。

道州制を導入すると、郷土愛を破壊する気がするな。

>>302
どう考えても、今みたいな東京一極集中の方が郷土愛の崩壊につながるだろ。

郷土愛を破壊し続ける在京マスコミ
日本で最も郷土愛が無い地域は埼玉らしいよ

>>303
今は郷土愛がないわけかな？

当然責任も地方が負うんだよな？

>>302
市町村合併の推進で既に郷土愛は破壊されているがな。

市町村に比べれば都道府県に対する愛着は大したことないだろ。

地方への財源移譲さえ出来れば、あとは何でもいいよ。
区割りや線引きなんてたいした意味はない。重要度で言えば、財源移譲の1/3にも満たない。

>>296
どういう基準で書いてるのかしらんが
東日本は大陸的・社会主義的だよ。
西日本は地形が様々だけどはっきりしてるのは関西周辺が海洋的・資本主義的
、九州北部がやや大陸的。山口は大陸的と海洋的の中間

>>295＝朝鮮系関西人

>>309
うんうん。元々これは政治板とビジネス板でおれが書いた奴を２７３氏が抜粋したので
ちょいと言葉足らずになっているが、「道州制は東京の優位性を失わせる。今まで日本を引っ張ってきた東京の衰退は日本全体の衰退だ！」
というレスへの異論として書いたもの。発想としては　平安後期の源平による西国国家ー東国国家論を
モデルにしてみた。頭の体操のための釣りだ。
もうひとつは道州制の反論でよくある「道州制は日本解体論だ！」という意見を逆手にとって
「日本」を東日本州（京都以東）に任せ、大阪以西はアジア化への防波堤ー人身御供にする発想だ。
おれはサヨが主張するアジア共同体には批判的で、その醜悪なアジア共同体に加盟した日本を
西日本州にあてはめてみたんだな。

政治板で書いた奴

78 ：名無しさん＠３周年：2008/02/16(土) 15:51:09 ID:4X+pI4wi
大胆な区割りだが、大阪と京都の間に境を設けて　日本を東西に分けるのはどうかな。
九州や阪神地域に在日韓国人や支那人を集中させて西日本州は大陸と共生するアジア志向の
国家を目指す。それに対して東日本州は日本の伝統を守り、海洋国家を志向する。
簡単に言うと西日本切捨て論だな。
おれは大阪に住んでいるが、もう諦めている。日本は京都以東で十分だと思っている。


79 ：名無しさん＠３周年：2008/02/16(土) 16:17:47 ID:4X+pI4wi
京都以東の東日本州なら文化の京都奈良伊勢、工業の愛知　農業の東北・北海道と
一通り揃っている。温泉や観光地も多い。それに比べて大阪以西の西日本は何にもない。
見事に何もない。昨日も書いたが、道州制とは東京による地方切捨てであり、地方にとっては自活を
強要されることである。だが、チャンスでもある。
お荷物の西日本を捨て身軽になった東日本は栄える。権限を貰った西日本は独自の才覚で
繁栄することもあれば廃れることもある。いっそのこと台湾と合併することも可能だ。
この場合　日本はバラバラになるわけだが、生活が豊かになれば住民も満足だろう。
大陸志向と海洋志向のどちらがいいか、実験場になる。成功したほうを全国採用したらいい。

>>312
いや、京都はもう朝鮮人だらけだろ

>>309
２９６で言うところの海洋国家とはシナ・半島を向いた海洋国家ではなく。欧米を向いた海洋国家だな。
安倍や麻生がいうところの自由と繁栄の弧、日米印豪欧を志向する国家。
大阪・九州は特亜と共生する国家　東日本は欧米への輸出・国内市場を志向する国家だな。

所詮市町村合併のでかい版
これでは地方民の終わった感を解消できない

九州っていっても場所によっても違うよ
北部と南部は違う。南九州は薩摩を見てもわかるように海洋的。
俺は大阪は本来欧米的な金融都市だと思うけどな。
もちろん今は、戦前の発展のつけで朝鮮人に犯されてるけど

>>312
関東こそ、朝鮮からの流れ者の掃き溜めだったろうが。
東夷が偉そうに日本の伝統を語るな。

>>314
東日本のどこが欧米への輸出を志向してる？
それこそ西日本企業の得意分野だけど。名古屋も含めて。

東日本は国内の需要には依存してるけど。

さらなる財源を求めて地方分権を進めた北海道。
さらなる交付金削減を求めて地方分権を進めた小泉政権。

結果的に後者が勝っちゃったんだねえ。

東日本は官僚主導の内需型経済だな。

東日本が大陸的というのは、東京中華思想に染まってる
ことを指してるんでしょ。

>>312
関東の人の歴史っていつも江戸時代からなんだよな。
勘弁してくれよ。

>>318
西日本はどっちかというと特亜や欧米も全部含めた海洋派。
もっと詳しく言えば「海洋貿易派」だな。
ただ西日本の性質自体は特亜とは一線を画してる。

>>316
おれの九州観はマスコミやネットのステレオタイプの安いもんだからどんどん突っ込んでほしんだが、
やはり大阪は特亜志向だよ。昔　おれは日銀を大阪に移転して金融都市を目指せ、という考えだったんだが、
東京ですら危うい状況なのに大阪なんてほとんど冗談キツイよ状態になっちまったｗ
南九州はどうなんだろう？　おれは南九州３県で農業大国を目指せ　という考え方。ここはアジアではなく
国内市場を志向する。北九州と生き方が異なる「ディスカバージャパン」（古い！私語だなこれは）
を目指すべきと思っているんだが。

>>324
というか、これだけの経済力を有する日本で東京が世界の金融市場で
勝ち残れなかったのは、東京自身にとって致命的だと思う。

東京は金融で外貨を稼げなければ存在意義がなくなると言っても
過言じゃない。あれだけ金融系の企業を集めたんだからさ。

>>324
むしろ東京が危ないから、他の所に日銀を移したほうがいいのでは？
政治と金融がくっつきすぎてる。東証への政府の関与の仕方をみれば、
海外が東京市場に魅力をもたない理由がよくわかるのでは…。
物理的に距離を保ったほうがいいのかもしれん。

>>321
ここ十数年で東京の街は中国に近づいていってるよ。
なんでかはわからんが
俺は東京は江戸を見てわかるようにもともとは大陸的でも海洋的でもない
「日本的魅力をもった街」だと思ってる。

>>326
言いたいことは一緒だね。

『東京ですら』の意味が分からん
本来金融では大阪に圧倒的に差をつけられてた、ハリボテ都市の分際で
国の全力バックアップがあっても住友、三和、大和の攻勢に苦戦してたくせに

日本11州分割案

☆北海道
北海道
州都：札幌
人口：568万人

☆東北州
青森・秋田・岩手・山形・宮城・福島
州都：仙台
人口：985万人

☆関東州
群馬・栃木・茨城・埼玉・千葉・東京・神奈川
州都：東京
人口：3988万人

☆甲信越州
新潟・長野・山梨
州都：新潟
人口：557万人

☆東海州
静岡・愛知・岐阜・三重
州都：名古屋
人口：1464万人

☆北陸州
富山・石川・福井
州都：金沢
人口：314万人

☆関西州
滋賀・京都・奈良・和歌山・大阪・兵庫州都：大阪
人口：2058万人

☆中国州
鳥取・島根・山口・広島・岡山
州都：広島
人口：774万人

☆四国州
香川・徳島・高知・松山
州都：松山
人口：337万人

☆九州
福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島
州都：福岡
人口：1347万人

☆沖縄州
沖縄
州都：那覇
人口：132万人

>>330
×関西州
○近畿州

もう金融の中心を大阪に戻せよ
野村証券、大和証券だって本来は"大阪人"なんだよ
この期に及んでさらに東京に金融機能を集約させようとする官僚はキチガイ

今は日本の貯金をごくつぶしの東京が食いつぶしてる状態。
跳ね返りだけど稼ぐものは稼ぐ大阪、良い意味で真面目な名古屋が
他の地域と連携して稼いでも稼いでも東京が散財して外資に献上してるから
意味ない。

>>331
近畿って死語だと思う

>>334
国の正式名称は近畿地方。

？３２５　３２６
おれが日銀を大阪に移すべきだと考えていたのは　２０年位前に関西の政財界で二眼レフ論というものが
流行ってて、円ではなく楕円である日本には中心点は２つあるべきだ、それは東京と関西だ、ちゅう意見から
よく語られていたものを真に受けていた。あと文化庁を京都に移すとか、まあ分都論の延長だね。

まあ、東京に移転とか言い出す企業や産業は
大抵が下り坂。あるいは先細りの内需依存型産業だよ。

>>332
大阪人にまだ金融の才能が残っていればそうだな

大阪の大胆さと名古屋の慎重さが合わさるくらいが
ちょうどいい。東京は無能。既得権益だけ。

地方分権なんて戯言に騙されている馬鹿は2ｃｈでも多そうだな
民衆の興味が薄い地方自治体に利権が渡ればどうなるか位想像もつかんのか

>>336
東京は利権がらみで、どうにも動けなくなってるのでは？
煮詰まって辛くなった味噌汁に、さらに何かを追加して、
修正しようとしてる状況なんじゃないか？
その間に、シンガポールや、香港、上海に抜かれていく…。

関経連は先物取引のメッカを狙い、
大阪を日本のシカゴしようという提案を国に出したんだが、
たぶん軽視され、国は東京にもってこようとするんだろう。

文化庁は文化財の多い京都や、近畿に移したほうが適切かもね…。

>>340
東京人って反論できなくなると、馬鹿とかレッテル張りしたり
中身のない反論してごまかすよね。

>>311
東日本の伝統、歴史がショボイからって、京都を東に入れるなカス

歴史的事実として市町村レベルの合併・広域化は
戦後、進行する一方であって
分離・分割されたなんて例は皆無
政令指定都市なんて１０個もなかった時代から
バーゲンセールのごとく増加している

そして「町村」から「市」さらに「政令指定都市」に
なるということは、その自治体の「権限・財源」も増える、

従って誰かさんの理屈によれば
戦後、「地方の活性化」は進行し続けている・・はずだよね？

道州制にしたって行政自治区にしないと意味がない。

東京をアジアの金融センターにするなんて"夢物語"は終わったんだよ
世界第二位の経済大国の金融機能を国策で集めたのにこのザマ
もう落第したんだ
これ以上追試は受けられない
香港、上海、シンガポールはアジアの金融センターとして発展していくのだろう

東京は製薬も強化したいらしいが(笑)
薬の神様は道修町にいるんだ
他人のフンドシで相撲とるのも大概にしとけ

>>345
100%ではないけど、それを目指してるのが道州制でしょ。
東京にお伺いたてることなく、自分達で決められる事は自分達で
決めるというのが、本質的な道州制の趣旨なんだし。

てかよくよく考えてみると、国として集めた税金を配分する際に
各地から東京に頭下げにいかなければいけないなんて馬鹿げてるにも
ほどがある。そりゃ東京とその腰巾着みたいな県は道州制には
反対するわな。

>>341 おれのＩＤが変わってる。まあいいや。
おれはビジネス板の住人ではなく　ひょんなことで今日初めてここに来たのだが、
東京が金融都市として他のアジア諸都市に負けた理由はいろいろあると思うが、じゃあ、
今　大阪に日銀を移して位でどうこうはならない。人材も情報もない。これは東京から
分権してもらっても意味がない、ということになる。道州制にかかわらず東京は日本のＮＹたれ、
という考えを持っている。

なんか、東京の過保護政策が日本を衰退させていってるように思える。
関東平野は大規模農業に徹するべき。
保守的な関東人には、農業みたいな仕事がピッタリだと思う。

>>348
NYなら道州制どころか、首都機能移転を推進しないとね。
結局、官民の癒着が東京が金融で勝ち切れなかった最大の原因だと思う。

>>348
ＮＹに似てるのは大阪だと思うよ。
人も喋りが好きで、パワフルで個人主義な気質も。

道州制にしたって多分権限は変わらないよ。
まず経済産業省を潰せ
そっちが先だ

東京の発展＝日本の発展だった時代は確かにあった
だが現代においては東京の発展＝日本の衰退になってる
先進国で一極集中であるイギリス、フランスと日本を同列に語る馬鹿がいるがとんでもない
ロンドン、パリはサラリーマンが満員電車に一時間なんて馬鹿げた状況にはなってない
イギリスは金融、エネルギーが強いし、フランスはエネルギー、農業、観光が強い
日本とは産業構造がまるで違う
ロンドン、パリは500年前からずっと欧州の中心都市だし、求心力も落ちてない

製造業が国家を牽引してる日本とは全く違う

自分だって手持ちの金で株式に投資するなら東京より香港を選ぶ。
どう考えても10年後に2倍3倍になっていそうなのは中国株の方だし。
確実にそう考えている人は増えてるよ。

市町村の合併で何か変わったかよ。
中央官庁や政治家に騙されてるぞ。
自分の権限は守って地方公務員をリストラしたいだけだ。

>>355
変わっただろう
平成の大合併が無ければ夕張みたいな自治体だらけになっていた

どこまで地方分「権」が進むかが問題だな。

市町村合併は、道州制の第一歩だからｗ
車にキーを入れただけでは、普通は車は動かないだろうｗ

中央官庁は道州制導入に反発してるだろうがw
基本的な事も分からんのなら無理にレスするな馬鹿

>>322
関西人の歴史は渡来人だろ？

はあ？

>>350 351
２７３でも書いたんだが、東京はサブカルチャーでも世界都市になれ、ということ。
ここはミュージカルのメッカ　ＮＹのイメージで書いたんだね。東京の場合はオタク文化と江戸文化の
発信地ということで。それと大阪とＮＹって似てるかなあ、そうでもないような。
ちゅうか、アメリカ行ったことのないおれが言うてどうするｗ

市町村合併は、車の運転にたとえると、キーを入れた段階ぐらいだろｗ
非常にいいたとえだと思うが。
大蔵省も分割されるのを嫌がったんだが、今大蔵省ってあるのか？ないよな　PU

>>362
「大阪人　ニューヨーカー」「関西人　ニューヨーカー」でググると色々出てくるよ。

>>362
東京の文化なんて基本的に各地域の文化の寄せ集め。
オリジナリティがないから行き詰るのは目に見えてる。

>>348
日銀を移すといったのは大げさかもしれないが、
用は、政治と金融の癒着が問題だと俺は思っているんだ。
ちなみに、日銀を大阪に移すというのは民主党も過去に言っていたようだ。
あなたが過去に、大阪に日銀を移したほうがいいと考えていた理由が、
なんだったのかはわからないけど…。

まぁ、国はなんでも東京にこだわりすぎだと思うんだよ。
いい例として、さっき挙げてくれた文化庁がそれだと思う。

中央官庁は当然として、政治家も反発している
日本の政治家は地元に金を引っ張るのが唯一の存在価値だからな
地方分権が進めば存在価値が半減する
官僚、政治家、在京マスコミにとって今の状況が一番心地よいわけだ
本来少子化対策なんて一極集中是正でかなり改善されるはずなのに
結局誰も国家の将来なんて憂いていないんだよ
だからこそ『民』が動き大きな『うねり』を起こすしかない

ＮＹの人のほうがずっと理知的だろ
大阪人みたいな対人的な作法もわきまえぬ輩と一緒にしたらかわいそう

>>362
オタク文化って行っても、エロゲーなんかは大阪の会社ばっかりじゃないか？

>>355
できることから少しずつやればいい

もっとやれよ
どんどん悪くなればいい制度改革期の犠牲者が増えればいい
巻き込まれて職を失いニートが増えればいい
それまで積み重ねた努力が無駄になればいい

367 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/02/18(月) 23:33:00 ID:u9XkwD7J

＞本来少子化対策なんて一極集中是正でかなり改善されるはずなのに

ここ詳しく

まず合併ありきじゃ全然駄目だ。
北海道なんてすでに道州制だろ。
たいした権限があるのかよ。

>>356
いい加減、こういう乱暴な言論止めたらどうなんだろう。
少なくとも、お前が研究者ではないことはわかる。営業のリーマンでないこともわかる。
まったく通用しないから。

本当に議論にもならないわ。

キー局や、出版が東京でしかできないようになっているので、
日本のどの文化も、東京のフィルターを通してしか伝わらないように
なっているのでは…？

>>368
ニューヨーカーほどお喋りで、お笑い好きはいないぞ、大阪人を除いて。

>>1
道州制って賛成するところが多い割りに、具体的にどうするかって話はほとんど出てこないな。
ちょっと前に中経連がある程度具体的な提言をしたが、他のところは何も出てこないし。

道州制にするなら地方に情報発信能力を持たせるべきだな。

>>365
東京に文化がないんじゃなくて、埋もれてる
すべての憑き物を落とした後に東京のよさが出てくる。

東京というのはおよそ『合理的』とは程遠い街だ
なんせ行列が大好物な人々だからな
ニューヨークとは対極にある街だろう

>>324
だから３県じゃなくて２県だって。

熊本は北。

>>374
お前の中では研究者(曖昧過ぎて意味不明)と営業のリーマンが偉い人なわけだ

ちなみに研究者ってなんだ？
学者の事か？それとも企業の技術者の事か？

>>353
ちょいとリアリティのない議論をキミにふっかけてすまんが、おれは日本は製造業に代わる新しい産業を育成すべきだと考えている、
工業製品に代わる輸出産業　外貨を稼ぐ産業など今の日本には想像することもナンセンスかもしれんが、
２１世紀維新のキーポイントと思っている。道州制はその新産業を生み出すための有効なシステムだと考えているが、
肝心のその新産業とは何か、まだ思いあぐねている。観光や農業を重視するのは当然だが、外貨の稼ぎ手としてはさほど期待できない。
ポスト製造業　あるいは現在の主力輸出品である自動車　家電　鉄鋼　産業機械その他、
これらに代替しうる産業ってなんだろうか？
この発想の背景には３０年後には上記産業は中国などに抜かれるという危機意識が俺にはある。

>342
東京？意味わからん
中央集権と地方分権の話なのになんで1地方の話が出てくるの？
単純に政府規模なら国民の監視の目も行くけど地方自治体なんて投票率も低いしやりたい放題という話だろ

製造業に変わるって発想がおかしい。
プラスアルファすれば良いだけだろ。
なんで奪い合いとか離散集合の発想なんだろうね。
ともに発展すればいい。
製造業は日本の生命線だぞ

>>383
やりたい放題なのが地方自治だけと思ってる時点で考えが甘い。

>>382
例えば名古屋だって自動車以外の産業の育成に必死なくらいだからね。
民間も自治体も必死にやってる。航空宇宙とかロボットとかナノテクとか。
あるいはＩＴもね。

東京は金融くらいはもっとしっかりしてくれよと思ってたけど
最近は東京ダメポという感じ。

どんどんやれやれ、地方分権で喜ぶのは住民
苦しむのはいままで遊んでいた公務員（仕事せにゃならんから）
っていうか、仕事ってつらいものなんだよ、公務員のみなさん

>>382
国家の根幹を成す新産業の育成は誰もが願っているだろうね
ただ全く見えてこない
アメリカは『製造業を捨てた』なんて言われてるけど、捨ててなんかいない
むしろアメリカほど製造業にこだわってる国は無い
自動車産業が弱くなっただけで、製造業全体ではむしろ強くなってる

>>388
これからの日本はＳＰＳだな
ガンダム００じゃないが、
産油国はたちまち三等国になる技術だ
ちょうどIBMがSUGEEキャパシタ開発したというし
日本はこれからが見ものだよ

政治家や公務員が売国しなけりゃの話だがな

道州制に切り替わった場合おまいらの地区にまともな政治家、官僚いるわけ？
まだ現行制度のほうがマシに思えるが。。。

ポスト製造業は製造業に決まっている。
文明の根幹だろうが。

テレビも冷蔵庫も使わない時代になれるのかよ。
やたらオバケが出るぞ、と脅しをしてればいいってもんじゃねえぞ。
中二病患者がよ。

はっきり言って航空宇宙、ITは厳しい
周回遅れなんてもんじゃないからね
政治力も無いし
ロボットだって"産業ロボット"以外はまだ富を生むまでに育つ見込みは無い

再生医療（京大）
ロボット（製造業）→産業化するかは未知だが、挑戦・期待
環境にやさしい技術の産業化（太陽電池や、水素で走る自動車などの延長線上）

技術で食べていこう。

>>393
そういうのを文系出身者が多い官僚が理解しないと厳しいな。

そもそも金融とか言ったって
その日本株式市場の時価総額の５割以上が製造業だぞ。
集中してる方が不自然。

土建屋に支配された地方議会で、財源なんて移譲できたところで何ができるんだ？

道州制導入の条件は公務員の削減でよろしく

>>392
航空宇宙でも三菱のMRJは期待の星だ。デビューこそ遅れたものの
B787の成功も好材料。ロボットはトヨタが本気でやってて
人も集めてるから、近い将来には何かしら形にはすると思う。

国会だって土建屋にも占拠されてるじゃないかｗ

何もしなくて良いよ。
権限が分散するだけで違う。
振興策も打ち出しやすい。
教育制度も独自性があって地域間競争あった方が良いよ。
統一試験なんて辞めてしまえ。

百姓公務員は増えた

1976年、アメリカの監視カメラが捕らえた
有名な恐怖のポルターガイスト映像じゃ〜

http://jp.youtube.com/watch?v=-e26gXsI_Ak&feature=related

>394
それも問題だよね。
本当かどうかしらないが、アメリカの官僚たちって
MIT出が多かったりするんじゃなかったっけ？（信憑性0%）
ロジスティクス等を学んだ人たちが国土交通省には、
沢山いるのかな…？

長野は信州でお願いします。

>>386 388
ちょいと昔は　これからの日本は金融かな、とか思っていた。今のイギリスみたいな。となりの南朝鮮が
今それを目指しているようだが無理な話だｗｗｗ。どうもロボットとかバイオしか思いつかない。
もちろん既存の得意産業をやすやす中国など新興国に明け渡すつもりはないが、そういう尾張なき消耗戦をやりきるのではなく、
劣位産業を切り捨て、新しい分野を切り開いてその分野で飯を食ってきたのが、
今までの日本人だったはずだ。明治維新とは中央集権による工業化を目指してきたように、
次の国家体制は新産業を生み出すシステムという文脈で発想されるべきものだと思う。
官僚政治がイカンとか東京一極がイカンとかいう議論も結局は　次代の国家システムにそぐわないという発想から来ているはずだ。
政治論も結局そこを見据えた議論を欲しいところ。　
語っちまったぜｗｗｗ

事業数は国１３　州２０に　中経連が道州制へ具体案

２０１５年に現在の都道府県制から道州制への移行を提唱している中部経済連合会が４日、提言「道州制の実現に向けて」を発表した。
道州制導入時の国や州、市町村の役割分担を示し、職員数のほか、税収を国から地方へと移す具体案に言及している。
日本経団連も役割分担案を検討中で、具体的部分まで踏み込んだ中経連の提言が、今後の道州制議論に影響を与える可能性もある。
提言では、国の役割を、外交・通商、防衛、司法、通貨・金融調整など１３事業に限定した。
新設の州が、関税を除く税の徴収を受け持ち、空港・港湾、現在の国道にあたる「州道」、治山・治水、警察など２０事業を担う。
市町村で構成される「基礎自治体」は、一般廃棄物対策や中小企業政策など２１事業を分担する。
道州制移行に伴う公務員の配置については、国から地方に、権限や事務、事業の移譲するため、国家公務員を地方に異動させる点にも言及した。
ただ、公務員の人員を急激に削減すると反発を招き、制度実現の障害になりかねないため、国と地方の０６年時点の職員数（約３８３万人）をもとに、当初は人員削減を行わない職員配分案を明記した。
具体的には、現在８３万人の国の職員を４６万人に減らす代わりに、都道府県の職員は現在の１６０万人から、州職員として１８９万人に増強する。
市町村職員も、現在の１４０万人を１４８万人に増やす。
また、国と地方の歳出規模は０７年度で１３９兆６０００億円なのに対し、歳入は１０４兆６０００億円と少なく、赤字国債で賄っている状態のため、「税体系の見直しは不可避」と明記した。
具体的には、以前からの主張通り、消費税率を５％から１５％に引き上げ、国の取り分の４％は現行のまま、地方（州と基礎自治体）の取り分を１１％とする。
国税である所得税については、地方に７０％を移譲する案も取り入れた。
このほか、州政府の制度や組織、条例などの策定に向け、都道府県や政令市、経済団体のトップらで構成する「州設立準備協議会」を、全国の各ブロックごとに設置する案など、道州制実現に向けた具体的な取り組みにも言及した。
中経連は、この提言を国や地元自治体、日本経団連などに届ける。
中経連は、中部州を東海３県と長野、静岡の５県で構成することを前提としており、今年秋には、中部州のイメージを取りまとめる方向だ。
実現へ先導役の心意気　川口会長
中経連の川口文夫会長は４日の定例記者会見で、道州制の提言に関し、「中部地域は日本の中でも元気が良く、自立性が高い」と述べ、道州制実現に向けた先導役を果たす意気込みを示した。
さらに、「（経済活性化に）苦労している他地域にも受け入れられる制度設計でないといけない」との考えを示し、全国各都道府県などに受け入れられる案を目指したことを強調した。
このほか、中経連の会議室に掲げていた歴代会長の写真９枚をすべて取り外した点については、
会議室の模様替えの一環であると説明した上で、過去の会長の容姿を訪問者に知らせるよりも、「地図や中部国際空港の路線図などを掲示し、ビジュアルなものを見ながら議論できるようにしたい」と説明した。
中経連では、太田宏次元会長が中国古陶器購入問題で引責辞任した以降は、新たな退任者の写真を掲示していない。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei080205_1.htm

>>400
地域間競争やると
今まで栄えてたのに衰退するとこ
過疎ってたのに発展するとこ出てくるんだろうな

>>398
MRJはなぁ・・・
期待はしてるんだけど、ボンバルディア、エンブラエルと競合するだけで、ボーイング、エアバスとは関係無いしな
政府のバックアップがあっても黒字化は難しいんじゃないかな
トヨタのロボットも何とも言えない

日本の文系は中間層〜底辺にかけてが絶望的なまでにロジックに弱いからな。
逆に理系は底辺でもロジカルじゃないとやっていけない。

そのことと、日本は世界的に理系企業が強くて文系企業が弱い事とは
決して無関係ではないと思う。

どう考えてもGDPに差が出るんだが・・明らかに人口が多い州が有利で不公平なのでは？
州になった後にどの様に発展していくかのプランは？ただ分割するだけなら国民の混乱を招くだけじゃないか。
州都に他の県の主権を全て委譲したとして当然州都に雇用が集中して周辺地域の過疎化の問題もでてくるし、
州都機能が何らかのアクシデントで停止した場合その州内の地方はどうすればいいんだ？
後は更に州にすることによって雨に取り込まれやすくなるとか・・・もしかして道州制は雨に対する売国の布石なのではないのか？

>>405
お前みたいな政策屋こそが邪魔なんだよ。
結局のところ現場で働く奴を尊重していない。

どのように刺激してうまく行かせるか、座ってパソコン叩いて考えてる。
そんな連中は寄生虫だと思う。

いい加減地方が国の下請けになるような
行政制度は改革しなければならない。
道州制はどうでも良いけどな。

>411
ところがそういう奴らが世界を豊かにしてきたんだよ
お前みたいな主張を発展性の無い土民が昔からしてきたんだ

まあ、東京以外の地域では道州制に対する関心が
これまでになく高まってるのは事実。各地方の政財界の
集まりでも必ず話題にあがるテーマ。

政党も票がほしいだろうから、いずれは政策に反映されていくだろうさ。
情報が選別されてる関東ではその熱を感じることはないだろうけど。

これからは○○だとか言う株屋みたいな
テーマ探しの発想が何を豊かにしたと言うんだろうな

ゆとり教育、新自由主義の三の舞

＞＞４１５
皮肉屋が社会発展に貢献したことは人類の歴史上一度もない。

水だ資源だと過剰に煽って
結局市場を混乱させたあげく
過剰投資に陥らせる連中にはうんざりだけどな
ミスリードはご勘弁

>>418
水も資源も逼迫しているのは事実だよ。
過剰投資って何に対しての投資が過剰投資だったというの？

市場を高騰させて損益分岐を狂わせる。
その結果不良資産化

よくさ、死刑廃止論者がいるじゃん。
彼らがいくら議論を尽くしても馬鹿げてると思うんだよね。
社会設計論では絶対に解が出ないことだから。
誰かがやせ我慢するような結論しか出てこない。
やせ我慢は無理があるから、すぐ壊れる。

解は技術に没頭することによってのみ出てくるんだよな。
それが近代文明の態度だろ。
孔子や荘子みたいなのが百家争鳴して文明になるか？

すなわち社会設計を切り離して、酔っ払ったように語る奴は
本当に酔っ払っているに過ぎない、戯れ言屋ってこと。
その種の戯れ言屋から実権を剥奪することが真の意味ある改革だと思う。

「財源移譲」の中身ってどんなこと想定してるのだろう？
ただ単に税収（徴収）枠をよこせということなんだろうか？
「集める・配るのは一様になるようにして使途は決めさせろ」ということなんだろうか？

前者なら今以上に差ができるだろうし、後者なら「道州」の枠組みにこだわる意味がいまいちわからない
省庁の地方出先機関の裁量・権限移譲でもかまわないような

>>422
前者。
東京が没落する分、地方と東京の差は縮む。
州ごとに税収が違うのはしょうがない。

>>423
その「東京が没落する」の意味というか前提がわからん

政治のお笑い時代劇なんてもういらない。
お上とか悪代官とかいつの時代だよ。

大阪人がお笑い好きとかいうのも死後。
ﾖｼﾓﾄにｹﾞﾝﾅﾘしてる大阪人は多い。
とりあえず毎日は
「わたしわ（は）、かぞくとりょこうえ（へ）、いきました」

と恥ずかしげもなく書く無知をパネラーとして使うな！
舞台だけならともかくテレビに出すのは悪影響ありすぎだろ。さすがに。
大阪人女は勉強するなと啓蒙したいのか？
大阪放送局はいいかげん知性の欠けらもないこういうﾖｼﾓﾄ輩をレギュラーで使うのはやめれ。　　　　　　

どうも推進者は分裂症みたいに思える。

つまり
現状からして自らを落としめプライドがまったくない大阪が道州制の中心になることはない。

それこそおお笑い。

道州制の移行同様に重要なことは、東京の利権をどれだけ剥ぎ取るか
東証の役割を大証に移管するとかしないと、相変わらず東京だけに集中する構図は変わらない
いまのままで道州制に移行すると、北海道なんて死亡宣告に等しいからね

>>424
一極集中が止まり、州都が発展するなか東京の相対的地位が下がる。

東京が死んだら、上海＞シンガポール＞ソウル＞東京になると。
州都が発展する？それもおめでたいな。

言ってることが、俺について迷路を辿って来い、みたいなんだよね。
突っ込むと、綱渡りのような言い訳。

人生経験が浅いんじゃないのかな。
自分でプランを立てて実行してみれば、思い通りには絶対に行かないという経験を
何度もしている。それが普通の人間。
しかし道州制推進者はそれでも、傲慢さを捨てない。
俺様が言うとおりの社会設計でうまくいく、と強弁。
しかも矛盾がある。

>>304
俺は埼玉人だが、正直この県は愛せない

道州制何が何でも反対ってわけじゃないんだけど、
現状では道州制って言葉が独り歩きしてる感じだな。

道州制になって何がどう変わるのか？
地方に権限と財源を移譲するとして、どれくらいのものが移るのか？
移譲された地方は州ごとに何がどこまでできるようになるのか？

青写真すら誰も描けないようなものが実際に実行できるとは思わない。
無理やりしても失敗するのがオチだと思う。

age

地方の県知事に財源移譲して何が出来るんだと。。
只でさえ公務員は税金をあぶく銭としか思ってない輩の集団なのに。。
東京もそうだが尚更地方の民度の低さと来たら。。目も充てられないのに・・
今以上に早く潰れるのが目に見えてる・・・何地方に夢見て希望を抱いているんだ？

導入したからって何が変わるわけでもないだろ。
とりあえず首都機能散らせよ。

>>433
本当にそうだな、ていうか語り尽くしてしまったなそのレスで。

これは国もそうなんだけれど、全く成長戦略が見えてこない。
どう（庶民から）搾り取って切り抜けるかか、どう（中央から）金をブン取ってくるか、そんなのばかりで・・・

誰が食わせるの？その地方公務員の居城を？

高齢化も進み、少子化も進む中で、よりよい生活のために、誰が、どう発展させるの？

そりゃ経済を少しでもかじれば、政府の産業政策なんて出鱈目ばかりで、保護された業界は寧ろ成長率が低いことがわかるさ。

しかしここまで公務員が欲丸出しで民間に思いっきりブラ下がりにかかった時代は明治以降初めて迎えるものじゃないのかな？

反対派は東京の腐敗に自己中心さから目をそらして
地方にレッテル張りしたり蔑んだりしてるだけ。

社保庁に象徴される官僚やマスコミの腐敗を見れば
東京の人間の民度が高いとはとても思えない。

結局、賛成派は毎度おなじみの
「たられば」しか根拠がないんだよな

構造改革しかり、自由化しかり

で、どうみても巧く行ってないのに
「やり方が十分ではないから
もっとやれば巧く行く”はずだ”」

これって、詐欺の典型的パターン

まじで1日も早く一刻も早くやってほしい。
もしもクラス替えみたいに道州制の配属で近隣各県が異をとなえるなら
愛知県１県だけでも、愛知州になって国から権限委譲してもらいたい。

>>440
愛知県はとにかく交付金もももらわず、国に税金取られるばっかりで、それが全国に配分されてるんだから。
１県だけでやったほうが余程いい暮らしができる。

都道府県合併を先行させ、道州制特区指定（現在　北海道のみ）を受ける地域を
増やしていくことが肝要だ。全国一斉の道州制施行なんて非現実。
合併した県に国の出先機関の地方移管、交付金増額などの飴玉を与えるなどの上からの
合併促進をしないとだめだ。まあ、本来の地方分権とは異なるが、まずは大きい器を作ってしまうことだ。
権限委譲はあとからでも要求できる。

東京か愛知の州域は勝ち組だな。

県合併促進の尻を叩くために、政令指定都市の指定要件を緩和したらどうだろうか。
人口を５０万人以上とする。鳥取県の人口でさえ６０万人であり、十分である。ルクセンブルグや
アイスランドよりもずっと多い。東大阪や相模原が政令市になれば大阪府や神奈川県は存在意義を失ってしまう事態だ。
藤堂府県を半分にし、政令市が２０まで増えればクニのかたちそのものが構造変化を起こす。
おのずと次のかたち（道州制）が見えてくる。

低学歴がバカ丸出しｗｗｗ

来年、自治体財政健全化法が厳密に施行されれば、
200以上の自治体が夕張とおなじ、財政再建団体になるとされる。

実際のところは、全自治体の一割という数はさすがにショックが大きいので
人口の少ない30〜50程度を発表させるだけだがな。
来年の決算で、これを明るみにすれば一気に分権論など吹き飛ぶって言うのが財務省の
考え。

大阪の負債隠し見てもまだ目が覚めないのかバカども。
まあ、大きいところでは大阪だけなんだがな。

愛知岐阜三重３県なら合併はたやすいのではないか。四国並みの面積があり、
十分　州である。国の出先機関を移管を強く主張し、手っ取り早く　“インスタント州”
を作ってしまうことである。道州制は議院内閣制から１０数人の集団大統領制へと移行する
国体変革でもある。北東北３県も有望だ。早く“大統領”を作っちまうことだ。

＞４４４
藤堂府県→都道府県　すまそ

今のところは県庁の合併なんてまったく必要ない。

つか、市町村合併が進んでないのに、県を合併してどうするｗｗｗ

>>445
財政健全化法についてはおれはむしろ
自治体再編のいいキッカケになると考えている。むろん地方分権はちょっと延期になるがね。
市町村合併みたく府県合併のモチベーションにならんかと。
とにかく大きな受け皿を作らんことには分権もへったくれもないと考えている。

>>447
都道府県の再編が進まないなら、これ以上の市町村合併は無理。
特に九州。

>>448

府県合併する前に、日本中に点在する人口数千人の、村が議会を持って
その議員に、アホみたいな給料払ってる現実を何とかするべき。

欧米の町議はボランティアだ。

ID:2KQWOHu9に聞くが、じゃ、キミの意見はどうなの？
文章から拝察するにキミは相当な高学歴と見た。特に文末にｗを３連発するところは
そんじょそこらのアホではなく、恐らく名のあるアホとみた。
ちゅうか市町村合併はもう限界だろうし、道州制の一斉施行なんて
さらに無理だろうと思うんだが？

>>451

市町村合併が限界というのがそもそもおかしいっつうの。
過疎の百姓どもが嫌がるなら中央政府が強制的にでも合併させるべき

>>440
トヨタ（愛知県）にとって都合のいい法改正してもらったり、ＣＭ垂れ流すトヨタは都合の悪い報道を流させないようにしてるだろ
それにトヨタやトヨタの優良下請け会社を支えてるのは全国各地で育ったエンジニア様なんだよ
地方の地公営業販売事務土方どもは、全国から集められた優秀なエンジニア様に寄生すんじゃねーよ

ソース::
http://www.ark-japan.com/o3/

>>450 452
おれのレスが行き違いなっちゃったね。ざっくりと低学歴な返事を書いていくね。
町議がボランティアちゅうのは去年テレビでやってたね。たしかスイスだったな。
それもいいが、おれは人口３０００人以下の自治体は県の直轄に置くのがいいかな、と考えている。
これは総務省で検討されている案で新聞殻の拾い読みなのであまり突っ込まないでほしいが、
この制度では通常の自治体より権限が縮小され　村議会がなくなるというものだ。
こういう制度もアリかなと思う。それから市町村合併だが、県庁所在地などの中核都市に吸収された
周辺町村が市中心部に人も金も吸い取られて廃れてしまっている。サンプロあたりが
さんざん合併失敗と報じているアレだ。郡部が崩壊していくような市町村合併はやめるべきだと
考えている。　それにキミは百姓どもを強制的に隣市の植民地化上等という考えのようだが、
それより俺が紹介した県直轄村のほうがまだ民主的とは思わんか？

前例がないから効果が分かりづらいんだろう。
とりあえずモデルとしてまず愛知県単独で財源移譲やってみたら？
それで3年くらいデータを集める。不交付団体の愛知県じゃ良いデータしか出ない気もするがｗ

国からの公共事業・地方交付税は大幅縮小、生活保護費分担も1:3→1:1へ。
代わりにその地方での税収入の8割は地方自治体に回る。これが道州制のキモ。

生活保護世帯も少なく、もともと不交付団体の愛知県なら何の問題もないはず。
全国の都道府県の中でも一番の道州制推進派。最近じゃ独自の道州制提案をやっていたほど。
モデル県としてはこれ以上ないと思われる。

>>455
＞それにキミは百姓どもを強制的に隣市の植民地化上等という考えのようだが、
＞それより俺が紹介した県直轄村のほうがまだ民主的とは思わんか？

民主的である必要なし。そんな悠長なことをいってる場合ではない。
過疎地域は即時廃村化すべき。
スウェーデンはそれをやった。
福祉国家は金がかかるので、非効率な地域を残しておく
余裕は無い。
日本が、50％から80％に都市圏人口が上がったように
スウェーデンも戦後30％から70％に都市圏人口が上がった。
しかしスウェーデンは、そうして過疎になった地域にインフラを完備
させるような馬鹿な真似はしていない

高齢化社会に対応するためにも、ジジババしか居ない地域は
そこに道路を引くのではなく、そこからジジババを退去させるべき

>>452
だから市町村合併を押しつける前に都道府県を再編または廃止しろ。
おとなしく合併してやるから相手くらいこっちに決めさせてくれ。

これって反対している知事って兵庫県、奈良県、滋賀県、福井県なんだね。
大阪人涙目ってかｗ

>>458
限界集落を救うのではなく、市の中心部に移住させようという考え・発想自体は
賛成だ。しかし仮にそんなご無体な強制移住政策が今の日本で可能としても
（ソ連か中共波だｗ）　対象者は全国で数十〜数百万になる。限界集落だけでなく、
中核都市の隣接周辺町村の住民を対象とするとえらいこっちゃ。現在１８００の
市町村を数分の一に減らすーつまり市域が数倍に拡大することだからね。
それより　地方議会の縮小・廃止、役場の民営化などでコンパクト町村を制度化したほうが
結局安上がりと考えている。まあこれはデータに基づくシミュレーションではなく、
単なる空想かもしれんが。



ちゅうか、キミの非民主的なアイデアはこのスレの議論として禁じ手とちゃうんかいな？
そんなソ連や中共みたいな政策なんか議論の対象にならんがな。
聞いたおれがバカだったわけかｗｗｗ（高学歴者の真似して文末にｗ３連発）

>>460
道州制そのものではなく、権限を国に残したままだと、
ただの合併になってしまうから意味がないって言ってた。

>>461

スウェーデンが共産主義国だとは初耳だｗｗｗ

つか、世界でも、こんなことに金をつぎ込んでるのは日本ぐらいな物なんだが
アメリカでrural exodusつうのは、でかい工場がつぶれたりして急激に人口が流出することであって
何の産業も無い廃村を、国家で支援しようなんていう運動は最初から存在しない。
こんなことやってるのは日本だけ

一極集中政策とかキー局制度も北朝鮮と日本と韓国くらいだな。

東京は地方の活力を削ぐブラックホール
東京かぶれの田舎民よ、もっと地元の文化、食、方言を大事にしたら？
見ていて痛々しいぞ

>>465
盆休みとか正月休みになると、皆、ハリケーンから逃げるように東京から逃げる。

韓国の場合は、とても国内全域にインフラ整備するほどの余裕がないから
日帝時代にある程度インフラ整備が済んだソウルに国民を集中させた。
北朝鮮との国境から距離を取ることも考慮したと思うが。

インフラ効率化という点では韓国は日本よりはるかに上だよ。
全国民の50%近くが首都圏。都市部の人口密度がすごい。ここまでいくと住みづらいけどね。

ソウル特別市 （韓国） 17,000人/km2（面積621km2、人口1,028万人）
東京23区 13,500人/km2（面積621km2、人口840万人）

>>463
何を勝ち誇っているのかよくわらんが、文末にｗｗｗを付ければ勝利宣言と
世間が受け止めていた時代はもう過去のものだぞ。ただのアホではなく名のあるアホだと
睨んでいたが、バカでもわかりやすく説明してやる。
キミと俺の議論は、市町村合併について　キミはもっとやれと言い、おれはもう限界とする。
ポイントは　吸収合併される周辺町村の衰退についてだが、キミは移住させれば無問題と言い、おれは今の日本では無理だとする。
そこで　キミはスウェーデンの例を出す。おれはソ連・中共の揶揄をしてみせた。
ちゅうことは、そのスウェーデンのケースが　どういうレベルだったか、ちゅうことだ。
簡単に言うと　移住した人数とその費用だな。それが今後の日本の市町村合併対策に当てはめられるほどの
規模だったかどうか、ちゅうことだ。規模が小さければモデルケースにはならんわな。
ダム建設による村民移動と違うわけで、日本是国の山間部を中核都市に集住させるとすれば、その対象者は数百万人だ。
ここは>>461に書いたわね。そこを指しておれは「ソ連並み」、と哂っているわけだ。

で、後学のために伺いたいんだが、そのスウェーデンのケース　ちょっとソース教えてチョ。
ぐぐってもでてこんかった。詳細を知りたいんだな。

>>466
通はあの雰囲気を楽しむのですよ。

>>467
おいおい、ソウルと東京都を比べちゃだめだろ・・・

>>467
よりによってわざわざ攻撃対象になりやすい38度線近くの都市になｗ

まあ間違いなく東京の一人負けになるだろうな
これまで散々好き勝手しやがったからな

中核都市に吸収されることによって　衰退する周辺地区の住民を
中核都市への強制移住することによって解決する方法。それが可能として
その移住費用と　現状でだましだまし運営していく方法（移住以外のコストカットは
行う。）とどちらが安く済むか。
ここが最大の論点だな。
移住費用＞現状の改善　なら俺が正しく、
移住費用＜現状の改善　ならID:2KQWOHu9が正しい　ちゅうことになる。
ただ、この場合　廃村となる対象地域の生産額をゼロに仮定せないかんね。
林業なり温泉なり地場産業がナシとカウントせんとややこしい。

中央集権じゃなくて東京集権だからな

>>468

だからなんでソ連並みなんだよ馬鹿ｗｗｗｗ
言ってる意味が分からんｗｗｗｗｗ

何度も言ってるように「日本が例外」なんであって
欧米には人口流出問題はあっても
「限界集落」なんていう問題は最初から存在してません。
居住に適さないなら転居させるのが「当たり前」だからだよ。

スウェーデンの例を出したのは、都市圏への移住が
戦後進んだという点が日本に似ていたから。

君が出すべきは、ソ連を例に出すことではなく
「生産性の低い過疎地域を大量に抱える」
他の欧米諸国の例を出してみることではないのか？

あ、一言言うと、日本の都市圏人口比率は、
国土が桁違いに広いはずのアメリカ程度ｗｗｗ
ヨーロッパ先進国は基本的にはみんな都市圏に住んでますからｗｗｗｗ

【今株】千年の杜の株価が無敵モードへ突入 祭り乗り遅れ組みさえ楽々儲かる伝説株へ ★３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203403368/

>>462
そうなんだ。
でも、それって4人とも言ってたことなの？
それだと、どちらとも言えないの枠に入ると思うんだがな。
兵庫県と滋賀県は強く反対と書かれていたし。

中央集権じゃなくて東京集権だからな

日本国(中央)に権限が集中しているのであって東京都には何の権限もない。
中央政府が在る所が東京なだけ。

>>475
ああ、スウェーデンのケースは強制移住ではなく、戦後数十年かけて自然移動した、ちゅうハナシか。
そこはおれが誤読したようだなスマンスマン。と謝るおれではない。
おれは市町村合併が限界だ、と言ってるの。その理由として周辺住民の生活がより廃れるから、といっている。
キミの意見の趣旨は
�@合併なんて強制すりゃあいいんだよ。民主的なんかクソ食らえ。
�A特にナシ
ちゅうことだな。
＞「生産性の低い過疎地域を大量に抱える」
＞他の欧米諸国の例を出してみることではないのか？
おれがいつ過疎地域を抱えることが正しいと言ったのかな？　おれはソ連みたいな強制移住せんかぎり
周辺部を抱えざるをえないじゃないか、と現実を言っている。
そのキミの反論がスウェーデンはやってるぜｗｗｗ　というからよくよく聞くと、
＞スウェーデンの例を出したのは、都市圏への移住が
＞戦後進んだという点が日本に似ていたから。

ときた。ちゅうと市町村合併の可能な時期は「都市圏への移住が
（戦後）進んだ」後ちゅう論旨でいいのかな。

いいかね、低学歴のキミにもわかるようにもう一度書くよ。
周辺部の人口が未だ中核都市に集住できていない現段階でソ連みたいな強制移住がない限り
この問題は解決しない。生産の低い村落を抱えることは無駄だが、現行法では切り捨てられない。
「非民主的にやればいいｗｗｗ」は議論としてナンセンスだ

と俺は言ってるんだ。これに対してキミは全く反論できていなｗい。ちゅかあさっての持論を言い募って得意の絶好調である。
そこをおれはアホだと笑っているのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
（ｗ連打は高学歴の証らしい）

地方都市も既に収容力が飽和してるから道州
制に理はない。高層化させるのか？悪い冗談だ。

中核って概念自体が古い。
最も住民にとって快適とされる十万前後の市
町村をネットワーク化することが重要。
広範囲な協同事業とそれを可能にする交通・
通信インフラの再編成を進める。
これで軽く年五パーセントくらいの経済成長
が見込めるだろ。

この規模の市町村は現行でもそのくらいは
伸びるからな。それを促進させる。

>>479
わざわざ政府が強制移住なんてしなくても、電気も水道も道路も来てないような地域だと
放っておいても移住してくる。

日本の場合、地方の土建屋に仕事を回すために、そんなド田舎にもインフラを整備する。
でその後のインフラ維持費で財政圧迫。
海外の人間が日本にくるとド田舎にも道路が通っていることに驚くらしい。

>>467
おいおい日本帝国時代は北朝鮮なんてなかっただろ。

>>479

ここまで頭悪いとどうしようもないｗｗｗｗ

政治的に無理？？ｗｗｗｗ。それは事実が隠蔽されてるからだろうがｗｗｗ

それを言うなら、「過疎集落を維持するインフラ整備を続けるのは財政的に無理」だ

政治的に無理と財政的に無理のどっちが解決不可能な問題だ？そんなことも分からんバカは死ね

>>481
> 日本の場合、地方の土建屋に仕事を回すために、そんなド田舎にもインフラを整備する。
いや、すろーらいふｗ気分なやつらがそういうところにやってきて、
インフラ整備しろとかごねまくってますがなｗ

お前ら２ちゃんで知識をひけらかして利口ぶってないで社会の役になることしろよ。

>>481
名のあるアホに代わって粘着魔のおれの相手をしてくれて有難う。
現在の過疎地域が勝手に廃れて廃村になるのは仕方ないし、脳死状態の集落にインフラや医療などの
公共サービスを続けるのは税金の無駄だ。そんなことはわかっている。で　おれが考えているのは
�@将来の安楽死ではなく現在の状態をどう処置するか
�A廃村になった場合の林業はどうするのか→簡単に廃村できない。
ちゅうこと。
ヨーロッパの農村部はどうかしらんが、日本の森の大半は針葉樹の人工林である。日本民族は２０００年以上かけて
天然林を人工林に変えてきたわけだな。現在の日本の過疎問題のひとつに林業の衰退がある。理由は省くとして、
結果　林業従事者の減少高齢化によって日本の森林はすさまじく荒廃している。針葉樹林は広葉樹林と違って
間伐などの手入れをしないと森が荒廃する。最後は禿山になって治山治水はもとより河口海域の荒廃にもつながる。
廃村はその村の林業従事者をなくし、環境保全高度保全上大きな問題がある。
ここに触れない廃村推進論は無意味だとおれは哂っているんだな。

>>483
>それを言うなら、「過疎集落を維持するインフラ整備を続けるのは財政的に無理」だ

いつおれがインフラのハナシをしたのか。おまえさんは他人のレスを脳内変換し、
アサっての話題を持ち出して勝利宣言するイタイ性癖があるなｗｗｗｗｗｗ

おれのスレを５万回読んでこい。　ちゅうか　もう少し学歴か知識のある奴だと思っていたが
もういい。寝ろｗｗｗｗｗｗ

>>487

限界集落を維持するのにインフラの整備は必須だろばか。

現実に今散々道路特定財源の問題が叫ばれて
利権政治家に扇動された田舎の愚民が
「道路が無いと生活できません。」ってやってるじゃねえか。
脳内妄想で話すのではなく現実を見ましょうねｗｗｗ

日本の道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）

アメリカの道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）

イギリスの道路整備費（2000年〜2005年）　5年間
約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）

東京が本当に実力ある都市なら、道州制大歓迎なはずだろ？
日の丸親方じゃないと何もできない、首都利権がなくなると没落するって自分達でなんとなく気づいてるのかな？

>>488
おまえはほんとにバカだな。簡単に言うと他人の文意を掴む努力をせず
自説の主張で絶好調だ。他人の文意がつかめないから当然論点も見えていない。
おれがレス５万回読めといったのはそういう意味だ。しかも４３９の資料なんか
おれとの争点に何の関係もしていない。誤読のオンパレードだ。
おまえさんの意見は「過疎に回す金なんかねえから強制的に市町村合併しちゃえよｗｗｗ」
という。そんなことは最初からわかっている。

おまえさんの意見は数時間前から１歩も進んどらんな。どうも俺の反論や指摘に対する引き出しが無い　とみた。
もうわかった。

４３９の資料→４８９　まちがちったｗｗｗｗｗ

地方の格差ではなく、地方の特色が出るように
すればいい。

差が出るのは当たり前。

これまでの体制は一極集中による量を追求する体制であった。
道州制がどのようなものになるかは分からないが
これまでの議論を見ていると一極集中による量を追求する単位を
日本全国から道州単位にするという事だろう。
つまり、本質的には現状となんら変わらない。
寧ろ、一極集中による量を追求する体制を取りつつ
道州単位に分割する事により量が減少するという
根本的な矛盾点があり、現体制の劣化判にしかなりえない。
現体制を変えようとするならば質的に変えねばならない.
量を追求する必要はなく、人口は少なくてもいい。
例えば九州ならば、1州に纏めるのではなく、
北九州・下関州、福岡州、久留米州、大牟田州、佐賀州、佐世保州、長崎州
熊本州、八代州、大分州、延岡州、宮崎州、都城州、鹿児島州
の14州にすべきだろう。

>>491

低学歴のバカ丸出し。

お前の暴論を見てインフラについて考えるのは俺だけじゃなくて他の奴も当然同じこと考えたようで
他の奴にも突っ込まれてるのが分からないのかバカｗｗｗｗ

>>480
いずれにしろ都道府県の再編は必要。
じゃないと岩国＋大竹、大牟田＋荒尾、中津＋吉富などはいつまで経っても合併できない。

>>330
四国州の人口が違う、３３７万人ではなく４１０万人は超えてるでしょう。
松山の人というならば、ちゃんと書かなくてはいけないよ。

一極集中を分散へ
そのために地方に財源・権限付与をはわかってるんだよ
でもね、手順として財源・権限付与してどうして一極集中分散になるのか
過程でその財源・権限付与された自治体（道州）が「もつ（維持できる）」根拠がさっぱりわからねえ

一極集中解消のために「うちは法人税お安くしときますよ」で企業が移転したり
「住民税安いですよ、福祉は充実させますよ」で人が転居しても
その相互にバランスが保ってなきゃ雇用はあるが人がいねえ、
人はいるが雇用はねえなんてことになるしバランスが整うまでの
自治体財源維持がそもそもどうなんだと
自治体合併の特例債発行でもまたやって積み上げるのかどうなのか

道路財源でそれぞれが主張してるようなこと、そのまんまなんだよ
計画移転、移住でもさせるつもりでなきゃうまくいかんよ

>495

低学歴はおめーだｗｗｗｗｗｗｗ
田舎は公共事業しか産業がないんだよ。ｗｗｗ　田舎には人材も資金も無いから新しい産業なんか興せない。
強制合併したら生活保護世帯が増えて　合併したら吸収した市も共倒れｗｗｗ
平成大合併は　特例債や補助金など国からご褒美くれたから合併できたんだよｗｗｗ
あと政令市昇格とかｗｗｗ　　中央からご褒美のない周辺町村なんか誰がやるかバーカｗｗｗ
この低学歴ｗｗｗｗｗｗ　ネットで昨日仕入れた薄っぺらな知識ではなくて現場歩けｗｗｗｗ
公共事業は雇用対策や川下への景気浮揚になって住民に還流してることもわからない低学歴ｗｗｗ
マクロ経済学知識無しｗｗｗｗ　ほんと２ちゃんはバカの巣窟

褒美のない強制合併して　公共事業削ったら、田舎の自治体はほとんど財政破綻だｗｗｗ

さすが低学歴だｗｗｗｗｗｗ

無駄な道路を作るなら生活保護で実弾支給したほうが
余程豊かに暮らせるような気がしないわけでもない。

>500
無駄な道路はやめて　必要な道路だけならいいだろｗｗｗｗｗ
ニューディール政策知ってるか？　　　社会保障費より公共事業のほうが
潤う人口が多いし　納税で資金還流ｗｗ
社会保障だけではこの還流ーリサイクルは生まれないｗｗｗ

>>499
おめーこそアホだな。
全員公共事業やってるから事業が興らないんだろうが。
首吊り覚悟で起業する奴のピラミッドが産業なんだよ。
人柱も誰もいねえのに、産業があるわけねえだろ。

地方が駄目なのは
「楽に流れた」
その一言だよ。

>>501
ニューディール政策って実は不況につっかえ棒するくらいの
効果しかなかったらしいぞ。
アメリカが不況から立ち直れたのはｗｗ２のお陰。

>>501
飽和した豊かな社会では公共事業よりもヘリマネ的な
減税やもう一歩踏み込んだ実弾支給の方が経済効果が高い
ようで米国でもその路線だわな。

同じ公共事業するにしても土建以外でやらないと
経済システムは刺激されないだろ。

もう地方人はかまわず放り出せばいいんだよ。
てめえの頭で事業を考えるまでな。
失業保険、生活保護っつう最低のセーフティネットだけ
あれば十分だ。

>>501
公共事業って実は土木工事のことだけじゃないんだぜ？
日本じゃまるでイコールのように使われてるけど

数億行残ってるCOBOLのレガシープログラムの書き直しとかのほうが
ずっと社会のためになるし
手に職って意味では土木よりはまだまし

>>506
おまえの出自もど田舎だろうがｗ

>>506
だったら、山口発の会社、日産、東芝、日立、東大工学部
ユニクロ・・・、全部返してもらおうか。

>>508
東京に１５年、地方に１５年。
地方人がつまらん嘘ついてもすぐばれますよ。

カカカカカカカカ。よーくわかったよ。お先勉強させていただきましたｍ（　）ｍ
みんなの意見を読むと
土建以外の公共事業ならおｋ　ということでよさげｗｗｗｗ

つーと　土建に代わる公共事業に税金投入は賛成（もしくは反対しない）なのか？

国が無能だからいいと思うよ
道州制

>>509
返してもらえばいじゃねーか。
だいたいなんでお願い口調なんだよ。
最初から根性が負けてるじゃねーか。
事業興さないわ、根性で負けるわ、
東京に永遠におんぶでだっこの公共事業か？
終わってるな。

＞一極集中解消のために「うちは法人税お安くしときますよ」で企業が移転したり

ついでに、賄賂、下半身接待、道州政府へのコネ採用も付け加えておけ

いまだって企業誘致に最高１００億単位の補助金出してるんだからな。
でも大企業しか相手にしてないから、
どこもガラガラの企業団地へ大企業の取り合いしてるだけのブザマな
地方行政だよ。

自分の田舎もそうなん？

>>509
帝国主義時代に大陸に近かったから産業が生まれたとこかい？

ユニクロはいらねーｗ

大体東京のメリットって日本じゃでかい部類の関東平野と
中央官庁ってそれだけだからな。
平野のでかいとこなんてほかにもあるわな。
それなのに、１００倍の経済規模の格差がついてしまうのは、
中央についていけばいいんじゃね？的な発想で
地方人のほとんどが日常ダラダラすごしてるからだよ。

中央の言うこと聞いてればいいんじゃね？
公共事業やってりゃいいんじゃね？
大企業引っ張ってくりゃいいんじゃね？
永遠の従属モードで経済格差は永遠に埋まらねー。
勝つつもりなら、対抗策を練りまくってるはずだろうが。
ダラケすぎて死にそうになってからやっと
地方分権だとよ。お粗末すぎるわ。

道州制なんて東京都以外は破産するんだろ
なんで賛成なんだ
頭狂ってるのか

>>480
それなら、地域自治区制度で、数万人単位の意見を取り入れて、
政令市が事業運営した方が良いな。

１０万人ごときの都市が、これから生き残れるとは思えない。

>>520
なぜ、倒産するんだ？

>>520
東京のせいで自分達の地域が衰退したと思ってる連中も居るから
そういう連中にしたら、道州制にして権限をくれと言う事なんだろ

まーだ、東京周辺の県のほうが、東京への対抗意識を
捨てずにガッツがあるわ。
もうね、それ以外の県なんて中央官庁出身の知事が来ただけで
自分ら何もしてないのに何か勝った気ですよ。アホかと。

まあかまわんが、その代わり責任もきちんととれよ？

＞５２３
そういうことだ。東京のせいで地方が廃れた　格差がおきたとかいってる低学歴は
一度死なないとだめだ。こんな奴が住んでいる地域に権限与えたところで発展するとは
思えないｗｗｗｗ

やるんなら州総督府制だ。地方ブロックに総督を置いて、東京が収集した金を総督の裁量で
再分配することだｗｗｗ　擬似道州制だ。形の上では分権だし。

そういえば、秋田県なんぞは国際空港を維持するためだけに、
韓国便利用者に補助金出したりしてるが、
そんなことするなら、誘致した企業に東京間との新幹線代や飛行機代を
補助金で肩代わりする方が、よっぽどマシだとおもうんだけどな。

総督府設置法
第１条　仙台　名古屋　大阪　福岡に総督を置く
第２条　総督は交付金と補助金の全てを握り　分配する
第３条　随意契約は禁止し　一般競争入札する
第４条　市役所を民営化する

道州制はまず、関西圏や中部圏といった十分な収入があって自立できるのが確実
な地域から試験的に導入していけば良い。
それに「何の権限を委譲するのか」が一番重要。
国税率を下げ、地方税率を上げる。また、消費税の完全地方税化。
これくらいはやらないと道州制は名前だけになる。

行政機関・金融・マスコミを東京に一極集中させておいて、今更道州制しても
意味ないと思うんだけど？

福岡市　1,414,417（九州１位）
仙台市　1,027,329（東北１位）
北九州　　990,585（九州２位）
熊本市　　670,097（九州３位）
鹿児島　　604,480（九州４位）
大分市　　463,973（九州５位）
長崎市　　451,738（九州６位）
宮崎市　　367,829（九州７位）
磐城市　　352,360（東北２位）　※いわき市
郡山市　　339,071（東北３位）
秋田市　　331,834（東北４位）
青森市　　309,108（東北５位）
久留米　　305,805（九州８位）
盛岡市　　300,164（東北６位）
福島市　　290,059（東北７位）
佐世保　　256,687（九州９位）
山形市　　255,614（東北８位）
八戸市　　243,492（東北９位）
佐賀市　　240,727（九州10位）
弘前市　　187,470（東北10位）

>>530
新しい利権が生まれるんだよ

>632
利権のうまみが東京だけに集中せず州都に分配される分　富の再分配といえる。
いいんじゃないか現状より。

東京人が余裕かましてるのに、政府の保護利権だけは手放さないって態度が理解できん。

道州制よりも、衆議院を知事４７議席
参議院を無選挙区５０議席程度にして欲しい。

問題があるとすれば、国債の利払いだな。
国の税取り分が減るのだから、国の借金も地方に分担してもらわないといけない。

本来なら公共事業に頼り切ってきた地方ほど借金を多く分担すべきなのだが
実際は逆だろうね。税収の多い地方ほど多く分担させられる。

第二の埋蔵金は一回限りで、取り崩せば終わりと与党は口をそろえて言うが
そうなの？　今国会で、民主党が96兆円をあぶりだした。
重複や、年金積み立て等を除いた埋蔵金だよ。独立行政法人や公益法人の累積
を除いて残っているお金です。すさまじい金額だな。
98兆円を国債償還すれば、1兆5000億は金利負担が浮く。

こんな話が昔から耳に入っていた。
（日本の借金800兆円地方合わせて1000兆円だが、日本の資産は帳簿上700兆円ある。
だがこの国の資産は抜け殻で、売れない山林・高規格の高速道路などを計上。
本当に売れる資産は、官僚が法律を作っては、独立行政法人や、公益法人に
優良資産を移動させてきた。結果、負債を引いても98兆円残っているのだが
40年から50年間で使い果された国の優良資産は数百兆円という。表面化している
URやら財投やら焦げ付きが数十兆円単位であるが、それを引いても98兆円ある。
有る意味、98兆円は、官僚や政治家、利権業者が使いきれなかった残り粕という
恐ろしい実態がある。こんな法人がなぜ巨額な資産をもっているのかという一例：
国立印刷局が都心の一等地に本業と関係なく不動産土地を持っている。調べたら
国の資産が譲渡されていた。簿かは2300億だが、じかで計算すれば1兆数千億であり
それを民間に貸して利益を上げて、高給料を払ったり、その下の天下り団体へ
有利な条件で発注したりしている。そのような独立法人や公益法人にも毎年
12兆円の国からの補助金を出している。国の資産をくすね、運用で利益をあげ
毎年高額な補助金までせしめている。という話。）

>>523
結局、道州制ですごく騒いでいる奴はそれが目的だろう。
地域住民の意思を無視して、自都市発展の道具にするためには、
郷土愛なんて全然お構いなしで、区割りでも全然不自然だもの。
おかしい・・・・。

>>538
そういうやつらって無責任だよな
努力もなしに東京のせいにする

そうそう、自分たちのアイディアと努力でやればいいのに、
「権限をよこせ」だもの、「太った豚になるより、やせたソクラテス」に
ならないと青少年の育成にもよくないのに・・・・。
東京は、好き勝手な事をやってきた加害者なんてあきれてしまう。
あんな連中は周りから警戒されるでしょう。

道州制の前に独法や公益法人改革が必要だ。

情報統制化の東京では本当に「東京は地上の楽園」と洗脳し続けてるんだな。
東京マンセーしすぎて痛いのが多すぎ。

道州制にすれば税金の国の取り分が激減するから、東京や愛知のように税収に恵まれた地域なら
むしろ万々歳なはず。東京が反対する理由が分からない。実際、愛知は超がつくほどの推進派。

大阪府と同じ州に組み込まれるだろう隣接する都道府県は反対しているようだが。

道州制とは　東京による地方切捨てだ。地方への富の再分配義務から逃れた東京は
ますます強大になる。２０２５年には東京ー名古屋間にリニア新幹線が開通する計画であるし
名古屋は東京の通勤圏になる。

ちょっと名古屋と愛知って大阪よりヤバイんじゃないの？ｗ＾＾ 名古屋って第二の夕張になりそうじゃないのｗｗｗ＾＾

名古屋に愛知って、ほんと日本の癌ネｗｗｗ＾＾
愛知県　　　　　５８２２億円（10）　　　　　１３．６％　　　　　　　５３．５％
名古屋　　　　　５２８１億円（8）　　　　　　１６．３％　　　　　　１１１．５％←ｗｗｗ
大阪府　　　　　４７１４億円（8）　　　　　　　９．３％　　　　　　　４２．３％
プププｗｗｗ＾＾

借入金・社債合計(法人数)　　全地方債比率　　　地方税比率
東京都　　 １兆３９６７億円(２０)　　　　　１１．６％　　　　　　　３０．３％
福岡県　　　　　７４７７億円（7）　　　　　　２９．５％　　　　　　１４６．６％
横浜市　　　　　６９８３億円（12）　　　　　１４．４％　　　　　　１０４．６％
愛知県　　　　　５８２２億円（10）　　　　　１３．６％　　　　　　　５３．５％
名古屋　　　　　５２８１億円（8）　　　　　　１６．３％　　　　　　１１１．５％←ｗｗｗ
大阪府　　　　　４７１４億円（8）　　　　　　　９．３％　　　　　　　４２．３％
＜第３セクターの借入金ランキング（単位：億円）＞
http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=01-8-1.html
◎不動産関連
1 東京臨界副都心建設 東京都 5,055　←断トツ
2 アジア太平洋トレードセンター 大阪府 1,258
3 東京テレポートセンター 東京都 1,194
4 大阪ワールドトレードセンタービルディング 大阪府 900
5 東京ファッションタウン 東京都 876

◎鉄道事業
1 多摩都市モノレール 東京都 1,210　←断トツ
2 大阪高速鉄道 大阪府 621
3 横浜高速鉄道 神奈川県 444
4 東京臨界高速鉄道 東京都 440
5 ゆりかもめ 東京都 402

大阪も賛成だわ。
大阪都と関西州は世界８位の経済圏。
東京がなくても十分やっていけるわ＾＾
日本三大都市の大阪東京横浜はそれぞれ統括する立場。
名古屋は大阪か横浜の管轄でいいと思うわ＾＾

>>546
×関西州
○近畿州

道州制もだが今の日本にもっとも必要なのは大統領制

わけわからん
細切れ推進する意味が

東京による吸い取りと妨害で
最も被害を受けていたのが近畿だからね
企業・人材・カネ・文化財
国のためだと言って盗み取り東京の懐に入れる
それで感謝するのかと思いきや
悪口言い放題で衰退した流出したと喜ぶありさま

独立すれば近畿州は正当な力を発揮できるようになる

>>550
近畿州の行政中心を大阪にすれば同じ間違いを繰り返すだけだよ

>>549
全国民を東京に向かせるために
全地域の細切れを推進してるのが中央集権体制だろ？

>>1
その前に、チョンに参政権を与えろとか、キチガイみたいな事をきっちり反対しろよ馬鹿

もし道州制が導入されたら、現在の法律で道州制にあわなくなったものを
大幅に改正する必要が出てくるだろうね。
いずれにせよ、一気にできるものではない。

とりあえず関東州、中部州、関西州の三つから試行的にはじめてみたらよいと思う。
権限も徐々に移行させていく。

地方で色々なアイデアをだしても、中央官僚による規制で何にも出来ない。それが今の現状。

例えば大阪だとATCを香港のように税特区にするとか
りんくうタウンにギャンブル場を作るとか
ポートアイランドを消費税特区にして税率２％にするとか

名古屋でも名古屋港などで同じことが可能になる。
また、トヨタや三菱からくる莫大な税金を使って、中部国際空港などのインフラの整備も出来る。
わざわざ東京に出向いて陳情する必要も無い。

アメリカなどでは当たり前のように行われていることが、頭が固い中央官僚の一声で規制され、何も出来ない。
地方の税金は国に巻き上げられ、再分配されるが中央ばかりにばら撒かれ戻ってくる額が少ない。
これじゃどうしようもない。

また、マスコミの再販制も廃止し、各州が独自に出版できるようにする。
テレビのキー局も廃止。

それによって各地方が独自の内容で出版、テレビ番組を作り
地域色豊かな番組で溢れるようになる。

「東京の流行が一番、それ以外は遅れている」
「東京が正当、他はだめ」

といった風潮も変わり、洗脳が解けた人が各地方に戻って地域も活性化する。

>>548
そう、日本に必要なのは大統領制。

議院内閣制ではあっちこっちにご機嫌取りをする必要があり
官僚の思うがままになってしまう。

だから道州制のように、明らかに日本のためによい制度でも官僚の権限維持のために実現しない。
大統領だと「鶴の一声」で道州制を導入できる。

地方行政は統合した方が効率的だし、権限も強まって、改革もスピードが速くなる。
アメリカの大統領みたいに、地方知事から総理大臣が出てくるようになって欲しい。
16個ぐらいの州がちょうどいいと思う。

逆

行政区画はどんどん小さくしたほうがいい
自分たちでできる身の回りのことは何でも住民でやるべし
それが自由主義の本質

日本人はなんでもお上に頼りすぎだから自由主義も民主主義も根付かない

>>559
行政が出来ることと、個人が出来ることは分野が異なるだろ。
行政の権限を強くするんじゃなくて、数を少なくして集約化すればいいということ。
その下の方が個人も自由に動きやすいだろ。

日本全部東京都政府直轄地でおｋ。

>>557
何故か左巻きの人が意味不明な理由で反対してるんだよな
＞大統領制もしくは首相公選制
いつも自民党の中だけで選ばれる首相に文句言ってるくせに

権限と財源移譲しただけじゃ絶対にうまくいくわけない
強制のもとに計画的な移転、移住させなきゃ
そんなことまでしてやる価値がるのかがずっと疑問

道州制と外国人地方参政権で日本乗っ取り完了・・・

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その中で、
川崎以下のランクの名古屋が日本一の超高層ビル街の大阪に対して、
意見するなんて１００万年早いわ。
低層過ぎて世間から笑われてるのにｗ
それと、あなたＮＹを馬鹿にしてるの？
ＮＹや大阪、香港と言った世界的な超高層都市はペンシルビルが美しさの基本とされてるの。
東京が高さ規制とセコさからデブビルしか建てられないからって、ＮＹや大阪の基準にいちゃもんつけないでくれるぅｗ
名古屋は論外だけど、２５０ｍ以下の低層トヨタビルで大ハシャギだったけど、
トヨタビルって４７階よね？高さ２４８ｍ。近鉄ビル高さ５９階で３１０ｍ。その差６０ｍよ。
階数の差は１２階。１２階って普通６０ｍくらいのビルの高さだけど〜ｗ
それに、大阪のは１５階くらいまで百貨店が入居する事を考えれば、どっちが見栄で高さ稼いでるのかしら？ｗ
画像確認しても展望台５階分くらいあるわよネｗ＾＾

九州をモデルケースに実験すればええんちゃう。

まず福岡と熊本がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いで州都争奪戦になると思うけど。

名古屋って、ほんと田舎ネｗ＾＾
これも東京の責任ヨｗｗｗ＾＾

ゴマカシのきかない動画だと、名古屋のショボさがｗｗｗ
★大　阪★
http://jp.youtube.com/watch?v=QXYLz60VvaY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=kc1MSv-jhrA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=0H2PGWG-mv4&NR=1
★パゴヤ★
http://jp.youtube.com/watch?v=5qyckO--dy0（名古屋駅限定特別４分半）

道州制は東京一極集中への対策とされるが下策と言うしかない。
現在取り沙汰されている案では道州都への一極集中は避けられず、
本質的には現状と変わらない。
それどころか、道州制は日本分割という側面もあり、
規模を重視する立場から見れば後退であり、
規模を重視しない立場から見れば区割りが大きすぎ
地域の実状を反映できないという事になる。
そして、区割りの大きさが道州政治への無関心を生み
外国人地方参政権と相まってｶﾞｸﾌﾞﾙな結果になることは容易に想像できる。

東京１極集中を緩和するのならば
今の都道府県のままでもいいと思う

今の都道府県のままだと東京一極集中は緩和できない。

>>547
kinky州

今の都道府県は大都市圏で狭すぎ
それ以外の地域で広すぎなので
東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県、茨城県（筑波山以西、土浦以南）、
栃木県（栃木・小山以南）、群馬県（伊勢崎以東）静岡県（伊豆東岸）で統合
愛知県、岐阜県（美濃）、三重県（亀山以北）で統合
滋賀県、京都府（山城、丹波）、大阪府、兵庫県（摂津、播磨、丹波、淡路）、
奈良県、三重県（伊賀）で統合
それ以外は分割

>>544
通勤圏って1ヶ月の東京名古屋間のリニア定期券っていくらになるんだよｗ

フォーマット

★大梅田中之島ビル群★
209m,203m,203m,198m,195m,193m,190m,187m,180m,179m,179m,
177m,177m,176m,175m,173m,170m,161m,160m,160m,155m,154m,
152m,150m,150m,150m,148m,147m,145m,145m,143m,142m,142m,
141m,140m,140m,140m,135m,132m,132m,130m,130m,130m,127m,
125m,123m,122m,121m,120m,120m,118m,118m,117m,116m,116m,
115m,111m,110m,107m,106m,105m,105m,105m,104m,102m,101m,
100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,
★天王寺★
311m,250m,162m,145m,104m,102m,100m,100m

■笑■ナ駅牛島■笑■
247m,245m,180m,170m
↑
天王寺以下じゃないのｗｗｗ＾＾

よく考えたらキャベジンコーワの興和って、名古屋市の会社なんだなｗ

256m,209m,201m,200m,196m,190m,187m,178m,177m,176m,175m,173m,170m,167m,161m,161m,160m,
157m,157m,157m,157m,156m,155m,155m,152m,150m,150m,149m,148m,147m,147m,147m,145m,145m,145m,145m,144m,144m,143m,142m,142m,141m,140m,
138m,137m,136m,136m,135m,135m,134m,134m,134m,133m,132m,132m,132m,131m,130m,130m,130m,130m,127m,126m,125m,125m,125m,124m,123m,123m,122m,122m,122m,121m,121m,120m,120m,120m,
118m,118m,118m,118m,117m,116m,116m,115m,115m,115m,114m,113m,113m,112m,111m,111m,110m,
107m,107m,106m,106m,106m,106m,105m,105m,105m,105m,105m,105m,105m,104m,104m,104m,104m,104m,103m,102m,102m,102m,102m,
101m,101m,101m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,

256m,209m,201m,200m,196m,190m,187m,178m,177m,176m,
175m,173m,170m,167m,161m,161m,160m,157m,157m,157m,
157m,156m,155m,155m,152m,150m,150m,149m,148m,147m,
147m,147m,145m,145m,145m,145m,144m,144m,143m,142m,
142m,141m,140m,138m,137m,136m,136m,135m,135m,134m,
134m,134m,133m,132m,132m,132m,131m,130m,130m,130m,
130m,127m,126m,125m,125m,125m,124m,123m,123m,122m,
122m,122m,121m,121m,120m,120m,120m,118m,118m,118m,
118m,117m,116m,116m,115m,115m,115m,114m,113m,113m,
112m,111m,111m,110m,107m,107m,106m,106m,106m,106m,
105m,105m,105m,105m,105m,105m,105m,104m,104m,104m,
104m,104m,103m,102m,102m,102m,102m,101m,101m,101m,
100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,

311m,256m,250m,209m,203m,203m,201m,200m,198m,196m,193m,193m,190m,187m,180m,179m,179m,178m,177m,176m,
175m,173m,173m,170m,167m,161m,161m,160m,160m,157m,157m,157m,
157m,156m,155m,155m,152m,150m,150m,150m,149m,148m,147m,
147m,147m,145m,145m,145m,145m,145m,144m,144m,144m,143m,142m,
142m,141m,140m,140m,140m,140m,138m,137m,136m,136m,135m,135m,134m,
134m,134m,134m,134m,133m,133m,132m,132m,132m,132m,131m,130m,130m,130m,
130m,127m,126m,125m,125m,125m,124m,123m,123m,122m,
122m,122m,121m,121m,120m,120m,120m,120m,120m,118m,118m,118m,
118m,117m,116m,116m,115m,115m,115m,115m,115m,114m,114m,113m,113m,
112m,111m,111m,110m,107m,107m,106m,106m,106m,106m,
105m,105m,105m,105m,105m,105m,105m,104m,104m,104m,
104m,104m,103m,103m,102m,102m,102m,102m,101m,101m,101m,
100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,

311m,256m,250m,209m,203m,203m,201m,200m,198m,196m,193m,193m,
190m,187m,180m,179m,179m,178m,177m,176m,175m,173m,173m,170m,
167m,161m,161m,160m,160m,157m,157m,157m,157m,156m,155m,155m,
152m,150m,150m,150m,149m,148m,147m,147m,147m,145m,145m,145m,
145m,145m,144m,144m,144m,143m,142m,142m,141m,140m,140m,140m,
140m,138m,137m,136m,136m,135m,135m,134m,134m,134m,134m,134m,
133m,133m,132m,132m,132m,132m,131m,130m,130m,130m,130m,127m,
126m,125m,125m,125m,124m,123m,123m,122m,122m,122m,121m,121m,
120m,120m,120m,120m,120m,118m,118m,118m,118m,117m,116m,116m,
115m,115m,115m,115m,115m,114m,114m,113m,113m,112m,111m,111m,
110m,107m,107m,106m,106m,106m,106m,105m,105m,105m,105m,105m,
105m,105m,104m,104m,104m,104m,104m,103m,103m,102m,102m,102m,
102m,101m,101m,101m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,
100m,100m,100m,100m,100m,100m

>>568
道州制が日本分割てどういう意味？　ドイツやイタリアが分割してるとは思わんのだが。

★大阪市★
311m,256m,250m,209m,203m,203m,201m,200m,198m,196m,
193m,193m,190m,187m,180m,179m,179m,178m,177m,176m,
175m,173m,173m,170m,167m,161m,161m,160m,160m,157m,
157m,157m,157m,156m,155m,155m,152m,150m,150m,150m,
149m,148m,147m,147m,147m,145m,145m,145m,145m,145m,
144m,144m,144m,143m,142m,142m,141m,140m,140m,140m,
140m,138m,137m,136m,136m,135m,135m,134m,134m,134m,
134m,134m,133m,133m,132m,132m,132m,132m,131m,130m,
130m,130m,130m,127m,126m,125m,125m,125m,124m,123m,
123m,122m,122m,122m,121m,121m,120m,120m,120m,120m,
120m,118m,118m,118m,118m,117m,116m,116m,115m,115m,
115m,115m,115m,114m,114m,113m,113m,112m,111m,111m,
110m,107m,107m,106m,106m,106m,106m,105m,105m,105m,
105m,105m,105m,105m,104m,104m,104m,104m,104m,103m,
103m,102m,102m,102m,102m,101m,101m,101m,100m,100m,
100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,
100m,100m(１６２棟♪♪♪＾＾）

▼愛知県▼
247m,245m,180m,180m,170m,161m,160m,151m,150m,134m,
130m,120m,118m,115m,113m,111m,110m,108m,106m,106m,
103m,102m,102m,101m,101m,100m,(２６棟ｗｗｗ＾＾）

キャハハハハハハｗｗｗ　これがパゴヤの現実ｗｗｗ　数値出すと一発ネｗｗｗ＾＾

★大阪市★
311m,256m,250m,209m,203m,203m,201m,200m,198m,196m,
193m,193m,190m,187m,180m,179m,179m,178m,177m,176m,
175m,173m,173m,170m,167m,161m,161m,160m,160m,157m,
157m,157m,157m,156m,155m,155m,152m,150m,150m,150m,
149m,148m,147m,147m,147m,145m,145m,145m,145m,145m,
144m,144m,144m,143m,142m,142m,141m,140m,140m,140m,
140m,138m,137m,136m,136m,135m,135m,134m,134m,134m,
134m,134m,133m,133m,132m,132m,132m,132m,131m,130m,
130m,130m,130m,127m,126m,125m,125m,125m,124m,123m,
123m,122m,122m,122m,121m,121m,120m,120m,120m,120m,
120m,118m,118m,118m,118m,117m,116m,116m,115m,115m,
115m,115m,115m,114m,114m,113m,113m,112m,111m,111m,
110m,107m,107m,106m,106m,106m,106m,105m,105m,105m,
105m,105m,105m,105m,104m,104m,104m,104m,104m,103m,
103m,102m,102m,102m,102m,101m,101m,101m,100m,100m,
100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,100m,
100m,100m(１６２棟♪♪♪＾＾）

▼愛知県▼
247m,245m,180m,180m,170m,161m,160m,151m,150m,134m,
130m,120m,118m,115m,113m,111m,110m,108m,106m,106m,
103m,102m,102m,101m,101m,100m,(２６棟ｗｗｗ＾＾）

■■■証拠動画■■■
★大　阪★　http://jp.youtube.com/watch?v=QXYLz60VvaY&feature=related
　　　　　　　 http://jp.youtube.com/watch?v=kc1MSv-jhrA&feature=related
　　　　　　　 http://jp.youtube.com/watch?v=0H2PGWG-mv4&NR=1

★パゴヤ★　http://jp.youtube.com/watch?v=5qyckO--dy0（４分半延々と名古屋駅ビル限定の風景しか映らないんだけどｗｗｗ）

利権貪る傲慢な東京が反対ってなら、地方にいいことなんだろう

高度経済成長期だった30〜50年前までは中央集権体制は機能していた。
バブルだった1980年代後半に道州制は実現しておくべきだったよ。
借金もまだ200兆円未満だったし、地方の財源にも余裕はあった。

問題点としては、今以上に地域間格差が広がるのではないかということ。
今は大都市圏から国税を吸い上げ、全国に金をばら撒いているのだが
道州制になるとそれが無くなる、もしくは少なくなる。

関東州、関西州、中部州といった莫大な税収がある州は豊かになるが
それ以外の州ではどうか。

本来、そういう州は撤廃された規制を背景に工場や企業を誘致する営業活動を強化したり
消費税率を下げるなどで人を呼び込むことによって活性化する可能性もある。

ただ、州政府が怠慢すると一気に落ちぶれてしまう可能性もある。
まさしく諸刃の剣

アメリカじゃじゃ人口十万程度の地方都市に大企業の
本社を誘致してたりするね。

>>586
そうだよ。
CITYの本社はサウスダコタという超度田舎
事実上の本社はニューヨーク

トヨタ以上の３６兆円売り上げるウォールマートの本社（本部）はどこか知ってる？ｗ
社長の個人資産はビルを上回る９兆円よｗ

ユダヤだけどｗ

コーヒーのネスレの本社もスイスの人口2万人ぐらいしかいない小さな田舎の都市だよ。

さらに言えば、P&Gの本社もアメリカのシンシナティという30万人前後の中都市。

世界の企業の多くは創業の地や有利な条件の土地に本社を置いている、

根こそぎ首都に本社を持っていってしまうのは、日本と韓国ぐらい。

>>573
一か月6万ぐらいまでなら単身赴任の人が使うかもね

道州制が日本分割ー細分化という指摘があるが、細分化はすでにはじまっている。
人口減少である。現在の出生率は１，３位でこれがそのままだとうすると今世紀末には
日本の人口は現在の半分になる。１５０年後だと江戸時代レベルもなる。
これがどういう事態を引き起こすかについては詳しく書かないが、まず深刻な労働力不足をもたらす。
現在でもすでに農林漁業　製造業　医療　介護　サービス業あらゆる分野で人手不足が顕在化し、
倒産廃業も相次いでいる。当面は外国人労働力の輸入に頼らざるを得ないが、
欧州の例を見ても文化摩擦　外国人犯罪の問題で永続的・大規模的な政策としては
疑問がある。おれとしては反対だ。
そこで希望的観測も含めて　人型ロボットの発展に期待している。トヨタなどの
自動車産業が介護用ロボットを２０１０年代に投入する計画を持っているが
農作業や接客業にも対応出来るロボの登場もそう遠くないと考えている。
バイオリンが出来るなら田植えなんかチョろいもんだ。
つづく

無駄な公共工事への批判が喧しいが、土建国家日本は不死身である。
それは橋脚とライフラインの老朽化である、
日本の橋脚の大部分は戦後の５０年代〜７０年代の建設だが、
これが耐用年数を迎えるということだ。橋脚の耐用年数は一般に６０年とされており、
２０１０年代以降３０年間にわたり順次。取替え・補修が日本全国で行われることになる。
橋脚は数年ごとに小規模な補修や清掃をすることによって耐用年数が
１０年ほど延びるらしいが、多くの自治体は財政難でこの作業を怠っていた。
またライフラインであるが、これは水道管・ガス管のことである。戦前から水道管を
だましだまし使っていた大都市ももう逃げられない。
道路の掘り返し。端の建設は今後も止むことは無い。

人口減少と財政難のスパイラルが必定の日本にとって　
この負担には到底耐えられない。
過疎地に都市部並みの行政サービスなど無理である。
結局は北海道伊達市のようなコンパクトシティを目指すしかない。

人口４０００万の国　日本。これが１００年後の姿である。
いつの時代にも　時代に合わないシステムは破棄され、社会変化に応じた
新しいシステムが採用される。明治維新やソ連崩壊がそれである。
俺は思うに未来の日本はコンパクトシティの連合体をイメージしている。
ポリス時代のギリシャみたいな感じ。農村部はコンパクトシティの
ヒンターランドだな。州都と東京の関係がどうなるかわからんが、
ここは分権化したほうがいい。人口減少なんだから東京一極が効率的かもしれないが、
おれはむしろ各州都が東京の分脳・支脳、自律神経細胞みたいに
動くことが　“広い”国土になる未来日本には効率的だと考えている。

>>590-591のように小都市でも十分に運営できる。
今回の道州制が問題なのは大都市を中心にするという考え方で、
これは東京一極集中の劣化版でしかない。
今後の政策は3通り考えられる。
1.規模の経済を追求→東京一極集中を更に進める
2.多極分散を目指す→人口10万人程度の都市を中心とする多数の州を置く
3.首都利権を壊す→小都市に首都移転し物理的に首都利権を抑制する

1.はまずないだろうから2.か3.が望ましい。

広い国土をコンパクトシティとロボットが支配する日本

�@　人口４０００万人　２２世紀半ばには２０００万人の日本
�A　ロボットが「ポテトは如何ですか」というマクド
�B　売りに行った俺の古本に「カバーが日焼けしてます」と拒否する
　　ブックオフのロボット店員
�C　人口が少ないので海藻からのバイオ燃料で十分な日本
�D　リニア新幹線の定期代が月５万円以内の日本

>>597
２２世紀、必要なのは首都圏と、産業都市・愛知と、観光都市・京都と、アジアの玄関口・福岡だけだろうと思っている。

>>591
国策だからね。

いったい官僚は何をやりたいのだろう？
外国に「東京、凄いでしょ」って自慢でもしたいのか

>>598
名古屋人乙

>>599
だろうな。
ＮＹや香港なんかに対抗したいんだろう。
でも、下地となるパワフルさや文化は上方から盗むことはできなかったから、滑稽な都市になってしまってる。

>>601
西洋の真似ばかりだからな
自由の女神、エンパイアステイトビル、エッフェル塔など西洋のパクリのオンパレード
自慢できるのは人の多さと皇居ぐらいか

ちなみに俺はアメリカ在住でニューヨークに住んでいたこともある。
子供もアメリカで生まれた。
ニューヨークのアパートからはエンパイアステイトビルが良く見えた。
子供達も「今日のビルの色は赤！」とかいっていた。

所用があって帰国して東京に新幹線で行ったとき、突然娘が「あ！エンパイアステイトビルだ！日本なのに！」
と叫んだ。そこには例のドコモビルがあった。
子供は「どうして日本なのに同じビルがあるの？」と聞かれ、何と言ってよいのか分からなかった。
パパとママが生まれ育った日本という国にはアメリカのパチリのビルが堂々と建っている、なんて。

おそらく、東京を訪れる多くのアメリカ人が同じことを思ってるだろうな。
それは韓国や中国で、日本のパチリを見つけたときに日本人が考える軽蔑、優越感と同じようなものなんだろう。
いったいいつになったら日本は本当に西洋から独立できるのだろう。

NTTドコモはデザイン上の都合といえばなんとかごまかせるが、
お台場の自由の女神はどうにもならないな…。

>>603
東京のレプリカのせいで、日本が恥ずかしい存在になってるのか・・・
近畿を見て欲しいな、関西に対して先入観のない外国人には。

>>604
ごまかせんよ。
現に毎日ＥＳＢをみていた俺の子供が見てそういったのだから。

>>601
東京への一局集中が進むのに比例して日本の文化レベルが下がっていったもんな。

海外のように文化の拠点を全国各地に分散して地域ごとの
特色を出さないといけないよ。

>>605
東京に居る西洋人が興味あるのは電気製品、金、女だけだよ。

追加。
こちらでお世話になった弁護士が横浜に3年住んでいたそうだが
「東京に住んでいるアメリカ人は銀行員と変な落ちこぼれだけ」
といっていた。実際そんなのばかりだったらしい。
誰も東京の文化になんか興味が無い。

>>557

イギリスやドイツなども議院内閣制だが、「官僚の思うがまま」には別になってないと思う。
必要なのは政権交代だが、民主党があのざまだと…orz
それに、立憲君主国で大統領がいる国は一つもないと思う。

> 大統領だと「鶴の一声」で道州制を導入できる。

これは明らかに誤解。三権分立制では議会の承認が必要になる。
ロシアみたいにオール与党なら別だが、
アメリカなんかだと議会の承認が得られずに頓挫する例がいくらでもある。


>>562

イスラエルの例を見ると、首相公選制はやめたほうがいい希ガス。

キー局制度で全てが東京フィルターをかけられるってのがなあ・・・

大阪が独立してくれれば道州制にも賛成だ
財政再建団体に税金注いでほしくないしなあ

　堺屋太一　地方自ら企画力を持ち、日本に唯一、世界に唯一を探す
http://www.eventology.org/report2006/10report4.html

日本の地方都市は、どこも非常によく似ていて、他の都市や他の国の人が、
わざわざ訪れたいと思うような個性や魅力に欠けています。
その理由は、昭和16年に策定された、日本の地方都市を全部同じにするという
政策が影響しているからです。

それでは、頭脳活動とは何かといえば、まず第一が産業経済の中枢管理機能。
だから大企業の本社、証券取引所、研究所、また各業界の産業団体の本部などは、
全部、東京に置かなくてはならない。

　第二は、情報発信機能。情報発信機能には、紙と電波がありますが、
紙については、書籍取次店を東京に集中させました。

だから福井県で印刷したものを、お隣の石川県で売るためには、
一回東京を経由しなければならない。

その結果、県境を越える出版物の99.8％は東京に集中しています。
こんな国は日本だけです。

　電波については、キー局システムをつくりました。
地方の局は、全部、どこかのキー局につながれ、
そこから番組をもらう仕組みです。地方局で制作した番組を全国に流したい
場合は、東京の地方担当ディレクターのところに陳情に行かなければなりません。

　そして３番目。これがもっとも重要なことですが、文化創造活動は、
東京以外では禁じました。
たとえば歌舞伎をきちんと上演できる歌舞伎座は東京にしかない。
大阪の歌舞伎座をわざわざ潰し、その過程で関西歌舞伎が消えました。
体育館でも、格闘技専門体育館は、東京にしかありません。
シンフォニーホールも、東京以外では、大阪に一つあるくらいです。

>>613
堺屋さん、言ってることは良いのですが
あなた自身が東京に住んでちゃダメですよ

＞地方が企画力を取り戻す必要性にいち早く気づき、
＞実施された施策が、竹下登さんの「故郷創生」です。

＞誰も指導せず地方自治体に１億円の使い道を考えさせれば、
＞地方にも頭脳ができると考えたわけです。
＞ところが、マスコミは、「東京が命令しないことを地方に
＞やらせるとはけしからん」と猛烈に批判いたしました。

＞そうした姿勢は、今でも変わりません。つい先日も、ある地方都市が、
＞多目的ホールではなく、きちんとした劇場をつくって個性を出そうとしたら、
＞マスコミから猛烈な批判を受けていました。

これは面白いな。

俺も東京マスコミが地方自治体の一億円の使い道をひたすら叩いてるの
真に受けてたが、実際は地方は東京抜きには何もできない、
という印象を世間に刷り込んでたのか。

>>613
大阪に関しては、別の記事でこのようにも述べてるけどね。

「大阪は終戦前夜のよう」「大阪だけがダメに」　堺屋太一氏が行政に危機意識ないと警告(以下一部抜粋)


大阪府の現状については、ここ数年の大手企業本社の東京移転や大阪商品取引所の合併、
府民１人あたりの所得が下がり続けていることなどを例に挙げ、「歴史的にみても、これほど
短期間に地位の下がった都市はない。東京一極集中の弊害という言葉で片付けられることが
多いが、京都や名古屋は元気だ。大阪だけがダメになっていることを自覚すべきだ」。

さらに、「今の大阪は終戦前夜によく似ている。負け続けていることに気づいていないから、
危機意識がない。当時の軍人たちが自らの保身や仲間のことしか考えていなかったように、
大阪の役人たちも大局から物事を見ていない」と厳しく批判した。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203054699/l50

ふるさと創生は単に竹下がオツムが悪かっただけ。一律に同一金額を配るんではなく
いいアイデア出した自治体のみ必要予算をつけるべきだった。だが。それでは
中央官庁が許さない。自治体はバカでなければならない。自分で考える　ことは
許さないのだ。特区制度の断末魔をみよ

どうせ狙いは法人税と移民だろｗ

どうなることやら・・・

州政府になれば憲法に違反しない限り独自の自治法案を通せる。国の法律に縛られない。
アメリカでも州によって大麻を解禁しているところは多い。

日本なら州政府が大手を振って公営カジノをつくることも出来る。パチンコを潰せるぞ。

道州制の州都でもめるなら、４７個の州を作ればいいのでは？
アメリカやドイツみたいに連邦制にしてしまえ。

そんなことする前に
市町村レベルの議員全員クビにしろよ
こいつらがいなくなるだけで財政がよくなる

>>596
２の方法だと区割りが沢山できてしまうが、
これ以上の区割りを増やすのなら
道州制なんかやらないほうがいいだろう。

>>620
道州制に協力できないところは、単独州でいいんではないかな。
そうしたら、４７より少なくなるはず。
４７より多くしたら道州制の意味がない。

州化の目的は経済財政の弱い地域同士でも複数で連携すればやりようはあるってことだろう。
矢は3本なら折れにくいってことで、1州3〜4県がちょうどいい。
北海道と沖縄は地理的な面から単独州。東京も特別区として単独州でいいと思われ。
残りの44府県を12〜15州程度にまとめる。

でも福井県嶺南を関西州に編入などのあきらかに
妥当な案も利権を手放したくない人間の反対によってまとまらない予感。
結果、効率の悪い州ばかりになって失敗すると。

>>624
九州は７県で１つ、四国も４県で１つでいいと思う。
問題は本州だが。

九州は独立か、中国の自治区のほうがいいだろう。
沖縄も。日本はこれから弱体化するし、強国になびいたほうがいい。
北海道はロシアに自ら組すればいい。
関東だけ日本でいいだろ。
経済も3流、政治も3流の、の一小国家でいい。

西日本は中国の、東日本はロシアの州になるのがいいと思う。

東日本州
ロシアから安価なエネルギーを売ってもらう。日本からは原発技術　家電製品を輸出
州知事が靖国に参拝しやすい。北方領土が返ってくる。

西日本州
中国を国内マーケットにできる。労働力不足はすべて中国人で補う。
凶悪犯罪が増える。東シナ海油田は中国が全て開発

>>628
> 西日本は中国の、東日本はロシアの州になるのがいいと思う。

寝言は寝て言え。

関西の文化財を全て東京に移そう
その方が経済的にも日本の為になる。

道州制にしたところで、何にもかわらんだろ。
それより、首都機能分散はどうしたんだ？ 地方への財源・権限移譲なら、まだ、その方が具体性がある。

首都移転->首都機能分散->道州制 と次々に現れては消えていく。
本気で権限・財源の移譲など考えてないというより、誤魔化すための、その場しのぎの話題作りだろう。

>>631
そうそう、地方にくすぶる不満を解消させるための官僚の作戦なんだよ。
道州制導入なんて、明治維新以来の大改革になる。
頭が固い日本の官僚にそんなことができるはずがない。
数年したら話題にも上らなくなるよ。

＞どうせ狙いは法人税と移民だろｗ

正解

地方は今の東京・日本のもとじゃ根枯れするだけ。
農業を推進して、中国に売りまくればいい。これからは中国の
ご機嫌を伺うような時代になる。
日本海の魚、瀬戸の黒なまこなんか高級食材。日本の食い物は安全だし。
東京なんかより高く買ってくれるのなら、国内に回すより
海外に回せばいい。
東北北海道は、ロシアにエネルギーを。
柏崎の原発なんか、地元をだまして立てたもの、ロシアの庇護の下、
接収し、逆に関東に高値で売りつけるか自分らで使えばいい。
東京、名古屋はほっといても強いんだから、ほっとけばいい。
地方馬鹿にしてるんだから、もう同じ国と認識する必要はない。

■■■新作■■■
888y6さんの新作動画が出たみたいヨ♪♪♪＾＾
今回のは、ＷＴＣと通天閣からみたいだけど、以前のより高画質だわ＾＾
ちなみに、888y6さんとアタクシは同一人物じゃないからネ＾＾
この方、アタクシの宣伝で、一揆に人気爆発したみたいネ♪♪♪＾＾

大阪　（現在　再生回数１７回）
http://jp.youtube.com/watch?v=YkCM2TUUIVM
大阪　通天閣から〈*・。・*）/チッス　（現在　再生回数３７回）
http://jp.youtube.com/watch?v=10SGtTIdy8E

東京という都市に人を集めて、最後は地震でドカンとのこと。

だれも本音では、助けたいとは思わないだろうな。

愛知県あたりが国に道州制導入を促すように圧力かけてくれんもんかな。
「国がやる気がないなら、愛知県単独でやる。財源移譲はしっかりやらせてもらう。」とでも。

>>637
事業数は国１３　州２０に　中経連が道州制へ具体案
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei080205_1.htm

中日新聞:中部州は独立できる 年のはじめに考える:社説(もう消えちゃってるけど)
http://210.199.31.22/article/column/editorial/CK2008010302076672.html

>>636
在京局が放送できる程度に生き残ってたら、かんとうでも食いながら災害報道ながめてやるわ。

http://www.mtex-fukuoka.com/index.html

>>638
長野と静岡東半分いらんだろ。
っていうか名古屋から遠すぎ。

福井とか、三重とか、静岡とか、分割したらいいだろ

道州制という極論を言うと、反対アレルギーが強いので
「言うのをやめる」ようにすべき。

民主党が、自分達のイデオロギーである主権移譲や外人参政などを
言えば警戒される。事情は同じ。

とかく、人は問題点を見つけて、自分なりの結論に持ち込むときに
イデオロギーっぽい結論を出して、拒絶反応を受ける。

これは人間関係でも基本だよ。権力行使を匂わせながら会話する奴とは
友人にはなれない。

道州制は明らかに拒絶されている。満足に説明されていないのに
足下をすくうように見えて、警戒される。

政治を正したいなら、この手の足下をすくうような印象の案をやめなさい。
とにかく制度を押し付ければうまく行くと思う、その人の人間性に問題がある。

できることを一つまた一つとやって、どうしてもという場合にだけ大きな
変更が許される。こうしないと世の中をざわざわと不穏にさせるだけだ。

こういう世の中を不穏にする発言（動機は身勝手なイデオロギー）こそが
日本社会の障害になっているんだ。

奪われるかもしれない家には安心して住めないだろ。
子供の教育の長期計画や、近所付き合いのときにも心理に暗い影を投げかけるだろ。
それと同じ現象が日本の社会に対して起きている。萎縮の一種
足下をすくうような発言は、発言者が権力のイメージで遊んでるんだよ。

やめさせろ

都道府県が合併をしないなら、都道府県に与えられた市町村への合併勧告権も剥奪せよ。
話はそれからだ。

おれは四国州単独は無理だと思っている。愛媛は広島　香川は岡山　徳島は関西と、
それぞれ経済的つながりが強く　内実はバラバラである。中国側でも広島は中国州を
岡山は中・四国州を標榜している。また平成の大合併でもこの地域が最も進んでいることから
一括りでいい。ちゅうか、でないと経済が弱い四国は死ぬ。
東日本州（東北・関東・中部）　関西州（関西・福井）　　中四国州と考えている。
東日本が大きいのは高速道と新幹線で首都圏との結びつきが強いためである。
東日本州知事は実質的には日本大統領みたいになる。ここもキモ。

２０２５年には東京ー名古屋にリニアが走る予定である。南アルプス山脈を
ぶち抜くとＪＲ東海は先日発表したがこれは従来計画よりも乗車時間の大幅短縮になる。
感覚的には名古屋が神奈川県に引っ越してくるようなものである。北陸新幹線も金沢を目指しているし、
東北新幹線も青森まで工事中だ。東日本州は東京を中心とするメガ都市国家となる。
この州では市町村合併がさらに進められよう。

もうひとつ考えているのは　北海道と東北の合体である。これは北東北の県で
議論されている。正確に言うと北海道と北東北３県であるが、この案も面白い。
経済基盤最弱の両者なので実現性か低いがｗ　農業と観光を主とする国家となろう。
農業とは国内相手ではなく輸出志向のブランド農産品である。現在すでに
青森などが積極的である。ロシアとの結びつきが強くなろう。

>道州制：知事の半数が｢賛成｣　地方に権限・財源の移譲を求める

官僚どもの天下り先が増えてうれしいだろう

>>648
道州制　＝　地方分権　だぞ。
むしろ官僚の扱える予算が激減するので官僚はやる気なし。
同じく国会議員も権力が激減するのでやる気無し。

>>646
時々こういう区割りに関する意見が出てくるが、道州制を誤解してるよ。
都道府県ごとに断絶していた各自の交通計画などを、州レベルでやれば経済効率が上がるだろうって
のがメインだから。だから地理的条件が重要になる。プラスはあってもマイナスはない。
「四国州内の企業は州外の企業とは取引するな！」なんてアホな話が出るわけもない。
道州制になっても企業間の取引うんぬんには全く影響はないよ。

東北なら各県ごとにやっていた農業開発研究所を一つにまとめれば予算が浮くとか
大規模ゴミ処理場を減らして効率化できるとか、そういった行政レベルでの話。

>>646
岡山州都論を力説する厨房は、戦力外通告をうけて
単独州か関西編入がいいでしょう。

道州制、議論百出、







結果、４７州にｗ

>>650
山陽の州都は福山でいいんじゃないかと思うけど。ちょうど真ん中だし。

>>649
書き間違いかもしれないが
＞大規模ゴミ処理場を減らして効率化できるとか
逆でしょ？県や市町村の枠があって大規模化してなかったのを
一番コスト（輸送時間、土地代、人件費、環境負荷）の安いところに集約、大規模化して効率化する

>>849
ご批判はごもっとも。ちゅうか　キミの意見と俺は同じなんだね実は。中国と四国を
まとめるという考えも結局四国の赤字分を中国との効率的行政コスト削減で最小に限度に
おさめようという考え。別に近畿四国州でも九州四国州でも構わない。
簡単に言うと州の規模は１０００万人をガイドラインにするということかな。
中四国州も面積は面積は東北以下　人口は九州以下の小さい州。

>>654
その意見は分かるよ。道州制の一番の問題点がそれだからね。
地方交付税は無くなりはしなくても割り当て予算は激減する。
そうでないと政府のひも付き支配が無くならないから、それはしょうがない。

東北の4県が州になっても、稲作以外にろくな産業がないから地方交付税無しだと財政は相当厳しい。
公務員の平均給与をその州の民間平均まで下げれればなんとかなるかもしれないが・・・
企業誘致や開発特区で財政努力をするしかないね。

売国政策議論好きだね？ｗｗｗ
チョン、チュンより東京憎しかな？ｗｗ

道州制における最大の隘路もしくは矛盾というべきか、それは交付金の問題だ。
地方分権の究極形である地域主権原理主義からいくと否定されるべきものだが、
地方分権を唱える分権論者でそこまで踏み込んだ発言は無い。結局は中央への甘えを
残している。道州制論が深層に抱えている矛盾だ。覚悟と自己責任を伴わない、幼稚な
異議申し立て民主主義から脱却しきれない面だ。
現在の道州制案は東京の権能の一部を州都に下放するだけのクラスター型中央集権だ。

>>651
場合によってはもっと増えるかも

■■■新作■■■
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今回のは、ＷＴＣと通天閣からみたいだけど、以前のより高画質だわ＾＾
ちなみに、888y6さんとアタクシは同一人物じゃないからネ＾＾
この方、アタクシの宣伝で、一揆に人気爆発したみたいネ♪♪♪＾＾

大阪
http://jp.youtube.com/watch?v=YkCM2TUUIVM
大阪　通天閣から〈*・。・*）/チッス
http://jp.youtube.com/watch?v=10SGtTIdy8E

水都・OSAKAαプロジェクトの再開発現場の動画です＾＾
http://jp.youtube.com/watch?v=lKaL5CKCtes
北浜の２０９ｍのマンション状況
http://jp.youtube.com/watch?v=2c9ht9YVWgc
阪急百貨店現場
http://jp.youtube.com/watch?v=T5DWc2GuC7M&feature=related
大阪北ヤード
http://jp.youtube.com/watch?v=DpycmR41hdw&feature=related

道州制を導入する際に都道府県を統合する事が前提となっているが
実際は逆で、寧ろ分割すべきである。
原罪の都道府県でさえ本庁の他に地方事務所、支庁、支所、出張所、
出先機関、関連特殊法人などが山の様にあり複雑な組織となっている。
大きな組織は一見非効率が見えにくい、それ故に非効率が温存されやすい。
小さな組織は少しでも無駄があると即破綻する。
それ故に公金で土建業者などを養う事は許されず
地方の、ひいては日本の重荷というべき存在が淘汰される。
道州の単位は人口数十万人ー百万人程度が適当である。
大都市圏については人口が多すぎるので
道州制とは別の行政形態を適用すべきだろう。

兵庫県は兵庫州でいいよ。
ただでさえ、丹波、但馬、摂津、播磨、淡路の５個の国から成り立ってるし。

○福岡州（福岡県福岡・嘉飯山・宮若、佐賀県唐津、長崎県壱岐・対馬）
○関門州（福岡県北九州・直鞍・田川・京築、大分県中津、山口県下関）
久留米州（福岡県久留米・八女、佐賀県鳥栖、大分県日田・玖珠）
○有明州（福岡県柳川・大牟田、熊本県荒尾・玉名）
○佐賀州（佐賀県のうち鳥栖・唐津・伊万里を除く）
佐世保州（長崎県佐世保・西彼北部・東彼・北松・南松、佐賀県伊万里）
○長崎州（長崎県長崎・西彼南部・諫早・大村・島原半島）
○熊本州（熊本県熊本・山鹿・菊池・阿蘇・上益城・宇城）
○八代州（熊本県八代・天草・葦北・球磨）
○別府州（大分県宇佐・国東・速見）
○大分州（大分県大分・大野・竹田・臼津・佐伯）
○延岡州（宮崎県東臼杵・西臼杵）
○宮崎州（宮崎県宮崎・児湯・南那珂・東諸）
○霧島州（宮崎県北諸・西諸、鹿児島県曽於・肝属・姶良中東部）
鹿児島州（鹿児島県薩摩・姶良西部・種子島屋久島・十島村）
○奄美州（鹿児島県奄美・喜界・徳之島・沖永良部・与論）

関西と九州は今の地域のままで何とか導入できそうだけど（州都をどこにするかで
もめそうだが）、中部はどこまで範囲にするかでもめそうだな。
北陸を入れるべきか否か、静岡はどこまで入れるべきか
（個人的には熱海や御殿場が中部州ってのは違和感覚えるが）、
三重県はどこまでが従ってくれるのか（伊賀や東紀州は関西州に入る可能性大）等。

道州制にしたら州政府は議院内閣制にしてほしい

州の区割りは文化圏ではなく、あくまで経済効率化の点のみで判断すべき。
大体、今の文化圏にしたところで県境でくっきり分かれるようなしろものではない。

>>665
文化圏はもちろん、経済圏だって県境でくっきり分かれるようなしろものではないけどな。

九州と台湾と南朝鮮で連邦国家を作る。
関東だけＥＵに加盟する。
青ヶ島は廃村にする。
山口県東部は九州　伊豆は関東に編入する。

>>665
文化圏ではなく地形や州民の事も考えろ、眼と鼻の先の隣県に行くのに
陸路・海路でもお金がないと自由に行き来できないのは、
州民は一体感を感じないわな、瀬戸内海は名実ともに関所だ。

>>650
四国の事は、岡山が決めるんではない四国が決める、中国地方のの事は中国５県が決める。
岡山だけが言ってる中四国州はもういいから、関西に編入しなさい。

州の区分け＆どこを州都にするかで大揉めに揉めて結局収拾つかなくなりそうな悪寒。
話し合いに任せてたら絶対まとまらんし、投票だと人口の多いとこが有利になっちまうし。

>>667
韓国と台湾の関係は険悪だよ
移民流入で九州は中国、韓国に併合されるんじゃない？
それで九州人が去勢されようが知ったことじゃないから、どうでもいいんだが

このスレの大半の意見の通り、道州制にして地域に権限委譲したら地域格差は今以上に開くこと
確実なわけだが、「地域格差是正のため」って言ってる政治家やマスコミは何考えてんだか。
そうなってから格差格差と喚くんじゃねえぞ。

>>667
それだと沖縄が連邦首都をゲットできるな

>>669
御殿場や小浜みたいにうちは関東、うちは近畿とか言い出すところが続出するだろうな。
廃藩置県の時みたいにバッサバッサ区割して異論反論一切無視でもしないとまとまらんよな。

でもそれやっちゃったら中央政府の横暴って言い出すだろうしなｗ

沖縄に軍事力ないだろ
海底資源求めて、中国が侵攻か、アメリカが再び併合
中国は沖縄を併合する気満々だから

>>674
九台韓連邦って仮定上での軽口に一々絡んでくるな特亜脳。
大体、そういう仮定なら軍事力はあるし、米軍の庇護も受けられるだろ。

九州に人民解放軍を常駐させたいだろうね
海を渡らずに本州に進軍できるなんて中国人民解放軍嬉しくて涙目だろ
さすがに中国の陸軍には日本では歯が立たないからね

だから道州制の本義は財源移譲なんだよ。47都道府県制のままでも財源移譲はやれる。
それだと今まで地方交付税と公共事業のみに頼り切っていたような地域は大変。
その負担を少しでも軽減させるための道州制。

>>671
地方の自助努力を完全否定するのか？
今までは地方が財政再建するために経済計画立てても、国の許可と補助金無しでは
何も行動できなかった。それが自分たちだけで出来るようになるってことだ。
重要なのも地方が自立してやっていけるような手助けをしてやること。

今は東京マスコミに批判された時点で白紙に戻さざるえなくなるが
道州制になればよその州の人間は今ほど口を出せなくなる。

東日本地区1道4州

北海道
北海道全域＋千島列島全域＝ロシアと共同領

東北州
東北5県全域＋福島北中部

関東州
首都圏1都7県全域＋福島南部・長野東信・静岡東部

中部州
愛知・岐阜の各全域
＋別記除く長野・伊賀除く三重・和歌山東牟婁・静岡中西部

北陸州
新潟・富山・石川の各全域＋長野栄村

>>673
地方分権だからって言って州の枠決めから権限財源の移譲まで全部地方にやらせたら、逆にgdgdで結論出無そうw

>>677
＞今までは地方が財政再建するために経済計画立てても、国の許可と補助金無しでは
＞何も行動できなかった。それが自分たちだけで出来るようになるってことだ。

で、自分たちだけでやった結果失敗したら自己責任だからな。
国や他の州に泣きつくんじゃねえぞ。

中国、ロシア、アメリカ、韓国、北朝鮮に州を売るから大丈夫

>>669
＞　州の区分け＆どこを州都に
好きな州に行けばいいんじゃない、州都が目的なら単独でやるとか。

＞投票だと人口の多いところが有利になっちまうし。
道州制は複数県だから関係ないでしょう。
複数県が何処を支持するかだ。

ちなみに道州制をやるなら>>680のカキコとだいたい同じです。

道州制に協力できるところだけで、まとまればいいかもしれないですね。

>>681
現状のほうが責任とらなくても補填されるんですけど、あんたそっちのほうがいいのか？

なぜこのスレにはｷﾃｨｶﾞｲさんが多いの？

州都の取り合いでｇｄｇｄな泥仕合になるだろうなぁ。
道州制で一番メリットあるのは州都になった都市だから。
経済的にも地理的条件でもすんなり決まりそうなのは札幌と仙台くらいだ。

>>686
東北人をなめすぎ

>>684
いや俺は道州制も地方分権も賛成なんだけどさ、地方がやったことの結果責任は
その地方と住民に取らせるのならという条件がつく。

好き勝手やって財政破綻したらきっちり地獄見ろよ、他所に泣きついたりすんなよってことだ。

宮崎・鹿児島・台湾・パラオで南国州をつくる。
大阪は財政再建管理団体にする。
弘前市に遷都する。
北方領土は択捉以外の３島で妥結する。

資産2億の株式ディーラー「BNFは単に運が良かっただけ。ディーラーと一騎打ちなら必ず負ける」 ★2株目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203939362/

>>688
国の借金のほうが凄いけどな。

あんなゴミ屑みたいに電車詰め込まれてマゾかよ、東京人は

クーデター起こして官僚を根絶やしにでもしない限り無理。
奴らがおとなしく利権を手放すはずがない。
手段を選ばず妨害してくるぞ。

>>686　
＞道州制で一番メリットのあるのは州都になった都市だから
道州制で一番メリットがあるのは、国全体ではないかな、
だって行政のスリム化でコストが削減できるもの。

＞すんなり決まりそうなのは札幌と仙台くらいなものだ
イヤ、中部は名古屋、近畿は大阪、国の出先機関所在地は
すんなりいくと思うし、沖縄なんかは県庁所在地の那覇で
決まりかもしれない。このあたりなら反対する人も少ないでしょう。

国の出先機関だからといって州都になれる時代ではないが、
州都は中都市以上だから、小都市は対象外だから何処もかしこも
というふうにはいかない。でも道州制より州都ありきでやっている
人達が近くにいるとしたら面倒だよね。

当面実現しそうにないから
賛成なんだよね
自分の職を脅かさないという意味でね

地方債を政府が保証しているから売れているのであって
地方分権で政府保証が外れたら地方債なんて売れなくなって
あっという間に破産する自治体が続出するだけだな。

それとも自由にして下さい、でも借金の保証もしてください
なんてトンでもない百姓理論を展開するつもりなのだろうか

道州制でいちばん得をするのは東京だろう
いままで東京で吸い上げたカネを地方にばらまいていたのが
東京で吸い上げたカネは東京にだけ使えるんだから

それとも財源は国が持ってくれ、権限はこっちにくれという事なんだろうか

道州制入れたら在京のテレビ局には相当な痛手だろうなぁ。。
ＮＨＫはともかく、他のキー局なんかは特に。

>>697
だから東京は国の直轄地になる案もあるね

東京発信の薄っぺらい文化に影響をうけ易い地方の人間が
自分たちの文化に誇りを持てるようになればいいな。

日本首都の分際で英国人から見て世界トップ５０にも入らない東京は首都失格ネｗｗｗ＾＾
ゲームオタクには人気あるようだけどｗｗｗ＾＾
■■■英国ＢＢＣ公認の世界的大人気番組『一度は訪れたい！ 世界の名所ベスト50』■■■
http://mblog.excite.co.jp/user/smilekazu/entry/detail/?id=4470806
BBC地球伝説「一度は訪れたい！ 世界の名所ベスト50」（録画）を観た。
BBCが独自に調査した"死ぬまでに一度は訪れたい、訪れるべき名所"をカウントダウン形式で紹介。
　
１位　　　グランドキャニオン
２位　　　グレート・バリア・リーフ　☆
３位　　　ウォルト・ディズニー・ワールド　☆
４位　　　サウス・アイランド（ニュージーランド）
５位　　　ケープタウン
６位　　　アムリッツァーの黄金寺院（インド）
７位　　　ラスベガス
８位　　　シドニー　☆
９位　　　ニューヨーク　★☆
10位　　タージ・マハル

11位ルィーズ湖とロッキー山脈、12位エアーズ・ロック、13位チチェン・イッツァ（メキシコ）、14位マチュピチュ、15位ナイアガラ滝、16位ペトラ（ヨルダン）、
17位ピラミッド、18位ベネチア★、19位モルディブ、20位万里の長城☆、21位ビクトリア瀑布、22位香港、23位ヨセミテ国立公園、24位ハワイ★☆、
25位ノース・アイランド（ニュージーランド）、26位イグアス滝（アルゼンチン）、27位パリ★、28位アラスカ、29位アンコール・ワット、30位エベレスト、
31位リオ・デ・ジャネイロ、32位マサイ・マラ国立保護区、33位ガラパゴス諸島、34位ルクソール、35位ローマ★、36位サンフランシスコ☆、37位バルセロナ、
38位ドバイ、39位シンガポール★☆、40位ラ・ディーク島（セーシェル）、41位スリランカ、42位バンコク、43位バルバドス44位アイスランド、45位兵馬俑、
46位マッターホルン★☆、47位エンジェル滝、48位アブ・シンベル（エジプト）、49位バリ島★☆、50位ボラボラ島

世界の名所といっても、都市だったり、島だったり、地域だったり、名所そのものだったり、
アミューズメントパークだったり…と、かなりアバウトな感じだが、まあ良しとしよう。
（★マークは私が、☆マークは家族が、最低1度は訪れた場所）

★２ｃｈ御馴染みの大人気番組★
衝撃の東京山谷動画、凄い面白いわｗ部落街に住む外国人特集!!!
必見!!!真実の東京が見れるわヨ♪♪♪＾＾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1121365
この番組って超サイコー!!!　東京って素敵な所ネｗｗｗ＾＾

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パゴヤって言って流行らせたいようだけど
つまらんよ

■大ニュース速報!!!＾＾■大阪が遂に「国際金融センター」!!!＾＾
多様な金融商品をもつ国内外の投資銀行やメガバンクを大阪市に集め日本初の国際金融センターを大阪に整備!!!＾＾
「歴史上、類のない大改革に取り組みたい」「大阪から自治体経営の革命を起こす」と宣言♪♪♪
今、世界でトップのＮＹやロンドンが世界制覇したのはロスチャイルドが意図的に世界金融センターのにした為!!!
シンガポールも香港も金融で成功し今の地位!!!ものづくりよりも重要な金融都市になる大阪誕生♪♪♪＾＾
■■■橋下知事が初の所信表明演説「自治体経営の革命起こす」、「国際金融センター」の整備■■■
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802290056.html　（２ ０ ０ ８ 年 ０ ３ 月 ０ １ 日　朝日新聞公認）
　大阪府の橋下徹知事は２９日、初めて府議会本会議に臨み、所信表明演説をした。
「歴史上、類のない大改革に取り組みたい」と述べた。また、朝日新聞社のインタビューで、
大阪に国内外の金融機関を集積し、「国際金融センター」の整備に取り組む考えを明らかにした。
　橋下知事は「『あれもこれも』ではなく、『あれかこれか』を厳しく選択する」と述べ、
「大阪から自治体経営の革命を起こす」と宣言し、他自治体のモデルとなる独自の改革路線に意欲を示した。
　橋下知事が整備に意欲を示した「国際金融センター」は、
多様な金融商品をもつ国内外の投資銀行やメガバンクを大阪市に集め、
１５００兆円と言われる家計部門の金融資産を有効活用することに狙いがある。
　地方自治体は公益上の事由がある場合、地方税法に基づいて独自に府税減免措置を講じることができ、
具体的には法人２税の減免措置によって、金融市場の強化や街づくり、雇用創出を図る。
　橋下知事は「税優遇をやらないと意味がない」として府独自で金融機関への税優遇を検討する方針で、
「大阪が活性化するので、ぜひやりたい」と語った。構想実現に向け、
府は来週にも大阪市や関西経済連合会などに説明し、協力を求める予定だ。


東京ごときが、アメリカの都市に勝てると思ってるのｗｗｗ＾＾東京なんて初戦は日本の都市と団栗の背比べレベルなのｗｗｗ＾＾
■■■都市の１人当たりＧＤＰ、首位サンフランシスコ・東　京　４　８　位■■■
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061225AT2M2102W25122006.html　（日本経済新聞）
　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は世界の主な都市圏に関するリポートをまとめた。
購買力平価で測った1人当たり国内総生産（ＧＤＰ）の首位はサンフランシスコ
（6万2300ドル）で、ワシントン、ボストンなど上位は米国の都市圏が占めた。
ニューヨークは６位、ロンドンは13位、パリは18位だった。
　ＯＥＣＤは人口150万人以上の都市圏の所得や就労比率を集計。東京は78都市圏中、48位にとどまった。
ＯＥＣＤは東京やソウル、イスタンブールなどを例に「700万人以上のメガ都市圏では人口が増えすぎて『規模の経済』が働かなくなる」と分析した。

★三流国家日本は全て東京の責任★
日本は国民所得は　　　　　　　世界２２位
一人当たりの労働生産性は　　世界２０位
国際競争力は　　　　　　　　　　世界２４位
大学ランキング　　　　　　　　　 世界４０位
金融都市ランキングで東京が　世界　９位
東京市場の成長率は　　　　　　世界５１位

道州制の言い出しっぺの北海道は、
「権限を持てば、おのずと金もついてくる。」
という不純な動機で言い出した。

各州とも、こんなモラルハザードを抱えるんだ。
どこの州が原動力になってこの国の借金を返そうというんだ？
確実に日本は滅びるよ。

長野県の州割り
　北陸州：北信・長野・大北
　東海州：上伊那・木曽・飯伊，楢川村
後は知らん

>>697
　メディアの地域密着が進むと東京の発信力が弱まるから
　長い目で見れば東京のほうがデメリット抱えると思う

東京を単独州とするか、関東州の中に含むかも一つの論点だな。
一つの州の人口目安は1000万人前後だと思うが、東京都だけで1200万人超えてる。
人口集約効率化の面では東京都はすでに十分すぎるからなぁ・・

いわゆる東京都市圏だと3500万人。都市圏としては世界最大。
メキシコシティ、サンパウロ、ニューヨーク、ソウルが次いで2200万人。
大阪が2000万人弱。名古屋が900万人。

>>709
東京は単独でいいかな。

東京千葉神奈川３県でお願いします。東京湾全域と２つの国際空港を管轄する
巨大州であります。もうひとつの日本ー国家内国家であります。
首都圏知事は事実上　日本の大統領。　もう国体の変革であります。

じゃあ首都を日本に返還してね

>>709
＞一つの州の目安は人口1000万人前後だと思うが
基本的には３県の合併で一つの州と認められる。

政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを計画的に実行した。これが地方衰退と格差拡大そして国際競争力低下と官僚利権増大の元凶なのだ。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
（中略）
さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
（中略）
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

東京の官僚の書き込みがネットで話題を呼んでます。政府は本当に地方自治や地方分権をやる気があるのでしょうか？
政府は資本も企業本社は今後も全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。
そして地方は百姓と工場労働者だけにして、地方は東京の奴隷化させると堂々と言ってます。それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。
オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京に全ての収奪を許して良いのでしょうか．．．．．
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
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●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド移せよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど

世界の負け組東京と一緒に沈没したくないんでしょうネｗ
ＮＹやロンドンは物づくりなんてしてないの。マネーを動かして一人当たりが東京の２倍稼いでるの＾＾
もう、日本のやり方は古いってことでしょうネ＾＾

東京ごときが、アメリカの都市に勝てると思ってるのｗｗｗ＾＾東京なんて初戦は日本の都市と団栗の背比べレベルなのｗｗｗ＾＾
■■■都市の１人当たりＧＤＰ、首位サンフランシスコ・東　京　４　８　位■■■
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061225AT2M2102W25122006.html　（日本経済新聞）
　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は世界の主な都市圏に関するリポートをまとめた。
購買力平価で測った1人当たり国内総生産（ＧＤＰ）の首位はサンフランシスコ
（6万2300ドル）で、ワシントン、ボストンなど上位は米国の都市圏が占めた。
ニューヨークは６位、ロンドンは13位、パリは18位だった。
　ＯＥＣＤは人口150万人以上の都市圏の所得や就労比率を集計。東京は78都市圏中、48位にとどまった。
ＯＥＣＤは東京やソウル、イスタンブールなどを例に「700万人以上のメガ都市圏では人口が増えすぎて
『規模の経済』が働かなくなる」と分析した。

★三流国家日本は全て東京の責任★
日本は国民所得は　　　　　　　世界２２位
一人当たりの労働生産性は　　世界２０位
国際競争力は　　　　　　　　　　世界２４位
大学ランキング　　　　　　　　　 世界４０位
金融都市ランキングで東京が　世界　９位
東京市場の成長率は　　　　　　世界５１位

購買力平価で測った1人当たり国内総生産（ＧＤＰ）　世界４８位ｗ

三重県も単独でいい 愛知県と同じ州なんて耐えられない みんな想像してくれ隣の県が愛知だぞ

【地域経済】「道州制への移行を2018年までに」…政府懇談会中間報告案で [08/03/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204462976/91

91 名前：おねだり自治労 タダ飯 収賄 脱税 隠蔽 改ざん なんでも有り[] 投稿日：2008/03/10(月) 02:17:54 ID:Joiiu8dw
50Ｈｚと60Ｈｚの境目で分かれて、州は２個あったら十分だろ。

もうね、それくらい広域にしないと過疎の村とかは、北海道の十勝のようになるよ。

>>29道央には首都移転受け入れるだけの土地ないだろ。
　　　北海道は土地取得費は安く住むな。

　　　せいぜい100軒の農家と交渉すれば終わり。
　　　十勝や根室なら坪10万で税金免除すれば買収はあっという間に終わるさ。
　　　一軒あたり数十Haあるから欲こいても何代あっても使い切れない。

　　　脱サラで騙されて入植したパイロットファームの農家から買収すれば終わりだな。