【航空/鉄道】東京―大阪間は飛行機？新幹線？　値下げで「消耗戦」 [08/02/17]

東京―大阪間の旅客を奪い合う空と陸の値下げ合戦が激しさを増している。
割安なネット予約と新型車両の導入で優勢な新幹線に対し、大手航空２社も割引運賃の値下げで反撃する。
新興航空会社の攻勢も受け、自ら収益を削る「背水の陣」。
原油高で物価の上昇傾向が続く中、利用者にはありがたい「消耗戦」が続きそうだ。

「東京―大阪、1時間10分で、なんと11000円〜。ヒコーキ以外じゃ、こうはいかない」

全日本空輸が値下げの広告に使っているコピーだ。新幹線への対抗意識が強くにじむ。

同社と日本航空は1月上旬から、大阪（伊丹）、関西、神戸の3空港と東京を結ぶ路線の割引運賃を値下げした。
全日空の場合、搭乗前日までに予約する「特割」が1万4000〜1万1000円。
最高で約2000円安くした。日航もほぼ同水準だ。

全日空幹部は「新幹線のぞみの料金が念頭にあった」と認める。
東京―新大阪間ののぞみは1万4050円、インターネット予約なら1万3200円だ。
旅客の大半を占める「浮動層」は、安さで交通機関を選ぶ傾向が強く、「値段で負けるわけにはいかなかった」。

原油高の影響で、両社は4月から普通運賃を9%値上げして2万2500円にする。
それでも、客の8割が利用する各種割引運賃は据え置いた。

1日平均6.7万人が動く東京―大阪間は、JR、航空ともに譲れぬ「ドル箱」だ。
90年代後半にまず攻めたのは航空各社。
値下げと増便で、16対84（95年度）だった対新幹線シェアを35対65（05年度）に高めた。

だが、03年10月の新幹線品川駅開業を境に、JRが激しく巻き返す。
のぞみの本数を大幅に増やし、ネット予約を現行水準に値下げした。

昨年7月に投入し、1日30本が走るN700系も座席の快適性や、所要時間を5分縮めた速さが好評で、
7〜12月ののぞみ利用者は3〜5%の連続増。
JR東海は今年3月末から始めるICカードで東京―新大阪間を1万3000円に値下げする。

大手航空2社はここ数年、原油高に苦しみ、値下げに慎重だった。
だが、06年2月からスカイマークが神戸―東京間、07年9月にスターフライヤーが関西―東京間に参入。
1万円前後の割安運賃を打ち出し、搭乗率はともに平均約80%と好調に推移している。

あおりを受けた全日空、日航両社の大阪、関西―東京間の旅客数は昨年9月以降、6〜12%の大幅な前年割れ。
新興2社が80〜90%の搭乗率だった年末年始も大手2社は60%程度と振るわず、
これ以上の客離れを食い止める必要に迫られた。

ただ、原油高に歯止めがかからない現状で値下げは両刃（もろは）の剣だ。
日航幹部は「本当はここまで運賃を下げたくなかった。搭乗率が劇的に高まらないと苦しい」と漏らす。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0217/OSK200802160081.html

関連スレ
【航空】関空・伊丹・神戸の3空港：07年の国内線利用、3年ぶり減・伊丹減便で新幹線にシフト…戦略の見直し必要に [08/02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203028550/
【運輸】東京-大阪間　高速・夜行バス　脱「格安」で集客合戦［08/01/31］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201761003/

飛行機のが分が悪いなぁ。

飛行機より新幹線のほうが色々気楽に乗れる。搭乗手続きとかがめどい…。

このスレはまた厨の自論展開合戦になるから、不要

飛行機は飛行場が遠いから嫌だ。

羽田までいくのが面倒臭い

飛行機、新幹線（のぞみ）に一度も乗ったことがありませんが何か？(´ω｀)
（もちろん東京、大阪などいろんな所へ行ったことはある）

飛行機も新幹線も利用するなよ
ネットで済ませ

飛行機は、空港に行ったり、搭乗手続きがあったり
乗ってる時間は短くても結局はのぞみと時間が変わらない。

関空が不便なところにある以上、のぞみ1択。

N700は窓側全席にコンセントが付いたのが、ビジネスユーザーとしてはありがたいよな。

つかこのしわ寄せが地方線に行くんだよな・・・
他は値上げだっつーのに・・・

二酸化炭素排出量で空路を選ぶか
鉄路を選ぶかは答えが出ているのである

頻繁に国内外を出張させる自称グローバル企業は
温室効果ガス削減とか環境対策真剣にヤル気あんのか？

空港までの時間と費用、
空港での搭乗手続きにかかる手間と時間、
乗り換えの手間を考えると、
5000円〜6000円程度じゃないと飛行機なんか使う気にならない

>>10
スターフライヤーは全席にコンセントついてるよ

自社で車両を開発している新幹線と、要望という形でしか出せない航空会社
この差はでかいな

>>11
そういう愚痴は大手航空会社に言え！
幹線と地方線は別モノなのに
幹線の赤字を地方線の黒字で補ってるのは「大手航空会社」
（何故この事を大手は否定するのだろう？みんな知ってるのにｗ）

鉄道は基本的に統一料金
（地方と都市部の運賃の違いは有るが航空ほど極端では無い、料金は統一だし）

旅割を使えば飛行機のほうが安いからなぁ。

国鉄の２０兆円を超える債務を国民負担にしたらやりたい放題。
６０年を超えるという耐久期間を無視して新型車両を次々導入。
おかげで、むかし関西は私鉄王国だったのに、今は無残な状態。

新幹線で、駅弁食いながら
のんびりいくのが、いい。

そもそも、時間に厳密（特に乗る時間）でないといけない
飛行機は、適当に行って適当に電車乗ればいい新幹線と
比べると、少々見劣りする。

>>19
それなら東京新大阪1万円の「ぷらっとこだま」が最強だな
途中のぞみに10本ぐらい抜かれるけど

日本ではなぜシャトル便みたいな概念が定着しなかったの？
やっぱり搭乗率が低すぎるから？

工具類の機内持ち込みできなくなったから新幹線

関西と神戸を廃港して伊丹の滑走路を3本増やせ。伊丹近隣住民の駄々などスルーしろ。

＞あゆファンに厳しい声…味スタ周辺住民、マナーの悪さ指摘
＞自由回答で目立ったのが、あゆらエイベックスのアーティストの一部ファンへの苦情だった。
＞「来場者のゴミの散乱。コンサート時は特にひどかった」、「気になるのはコンサート時のゴミの投げ捨て。
＞人の玄関前に食べ残しの弁当を捨てた」、「去年は遅い時間まで近所のコンビニ前にたむろする人がたくさんいて、
＞とても怖かった」−などなど。
＞アンケートに協力した飛田給在住の大須賀浩裕市議（自民）は「浜崎さんのファンは若い女性が多く、
＞当日は、送り迎えする男性の車が違法駐車し、深刻な交通渋滞が生じている」とも。


http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_08/g2006082513.html

↓↓↓↓ハマヲタのDQNぶりを見事に示す証拠写真↓↓↓↓

http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/017.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/019.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/020.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/034.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/image/20061231/037.JPG
http://www.sfile.org/ayu/live/20061231.html

飛行機は携帯電話が使えない時点でアウト。

飛行機にも乗れない貧乏人には呆れるよ

>>26
よんだぁ〜？（・∀・）キャッキャ

短距離の航空路線は資源の無駄
即刻廃止すべし

銀河のA寝台最強。

廃止は駄目だよ
競争が無くなったらＪＲがボッタくるから。
運輸業界など生かさず殺さず。

東京（東京・新宿・池袋・渋谷・横浜）━大阪（梅田・なんば・天王寺）なら
夜行・昼行高速バスで乗り換えなしでダイレクト。
コンビニ予約乗車券購入で片道5000円（2-2の4列シート）〜8610円（独立3列シート）

空港から中心地まで時間かかるし

>30
確かに

競争の無い首都圏ｖｓ仙台新潟名古屋じゃ割引切符も殆どない

首都圏から仙台・新潟も
昼間の高速バス
意外と多い

俺は神戸市民だが
なんかしらんけど、のぞみが新神戸に停まってくれるので
東京行くときは、絶対新幹線だね。
数千円くらい余計に払っても問題ない。利便性の勝利。

飛行機はDSできないからなぁ。
長距離移動でDS禁止されるとつらい。

値段だけで比較したら、
期間内なら、青春18切符、
それ以外なら昼バス＋早割り＋ネット割が最安？

リニア通ったら一環のおわり

いや、深夜バスのほうが安い。

ここで航空機業界が諦めて減便や撤退したら、
ただでさえ割引率が低かったり企画切符の類が少ない
JR東海が図に乗るのは明白なので、航空機にはぜひともがんばってほしい。





自分はドリーム号かMLながらに乗るけどな。

飛行機は駄目だ♪

携帯は使えん、DSもだめ、その上禁煙強制されるんだもんな♪

全日空も日航もつぶれてかまわんよ♪

ルンルン♪

N700はコンセントが有るから便利

飛行機の方がはやいけど
新幹線の方が快適

あの・・・九州や北海道間でもやってくれないかな。
だめか・・・新幹線ないもんな(悲)

>>44
新千歳や福岡でぼったくった料金を東京大阪に投入するんだから
無理です

新幹線の電気代なんてめっちゃ安いんだろ？
燃料もったいないから新幹線の方がエコ

>>14
空港内や連絡バスの中でも使えるの？　
「機内」だけだから、実際には使えるのは1時間以内か。

>>44
> 九州
九州新幹線のこと思い出してやれｗ

>>39
あれはな、寝れるところじゃないわ。

飛行機は空港と市街地の距離が痛すぎ。移動が面倒。

＞＞４６
その割には、新幹線より、スカイマークの方が安い。
地べた走ってるだけなのに、新幹線はぼったくりすぎなんじゃないの？
　ｂｙ 東京ー神戸常用者

東京ー大阪関係ねぇ、次世代新幹線、NHKテレビで見た。
世界一長いブルーの先端　格好良かったな!!
東京ー青森新幹線時速３２０K、早く乗車したいなあ!!

新幹線儲かってんだからもう少し安くしてよ

>>52
次世代３２０ｋ車両が東北に入っても、漏れの住む宇都宮はスルーだな。
鈍足やまびこに乗るしかない。

原油値上がりで勝負は見えてんじゃないの♪

ルンルン♪

>値下げと増便で、16対84（95年度）だった対新幹線シェアを35対65（05年度）に高めた。
>だが、03年10月の新幹線品川駅開業を境に、JRが激しく巻き返す。

で、現在のシェアは如何ほどよ？
技術文書に必須の証拠が書かれていない

携帯はずっと使えないし、DSやPCも上を飛んでいる間だけ。
搭乗してから飛行機が動き出して離陸してシートベルト着用サインが外れるまでが長いのに。

>>57
それはCAをネタに妄想にふける時間だろ

福岡空港の便利さは異常
地下鉄直結、JR博多駅まで5分、天神までは11分

>>56
データはあるから計算できるよ
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html

>>44
九州間ならJRとバスがしのぎ削ってるんだけどね

関空ﾏﾝｾｰ＆伊丹廃止厨はこの手のスレにはまったく搭乗しないね。関空が不便だと認めたくないからｗ

飛行機は前後の時間がかかるから、新幹線とほとんど変わらない。
ただ、ここまで飛行機の値段が下がると、そこはトントンだ。
最終的には、飛行機の本数がないことが問題になるんじゃないかと思う。
ぱっと行って指定券買って乗るみたいな利便性は新幹線の方が完全に上だ。
そこで、提案というか質問なんだが、アメリカの地方便みたいな小さな
飛行機をもっと本数飛ばす訳にいかないの？　ニューヨーク−ワシントン間
なんて、50人乗りぐらいの飛行機に下手したら１０分か１５分に１本間隔で
新幹線みたいに乗れる。

>>59
福岡空港本気で便利
おかげで日帰り出張多すぎだけど

>>20
はあ？ひかり自由席が最適だろ

>>63
飛行場の問題がクリアになったとしても、今後はCO2排出の関係でそういうのは
きびしいとおもわれ。

新幹線がいちばんだろーがタコ

空港での搭乗手続が面倒

高速バス最安

新幹線はグリーン車の上のクラス作れよ

>>63
http://kaba.2ch.net/traf/kako/997/997517880.html
ここの 412 の最近のデータないかな？
台北高雄は高速鉄道で減ってると思う。

ニューヨーク： JFK, EWR(ニューアーク), LGA(ラガーディア)
ワシントンDC： IAD(ダラス), DCA(レーガン), BWI(ボルチモア)
の主要空港や、近隣の小空港の合計だと思う。

羽田-伊丹 や 成田-関空 とともに、
調布-八尾 みたいな便もたくさん飛んでいる状態。

ぼったくり東海も対抗値下げしろ

徒歩と宿場だろ…

>>41

携帯、DSは使える。ただし電波を発信する状態にあるものは不可能。
携帯は電話機能は不可能。音楽プレーヤーとしては利用可能。
誤解を招きやすいので携帯は使用しないのが良いとは思うが。
DSは無線通信を使わなければ普通に使える。

JR倒壊が氏ねばいいのに

で、新幹線はJR西日本がゲット

東京〜大阪ってほとんどビジネス利用だろ。
会社がカネ出してくれるのに、２０００〜３０００円ケチるためにわざわざ飛行機なんて乗らねえよ。
羽田・伊丹から目的地まで遠いし、ケータイやネットが使えないし、パッと乗れないし。

>>63
増便は厳しい
成田、横田基地が邪魔で空域が重なってる
また関西も関空、伊丹、神戸の空域が重なっていて便秘状態

東海道新幹線の運賃の半分は田舎への補助金です
路線ごとに値段変えろよ

>>76
つマイル目的

羽田まで行くのは苦にならんが、伊丹と関西空港の交通便が悪すぎる。

>>70 100系の頃は個室があったよね。

今日のをちょっと見てみた。
JFK - IAD : B6(E90) 4便、F8(CR9) 1便、OH(CRJ) 1便、S5(E70) 4便
JFK - DCA : MQ(ER3) 5便、OH(CRJ) 3便
EWR - IAD : AX(ER4) 4便、XE(ER3) 5便
EWR - DCA : CO(735) 1便、XE(ER3/ERJ) 4便
EWR - BWI : 9L(DH4) 1便、XE(ERJ) 1便
LGA - IAD : RP(ER4) 3便、UA(320) 1便、YV(CRJ) 1便
LGA - DCA : DL(M80) 6便、MQ(ER3) 6便、US(319) 13便
LGA - BWI : PDT(DH8) 5便、ZW(CRJ) 1便

他方、羽田-伊丹は、すべて B777 (772, 773 表記を含む)。
http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByRoute.do?departure=%28HND%29+Haneda+Airport%2C+Tokyo%2C+JP&arrival=%28ITM%29+Itami+Airport%2C+Osaka%2C+JP&departureDate=2008-02-17&x=19&y=5

新幹線は、5年間で2000億円をかけ、16両96編成を導入。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173295_799.html
すでに全編成が16両（定員 1323名）。毎時7〜12本（1本は名古屋止）。
現在、1992〜1998年に導入された300系量産車と500系を廃車中。

>>74
MP3プレーヤー使ってたらガタガタ注意されたんだが。

銀河の寝台料金無くして１８切符ＯＫにすれば大勝利

鶴穴の詰め込み777は肩幅有る男には1時間でもキツイんで新幹線だな。
あとたまに銀河。Bは寝れないけどAならぐっすり。廃止されるらしけど。

>>74
どっかのJRの駅が東京往復の客へDSの貸し出しはじめてた
おもいっきり航空会社への嫌がらせだな

>>63だが、いろいろ教えてくれてありがとう。
特に、空港や空域、環境の問題があって増便できないっていうことは分かった。
あと、>>71も勉強になった。

それで、追加質問なんだけど、今のジャンボジェットみたいな奴でなくて
もっと小さい素人目にはセスナ機に毛が生えたみたいに見える飛行機でも、
空域がかぶったり、空港の問題があるの？

小さな飛行機だと何か別口の滑走路や空域があって、そっちは案外、空いているとかは
ないの？　そういう飛行機で良いなら実はこの飛行場（調布とか？）が使えるみたいな裏技とか。
ともかく、１５分前に空港に来ておけという今のやり方じゃなく、行くとすぐに乗れる
感じにしておけばもっと飛行機を利用すると思うんだけどなあ。

>>86
空域の問題がクリアになったとしても、空港の管制官の仕事が大変になるからムリ
別空港になったとしてもやはり管理が大変だから便数は増やせないだろう

>>86
羽田空港の発着階数はもう限界に近く
少量多数便にするのは効率から言って難しい。
発着枠1つあたり20億円もの価値がある。
極力デカイ飛行機で大量に運んだほうが儲かるってわけだ。

茨城空港を使って
スカイマークとかANA系新会社が
格安便をやるというのならありえないわけではないな

妄想ですまん

東京大阪程度の距離を飛行機使うなんて、エネルギー効率の面からみても不経済だろ
新幹線乗って、JR東海に貢いでリニアの原資に使われる方が、国全体にとってもいい

国鉄の借金返済のために自らJRに乗ってくれるひとサンキュ。
まだまだ、何十兆円もあるよ。

日本の航空会社って何処で儲けているんだろ？
a)主要幹線　東京-千歳・大阪・福岡
b)地方路線　東京-（県庁所在地等）
c)国際線近距離-（東アジア等）
d)国際線長距離-（北米・欧州等）

国鉄の借金はJR関係ないよ

>>91
借金返済のためなら、JRに乗ることよりタバコを吸った方のが貢献できるんじゃないか。

>>92
東京−千歳

>>94
いや、買うだけですわんでいいよ。

東京〜大阪ならナイトバード が安いよ！！3400円。
出発時刻に中止になったことあるけどねwwwww

>>90
仮に飛行機の客が全て新幹線にシフトしたら、とても裁ききれない訳だが。

>>1
>東京―大阪、1時間10分で

東京〜岡山間でこれをやって、公正取引委員会から詐欺的だって
怒られてるんだよな。時間も値段も。
そうしたら「東京、岡山とは空港の名前であって都市名を書いた
のではないから問題は無い」
と開き直った。そりゃ空港間だったら飛行機以外じゃそうは行か
ないだろうよw
航空会社の企業イメージって黒過ぎる。

>>98
新幹線とリニアなら裁ききることも可能になるんじゃ？

>>71
台北⇔高雄は台湾高鉄開業後激減しています。（これも新幹線型車両VS航空）
１日174便を誇った路線も開業で大幅減便、その後も高鉄が増便する一方で
空の便は減り続け、今月は１日４０便です。
この便数も高鉄が打ち出した、自由席導入＆割引でいつまで続くかと言われていた
ところ、今月追い討ちをかけるように現行割引の恒常化と追加で商務車（グリーン）の
割引を発表しました。
商務車の割引が始る来月以降、航空各社はかなり厳しい状況に陥るのではと見られ
ています。

また今週遠東航空が会社更生法を申請しましたが、早期に支援企業が現れないと
完全に倒産する可能性が高く、来月初旬までにある程度の資金が集まらなければ
運行停止に陥るようです。

>>98
この文脈でなんでそういう話になるのか疑問だが、さばけるよ。
1,000人/hに満たない増加だから。
大阪前府知事が支援と引き換えに毎時同じ便数を飛ばすように
ダイヤに注文を付けた。以前は朝と夜に集中させてたが、昼間も
飛ばせってことで。これによって航空便はピークの輸送量には
たったの1,000人/h未満しか貢献しなくなった。

「もしシフトしたら」って表現、逆ではよく見るけどな。
航空とか高速バスとか、他に基幹の輸送機関が有って、全部運ぶ
気はさらさらない時こそ大胆な割引をする。手持ちのコマが都合
よく埋まればいいだけであって、東京〜大阪の輸送量が全体で
どれだけとかは全く興味がない。

羽田からだと、北海道や高知まで2万5000円以上するんだよな。
1万数千円で行けるのもあらかじめ予約しないといけないし。

東京〜大阪なんて飛行機だと赤字なんだから、やめてほしいね

>>1
「消耗戦」て書いてあるが記事読むと航空だけが消耗してるような感じだな。

>>104
JR東海だって身を削る"思い"で
のぞみに自由席つくったんだい

身を削ってはいない

新幹線だろ。

東京→北海道
東京→九州

だったら飛行機
本州内だったら新幹線のほうが楽だし早い
飛行機の弱点は

空港駅【飛行場】までいかなくちゃいかんとこだな。
乗り換えがなぁ・・・。

ああ、でも飛行機だとマイルたまるな・・・。

>>102
比較的空いてる時間を取りあげて、さばけるよと言われてもねぇ。

広島まで遠ざかると対東京では航空が圧倒的なんだろうが、
空港がクソみたいな場所にあるよな。

>>108
東京〜広島で鉄道航空の比率が半々くらいだったはず

>>106
まもなく、東京-札幌・東京-北陸も新幹線の時代が。

本当に飛行機業界どうするんだろうな。

>>98
逆に、岡山以西を飛行機や寝台列車にシフトさせるという手もあるぞ
まぁ、利用者に任せるのが原則で、あまり官がつっつき回すような話じゃないが
国全体で人員輸送をどう分配すべきかくらいは、国が考えなきゃいかんだろう

>>107
上の香具師に指摘されるまでもなく、航空側は最大でも1時間に
２便しか無いのだが。それが満席になっても1,000人越えないって、
この手の話をするなら常識では？
逆に新幹線は「ねぇなんで品川駅作ったのw」とか言われてる状況だし。

飛行機の燃料代は4000円
新幹線の電気代は300円

>>98 >>102
>>71 のリンク先によれば 1.9万席だそうだから、搭乗率も考慮すれば、
確かに16時間で 1千人/時 程度、のぞみ（1323席）1本の増発で
さばける人数ですね。

新幹線も、線路が迂回するほど運賃が高くなるのはおかしいかも。
東京駅から 403km くらいしか離れていない大阪駅まで行くのに
南へ向かったり北北東へ向かったり、新大阪で乗り換えたりですが、
運賃はさらに長い東海道本線の距離に従って払わないといけない。

>>112
ピーク時でもそれだけ？
新幹線は16両で1323人乗れるから、１時間に１本の増発で間に合うな。

■■■速報■■■



★２ｃｈ初公開★
衝撃の東京山谷動画、凄い面白いわｗ部落街に住む外国人特集!!!
必見!!!真実の東京が見れるわヨ♪♪♪＾＾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1121365



この番組って超サイコー!!!　東京って素敵な所ネｗｗｗ＾＾

新幹線の原価は東京ー大阪で6500円〜7000円
これを1万4000円で売るんだから
ボロ儲け

>>86
世界の流れはeチケットで、すぐ乗れるようになってる
でも日本は対応が遅れに遅れてる

消耗しているのは飛行機だけ。
新幹線は全く動じてないだろ。

>>113
１人あたりだよね。いつ時点？
最近の統計値って有るのだろうか。
日本は元々電気を使う方が不利では有ったんだよね。
個々の省エネ性とかは別に、エネルギーの単価としては。
オイルショック後に原発建設を沢山やって、石油を使う企業は
１バレル$10の安い原油の恩恵に預かれたが、製鉄非鉄金属
はじめ、電気を大量に使うところはその建設費を償還させられ
たから。エネルギー政策が平等だったら、新幹線の方はその
300円が250円くらいだったんじゃないかと。

>>118
そっちも新幹線に先を越されそうですね。

羽田発着枠きついんだから航空そんなにがんばらなくていいよ

Wikipediaの東海道新幹線、山陽新幹線の項目より鉄道と航空のシェア比率（2005年）

首都圏〜京阪神　鉄道80：航空20（東京都〜大阪府限定なら鉄道65：航空35）
東京〜岡山県　鉄道52：航空48
東京〜広島県　鉄道45：航空55
東京〜福岡県　鉄道7：航空93
名古屋〜福岡　鉄道33：航空67
京阪神〜福岡　鉄道72：航空28

ttp://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2007/kitano/kitano_02.htm
青森〜東京のシェアも八戸暫定開業時点でも航空と鉄道で逆転、
（2001年：鉄道43：航空57　→　2006年：鉄道68：航空32）
高速バスも新幹線に客を奪われて苦戦しているという。

東海道新幹線の新しいパターンダイヤ

　3月15日ダイヤ改正。東海道新幹線では品川駅・新横浜駅にすべての列車が停車、
浜松駅に「ひかり」が毎時1本停車となるなど、1時間ヘッドのパターンダイヤも変更されます。

◇ のぞみ
　東京-博多間に毎時2本運転している「のぞみ」のうち1本がN700系で運転となり、
東京-新大阪間の所要時間が他の「のぞみ」より3〜4分短い2時間33分になります。
時刻は東京毎時10分発、新大阪上り00分発、名古屋は上下線とも53分発と分かりやすい。
　混雑時間帯にはほぼ10分間隔で運転。すべて品川・新横浜に停車するため閑散時間帯
でも毎時3本は停車し、現状のように品川駅に40分近く「のぞみ」が停まらないなんてことはありません。

◇ ひかり
　「ひかり」も品川・新横浜に全て停車し、品川⇔米原・新横浜⇔静岡などの移動が便利になりました。
　静岡に停車する「ひかり」は浜松にも毎時1本停車し、新大阪等で博多発着「のぞみ」と接続するほか、
米原に停車する「ひかり」の代わりに岡山まで直通します。ただし、浜松で「のぞみ」の待避が加わった
関係で東京-新大阪間の所要時間が3時間に＋７分伸びました。

◇ こだま
　ほぼ30分間隔で運転。品川を出発していきなり新横浜で「のぞみ」に抜かれることは無くなりました。
名古屋発着列車の一部は700系で運転となり乗り得です。

>>114
みちのりベースでやるのを見直すのは難しいだろうね。
鉄道運賃（料金を含まないベースの）は自由化と遠いところに
有るから、どこで平等性を担保するのかという話になるでしょ。
条件付きチケットでも、大阪が名古屋より近いというような
類いのことをすると大騒ぎになる。新幹線はもともとその手の
事に慎重だが北海道と九州で自由化された高速バスの運賃攻撃に
それで対抗したら、途中の自治体首長がどなりこんできた。
バスだと市内路線と高速で倍以上単価が違うのが普通になった
のにね。航空運賃もその手の平等性は無いし。

>>115
元府知事のシャトル政策からそうだね。

>>112
>航空側は最大でも1時間に２便しか無いのだが。

根本的に勘違いしてないかい？まぁ飛行機利用した事ないなら仕方ないけど。

>>123
>首都圏〜京阪神　鉄道80：航空20（東京都〜大阪府限定なら鉄道65：航空35）

65:35は乗車券データの有る鉄道のみ東京都〜大阪府限定なら、ですよ。

航空は逆に、周辺地域全部どころか他路線からの乗り継ぎも入ってます。
Wiki書く人も良く分からなかったようで表現をぼかしてるけど。
JR西日本の広報資料に有る速報値ってことになってるけど、JRのページの
注釈に有るようにもとは国の速報集計です。電車とかは特急券の区間と別に
有る乗車券の区間から出発地と到着地を積算してます。
航空はチケット情報から、東京の人間なのか埼玉かとか弾けないので、
統計的解析で府県別に発着地を割り振るまでの速報値が逆に最大となります。

品川駅ができた時点で、飛行機の負けだろ。。。駅降りてすぐが出張先とか便利すぐる。

ID:kghWkeLPは、もしかして大阪は空港一つしかないとか勘違いしてるのかねぇ。

毎度の長文はご苦労だが、内容が稚拙だし、脳内旅行者かもねｗ

>>128
そういえば、>>99の話って飛行機は分かっている最小の手続き時間すら
含めない純粋な搭乗時間。
一方で比較広告として新幹線は品川駅が出来たのに（それで広告で暴走した
のだが）東京駅〜岡山駅の500系じゃない新幹線で比較したから排除勧告ま
で受けたのだと思った。
今回の場合「新幹線は２時間半」とか書かなきゃセーフなんじゃないのか、
日本的には。朝日も付いてるし。

あっ、伊丹と神戸は大阪じゃないっていう突っ込みは無しでよろしくｗ

>>88
最低でも180人乗りぐらいが、必要なわけだな。
理想的には300人乗り〜350人乗りぐらいを、30分おきに出すとかだな。

>>128
東京の西側が目的地だと３０分ぐらいは短縮できるからな。

>>130
東京〜岡山間で揉めたのは、時間ではなく料金の事なんだが．．．

ビジネス板なんだから、もう少し学習してから頼むよ．．．

>>129
飛行機厨ってこういう時だけは関空を頼りにするんだ。
普段は貢献度ゼロだ、廃港しろ、伊丹に戻せってうるさいのに。
現に関空が寄与しない都心対都心の範囲での話になってるし、
こじつけて遠吠えしてるようにしか見えないよ。相手にされず
御愁傷様w

飛行機は搭乗手続きがめんどくさい('A`)
急いでる時はなおさらめんどくさい('A`)
ゆえに新幹線の勝ち。

伊丹・神戸・関空〜羽田の便数と定員ってどれぐらい？
１日全部とピーク時１時間あたりで。

>>135
意味不明、レスするなら具体的によろしくｗ

まとまな意見言えない貴方レベルの方はビジネス板に来ないでね。

VyMFhvZr 一人だけ浮いてるというか、都合の悪い話を潰すことだけ
に必死だな。社員？

>>139
ん？、事実を言ったら誰も反論してこない（できない）だけの話ですがｗ

航空は最大でも1時間に２便しかない！と豪語した長文君は、指摘されたら遁走したみたいだしねぇ。
良かったら、キミが変わりに反論するかい？、無理だろうけど。

>>134
お前的に所要時間なら>>1はセーフなんだw
「空港の名前であって都市名では無いから」という広告が。

どっちがいいかなぁ？究極の選択。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w21105035

しかし、>>135にしても>>139にしても、内容なしで突っかかってくるのはなぜか単発ＩＤだねぇ。


>>141
意味不明。以上

茨城空港へ秋葉原からつくばエクスプレス45分で！！

全席指定！搭乗手続きは電車の中で済ます。降りたらすぐ搭乗可能。
で、北海道、小松、名古屋、大阪、福岡、沖縄へ！

で、電車込みで12,000〜15,000円なら乗る？

>>137
伊丹 http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByRoute.do?departure=ITM&arrival=HND&departureDate=2008-02-18
神戸 http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByRoute.do?departure=UKB&arrival=HND&departureDate=2008-02-18
関空 http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByRoute.do?departure=KIX&arrival=HND&departureDate=2008-02-18
→ Hide Codeshares をクリック、EH は ANA 系、JC, NU は JAL 系。

>>140
ずっと前から長時間飽きずに粘着乙。
おれも上の「なぜここで関空？」というのに同意だけどね。
だから相手がまだ書いて居た時間帯は具体的にかかず、居なくなってから
関空が有るってあらためて２度目のレスをしたんじゃないのかい？
最初の指摘は全く具体的じゃなかったよね。126で誰も反応出来ず、>>129
でも自分の事を棚に上げて空港名出してないよねw
まともに議論してるつもりなら>>137などにちゃんと答えろよ。
結局１時間1000人を越えるデータは有るのか、無いのか？
他の数字を誰も出せないのが現実。
しかもそれ、定員ベースだろ。

飛行機は変な事前割引（逆にいうと当日割増）やら何とかチャージとか利用料とかあって
価格が一定じゃないから、なんとなく損しそうで嫌なんだよね。
だったら明瞭会計の新幹線乗ったほうが精神衛生上も良い。

>>146
取り合えず、スレタイ読んでから出直せｗ

まぁ対大阪で関空含めないと考えるほうがバカｗ

>>131
伊丹は滑走路はほとんど兵庫県伊丹市だが、ターミナルビルは大阪府側にある。
空港の通称が伊丹になったのは戦後の米軍接収期に「イタミエアベース」と
呼ばれたかららしい。

>>145
サンクス。

３空港合計でピーク時でも、１時間にのぞみ１本増発でカバーできそうですね。
品川駅を使えば問題なく可能。

都会のど真ん中を突っ切る新幹線と
郊外の空港を使う航空機じゃあ、勝負にならんでしょ。

空港からタクシー使って目的地に行くような人ならともかく
鉄道で目的地まで行くなら新幹線のほうが絶対楽だ。
JRなら目的地までの切符を一度にまとめて買えるし。

東京−大阪間を飛行機使うって自体が無駄の塊だ。
飛行機と鉄道の輸送効率の差を考えたら
なんで飛行機がしゃしゃり出てくるんだと言わざるおえない。
所要時間だって、ターミナルの場所や運行数を考えたら差はないに等しい。
もっとも、新幹線側は全くダメージ受けていないだろうから
勝手にやってくれって感じだろうがね。

>>146
＞ずっと前から長時間飽きずに粘着乙。

15：30から書き始めたら、長時間粘着なのかい？

＞だから相手がまだ書いて居た時間帯は具体的にかかず、居なくなってから

ＩＤ検索して書き込み時間確認してから言ってちょーだいねｗ

まぁいいや、長文君も消えたみたいだし、サヨナラ。

>>147
うむ。
出張って定刻通りにいかないからあのシステムは利用しづらい。

２ちゃんねるの大阪関連スレは２ちゃんねる脳の人が多すぎて議論が成立しません。
また、ニュー速＋の記者のスレの立て方も大阪叩きを意図しているものが多くあります。

ﾏﾀｰﾘと、そして荒らしが無いスレで関西について議論しませんか。
スレの流れも遅いのでじっくり意見交換できます。

関西の発展について真剣議論する
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1176747892/

>>137　>>145　>>150乙！
雑音に動じず粛々と話を進められる人も居るんだね。

>>151
結局そうなんだよね。
自分は京都だが東京、博多なら新幹線。
京都から伊丹には京都駅からの空港バスで50分かかる。
しかも搭乗手続きの時間を見ておかなければいけないし、
先方の空港から目的地までがまた馬鹿にならないことが多い。

先日鹿児島に行ったが、行きは伊丹から航空機、帰りは時間があったので
新幹線に乗った。
航空機だと京都→大阪空港→鹿児島空港→鹿児島市街で実質４時間ほどか
（空港にどれぐらい前に行くようにするかで違うが）
新幹線だと現状では九州新幹線が部分開通なので京都まで５時間２０分ほど。
しかしこれも全線開通すると１時間ぐらい短縮するらしいから
新幹線でも十分競合できそうだ。

>>1
>値下げと増便で、16対84（95年度）だった対新幹線シェアを35対65（05年度）に高めた。

>>127
>>123
>首都圏〜京阪神　鉄道80：航空20（東京都〜大阪府限定なら鉄道65：航空35）

>65:35は乗車券データの有る鉄道のみ東京都〜大阪府限定なら、ですよ。

>航空は逆に、周辺地域全部どころか他路線からの乗り継ぎも入ってます。

>統計的解析で府県別に発着地を割り振るまでの速報値が逆に最大となります。

ちょwwww 朝日！

>>157
九州新幹線が全通したら鉄道側は関西〜熊本でシェア5割以上（今は鉄道のシェア25％）、
関西〜鹿児島でシェア数十％以上の上乗せ（今は鉄道シェア1割未満）を図るそうだ。

>>157
お前が空港の無い田舎に住んでるからだろ

ちなみに運賃比較。

航空運賃は普通料金を払ったので、大阪→鹿児島が24,600円（ANA）。
これに京都駅→大阪空港の空港バス1,280円、
鹿児島空港→鹿児島市街の空港バス1,200円。しめて27,080円。

新幹線は鹿児島中央駅発つばめ→新八代から博多までのリレーつばめ
→博多から京都までののぞみ、いずれも自由席で計20,450円（確か）。

>>157
私は生まれも育ちも神奈川だったので
実は飛行機という発想自体があんまりない。

九州、北海道に行くときくらいだな、飛行機使うのは。
大阪行くとなったら「新幹線で行くの？」と聞かれるだろうけど
この質問は、それとも道路で行くのか？という意味であって
飛行機で行くの？という意味では絶対ない。そういう発想はないｗ

>>161
スレタイは、’東京−大阪間’の話だよ。
もう一度、スレタイをよく読もうね。

てか飛行機ってエネルギー効率悪すぎだろ

>>164
飛ぶからな

>>164
ここはビジネス板ですから。
ジェットセットの話でも

ttp://www.act21.co.jp/shibata/report_60_old.html
『格好良いいエリートビジネスマンの代名詞（ry

関空廃止→伊丹周辺住民を関空跡地へ強制移住→伊丹拡張
でおｋ

>>167
出島みたいだなｗ

やべ「半島みたいだなw」に見えたorz

関空使ったことないけど、そんなに大阪から遠いのか。
熊本空港−熊本、鹿児島空港−鹿児島、千歳−札幌、成田−東京のうちどれに一番近いんだろう。

飛行機は座席が狭いからやっぱ敬遠しちゃうなあ
↓
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/img/space.jpg

大阪観光案内

・自衛隊上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格のオカマ20人に襲われた
・ホテルから徒歩１分の路上で東京都民が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると広島県民観光客の死体が転がっていた
・腕時計をした神奈川県民旅行者が襲撃され、目が覚めたら手首が切り落とされていた
・車で青森県民旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・大阪駅からーからデパートまでの10ｍの間に強盗に襲われた。
・バスに乗れば安全だろうと思ったら、バスの乗客が全員強盗だった
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った福岡県民旅行者が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った北海道の旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・最近流行っている犯罪は「石強盗」　石を手に持って旅行者に殴りかかるから
・大阪駅から半径200mは強盗にあう確率が150%。一度襲われてまた教われる確率が50％の意味
・大阪民国における殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が関東からの旅行者。

飛行機は落ちそうでｺﾜｲ

神戸も価格・サービス競争の仲間入りできたのは空港ができたおかげ。
阪神大震災後間もない頃、JRは「神戸にのぞみはあるか」って挑発的な
コピーで反感買ってたな。

飛行機は早いけど制限が多い。
シートベルと閉めろとか、携帯使うな、トイレに立つなとか。
乗り込むまでにも時間が掛かるし、持ち物検査で、ペットボトルダメとか面倒くさい。
飛行機から下りるときも,出口に人が殺到してイライラする。
窓際に座って、外の景色が見れたときだけが、気持ちいいけどね。

耳が痛くなるから絶対に乗らない

しかし、鉄ヲタって本当に飛行機嫌いってか、目の敵にしてるんだなぁとこのスレ見て改めて思った。

>>175
大阪神戸行きあたりだとたった１時間だから、
シートベルトはずっと締めてるし、携帯は使わんし、トイレも行かん。
ペットボトルで飲みたけりゃ検査後に買うえばいいし、
いつも窓際の席を取るから、景色はいい。
何の問題もない。

>>24
あゆファンが高学歴な分けないわけで。
まして常識すらない人が多いんだろうな。

東京−大阪は、どう考えても新幹線だろ。
燃料代の無駄だから、そんなとこに路線を設けるなよ。

>>180
早朝に着けて深夜までいられるのは航空機の利点。

関空発だと7時台着は 40分, 45分, 55分, 55分の4便があり、
神戸発も羽田着が 08:15, 08:20, 08:45 と続いている（神戸発の最初の新幹線は品川 09:00 着）。
ちなみに、伊丹発の最初の便が羽田に着くのは 08:20 で、新大阪発の新幹線の品川着と同じ。
新大阪駅から見て空港と反対側に用のある人には便利なんだろう。

ただ確かに、昼間まで高頻度で飛ばすことはないような気もする。

>>180
伊丹（または関空、神戸）と羽田の近くに出発地と目的地がある人も多いと思う。
それでも東京〜大阪ぐらいで飛行機でなければ、という人だけでシェア争いが
現実味を帯びるのは報道の誇張では。

幕張方面は飛行機のほうが楽だなぁ。

飛行機があるからJR東海の横暴を牽制できる
飛行機が無くなったら、新幹線の東京−大阪は2万円にハネ上がるだろう

>>181
ああ、関西から見てか。
東京だと、まず羽田に出るのが面倒。
浜松町からモノレール、品川から京急。
タクシーは、これ書いた朝日新聞のある築地からなら羽田まで2000円だろうけど、新宿に会社があると6000円かかる。
そんなわけで名古屋、京都、大阪、神戸、岡山、広島、山口と仙台、盛岡は新幹線出張。
朝から用事があったら前日に入ればいいだけのこと。
たぶん年間100回くらい乗ってるよ、月に5回は出張があるから。
全部、新幹線だわ。

>>85
これか
【鉄道】JR西日本：広島―東京｢のぞみ｣往復で｢DS　Lite｣貸し出し、東京行きの航空機を意識…広島支社 [08/02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203087055/

札幌便は新幹線がないから横暴だ・・・
はやくつくれ

http://the-portalsite.com/

>>185
名古屋、京都、仙台、盛岡には何の意味が有るんでしょうｗ

飛行機は帰省時にしか使わないが
スキップ使えばスイカで改札通る感覚で手続きなしで飛行機内に乗れるが
手続きめんどくさいって人って予約なしで当日買いしてる人？

>>170
成田〜東京よりちょっと近いぐらい
ラピートで難波まで最速30分、梅田や淀屋橋・本町だと+10分は見ないと。

>>190
脳内出張者、脳内旅行者、１８切符愛好家ｅｔｃ．．．て所じゃないでしょうかｗ

ただ>>190のようなパターンは突発には使えないね、事前に予定が決まってる時だけだね。
俺は
出張：新幹線
帰省時：飛行機

手荷物があれば手続きなしってわけにはいかんし、荷物が出てくるにも
時間がかかる。

>>189
よく行くから書いただけ。
飛行機使うのは、福岡（立地いいね、空港）、熊本（ふざけたとこに空港作ってるんじゃねーよ）、
鹿児島（舐めてない、なんだここ）、島根（タクシー代かかりすぎ）、小松（バスの数増やせ）、
那覇（まぁ、しょうがないか）、新千歳（電車の便がいいから、まぁいいか）、女満別（何、ここ？）
そんくらいですな。

全国津々浦々に出かけているID:DTDRxfbs氏の職業のほうが気になる件ｗ

>>195
どうでもいいが、いちいちコメントがウザイ

羽田はレンタカーが不便すぎる
空港着いてから車を出発させるまで30分以上かかるもんなあ

全席エコノミーにしてスッチーと機内食を無くせば
かなり安くなるだろう。

ＡＮＡ関係者だから飛行機に乗ってる。
けれども仮に品川からだと羽田まで20分、出発まで約20〜30分、
伊丹着いてから梅田まで20〜30分と結局プラスで60〜80分は費やすことになる。
乗り換えも面倒。

内心新幹線のが優れていると思う。

伊丹への補助金を全て関空の着陸料値下げへまわせば対抗可能になるかねぇ

新幹線にビュッフェ復活キボン

平成25年度にのぞみを1時間あたり最大2本増発可能に。
http://company.jr-central.co.jp/company/services/shinkansen/buildup.html

>>187
エアドゥをダンピングで潰した後の実勢運賃の上がりっぷりは凄かったね。
今はスカイマークが有るからかなりマシになってるけど。

>>190
手荷物預けるともの凄く面倒だよ。
混雑時には受け取りまで20分以上かかる事もある。

>>193
帰りが定まらなかったりするからな。
しかしボラれまくりの帰省で乗らなきゃならないのは大変だな。
東京〜大阪がこの程度で済んでるのもあなたのような方の御陰です。乙！

JALとANAの飛行機は基本的に前日までに購入の「特割1」を使わんとボッタクリではある。
（当日券　2万0700円）

でも、それならJ前日までに購入となると
R東海ツアーズの「ぷらっとこだま」が4時間1万円なんだよな
高速バスも3列で一晩8610円だし

羽田までの交通費が高い
新幹線だと東京駅までＪＲただ
だからな

東京大阪間で新幹線に対抗するなら、成田や関空使ってるちゃ駄目だろ♪

空港まで不便で時間ロス多すぎる♪

国交省は無理から便数制限して成田や関空使わせたいみたいだけど、国内線は
羽田⇔伊丹または羽田⇔神戸にした方が合理的♪

その方が国交省も大好きなＣＯ２対策にもなるんじゃないの♪

ルンルン♪

飛行機の利点はラウンジのタダメシだなｗｗ

>>206
ぷらっとこだまってｗ

そこで通は

急行銀河

ですよ

「ぷらっとこだまエコノミー」が、料金1万円の据え置きでスピードアップするらしい

3月14日まで東京⇔新大阪の4時間が
3月15日ダイヤ改正でなんと、3時間57分に。

3分短縮。どーでもいいけど。

>>212
ぷらっとこだまってｗｗｗ

飛行機はぶっちゃけ

「空港での搭乗手続きを無くす」

ことまでしないと難しいと思う。

例えば羽田へいくリムジンバスをそのまま滑走路にある目的の飛行機前に
つけ直接搭乗できる（手荷物検査はバスに乗るときにチェックするみたいな）

くらいのことまですりゃ飛行機に乗ること考えても良いｗ

今のネット時代、搭乗手続きをもっと簡略化することくらいできるだろうに

ぷらっとこだま
東京新大阪新幹線各駅停車の旅

安価で新横浜・品川・東京駅まで座って到着できるメリットあり

>>215
もう満足だろｗ

即座にレスするあたり
飛行機厨が一番嫉妬してるのは分かった。

>>214
まぁリムジンバスの横付けは無理だが、搭乗手続きは思いっきり簡略化されてると思うぞ。

>>217
いやいや、鉄板でも飛行機との比較でぷらっとこだまなんか出すバカはめったにお目にかかれないからｗ

普段は１８切符専用ですか？

リニアが開通したら時間的な差異は、さらに狭まるから、飛行機は厳しいだろうな。

高速バスの方がいいと思うが
青春18は春休み夏休み冬休み限定の5回分1枚というのが結構めんどくさい

高速バス
は客層が・・・

>>212
新横浜ー新大阪だとそれより20分短い。
新横浜−京都だと-40分ってところか。
発着地のケースによるけど、航空利用のドアツードアトータルの平均が
３時間以上というからほとんど同じだな。トータルの輸送量が格段に違う
のは、こういう背景も有るからだろ。

>>213　>>215
負けず劣らずレアな航空利用を云々スレで、ちょっとおかしくないか？
>>217
スレが立ってるのを見た瞬間、またかと予想はつきました。

>>223
圧倒的に「ぷらっとこだま」のほうがレアだと思うよｗ

>1
>>東京―新大阪間ののぞみは1万4050円

こんなに安いのか？

おれは新横浜-名古屋間をよく利用するが、1万ぐらいしたはずだ。
とすると、名古屋-新大阪は5000円ぐらいでいけるんか？

東京⇔大阪で
「ぷらっとこだま」と「高速バス」、どちらの利用客数が多いのだろうか

案外、いい勝負なのかもしれない。

>>224
トータルの２割って時点で既に同じ括りだって事だよ。
わかんないの？

だいたいANAの母体の一つになったマスコミ様がいくら煽ったって、
首都圏〜近畿の膨大な輸送の中で飛行機が主体になる気なんかほとんど
ないだろ。現実の会社経営者がさ。北海道沖縄みたいな独占ならまだし
も、競争路線で今の数倍の機材用意してやっとイーブンみたいな。
路線維持が怪しくなって来たというのがニュースの本質で、とてもじゃ
ないが対等の競争をしてるって話じゃないだろ。ムキになるなよ。

「ぷらっとこだま」て書いてる人は、実際使った事有るのかな？
あれ、前日とかだとまず空いてないし、相当早くでないと取れない、
結局は、単なる客寄せでしかないと思うけど。

マスコミはANA宣伝部隊だが、
原油高とインフレと非正規雇用の拡大での消費者は価格重視の姿勢を強めてると。

だいたいの流れは読めた

高速バスのほうが、ぷらっとこだまよりかなり提供座席多いと思うよ。
自分は名古屋からだけど、いつ申し込んでも取れたためしがない、ぷらっとこだま。

東京−大阪間に飛行機使うやつってうれしがりのばかかなんか？

>>203
そのまえに東海道はもう補修工事しなきゃならんだろ…

>>231
富裕層。スーパーシートプレミアムなんかの搭乗率はかなり高い。

いつまでも東海がボッタクリ続けてるから
東阪で飛行機って事になんだよ。
新大阪博多が11000円なのに東海だけ、
東阪14000円って何よ？
俺も東阪だけは安さで飛行機に変えた。
前後の交通で追加費用払っても、のぞみよか
まだ安いし早い。
往復で2000円相当程度入るマイルまで考えたら
東海道新幹線なんて使ってらんねー。

環境に悪い？
山を潰してリニア作る費用をボッタくる東海に
荷担するよか、よほどマシだと思うがな。

>>228
俺は>>227のような事を書いてるけど、「同じように少数派だ」って
思ってるだけだから使った事無いよw　どっちもどっちだろと言ってる
だけ。もとが格安使うならって話でしょ。
自分は都区内〜大阪市内各駅13,200円が一番コストフォーバリューが
いい状況で、それ以上削ろうとも思わない。飛行機遠回りだし。来月か
らICカード利用でもうちょっと安くなるらしい。ただし普通乗車券の
運賃は打ち切り。
品川が定期の経路だからいいけど、大阪側が…　新大阪で改札出て、
御堂筋線乗っちゃうようなケースなら間違いなく使うだろうけどね。
勝手にカード送りつけて来るみたいだからw

高速バスにジェットエンジンと翼を付けて、レールの上を走らせるべき。

>>225
http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?SF=5429-%90V%91%E5%8D%E3&ST=4455-%96%BC%8C%C3%89%AE&SV1=&CV=0&MONTH=200802&DAY1=1&DAY2=7&HOUR=21&MIN1=0&MIN2=0&SR=1&RP=0&EP=0&AIR=0&TP=0&PN=5&JF=1&AN=0&x=49&y=56

航空会社は、プレミア席の比率をもっと上げればいいと思う。
１時間程度の搭乗時間にも関わらず、追加8000円払っても乗る客が実際多い訳だし。
ビジネスジェットみたいに、全席プレミア席の便だって有りじゃないかと思う。

運賃がどうのって言ってるのは
御巣鷹山の一件を知らんゆとりか？
選択の余地なんてないだろ常考。

スカイマーク

飛行機は快適だが、羽田の便が悪いのと
搭乗手続きの面倒くささがネック

新宿から大阪だと、羽田まで行って荷物チェック受けて飛行機乗るより
新幹線のほうが圧倒的に早く着く

早く東京〜札幌間の新幹線出来ないかな。
乗り換えなしで寝てるうちに着くというのはものすごい魅力だぞ。

新幹線にもテロの危険はあるのだから
乗客全員に手荷物検査を義務づける、という陰謀は
さすがに無理すぎるなｗ

>>239
スターフライヤー

大阪までなら新幹線でええやん

アメリカ並に自由競争価格にすれば良いのに・・
高すぎだわ・・飛行機。。

まあ、原油が高いからな

>>246
逆だよ、これからは東阪間なんかは全席プレミア席で値上げするほうが正解。
そうすれば、新幹線と明確な住み分けが出来る。

>>239
あの一件で飛行機に一切乗らないという人は少ないでしょう。
スレとは離れるけど高知などは、去年の胴体着陸事故の前から
ボンバル機にはほとほと愛想が尽きていたようだが
それでも土讃線が単線ではほかに選択肢が少ない。

高知新聞　ボンバル機胴体着陸
http://www.kochinews.co.jp/07bonbaru/07bonbarufr.htm

飛行機は原油が上がればモロ打撃を受けるが
原子力、火力、水力、風力発電など分散できる新幹線（電車）は比較的リスクが少ない

原子力飛行機というのがあった、かつては

>>249
東京−大阪間の話をしてるんだが。

そういや手塚治虫の漫画などでは、21世紀にはエアカーちゅうものを
みんなが乗り回していることになってましたな。

>>250
確かに分散だよな。原油が安い時にはメリットが有るようには見えないけど。
日本の電気代は世界的に見て高いらしいし。
むしろ前のオイルショックの後は、原発作りまくって日本の原油消費は大幅に
下がった。けど１バレル10ドルまで下がって得をしたのは車や飛行機だからな。

それと電車は経費に占める電気代が全体の10%ていど（電気自体喰わない）
から影響が小さいというのも有る。

>>249
京阪神⇔高知は、飛行機に比べて高速バスの方が圧倒的に有利。
大阪⇔高知が片道6000円（約5時間）という安さと、空港まで行く手間が省けるメリットが大きい。

〈京都⇔高知〉
京阪バス・高知県交通・土佐電気鉄道
〈大阪⇔高知〉
阪急バス・高知県交通・土佐電気鉄道
〈神戸⇔高知〉
神姫バス・高知県交通・土佐電気鉄道
〈JR系のバス〉
西日本JRバス・JR四国バス

ANAの宣伝部隊としてのマスコミにとっては面白くないんだろうけれど。

>>255
客層が全く違う。

>>255
高知は飛行機の方が便利。バスは遅すぎる。

高知空港―高知駅までの遠さを知らないのかな？

>>255
確かにそうだけど、５時間かける余裕があるかによりますね。
スレ違いなのでこのぐらいで。

>>258
そういう話じゃない。話のピントがずれてる。

時間はかかってもいいから
こだまの値段をもっとさげろ

空港の離陸までに1時間、飛行時間1時間、着陸から目的駅まで1時間
と飛行機でもだいたい3時間ぐらいかかるもんだからねー。一般に。

>>171
スレタイとは全然関係ないけど
資料に書いてある「あおば」っていつの時代の話だよ

スタート地点とゴール地点の位置がな・・・
飛行場を都市部ど真ん中に置くわけにも行かないししかたないのだろうが

東京ー大阪で　飛行機か新幹線なら
断然新幹線だな・・

空港までの時間が一番のネック
目的地が空港地近くなんて稀だからな
あと搭乗時間も融通きかないし
値段高くてもいいから東京ー大阪が３０分で行ければ金持ち連中は飛行機だろうけど
実際は１時間以上かかるし、
空港までの時間、搭乗時間とか含めてトータル的に考えるとメリットないわな

>>225
6000円くらい。近いよ名古屋−大阪は。
近鉄ならもっと安いし（といっても4000円台）、１時間以上余計に
掛かるが市の中心部に直接入るし、バイパスというか、負荷分散というか、
もっと使われてもいいと思う。

マイレージを溜められるかどうかの有無で飛行機に分が上がるんじゃないか？

…つっても、空港行くまでの交通手段で相殺って話もあるが。

>>235
つ ttp://ex-ic.jp/navi/member/index.html

これ額が決まる前に、東京・大阪のスイカ、イコカとシステム的に
通し運賃に出来ないって情報で朝日が「高くなる」ってひと騒ぎして。
その後、200円下げるから、在来線合算でも高くならない人は使って
って発表したんだよな。予約画面でも区間を入れると両方候補が出て
安い方を選べるらしい。
新大阪〜大阪は別に買ったら160円だから、確かに東京や品川や新横浜
が定期の経路にでも入ってないと東京側の人はあんまり…
あとは並ぶ手間、行った先で都区内とか市内とかあんまり関係無さそう
な静岡や名古屋行く場合のオマケ？
けど東京や新大阪でそれ以上先に行かない、駅前の改札の出入りも相当
有るから、それなりに利用はされそう。

昼の高速バス　往復。

東京ー大阪なら新幹線で十分だろ。

結局のところスレタイの「消耗戦」とは、航空会社が消耗しているだけで
新幹線は別に消耗してないわけで。
（普通、消耗戦は両者が消耗する場合に使う言葉では？）

急にエコ出張とか言い出した東海は何を狙ってるのかわからん

飛行機が （燃料費高騰で） 値上げしたから、そこを突いてるんだろう

>>272
前世紀末くらいにはCO2が1/10とかやってたけど？
CMはあれじゃね、N700系が設計以上に良くなっちゃったんで、
はしゃいじゃったんじゃないの？
製造中にいちど10%向上とか宣伝してしまったので新しい数字で
宣伝なおさにゃならん。

>>228
団体枠なんでツアー客多い時や繁忙期は無理だろうな

新幹線にも夜行を走らせて欲しい
騒音が問題になるなら、速度落としてもいいからさ
（今の半分にしたところで在来線より遙かに速い）

夜行の高速バスでいいじゃん

>>276
ついでに新幹線貨物なんつーのはできないもんか
トラック輸送よりコスト安くなりそうなもんだが

>>276
24時から6時の間で一斉に線路の点検してるから無理

>>279
上りと下りの間隔を1時間以上ずらして、片方が来た時に来ない線路に保線員一斉避難すればいい。

>>276
法律的にアウトなんだが現実でも夜間は保守作業に充てられている
高速運転を支えてる保守頻度は半端じゃないから

>>129
関空の客が新幹線とバッティングするとも思えないが、こういう話すら
有る。お話しにならないだろ。

【航空】関空・伊丹・神戸の3空港：07年の国内線利用、3年ぶり減・伊丹減便で新幹線にシフト…戦略の見直し必要に [08/02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203028550/

>>280
営業列車１本通すだけで作業効率格段に落ちるから現実的じゃない

>>234
偏向しまくったことを10行も書いた後だからどうせ説得力無いけど、
山は潰さないだろ。
年間6000万人の利用に対して1000ha (1千万平方m）以上埋め立てた
羽田とは比較にならない。

北海道から出たことないので東京ー大阪の距離感がいまいちわからん
北海道から本州へ行く飛行機も安くしてよー　東京行きたいんだよー（泣）

>>285
むしろ短距離での競争が激化するほど無理。
北海道の人が穴埋めして下さいという関係。

>>285
直線距離だと東京〜大阪は、北海道の端から端までよりちょっと短い。
（測り方によるが）
関係ないけど新潟県の端から端までは、東京〜岡崎間にほぼ相当します。

>>278
貨物輸送は載せ替えの回数がそのままコスト増だからなぁ。
ついでに、高速鉄道貨物輸送の成功例が世界でないという問題が。
ドイツとか160km/h（だっけ？）貨物列車あったんだけど需要なくてやめたし。

俺なら絶対新幹線だな。
飛行機は落ちたら怖い

所要時間を5分縮める前に予約取りやすくしてくれ。
JRのクレジットカードもってないとサイバーステーション行かされるのが･･･

>>285
フェリーとバスに乗れば1万円を切るぞ。
それが嫌ならスーパーカブしか選択肢がないわけだが。

>>291
フェリーとバスはともかく、スーパーかぶって何だろうと検索したら
新聞配達のバイクじゃないですかｗｗ

バスは札幌から函館に行くだけでもう限界
あれ以上続けて乗ったら尻に穴が開いてしまう

>>282
そいつ、>>114が付けてるアンカーの飛び先でとっくに決着付いてた
話に、根拠も出典も無く延々罵詈雑言で独り相撲取ってた香具師だろ。
>>145,150で気づいて号泣しながら逃亡したみたいだし、今さらレス
しても…

まぁスレ違いになるからここで相談しー
ttp://127.0.0.1:8823/thread/http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1127278167/

>>276
夜行新幹線の計画はあったらしい。
なんで無くなったのかは知らんｗ

朝は空港へ行くのが面倒だから新幹線
夜は窓の外が真っ暗で富士山が見えないから飛行機
これが俺の出張パターン

丸の内　−　梅田で実際問題、所要時間は新幹線のほうが
早そうな気がするな。飛行機は待ち時間あるし

けど帰りの伊丹・神戸はおＫだけど
関空なら新幹線の方がいいから
２０時台の神戸に乗れそうになければ新幹線で帰ってくる

>>292
しかもダルマ載せたり米載せたりなまはげの面付けたりしないといけない

>>295
便が増えて線路のメンテの作業量増えたから。
新幹線は開業以来毎晩メンテやってる。効率化で毎晩はなくなる
はずたったが。

毎晩どこかで…が正しいな、それ。500kmも有ると途中何ヶ所かで
必ず有るんだな。
あと東海道が出来て早々、メンテは線路閉鎖の手続き取ってって決まった
（上に有るような法律ではない）が、その後の設計の新大阪〜岡山では
上下線の間を広く取って一線のみ閉鎖で夜行を考えていた。
寝台新幹線の試作（を兼ねた）車が出来たのが1974年頃。食堂車はほぼ
その試作車どおりに量産された。
ここまではどこかでその内やるとの考えも一部に有ったらしい。

寝台車って造っても一日に一便しか使えないわけだから誰もやりたくないよね。
趣味用のぼったくり料金を設定できるならまだしも。

夜行で列車を運転するには24時間指令所とかを稼働させなきゃいけないから
もともと夜行貨物便があるところでないと成り立たないのでは？

東京大阪は成り立つけどね

0系時代は飛行機ばかりを利用してた
100系登場で2階グリーン席の快適さに感動して新幹線に切り替え
のぞみ登場で喜ぶも束の間、300系のあまりの乗り心地の悪さに閉口し飛行機に逆戻り
500系は良かったが、本数が少なすぎた
700系の頃から今度は飛行機のサービスが劣悪になってきて新幹線にした
最近はあまり移動しなくなったから良く分からん

>>186
シートTV付のは、スーファミみたいなリモコンがあるから、
国際線でやってるゲ-ムサ-ビスで対抗できそうだな。
ttp://www.jal.co.jp/inflight/inter/magic/
だいたい、グランドひかりでシ-トtv付けたのに、東海区間では見れなかった
んだよな。
>>288
佐川の電動貨車でようやく在来線からだな。
>>302
中央線経由ならゴロン列車でもできそうだな。

テスト

>>299
でも鳥取砂丘の砂は載せちゃいけなかった

22500円の普通運賃で乗る人を見てみたいものだ
余程緊急の用事があるか偏屈な人でないと使わないだろう
世の中には
割引運賃を使うのはけしからん
という偏屈な人もごく一部居るからなぁ

>>308
1によると普通運賃を使う人が２割もいるらしい。
（待てよ、特典航空券使う人も２割の中に入るのか？）

世の中には
割引運賃を使うのはけしからん
という偏屈な人もごく一部居るからなぁ

ＪＲはそれがあまりない殿様商法。
しかも昔の借金を国民負担で押し付ける。（たばこ特別税がその代表）
よってＪＲに安くさせるためにも
関連スレを紹介します。
「ＪＲは価格破壊しなければならない業界」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193130179/1-100
「ＪＲ経営陣は旧国鉄債務の国民負担のことも考えろ」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1193133989/l50x

興味のある方はぜひこのスレも活用願います。

>>303
在来線ですら成り立たなくてナントカって電車が撤退するんだろ？

どうせ会社の金で乗るから、数千円の違いなんてどうでもいいけどな。

>>311
電車じゃなくて機関車が客車を牽引する方式の列車
新しい寝台車用意するだけの需要ないからなぁ

>>305
> だいたい、グランドひかりでシ-トtv付けたのに、東海区間では見れなかった んだよな。
そりゃ、山陽区間のてこ入れ対策ですから。

>>295
つ「保守」＆「騒音」

航空でも鉄道でも必ず正規の普通運賃で乗る人の言い分をまとめておく。
購入、変更、払戻が容易
後ろめたさを感じない
サービスが悪くなるのではないかという不安
万が一の際の補償が少なくなる可能性に対する不安
割引運賃の客に対する優越感
など

頭の固い人は困りますな。
ただオークションなどで入手した他人名義の航空券を使うのはやめたほうがいい。
万が一の際に突っ込まれる場合があるため。

ある程度前から予定が組めて、出発時間に確信があれば飛行機。
そうじゃなければ、新幹線の方が予定変更が楽でいい。

好き嫌いはないけど、後者が多いな。千円程度の価格は気にせん。

>>317
飛行機でもシャトル往復使えば変更きくし高くないよ。

超割で東京ー大阪　往復2万円
新幹線　往復2万8000円

飛行機乗るのは貧乏人

>>318
> 高くないよ。

片道あたり１万５千円じゃなかったっけ？
アクセス費、乗換え、待ち時間考えると、１万１千円台でないと合わないような…

東京大阪間なら高速バスが一番　安いだろ
疲れるが・・・

バスだよなあ貧乏のクズ共には

バスだけは選択肢には無いなこの区間は

新幹線はかなり安いんだよね。
飛行機が、片道1万円を切ると、飛行機のほうが安くなるが。

羽田&成田管制トラブル発生で遅れが出始めた模様
千歳は人為的なミスだったが何故か続くな

墜落事故が怖い自分は鉄道一択
もちろん海外旅行なんて行ったこと無い(´・ω・`)

リニアができたら新幹線なんか即死だろ

伊丹も羽田も空港までのアクセス糞過ぎ&一便逃せば1時間待ちで結局は新幹線とたいして変わらない罠｡

しないな
伊丹便は死にそうだが

飛行機は墜落事故がこわい。
新幹線やバスで死ぬことはまずないが。

この値下げの原資がどこから出ているか、他路線の運賃動向を監視する
必要があるな。

そんなことより、羽田―新千歳を増便しろよ。

航空各社、空の割引で競争激化
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20080218tb01.htm

伊丹空港の廃港を希望するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1145368856/

伊丹空港廃港推進国民会議
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157199939/

>>328
伊丹空港の比較的近くに住んでたおれで、飛行機の方がちょっと早いくらい。

ただ、飛行機・新幹線に乗ってる時間は飛行機の方が短い。
前後のアクセスや最終目的地までの地下鉄の時間を加えても、
乗り物に乗っている時間は飛行機の方が短い。
残りの時間は、ちゃっちいとはいえ、
車内機内に比べればはるかに楽な待合室の椅子に座ってられる。
ステータス持ちならもっといい椅子に座れる。その分楽。

>>335
確かにそうだな。乗り物より室内の椅子のほうがいい。
そこで待つ時間も短ければなおいいわけだがｗ
ただ乗り物の椅子だけで言えば飛行機のは新幹線より狭いな。
俺は海外旅行には行ったことないが、世界中どこで飛んでる飛行機も
ANAのB767程度なのか？　大柄な外国人には辛いと思うが。

>>335
飛行機が短い分、モノレールとか京急とか阪急とかが増えてダルすぎ。
けど空港近くは騒音・排ガス無視出来ればｳﾗﾔﾏｼｽ…

伊丹はいい空港だ。

そういえば初めて飛行機に乗ったのが伊丹空港だったな
空港に向かうバスの窓から「静かに」って書いてある標識を見た
確か、かわいい赤ちゃんの絵も書いてあったような気がする。
車が静かに走っても、上を飛行機が飛んでたら
結局うるさいんじゃないかなと思ったがどうなんでしょ。

>>339
>車が静かに走っても、上を飛行機が飛んでたら

といえばこんなｽﾚも有ったw

【自動車】羽田空港に新ハイブリッドバス　二酸化炭素排出量6割減 [2/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203160632/

>>330
新幹線はともかく、バスよりも飛行機のほうが安全だぞ
国内では85年の日航機事故以降23年間死亡事故は起きてないし
バスはちょくちょく死亡事故を起こしてる

で、ヨーイどんで東京都庁から大阪府庁まで競争したら
のぞみと飛行機、どっちが早いんだ？

>>340
意味ねぇw
これで少しは開発は進むだろうけど、こういうデモンストレーションは丸ノ内の
巡回バスとかでやれって…
んな排ガスの巣窟で走らせてもw

>>342
ttp://www8.ekitan.com/norikae/Norikae2Servlet?SF=%93s%92%A1%91O&ST=%93V%96%9E%8B%B4&SV1=&CV=1&MONTH=200802&DAY1=1&DAY2=9&HOUR=08&MIN1=0&MIN2=0&SR=0&x=108&y=53&SFDF=&SFCODE=null&STDF=&STCODE=null&SV1DF=&SV1CODE=null&AN=0&N2F=1&RP=0&EP=0&AIR=0&TP=0&PN=5

>>330
新幹線は地震が怖い
飛行機が地震で墜落することはまずないが

管制トラブルで空中衝突しそうだけどな

事故未遂だったらこの前新千歳であったし

夜の伊丹着の便は、あの夜景だけで満足感がある。

>>345
飛行機の人的ミス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨大地震発生確率
とにかくヒューマンエラー多すぎ

死亡事故はどちらもまず遭遇しないほど低確率だが、
半日とか一日予定が狂って仕事に差し支えるような事故は
飛行機のほうがずっと多いと思う。
飛んでいる途中で少しでも不調があって、目的地と違う
途中の空港に降り、客はそこで一泊せざるを得ないとか
（東京〜大阪ではそれはないだろうが、九州に行く途中で
四国に降りるとかね）、もとの空港に引き返してしまうとかは
毎年のようにある。
欠航はいわずもがな。

京都だったら新幹線がだんとつだな。
空港まで遠いし。

新幹線も、台風や天候不良等で走行途中で停車して車内カンズメなんて事も毎年有る訳でどっちもどっち。

てか、飛行機嫌いなら別に新幹線使えばいいのでは？、なぜそんなにムキになるのか知らないが。

品川〜京都で飛行機使う奴は変態だ

新幹線は定時率99%だそうですが
飛行機はどれくらいか誰か知らない?

東京ー大阪　往復1万円にすれば、日本経済はうんとよくなるのに

【昼の高速バス】

○東海道昼特急大阪号（独立3列シート）
　片道6,000円、往復10,000円

○中央道昼特急大阪号（独立3列シート）
　片道6,000円、往復10,000円


【夜行高速バス】
●青春ドリーム号（2-2の4列シート）
　片道5,000円、往復9,500円

●青春中央ドリーム号（2-2の4列シート）
　片道5,000円、往復9,500円

●青春メガドリーム号（2-2の4列シート）
　片道4,300円、往復8,600円

●カジュアルツィンクル号（2-2の4列シート）
　片道4,800円、往復9,600円

●フライングスニーカー号（2-2の4列シート）
　片道4,800円、往復9,600円

>>342
たいてい飛行機の方が早い。
伊丹までのアクセスの為の待ち時間と、飛行機の待ち時間によっては
ほぼ同じ。

でも、楽なのは、のぞみ。
あと、エクスプレス予約の、直前まで予約変更出来るのがかなり便利で、
自由が効く。
ヨーイどんではなく、予定している行動の場合、
飛行機の場合余裕を持って空港に到着しなければならないため、
結局出発時間は変わらないんだよね。
のぞみだと、5分前に新大阪に着けば余裕だし、10分前に着きそうなら、
1つ前ののぞみに、携帯で変更できる。

安い高速バスから予約が満席になるからなー。
東京―大阪で、予約が比較的とりやすいバスはフライングスニーカーかカジュアルツィンクル号あたり

空席照会（無料、誰でも可能）-ネットで「発車オーライネット」で
http://www.j-bus.co.jp/new_module/index.html

バス乗り場・降り場の詳しい地図は、各バス会社のホームページにあり。

空席の便を見つけたら、コンビニ行って情報端末で自分で予約操作
→申し込み票がでてくるのでレジ支払いでその場で乗車券受け取り。
で、あとは当日乗るだけ。

情報端末の操作方法：ローソンの場合
http://secure.j-bus.co.jp/new_module/jtbhta/imgLws/LWsinki.html

情報端末の操作方法：ファミリーマートの場合
http://secure.j-bus.co.jp/new_module/jtbhta/imgfami/FMsinki.html

>>351
京都から海外に行くとき
交通費は別にして、
のぞみで関空へ行くのも、新幹線と名鉄でセントレアに行くのも
かかる時間は一緒だという事実。

>>359
×のぞみ
○はるか

東京〜大阪程度の移動で飛行機使おうなんてのが意味不明
中心部から遠く離れた空港まで行き、さらに面倒な搭乗手続き手荷物検査
この距離で飛行機使おうなんてマゾなんじゃないか？

乗り換えなしで直接ダイレクトに東京駅や新宿駅から大阪なんば駅とか天王寺駅とか堺駅に行く方法は
高速バスしかないからな

>>361
東京〜大阪にかかる時間は新幹線でも伊丹からの飛行機でも変わらないが
新幹線の座席で2時間半じっとしてるのが窮屈という人はいる。
また、特割なら新幹線より安いから使ってる人もいる。
中にはホントにマゾもいると思うけどｗ

>>363
マイル修行僧をお忘れなくｗ

高速バスのレスが多いがスレ違いだろ
時間のかかりすぎるバスはビジネス利用としては論外
首都圏〜京阪神間は全体のパイが大きいからバスも盛況に見えるが
利用者層は体力はあるが金のない若者が中心

>>361
新幹線で東京・大阪日帰りはキツイ

羽田−伊丹が１時間１０分なだけで、
空港までの移動と手続き等入れれば、３時間くらいかかるだろ。

空港まで、タクシーで1万円かかるのがネック。
これが5000円程度で空港まで、いけるなら、
タクシーで高速を使って、30分でいけるので、
非常に便利です。

>>359

京都→新大阪 新大阪→JR大阪 地下鉄梅田→難波 南海難波→関空

京都からこんな行き方する奴なんていないだろ…
例題が悪すぎ。

安さを求める人も多い。安い方法もあって競争が起こるから安くなるわけで
価格低下の値下げを引き起こす高速バスは意外とこのスレでは重要

>>363
俺はじっとしてるの嫌いだから飛行機使うね。
歩くのはいくらでも苦じゃないし、座席への拘束時間が短いから。

新幹線の座席で日帰り往復5時間耐えるほうがマゾっぽい気がする
緊縛新幹線出張ｗ

行きは高速バス、帰りは新幹線のぞみという1泊2日が現実的かも。

>>369
？
はるかで京都〜関西空港と、新幹線＋名鉄で京都〜中部国際空港の
かかる時間はほとんど一緒だが？
調べてみ。
ちなみに>>359ののぞみはなるかの間違い。

飛行機はシートピッチ78ｃｍ
新幹線は100ｃｍ

飛行機の狭い座席は窮屈
新幹線は快適

また間違えたｗ
×なるか　○はるかｗｗ

>>376
のぞみにつられたかｗ

>>372

1日六回〜八回も乗り換える方がマゾだろ

３列シートの高速バスならともかく、格安高速バスを選ぶ層は、のぞみや飛行機とは無縁だからスレ違いもいい所。

>>368
まぁ１時間程の搭乗時間の為に、別に￥8000払ってファーストクラス乗る層には関係ないでしょ。

>>378
新幹線でも乗り換え有ると思うが？

>>361
それは、ちょっと前までジェット機で仕事を次々とこなす格好良いい
エリートビジネスマンの代名詞だったからじゃないのか？

>>166
ttp://www.act21.co.jp/shibata/report_60_old.html
正直苦笑したw

>>379
自宅発着で良いとこに住んでれば一回削れるんだが、都心対都心だと
飛行機の乗り換えは２回くらい増えるんだよな。ちまちまと。

新幹線と飛行機で競合してる路線で何週間も前から予定しているなら、
マイル目当てで飛行機かな。

直前まで日程が決まらなかったり、時間に余裕が無いときは新幹線。
割引航空券をあれこれ探したりする時間が惜しいし、新幹線なら
乗り遅れてしまっても10分後の次の列車の自由席に乗るという手もある。

まぁなんにしろ、競合する事でサービスアップするのは利用者にとっては良い事。
新幹線独占、飛行機独占区間を見ればよく分かる。

東京⇔本州や四国の地方都市とか、大阪⇔西日本の各地で
割高な飛行機運賃に嫌気して廉価な高速バスが注目されはじめている。

>>383
高速バスに客を奪われてるのは、短距離中距離の新幹線区間ですが？
九州新幹線全通したら、一番喜ぶのは西鉄始め福岡−熊本間を結ぶバス会社だという話も。

飛行機でよく帰省する俺の実感としては、

搭乗　-　出発30分前に空港駅に到着すれば無問題
出場　-　手荷物が無ければ10分、荷物預けてれば20分

空港内だけで、40分から1時間必要

飛行機は、新幹線の対抗がある区間だけ特割1で値下げ対抗しているが
新幹線がまだ通ってないところは割高な正規運賃だけとかあってボタクリなイメージがある。

後者のところに風穴をあけて参入してるのが高速バス。
東京―青森とか、東京―金沢とか、大阪―高知とか。大阪―出雲とか。

飛行機が便利な人は2割。シェアがそんなもんなんだから。
その2割の人たちにとっては新幹線は不便なんだよ。

市場で答えが出てるじゃん。

新幹線は新しいのと丸いの以外のは
座ってたら尻が痛くなるからなあ。

>>384
九州は部分開通時点で、福岡〜鹿児島空路の減少分を新幹線とバスで
分け合ってる状態だな。もともと特急なんだから新幹線になっても格段に
高くなるわけじゃないし。割引は利用者数次第でしょ。
今、部分開業でも在来線時代の1.5倍くらいに客が増えたから、そんな必死に
割り引いてなかったはず。

新幹線も混雑が解消されればねぇ・・・・
東京〜新大阪間2時間半たちっぱなしってのはねーだろ・・・まったく

>高速バスに客を奪われてるのは、短距離中距離の新幹線区間ですが？

これは合っているんだけど、やられているのは「こだま」。
それと在来線特急。

飛行機と長距離高速バスを比べてどうする？同じ土俵の上に立ってないのにｗ
もちろん新幹線でも航空と競合するような長距離区間は高速バスとは客層が違う。
高速バスが本数、旅客とも増やしてるのは近距離区間。

例えば岡山−京阪神なんかはバスが相当伸ばしてる。
岡山各地から梅田、なんば、三宮、京都宛てに複数の会社が何本ものバスを走らせてる。
所要時間も２時間〜３時間で、中心部にダイレクトに行ける上、新幹線の半額。
あと、高松〜京阪神はバスが鉄道を完全に凌駕してしまってるし。

鉄道も飛行機も路線によって単価が異なる料金は禁じろよ

>>392
はかた号はスカイマークに客を奪われたけどね

>>390
特急アズサで３時間立ちっぱなしだった俺は…

昔の上野-金沢特急白山や上野-新潟のトキは凄かったなぁ
便所の前にまで人が立ってたからなぁ

確か、明石大橋開通で高速バスが便利になり、関西と四国のどっかの都市を
結ぶ航空路がバスに食われて無くなった区間なかったっけ？

あと、少し前まで大阪〜鳥取なんていう航空路あったのな。
智頭急行の開通で死んだけど。

>>395
> トキ
盆暮れの上京で使ってた俺様がきましたよ。
まじで5時間たちっぱはない・・・・
しかもその後新宿からあずさ２時間コースｗ

>>394
はかた号は所要時間が15時間弱だっけ？
通常の移動手段としては無理がありすぎる
夜行だからといっても許されるのは10時間程度でしょ

>>393
>>396
陸の孤島的な区間では結構有るよ。九州島内なんか、福岡〜宮崎とかJRは
まったく使えない（島をナナメに横切るルートが無い）けど、航空対高速バス。
高速道とが徐々に延びてバスに食われていった。
福岡〜鹿児島など上に書いた通り。バスと新幹線の争いに剥ぎ取られてる。
関西の３空港関連だと対四国、山陰がそんな感じ。
伊丹〜徳島が>>396が言ってるのに直接該当する。徳島は海路で直接関空へ
出られたから伊丹しかなかったんだが、微妙だったのが高松。
伊丹は岡山ルートのバス・鉄道に食われるので国際乗り継ぎの関空で生き残ろ
うとした。しかし関空開港後、国内線が逃げて国内ハブとして企画倒れになった
ために、鳴門ルートが出来た頃に消滅してたな。
高知ですらボンバルの運行が不安定で、価格以外の面でも喰われてるし（これ
必死で否定する航空ヲタがなぜか多い）。

航空とバスが全くかすらないとか言ってるのは、羽田しか知らない層では。
首都圏発着は地上交通のインフラが発展してることもあって、割と距離での
住み分けが固定していて競争が少ないから。

ソース::
http://www.ark-japan.com/o3/

>>399
凄くムキになってる所申し訳ないが、山陰、四国〜関西でバスの影響受けてるのは普通に鉄道だと思うが。
他の区間でも、静岡〜東京とか、上にある山陽〜関西とか、近距離でのバスの本数は尋常じゃないし。
なんで、そこまで現実から目を背けてムキになるのか分からないんだが。

>>399
近距離の航空路線は圧倒的に運賃が高い
運賃の高さという点では各種割引を使ってもバスや鉄道の倍以上のケースが大半
しかも空港アクセスが馬鹿にならなかったりする
架橋以前の四国〜関西のようにまともな競合交通機関がない状態ならともかく
今はコストと所要時間どちらを優先するかで住み分けができていると思うけど

定時運航率を到着時刻±15秒以内で評価する新幹線。
定時運航率を出発時刻＋15分以内で評価する航空機ｗ

>>389
九州は部分開業で在来線時代の2倍以上に増えているぞ？

>>401
東京静岡は元々のパイが大きい
何がどう現実じゃないのかもわからんな

多分、離島を除く地方空港は、安価な鉄道や高速バスに
客が流出している予感。
価格だけでなく、ボンバルディア機のトラブルも一因かと。

航空機
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html

>>389
福岡-鹿児島間はバスも減ってたような。
時間勝負は諦めて、運賃値下げと鹿児島側の経由地を
増やして食いつないでいる状態。

>>361
別に全員が大阪の中心部に住んでいるわけじゃないから

>>409
関空も伊丹も中心部じゃねえしな

大阪の中心部といえば…

大阪駅前（梅田）
なんば
天王寺あべの橋
淀屋橋
京橋
鶴橋

二酸化炭素排出量を減らすって言ってんだろハゲ
新幹線乗れよ

京橋や鶴橋も選択したことに悪意を感じる

>>413
要は環状線周辺付近までが大阪の中心部ということだろ

>370
供給座席数と客層から考えれば東京大阪間のバス客はニッチ中のニッチ

タクシーで東京駅から高速使って新大阪駅まで行ったらいくらだろう？

所詮、高速バスはアメリカのグレハンのようなもの。
シャトル便航空代金も出せないような、ヒスパニック・黒人系が
多く乗っているし、学生なんかも多い。

代金を出せないとは書いたが、働いて稼げば航空代金くらいは出せるん
だろうけど、それが目いっぱいの奴だろうな。

日本でも、新幹線・飛行機代くらいは払えるけど、それで使っちゃったら
その他の小遣いなどを残せない余裕の無いようなギリな生活している奴らに、
新幹線や飛行機は使って欲しくないな。分相応にバス乗ってろってこった。

大阪の中心部といえば…

新今宮
鶴橋
大国町

銀河鉄道９９９の第一話で「汗ミドロになって働いて、やっと９９９号の
切符を買いました」なんて台詞があるけど、それを地で行っているような
のは、無理して新幹線などを使うこたぁない、ってこと。

割引で買えるネット販売ってどこ？

まぁ旅行だったら1万3000円で新幹線乗るより8000円でバスのって5000円分飯を豪華にするって人もいるだろうな。
少数だとしても。

>>405
今日静岡というか掛川まで出張行ってきたんだがこだまで東京から約2時間
バスだと3.5時間で半額だから急いでなきゃバスもありだなと思った

漏れも急いでなかったので各駅停車で帰ってきたわけだがやはり3.5時間かかったw

結局安けりゃなんでもいいんだよこの国の国民性はね
今まで誇ってきた安全とかそういうものよりも安ければなんでもいい
そのうち崩壊すると思うけどね国自身が

ドアツードアの時間で比べるだろ

京橋…JR大阪環状線、JR東西線、JR学研都市線、京阪電鉄、地下鉄長堀鶴見緑地線
鶴橋…JR大阪環状線、近鉄難波線、近鉄奈良線、地下鉄千日前線

大阪梅田、なんば、天王寺あべの橋につぐNo.4とNo.5といえる中心部と言えると思うのだが。

エクスプレス予約しといて乗車10分前までに手続きできてとっても便利。

羽田ｏｒ東京・品川・新大阪と伊丹・関空ｏｒ新大阪からのアクセス時間と
（実質）搭乗時間を足したら圧倒的に差異があるでしょう。

「今日中に大阪帰りたい」ってお客さんを東京駅全力疾走させて帰らせたことあるよ。
羽田発最終フライトまであと数十分だったかな。

\3000くらいだったら小遣い稼ぎのためにのってもいいかな。

新千歳空港から２時間かかる北海道の高級ホテルに誰が泊まるのかと思ったら
プライベートジェットと聞いて納得した

よく考えたら、京阪沿線の人って飛行機とは縁が遠いよな

三菱のジェットが東京ー大阪に商業就航する可能性は？

東京―大阪の夜行高速バス8610円がシェア10％を取る可能性よりも低い。

東京―大阪のフェリー就航はまだかね？

神戸−横浜の旅客船なら廃航になった。
焼肉店チェーンが親会社だった。

ジャパニーズドリーム（日本旅客船）
運行期間　1990年３月〜1992年１月
1966年浦賀重工業製　元十和田丸

>>425
新今宮…ＪＲ大阪環状線、ＪＲ関西線（大和路線）、南海本線、南海高野線、地下鉄御堂筋線、堺筋線（動物園前駅）、阪堺電車

まさに、梅田、なんば、天王寺あべの橋につぐ中心地だな

2/22(金)発、2/23(土)発、2/24(日)発の夜行高速バスで
空席情報を調べてみた。2/21日午前11時半現在、発車オーライネット空席情報。
=============================
22金23土24日【東京→大阪行き】
×、◎、○　フライングライナー（近鉄バス）
×、◎、残1(増発便◎)　フライングスニーカー大阪（近鉄バス）
×、◎、残2　ツインクル号（近鉄バス）
×、◎、残3　カジュアルツィンクル号
×、残4、残5　大阪―新宿・渋谷線（阪急バス）
残4、○、○　シャトー号　大阪・京都―横浜・品川線（阪急バス）
○、◎、◎　池袋―大阪線（阪急バス）
×、×、×、ドリーム大阪号1号
残4、残2、残1、ドリーム大阪号3号
×、残5、残3、ドリーム大阪号51号
残1、残2、残5、ドリーム大阪号81号
×、残4、残5、中央ドリーム大阪号1号
残2、残4、残5、中央ドリーム大阪号3号
残5(増便残4）、×、残1、中央ドリーム81号

=============================
22金23土24日【大阪→東京行き】
残1(増便◎)、◎、◎　フライングライナー（近鉄バス）
×(増便○)、◎、◎　フライングスニーカー大阪（近鉄バス）
◎、○、◎　ツインクル号（近鉄バス）
○、残1、◎　カジュアルツィンクル号（近鉄バス）
残3、◎、残1　大阪―新宿・渋谷線（阪急バス）
残4、◎、◎　シャトー号　大阪・京都―横浜・品川線（阪急バス）
○、◎、◎　池袋―大阪線（阪急バス）
残3、残4、×、ドリーム大阪号2号
残2、残4、○、ドリーム大阪号4号
残5、○、○、ドリーム大阪号52号
残3、○、残4、ドリーム大阪号82号
残1、○、○、中央ドリーム大阪号2号
残2、○、○、中央ドリーム大阪号4号
○(増便○）、○、○、中央ドリーム82号

金曜夜の東京発って、ほとんど満席に近いな

今は鉄オタ需要で銀河から溢れた一般客がバスに回ってるかもw

鉄ヲタは、鉄道に乗るのが主目的で、移動が目的では無いからそれはない。

いやオタが切符取りまくってて普段帰省とかで乗ってた人が席取れね〜って書き込んでるのをいくつか見たから

銀河って高いから廃止になっんだろ。
2階建てリクライニングシートで夜行なら運べる人数も多く出来ると思うのだが、
夜中の高速バスが出来る料金を鉄道が出来ない理由ってなんなの？
教えて、エロい鉄っちゃん。

航空鉄道自動車とも満席多いよな。
東京〜大阪間の流動量はすごいな。

受験シーズン需要じゃないのか？

=============================
22金23土24日【東京→大阪行き】
×、×、×　青春メガドリーム号1号
×、×、×　青春メガドリーム号81号
×、○、×　青春ドリーム号1号
×、×、×　青春ドリーム号81号
×、残4、×　青春中央ドリーム号1号
×、残3、残1　プレミアムドリーム号1号（+700円）
×、残1、×　プレミアムドリーム号81号（+700円）
○、◎、◎　堺・なんば・京都―立川（南海バス、立川バス）

=============================
22金23土24日【大阪→東京行き】
×、×、×　青春メガドリーム号2号
×、×、×　青春メガドリーム号82号
×、×、残5　青春ドリーム号2号
×、残1、残1　青春ドリーム号82号
×、×、残3　青春中央ドリーム号2号
×、×、残2　プレミアムドリーム号2号（+700円）
×、残3、×　プレミアムドリーム号82号（+700円）
◎、◎、◎　堺・なんば・京都―立川（南海バス、立川バス）


つーか、満席になりそうだと間際でどんどん増便してるかな？
昼に比べて便数が増えてる気がする。

何の意図があってバスのアピールをしてるんだ？
商品カテゴリが全く違うし、１便あたりの乗車人数も違うよな

ビジネス出張で夜行バス使うやつなんていないだろ

帰省で夜行バスを使うやつは少なからずいると思う。安さが一番。

>>443
バスにニーズがはあるのは分かるよ 移動時間よりも値段重視の層に対して

でも現時点で、新幹線（近距離じゃなく東京ー大阪間）がバス客を相手にしてもしょうがないでしょ
バスのシェアが10％まで上がるなら考えるけどさ
大体、値下げを最初に考えるのは愚かな経営者がやることだよ

ホテル付きのあのパックツアー、あれ凄くいいなwww

あれ知ってから、大阪の友達のとこに行きまくったよwwww

往復の航空代にかなりいいホテルで３万前後でしょ？

お得だわ〜www

>>228
行く日が決まってる時はに使うよ
あと使うときは普通車じゃなくグリーン車で使うよwww

なんで値下げしてんだろ？
馬鹿じゃね
蓄えがあるのか？幹部、株主配当を削減すんのか？

まさか平社員の昇給カットか？

つーか、飛行機で安さを自慢するより
高速バスの定価の方が安かったり。

平社員に皺寄せが来なきゃいいよ

今までがボッタくってたって事で理解してやらぁ

キーワードは、「安さは力」だな

さっき羽田→関空の飛行機乗ってきたけど、
富士山の真上を飛んでいい眺めだった。

>>445
つ倒壊ツアーズ

>>451
樹海も見えるの？

飛行機で窓側ってこだわる？

値下げで消耗戦と言っても、JR東海はなーんにもしてないだろ。

>>454
羽田着は全然楽しくないけど、伊丹着の夜景の綺麗さはこだわる価値有りだな。

日本人向けに
日本国内乗り放題のレールパス作ってほしい。

２００６年度　　０５年度
ＪＲバス関東の夜行バス　　４３万８４００人　　３９万６４００人
全日空の羽田―伊丹便　　３３１万８３００人　　３４２万１１００人

>>458
日本人が貧乏になったって証拠だな。

>>453
青木ヶ原樹海は富士山頂から見て北北西方向だから、
東海道沿岸−伊豆半島を通る東京−大阪線からは多分�_。
九州方面行は富士山の北を通るから、きれいに晴れててある程度の予備知識があれば分かるかも。

>>454
>>456
飛行機窓側少な過ぎ。長距離での速さ以外に意味を感じないな。

値下げするということは、安さに魅力を感じる人が多いということだ。
少なくとも経営陣にはそう感じたのは間違いない。

>>455
航空各社が消耗しているだけのような。
……まあ、ＪＲ東海はリニアを建設することが最大の消耗なのかも。

ひかりのグリーンだと1週間前までの予約で東京大阪が14500円。これお得だよ。

>>454
札幌からの帰路
眼下の雫石、霞ヶ浦等の夜景をＧＰＳで確認しながら見るのが楽しみ。

>>464 それ、間違っているだろ。

航空は大手でも特割11,000円がスタンダードみたいに書いてる香具師
が居るが、その値段で乗れる便が有る時間帯ってほとんど新幹線の早割
が設定されてる時間だよな。

>>466
http://jr-central.co.jp/services.nsf/otoku/otoku_hikarihayatoku#h_a

コレ見たんだけど、間違いかな？

銀河以外ありえない

>>464
いまのひかりって、静岡の駅に止まりまくりで、のぞみにビシバシ追い抜かれて
止まっている時間が長すぎるよ。

無駄にCO2排出する意味がわからない

俺は鉄オタだけど、東京〜大阪は絶対飛行機。
機内サービス＋ラウンジサービスに慣れたら、新幹線の無機質2時間40分は
耐えられない。

新幹線は無機質だからいいんだよ。

うだうだ必要ないサービスされるよりいい。

というか、内燃機関で灯油みたいな燃料をぼうぼう燃やしていないと
墜落してしまう乗り物で大阪みたいな近い所にいく神経がわかない。
チャレンジャーだよ、まったく。

>>474
飛行機はエンジンを止めても滑空できるんだよ

新幹線→「まだ静岡か！」×３
飛行機→「もう伊勢湾上空か」

>>475
エンジントラブルでもない限りやらないだろう、それ。

自宅から伊丹まで行って搭乗手続きして飛行機乗って羽田で降りて移動するより、地下鉄から新幹線に乗り換えた方が早くて安い。

自宅から東京駅より羽田が近い俺には考えられんな。東京駅付いた頃には既に神奈川沖上空

新幹線は週１回は乗るけど飛行機は２年は乗ってないな
うちからだと三島に着く頃に（うまく接続ができて）やっと羽田離陸
書類２ページくらいできちゃうよ

>>476
「まだ昭和島か」＋「まだ滑走路か！」＋「やっと伊丹か！」＋(ry

>>474-475,477
そっち？
「内燃機関で灯油みたいな燃料をぼうぼう燃やして」なんて
嫌みな書き方するから、また将来のオゾン層やら経済やら、
良いか悪いか温暖化へのリスクの話を持ち出したのかとｵﾓﾀよ。

日本の新幹線って運賃馬鹿高なくせにサービス最低で貧乏くせえな。
スペインの高速鉄道なんてマドリッド-バルセロナ間650kmを
往復26000円で利用できるし。ユーロ高だから実質片道10000円を
切ってる感覚だろうな。飛行機みたいにスーツケースなどの手荷物の
預かりもちゃんとやってくれて新幹線みたいに置き場所の確保と
盗難に頭を悩ますことも無いし。新幹線も飛行機に並に手荷物預かり
くらいやったらどうだ。

新幹線が安くなったら利用客が増えすぎて緊急の客が使えなくなるから安くされると困る。

荷物置き場も座席数が減るのは勘弁。

>>483
ユーロが高いから、
往復2万6千円なんだね。
以前のユーロならそのはんぶんぐらいだから、
往復1万3千円ってことで、片道6500円ってことなんだな。
ユーロは日本円に対して2倍になったからね。

そんなに円が安くなってるをだ
もう海外いけないよ

>>484
おまえみたいな経済音痴の馬鹿がいるから運賃が適正にならないんだな。
利用率云々なんてのは利用者には関係が無い話だろ馬鹿。

まあ、リニアが出来るまでの話だな。

リニアが出来たら、ボンバルディアの超中古機を後進国から購入して
乗務員は超若い経験不足のパイロット1人のみってな感じで
高速バス並みに割安感のある飛行機しか残らないだろう。

飛行機はどうやっても新幹線の輸送力には対抗できんでしょ。
1323人が座れる列車が1時間に10本くらい走るんだから。

>>487
新幹線の運賃、適正だろ。
貧乏人はバス使えば安くなるし
今の運賃でも新幹線は容量一杯なんだから。
利用者がいるってことは経済的に成り立ってるだろ。

お前が言ってるのはただの貧乏人の僻み。

新幹線を安くするためには他社の乗り入れを自由化するしかないな。
そしたら通信みたいに価格破壊がおこる。

新幹線の運賃は安いんだな、
高くするにはJR東海以外の会社が、
東京=大阪で、新幹線を建設するしかない。

>>472
本を読もう。それでも駄目なら、スターフライヤーへどうぞ。片道\8,900だぞ。
ttp://www.starflyer.jp/kansai/index.html

飛行機は隣の席の奴が、俺より大幅に安い値段で乗っている可能性が
あるから、不公平感を感じさせられるので嫌いな交通機関だ。

絶対にやらんだろうけど、４００人満席で「割引で乗っているヒト〜」とか
「普通で乗っているヒト〜」とで一斉に挙手させたら、機内でケンカが起こる
だろうな。会社にも苦情殺到だろうし。

ま、それもこれも、安くしないと満席にならないというのが実情だろうから、
それ考えると溜飲が下がる。

岡山にJALで往復したら時間が余ったので観光してきた
株主優待券使用で片道１３９００円

リニア即時廃止せよ
もおかってるJR東海に整備新幹線３兆円を全額前倒しで負担させよう

JR東海は名古屋までリニア牽いた後の東京大阪の移動をどう考えてるの？
東京大阪は新幹線？それとも名古屋で乗り換えさせようと考えてるの？

案外リニア運行を期に航空へ流れる気がする。

消耗戦で一番きついのはバスだろ。
飛行機と新幹線は満席でいい具合になってる。

>>487
>利用率云々なんてのは利用者には関係が無い話だろ馬鹿。

お前、経済系の板むいてないよw

つ500

>>478
人によるだろ

品川ができてから東京方は劇的に変わったけどな

>>442
>何の意図があってバスのアピールをしてるんだ？
>商品カテゴリが全く違うし、１便あたりの乗車人数も違うよな

こっちのスレなら適正なのにな↓
【航空】関空・伊丹・神戸の3空港：07年の国内線利用、3年ぶり減・伊丹減便で新幹線にシフト…戦略の見直し必要に [08/02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203028550/

今月発売の「鉄道ピクトリアル」でJR四国の社長が「OD」というのを
示してやってる解説によると、関西３空港→四国はまずJRに、そして
バスにという順序で移動して行って、まだ生き残ってる高知便もこの
５年ほど通して減り続けてるらしい。
客観的に見て山陰方面も同じ。
けど何故か肝心の、空港の利用者が減ってる問題の報道やスレの方では
黙殺されるし、バス厨も書きに行かない。上のスレタイにしろ、新幹線
にシフトするような路線は関空に移してないからほどんど嘘だし。

>>502
「のぞみへ　先に行ってるね」は失敗に終わりましたから。

>>498
＞消耗戦で一番きついのはバスだろ。

第二東名ができれば時速１４０ｋｍで爆走できるのに

>>504
あのCMは、先に行ってるねと置き去りではなく、のぞみも一緒に飛行機で行くというオチにすれば良かった。

>>505
先行開通区間でさえ2012年だしその前に新幹線側が手を打ってくるよ

そういやJR東海の会長が、今JRが抱えてる国鉄の借金がなくなれば
東海道新幹線の料金を３割安くできるとか言ってたよな。

>>505
警察庁が反対しているので無駄な高規格になりそう

予定が2ヶ月前に決まっている→飛行機
そうじゃない→のぞみ
気が向く→ぷらっとこだまorとき＋はくたか＋サンダーバード
朝早い用事→JRバスプレミアム席

こんな感じかな

東京−神戸空港ならスカイマークで7,000円、ヒコーキ以外じゃ、こうはいかない。

>>511
安いな

>>511
つまり、航空業界も十分ぼったくってるってことだ

なぁ、>>117 >>234

伊丹空港近隣住民だからかもしれんが、東京行くのはほぼ飛行機だな。
時間も値段も同じくらいなら、飲み物とか音楽提供してくれる方選ぶな。

>>511
スカイマークは安全性を犠牲にするからな

>>511
でも、便数減るんでしょ？　乗ってくれないものだから。
神戸に限らず、そんな‘便の出し入れ’ばっかしている会社の、
しかも少ない７０００円席を争奪するなんて、恥ずかしいよ。

>>516
×乗ってくれないものだから。
○今の金額で利益が出ないから

ダンピングの震源地みたいなものだからな。
これも直近のニュースだからｸﾞｰｸﾞﾙﾆｭｰｽとかで引っかかるでしょ。

便数に関しては、航空寡占でもうかりそうな路線を開設するまでの
羽田枠確保的なところが有って。赤黒トントンでも乗ってくれれば
いいや的な設定にしていた。開港時に便をたくさん咥えてくることで、
神戸市から良い場所にチェックインカウンターを確保するなど
便宜を取り付けてる。
その頃の報道で、神戸市と良い関係を結んで同社の関西拠点は
神戸にしたいと表明してたしね。
今度の羽田枠の振り向けは神戸市にとっては収入減なので痛い
が、いきなりカウンターを取り上げるとかしないでしょう。まだ貢献
してるほうだし。神戸はJAL・ANAの地方便の減りっぷりが酷いからな。

関空を大阪って言うのやめてくれ。ありゃほぼ和歌山だ。鯨やイルカにしか
利便性はない。

神戸空港が大阪行くときは便利だけどな。関空だったら死んでもいかない。

>>518
神戸空港も感覚的には姫路みたいなもんだよ
三ノ宮からまだ20分以上もかかるんだから

安全性犠牲の値下げ合戦なんて
消耗ないことせんといてよ（木亥 火暴）

>>520
おれは姫路だからいいんだ。今なら車で空港に乗り入れても
駐車料金が無料だしな。

>>516
スカイマークの神戸便、いつもいっぱいだよ。安いもん。
便数が減るのは新規路線就航させるから羽田の枠の問題らしい。

>>522
岡山空港使えよ（ｗ

高松空港が便利。

淡路島の人には徳島空港が便利

高速鉄道ユーロスター、ＥＵに航空機のＣＯ2規制強化を要求

欧州の主要都市を結ぶ国際高速鉄道「ユーロスター」の運営会社が欧州連合（ＥＵ）に対し、
旅客輸送でライバル関係にある航空機を対象に二酸化炭素（ＣＯ2）排出規制を強化するよう
申し入れた。今後10―15年で航空機のＣＯ2排出量が倍増するとしたうえで「持続可能な排出
量ではなく、排出権取引制度に早期に組み込むべきだ」と主張している。温暖化対策を進める
ＥＵの動きをふまえ、航空会社から旅客を奪う考えだ。
地球温暖化への関心が高いＥＵではＣＯ2排出量が少ない鉄道の利用が増加。ユーロスターでは
ビジネス旅客が最近2年間で30％増えた。
ＥＵは2011年以降は航空会社に事実上、排出権の購入を迫る法案を審議中だが、ユーロスターは
「温暖化対策の効果を考えると十分だとはいえない」としている。
（ブリュッセル＝下田敏） (14:31)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080225AT2M2300N25022008.html

いつかは、日本にも飛び火してくるだろうな。

東京大阪なら新幹線の方が気軽でいいな

>>520
羽田→神戸は、姫路辺りでＵターンして空港西側から着陸してたな

大阪で飛行機を使う意味がわからん

>>530
アホやな

>>519
大阪の場所による

新幹線って自腹で乗る人と会社の経費で乗る人って
どれぐらいの比率なんだろうか？

>>529
神戸って通常時は片側からしか着陸を認めないんじゃなかったっけ？

>>497
けっこう飛行機が盛り返すんじゃない？乗り換えの手間と待ち時間を考えて
飛行機に流れる人は出るだろうね。それをきっかけに羽田ー伊丹で大型機の
導入が進むかもね。

>>535
もう大型機の導入はないと思うよ
今後はB787がメインになっていく
いずれにしろリニア大阪開通で、伊丹は廃港だから

>>514
飛行機に乗っているとき、機内サービスで航空寄席を聞いたんだが
のっぺらぼうの話は落語だったんだな。

のぞみの停車駅を減らしてくれ。

>>538
その望みは叶わない。
次のダイヤ改正以降は全列車品川と新横浜に停車。

>>510　＞とき＋はくたか＋サンダーバード
値段すげえ高そう

市内から伊丹行くときって、天王寺あたりからバスが一番楽。
梅田は大渋滞でバスの時間が読めないし、阪急はモノレール乗り換えがウザイ・・・

>>494
出張族の場合、便変更できる券種が必須の場合もあるし、
個人でもステータス獲得・維持目的でわざと高い券買うやついるぞ。

>>541
天王寺あたりからそのままバスで直に東京駅に行けたらもっと楽。
そこで夜行高速バス。

>>541
オイオイ天王寺からと梅田からとでどれだけルートが違うと言うんだ？福島入り口までそんなに混むか？　

混むからそう言ってんだよ

逆に、天王寺からだと市内を突っ切るので込みそうだが。

>>546
阪神高速の環状線はそんなには混まないから
阿倍野入り口は乗り場から目と鼻の先だし
一番混むのは朝夕の池田線南行きだ

>>547
だから伊丹空港行きのバスはアテにならないんだな

>>548
天王寺からだと混まないって言ってるだろうが

なに鉄道業界に先越されてるの？　＞航空業界
本来なら航空業界が先にやることだろ。

カードのポイントでＣＯ２削減　ＪＲ西４月から
　
ＪＲ西日本は二十七日、同社のクレジットカード「Ｊ-ＷＥＳＴカード」の利用で
たまるポイントの交換商品として、環境への負担を減らす「カーボンオフセット」
の考え方を四月から導入すると発表した。ポイント分をＪＲ西が換金して環境保護
団体などへ寄付し、新幹線などが排出した温室効果ガスの相殺を目指す。国内の鉄道
業界では初の試みという。

カーボンオフセットは、日常生活や経済活動での温室効果ガスの排出を相殺するため、
風力発電や植林への出資などを通じて排出削減事業を支援する取り組み。

新大阪-広島間の往復で、乗客一人当たりのＣＯ２排出量は約十三キロになるという。
カードを使って新幹線の切符をインターネットから購入した場合、千円ごとに五ポイント
たまるため、同区間では八十五ポイント（百七十円分）。乗客一人の排出量を削減
するのに必要なコストを賄えるという。

ＪＲ西はポイントを資金に換え、森林保護などに取り組む複数の環境団体に寄付する
予定。「ホームページなどで呼び掛け、広く賛同を募りたい」としている。

御巣鷹山を考えれば新幹線という格段に安全な代替手段が存在して
しかも所要時間も大して差のない東京-大阪間でわざわざ飛行機使う奴はアホとしか思えない。

>>550
>なに鉄道業界に先越されてるの？　＞航空業界
>本来なら航空業界が先にやることだろ。

この問題に触れるわけにはいかないんです。
ヨーロッパでは常識の、上空8,000m以上で排出する航空排ガスは
地上のCO2の4倍の温室効果（by IPCC）が芋づる式にバレるから。
むこうじゃ500kmくらいの距離なら、高速鉄道が無いところでは
せめて車でアウトバーンなどをまったり走行してくれって話になっ
てる。

いつファーストクラスできるのよ＞ＪＲ

グリーン車をお使いください。
広告が印刷された使い捨て不織布の手ふきをあげます。
読み回されてボロボロになった「ひととき」「ウェッジ」が
荷物ポケットに入っていますので、持ち帰ってもかまいません。
時々、前の乗客やグリーン車を通り抜ける普通車の客が
持ち帰ったままで、入っていない時もあります。

これからも、快適な新幹線の旅をお楽しみください。

ムナシイ反論・・・

東京ー大阪で勝てないまでも、今より更に新幹線とのシェア差を縮めるには、
もう喫煙の復活と（吸えるんなら進んで乗るよ、っていう層に向けて）、
与えたマイルから３０％を自動的にエコ対策金に充てることだろ。後者は企業
イメージアップになる。
今のようにマイルを乱発させて、乗せよう乗せようと釈迦リキになるほど
イメージはダウンしていくんじゃね？
　
ただ、日本人の今のようなタダで貰えるものへの「ごっつぁんデス」根性が
直らないと無理だろうな。

>>556
羽田D滑走路の完成待ちだよ
東京・大阪路線はいつも一杯だから

>>556
イメージっつーても、規制始めたEUみたいに、対流圏上層の汚染は
金で解決できないって知れ渡っちゃったらアウトでしょ。やはりイメージ
気にしないほうに訴求した方がいいのでは。
えーっと…ディズニーランド観光とかw

>>557
一杯て…　>>1とか専門板に出てる速報値とか見ろよ。釣りか？

>>558
朝夕はいつも満席だぞ
昼間空いてるのは新幹線も一緒だろ

>>559
夕方ラッシュ時の折り返し機材用に昼間にB777-300を使う便があるけど、
昼はB777-200で満席になるぐらいの客の量だから、それは比較的空いてるよな。

WEDGEの見出しに敵う雑誌はない
あれだけで駅を利用する価値があるわｗ

ＩＣ−ＥＸカードは、もう届きますたか？
ちなみに、倒壊のは来ますたが、酉のはまだでつ。

557 名前： 名刺は切らしておりまして Mail： 投稿日： 08/02/29(金) 12:56:18 ID： rtG1lYHu

>>556
羽田D滑走路の完成待ちだよ
東京・大阪路線はいつも一杯だから

559 名前： 名刺は切らしておりまして Mail： 投稿日： 08/02/29(金) 16:57:31 ID： CEsZ+THQ

>>558
朝夕はいつも満席だぞ
昼間空いてるのは新幹線も一緒だろ

2003年秋以来４年半減り続けて「いつも一杯」「一緒だろ」は無いだろ。

19時位、大阪空港に順番待ちの列のように並んで飛んでくる飛行機は面白い。
あれって、パイロットにしてみたら、ぴったりくっついて飛んでるようなものなんだろうな。

一方、新大阪駅も、前の列車が出た途端に「列車が到着します。ご注意ください→→→」が表示される。
下手な私鉄より頻繁に300km/h近くで突っ走る電車が走り回ってるというのも凄い。

>>565
前者の光景は世界の繁忙空港で毎日見られるけど、後者は世界のどこにも
無い光景だし。

客としてはCO2削減なんて興味ないけどね
本当に地球温暖化に関係あるかどうかもわからんし

地上で排出されるガスは比較的関係ないんだよ。
上空の大気は関係するけど。
ttp://www.act21.co.jp/shibata/report_60_old.html
ttp://www.gispri.or.jp/kankyo/ipcc/pdf/SRAGA-japaneseRev.PDF

原油相場にはダイレクトに影響するだろ。
あんなもん連想買いなんだから、東京〜大阪という単体の問題でなく、
航空会社の経営↑なら原油↑ってな。
生活上、どうしても車を手放せない香具師とか考えた方がいいよ。
もちろん世の中の多くが車を手放したらもっと大きな影響になるだろうし、
そしたら航空会社が助かっちゃうだろうけど。必需品としての性格が
大きいからそれはないだろ。

>>567
と言ったところで積極的な航空利用者が増えるわけじゃないし。
>>1の現象は単に、飛行機の乗るまで乗ってからのわずらわしさと
引き換えに得る物（時間短縮効果や割引）が小さいと多くは見てる
からだろう。

>>559
明日の予約は○ばっかり。

>>488
ボンバルよりも雄プレイの民間型がお台場から地方に向かう
これぞ本当のエアバス

ＥＸ予約でシートマップ見てみると、３日前はガラガラ
いざ乗ってみると９割乗車
それが東海道新幹線

というか東京から広島も新幹線使うよ俺は。

成田新幹線を完成させてくれ！

腰痛持ちは高速バスは論外だな

>>574
安心すれ
そういう人は決して少数ではなく、むしろあえてどちらかといえば多数派だから。

国土交通省最新
ttp://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200711ca0000.pdf

東京〜伊丹で49,000人減った内、11,000人は関空の増加（≒スターフライヤー）
で相殺と見て良いんじゃないかな。大手２社の11月報告では、両社とも関空も
マイナスだったし。
これでは東京〜神戸が省かれていてﾜｶﾗﾝが、たしか大手マイナス、スカイマーク
合わせて横ばいだったはず。

東海道新幹線って、東北･上越新幹線と違って
あまり旅情をかき立てられないんだよな。

それでも飛行機よりはいいけど。

外人観光客と乗り合わせると、富士の麓を通過する時に騒ぐから
否が応でも旅情をかきたてられるｗ

２０１１年ダイヤ改正では
九州新幹線全通、新大阪〜鹿児島直通開始
３００系完全撤退
東京〜博多毎時３本（になるかも？）


航空どうなる

在来線でターミナル出発直後の複雑な線路を
ガタゴト言わせながら通り過ぎる時が好きだ。

いつものJALならいつのまにかサンパウロ。新幹線はグリーン車にのれるだけ。
俺はサンパウロがいい。

>>583
ｲﾃﾗｼｬｰｲ （ ・∀・）ﾉｼ

>>581
このまま原油高が続くと
2011年問題ですごいことになるね

>>579
無愛想なおじさんの車掌と若くてきれいなスッチーのどちらがいい？

>>586
若くてきれいな女性車掌

窓側じゃないとやだって香具師は、あまり飛行機に乗らんのだろうな。

雨の日は雲の上見たさに飛行機にすることはある。
あの景色だけは見た方がいいぞ貴様ら。

飛行機は窓側席の比率が低いからな。

>>581
山陽から九州直通が１時間最大２本入るなら、東京直通はもう
増えないんじゃないか？　広島まで３本あれば十分だろう。
博多まで乗りそうなのは普通、名古屋から西だろうし。

>>578
流出止まらずか
ほかの区間はそんな悪くないのにな

>>575
京葉線の場所にホームつくられても乗り換えめんどくさいからつかわねー

>>590
そのドル箱の名古屋〜福岡需要がどんどん新幹線に取られている現状
JR東海の事だから、ここを取る為に時間3本に増やすことはありうる

>>587
グリーン車は最近大抵そうだな。
でもあれってアルバイトニュースとかで募集かけてるんだが。その分若いかｗ

>>588
混む時間帯に飛び乗りするんでなければ、大抵窓は取れるけど。
購入時に座席指定で窓を取れなくても、搭乗日前日辺りに見ると取れる事が多いよ。
曇ってたら安定飛行中はほとんど何も見えないけど、富士山だけは意地でも見える。

>>594
レクサスディーラーの綺麗なお姉ちゃんも似たようなもんだよ

法人税
１位東京
604，92723兆9159億7兆0686億
２位大阪
242，8275兆9857億1兆7689億
3位愛知
163，2494兆7057億１兆3882億
4位神奈川
194，3731兆9377億5642億
世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位〜６位外国
7位大阪
８位〜２０位外国
１ｋｍあたりの渋滞損失額
１位東京４３５
２位大阪３３８
３位神奈川２３７
１００ｍ以上建物
東京港区約１１５棟
大阪市北区約８５棟
横浜市全土約５０棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２０棟
首都高速約２８０�q
阪神高速約２５０�q
名古屋高速約６５�q

>>177
空ヲタと鉄ヲタ兼業してる奴も多いぞ。俺とか。

外国人訪問者数
１位東京
２位大阪
３位京都

超高層ビル、マンション
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4&channel=main

値下がりを引き起こしたのはやっぱり高速バスだと思うけどなー

バスは関係ないな

片道5000円（夜行・4列シート）と、安すぎだからな。

ツアーバスだと3000円、4000円台もあるしなぁ。メガドリームの早割も安いけど。

補助席で2000円ってのがあったが、補助席でどうやって寝るんだ？
と、思っていたら、補助席のオッサンがいきなりズボンを脱ぎだし
股引姿になったかと思うと床に胡座を掻いて補助席の座面を机代わりにして
授業中の居眠りスタイルを取ったのを見て驚愕した
俺には�_

行きはいいけどさすがに帰りは飛行機か新幹線にしてしまうがなｗ

ﾁｮｯﾊﾟ ｲｲﾖ !

東京−福岡は圧倒的に飛行機に分がある。
本州内なら新幹線だな。

ANAの１月、伊丹便の利用率56%はともかく、関空44.5%て…

>>597
そこにバスと船も絡むからな

>>597
このスレ見てるだけでも分かるだろうけど、両方の板見てれば
>>177はまるで逆って分かるしな。なんでか飛行機は飛行機だけ
って香具師が多い。旅行から乗り物に入るとそんなことないと
思うんだが…
なのにわざわざ書くんだ>>177みたいなことをw

>>610
飛行機や船や車の場合は軍ヲタやらレースやら、他の入り口があるからな。
「貨物好きが高じて」鉄道ヲタって香具師はあんまりいないと思う。

>>611
列車砲好きが高じて……無理があるな。

東京-大阪間の高速バスに新型シート導入…ウィラー・トラベル
http://www.carview.co.jp/news/0/67149/

> 高速ツアーバスの最大手であるウィラー・トラベルはこのほど、新型シート『Neoスタンダード』を開発し、
> 6月1日から主要路線である東京−大阪間で搭載車両の運行を開始する。

ウィラーは韓国製バスだからいやだな

三菱ふそう製のバスもなんとなく同類と思うのだが

ウィラーみたいな脱法行為のなんちゃって高速バスは取り締まれよ ＞国交省

>>610
真性鉄ヲタは飛行機の存在そのものを嫌っていて乗らないということだと思う。
鉄道に乗らない空ヲタというのはまずいないと思う。

新幹線や特急列車は邪道とか言ってるやつもいるし、鉄ヲタには人の楽しみに
ケチをつける心の狭い人が多い。

てかそもそも飛行機自体苦手な人が多いからな
江川とかベルカンプとか

>>617
その辺は良く知らないが、このスレの>>177までの流れは明らかに逆。
普通の出張族が新幹線を使うと言っているのに、空オタと思われる
VyMFhvZrが一人でムキになっている。

>>617
いくら言い張ってみても客観性が…　611から連なるレスも見なよ。

>>619
普通に旅行、特に海外とか行く人間のセンスなら、こんな３時間に
満たない短距離ムキになって飛行機使ったところで、資源や環境リ
ソースを食いつぶすだけ、結局自分の後の楽しみに跳ね返って来る
って分かりそうなもんだけどな。
投機的な原油相場にも悪影響だし。
軍ヲタとか他の入り口が有るからって説明されてたけど、一切の
「使い分け」すら拒絶する姿勢は脳内移動者の域かと…

>>619
漏れ仕事がら出張時に工具とか持参しないといけないので飛行機は面倒になってきたよ
元から鉄好きだけど鉄でなんとかなる場合はなるべく飛行機は避けるようにしてる

>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である >>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

法人税
１位東京
604，92723兆9159億
２位大阪
242，8275兆9857億
3位愛知
163，2494兆7057億
外国人訪問者数
１位東京
２位大阪
３位京都
首都高速約２８０�q
阪神高速約２５０�q
名古屋高速約６５�q
世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位〜６位外国
7位大阪
８位〜２０位外国
１ｋｍあたり渋滞損失額
１位東京４３５
２位大阪３３８
３位神奈川２３７
１００ｍ以上建物
東京港区約１１５棟
大阪市北区約８５棟
横浜市約５０棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２０棟
車庫代１位東京２３区（練馬、品川、足立ナンバー）約２万〜約７万
２位大阪市（なにわナンバー）約２万〜約６万
３位横浜市（横浜ナンバー）
神戸市（神戸ナンバー）
名古屋市（名古屋ナンバー）各都市約１万〜約３万
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4&channel=main

バスなんか「まともな人」なあ関係ないよ

あれは貧乏人とDQNが乗るもんだから
普通は安くてもあんなもん乗れないｗ

新幹線ＶＳ航空機、春のダイヤ改正で競争激化
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080314/biz0803142046012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080314/biz0803142046012-n2.htm

882 名前：名無し検定１級さん ：2008/03/16(日) 00:42:25
基地外人君は、名誉毀損精神障害罪で逮捕
大沢キムチは、正当防衛

正当防衛よいが個人情報を勝手に入手して脅しで正当防衛判例は？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/l50

＞「東京―大阪、1時間10分で、なんと11000円〜。ヒコーキ以外じゃ、こうはいかない」
＞全日本空輸が値下げの広告に使っているコピーだ。

で、日航に客を取られて終了。ｱﾜﾚwwwww

あれ？　岡山でやった時に公正取引委員会から警告受けたのと同じ表現だよね。

LIz1HmpR
馬鹿発見
日本語もう少し勉強してから来い

東海道も2階建て新幹線導入すればいいのに。
2階建て16連、圧巻だろうな。