【建設】JR東海：「リニア中央新幹線」建設に向け、2月末からボーリング調査開始へ[02/15]

リニア中央新幹線、２月末からボーリング調査開始

　ＪＲ東海の松本正之社長は１４日の定例記者会見で、２０２５年に首都圏―中京圏間で
開業を目指している超電導磁気浮上式リニアモーターカーによる「リニア中央新幹線」の
建設に関し、南アルプス山脈を貫通するトンネル建設を視野に入れた水平ボーリング調査を、
山脈の両側に位置する山梨県早川町と長野県大鹿村で２月２８日から順次始める方針を
明らかにした。

　ＪＲ東海は昨年１２月、リニア中央新幹線の自己負担での建設を表明しており、実現に向けた
動きが本格化する。

　ＪＲ東海は、建設コストを抑えるため、首都圏―中京圏をほぼ直線で結ぶルートを想定しており、
南アルプスを抜けるトンネル建設が避けられない。


ソース：読売新聞（2008年2月14日20時07分）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080214-OYT1T00552.htm
関連スレッド：
【建設】リニア中央新幹線は南アルプスを貫通できるか (日経BP KEN Platz ケンセツ的視点)［08/02/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202184726/
依頼いただきました
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202248967/382

本当にやるのか？
オラわくわくしてきたぞ。

赤石山脈をぶち抜くのか。
これは時間的にもかなり短縮ができそうだな。
東京―大阪が50分台前半くらいになるかな？

これで値段が良心的におさえられたら誰も飛行機に乗らなくなる
・・・・ってことはないか。空から地上見たいモンね

>>1

> 南アルプス山脈を貫通するトンネル建設を
> 視野に入れた水平ボーリング調査を、


諏訪関係者、もっと騒げよｗ

そのときは８４歳か、それまで生きていたいなー。

>>4
地上見える赤なんて一握りだろ...orz

>>7
×赤
○席

またこのネタか。
このトンネルを巡ってはもう今までのスレで書き尽くしたから今更書くこともない。

>>4
＞これで値段が良心的におさえられたら
100％、それはない

やっとか
完成するのは何時になる事か

>>3
最初は東京‐名古屋で開通。
まぁ、幹線鉄道の伝統やね。

元々、幹線鉄道や高速道等の基幹交通網は中部経済圏が己の為に自ら建造してる。
案外知らない人多いけどねぇ。

これは諏訪・伊那に対する挑発行為だな

>>13
伊那はもともとＪＲ東海管轄だけど、諏訪はＪＲ東日本だからねー
諏訪がまた文句つけることがあったら、国八分だろうな。

それでも文句は言うだろう。
利権に依存した横柄で腐った土地柄だから。

このトンネルさえ目途が立てば、後は金の問題だけだろう、
頑張れ東海　停滞している日本の経済活性化にもつながる。

>>4
いつも上空から富士山を見て、なんだかホッとしている自分。
地上から見るのとは全然違って、無機質な感じなんだよなあ…

　　 　,.. -―--、._
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　 /::::::／⌒⌒＼:::::ヽ
　 |:::::| ''＼,, ,,／'' |:::::|
　 |:::::| (・)　.　(・) |:::::|　 ＜諏訪には来ぬのか！諏訪には！・・・・
　 |:::::| .（● ●）　|:::::|
　 |:::::|.　 <三> 　ノ:::::|
　ノ:::::: ヽ、.＿ _／::::::人

>>10
>＞これで値段が良心的におさえられたら
>100％、それはない

100％、それはあるだろ。
新幹線や飛行機から乗り換えてもらわなきゃ
リニアをわざわざ造る意味がないんだから。

昨日俺の１４歳の彼女の貫通式をすませてあげました
泣いてました

途中停車させるメリットが全くないもんな。
政令指定都市を結ぶとか言っても、東京−名古屋−大阪−広島−福岡、で十分
横浜・川崎は東京圏と多分に被るので、高速鉄道を停車させる必要性が全くない

元々直通ひかりの停車駅ですらなかった新横浜がのぞみ停車駅になってたりして
それって意味あるの？な状態だし。
本当に新幹線の停車が必要だったんなら横浜駅を通るルートを承認してろよ。

荒川岳の北側、南側どちらですか？

開通式は３人組テクノオバサンユニットのリニアモーターガールで。

品川−名古屋間は東海道新幹線と完全に競合する。
諏訪回りじゃ、東海道からお客を奪えないんだよ。
お客も、諏訪回りに乗らなきゃならん理由がない。
お客にとってのメリットとは時間短縮と運賃低減。
この２つを満たせない路線は価値無し。

まあいきなり出水してボーリングマシンが吹き飛ばされそうだが

>>20
なぜ広島や福岡が出てくる？
首都圏〜中京圏暫定開業で伸びて大阪だろ？
西にリニアの技術あるのか？

>ＪＲ東海は、建設コストを抑えるため、首都圏―中京圏をほぼ直線で結ぶルートを想定しており、
> 南アルプスを抜けるトンネル建設が避けられない。

ちなみにこの記事だけは完全にデタラメだな

第二東名と平行な静岡ルートを通ればほぼ完全な直線で山梨長野ルートよりはるかに短いし
しかも既に地質調査の終わった区間なので建設にまったく支障がない

赤石トンネルなんて有り余る新幹線収益を使って道楽で建設してるだけだよ

>>23
東海道新幹線もリニアもJR東海で運営するのにお客を奪ってどうすんの？
その点についてもJRは投資家に対する説明責任を果たしてないよね

ボーリング屋涙目

>>27
いま東海道新幹線を使っている人の多くがリニアに移るのは
ＪＲ東海自身が再三言っていることなんだが？

代替輸送を整備しないと東海道新幹線の大規模修繕もできない。

>>26
災害リスクを考えると、重要な交通網の経由地は
できるだけ分散した方がいいんじゃないの？
山梨実験線も使うわけだし。

静岡回りにしてしまうと中央新幹線ではなくなってしまうので
全国新幹線鉄道建設法との兼ね合いも面倒になりそうだ。

第一、諏訪って既存の中央本線すら、地主の反対で複線化できないんだろ。
JR東海の金で、地下にリニアを通してもらうつもりでもいるのかよ。

>>26
これ道楽だよ。
でも、ちょっと夢があるでしょぉ？

東京−名古屋−大阪−高松−愛媛−大分−熊本

こんな感じか
無理だろうけどなｗ

今すぐ検索 グーグル

北朝鮮送金ルート

亀田右翼の正体在日

まじレスすると

東京−名古屋

鹿開通しないよ

東京−名古屋−大阪−高松−愛媛−大分−熊本 −シベリア−パリ−ロンドン−ワシントン−NY

せまい日本そんなに急いでどこへ行く

>>25
大阪以西に伸ばしたとき、停車させるメリットがある都市ってその程度しかないって意味。

飛行機と競争させるのであれば、東京＝福岡間くらいまでは見越さないと。
欲を言えば北海道＝東北＝東京＝名古屋＝大阪＝山陽＝九州、のラインで欲しいところかと

新幹線建設費用でボーリング場の調査ですか ?

空飛べばよくね？

赤字にならないようにするには
東京−名古屋
で12万円くらいの運賃になるかな。

東京−名古屋−大阪−鳴門−徳島−池田−愛媛−大分−熊本

束日本JRも、大宮ー新宿の新幹線は自前でやれ。

>>38

>>25は大阪より西は伸ばさないって話で言ってると思う。
万が一伸ばすようなことがあれば　広島福岡で正解だろうけど。

俺も調査してぇなぁ

>>37
時は金なりといいましてな。

名古屋ー東京ー成田
とかは？無理？

>>47
東京〜成田の需要が少なすぎる。

−福岡−広島−大阪−名古屋−東京−仙台−札幌−
これで日本経済活性化だ！

＜ルート＞　成田ーお台場ー御殿場ー天竜二俣ー新豊田ー名古屋

＜利点＞　明石山脈を避けて、二本の直線ルートで結ぶことができる。

＜お台場＞　東京臨海高速鉄道の東京テレポート駅に併設する。

国益の観点からリニアは否定しないが・・・


東海道新幹線てなサルが経営しても黒字になる。
その黒字で何をしようとしているんだこいつらは。

>>47
船橋法典〜東府中〜名古屋〜淀〜仁川が理想

>>51
東京〜名古屋〜大阪の大量・高速・安定・安全輸送を
今後とも確実に供給し続けようとしているんだろう。

>>51
東京‐大阪の直行便は採算割れらしいけどね。

2月15日付け山梨日日新聞より。
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/02/15/1.html
＜「リニア新幹線」２８日から県内で地質調査
ＪＲ東海　南アルプス山中を水平掘削＞

＜ボーリングの開始地点は早川町新倉であることも判明。調査地域はトンネル両端の有力な候補地とみられる。＞
＜ＪＲ東海によると、ボーリング孔（こう）は直径約十センチで、地層や断層、地下水などの状況を調べる。＞
＜ボーリング孔と並行し、高さ約五メートルの作業坑も二キロほど掘り進む。＞
　＜同社はボーリング調査と、過去に中部電力などが行った導水路の施工記録などを照合し、
南アルプスの地質がトンネル開削に適合するか判断する考え。＞
＜リニア計画は大都市圏では地下走行を想定しているため、都内や名古屋市などの地下の調査も行う。＞

トンネル想定ルート　確定！
http://chizuz.com/map/map23564.html

坑口の地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.484626923785704&lon=138.3034109525123&sc=4&mode=map&type=scroll

しかし、２０２５年に開通というのは、あまりにも悠長だと
思うんだけどさ。個人的には２０１９年度までに完成させて欲しい。

JR東海だけでなく、首都圏や名古屋の大手民間企業が団結して
リニア建設に協力すれば、もっと早く出来ると思うんだけど。
特にトヨタに期待したいよね。

静岡空港駅を作れよ。

最終的には東京ー福岡を2時間で結びたいんだろ

>>44
まあ、それを言ったらなぜ大阪まで伸ばす話になる？って事にもなるんだけどね。

>>30
代替輸送路　→　中央本線・北陸新幹線および空路で十分
東海東南海　→　早川町は震源域に近接、名古屋市まで災害指定地域
新幹線法　　→　政府は地元合意が前提であることを明言、よってJR東海リニア≠新幹線は確定事項

JRが民間事業として単独でやると言ってる以上
リニア関連資産の分割協議を早急に進めるべきだと思う
官民癒着は速やかに断ち切るべし

>>60
批判だけならサルでも出来る。

>>55
荒川岳の真下を通るのか、3140mの高峰なんですが
飯田の南を通る計画のようですね

>>61
どの辺が批判？
むしろこの時代に投資家に歯向かってまでビッグプロジェクトを遂行するJRの野心を
賞賛したいくらいだが

諏訪は、中央本線高速化でいいんじゃね？


JR東海には、いいイメージないけどこのプロジェクトはかなり期待してる

>>63
アンカー間違えた。スマソ。

>>63には
「１円の儲けにもならない」を追加しておかないと

>>60
>代替輸送路　→　中央本線・北陸新幹線および空路で十分
JR東海では無いですね。（中央西線を除く）
国鉄時代なら中央本線・北陸新幹線があればという話もわかるがJRに分割されてすでに20年、
国鉄感覚卒業したら？

>>67の言ってることを分かりやすく

品川-横浜間で、東海道本線が不通になった場合
京急などは、代替手段にならない

東海道本線が東海道新幹線の代替輸送路になるなんて話は
わざわざ書くまでもないんだが

赤石トンネルに盲目だとそんなことも忘れちゃうのかな

>>18
　
　東京（羽田）⇔名古屋　の航空路線は無いので、いくらでも高価に設定できる。
　
　むしろ高価な方が客が付くと思うよ。
　

リニア建設ファンドをつくらないかな〜
開通後１０年で償還、特典は試乗や開通記念式典への参加

京急とJRも事故が起きたときは代替輸送協力することになってるよね
そういう当たり前のことすら拒否して、社会に背を向けて何がしたいんだろうねJR東海は

さすが民間が自分で決断するとはやいな

ちょっと北上するんだな　早川村→大鹿村

あの国からそろそろリニア建設の話が出てくる頃だなｗ

>>67-68
そもそも代替輸送ってなんのため？
補修なら区間運休で航空機大増発＆在来線でまかなえる。

JRが儲かるとふんだから建設する。それだけで十分。
余計な理由はうさんくさくなるだけだ。

調査するのは大鹿村釜沢と早川町新倉。
http://chizuz.com/map/map23588.html

山日はすぐ記事が見られなくなるんで、見られなくなったらこっちで。

「リニア新幹線」２８日から県内で地質調査
ＪＲ東海　南アルプス山中を水平掘削

http://s02.megalodon.jp/2008-0215-1847-45/www.sannichi.co.jp/local/news/2008/02/15/1.html

リニアができれば東海道新幹線は要らないな早く潰したほうがいい

いよいよ超電導産業の時代か

電磁波の環境への影響だの朝日が騒ぐのは間違いないのでトンネルが正解だ

>>76
> 補修なら区間運休で航空機大増発＆在来線でまかなえる。
補修といっても根本的補修になるので運休期間が長くなる。
航空機大増発は羽田の発着枠の問題で物理的に不可能。
在来線も地域によっては線路容量が足りない。

>>82
じゃもう面倒だから破棄して新線建設でいいじゃん

>>76
> JRが儲かるとふんだから建設する。それだけで十分。
> 余計な理由はうさんくさくなるだけだ。

シェア100%の東京ー名古屋に建設したって１円足りとも儲かるわけない
であれば西日本からの旅客をリニアに乗せるのかとおもったけど名古屋の地下に
ターミナルを設けるとか言ってるし乗り換え抵抗のことなんか一つも考えてない

始めから会社に損失を与えるためにリニアを建設する気らしい

>>83
だから新線(リニア中央新幹線)作るのだが。

こんなに金をかけるなら、
主な駅と空港との間に高速鉄道を引いた方が安上がりでは・・・

>>59
大阪⇔東京 の移動が主じゃないの？
つまり
伊丹⇔羽田　との競合しか考えてないんじゃない。
名古屋⇔大阪・東京は陸路で十分だし

すごいプロジェクトだなぁ。

つーか、このルートじゃ甲府も無視の予感。

>>87
でも現時点では東京−名古屋間の事しか公表されてない訳で

んで、名古屋から先の部分については、どういうルートであったとしても、あくまで想定の範疇だから

東京〜新甲府〜新飯田〜名古屋〜松山〜大分〜福岡

リニアめぐり大口鉄道局長に聞く
http://www.minamishinshu.co.jp/news2008/1/8n1.htm

金は出さないが、口は出したいらしい国土交通省

お前ら勝手なことをいうが、リニアを楽しみにしていた諏訪の人達の気持ちを
踏みにじる権利がJR東海にあると思うのか？
新幹線なんて税金で作ったんだから、その儲けはちゃんと地方に還元しないと。

なんで一私企業がわざわざ迂回して諏訪地域に利益を還元しなきゃならないんだよ！
変な理屈をこねくりまわしてないで、もっと素直に生きようよ！

>>87
名古屋⇔東京：陸路5時間強
名古屋⇔大阪：陸路3時間強

そーゆうこと。

ちなみに東京⇔大阪は案外と利用客が少なく、新幹線直行便は採算割れで1年もたなかった。
元々、中部地区が必要として建設されてる訳で、そのあたり理解しないとねぇ。

>>92
楽しみにしていた？
勝手に来ると思い込んでいただけだろバカ

>>92
金も出さずに口だけ出す権利は無いよｗ

リニアは輸送力少ないって聞いたことあるけどもう改善したの？

トンネルって山脈の重さに耐えられるものなの？
あと地震とかあったらおじゃんになるんじゃね？

膨大な需要を抱える首都圏関西間だからこそリニアが必要なのに
なんで福岡とか広島が出てくるんだ？

>>72
意味不明

>>96
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ちゃんと諏訪市民も税金を払っていますよ。
払った税額でどうこう言ったらそれは民主主義ではないですね。
たとえ1円でも納税者なんだから、JR東海にはリニアを諏訪経由にする義務がある。

>>100
JR東海はすでに民間企業であるという事もわからないのか？
しかも義務だって、民間企業に対して。
あまりにもバカすぎる。

>>100
長野県営のリニア支線を諏訪地区に引いて乗り入れじゃダメなの？

>>94
空路にするにはコスト高の割に乗り換えの手間やら考えるとそれ程の時間短縮にならないから
どうしても高速鉄道が必要なんだろうな。

>>101
民間企業にも社会的責任というのがある。
しかも税金で作った新幹線でタダで大もうけしているJR東海だぞ。
どうしてもというなら、再国有化しろ。
鉄道のような重要なインフラは国が管理した方が安定していい。

ID:h1AAf92X
きてます！　　かなりきてます！

>>104
JR東海は三大都市圏間を安全安定にそして迅速に結ぶことを社会的使命とする企業
つまり速度・所要時間を犠牲にしてまで諏訪に迂回する必要はまったくない

>鉄道のような重要なインフラは国が管理した方が安定していい。

その国が赤字垂れ流しで、地方が負担で苦しむのが必須な整備新幹線を
優先して、大動脈のリニア中央新幹線を後回しにするという方針が
はっきりしたから、それまで待てないとJR東海が自前で建設すると言っている。
もうちょっとニュースを見た上で書き込んでくれ。

別に諏訪に止める必要性なんか全然ないし。

>>104
税金を払っているのは諏訪地方の人だけじゃないのだが
それに社会的責任と諏訪回りがどう関係あるんだ？
東海道新幹線ののぞみの役目をリニア新幹線にするという目的から言えば
社会的責任で諏訪を回らないというのが正しい。

ID:iU4thIsE
お前諏訪の住人なんだろ？
文句は東海じゃなく東に言えバカ

ID:h1AAf92X
間違えた↑だった

>>107
そんなのは民度が低い痴呆民が馬鹿な政治家を選挙に通すのが悪いのであって、
国有化の是非とは別問題。
本来ならば、金に固執する私企業より高潔な国有企業の方がうまくいく。

運賃は消費税に０・４パーセント上乗せで無料だよ。だから乗り放題！

>>104
どうやらJR東海が東海道新幹線を抱えてるばっかりに
膨大な国鉄債務を引き受けた件を知らないようだな

>>100
おいおい、JR東海は税金使わず自前で建設するって言ってるんだが。
国の対応の遅さに堪忍袋の尾が切れた東海に何を言ってるのやら。

>>55
在来線との接続は、鰍沢口、天竜峡になるのか。
一応、静岡市も通るんだね。

>>77
釜沢はそこから上流全部の住所表記は釜沢じゃない？
>>55でも合ってるんじゃない？

>>88
中央高速の出口の近く狙って新駅設置、低開発なところに新たに
街の中心ができてウマー、じゃねの？

おそらく長野県側も同様。

おそらく岐阜県入っても同様。

地形みると、高森町あたりのボロ駅を改良した新飯田駅に停車して
風越山の下をくぐって飯田峠をくぐって馬篭から中津川の北東の
ボロ駅を改良した新中津川駅に停車して瀬戸市、尾張旭通って
名駅に直角に突入、てな感じに見えるがはたして。

東海が、東京の大深度を掘る時点で国交省は無視でないから。

高潔な国有企業（笑

>>55
しかし、鰍沢口から実験線までの直線ルートは山ばかりなんだがあそこに作るのか？
とても信じられん･･･

ＪＲ東海は自前の原発も作っておくべき
石油が枯渇したときの運輸を独占するんだ

>>94
>ちなみに東京⇔大阪は案外と利用客が少なく、新幹線直行便は採算割れで1年もたなかった。

名古屋飛ばしが出来た理由となくなった理由をここまで
大胆に勘違いしてる味噌煮込みは初めて見たｗ

JR東海のこれは明らかに資本コスト割れの事業だろ。

日本はこういうふざけたことをやっても善管注意義務違反に問われないの？

自分の名前を後世に残すために株主のカネを注ぎ込む。
まさに日本は経営者天国だな。

諏訪に停まる新幹線は東日本に作ってもらえよ。

>>124
こういう不良企業の株はとっとと売り飛ばすべき

>>123
事実だから仕方あるまい。
つーか、元々ダイヤ編成の都合上の緊急的な暫定措置だったのを
いつの間にか大宣伝することになって右往左往したというのが実態。

役人共は民間に勝手に動かれて不満だろうね。
口も出せずに民間主導で国家プロジェクト級の事業を進められるんだから。

口も出せず利権も得られず天下りも出来ない。

役人は支援してるだろう。
反対なのは新幹線を優先の田舎政治家

新幹線高いよな。

名古屋くらいなら深夜バスでもいいし、
大阪なら飛行機の方がやすい。

税金投入したのになんで高いままなんだ？

>>130
その値段でも乗客が多く乗るから。
飛行機やバスに客をどんどん獲られれば値下げ競争するだろうが。

>>130
新幹線の売却代金には収益性も考慮して5兆円ぐらいでJR東海に譲渡されています。
山陽新幹線は1兆円ぐらい。JRはその代金を国に払い続けなければいけません。
ちなみにその代金で整備新幹線は建設されています。

十分に採算がとれる見込みがあって、在来線経営分離云々の問題が発生しない地域なら、
一般の新幹線も国費ではなく、民間投資で建設できるということなのかな？


リニア中央は整備新幹線ではないから、並行在来線の中央本線を経営分離とはならないよね？

リニアと重なる区間は名古屋圏と東京圏の客の多い区間だから関係はないじゃろ

>>130
単純に供給が需要に追い付いてないからだよ。週末とかグリーンすら満席だし。

東海道なんて料金次第でいくらでも沿線のニーズを発掘できる

早川町と　大鹿村の直線上には　名古屋市は　なさそうですが　これは　二種類
のルートのボーリング
調査なんですかね　

>>137
トンネルから先にカーブはないのかよw

>>124
既存新幹線買い取りの際も危惧されていたよね。
でも、余裕で民営化されて、代金の支払いも滞りないんだからリニアも大丈夫じゃね？

ＪＲ東海　リニア調査着手　自前建設　大きく前進

コスト圧縮が課題
ＪＲ東海の松本正之社長が１４日、首都圏―中京圏間のリニア中央新幹線の想定ルートにあたる南アルプス直下の水平ボーリング調査に着手することを明らかにしたことで、
昨年末にＪＲ東海が自己負担での建設を表明したリニア建設が大きく動き出す。
ＪＲ東海は、旧国鉄時代に制定され、建設に向けた地質調査などを行う根拠法になっている全国新幹線鉄道整備法（全幹法）について、
完全民営化されたＪＲ東海がリニアの建設主体になることに問題が生じないか、昨年末以降、国土交通省に照会していた。
国交省が１月２３日付で「民間企業が建設主体となることも予定されている」などと回答したことで、「（自己負担での建設に）支障はないと確認できた」（松本社長）という。
ただ、首都圏―中京圏間で５．１兆円という建設費の試算根拠になっている「直線ルート」は、南アルプスを貫通するトンネルのほか、東京や名古屋周辺での大深度トンネルなど、トンネル工事が多くなる。
このルートを安全に建設できるかどうかも課題だ。
例えば、建設ルートの途中に断層があったり、トンネル工事で出水に見舞われる可能性もある。
こうした場合、建設コストが当初予定よりも膨らむ懸念も根強い。
松本社長も、「（建設）コスト圧縮は民間企業として課題だ」と述べ、建設コストを削減するための社内委員会を月内に設ける方針だ。
委員会では、リニア新幹線の路線の一部になるとみられる山梨リニア実験線（山梨県都留市―大月市）の延伸費用の圧縮も議論する。
リニア建設を巡っては、首都圏―中部圏間の開業では、航空需要を奪うことはおろか、東海道新幹線と需要を食い合うとの懸念もある。
一方で、ＪＲ東海にとってリニア開業は、国鉄分割民営化当時からの悲願でもある。
健全経営を保ちながら開業にこぎつけることができるのか、「夢の超特急」に向け、経営陣の手腕も問われている。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei080215_1.htm

>>121
外部不経済の内部化ってやつじゃないの

失敗したって、サブプライム損失なんかよりはるかに健全
どんどんやれ

ボーリング調査
ttp://www.undou-kai.com/magazine/07_05_18/img/07051802.jpg

>など、トンネル工事が多くなる。
>このルートを安全に建設できるかどうかも課題だ。
>例えば、建設ルートの途中に断層があったり、トンネル工事で出水に見舞われる可能性もある。

外国人労働者を特例で解禁するんだろうな。

>>140
まあ、チャレンジングなことやると、いろいろ知恵も出るから、良い事なんじゃないの？

>>145
そうだね、挑戦しなけりゃ前に進めないからね。

>>139
資本コスト割れであることと、債務が返済できることとは全く別物なのだが？

各種ファイナンス論などをまず学んでくれ。

>>147
とにわかで金融論を学んだ学生が喚いております。

>>144
そして５０年後には強制連行と言われるニダ
>>137
大鹿村から、飯喬道路は谷を抜けてくらしいが、リニアは少し南にカーブしてトンネルに入るんではないかと。
そして伊那谷を横断すると、天竜川と飯田線をオーバークロスして駅を通過したあと、ちょうど恵那山トンネルの
ところか、もうひとつ北側の谷に入って木曽谷に。（中津川線の二つ山トンネルは、位置的に再利用されないと
思う、飯田までの路盤は道路などに転用されちゃったし）　あとは中津川か恵那かそのへんに駅1個。

　リニアなどまだ早い。それより莫大な利益を利用者に還元するのが優先。
よって関連スレを紹介します。
「ＪＲは価格破壊しなければならない業界」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193130179/1-100
「ＪＲ経営陣は旧国鉄債務の国民負担のことも考えろ」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1193133989/l50x

これらのスレも使って議論してからリニアを取り上げましょう。

>>150
巣に帰ってください。

>>150
1人でやってろカス

>>144
今日日トンネル工事は大幅に機械化されているから昔の様に
人力で掘ると余計にコストがかかるのでそれはない。

固い岩盤を進むうちは、現場に必要なのはTBM技術者だけだよ。
大量出水や高圧粘土層などに当たると、枝分かれトンネルを人力で掘って、
一帯の水を抜いたり、圧力抜いたりが必要になる。

新幹線法に基づくんなら国交省はいつ基本計画出すんだ？
４７年のものとは全然異なるだろ

>>155
新幹線じゃ無い物に、どうやって新幹線法を適用させると？

リニアが新しい幹線じゃないとでも？

新飯田駅どのへんに作るのかな

リニアが高速道路との交差する場所に高速バスステーション＆PA作って
そこにリニア駅ができたら、伊那〜松本までみんなが便利になる。
JRローカル線よりも高速バスのほうが早くて便数多いもの。

で、そこにジャスコも誘致して。

2025年完成か
その前に電車に飛び込んで死んでる気がするわ俺

>>156
時速２００ｋｍを超えれば、法律上は新幹線扱いでは？

>>161
どうせならちょっと頑張って電車じゃなくリニアにしなよ。

東海北陸道の開通遅れもトンネル工事の難しさによるんでしょ。
地元自治体は無視できても自然の障害はそう簡単に克服できるかな。
北アルプスの安房トンネルだって相当の難工事だったと思う。
相当にリスキーだと思うよ。

>>164
だよなあ
亜某トンネルは活火山ぶち抜く危なっかしい工事だったし、そのすぐ下で死人が出る事故もあったしな
今回の南アルプスには大深度地下＋中央構造線だろ
青崩峠を抜けないようじゃどうなんだろって感じだが……

水平ボーリングってことは鉱研かどこかか？

んなもん作らなくていいからさ、東京−名古屋間の新幹線運賃を5千円以下にしろよ(´･ω･`) 

>>157
「新幹線法」は国有であった「新幹線」を運用する為の法であって、
そもそも所有権自体が国と一切係らないリニアは対象外となる。
つか、民間の新たな所有物にどうやって足枷をはめると？

これから新たに新幹線方に組み入れるか新法作るかしない限り無理だよ。

>>167
>「新幹線法」は国有であった「新幹線」を運用する為の法であって、

そんなことはこの法律に定められていないんだが。
現行の法律と矛盾しないことはＪＲ東海と国土交通省との間で確認済み。

>>166
＞んなもん作らなくていいからさ、東京−名古屋間の新幹線運賃を5千円以下にしろよ

そんなことしたら、新幹線全て値下げする必要がある。東海道はやっていけるが他は全て
赤字。第二の国鉄となる。

>>166
需要逼迫してるから作るってのに、なにを血迷って値下げせにゃならん。

そこで、北陸新幹線東京〜大阪延伸で、値引き合戦が始まるわけですよ。

北陸新幹線が大阪まで届くのは、リニアよりはるか先の未来だろうな。

東海道新幹線の改良もしないと駄目

主要幹線なのに山陽東北上越新幹線ほど速度が出せない現状

本数もそうだけど過剰出資は

北陸新幹線も曲がりすぎだな

リニア並みの軽量なら路盤のふたんも
かるいだろ

羽でもつけて浮かしちまえば >>105

>>171
まだそんな事言っているバカがいたのか

しかし、JR東海の在来線の放置っぷりはひどすぎる。
関西線のぼろさ加減、中央線の本数の少なさ。
新幹線以外はまったくやる気がない。

東日本や西日本だって都心部以外は同じようなもんだろ

>>178
でも、東京行って山手線に乗るたびに、この差はなんだと言いたくなる。
そりゃ、首都圏と地方都市とはしょせん違うけどさ。

>>26
大嘘こくな

・アルプス貫通ルート（実験線、ボーリング地点加味）　キョリ測

　http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=138/18/4.732&nl=35/23/11.324&scl=3000000&env=0100&dist=0jKe557zED5970jIu911zBu5420j0z880zxy1060iRV217zzc2640iRf312zzh0570iQv171zzj3390iMG366zzw1200ik6176zsO3740i4S295zvD7770gR6419z9X664

　275.5km


・第２東海自動車道ルート

　http://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/pdf/pdf7/dai2toumei.pdf

　328.8km

>>100
ヒント：民主主義は数の理論

＞179
首都圏とは違うんだからしょうがない

でも東海道線の車両新しくてイイ

>>180
地球は丸いから
地図上やや北周りが実は最短なんだよね

>>179
東海の新快速に乗ったりすると本当にいい走りいいアコモで決まってため息がでる。
東日本は電子マネーやアパレルばかりに力を注がず、本業にもっと頑張ってほしい。
いくら首都圏とはいえ車両にしてもダイヤにしても、もっと改善できるから。

というか中央構造線ぶち抜くのか？
無理だろう。国道152でさえ工事が出来なくて止まってるんだぞ

>>185=バイト(愛知県)

っhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203566624/93

>>183
じゃあ、きっと諏訪ルートが最短だなｗｗｗ

名古屋の会社に勤めてて、東京や大阪出張なんて年に１−２回あるかないかの俺にとっては
リニアができて移動時間が短くなっても別にいいことないなあ。
むしろ、日帰り出張で帰社した後、まだ十分時間があるから仕事しろ！なんて、直行直帰がやりづらくなるだけ
で、ありがた迷惑だったりして^^;

ん８０％は地下て 行っていたじゃん

>>180
こういうことを言いたいんじゃないか？
静岡ルートで276.2kmになったぞ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=138/17/16.710&nl=35/25/28.320&scl=3000000&env=0100&dist=0jKv213zF59780iUh804zhV9470hMf896z9i1740gQe325zaq876

トンネル掘っている最中に鉱脈にぶち当たればリニアどころでないかも。

トンネル掘っている最中に石油と金銀財宝が見つかってウマー

せいぜい、「第２南アルプスのおいしい水」が出るだけｗ

じゃあ、JR東海ブランドで売って
５兆円稼ぐ、ウマー

>>190
どう見ても第２東名と平行とは言えないな
地質調査も済んでるはずも無し
最短ルートはアルプス貫通

そんなに金がないなら東海道線でいけ

駅弁とかうまいぞ

>>195
最短ルートはこれ。
268.8km
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=138/16/16.682&nl=35/20/24.884&scl=3000000&env=0100&dist=0jKj207zEq9690gQe325za7249

■東京−◆名古屋−■大阪

これ以外に駅があると、リニアの価値が全く無くなります。
車体の加減速に相当の時間がかかるからです。

リニアの意味を棄損する、
土建屋・政治家どもに要注意！！！！！！

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

>>198
全本が途中駅に停車する訳じゃないだろ
一時間に一本も止まればいいんだよ
ケツの穴の狭いこというな

>>198
いくら私企業が自分の金で通すと言ったって、リニアが通過する地元の意向を完全に無視して
事業を進められるわけがない。

>>200の言うように、途中駅の地元県が全部停車させろなんて常識はずれの事を主張する
はずもなく、最終的にJR東海と通過県の双方の意向調整で、停車頻度も決定されるんだろう。

なんか、新横浜通りそうも無いし、興味失せた。
ま、キャパ低いから、神奈川民とか世田谷民には新幹線に乗って欲しい
ということだな。

それに殆ど地下鉄だから、その点でも興味失せた。

徳川の埋蔵金探してんだろ

リニアを本當に生かそうと思ったら日本は狭過ぎね？
本音を言えばすべてのノウハウを支那に売り渡したいんじゃないかと。

お前は外国と言ったら中国と韓国しか思い浮かばんのか

シナ人なんだろ。

南アルプストンネルでの万が一の災害時に備えての停車駅つまり飯田駅は
病院への搬送手段からも必要かも。

>>179
常磐線で仙台まで行って見ればわかるぞ
線路整備してないのか特急ですら低速走行区間もある
一般車両は快速すらない

>>207
それでも｢駅｣は必要ないだろ
精々吉岡海底駅や竜飛海底駅くらいの設備で十分だろ

>>209
それなりに需要はあるだろ。東京と名古屋に直結するのだから。
いまでも高速バス型数走っている区間だし。
途中駅は地元負担だとＪＲ東海が言ってるのだから、
地元で金を集めて造ってもらうことになるだろう。

株主と利用者を何だと思っているんだ、この会社は。
ゴミみたいな配当をなんとかしろ。

>>211
利用者のことを考えているから、リニアを造るんだろ。
東海道は老朽化が進んでいるから、いずれ止めなきゃならない。

>>211
アンチの口癖だよな株主だの利用者だのって。
次は善管注意義務違反だっけ？

もうちょっと頑張ろうよ。

ゴミみたいな配当の株なんて持たなきゃいいのに。