【経済政策】「限界集落」:存続へ雇用確保を、農林水産業の振興策を重点的に…公明党 [08/02/13]

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1明鏡止水φ ★
 公明党は、住民の半数以上を高齢者が占め、存続が危ぶまれている、いわゆる
「限界集落」に雇用確保の場を作り、建て直すため、国が農林水産業の振興策をこうした
地域に重点的に行えるようにする新たな議員立法を目指すことになりました。

 公明党の地域活性化推進本部は、去年11月、「限界集落」の実態調査を行ったところ、
調査した476の集落のうち、65歳以上の高齢者が70%以上を占めている集落が全体の37%に
達していることがわかり、高齢化と後継者不足が、集落の衰退に拍車をかけている実態が
明らかになったとしています。

 これを受けて、公明党は、「過疎地域に対して、補助金を上乗せするだけの今の法律では、
『限界集落』を建て直すのは難しい」として現在の過疎地域自立促進特別措置法の期限が
平成22年3月末で切れるのにあわせて、新たな議員立法を目指すことになりました。

 具体的には、こうした地域が治山治水に果たしている役割に着目し、雇用の確保が期待
できる農林水産業の振興策を国が重点的に行えるようにすることなどを検討することに
しています。


▽News Source NHK ONLINE 2008年2月13日 8時33分
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/13/k20080213000044.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/13/d20080213000044.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/13/20080213000044002.jpg
▽VIDEO
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/13/v20080213000044_mh.html
ttp://cgi2.nhk.or.jp/news/cgibin/20080213000044002_mh.cgi
▽公明党
http://www.komei.or.jp/
▽関連
【労働環境】公明党:日雇い派遣労働原則禁止、派遣法改正案提出へ…「大企業は利益を従業員に還元すべき」と強調 [08/02/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202596550/
2名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 23:42:47 ID:+gVsM5+R
そうか
3名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 23:44:05 ID:rfHl0rp7
雇用確保したところで誰も田舎で働きたがらないから意味ないわけだが
集落の爺さん婆さんはどんどん亡くなってくだけだし
4名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 23:44:06 ID:GcJvCZ23
限界集落は閉めろ

介護が必要なら病院の隣へ引っ越せ

道路やインフラを注ぎ込むのはヤメロ
5名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 23:45:10 ID:auMxjOj4

これがいらない道路作る口実や既得権益の保護やらにつながってそう・・・・
廃れるべくして廃れる田舎を無理矢理存続させる理由はないだろ。
6名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 23:47:29 ID:suwevipY
雇用たって小作人しかないだろ
7名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 23:49:01 ID:63Cq0cw3
土方もSもくたばってよし

http://jp.youtube.com/watch?v=XP7O0TCVTus

8名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 23:49:11 ID:HT3lwGsO
なぜ残さなきゃいけないのかそこから議論しろよ

はっきり言って残さんでいいだろ
9名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 23:50:15 ID:MM+bmGyh
存続させてどうするんだボケ!!
いかに安全に集落を引き上げるかを検討しろよ馬鹿
10名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 23:51:11 ID:MM/vtK2/
人間の集団て疎になって住むとすごくコストがかかる
介護なんて1件ずつ廻るなんて時間もかかって大変
限界集落になったら廃村にして
どっかに集めるべき

限界集落助けて一方で「超過集落」とも言うべき過密都会の住みにくさは放置
片手落ちでもあるよ
11名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 23:52:07 ID:1pX0TCwx
早いところ木からバイオエタノールが取れるように技術を開発しろよ。

そうすれば林業も復活するかもしれないのに。
12名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 23:53:26 ID:iNmCBnZq
公明党の掲げる農林水産の振興策は、共感を覚えるが、今の国土交通大臣は、
余りにも官僚よりの答弁にうんざり。自民党の金魚のフンで後は消えるのみ。
13名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 23:54:16 ID:KYQQ9Hsc
なぜ「限界」集落というのか、考えないのかね。
人口減少社会である事を考えれば、どうにも手が無いのはわかっているはずだが。
確かに対策は必要だが、それは雇用じゃあるまい。
それで人気取りのつもりかね。
14名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 23:56:25 ID:puR5c/D1
官僚も議員もどこまで都会の人間からむしりとれば気が済むんだ?
自然の摂理で消えていくようなものにまで無駄金を使うなよ。
この国は狂っている。
15名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 23:58:00 ID:SNCfsvJR
しかし、国土が荒れ放題になるのも問題だ。
16(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2008/02/13(水) 23:59:06 ID:24tbfhKg

これが都会の話だったら平気で僻地難民なんて名前を
つけていたんだろうな・・・難民 ≒ 見捨てちゃお
17名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 23:59:09 ID:v9rBRXLn
放棄された集落なんていくらでもあるのに
税金使ってムリして存続させるなよ
18名刺は切らしておりまして:2008/02/13(水) 23:59:45 ID:r9BmvgVU
限界集落って2ちゃんのことじゃないのか?
19名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:02:08 ID:gUt/4k9Q
本来ならとっくに破綻してそうな第三セクター系事業が
こういう振興策のおかげでだらだらと延命はかられてる
んだろうなあ。

で、国債発行してツケは次世代に先送りすりゃいいだろ
、と。
20名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:07:02 ID:5q7Mv17l
限界がきてから対策したっておせーよ

21名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:07:04 ID:v9rBRXLn
ガソリン税使って整備、補償金で活性化とかやりかねんな冬死場は
22名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:07:59 ID:AV63wZrF
昔は林業が儲かるから出来たところが多いと聞いたが
23名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:14:47 ID:1F1mV50A
今廃れてるローカル線沿いの田舎とか山あいの小さな村って
明治以降に鉱山や炭坑の開発に伴って人が増えたような場所が多いから、
それがなくなった今、人が減るのは当たり前なんじゃないの。
もともと農業だけで潤ってたわけじゃないのに農業振興って頭が腐ってるとしか思えん。
24名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:18:02 ID:P6tNtdbx
農業は儲からないから誰もやらないぜ
25名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:18:51 ID:gRzMNX4B
無理してそんなところに居座らなくても
26名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:20:16 ID:gRzMNX4B
本気で食料自給を考えるなら、数十人の集落みたいなのは全部廃止し
アメリカのように、大規模農場を複数世帯で共同経営するべき!
27名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:20:40 ID:Ep+dGMLx
十勝三股なんかとっくに限界超えてるけど何の問題もないから
余計なことするなよ>層化党
28名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:23:25 ID:TRVgiyjA
>>26
秋田に大潟村というのがあってな…
29名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:24:00 ID:ItKB/zSJ
・道路がない
・路線バスがない
・病院がない
・スーパーがない
・仕事がない
30名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:24:02 ID:spFQ3JcQ
限界集落を守る・・・


税金を使うこととは別問題だろ
31名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:25:47 ID:/gVRIgyO
限界を超えて ららら星の彼方
32名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:26:08 ID:BP/WbSZe
自民が優遇やってた頃はマスコミは反対してたわけだが
公明党はスルーですか そうですか
33名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:27:31 ID:btcHLmCm
限界集落に学会の記念会館を作れば信者が押し寄せてくる
34名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:27:51 ID:jkwxNXSy
まあ、産業構造が変化しているんだから居住構造も変化してしまうのだろうな。
寂しいがしかたが無いのかもね。
35名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:31:31 ID:PyDBCFwC
限界集落はなくなる前提に立って
じゃあ集落のない山林をいかに低コストでメンテナンスするか
という技術論の話をしなきゃいけない時期に来てるのに
税金つぎ込んで限界集落を存続だぁ?
36名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:33:57 ID:W9Luz/MK
悪いとは思わないが、具体的な案を聞きたいところだ。
国産の農産物の需要は増えるかもしれんけど
37名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:35:56 ID:RerDy3aN
ほっとけよ

人が居なくなったら野山も荒れ放題で自然に戻るだろ
38名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:38:30 ID:PyDBCFwC
>>37
広葉樹の森を一度人の手で無理やり人口の針葉樹の杉林にかえちゃってるから
もう一度大掛かりに手を入れない限り元には戻らないんですよ
39名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:50:48 ID:X8TZIYyQ
目的とすべきは治山治水であって、限界集落の維持ではないだろ
公明党の言うことだからまた別に目的があるのかも知らんが
40名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:51:08 ID:eVXRnlU4
限界集落よりも先に
ワーキングプアが先じゃないか?
41(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2008/02/14(木) 00:53:21 ID:Zl9/QQsB

ネットカフェ難民とかニートとかワーキングプアとか
カタカナ名とか○○難民の人は見捨てていいという
役人の見解ですから・・・ホームレスみたいなもんだ
42ushianasan:2008/02/14(木) 00:55:26 ID:kZtGfLYk
おかしいんだよな
世間では人が足りないはずなのに就職できない???
無職がいっぱい???
43名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:58:08 ID:lrL+2bkM
層化会館でも作れば
単なるばら撒き
好きで暮らしているだけ
暇な公務員が毎日巡回してあげればよい
44名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 00:59:39 ID:ju6BMNvA
>>40
ちょwww
何を言ってるんだよ、在チョンwww
45名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 01:03:22 ID:gqhrZYoU
官僚は権限強化に邁進して茨の道を築くし
国会議員は財政を無視して金をばら撒く
無知な官僚と議員により我々の未来の芽は完全に毟り取られている。
46名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 01:11:26 ID:97tZatP7
林業が金にならないものだから、杉林は放置されてすっかりもやし状態なわけで、
集落を維持したところで治山治水にならないだろうに。
インフラ維持するための費用がかかるだけ。

治山治水目的なら、集落をカネかけて維持し間接的効果を期待するより、
そのカネで直接、間伐や広葉樹植樹等をしたほうがまだマシだと思われ。
47名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 01:18:31 ID:qzMDG1g6
こんな馬鹿な考えがまかりとおるのも一票の格差が原因だよ。
とにかく地方の議席を減らすことが重要。
最高裁が馬鹿だから。
48名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 01:22:53 ID:8FzL47mE
引っ越しを援助するのが正解だ絽。
公明はばら撒き政党か
49名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 01:47:44 ID:QSxyzGqc
東京圏に4千8百万人位住んでるから、3千万人くらい田舎に追い出せ。
と思ったら、ちょうど高卒と同時に上京して東京に土着してる
田舎の裏切り者がそれくらいなんだよな。盆正月になると帰省するくせに。
50名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 02:01:19 ID:rkPIZn8m
限界集落を維持するのに都会の金を使う必要はない。
そのまま人がいなくなるのが、一番の治山治水になる。
余計な道路作って、山削って、環境破壊して意味無いだろ。

限界集落に用事のある人達、例えば郵便局員だって
宅配便の運ちゃんだって、ヘルパーだって
救急車だって、パトカーだって、電力会社、NTTにガス屋…大変だぞ。
年金暮らしの年寄りは、限界集落に引き籠もってないで、人里に降りて来いよ。
そうすれば、十分な行政サービスや公共的サービスが受けられる。
51名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 05:04:48 ID:jXjX1yBa
限界集落を公金を使ってでも維持しなきゃいけない理由が分からん。
補助金でも出してやって人のいる場所へ移転すりゃいいだろ。
北海道なら集団離村など普通に行われてる。
そうすることで行政効率が高まる。
52名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 05:06:22 ID:MzmbhOVR
壊死した組織はさっさと切り離さないと体中に毒が回るぞ。
53名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 05:19:36 ID:eFMWMh1/
残すなよ!!
そんなのにカネ注ぎ込む余裕無いだろ!!
移住する金だしてやれよ!それで断るならその村と一緒に滅びれば良いだろ
54名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 05:22:57 ID:nGqz7MXz
過疎地に金かけるより、元気の無い駅前を開発して、そこに移住させてやった方が良いのにな
55名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 06:35:34 ID:IaIG4K8o
たとえば過疎地の棚田みたいなのは
耕作をやめれば
用水路や保水のメンテがされなくなるから
大雨が降ったらとたんに土砂崩れを起こすし

崩れた土砂が川をせき止めて決壊したら下流に被害を及ぼす。
九州じゃ土砂崩れで上流の流木が下流の川の橋げたに大量に引っかかって水位を上げてしまい
堤防が決壊したこともあっただろ?
土建屋の発想だと、「じゃあ巨額の費用をかけてダムを作ろう、立派な放水路も管理道路も」
ということになる。
補助金を出しても耕作地として残したほうが、後に治山治水のコストが安く上がる可能性がある
56名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 08:28:58 ID:qzMDG1g6
>55
それなら、耕作を放棄した人間に植林義務でも課したらいい。
原状回復が原則。
結局、人が耕作すること自体が環境破壊だろ。
57名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 10:26:50 ID:PdhRiIlk
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亀田右翼の正体在日

58名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 10:38:35 ID:dZWDLis2
>>1
つーか、CO2抑制の環境費用として捻出しれ
CO2輩出企業からCO2輩出税を取って、財源にあてればばよし
ワープアを殖民し林業や農業をやらせろ


民主がやれ
59名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 11:01:48 ID:01n4eId2
高齢者ばかりの地域に税金を投入するのは非効率である。

・高齢者は県庁所在地に引っ越してもらい、そこで医療・介護を受けてもらう。

・代わりに若者をその地域に送りこみ、農林水産業をやってもらう。
60名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 11:24:07 ID:Ep+dGMLx
山焼きしようぜ
勝手に回復するから大丈夫
61名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 13:01:14 ID:EBjM7016
l l ,....、 ! l
_      l/`く ,. V  /
     i' ヽ ヽ、   !
     ト' 〉   ``ソ
    l i'    /
.     !       l
      !'´    .!    公明党の太田議員 公明党の太田議員 公明党の太田議員 公明党の太田議員
      !     i     公明党の太田議員 公明党の太田議員 公明党の太田議員 公明党の太田議員
.      !     .i      公明党の太田議員 公明党の太田議員 公明党の太田議員 公明党の太田議員
.      l        i                ___
      !        i               ,r'´    `ヽ、
      !         i、               j'        ヾヽ、
      !         ヽ          l            ヾヽ
     l.          ヽ          ノ_,... --‐ '''"´ ̄ ̄ ̄`` ー、._
.     !        ヽ  (`ー‐''"´ ̄_,. ---、......____           ヽ
.      i          i  ヽ、    r'_,.   _ー‐  `l ー 、_       ヽ
.        i            l     ヽ、 l-‐r'   ̄` ー  ,!..._,r‐‐、       .!
       l            ヽ      `ー! (  _ i、       r i !      ,!
       !           ヽ     l j jiiiiiiiiiii、       イi     ,..イ
         ヽ             ヽ、   .l jil''""ヾlli. i    `´ ll!..-‐' ´
            ヽ             ` ー、.ヽ" !、__,ノ ゛ !        !
             ヽ            ,..l ,ー‐'  ./       .ト-、
              ヽ          r'´ l´ i  ノ   /     ソ !、
              ヽ        ,r'   _,..ゝ、  _,.-'´     //  `ヽ、_
             ヽ     ,r' _,ィ'´   l -二      ,r',r'       ,r'´ヽ、
               ヽ、 ,r',..-'´/´    、_,.. -    ,r',r'       r'´``ー、 ヽ
62名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 13:03:38 ID:Nogc2nZ5
誰もいない地域が増えるほど治安の問題が出てくる
何が潜伏してるかわかりゃしない
63名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 13:18:18 ID:Eg9XfQgW
■本当に地方財政を安定させるには…
▼《地方消費税を2%に》…『法人税などとは違い景気に左右されず毎年一定の収入がある消費税』5%のうち、地方消費税(1%)の配分変更(2%に)
▼国税・地方税を通じた寄付金控除の充実・強化
▼《道州制で予算配分の権限移譲》…公務員制度改革をし、「道州制」を導入し、『公共事業の配分は国交省ではなく地方自治体が自己責任でやる』
▼《町の大きさ》…予算も労働力も限られているから、道州制の下で、『町を管理のしやすい適度な大きさ=コンパクトシティ』を目指す
▼《攻めの農業》…『農協を無くし農業の大規模化をし、同族世襲農家ではなく農業を守り、攻めの農業をする』
▼《中小企業のM&A促進》…『地元信金の下で中小企業のM&Aを促進し、無能経営者ではなく、事業と従業員を守る』

■限界集落
【地方経済/ネット】競争原理VS保護政策…「限界集落」についてネットで火花 [07/12/12] http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197733073/
【都市vs地方】「わざわざ田舎に居座り『医療・福祉が不足』と文句言う住民はわがままでは?」…ネットでの問題提起に反発相次ぐ★3 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197573495/
【経済政策】「限界集落」:存続へ雇用確保を、農林水産業の振興策を重点的に…公明党 [08/02/13] http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202913650/
≫公明党は、「限界集落」に雇用確保の場を作り、建て直すため、国が農林水産業の振興策をこうした地域に重点的に行えるようにする新たな議員立法を目指す
 →そこで働く人は外国人しかいない…。そこで働きたい日本人がいないのだから。
64名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 13:20:47 ID:Eg9XfQgW
>>63
★《日本国産の舞台裏…“国産”担う外国人労働力/研修・実習生が日本の食卓を「下支え」する実態》
 国産の現場では労働力不足で、低賃金の外国人労働力が必要。
 「外国人研修生制度」を制度の目的外と知りながらも使わなければ、もはや“国産”農水産業や工業はビジネスとして成り立たない。
 外国人労働力がないと、漁師や農家、中小企業は廃業するしかない。日本から従事者や経営者だけでなく、事業そのものがなくなってしまう。
■国産と輸入の割合(2005年)[農水省・財務省調べ]
 ▽イチゴ(出荷量) 国産…98%(17万7600t) 輸入…2%(3974t)
 ▽カキ(流通量) 国産(天然・養殖)…98%(35万1000t) 輸入…2%(6158t)
 国産が9割を占める商品も、労働力は外国人。カキむきを日本人労働者はやってくれない。
■《外国人研修生・技能実習生制度》
 …制度の目的は、日本が先進技術を途上国の人に教えることで国際貢献すること
 しかし実態は、国際貢献という高い志しとは裏腹に、この制度は体の良い労働力確保の手段になっている。
 一定の技能を習得した「研修生」は、最低賃金法の適用対象となる「技能実習生」に移行できるが、雇主側は絶対にしない。
 研修中のため、雇主側には日本人労働者を雇用した際の保険負担などはかからない。手当は月5万5000円程度、禁止されている残業の時給は300円が支給されるだけ。
■農業に携わる外国人研修生と実習生[(財)国際研修協力機構]
    2004年度 2006年度
研修生 3569人 →5664人
実習生 1837人 →3341人
 →計9000人規模。国産の現場がいかに労働力不足で、低賃金労働者確保に必死かがわかる。
◆画像:研修・実習生の国別新規入国者数と入国後の流れ http://image.blog.livedoor.jp/ad_mini/imgs/2/5/25d88b2f.jpg
【社会】時給300円、使い捨て 外国人実習生[08/17] http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155771378/
65名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 15:05:41 ID:T1NEr57N
雇用なら首都圏に住んだほうがいい
66名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 20:46:03 ID:9Fds0WEP
>>56
自然のままにする=人間にとっての環境破壊
生(ナマ)の自然は人間にとって有害、
管理された山林でないと災害は抑えられない

河川の下流の人間が水害にあうのも自然の成り行きで
自然のままに死なせればいいし自己責任というならその考えも尊重するがね
67名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 20:51:01 ID:z7sYMpLs
関東から首都機能を分散で移転すればいろんな問題が解決できると思うのだが
68名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 22:46:12 ID:KczOtXJs
秋葉原駅構内に『林業就職フェア 森林を守る仕事に就きませんか』とか
言うポスターが張ってあった気がしたが、誰も見ないな。
秋葉原駅電気街口構内に向かって右側の『自衛隊員二等陸空海士募集』
や昔東京駅地下八重洲口改札にあった鳥取環境大学のポスターなんかと
同じ位、需要を考えない無駄なもんだ。

人が来ないって事は、9割方は儲からないか3Kのどっちかが原因。どんな
にいい立地にポスター出そうが、藤原や黒澤が宣伝やろうが無駄だから!
69名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 22:49:12 ID:Bu0KTygC
学会は限界集落にまで布教したいのか
70名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 22:50:51 ID:mCwaVbvT
ワハハ本舗が入植しますよ。
71名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 22:56:23 ID:xYZZMwz7
>>67

首都機能が限界集落に移転するとでも?
72名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 23:12:06 ID:z7sYMpLs
今現在老人が数人しかいない集落はさすがに無理があるが
地域活性化すれば、今後限界集落になる集落が減る可能性が高いと思うが?
73名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 00:18:30 ID:JoDOVBz+
木は資源になるのにな〜。
バイオエタノール産業を育成すればいいのに。
74名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 01:50:45 ID:scLEG91x
>>66
>自然のままにする=人間にとっての環境破壊
>生(ナマ)の自然は人間にとって有害、
>管理された山林でないと災害は抑えられない
こりゃまたとんでも理論が飛び出したもんだ。
適切に管理しないといけないのは杉などを植林した人工林。
75名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 02:45:03 ID:eU9aCOde
>>72
産業も人もいないのに、何を活性化するんだ…。
問題になってる限界集落って田園とかじゃなくて、どうしてこんな所に?ていう
山道沿いにぽつりぽつりある家とかそういうのがほとんどだぞ。
息子が「もう住みたくない」って言ったらもういいだろ。
議員の方も田園風景を守ろうみたいな勘違いをさせて金むしろうとしてるんだから、
騙されちゃあかんよ。
76名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 03:32:27 ID:bIxsfXG7
>>74
「社会」を形成できない場所にまともな人類は住まないんだよ
「手付かずの自然」が広がる場所にもともと人なんか住んでないだろ?
白神も知床も住めないから残ったんだろ?

その事が証明してるじゃないか?
人間にとってその環境は過酷だからね
そんな場所からは距離を置かないと住めない
気象や自然環境や害獣が「社会」の形成の障害になっている。
それが「有害」の意味だ

これは石器時代からすでにそうだ。
人間が快適と思うのは「自然」でなくて管理された「みどり」なんだよ

自然破壊というなら
人類が繁栄する前からある砂漠(アフリカのナミブ砂漠とか)を人間が緑化するのも自然破壊といえるし
でも人間にとってはそのほうが都合がいいだろ?
77名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 03:34:52 ID:VXKiSWjn
限界集落、皆で移転すれば、全て解消する
78名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 03:54:12 ID:jRaRrKOp
>>76

河川の下流の氾濫がどうの、って話をしてるのに、
人が住めるかどうか、なんて関係ないだろ。
議論のすり替えすな。
79名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 05:12:47 ID:scLEG91x
>>76
悪いけどあんたの言うことさっぱり理解不能。
レスごとに話もどんどん飛躍していくし・・・。
だれか翻訳してくれ!
80名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 05:15:36 ID:/a/sz58m
>>78
限界集落全部を救うための予算規模と下流の氾濫の被害総額
出してから比べろよ

たとえ出したとしてもその比較は下流の氾濫に役立たない
日本中の限界集落の救済予算と
100年に一回あるか無いかの日本中にあるたくさんの河川のだだ一つの被害
との比較になると思うぜ

おまえが議論にならないことを俎上にのせようとしてんだよ
81名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 05:58:05 ID:jRaRrKOp
>>80

もう何言ってんだかさっぱりわからん。
最初に棚田がなんとか、って出したのはそっちだろ?


おれ釣られてるだけ?
82名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 06:24:37 ID:/a/sz58m
>>81
俺は初めて発言した

始めに治水の意味を持ち出したやつが
話の俎上にのらないことを持ち出している馬鹿だってこと
83名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 14:23:23 ID:nRtofupL
環境問題にも直結してるんだよな
84名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 14:53:59 ID:4yZcPgbG
要は、何処に住もうと本人の自由、但し、人口密度の極端に低い限界集落に住む以上基本的な公共サービスも受けられない覚悟が必要でいいんでは。
85名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 19:03:49 ID:XDgZOXyt
エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い(長期国債買入)
という海外のエコノミストの声

● バーナンキFRB議長
    (ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者)

 「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

● ポール・サミュエルソン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「3年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

(日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと)

● ローレンス・R・クライン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金(国債)を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」
86名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 19:58:30 ID:JRL8eLrR
森の恵みを受けてる水に税金かけて、森を整備すればいいのに。
87名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 19:59:34 ID:JRL8eLrR
>>85
日銀券が信用できなくなる。以上、却下。
88名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 20:01:20 ID:bJ0++SBK
子供産まないならとっとと潰れちまえ
89名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 20:01:52 ID:f05xStwj
ひょっとして、中国ってわざと餃子に毒を混ぜたんじゃねえの?

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1203072207/
90名刺は切らしておりまして:2008/02/15(金) 20:02:01 ID:WnLN2M2A
限界集落を
食糧生産基地かバイオエタノールの生産基地にすればいい。

使える土地はけっこうあるはずだから。
土地の地形に応じて、作る作物を決めればいい。
91名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 01:13:13 ID:p3WEkIDu
限界集落ってのは、そもそもとてつもなく交通不便な僻地で
耕作に適した農地も少なく、満足な農業収入が得られない
土地だからこそ、人口が激減したわけでして。

>食糧生産基地かバイオエタノールの生産基地にすればいい。
ってのは全然無理な話です。
92名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 03:30:34 ID:m6kYJNhY
限界集落なんてほとんどが戦国時代の落人部落の成れの果てだよ。
江戸時代は民の移動が制限されていたから存続したようなもの。

明治維新後、どんどん人の移動が自由になり、それとともに数千人住んでいた村落が今では数十人なんてところだらけ。
今のような自由な世の中なら、なくなるのが当然。
93名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 03:56:27 ID:p5nLQuDh
また道路作るのかよ・・・
94名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 04:07:16 ID:KYzWwSEg
自民党は限界集落と言う 弱者権利を利用させて戴きます
95名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 04:24:13 ID:Ybr6zBPx
限界集落なんだからそのまま限界を迎えろよ。
自由経済マンセー\(^o^)/
96名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 04:47:34 ID:OyhRGiOi
 限界集落に金掛ける必要なし!

 ただし、山林の手入れは必要です。

 周りは隔離されていそうだから、休耕地にバイオ作物を
 作ってエタノール作れ!

 ニートや土方を使ってやれ
97名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 04:57:35 ID:DRW/iMw1
山林の手当てすら不要だと思う。
むりやり植林したからいまごろこんなことになってる。

100年ぐらい放置しておけば、自然はあるべき姿に還る。

それで困るというのなら、秋田のように山林保護税を住民に
課せばいい。田舎に住んで、都会なみの利便性やインフラを
求めるのは大いに結構。でもそんな贅沢を楽しむのなら、
その負担は受益者が負うべき。
98名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 05:18:06 ID:INyxraDn
ただの無駄使い
無くなって善し
99名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 06:38:15 ID:7FX5JCgk
具体的にどう役に立っているのか証明してほしい
高齢者ばかりだったら何も治山治水の役に立ってないはず
道路を作る方便にしか聞こえない
100名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 07:04:32 ID:hby6BIeL
国内の農業生産者団体が組んで、JAに下ろさずに自分たちで
価格決定権もてるように努力するしかないだろうな。

マレーシアに膨大な水の代金払うことになってるシンガポールのように
田舎は工夫すべき。
商品高騰してるから、生産絞れば国内の食料品価格あがる。
101名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 07:28:03 ID:m6kYJNhY
無意味だよ。
日本の農産品なんてただでさえ海外に比べて高いしな。
小麦や大豆なんて高い関税やマークアップを嫌気して政府調達に頼らざるをえないだけ。
で、そうすると政府と商社がつるんで高値誘導、国民から搾取しているって構図だ。

もしも日本の農業に価格競争力があるのなら、とっくの昔に日本の農家が海外に輸出しまくってるよ。(高級米とかだけじゃなくてね)
それができていない理由を考えてご覧。
102名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 07:32:08 ID:H2IPisKQ
限界集落の層化支配とか悪夢以外のなにものでもないな
アジア系外国人入植とか画策してそう
103名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 07:41:02 ID:F5Y0HKTq
移住政策しかないな
分散投資じゃ国庫の枷だしインフラ考えりゃ都市部により近くするのが
住民にも良策
104名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 07:51:52 ID:+SoYCsm2
限界集落はもう、”国の食工場”に変えるべき。
道路系ムダ建設費を、大規模農業とか話題の”野菜工場”に回すべし。
105名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 07:56:57 ID:KM/5QPS6
限界集落に住む俺から言わせてもらえば、援助などいらん

夜に騒ぐ馬鹿やうるさいDQN車がいない事が俺にとって一番の援助だよ
106名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 08:11:49 ID:m6kYJNhY
>>104
どうやって限界集落で大規模農場を作るんだ?
また野菜工場はなかなか資本コストに見合った収益を上げるのは難しいぞ。

そんな無駄なことやるよりも、すっぱり切り捨てた方がいいと思うが。
107名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 08:34:08 ID:A2m5cR22
>>105
どうやってネットしてんの?
108名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 08:48:54 ID:FZHidzGl
限界なんだから限界集落なんだよ。無理に延命させる必要は無い。
都市部に近い漁村ならまだしも、山間部の集落を維持するのはもう無理だ。
その予算があるのなら、山に植林した杉を引っこ抜いて
本来あった自然の植生に戻す作業をした方がいい。
109名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 01:26:22 ID:iwC8dZUX
やがては限界国家。
110名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 02:24:06 ID:Ps5GJs9D
>>104
だから何度も言ってるけど、山奥の僻地とか農業不適地帯だから
人が流出して限界集落になるわけで。
大規模農場とか無理なんだってば。
111名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 04:29:23 ID:hqD13u7u
林業・農業・沿岸漁業と治山治水・環境保全は一体で考えないと。
2、3次産業視点で集約語っても一時的・部分的にしか合致しない
水系に沿ってバランスよく生産地を配置することで全体がより機能する
また寒暖差や良水質、人力の知識技術など中山間地域には
高付加価値型農業のリソースが実は詰まっている

大切なのは支援名目の乱開発と、効率の良い真の支援策を
見分ける知性と監視力
112名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 09:56:17 ID:U47NmHwa
太古、日本は原野だった。


というわけで、人のすまないところは原野に戻そうよ。
それでいいじゃん。
113名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 10:03:43 ID:IQwwfwiT
ちまちま細かいこと言ってるやつがいるが、
日本の将来像を根本的に議論すべき問題だろ。

リスク分散、分散によるコスト、都市と地方の関係、人口問題、移民問題
資源問題、福祉問題。

サクッと言ってしまえば、人口減少社会で、緩やかな経済縮小を目指すのであれば
限界集落なんて見捨てるしかない。
個人的には、道州制を導入して各州ごとに色々なモデルを試せばよいと思うけどね。
114名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 14:26:40 ID:o91hLopG
エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い(長期国債買入)
という海外のエコノミストの声

● バーナンキFRB議長
    (ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者)

 「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

● ポール・サミュエルソン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「3年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

(日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと)

● ローレンス・R・クライン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金(国債)を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」
115名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 14:31:09 ID:Rxa+YvVR
2chぼ馬鹿は すぐに田舎だから大規模農業とか言い出すが
日本の平地の農地として一番良い所を人間が都市を作り住んでいる
そして農業に不適な場所は人がすんでいない


通常 食べ物を作る場所を増やすのが世界中当たり前なのに
日本は農地を都市部の郊外から壊しまくっている

これじゃ限界集落にその都市部がなると思うのだが
116名刺は切らしておりまして:2008/02/18(月) 23:52:59 ID:P5E5oXbE
>>110
何も不適な作物を作る必要はない。
荒地でも栽培できる作物はいくらでもあるし。
それこそ品種改良のためのバイオテクノロジーを有効に利用すればいい。
究極に言えば農地にこだわる必要もない。
水耕栽培のように農業プラント形式で作物を作ってもいい訳だし。
存続のための方法の一つとしてはありだと思う。
117名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 03:11:31 ID:aUuxjTfS
>>116
あなたはコストというものが理解できていないようだ。

自分が実行したり、かかかわったりすることはないという
前提でのみ理想論を語るだけ。そんなあなたにも2chは
やさしい。

いい時代になりましたね。無為無能の人にとっては。
118名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 04:27:32 ID:saqmV8tO
>>116
117がいいこと言ってるが
あんた一回限界集落を見て回ったらいいよ。
そしたらあんたの理論が滅茶苦茶なのが分かるだろうよ。
119名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 14:25:00 ID:Z917NXsz
心配要りません
集落消滅しても数年後には中国人で賑わってますから
120名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 15:21:48 ID:uP4q69b8
限界集落は、移住補助金でも出して近くの中規模過疎集落に移住させ、一帯を国有化もしくは公有地化した方が
集落維持と称した道路始め諸公共工事をするより安く済むと思う。
後はキレイに片付けて植林でもしとけばOK
121名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 16:08:57 ID:eAcsfXTp
>>120
税金で移住事業をさせようと考える?
そんな土地を国に買い取らせてはいけない。

植林事業という名の下の無駄遣いはもう必要ない。
自然にまかせるんでいいじゃないの。なんで林業公務員の
雇用を守ろうとするのかな?
122名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 16:14:49 ID:QMJBViJW

公明党がマトモな事を言い出してる・・・、気持ち悪〜。
どうせ、都会で生活保護利権が削られるから、そいつらを地方
に送って地方振興利権でお布施徴収する気だろ?ヤマギシの
二番煎じか?
123名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 16:21:24 ID:gtnahACA
現実を中間管理職がひたかくして今まで来たから
そのツケが回ってくるだけのことだろ。
ツケは自分で払うんだな。
124名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 16:53:03 ID:1MV0B+fe
125名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 17:24:50 ID:hXtIaqIZ
国家判断として強制的に集落を潰せよ。
補助金ぶら下げて。
限界集落は維持していても意味ないからさ。
126名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 17:43:15 ID:KuJa55nh
これは民主党の真似だな
127名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 17:47:14 ID:/pj8NGzU
流域全体で流域を居住地とするかどうか決める時代。
128名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 18:14:45 ID:y84pYlt2
インフラ整備するぐらいなら限界集落の土地を買収したほうがいい
まぁ自治体でやってるらしいけど難しいんだろうな
日本人は土地から離れたがらない・・・
129名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 18:16:17 ID:ZAJmVRud
山を崩して埋立なよ
大規模な土地ができるから

金はかかるけどな
130名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 18:17:43 ID:7sM7q88s
「新興宗教法人課税」でやれ
自分たちの組織の税金でやれや
131名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 18:20:37 ID:aZfgB7hn
>>124
通報しました。
犯罪人おつ。
132名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 18:30:38 ID:kpnxamTx
ニート税納めるか、田舎で働くかでいいんじゃない。
133名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 18:41:22 ID:TFSyzpUz
宗教家なのに他宗教の国民の税金で好き勝手やるなよー
134名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 18:48:45 ID:RDquUp9s
服役囚を送り込めばいいんじゃない?
シベリア開墾みたいに。
逃げ出さないように足に丸いおもりをつけてな。



135名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 19:38:11 ID:1lgV3XoR
>>117-118
じゃあどうすれば回避できるんだ?
頭よさそうだから教えてくれよ。俺頭悪いからさw。

きっといい方法を知ってるんだろうな。有効利用できる方法を教えてくれ。
頭の悪い俺にでもわかるように、具体的な方法を教えてくれよ。
136名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 02:04:11 ID:A8sKk4y3
有効利用する必要はない。住人は里に下りるんだから。
元々原野や山林だった農業不適地帯の山間部に住み着いたんだから
人が去ればまた原野や山林に戻るだけ。
20〜30年もすれば元に戻るよ。
北海道の廃村に行ってみ?きれいに原野にもどっとる。
たまに崩れた家とか廃校とかが残ってるけどそれもまた廃墟マニアにはたまらない。
137名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 02:44:27 ID:Ugy89OpW
世界の先進国でスパイ活動防止法がないのは日本だけ

国損防止法 提出運動
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronsupai.htm
138名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 02:55:36 ID:Rq6YezH1
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言!!!【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい!!!
139名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 11:01:49 ID:yhe3Y2pf
>>136
そのとうりですね。山陰地方も捨て去られた集落があるが、山林に戻りつつありますよ。
風景的には寂しいが、崩れた母屋と、まだ使えそうな蔵との対比がなみだを誘う。

雇用の創出とか、限界集落やそうゆう地域では無理でしょうね。
すでに一番若い人が50代で、若者はほとんどいないところで誰に何をさせるの?
若い人は林業を嫌うし、嫁も絶対もらえんし。
百姓で生きていけないから今の状態なのにね。
140名刺は切らしておりまして:2008/02/22(金) 02:08:44 ID:74fYg8Fs
>>136
正しい。

東北の方の道なんて、すでに笹に覆われてどこが道なのかわからなくなっているところもある。
日本は放っておけばかなりのスピードで自然に戻っていくよ。
141名刺は切らしておりまして
新興宗教でも誘致するつもりなのだろうか