【M＆A】日本企業も突然標的!? 株価が下がった時に一気に買収を仕掛ける不意打ちファンド、米でブーム [08/02/08]

買収対象企業を決めないまま一般投資家などから資金を集め、
株価が下がったときなどに狙いを定めて一気に買収を仕掛ける“不意打ち”型の投資ファンドが
米国で相次いで設立されている。

「特定目的買収会社（SPAC）」と呼ばれるファンドで、
その資金総額は日本円で1兆円を突破した。
株価低迷で割安感が高まっている日本企業が突然、
敵対的買収の標的とされる懸念もありそうだ。

SPACは証券取引所に株式を公開し、資金を集める仕組みで、
欧米金融機関や米ヘッジファンドによる設立が急増。
投資調査会社のルネッサンス・キャピタルによると、
2007年には65社、資金は前年比4倍に当たる約117億ドル（約1兆2400億円）に達した。

買収計画を決定した後に資金調達するケースが多い通常の買収ファンドに対し、
SPACはあらかじめ資金を集めておくため、
株価下落の好機をとらえ、機動的により少ない資金で買収できるという利点がある。

設立急増の背景には、サブプライム（高金利型）住宅ローンショックによる市場の混乱で、
株価急落に伴う買収チャンスが増大していることがあるとみられる。

またこれまで米金融機関が積極的に投資してきたサブプライム関連の金融商品が暴落したため、
SPACを活用したM&A（合併・買収）に新たな収益機会を求める動きが活発化してきたことも
設立に拍車をかけているようだ。

サブプライム関連で巨額損失を被った米銀最大手シティグループは、
すでに資産規模で上位4社に名を連ねるSPACを設立し、昨年は15件の買収を手がけた。
やはりサブプライムで痛手を負った米証券大手のメリルリンチのほか、
独大手銀のドイチェバンクも参入を果たしている。

市場では現在、68社のSPACが買収対象の選定作業を進めているほか、
新たに設立を目指しているものが143社あるとの観測も浮上。
08年のM&Aはサブプライムショックで減少するとみられていたが、
SPACによるブームを原動力に増加基調を維持するとの見方も出てきた。

ただ、買収される企業には大きな脅威となる。
SPACは資金調達が完了するまで具体的な買収企業名を明かさず、発表後もただちに行動に移るため、
十分な防衛策を講じられない。

日本総合研究所の新美一正主席研究員は
「買収ファンドは素早く買収を成功させ、資産を切り売りするなど、短期の成果を狙う傾向を強めている。
　日本企業は株価の下落が大きいうえ、バランスシートに表れない含み益も多く、短期買収の標的にされやすい」
と警告している。

【用語解説】特定目的買収会社（SPAC）
「Special Purpose Acquisition Company」の略。
設立主体が米証券取引委員会（SEC）への会社登録を経てアメリカン証券取引所（AMEX）などに株式を公開し
投資家から資金を調達する。
株主の70％以上から承認を得て、18〜24カ月以内に買収を行う。
買収企業（支払先）を明らかにしないことから「白紙小切手会社」とも呼ばれる。

ソース：FujiSankei Business i
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200802080007a.nwc

ブルドッグ事件で司法が逝かれた判決下したから日本は色眼鏡で見られてる、
事実リヒテンシュタインはEUでの会合で日本の悪評ばら撒いてる。

>>2悪評ばらまいてよし
ブルドックの件はあれでいいとおもう
中国国家ファンドも防衛策やらないとあれはもっとやばい

短期で成果を狙うためだけに資産を切り売りされ企業自体が駄目になり
日本が衰退するよりは日本政府が手厚く保護すべき。

買われて困るほど売らなきゃいい
またはでかいスポンサーの安定株主みつけるとか

株を売却して金を受け取っている分際で買収防止とか。
切り売りも何もそれはあなたのものではありませんよ。

イナゴみたいな集団だな

もう ラビ・バトラ とかいう経済学者が言うように
資本主義経済は崩壊したほうがいいかもしれないな

金は天下の回りもの

買われたくなきゃ株価下げさせるな
買われたくなきゃ上場するな
買われたくなければ配当しろ
買われたくなきゃちゃんと団塊無能くびにしろ
買われたくなければ世襲社長やめれ

>>8
資本主義経済は資本主義と言うのは概念が生まれる以前から存在している。

いや、そもそも経済とは元来資本主義的な物なのだから、崩壊する事自体が無い。

１０を実行しないで嫌々言ってる上場企業が多すぎると思う。
配当利回り３％以下なんてジャンクだよ　まじ

>>8
株式ベースの、とかの限定かね。

つうかもう前段階の空売りし掛けの最中じゃん
オリックス、オリンパス、東レ狙われてるでしょ

米英と比べて外資の比率が低いとか言ってる馬鹿がいますが
日本は金融で食ってる国ではありません。これからも技術で食っていくのです。
技術を売り渡す外資導入を避けるのは当然の国家戦略ですよ。

今なら防衛策と称して色々出来るなｗ

敵対的買収っていうのがそもそも良く分らんのだよな。
経営陣って何で会社私物化しようとするんだろう。

>>17
同意
敵対的か否かは既存株主が決めることであって経営陣が決めることじゃない

しかし懲りない連中だな

>>17
>>18
上位株主が「自社」「従業員持ち株会」「取引先持ち株会」なんかで固めてれば
既存株主の意志＝経営陣の意志になってしまう
株価無視してる会社によくある

>>4 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 03:05:35 ID:Dj9AeIyE
>短期で成果を狙うためだけに資産を切り売りされ企業自体が駄目になり
>日本が衰退するよりは日本政府が手厚く保護すべき。


むしろ逆だろ。
日本が衰退しているのは労働力と資本を効率よく利用できていないから。

資本効率(ROE)が低い企業が多すぎる。
にも拘らず、株主へちゃんと資本を返さない企業が多すぎる。
まっとうに運用したらその資本から本来上がるはずの収益が、上がっていない企業が多すぎる。

そして、そういう企業経営でよしとされている。
こんなことをやっていたら社会全体が停滞してアタリマエ。

買収されたくなきゃ上場しなきゃいいだろ

技術大国が金融大国の真似をしてどうする。
鉄鋼大手みたいに株式持ち合いを再開させろ。
技術が流出したらそのセクター終わりだぞ。

ファンドもなにも当たり前じゃないか。
日本電産なんかそうやって大きくなってたと思うが。

これ昔からあったよね？

技術で腹が満たせりゃいいけどね
奴隷研究者と派遣の群れで高笑いの御手洗な国と
サブプラ組んで消費三昧の国どっちが生を充実させてるかねぇ

>>25
つーか割安になったところで買収かけるなんて常識以前の話だよなw

>>23
技術大国とか金融大国とか分けることがばかばかしいんだよ
強い国はどっちも強い
だいたい資金力と技術力は相互に絡んでるんだから

ほんと経営トップに付く世代４０〜５０って
ゴミクズみたいなのしかいないよね。ごますりとさぼりだけ
うまいやつが残っちゃう法則崩さないとだめだな

つうかもう老衰通貨の円捨ててドルに合流したほうが
為替でふられるとかないしよくないかな。
遠慮なく日本企業が買収していきゃいいじゃねえか
切られる前に切るって真珠湾してもりあげてくれねえかな
デイトレだってダウに乗り込めたほうがおもしれえし
個人はアメリカ日本で比較して一番ふさわしいところに金を投じればいい

配当しないんだからデイトレするしかないのにな
内部留保すごいんだろうな

>>1
>株価低迷で割安感が高まっている日本企業が突然、
>敵対的買収の標的とされる懸念もありそうだ。


懸念ってなんだ？
会社は株主のものであり、
そして株主にとってはプレミアムつけて買収してくれるのはありがたいだろ？

何をいいたいんだ、この記事は。

買収されたくなかったら、買収するしかない？

>>31
「100%、株主のもの」な話はツマラン。

買収されたらさっさと売らないと、紙屑にもなる。

>>31
日本では株式会社は社員（注：法律用語）の所有物ではなく、使用人（注：法律用語）の所有物

学習塾と出版はあるだろうな
昭○社なんかネット化遅れて完全に死んでんだろ

経営陣ってのはあくまでも「経営陣」
買収されてダメになるような経営してるなら、さっさと退陣しなさい。
ハイエナでも、上場した株を買ってくださる大変ありがたい株主様でしょ？
株主と一緒に繁栄する方策をたてればいい。
切り売りした方が得と見なされるような経営してる無能陣が悪いｗ

めちゃくちゃやなｗ　事業上の何の戦略も持たずにあるのは切り売り計画だけ。
一時の欲を満たすために食らって捨てる。ほとんどレイプｗ　略奪と変わらない。　社会を混乱させるだけの悪事だな。

でも、ここまで国内の経営陣が都合よく
新自由主義型の報酬等を取り入れて
株主と従業員を舐め切っているのだから
海外に一度変われた方が終戦後みたいでスッキリするわな

>>36が正論

本来なら資本に見合わない事業をしないのが経営者の責務。
株価が全純資産を下回っている経営なんて論外だ。
さっさと切り売りされちまえ。

>>37
ハァ？
切り売りってことは高く買ってくれるところがあるからやるんだよ
そういうところがたいがい事業会社だったりする
だから業界再編にとってもとてもいいことだ

その対価として売却益をファンドが得る

＞買収ファンドは素早く買収を成功させ、
＞資産を切り売りするなど、
＞短期の成果を狙う傾向を強めている。

デイトレーダーはくずとか前にｗｗ

>>38
中国やロシアや韓国がどんどん日本を買い叩いてくれればいいんだよ
それで日本経済が強くなる

たとえば、ここに
時価総額100億
自己資本200億
毎年度60億の最終利益がコンスタントに上がる企業があったとしよう(ROE30%)

これなら、買収者だって決して企業を解体しようなんて思わないだろう。
なぜなら、たった一年半ちょっと保有するだけで時価総額分は稼げてしまうのだから。
どうせROE30で回せる事業なんてほかになかなかないのだし、200億を喰らうよりも、そのまま保有した方がお得なのだ。


でももしこの企業が、毎年コンスタントに6億程度しか最終利益をあげなかったらどうだろう(ROE3%)
こんな企業なら解体してしまった方がいいだろう。
ROE3%より高い効率を出せる事業なんていくらでもあるのだから、さっさとそっちに資金を移した方がお得である。
つまり、こんな経営はそもそもすべきではないのだ。

ちなみにROE3%は、ブルドックソースやサッポロホールディングスよりもマシである。
彼らは平時でもROE2%程度だ。
日本企業の経営者たちがどれだけ経営をサボっているのかよくわかるだろう。

子会社などを売る資産売却で短期的に上げた利益とは、
育てれば卵を産むのに、鶏肉として売ってしまう結果になる場合もある罠。
それで、今期は利益が多かったので配当を増額しろと。

で、来年もこの利益水準を維持できなけりゃ首。

新しく連れてこられた情の無い社長は
平均給与の高い年齢の高い人から人員整理を進め、
会社の若返りを成功させましたとさ。

>>40
資産を切り売りって書いているだろうが。レイプ魔を美化しすぎ。

ROEは操作できるやん
問題はマネジメント能力不足と株主構成と意味ないキャッシュ溜め込み
株価が上がることすれば文句ないわけよ

事業リスクやアセットバランスの評価なんてのは学術的にもかなり研究が進んでるわけよ。
何のためにリアルオプションやらEVAやらあるのか、日本の経営者はもっとちゃんと経営学を学ぶべきだよ。

オレ流経営手法でうまくやってるのならともかく、実際には多くの欧米企業と比べて経営が稚拙すぎる。
経営者は買収されたくないならマジメに経営しろ。

【DATA】
■ROEの比較
▼NYSE…約2800社のうち　『ROE 20％以上…561社　率にして20％』
▼S&P500…500社のうち　ROE 20％以上…164社　15％以上…274社　10％以上…366社
▼ダウ工業種…30社のうち　ROE20％以上…15社　15％以上…24社　10％以上…29社

　一方、日本は…
▼東証一部…1732社のうち　『ROE 20％以上…たった104社、率にして 6％に過ぎない』　15％以上…237社、10％以上…543社
▼日経225…225社のうち　ROE 20％以上…18社　15％以上…41社　10％以上…102社
■ROE 5％以下の比較
▼S&P500 500社…『ROE 5％以下はたった50社』
▼東証一部 1732社…541社がROE 5％以下
▼東証二部 475社…182社がROE 5％以下
▼マザーズ 192社…50社がROE 5％以下
▼ヘラクレス 161社…51社がROE 5％以下
▼ジャスダック 966社…281社がROE 5％以下

買収嫌なら、上場辞めれば良いんじゃね

このスレは凄いな、短期利益追求主義者の断末魔が大量に聞こえる。
この時間帯に活性化するって、外国から書き込んでんのかな。

>>43
一部の会社が儲かってないなら、はげたかに買収されて、めちゃくちゃにされても世の中の為と
正当化して信じる奴もいるかもしれないが、多くの会社は儲かってないんだから、そんなこと
許したら、社会が大混乱になるわな。　

社会（人間）にとって一番大事なのは安定であって、経済効率ではないという当たり前のことは
あほなトレーダー以外は理解できるよな

だから、経営者は無能で良いって事にはならないべｗ

利益を出せない人間の身分を保証する理由なんかないだろ
社会の安定が会社の安全かよ。あほかこいつ

>>51
それってイオンにこられて反対する商店街の親父の理屈と一緒

ビジネス板ですら勉強不足、認識が浅い
意見が多くてびっくらこいた
これが沈み行く国の平均か・・

ソース屋は溜め込んだ金を社員に還元することもなく
ソース作りに投資するわけでもなく、結局スティールに金払ってたなｗ

JT狙われてるよ

>>43
だな

切り売りされるようなろくでもない企業は切り売りされるべきだ

資本主義の末路だな。

高い経済効率の上に安定が乗るんだよ

ＴＯＢの98%は成功しない。お前ＴＯＢはじめてか？抜かるなよ。

資本主義も分からず資本主義を貶す人って､只の貧乏人でしょ？

>>47
大学ではひたすら遊べなんてふざけた言葉がまかり通る日本じゃ無理

資本主義の都合の良い面だけ取り入れ、都合の悪い面は国家ぐるみで拒絶する。それが日本。
今まではそれでもどうにかなってたけど、そろそろ海外の投資家から本格的に見放されるぞ。

既に見放される。そして米国、中、韓に買収される

>>64
見放してもらって結構。日本型社会主義的資本主義に立ち戻れば、魅力が増すのが日本。

外需頼みの日本でそれは無理だべ

ブルドッグの判決って東京高裁だろ。
これで諦めたんかな？
最高裁で頑張るんかな？
逆転きぼんぬ。

>>68
株主自体が防衛策認めてるんだから。最高裁でもかわらねぇ

切り売りしたとして、それを買ってくれる人がまた居るわけでしょ？
ファンドが儲けを上乗せした値段でも、買ってくれるわけだ。
そこに価値を見出してくれる人がいるのなら、売ればいい。
切り売りされるよりも高い価値評価を得られるような努力を、現経営陣がしてるのか？

切り売りするなんてヒドイ！　じゃないんだよね。もし言うのなら、
切り売りされるよりもヒドイ経営！　じゃね？ｗ

古い会社だと全然儲かってないのに本社が超一頭地にあったりするからな。
さっさと売るなり貸すなりしてキャッシュを生み出せよって言いたくなるのは当たり前。

日立造船富岡機械の例知ってる？
ああいうの増やしてほしいね
利益でないならさっさと解散しちゃえっての

「資産を切り売りするなど、短期の成果を狙う」

ひどすぎる。M&Aで経営効率化とか相乗効果を狙うんじゃなくて、企業資産売り払って投げ捨てかよ。
これは産業が荒廃するだけだろう。

あの手この手の口上で株価煽ってるな

>>70
市場が下落すれば、経営に関係なく株価は下がる。そんな貪欲なマネーゲームに、
社会をゆだねる訳にはいかないね。

MSのYahoo買収みたいにこういう事業をやりたいっていうM&Aなら良いんだが、流石にこれまずいだろ。
経営効率化とか生産性向上の逆いってんじゃん。

日本型社会主義的資本主義って、国民総貧乏になることか？
とりあえずもう一回焼け野原になるところからだなｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202592475

2chのビジ板ですらここまで低LVな議論が起きているようじゃ本当どうしようもないな
これは本気でソ連や昔の中国の様にみんな平等に貧乏で衣食住に困る貧富の差の無い時代への突入かもしれん

そんな貪欲なマネーゲームに参加する義務は無いんだから
上場をやめなさいと何度言えば・・

原油高でマネーが相当だぶついているから225でもあっさり買われるぞ。
最近の株価見てると、買って売り先が無くてそのまま解散しても
儲かりそうなところが多い。危ないよ。

新日鉄は狙い目。

2chはもう規制ばかりでオタクしかおらんよ

>>80
悲しいかな上場することで創業者には相続メリットがあるんだよなぁ・・・
そのあたりのメリットを撤廃してくれれば
上場なんて考えないでじわじわゆっくり成長するんだが。。

しかし馬鹿が多いな。
資産の切り売りを認めると、企業が衰退して雇用が減る。
税収も減る。
日本国民としては、いいことは何一つない。

買収が認められるのは、経営をきっちりやることが前提。
例えば、ソース会社を買うならば、その事業でどうやって儲けを出すのか
明確なプランが必要。

企業解体を目的とした買収を、無条件に認めていたら国は滅ぶ。
こんなこともわからない馬鹿が増えたのはゆとり教育のせいか。

銀行、生保が危ないよ

相続税・贈与税を廃止すればいいんだよ。ついでに配当金の2重課税防止と法人税の減税。

日本の会社の資本効率の悪さは税制によるところが、大きい。

ファンドの株価向上策って村上ファンドの時代から優良資産を売って
短期的に株価をあげるというだけなんだよな　あげたら売ってさようなら
そしてまた株価は元の安値水準に

株式取得しても５年間は（全額買収なら時間縛りなし）口出し
できないという規約でもできんのか

>>85
そりゃ違うだろ。
企業が解体されるだけなら確かに国は滅ぶが、
解体されれば、その分供給が減るはずだから、
他の企業が新規参入してくる。よって結局は元通りになる。

だいたい、買収を認めるの主語は何？

上場せずに成長とかアホかwww
非上場でも上場でも関係なく日本企業はじり貧だろうが

企業解体されたところで売られた先で事業継続されて行けば
資本効率が裁定されていいんじゃないの

切り売りされて雇用が減るって言うけど効率化を目指すってのは事業統合で200人でやってたことを
150人でやれるようにするとかそういう事だから潜在成長率は伸びるわな

つか、説明責任っていうのなら現経営者も明確に資本効率を高めていけるって事を
株主総会でスティールや他の株主にする必要があるんじゃないか

つか、なんで国はまともなマクロ政策は放置して産業政策と称してミクロ介入をやりたがるんだ

ブームってｗ
日本じゃもうやられた挙げ句、
買収に絡んで変な判決いくらでも出してるだろ

>>64
見放される、だけですめばいいけど・・・なんか、徹底的な報復を受けそうで怖い。杞憂でおわって欲しいが・・・。

買収されるのが嫌なら、上場廃止するか自社株購入すればいい。

ルールに則って行動してるのを気に入らないから排除じゃ
誰も参加しなくなるだろうに。
国家に関わる企業が買収されたら大変というなら
特例で外資の規制をする企業をあらかじめ指定すればいいだろ？

日本はルール作りやシステム構築、グランドデザインを描くのが苦手すぎる。
なあなあの密室談合で物事を決めてきた弊害なんだろうな。

なんか今の日本社会って、崩壊しはじめた東部戦線のドイツ軍みたいだね。
戦っても死亡、降伏しても死亡、退却しても死亡。死亡決定みたいな。
こうやってみんなで大騒ぎしてるのをほくそ笑んでみてるひとがいるんだろうなあ。
そのひと日本語わかるかどうか知らないけどｗ

ルールとかいったって肝心の株式市場がインサイダーやりまくりじゃな。
まあ、ここでリアルハゲタカを擁護してるのは敵対的買収の過程でストップ高
になるのを当てこんだ利ザヤ稼ぎを目論んでるヤツだろうけどな。
おまえらはハゲタカの羽毛についてるノミなんだよｗ

>>97
肝心のインサイダーをしてるのはハゲタカじゃないだろ？ｗ
日本ではある特定の集団のみ、存在している以上の株券を売れるし
風説の流布、粉飾決算しても殆どスルーされる。

それで日本的経営とやらが国民を守ってくれれば問題ないが
グローバルスタンダードと抜かして、成果主義という名の賃金カットに
リストラという名の解雇を実施し、採用するのはいつでもクビを切れる
派遣社員。しかも利益が出てないのは市場が低迷していたから
ということで役員の報酬はうなぎ登り。
江戸時代でも一揆が起こるレベルだろｗ

まぁ香港が６日に大暴落した直後だしな。
ファンドが日本に目が向くのは仕方がない。

BIDU

＞バランスシートに表れない含み益も多く、短期買収の標的にされやすい

これが問題なんだろ　自業自得
一般株主を舐めている会社は買収されてしまえ

これで企業の新陳代謝が活発になって結構だね。
古い会社がずーーっと残ってると他が迷惑する。
高度成長期じゃないから淘汰は活発なほうがいい。

問題は企業の本来の価値と株価が必ずしもリンクしないこと。
指摘されているようなファンドはその裁定をしているだけ。
もともと企業の価値なんてどれくらいが適正かなんて答えはないけど、裁定ファンド
がやる気なくなるくらい適正な株価がつくようなしくみをちゃんと考えないと。

　M　／　　 　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＼_WＷ／
　・　 ≪　　 　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ≫　M　≪
　＆　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪
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　　　　　　　　　　　　＼＿)

押し目で買うだけだろ？
さわかみファンドがやってるじゃん。

アホ
前々から噂になってただろ
充分予想はできたし

買われて資産を切り売りされるってどういうこと？
買われた企業は資産を全部売られるのか？

もっと円高に誘導しないと金を持ってる中国や投資ファンドのいいターゲットにされるな。

それにしても、石油価格のコントロールも産油国より投資ファンドの方に力があるとか、
資本主義はこんな方向に向かっていていいのか？？？

注意をよびかける


ってさ 注意をよびかけられてちゃ経営能力ねーってことだろ

よびかけられても気がつかないがほとんどで スケープゴート的に日本大騒ぎ


これ日本は政府系ファンドでやりゃいーじゃん

世直しファンド
仕事人ファンド

ファンド印籠

日本の企業なんか資本がアメリカに握られているのに 何を今更ながら
当たり前の事だろ

企業を安く買って高く売る。
売る際にまとめて売る場合もあれば
事業部毎に分割して売る場合もあろう。

株主、投資家のいかがわしい不労所得者によるマネーゲーム、奴隷は互いに殺し合うことを強いられる。
己は高みの見物。　円形闘技場のアリーナに決して立つこと無き輩。
奴隷同士の殺戮を娯楽として楽しみ、美酒に酔い痴れる鬼畜。
彼らは決して円形闘技場のアリーナに立つこと無し。

>>112
奴隷になりたくなければ不労所得者になればいいじゃん。

>>108
>資本主義

いいのかもなにも、この言葉がすべてじゃんか

日本は現預金よりも時価が低い会社も多いから
一番標的になりやすいかもね。

資本主義の限界ですな。

倫理もへったくれもない、日本の戦国時代より酷い。
まあそれが国際化ということなんだろうが。

>>70
>切り売りしたとして、それを買ってくれる人がまた居るわけでしょ？

確かに『日本国内に資産を置いて活用する』ならそれはプラスになる。
・・・・・・・・・・・・・しかしお前の考え方には、根本的に欠落してる点がある。

「日本企業の『技術』を中韓に売り飛ばしライバル国に有利になるように取り計らう」

この点を考えないと浅はかと言われても仕方ないよ。

日本の上場企業を守れって書いている痛い奴が多いが、
国民を犠牲にしてまで守るような、立派な存在か。

詐欺まがいの行為で補助金を受け取り、偽装請け負い、
残業代不払いの横行。

日本の株価はこれから半額になるだろうから、まさに標的

だから上場するなよ・・・
上場して金集めしといて自分に不利な状況になると
なりふり構わず防衛策打ち出すなんてアンフェアだろうがよ

こいつらは、やばい。

レバレッジドバイアウトと変わらんじゃん。
金融屋が、資産を横取りしていく。

もうさぁ、世界中でモノ作って儲けるの禁止にすりゃいいじゃん。カネとか証券回す以外は金儲け禁止。そうすりゃ人間いなくなって平和になるよ！

　
非上場会社でも標的になりうるよ。

「この会社の食品で食中毒が起きた」とかマスコミ＝電通が集中砲火を
始めれば経営者一族は退任し、なぜかＭ井Ｓ友銀行とか
Ｇ−ルドマン・Ｓックス証券が社主に収まり、上場する。

誰が利益を上げるかは分かるな？
　

外資ファンドにやられることより
やり返す気概のあるやつが日本にいないってのが問題だ

>>118
そうだね。

小売業は買収されてもそんなに国益を損なう事は無い気がするけど、
銀行と製造業を外資に買収されると日本にとってイタい。

銀行が買収されると日本の企業が資金面で牛耳られる。
製造業が買収されると技術と特許を盗まれる。

団塊の世代は気骨がないからな
うちの父親がそうだよ
左翼で事なかれ主義
そのくせ仕事は汗水ながしてお金がもらえるとか言ってる

資金欲しさに株を上場しておいて、口出すなは虫が良すぎ
株が紙切れになっても買った人の自己責任で終わりなんだから

しかし外資規制は外国でもやってるし、日本は外資規制の明確なルールを作って原則に従ってやるべきなんだよな
>>95
この前のソース屋の判決はデタラメすぎる。
日本人の倫理や価値観に合わないんだったら、ガチガチに法律で固めりゃいいだけのこと
途中でルールを変えたらいかんな

強奪しかできない国になりつつあるな。アメリカもイギリスも。武力、金融、特許、外交、モノは違うが目的はみんな同じだな。ああなったらおしまいだな。

>>129
違うんだよ。
強奪したものが勝ちなんだから
こっちが強奪し返してやればいいんだよ。

・・・と言いたいが、日本にそれだけの力は無い。
でも、それぐらいの気持ち持ってた方がいいんじゃない？

まぁ
「過去○年ぶりの下げ幅」とか
「世界同時株安」と聞くとここぞとばかり買ってる連中と変わらんのだが。

そうゆう汚い投資目的は日本では禁止にしろ
本業に影響でるような株の売買は経済全体に悪影響なだけ

北方領土は強奪されたままですがｗ

結局、やることがないんだよ。
世界が右肩上がりなら何も考えなくてよい、
何かやらないと儲からないから隙間ファンドができる。

ファンドは『Super悪知恵集団』、サブプライムローンのからくりのひどさで一目瞭然

日本企業が買収されてなぜ悪いの？

>>131
「安く買って高く売る」は投資の王道だね。
暴落した時こそ株を買うべき。

>>132
そういう利ザヤを稼ぐ様な汚い投資で多くの資金を集める事が
出来るから株式会社という形態が発展した。
まあ、弊害もあるけど。

製造業が食われたら日本は終わる
ソニー・

ぶっちゃけ、このニュースネタでしょ。
外人は毎週売り越しだし

不景気な時こそ安い賃金で優秀な労働者を買えるから企業は買い
好景気な時は遊ぶことばかり考えるから企業は売り。

理由がどうあれ、押し目買いは恐慌の可能性を低く出来るし
好景気の空売りは値段の行き過ぎを抑制し、
空売りするということで必ず買戻すわけだから
暴落の幅を縮小する効果もあるんだよ。

昔はこういうシステムが充実してなくて
大暴落を引き起こすことが多かったわけだ。

>130 資本主義って強奪主義なの？違うよね。価値創造を競い合うから意味あるっしょ。ただの奪い合いしか出来なくなったら、その辺の乞食と同じだ。

何強奪主義って？
そんな主義はどこにも存在しないだろｗ

老害がいつまでも居座って資産食い潰している会社は
外資だろうと買収された方が皆のためだと思うが

社会なんて富の奪い合い資源の奪い合いでしょ

競い合いって何？スポーツマンシップ？
そのスポーツですら政治的駆け引きになって公平もクソもなくなってきてるのに

>>129
ある強奪主義の国をマネしただけだよ

その国は８０年代にバブル経済で札束を使って強奪を始めました
タイムズスクウェアとその周辺、ロックフェラーセンター、コロンビア映画・・・
ピカソ、ゴッホなどの世界の名画を札束でブン取って
ハワイのリゾート地を買いあさり不動産価格をつり上げたけしからん国だよ

さて、この強奪主義の国はどこでしょう？

あったあった
ゴッホの中でも不出来といわれる絵を最高値で買った国が。

それを強奪主義と言うのなら
日本企業は７０−８０年台に安い日本車をアメリカに輸出して
自動車産業のデトロイトを壊滅的にして、
そこでトヨタが自動車工場を安く買収して、やっと現地生産するようになったよね。
ダンピング競争で叩いて、安くなったところで買収。
これ最強でしょ。

外交と金融そして自衛隊をもっと強くして欲しい。そうすりゃ、奪うしか出来なくなってる国に対抗できる。

この方法おもしろいな
もっとやれー
と思う

三菱地所がロックフェラーセンター買収した時に、「あーやばいな、ユダヤを怒らせて日本はこれからどん底に叩き落されるな。」と直感した。

ユダヤは今日に至るまでの状況になったくらいで日本を許すはずないから、もっともっと経済的仕返しを仕掛けてくると思う。

これはいい、今のふざけた株価には鉄槌をくらわすべきだなｗ

>>150
なんでユダヤは怒ってるの？

資本主義とは、人間の欲望を徹底的につきつめた社会システムで
社会主義は、世の中すべてみんなの物、すなわちみんなの国の物的考え方。

いいか悪いかは関係ない。
資本主義というルールで動いている国なのだから
欲望を徹底してつきつめるのが正しいのだ。

本当の敵は会社の金を給料として従業員で山分けしてる
会社の経営陣なんだけどね

>>150
三菱地所は結局安値で手放すはめに

ユダヤ陰謀論者は
「ユダヤに高値で売りつけられた。ユダヤの陰謀だー」って言ってたけど
ユダヤ人は「日本人ってバカだなー、ぼろ儲けさせてくれてありがとう」と感謝してると思うよ

確かあの頃でさえ空室率が高かったはず。

>>155
地所は割高な価格で取得して
１９９５年の最安値圏で手放した
しかしすべて手放したわけではなく２棟だけは今でも持ってる
ＮＹの不動産価格はこの１２年で１０倍くらいにはなってるから
その２棟の含み益だけでも十分に損は取り戻してるはず

　サブプライムと一緒で本当に儲かっているのかがわかるのかは数年後。

しかも株が下がったったから買いますて、どんだけギャンブルなんだよｗ

>>147

お前低学歴過ぎるバカだなｗｗｗ

日本とアメリカは、時間工の給料が二倍違うのに
時間工一人当たりの生産性は日本のほうが高い

だから、トヨタにとって北米生産は何のメリットも無い。
UAWに配慮して、損を覚悟でやってるだけのこと

>>159
為替を知らない馬鹿きちゃった

当たり前だ

>>130
日本は今でも海外企業と技術をバリバリ買収しているぞ。
たとえば松下はプラズマTVの基幹技術を買収で獲得している。

あの円高８０円局面で
赤字なのはどっちだと
配慮で赤字で誰がやるよ
どあほ通り過ぎて池沼すぎるだろｗ

>>157
なに？１０倍になってるの？

それもすげーな。

リスクととりたくない、日本経営者の典型だな
買収が嫌なら、上場辞めれば良いべ

世界のなかで買収しやすさトップになっているのは日本ではある
法律が甘いしザル、企業なんて買収防衛策は無理でしょう（モドキは出来る）

日本は欧州のようなハードルの高さはないし、いざとなったらアメリカのように議会が阻止するとかも出来ない
ただ日本の三権がキチガイというリスクが海外からの買収を留めているというのはあるんじゃないか

司法、立法、行政
彼らの論理がわけわからん

日本企業は翻弄されているし海外勢もあまり近寄らない方が良いという感じだ
なにより外資は日本から法人を撤退させているわけでリスクに反応している

まあペーパーカンパニーを設立すれば買収はできるわけで、あとはどこがやるかでしょう

収益改善の見込みの無かった、フジの株ｊを30万近くで買ったドコモ
の経営陣とか、自社株買いも川上への投資もせずに、株式持合いを
進めた鉄屋とかの経営陣は駆逐されてほしいね。

>>167
擬似官僚みたいなとこばっかだな

>>152
民族の優劣意識ってなんとなくあるでしょ。
たとえば日本人だったら、タイやモンゴルなんかを自分たちより劣ってるんじゃないかと思ってたりとか。
あるいは東京の人が東北地方の人より、おまえらより情報も金もあるぞと優越感もってたりとか。
もちろん何の根拠もないんだけど。
そのような同じ感覚を日本人に対しても持ってると思ったから。

日本の東京タワーやら新宿の高層ビルを、東南アジアが買い占めていったらいい気持ちはしないはずだよ。

>>9
いつの時代も変わらぬ真理ですな
金も水も滞れば腐敗する

>>150
ロックフェラーセンタービル買収は下策だったな。
三菱地所だっけか、ああいった精神的拠り所になってる物をあの時期にやったのは不味い。

日本人が製造業の株を買って守るべきだよ。
いまは企業規模を考えるとありえない価格の株がごろごろしてる。

テラメントってSPAC!だったのだ

日本株の株主資本利益率（ROE）の2007年度予想は、10.4％。
日本を除くアジアの15.3％、米国の19.7％、欧州の16.7％に比べると依然低い状態。

わざわざ効率が悪い日本株を買うファンドってなにが目的？
・・・ＰＢＲが１切っていると会社を『清算』したら利益がでる訳だが。

買収の防止するくらいなら上場廃止しろアホ。
鎖国状態じゃねぇか。

不意打ちファンド（笑）
SPAC（笑）
資産を切り売り（笑）
含み益（笑）

合理的に考えれば、防衛策を取らせる愚を冒さないこの形式が一番だ罠
下がった時に買えは、かのバフェットですら実践してる至極まっとうな手法だしな
いまさら、何を慌てているのやら　愉快愉快

日本のモラルハザードってほぼアメリカからの輸入だな
迷惑な国だ

買いたい人が少ないなか結構なことじゃないか
安い時に買うのは株に限らず買い物の真理だ

早く郵便局が上場しないかな。
待ってるんだけど。。。

>>176
そうなんだよね。

あのバフェットこそが(その師匠も含め)
「ストックとフローからみて安い銘柄」
を安くなったところで買い漁る典型例。

なんでスティールなどが同じ手法をやっているのに非難されるのかわからない。

日本の製薬会社の多さは異常
似た様な風邪薬売りすぎ
とっとと合併しろ

不意打ち？？？
アホじゃねｗｗｗ

>日本企業が突然、 敵対的買収の標的とされる懸念
まだこんな事言ってんの？末期だな｡

>>171
買ったんじゃなくて“買わされた”んだろ。　あれは。
バブルの象徴として日本人・アメリカ人に深く刻み付けるために。

あれは、計画的策謀と見る。
日本人の驕りと、アメリカ人の愛国心を煽れるからな。

そんなに買収がいやなら株を公開しなけりゃ済むだけ
株価をさげなきゃいいだけ。

株式市場は無能な経営者の尻拭いをする場所じゃない。

買われたくなきゃ株価下げさせるな
買われたくなきゃ上場するな
買われたくなければ配当しろ
買われたくなきゃちゃんと団塊無能くびにしろ
買われたくなければ世襲社長やめれ

株価が下がっても自社株買いもしないところは
買収されても良いと思ってるとしか思えない

>>180
手法の違いだろうな

（特に近年の）バフェットの手法は、
一旦購入した銘柄は極力手放さず、経営陣と一体と成って業績改善を目指す

叩かれてるファンドの手法は、
議決権に王手を掛けてから、経営陣に対して
１）TOBを掛けて王を取り、経営権を掌握して短期利益を向上させ、後に売り抜ける
２）現在自分達が保有している株式を全てプレミアム付きで買い取らせる

経営陣からの視点で考えれば、
前者は善いファンド　後者が悪いファンド　であると感じても、不思議はない

そして、日本は財界（経営陣）が実質支配する国　そういう事

>>186
従業員持ち株会と取引先持ち株会が反乱おこさないと
無理。こういうのが大株主にいると自社口と同じで経営陣の別働隊とみなして
よし
そういう比率が多いほど低株価放置だね。傲慢不遜の極み
個人ばかりか従業員の資産も強奪している

時価総額が自己資本を割り込んでいる企業が日本には多すぎる。

時価総額が自己資本を下回っているってことはつまり、
自社株買いをすればどんな投資先に投資するよりも確実に一株あたりの価値を高められるということだ。

それなのに日本企業の経営者は自社株買いをほとんどやらない。
そして、株価が下がったところでMBOやってボロ儲け。

こんなのが罷り通っているのが日本の資本市場だ。

『会社が株主の物ではない特殊な国、日本』　海外からはそう思われてる。

質問1：一般的に「会社」は誰のものだとあなたは考えますか？
　　株主（31.6％）
　　その他（69.4％）
http://pr.yahoo.co.jp/release/2005/0622a.html

>>189
社長連中、基本的に商売手法や技術は知ってても、
投資ってものを根本的に理解していないからな

株式化も、税理士に勧められるままに税金対策でやってるだけ

そんな連中に　「会社は貴方のものでなく、株主のものなんです」　と言っても
「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　俺のだしｗｗｗ悪い株主乙ｗｗｗ」　としか言わないつー話

>>187 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 16:58:52 ID:LJxgZOnG
>>>180
>手法の違いだろうな
>（特に近年の）バフェットの手法は、
>一旦購入した銘柄は極力手放さず、経営陣と一体と成って業績改善を目指す

これはバフェット自身もいつだったか言ってたけど、アメリカ企業の株主への態度が変わったことが一番にあると思うよ。
80年代前半くらいまでのアメリカ企業は、今の日本と同じような経営者や従業員至上主義だったけど、それがRJRナビスコの一件あたりから崩れてきて
今じゃ経営者は株主様の価値を最大限拡大するために努力するのがあたりまえ、って経営がかなり徹底されているからね。
(心の底で経営者がどう思っているのかは別だけど、少なくとも行動としては株主価値向上に合理的になった)

そんなわけで、バフェットもいちいち解体作業なんてやらなくても済む。
あれこれ注文をつけずにも済むようになったのだろう。

さすがキチガイ国家アメリカ。　どつもこいつもキチガイ揃いと来たもんだ。

俺の
IBダイワ
ジャレコ
プリウ″ェ
も 買収してくれ

買われて嫌なら買え
株式会社がいやなら株式会社やめちゃえ
公開したくないなら公開するな
正論が正論にならねえ国に誰も投資しねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売り売り天国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有限会社復活してくれないかなあ??
現在新規で作れないのよね

>>172
>日本人が製造業の株を買って守るべきだよ。

別にそれならそれで問題ないんだけどな
自分の信念のために、損覚悟で自分の金で株買っても誰にも責められるいわれなし
>>1肯定派は金出して株買い支えるのは嫌だけど、他人に株買われるのも嫌だという子供のような主張

キチガイ国家は日本だろ
アメリカならスティールにあんな大金を手に入れさせないよw
名誉が傷つこうが果実は手に入れているではないか
一方でブルは名をとり実を差し出したバカ経営陣だ

そもそも日本の三権はM&Aが良いのかダメなのかはっきりしろ
立法、司法、行政、曖昧な態度をいつまで続けるんだ、しかもザル法をいつまで放置するんだ

>>196
なんで有限会社を復活させる必要があるんだ？
株式会社=上場会社じゃないぞ？
株式会社でも自分で株押えておけば市場が下落相場だろうが
会社の業績が悪かろうが買収されることなんてないぞ
債務超過になれば銀行とかからなんらかのプレッシャーがあるかもしれんが

不当に株価が安いと感じるなら、自社株買いをすればいい。
ただそれだけだろ。

こういう時に買収されるほど市場に流してる企業は大半ろくでもないところだが……。

>>197
従業員持ち株会で買い支えてるやんｗ
従業員まで財布にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あらゆる社会、まあほとんどの日本社会の歪みって団塊
世代の暴走・無知無能に由来するよねｗ
早く下の世代で固めないと
３８歳より下、今度府知事のなった橋下さん辺りから変われるかもね

>>203
いやこの類の件については団塊だけじゃないと思うよ
このスレや類似スレ見ていても若そうな奴が買収防衛策とかを支持している。
かくいう俺も経営学部出身だが
自分で株取引のために株の仕組み独学で勉強していなければ
ブルドックの判決とか>>1とかを支持していたかもしれない。

分不相応なんだよ
自分たちで建前を作っておきながら、なんだかんだいってその建前にしたがわず
したがうことが社会悪のような主張する
かと言って建前の方を変えるわけでもなく、相手側に一方的な譲歩を要求する
要求が飲まれなければ相手を貶めて風説罵詈雑言を飛ばす

やくざも真っ青な手口だよ

大企業でも株を上場しない会社だってあるわけだし
中小企業はだいたい親族だけで株を全部持ってる

そういう所は買収防衛策なんて必要ないんだな

>>205
確かに根本的な問題はそこかもね
身近なところではサービス残業とか
そりゃいくら物的に豊かでも息苦しい社会になるわ
海外に行くと大概の国の人が日本より生き生きして見えるけど
あれは錯覚なんだろうか？

錯覚。
貧しかったり、辛い事が余りに多いと笑うしかないんだよ。
てゆーか笑う事しか出来ない。
それ以外に何が出来る？

>>171、>>183

売るから勝手くれって言われて、言われた通りにD地所が買ったら、
非難されて話が違うよって話だったって。
で、代金はロックフェラーの子供の小遣いになったんだと。

って陰謀系のスレかホームページに書いてあるのを最近見た。

>>204
ガチで株もやらずに、経営学修めたいな意識でいるやつらが
一番あほかもな
理屈一辺倒の頭でっかちって語そのままぴったり
俺もゼミは○○経営学専攻だったけど、株のかの字も話題にならないし
ジャップ市場の問題にはほとんど触れないね
ありゃいかんね
上のほうでROE暴威がいるけど俺も個人発表で持ち出したら教授すらわかってなかったよｗ
それでいいんかｗ

>>209
おまけに売った時には地価が暴落してて
大損、アメ公の丸儲け、ケツの毛までむしられて踏んだり蹴ったり。

政府は株価に無関心で無策、国民はハゲタカを嫌うくせに自分では全く投資しようとしない
首相も国民も株＝投機（ギャンブル）って認識だもんな。日本の上場企業まとめて外資に買われちゃえばいいのに

なんだこりゃ♪

ほとんど強盗ファンド♪

米国はこんな組織まで作って日本政府に脅しかけてるのか♪

経済制裁より質が悪い♪

アメリカってホントに同盟国なのか〜〜♪

ルンルン♪

>>210
経営学部の教授なんて実際に経営に関わってないしなw
アメリカでMBAなんてもてはやされるものがあるぐらいだから
実践に役立つ経営学もあると思うんだが俺が出会ったことがない。
日本版MBA(?)をとった人には取引先で何度も会った事あるけど
あんまりというか全然凄みを感じなかったな
英語をしゃべれない英語教師みたいなもんか？
せめてこのへんの教育が改善されれば、多少世論もマシになるんだろうが
今の日本じゃ無理だな

畑を耕して採れた作物はみんなでわけて備蓄する日本人

その農民の通り道に罠を仕掛けておいて
そいつらが罠にかかったら横から作物を頂く外資。

>>214
そういう市場にも精通した人材の養成は
日本のMBAが担ってるんだが法科大学院ほど盛り上がってないし
整備されたのも１０年ぐらいの話だから経営者としてでかい企業に
出てくるのはまだ何年かあと
学部レベルだと寄附講座扱いで意識的に選択するしかないよな
趣味で新社長の経歴はたいがい追ってるけど経営の院出たなんて
あまり見かけないねえ　

だから、中小企業は、親会社の威光を気にしすぎ！
自社株式を敢然買収して、リスクを無くせばいいのに
日本企業は、他の会社の行動を気にしすぎ！！

>>210
そりゃ経営組織論とかやってればROEなんて出てこないわな。
ファイナンスの守備範囲だろそれ。

内需が消えて、その影響がこれから出るから、もうちょっと待った方が安く買えるよ。

>>218
教授の専門はアメリカ流のマーケチンポだそうだ
専門馬鹿になると両隣の学問もよくわからないんだろう

>>214
そりゃそうだ。今の日本で文系院は優秀な奴は行かないからな
出世も社内政治で決まるんだし。だからと言って経営学の知識が無駄とはいえない

153 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 18:55:49 ID:lBOZULNx
そもそも日本が閉鎖的とか関係ないからｗｗｗ
つーか欧州のほうがよっぽどだろ
なんだよここ最近の官僚叩きは
官僚が糞なのは昔からですから。今更糞糞言ってさがる要因なわけがないだろｗ

わかりやすいぐらいによーいドン！で世論誘導しはじめたよな

281 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/01/28(月) 02:07:49 ID:NCiWE+/x
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198941490/l50
株価が下がったら急に閉鎖性を持ち出してきた。そんなの前から言われてたことなのに。

更に下がると異質性って単語が出てきそうだな。

56 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 18:29:35 ID:glHaXsm0

急にだな
急に政治のせい政策のせいだと騒ぎ出した

記事の裏になにかしらの外圧を感じるんだがな

やっぱり短期投資家はクソだなｗ

自社株買いするか配当増やして内部留保を
崩さないかぎり切り崩しにあうだけ。

>>212
日興の件見れば危なくて市場参加なんてできない。
あそこで上場維持なんてやらなければ、少しは健全だと
思えたけどな。

>>189
確かに。
上場ゴール＆暴落後MBO退場って詐欺だよね。

>222
カイカク勢力が起死回生を狙っているんだろうね。　

なんつうか、もう機械だね。経済効率上げるための。

ブルドックソースを作ってるだけで上場してるとか
明治時代かよ。

日本は地価が高いから、すごく不利ダなぁ…

株を公開するのを止めればいいじゃん

犬汁会社が悪い

犬汁ﾜﾛｽｗｗｗ

>1
どうも↓のAMEX証券取引所に出てるやつがそれっぽいな
http://finance.google.com/finance?start=0&num=300&q=Acquisition&restype=company

このあたり↓のファンドもあやしいな
http://finance.google.com/finance?start=0&num=100&q=Acquisition&restype=mutualfund

日本オワタ

日本企業はどんどん買収されちまえ。

　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　　　|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
　　　 （Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo　ククンカクンカクンカッカ・・・・・
　　　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|　おカネおカネおカネおカネおカネ・・・・・
　　　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

どーやってＭ＆Ａするんだよｗ
市場で買い進めるのか？それともファンドから買い取るのか？
いまどこの企業も買収対抗で株券刷る動議持ってるぞ

希薄化いやああああああああああぁぁぁぁぁ…

買いたいなら誰でもいいんじゃねえ　福田政権よりは信用できるよ

>だからと言って経営学の知識が無駄とはいえない

経営学が無駄じゃなくて、日本の経営学・経済学などの
教育のレベルがアメリカとかに比べて低いんじゃないかと思っている。
俺は所詮3流大の学部卒だけど北畑隆生事務次官などを
見ている限り東大いってもレベルが高いとは思えん。

(´ω｀)新日鉄いかれるかな

>>51
ＭＢＯすればおｋ　ですよ。

株式会社の「安定」って毎期キャッシュが増加して
増配続けて、株主がハッピーになることをさすんだが、、
なんか義務教育的平等感がはびこってるなあｗ
まず第一に儲かる会社でなくてはいけないってのはDeNAの南場さんが
強調して言ってたね。そういう考えに向いていったのが上場後ぐらいだって
モバゲー前とモバげー後、株価・業績どうなったでしょう

>>230
>日本は地価が高いから、すごく不利ダなぁ…

日本の地価は外国に比べると割安だよ

地価総額は圧倒的に割高だよ

買い占めて切り売りで儲かるってトービンのｑでいやぁ終わってるだろ。
そんな事業に解体圧力がかからない方がおかしいんで。
将来の金のなる木に育てる、いまはまだ利益が出ないとかいうステージの企業ならわかるけどな。
ブルドックの高裁判決なんか基地外もいいとこだったからな。

>>246
日本は大都市の地価がめちゃめちゃ安い
だから本社機能の営業店の賃料は安い

地方は確かに個人が土地を買う場合は割高だが
企業が工場をつくる場合は自治体が誘致などするから
個人と同じ値段で買ったり借りたりするわけではない

>>241
だって文系、東大法学部が頂点だもの。
文二(経済)は猫以下だなんて笑えない笑い話があるくらい｡
そりゃ経済･経営学なんて碌に育たないよ｡
今は知らんが、ソ連崩壊後もマル経に固執し続けた阿呆も多かったし｡

そりゃ日本は埋め立て埋め立て
副都心副都心で都市圏が拡散しすぎてるからな。
ＧＤＰ比で見ると高い

10年前にとある社長からの提言
「これから日本は停滞期に入り、日本でビジネスをしても
　決してお金持ちになれないから給与はドルか金で支払うよ。」

社会人1年目の18歳の自分には何を言ってるのかさっぱり解らなくて
10年間必死に金融知識について勉強したよ。

その10年後が今なんだけどまったくその通りになった。
日本の価値が地に落ちて、紙幣の価値や企業の価値が落ちていった。
全ての知識を手に入れてから日本企業の先がうその様に読めた。

今の資産は全てドルと金に変えていたのが幸いして
自分の資産は自動的にどんどん増えていった。

同時に地元に帰り仕事をさがしたがIT企業ばかり募集していた。
案の定、土建屋さながらの多重派遣で悲惨極まりなく、分所を作り人身売買。
何も技術を生み出してない上に役員層は全て自分の地位を守るべく
若者からアイデアを吸出し使い捨てる現状があった。

本社から子会社を作り分社化が流行り、上場させて解体する。

日本の企業は大中含めて全て滅びた方が良い。
まったくろくな企業が無い上にやってる事は
人・物・金の横流し・横領・癒着・転売。
全てピンハネ事業がまかり通っているのが実態だ。

自分としては日本経済が地に落ちていくほど、資産価値が上がるので
はやくリセッションするなり、破綻するなりしてクリーンな企業のみ生き残って欲しいと思う。

投資先が日本には無い。

買収には，日本も強硬に取り返せば言いと言っているのは，今時のゆとりか？
対抗するには，十分な軍事力が背景にあって初めて実現するんだよ。
だからブルドックの対応は適切なんだよ。これで精一杯の抵抗
本当なら，敵対的買収を完全に法律で禁止する必要がある。
短期より長期的な反映と安定を求めたければな。


「Ｆ」問題をしらないゆとりの対応策はこれだから......

バカ民主が参院でかってるからな。

　　　売りっぱなしジャーマンくらってるわ

>>252
これだからな、本物の馬鹿だ。
数字読めないんだろうな。いや、実際の数字で判断するような頭脳もないんだろうな。

ループか
株式会社の安定って継続的なキャッシュを生みｒｙ

ここで日本の司法と経営陣擁護してる奴はヤマギシズムとか入ったら
満足できるンじゃねえの

買われたくなければ非公開にすればよい。

買収されるレベルならまだ良いんだけどな。
安定過半数握って株主還元もしないで株安続けてる
上場企業が多すぎる。

>>257
それのどこが悪いの？
嫌なら買わなきゃいいだろ。
投資なんだから。

経営陣が無能だと思うなら、自分で同業種の会社を起こして儲ければいいだけなんだけど。

>>258
>経営陣が無能だと思うなら、自分で同業種の会社を起こして儲ければいいだけなんだけど。

語るに落ちるというか、問題点を理解してないのを白状してるｗ
たとえば、ブルドックでいうと、本業自体はなんら問題ないソース事業。
事業に使わない金融資産・土地を持って、ROAを下げる。それが問題。
ソース事業でブルドックを追い落とせればいいとかの問題じゃない。
いや、そういう有能なソース事業経営者が出てきたら、
有能なソース事業経営者に市場で打ち負かされて撤退したらいいんだけど、
そういう時、ソース事業で赤字になっても経営者が椅子だけを守るための保険が、
積み上げた本業と関係ない金融不動産資産。
>同業種の会社を起こして設ければいいだけなんだけど（笑）
投資しなきゃいいだけというのが正解なんだろうな。
経営者至上主義で、経営者が自分の椅子を守るためには、
既存株主の利益をフルボッコにしてもいいって判決がでるような国だしな。

【政治】 福田首相「国際情勢とか国内の足元の状況もよく見極めて対応していきたい」　株価下落でコメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202344580/

無能経営者トクズ官僚、総理ガ悪イダケ
アメリカ式経営ヲ歓迎スル
会社ハ株主ノモノダ

こんな汚い手を使わなければならない状況なんだろうな。

どこがどう汚いっていうんだｗ
しごく真っ当な方法だろう。

>>263
この国では安ければ買うし高ければ売ると言うと、慄然とする人達が判決文を書きますから。

北畑次官の投資家批判全体の講演内容
http://www.meti.go.jp/topic/data/80208aj.pdf

>>265
それ、検閲後な、注記しとけよ。
北畑が、誤解となるような表現を削除してまとめたのを公開だからね。

>>2
まぁアメリカでも普通にそういう判決でるがな
それに日本企業がアメリカのでかいところを買おうとしてもストップかけるし
関税やらなんやらで国家的嫌がらせも多数

欧米の煽り文句に騙されるやつが日本には多いのだろう

>>267
日本の護送船団方式を批判してたくせにイザ
サブプライムローンで自分所がやばくなると、日本に奉願帳をまわして
金出せって言ってくるしな。
やつらの言う自由、透明、公正な市場なんて自分たちに都合のいいときだけ振りかざすお題目。

北畑次官の投資家批判全体の講演内容
http://www.meti.go.jp/topic/data/80208aj.pdf


都合の悪いところはしっかり検閲されてますｗｗｗ

>>267
野菜漬け込んで醗酵させてソースつくる会社のために、
特定株主に対する株主平等原則を捻じ曲げる国はそうそうねーよ。
アメリカだと、ヤフーのCEOなんか、マイクロソフトが大嫌いでも、
マイクロソフトが提示した買収価額以上の株式価値向上策を提示できないなら、
株主に対する忠実義務責任を遂行するために、
マイクロソフトにできるだけ高値で買ってもらうしかない。
アメリカであんなブルドック判決、特に高裁判決なんかありえねーよ。

>>268
アメリカが完全にフェアな市場でないのも確かだが、
はるかに日本よりはまし。
日本じゃ、既存株主の株主持分を粉々にするようなファイナンスがまかり通るし、
裁判所に差止請求しても、裁判所は経営陣のすることに寛大すぐるほど寛大。
業績見通しを下方修正する発表しまくって、
株価をどん底に落としてから、経営者がMBOで安い株価の自社を買収して、
MBO終わってから業績回復の上方修正して、数年で再上場とかな。
経営者至上主義の腐れ具合で言えば、日本の悲惨さを指摘されて、
逆上して経営者至上主義に組する気になれんわ。
日本人経営者に奴隷扱いされてても、日本人の奴隷なら満足できるってほど愛国心はない。

>>270
あれだけ経営陣が買収を嫌がっていたダウジョーンズやアルセロールだって、結局は買収者以上の高値オファーがないとみるやあっさり身売りしたもんな。

日本の買収防衛は株主を守るためでなく、経営者を守っているだけ。
欧米の買収防衛とは明らかに意味が違う。

いいんじゃないか。これ。
長い目で見れば市場がより効率化されるってことだろ。
中途半端に総仕手化してる今の状態よりはずっといい。

日本の株なんか今更買ってくれるわけない
阿呆な裁判官と官僚のせいでな

株価下落で悪影響が多発する日本の社会システムは糞すぎ。
銀行や保険や証券市場を含め、金の集まる場所を軸に法律整備をしているからこうなる。
担保割れが許せないシステムは改めておいた方が良いかも。
バブル崩壊の痛手はともかく、日本が金で揺さぶられているし。

株価が下がっても、潰れず配当が出るようなら、金の面では問題ないと思うけどね。

ブルドックの株主が報われる日は来るのでしょうか

http://kabup.tank.jp/img/1202789555047.gif

あきらめずにレッツ長期投資
空売ればアホでも儲かる相場でもひたすら長期投資
株なんて所詮は余剰資金でやるもの。ゆったりと長期投資




書いてて気持ち悪くなってきた・・・

日米ウソ同盟に気がつかない日本人

　　フルボッコにされてなみだ目になりながら

　　同盟にしがみつく　　　あわれー　　じゃ！

なんか野生の王国みたいやね。
弱ったガゼルをライオンが仕留めるような。

ファンドって、本来そういうもんだろ？
なぜ今さら

日本は株主と会社のあり方をもう一度考え直す必要がある
経営陣の自己保身のために敵対的買収を全て拒むようではさすがに閉鎖的すぎる

ブルドックとスティールの法廷争いで
東京高裁がスティールを濫用的買収者と認めたのには驚きを通り越して呆れてしまったよ…
これが悪しき前例にならなければいいが

三菱とか川崎とか
法を捻じ曲げてまで守る価値のある企業を守るために下した判決なら
そりゃ拍手喝采だっただろうし、海外からの評価だってむしろ上がってただろう
でも潰れて当然の糞企業を守るために法を曲げるとは
これでは評価が下がっても仕方がないだろ

>>272
日本だって買収者以上の高値オファーがないと簡単に売られちゃうだろ
ブルドックの場合は買収者の提示金額が安すぎたというだけであって。

>>281
買収を拒むから敵対的買収っていうんだろｗ
いま外資は結構日本企業を買収してるじゃん。

あとフェルドマンはスティールを「変な会社」って言ってたけどなｗ

>>281
これが日本経済の実態なんだよ。
官僚・政治家・企業は全部グルなんだって。
末端が死のうが自殺しようが関係ないんだから。

>>281
おまけに村上事件のときなんて、受託者責任のあるファンド運用者を相手に

「被告の利益至上主義に慄然とする」

なんて言い放ったからな。ｗ
おいおい、ファンド運用者が利益至上じゃなく行動したら受託者責任はどうなるんだよ、と。ｗ
そっちの判決のほうに慄然とするわな。ｗ

思想も処罰される国なのか
そうなのか
儲けたいと口にしたら収監される

>>287
儲ける義務のある経営者の責任をごまかす無責任体制。

無能経営者を保護するための儲け主義批判
買収されるのがいやなら株を公開しなければよい
株主は経営者に金をプレゼントするお人よしであることを求められるｗ

金融市場を非武装化せよ
イニャシオ・ラモネ（Ignacio Ramonet）
ル・モンド・ディプロマティーク編集総長
http://www.diplo.jp/articles97/9712.html

ファンドの貪欲
イグナシオ・ラモネ（Ignacio Ramonet）
ル・モンド・ディプロマティーク編集総長
http://www.diplo.jp/articles07/0711.html

大手企業 設備投資や配当優先
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/16/k20080216000081.html
アメリカ経済の減速など景気の先行きに不透明感が増すなか、大手企業の多くが、利益の配分先として
賃上げなどの人件費よりも、設備投資や株主への配当などを優先する方針であることが、ＮＨＫの
アンケート調査でわかりました。

これが滅び行く日本の危機ならば　べつにどうでもいいよ　めんどくせえ滅びろ

裁判官て、全員経済オンチなのかな‥
法律の今年か勉強してないから、仕方ないのか‥

会社法をちゃんと勉強している裁判官なんて滅多にいないんじゃないの？

【金融】英政府：中堅銀行ノーザン・ロックを国有化、サブプライム救済決定…金融市場の早期安定化に [08/02/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203286250/

日本より米企業や新興国の方が危ないんだけどね。
米は株価下落、通貨安のダブルパンチ、新興国は日本以上の株価下落。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20080204mh02.htm

それと日本の場合は円が上がっているので、海外から見れば
多少割安感は薄れる。

>>281
スティールのやりかたはグリーンメールだから良いとは思わない
でもフィナンシャルバイヤーかストラテジックバイヤーのように仕掛ければよかったんじゃないかな
ブルドックが買収防衛策を導入したけど守られるのは経営陣の身分だけだったし
当時の株価が今いくらになってるのか裁判官は知ってるんかね
ステークホルダーもそれで納得してるのかな

>>296
逆に言えば、新興国は巻き返すという見通しがあるからとも言える
日本は巻き返せないと言われてるようなもんじゃないか？

>>297 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 11:21:23 ID:u1r3vWNf
>>>281
>スティールのやりかたはグリーンメールだから良いとは思わない


根拠がわからない。
UICなんていい例だけど、スティールはグリーンメール行為じゃなくてちゃんと企業再生をやっているよ。

日本の経営者は
好業績や含み資産に関わらず
安値に放置されている株価への対策をしてから
買収防衛策を導入してください

>>299
やってないでしょ
どうせきみは中小企業ベスト300に選ばれたコピペをだすんだろうけど、あれは売り上げ、利益は一時的に上がってるけど、
再生できたかどうかは定かではない

不動産売っただけだってあの数字はでる

日本の株式市場は閉鎖的だとかよく言われるけど
そういう人は
敵対的買収されて会社の資産を全部売却されて
二束三文で放り出されるのが望みなの？

>>302
問題は、敵対的買収して資産売却して利益がファンドに残るような企業がウジャウジャと日本の株式市場に存在するってことだな。
買収するとなりゃ、市場価格に3割から5割増しのプレミアムを支払う。
市場価格からそんなけプレミアムを支払って、なお資産売却して儲けられるって事じたいがおかしいって話だ。
普通の企業は、買収して、資産をバラバラにしたら、せっかく、従業員や設備やノウハウを有機的に結合させて、
生産活動の仕組みを作ったのを崩壊させるんだから、そんな事をすれば生産システムを崩壊させた分損する。
しかし、無駄な金融資産やら有効活用してない不動産やらをた〜ぷっり抱え込んだ馬鹿な企業が上場してると、
そんな常識が通用しない。儲かっちゃう。
なんで敵対的買収が統計的に成功しない事例が多いのか？
買収価格が敵対的な事例はより高いプレミアムを要求され買収価額が高くなり、
買収後は生産システム・研究開発の人員や･マネージメントの断絶により、当初見込んだ収益を達成できない事が多いから。
だから、欧米では敵対的買収が下火になった。
けど、日本じゃ、事業と関係ない金融資産に不動産をアフォみたいに溜め込んで、
低収益で低い株価のお買い得企業が多い。
そんな経営者を事業部門だけマネージさせて、バランスシートから金融資産と不動産を落として現金化させて株主に還元させる圧力は望ましいと思うよ。

>>294
日本の会社法・商法の伝統的な議論の対象は、
「責任財産の保全・確保」の一点につきると言って過言ではなかったから。
会社財産の流出は債権者の担保となる責任財産の流出につながるという認識。
これが最重要テーマだったんだよ。
だから、蛸足配当すんなよとか、
出資の払い戻しに相当する自己株式の取得はやめろよとか、
特定株主（総会屋対策）に利益供与すんなよとか、
資本金の２５％まで利益準備金を配当するときは積み立てろよとか、
とにかく、そんなことを重視していた。
つまり、ＢＳの負債の部と資本の部の利害調整を、会社経営に関与できない負債の部の債権者が会社経営に関与できる資本の部の横暴から守らねばっていう観点だ。
で、資本の部の人間をだまらせてやるのが商法学者の伝統的な正義になった。
しかし、そんなことをしてるうちに、資本の部の人間が、経営者さん、資産の部の構成がおかしくね？なんでこんなんなってるんすか？
っていう異議申し立てすら、資本の部の人間をだまらせてやるのがいいっていう思考形態に染まりきった裁判官には通用しない。

>>303-304
長文乙。
ねらーの大半は買われたら負け、売る奴は売国奴ぐらいの知能しかない。

>>303-304

すごくわかりやすい。
今まで自分が信じていた価値観が崩れ去っていくようだ。

たしかに日本の企業は資本効率が悪いんだよね。
持ち合いで企業統治を蔑ろにしているし。
やっぱり健全な市場からの圧力っていうのは必要かも。

>>302
会社の資産(土地)が売り飛ばされれば、会社にはその分の資産(カネ)が入って来るんだよ。

いろんな意味で日本企業は終わってるとは思ってたが、
こういう形で終わりがやって来ようとは。
企業価値を人より物(金)重視にしたツケだな。
これで会社がちょっとはましになればありがたいが。

いっそのこと従業員や自分たちの給料でも上げておけばこんなことにならなかったのにな
他社に比べて高いとなれば自然と優秀な人材も集まる可能性が高まるわけだし

>>303
本業とは関係ない不動産の含みが多いとかならまだ良いほうで
現預金だけでも株価時価総額を上回ってる会社もあるからな〜

>>310
時価総額より現金、預金の方が多いって
会社解散して金を山分けした方がましって事だろ
どんな無能経営者だよｗ

>>311
驚くことに日本市場じゃ珍しくないんだよ
まあ買収防衛付きだけどね