【金融】名ばかり管理職訴訟：播州信用金庫も敗訴、｢支店長代理は管理職とはいえない｣…神戸地裁 [08/02/09]

　播州信用金庫(兵庫県姫路市)が支店長代理を管理職として扱い、残業代を支払わなかった
のは違法として、元支店長代理の山内勉さん(55)＝同県稲美町＝が未払いの残業代など
計約770万円の支払いを求めた訴訟の判決が神戸地裁姫路支部であった。中島栄裁判官は
｢職務権限に照らし、支店長代理は管理職とはいえない｣と判断、同信金に計約450万円の
支払いを命じた。

　山内さんは同県加古川市内の支店で支店長代理を務め、平成17年12月に退職。中島裁判官は
判決理由で、支店長代理は勤務時間が自由裁量でなく、部下への人事評価権もないと認定。
労働基準法が残業代の支払い義務がないと定める、経営者と一体的な｢管理監督者｣には
当たらないと判断した。

　山内さんは｢判決内容に安堵(あんど)した。若い人を管理職に就かせ、同様の行為を
行っている企業もあるかもしれない。同じ立場の人の待遇改善につながればと思う｣と
話している。

　｢管理職｣への残業代支払いをめぐっては、東京地裁が1月28日、日本マクドナルドの
直営店店長を、同様に管理職に当たらないと判断。同社に未払い残業代など750万円の
支払いを命じる判決を言い渡した。その後、コンビニエンスストア最大手の
セブン−イレブン・ジャパンが直営店の店長に残業代を支払うことを発表するなど、
論議が広がっている。


▽News Source　MSN産経ニュース 2008年02月09日19時49分
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080209/trl0802091949001-n1.htm
▽播州信用金庫
http://www.shinkin.co.jp/banshin/
▽関連
【流通】セブンイレブン：管理職の店長に残業代・マクドナルド判決受け…3月から [08/02/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202422856/
【外食/労働環境】日本マクドナルド･原田社長兼会長、決算会見の場で今の管理職制度を変える気はないとの姿勢示す [08/02/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202401650/
【労働環境】“名ばかり管理職”指導を強化、マクドナルド判決を受け・管理職の定義について議論も…厚労省方針 [08/01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201560349/
【外食】「店長は非管理職」マクドナルドに残業代支払い命令、他の業者にも影響か [1/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201485334/

うちのＭ職も一緒だなー

セブンイレブンの方が理解あるなw

管理職に当たらないということは、賃金単価も下がる
残業手当を貰っても総額はマイナス、おまけにボーナスの査定で年収もマイナス
なんてことはないか？

>>4
なるところもあるかもしれないが、
大多数は残業代カットのためだけに店長にしたりしてて
店長になったら平社員時代より残業代分年収減ったって人が多いから
たぶん年収が平社員並みに回復すると思う

>>4 おまけに組合の保護も受けられる。
肩書だけで権限がない、部下のいない課長代理、課長補佐、専任課長というのはこれから違法になるだろ。

この反動で、残業代ゼロ法が成立してしまうのでは？

>>4
もし、そうなら会社がみなし管理職にしてるわけないじゃん。
残業代が一番かかるからこそカットしてるんだから、手当てが減ったって
確実に年収は上がるだろう。

来たねえ。

さて、控訴するんかな？

金融では支店長代理や部長代理が非管理職なんて当たり前のことだろ。
以前にも判例が出ていたはず。
信金はブラックなんだな。

別の会社に俺よりはるか若いのに課長、
でも仕事はヒラのときとほとんど変わらんって人がいるが、
これもやっぱ残業代対策なんだろうな。
出世意欲ワカネ。

日本には管理職である社員なんか存在しないんだろうな

ウチの会社にも部下のいない課長がたくさんいる。
いうなれば「課長」ってのが、警部補や３尉みたいな階級になってる。
これも違法になるんだろうか？

◎◎◎播州信用金庫◎◎◎ ７店舗目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1189170147/l50

播州信金「支店長代理は管理職。よって残業代はなし」 地裁「ﾋﾄﾞｽ」→450万支払い命ずる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1202611414/l50
「『代理』は管理職ではない」　播州信用金庫が敗訴
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202550493/

酷い信金だね

銀行は平社員でも部長代理だしな
対外的に肩書きが必要なのはわかるが
給与とリンクしてないし、管理職かどうかともリンクしてない

>>14
残業代払ってるの？

>>13
というか、欧米基準の「管理職」って正社員任免権があるわけで、
日本企業では役員以外でこんな権限持っている人間は滅多にいない。

銀行って副支店長とか支店長代理が１支店に１０人くらいいるんでしょ

女性管理職の割合を増やす場合に名前だけ管理職を量産するという策を
封じられつつあるな

日本の企業の職位なんてものは
そもそも役所同然の年功序列ピラミッド崩れにすぎん。
下もバカなら上も無能。それが組織内に満遍なく広がっているだけ。

日本企業はいわばアマチュアチームやねん。

管理職と言い切れるのは役員以上だけだろうな

役員より下に裁量権を委譲できなかったのが
いまの日本経済硬直の遠因

裁量労働が超抜け穴。

>>27
残業代自体、ある会社とない会社があるから。
前社だと、よく、営業は、残業代が付かないのにやってるなあと思った。

>>28
営業って、自動車を停めて寝てたり、マンガ喫茶で遊んでいたりするイメージがある。
営業手当も出るし気楽で良い仕事じゃん、営業。

普通の銀行は、次長（副支店長）からが管理職

代理が管理職なんて聞いたことないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新聞読んだ感想

「あぁ、ばんしんね」

うちの金庫もこういうひとがいればいいのに・・・

悪徳企業に正義の鉄槌ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
本当の意味で裁量労働を適用できる部門なんて研究所くらいだろうしなあ。

172 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/09(土) 22:06:25 ID:oV1eU2n40
毎日の今日の朝刊、3面より

＞直営店の店長は社員の1割に当たる約500人で、
＞フランチャイズ店などは対象外。
＞残業代の支払いを始める代わりに、
＞現行の店長手当てを半分以下に減額する。
＞制度変更に伴い、平均で月45時間の残業時間を
＞30時間程度の減らす目標を設定。
＞実現すれば店長の収入は以前より減少するが、
＞「変更前と変わらない給与水準に落ち着くのでは」とみている。
＞　セブン−イレブンの直営店長は、
＞ほとんどが入社2年目程度の若手社員で、在任期間は1年程度。
＞制度変更の理由について同社は
＞「残業代を支払うことで、店長によりメリハリをつけて働く意識を持ってもらう｣という。

残業代の支払いを始める代わりに、
現行の店長手当てを半分以下に減額する。

どのぐらいの規模の支店か知らんけど、支店長代理って事はNO2の立場なんじゃないの？

＞36
それは違うよ。
民間の課長クラス。

民間では課長から、労働組合から外れるよ。
管理職って事で残業代も従量制じゃなくなる。

こんな判決全国で続出したら、金融、小売中心の業績急降下だな

>>37
課長は普通、管理職でしょ？
支店長が部長クラスなら、それに次ぐ立場の支店長代理は課長クラス？
部下が何人かいて、実務仕事をせずに、管理の仕事していたなら課長は
管理職でしょ？給料幾らかにもよるけど。

>40
ちがう。中間管理職。
最近の騒動ではじめて思ったけど変な言葉だよなこれ。

＞40
銀行の場合、
支店長＝本店部長、支店次長＝本店次長、支店長代理＝本店部長代理
支店長代理も一応管理職だけど管理監督者ではなくて組合員。
銀行では次長以上が非組合員。

中間管理職は、管理職ではないってことでＯＫ

アメリカで管理職といえば、街で見かけて気に入った奴を
その場で雇い入れるくらいの権限がある

支店長代理は役職手当＋残業手当支給？納得できん！貰いすぎではないか？
残業手当を支給されるなら役職手当を廃止したらいいのでは？

じゃあ、日本の管理職なんて管理職じゃないんだね。
普通、1割強は管理職なもんな。
本部長とかの経営職か、その上の役員クラスじゃないと、本当の意味
の人事権なんてないからねえ。

>>45
お前は係長がヒラより高い給料もらってるのにも文句言うのか？

うちの銀行だと、支店長代理はみなし時間外手当というのがあって、
一定限度までの残業手当は付かない仕組み。
でも、みなし残業時間を超えると申請により残業代が出る。

つーか、>>1の原告側の業務内容から管理職として妥当ではないという判決が出ただけで
全国の信金及び金融機関の支店長代理が>>1と同じような状況ではないんじゃないか？

>>47
文句は言っていないけど、上場企業の株主なんです。

>>6
課長代理どころか、課長だって部長だって管理職としては言えない可能性が高いよ。
経営に直接関与しているわけじゃないからね。
海外でいうところのPMレベルのことしかしてない、、、というより賃金も権限もPMレベル以下でしょ。
こんなのを管理職というほうがおかしいんだよ。

俺のところは残業代支店別ランキングってのが毎月でるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


残業代が多い＝ランキン下位だとしかられる。
成績もよいし、ランキン上位（ただ残業申請を定時帰りにしているだけ）の俺の支店は、

というと特に報酬も何もﾅｼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




やる気オキネーよ。残業代くれよ。。。

部長、課長だったら、年収も1000万円以上はいってるだろうし、部下もそれ
なりにいて実務仕事を持っているわけではないだろうから、仮に、経営の
中枢で仕事してなくても、残業代がでないってのは普通じゃね？

このクラスを管理職じゃないとすると、大企業なんて、違法だらけだよ。

俺は新卒で就職した会社が残業代ゼロでしたがorz
氷河期って

中間管理職は、おかしな言葉だよ
そういうところに疑問を持ったほうがいいよ

>>53
分かってないなあ
日本の労働環境・賃金体系というのは、
世界で最悪と呼ばれている
最悪なものをスタンダードにするわけがないだろ

＞53
うちでは中間管理職でも実務をやってるよ。
純粋に部下の管理だけってところが多いの？

現役でここで働いている者ですが何(ry

優秀な人に限ってさっさと管理職に任命されて残業代なし

正直、管理職（笑）だろ日本に限っては

>>56
かもしれんけど、課長、部長クラスの中間管理職は、残業代込みの年収に
なってもしょうがないんじゃね？マックの店長とかと違って妥当だと思うよ。

>>57
そうなの。実務は殆んどやらず、会議や出張に追われるって感じかな。

>>60
今まで現場がどうなってきたかではなく
法的に妥当ではないからこれからは現場も変えようという切り替えがないとダメだと思う

>>60
> 残業代込みの年収
残業代抜きの年収と総額を同じにする調整くらいいくらでもできるじゃないか

上のほうで支店長代理＝民間の課長クラス、って書き込みがあったが、もっと低いんじゃないかな。
支店長→次長→支店長代理　なんだから、係長とか主任クラスじゃないかな。

そもそも、銀行や信金によって「支店長代理」の位置づけって違うから、なんとも言えないけどな。

残業代をきちんと払うという選択肢の他に、
中間管理職の権限を大幅に強化するという選択肢もあるはずなのに、
そういう話にはならないね

どれくらいの権限を与えたら、日本の会社組織が崩壊しない妥当なレベル？

>>64
質問がおかしい
そんなものはその企業の自己判断と自己責任で決めろよ
なんでもマニュアルに頼るなよバカ

>>7
今の動きって、ちょっと前のホワイトカラーエグゼンプションと逆だよね。
今回より更に極端な事例をだし、その反動を利用する魂胆が見え隠れする。
馬鹿が、悪乗りしなきゃいいが。。。

こないだ、朝６時半なのに播信の某支店の駐車場の門が開いてたぞ。
夜は残業付けられないから、早朝残業か？

信金って、過労死は聞かないな。

ところが役所には管理職がゴロゴロ居るが　みーんな残業代はもらってる　変な手当ももらってる

>>69
ねーよバカ
霞ヶ関なんて一般職までサービス残業だぞ

かっては、サービス残業と引き換えに出世があった。

>>71
仮に出世レースで負けても天下りできたしね。

けど、今はどうなんだろう。

>>70
霞ヶ関と痴呆役場を同一視するバ（ｒｙ

>>72
段々、サービス残業＝出世という構図が崩れている。
やり損になりつつあるので、職員の意識も変わりつつある。
が、ほとんどの職員は行動していない。
この判決に、しめた　と思っている人が多い。
金庫は控訴するかな?
控訴すると、全国の注目を集めると言うデメリットがある。

裁量労働制かな。

残業取り締まりは、効果があったと思う。

確かに残業は損という風潮が出てきた。
中間管理職やそこそこの（あくまでもそこそこ）重役が
一生懸命巡回してる。労働基準局に眼を付けられたら
大変だって騒いでる。

これはさすがにウチだけだろうが、サビ算を見つけて
帰らせたら手柄みたいな雰囲気すら出てる

裁量労働制ってどうなんだろうね。。
うちの会社、数年前から裁量手当てが出る代わりに残業代が出なくなった。
そのくせ、「顧客からの問い合わせに即応できるように、朝九時に来るようしろ」というメールが社長から社員全員に来たことがある。
裁量じゃねーじゃんwというか本当に裁量で働けるやつなんているか？忙しいときはどうやったって忙しいだろ。

サービス残業の蔓延った原因の一つに、残業手当ではなく、
残業時間に上限をかけた労働組合との協定（５０３だっけ？）が
変な方向に利用されたのかもしれないな。

弱者保護のためとの建前でも、何か決め事をすると、
力の強い方が巧く利用して、さらに有利になるとパターン。

36協定？

有給買い上げ制についてもそうだな。

年収８００万以上なら、死なない程度で働いたら。
名前はなんであれ。

>>77
裁量労働制だろうが成果主義だろうが、単なる賃金抑制策なんだよね。雇用者と労働者というよりも、
主人と使用人的な会社が多すぎるんだよ。

>>20
かつて課長時代には新卒以外の中途・派遣の人事権は自分に委ねられていた。
今は・・・・聞くな。

人事権なんていらないから金をくれ

司法が暴走してるな。さっさと労働基準法を改正して、原則残業無しにしろ。
あと、何で労働組合みたいなものが許されているのかわからない。
早く禁止しろよ。

>>85
残業無しってことは1日8時間以上働かせたら、
経営者側に罰則が課せられるということですね。
それはいい！


労働組合も企業ごとにあるのは良くないよね。
アメリカみたいに業界ごとに組合を作る方がいい。

ドンキホーテの元社員が江戸川区労基職員とドンキとの癒着の様子を
ブログで暴露しています。
さらにドンキ役員の暴力、脅迫、ストーカー行為を実名で公開しています。
http://wakamoto7.blog101.fc2.com/

ドンキは名誉毀損で訴えたようですがブログ作者は訴状を勝手に公開したり
弁護士を実名で批判したりキチガイ行為を繰り返しています。

>>85
搾取されてくださいね。

いや、俺地主だしw

>>83
そういうのは人事権があるとは言わんような

営業店次長に何か権限あるか？
なんもないぞ。

給料も安いからやっとれん。

企業側の敗訴連発でマクドナルドは今頃ガクブル状態だな

これってさ？
話をグレードダウンさせたときに
解釈によっては”名ばかりの社員は　社員に非ず"
ということになるのではないか？

社員と従業員は　意味が違うよね？
決定権のない社員は　ただの奴隷。

社員の４割が管理職の巨大企業。。。
うちの会社です。
当然、残業代はないよ。

うちの弟が勤めてる零細不動産屋、社長と役員の奥さん以外、全員課長だぞｗ

まだまだほとんどの企業が甘いんだよな
どんなへっぽこでも係長までは成れたりするし

この手の裁判って労働者側がほとんどの確率で勝てるんだよ。
だって本当に管理職という名前だけで、実質的に裁量権などないし、
ましてや代償措置としての手当等の金銭補償なんてないケースが
圧倒的だから。
だから、名前だけの管理職にされていて、残業代を払われていない人は
どんどん訴えましょう。必ず勝てます。

>>94
ひょっとしてここ？
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1201411087/82

実態は主任以上で残業代出ないから、全社員の8割以上が残業代もらってない。
とんだブラック企業だ。

名ばかり管理職
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/nominal_manager/

>85
すごい勘違いしてるな

残業は原則違法で、繁盛記と閑散期の分かれるような特殊な業種などで
労働組合との合意があった場合にのみ割増賃金と引き換えにさせること
が出来るんだよ。

合意がなけりゃ完璧違法だよ。日常的に残業なんてアウトもいいとこ。

組合がなかったり社長が使用人が偉そうな口聞くな！　なんて人間で
労働者と交渉のない中小企業なんか、サビ残どころか残業自体が
出来ないはずだよ。ほんとはね。

法律はめちゃめちゃ労働者に権利を与えてるんだよ。なぜか訴えもしないだけで。

去年の新卒なんだけど、役職ついてないのに残業代が出ないのっておかしいよな？

年俸制でボーナスは四半期に出るから、文句は言えないのかな…orz

>>101
年俸制の場合は、残業をするのがおかしい。
定時に帰っても会社には留める権利はない。

既に辞めた会社だけど先輩（一応課長）は早朝出勤して現場（発電所等）に出動して
ヘルメット被って作業していました。もちろん定時までに帰社出来ない時も有ります。
月俸制なので時間外手当は出ません。
私は課長に昇進する試験を拒否し続けていました。
実体は労働者なのが明かなのにおかしいです。

残業代の出ない管理職は就業時間を自分で決められるよ。

いわゆる重役出勤でもおとがめなしだし、タイムカードなんて
押す必要なし。名前だけ管理職にしてもらえばまともに出勤
せずに、しっかり給料だけもらってアルバイトしてればいいの
に。

現場で8時30分からラジオ体操、その後客先と合同でミーティングです。w

>>104
実績が上がらなければアルバイト以下の給料になってもいいの？

ホワイトカラーエグゼンプション
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1168615044/l50

とりあえず、この信用金庫の名前は有名になった。

給料を払わない信用金庫なんて信用できるわけないやろ

戦後まもなくのころは、係長でも20人も30人も
部下がいたところも多かったと聞く。
どんどん肩書きはインフレして、組織はフラット化していった。

フラット化とは？

ブラックに入って二年は我慢。
そして裁判。
良い時代になってきた。

>>111
おそらく
フラット前

部長１人
課長２人
係長６人
平社員１８人
計２７人

フラット後
部長３人
課長２４人
係長、平社員ゼロ

部長はフラット前の部長＋課長の２名で高給取り
フラット後の課長は管理職のため残業手当なし、でも部下もなし
とかじゃないか

名実ともに平なのに残業代支払われてない俺はどうすればいいんだ

>>114
労働時間と労働の内容についての記録をきっちりと残せ

俺企画系の仕事で、平社員なんだが、裁量労働制で働いている。
出勤退勤の時間は決まっておらず、気が向いたら9時に行くし、
気が向かなければ12時に出社することもあるが、誰も何も言わない。
昼飯も好きな時間に行って１時間半とか２時間オフィスを空けることもあれば
気分転換に夕方ごろマッサージに行ったり。

それぐらいの権限があって初めて裁量労働制とか管理職とか言えるはずなのだが。

経営に関与出来ない立場なら課長だろうが部長だろうが労働者であって
労基法上の管理監督者とは言えない。
偽装管理職の皆さん、御愁傷様です。
裁判するなら気持ちだけ応援します。

ブラック企業はなぜ取り締まりの対象にならないの？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185167558/l50