【鉄道/山梨】中央線高速化なるか　待望されるが…［08/02/08］

[1/2]
《♪８時ちょうどの　あずさ２号で　私は私はあなたから　旅立ちます》。兄弟デュオ・
狩人の歌で知られるＪＲ中央線をめぐり、山梨県を中心に昨年１１月から「検討委員会」と
「広域期成同盟会」の２つの組織が相次いで誕生した。いずれもＪＲ東日本などを相手に
利便性アップを協議、要望する組織だ。沿線自治体にはゆっくり走る「旅」路線を脱却し、
高速化への願いが高まっている。

「大きな改善が図られていない中央線の利便性向上や高速化の実現に向けて運動する」。山梨、
長野県や５３市町村などで構成する「中央東線高速化促進広域期成同盟会」の設立総会が
先月末に開かれ、こう決議した。長野・塩尻？名古屋間（中央西線）を除く沿線自治体が結集。
会長に横内正明山梨県知事、会長代理に村井仁長野県知事が就任、気勢を上げた。

この２カ月前には山梨県と甲府市のほか、ＪＲ東、東京都が参加する「中央線高速化等利便性
向上検討委員会」が発足していた。２つの組織について、山梨県企画部は「広域期成同盟会で
要望、検討委員会では具体的取り組みを協議し、“両輪”で高速化につなげる」と意気込む。

広域期成同盟会はスローガンとして「甲府？新宿を１時間、松本-新宿を２時間に」と掲げた。
現在、甲府-新宿を走る特急列車は最短８３分、最長約１２０分、松本までは６０-７０分を
足した時間がかかる。東京から甲府までとほぼ同じ距離の水戸まで最短６５分（常磐線）、
２倍の長野まで最短８０分台（長野新幹線）で行くことができ、明治４４年に東京-名古屋間で
全通した伝統ある中央線は「取り残された路線」（県関係者）となった。

問題はどこにあるのか。山梨県企画課によると、（１）東京・高尾以西の線路でカーブが多く、
車両がスピードを出せない（２）東京・三鷹以西で中央線快速電車などと特急列車が同じ線路
を使う上下各１線路の「複線区間」のため、特急が追い越せない-ことにある。

（１）に関しては山梨県が平成１０、１１年に調査したところ、時間を７分短縮する工事に
５００億円、１５分短縮に２３３０億円かかると推計。「巨額なため、それ以降は議論が進んで
いない」（県企画部）状況だ。（２）では、１１年度に工事に着手した三鷹-立川間の高架化で
解決すると考えられがちだが、「『開かずの踏切』解消など道路整備の一環で行い、２２年度の
完了後も複線区間なのは変わらない」（東京都）のだ。

１２年の運輸政策審議会答申には２７年までに着手が適当な工事に、三鷹-立川間を上下
各２線路にする「複々線化」と地下を通る京葉線（東京-千葉・蘇我間）を三鷹まで延伸すること
が盛り込まれた。三鷹-立川間の複々線化について東京都は都市計画決定しているが、「需要予測
などを見ないと事業化は…」と歯切れが悪い。ＪＲ東も「三鷹-立川の高架化の完了後に検討して
から…」と言葉を濁す。

続きます。ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000027-san-l19

-続きです-
[2/2]
一方、国土交通省は首都圏の鉄道１２社４２路線の混雑率をまとめ、昨年１２月に最新の
１８年度分を発表。中央線快速は混雑率２０８％のワースト３で、「体が触れ合い相当な
圧迫感がある」２００％を越えた。国交省は「発表することで事業者に利便性や快適性の
改善を求めている」と話す。

ＪＲ東はワースト１０のうち８路線。とくに中央線は「三鷹以西で乗ると３０分以上、大混雑が
続き、飛び込み自殺などで遅れることも多い」（沿線住民）という悲惨な状況にある。
こうした状況の改善も踏まえ、広域期成同盟会は「立川-新宿間の地下に上下各１線路を新設し、
特急列車や特別快速は地下を走らせる」要望を行うという。

地域ごとの思いもある。甲府発朝一番の特急列車（午前７時８分発）でも９時に新宿に到着
できない山梨県は「通勤・通学に６時台の運行が必要」とし、松本市は「東京での早朝会議に
出席するには宿泊しないといけないビジネス上の問題解決」を求める。広域期成同盟会に参加
した東京都内の２つの自治体の一つ、八王子市は「立川以西の高架化も求めるが、１市で
ＪＲ東と話をしても力が弱く結集したい」という。

三鷹-立川の高架化事業費約１７１０億円のうち、ＪＲ東の負担は約２８０億円にすぎず、
残りは東京都や沿線市が負担した。一方、ＪＲ東海は昨年１２月、首都圏-中京圏を
平成３７年度をめどに結ぶリニアの建設費５兆１０００億円を自己負担する“決断”をした。
ＪＲ東の負担は十分だろうか。今回の２組織の発足はＪＲ東に“決断”を促す起爆剤に
なるかもしれない。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

自然破壊やめろ

狭小トンネル何とかしてくれ

高尾以西とかどうでもいい

ｸﾞﾓやめてくれ

これですか？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm471848

小細工しないでリニア完成させればいいやん

そこで「山梨信玄空港」建設ですよ、とか言ってみる

グモってもスルーで走らせればいいんじゃー

さっさと複々線化してくれ

中央線はＪＲ東海に移管せよ！

>>12
普通電車は３両ロングだけになるんですね＞＜

新宿-八王子を新快速で30分に！

狭い日本そんなに急いでどこに行く

山を切り開いて、切り開いた土で埋立しる！

高尾以西を三線軌条にして京王にも開放

>>5
そんな事言うなよ。甲府盆地の住民だけど
普通列車だと東京駅まで３時間かかるんだぜ
２時間台になれば甲府から都心への通勤が可能になる
山梨はロクな仕事がなくてな。

沿線に棲息してやがるバカどもが移住すべき

>>16
オレもそれ考えたことがある・・・・・子供の頃な

>>20
それで一番大変なのは
輸送費と埋め立て場所…

高架化って1700億円もかかってるのか

最初に諏訪市が単線→複線化用の用地を提供しろよ。
「自分の所は土地を提供しません。他の所を複々線化しろ。」
では話にならない。

一番最初にやることは、杉並区三駅の快速通過だろw
あの政治駅のせいで+5分だしwww

>>23
まあ心配しないでも東海地震きたらあのへん全部更地になるから、
区画整理を都市計画決定しとくだけでぉｋ
急ぐなら、くまぇり釈放して全部焼き払ってもらうしか。

グモ・車両故障・各駅停車の異変　隣接青梅線などの異変・本線側のたまに起きる強風・篠ノ井線・小梅線の異変・雪対策・霜・霧対策すればOK

今年は、グモ少ないよ

複々線化すればよい。
もちろん、JR東にとっては全くコストにあわない投資だからやる気がないだろう。
それはしかたない。
その分は都や山梨県など沿線自治体が負担すればよい。
決して無駄な投資ではないはずだ。

立川以南は特急停車駅以外全駅ホームドア化してほしいな、3扉車が混在する立川以北だと
ホームドア設置はほぼ不可能だと思うが。
これと高架化完成で、かなりグモ率が減るかと。

>>1
>三鷹-立川の高架化事業費約１７１０億円のうち、ＪＲ東の負担は約２８０億円にすぎず、
>残りは東京都や沿線市が負担した。一方、ＪＲ東海は昨年１２月、首都圏-中京圏を
>平成３７年度をめどに結ぶリニアの建設費５兆１０００億円を自己負担する“決断”をした。
>ＪＲ東の負担は十分だろうか。今回の２組織の発足はＪＲ東に“決断”を促す起爆剤に
>なるかもしれない。


これを書いた記者は「資本コスト」の意味をちゃんと理解しろよ。

JR東にとってはたかが高架にするだけで280億負担するだけだって十分大きなカネだ。
JR東に対してありがたいと感謝するのが筋だろ。

吉祥寺終点でいいよ
そっからは乗り換えで

少なくとも三鷹⇔立川の複々線は必要だろ。
まだ計画にも載ってないなんてショックだな。

>>24に同意

>>29
JR東自体は、積極的に沿線の不動産開発をしているわけでもないので、
既存路線を高架化しても大した収益増を見込めるわけでもなく、
むしろ、高架化による保守コストの増大もありうる訳で、
大金叩いて高架化する意味なんて無いんだよな。

むしろ、自治体全額負担で高架化してもらっても、JR東にとっては迷惑
かもしれん。

JR東海がリニアを自前で建設するのとは全く意味が違う。

黒字の中央線の売上を他に回すな
中央線だけに使ってたら、東京から高尾まで特急で２９分

>>24に激しく同意

>>33
高架化は1企業の問題でなくて地域社会の問題でもあるから、
迷惑でもやるべきところもある。中央線はそれに該当。

>>24 同じく激しく同意

束はリニアのルート待ちだろ
あとはどれだけ自治体が負担するかだな

>>36 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/08(金) 13:14:50 ID:DgUUGuL+
>>>33
>高架化は1企業の問題でなくて地域社会の問題でもあるから、
>迷惑でもやるべきところもある。中央線はそれに該当。



君みたいな思想を国家社会主義っていうんだよｗ
凡そ資本主義社会に存在するとは思えない奴。

たぶん、君は日教組に知らず知らずのうちに毒されているよ。
自分では全く意識してないかもしれないけどね。

JR東の糞ゆとりダイヤを東海や西並みにすれば10％は速くなる。

>>38
別に八高線を高架にしろ、とは言わないけど、
中央線の開かずの踏切ってひどいんだから。
アンダーパスで立体交差できるんなら、
高架でなくてもいいけど。

新宿⇔甲府123.8kmを1時間23分≒89.5km/時
在来線特急としては、そんなに遅くないけどね。
甲府⇔松本101.3kmを1時間2分≒98.0km/時
って在来線特急としては、かなり速い部類だぞ。

ほくほく線で160km/h運転している
富山⇔越後湯沢202.0km/hでさえ1時間57分≒103.5km/時なんだしさ。

>>41
甲府松本はかなり早いね。
これ以上の高速化は新線建設以外に無いだろうよ。振り子車だってこれが限界

早くリニアを建設して甲府-松本を特急が往復すれば無問題

>>39

そして第二の尼崎事故か？ww

>>38
おまいが中央線沿線に縁のない生活をしていることは分かった

>>43
リニアは名古屋直行しそうなｷｶﾞｽ

リニアできたら加速する間もなく止まらないと甲府とか通り過ぎちゃいそうだ

中央リニアは合理的なルートをとれるようにもう一度引き直しす
リニア実験線は中央新線に改造
これで万事解決

中央道河口湖線もそういう運命だったわけだ

>>47
リニアだと新幹線より加減速強くできるから意外と平気らしいよ
運用効率の面で短距離で停めるのはよくないような気はするけど

杉並3駅と神田のスルーが最優先課題。

リニアの甲府近辺に駅は必要ない。誰も降りないし、乗らない。
いくら中央線を高速化したって、たかが数十万人都市にはいらない。
そのまま通り越して松本に行け。

よくわからんが>>24に同意。

混雑率２００％超えなんだから、つくばエクスプレスみたいに
もう一本別路線を通した方がいいような気がする。
でももう土地がないかな。

　E233系もいずれはダブルデッカーが必要な気がしている。

>54
そうしてE215の悪夢再来とw

その前に老朽化した115系を全て廃止しろ
いつまで昭和の車両に乗らせる気だ
窓から風が入ってきて寒いんだよ

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） 飛び込み自殺で遅れることも多い？

13両化（神田駅スルー）
杉並通過（西荻・阿佐ヶ谷・高円寺スルー）

これだけでぐっと良くなる。
何考えてんの、JR東さん。

高速化しても土地がないから意味がないんだよ
茨城とは違う

>>57
導入当時最新の運行システムが出来損ないで事故があると全線止めやがるからなおさら。

中央線はあいかわらず劇混みだな
東海なら青梅新宿品川を10分でつなぐじゃないか
料金二倍かもしれんが

杉並区３駅問題と、諏訪の単線区間を
自治体で何とかしろ。話はそれからだ。

　　　　　　　　　JR束日本

予算のことは置いといて、高架するときに借り線を設定するから、複々線をする用地は
あるんですかね。

高架化する時に「田」の字型で作れば、土地取得等の費用無しで複々線化
出来そうな気がするのだが、どうなんだろう？

>>62
仮線用地は側道になるから無理。

そんな場所には直上高架って策もあるんだけどね。

せっかくだからオレは>>24に同意するぜ。

JR東の複々線はなんで方向別になってないんだよ。
西日本や小田急みたいにすれば乗り換えも楽なのに…

杉並三駅問題って、あの地元の左巻きの反対で
平日通過できないってヤツ？

大阪民国
杉並人民共和国

飛び込み自殺はJRと関係ないだろw
対策するならホームドアだけど、丸ノ内線レベルのホームドアじゃ意味がない
南北線並のモノが欲しい。お金かかるけど

>>40
ID:pW+vSrSjは市場主義原理主義病というある年代がよくかかる病気に
かかってるだけだから何を言われても気にするな

国も運行本数が多くて明らかに逼迫してる路線の単線→複線や
複線→複々線の工事に補助金を出せるように法改正してくれないと
困るよなあ

>>71
たちまち鉄道族が出来て食い荒らされるのが落ち

神田通過したら山手線との乗り換えが不便になるだけなので却下

杉並問題は鉄板へ
たかが３駅停車するかしないかより相模湖以遠の曲線をなんとかする方が遥かに早くなる…金はかかるがwwwww

高尾以西の施設は老朽化しているから、本来ならJR東日本が
自社で改修しなきゃならないんだよ。これは当たり前の話。

しかし、ただ改修するだけではもったいないので、この機に
高速化もやってくれよと自治体が要望しているわけね。

以前は平行して高規格新線を建設するという構想もあったが、
不況で凍結状態。でも、どのみちやらなきゃならない事だから、
あと数年で具体的な動きが出てくるかもね。

諏訪の単線をいい加減に何とかしろ。

2025年には甲府〜品川間にリニアが開通するんでしょ
それまでの我慢ですよ

新幹線の予定ないの？

リニア線に並行して在来線（高速新線）を作ればいい。

そうすればリニアが素通りする沿線自治体も納得できるし
甲府・松本と言った都市も納得できるさ。

なんで中央線ってグモ　チュイーンが多すぎるの？

>>12
海の中央線(西)はひどいよ。
名鉄と競合区間である東海道線は、
駅舎改築や高架化が進んだり新車投入が続いてるけど。
中央線も高蔵寺までは万博があったりしたが、高蔵寺以遠は…。
なんせいきなり断崖絶壁無人駅。
つづく多治見なんか、快速停車駅にもかかわらず、どうやったらあんな不便な作りになるのか!?
って叫びたくなるような、バリバリバリア駅舎。
リニアを作ったとしても、素通りされる沿線住民にはいいことないし、
>>1は比べる対象になってない。

いっそのこと、中央新幹線開通に伴う在来線第三セクター移管で、
地元でなんとかしる！　って方向でw

諏訪の単線は確かにひどいなぁ
高速化の前に複線にする方を優先すべきやと思うが

吉祥寺→新宿→ちゃ水→東京だけで十分。
他はスルーで。
吉祥寺より向こうは別電車で十分。

たしかに立川-東京間は複々線にすべきだと思うが
高尾以西のことはどうでもいいわ。

18切符使うと、東京から松本長野は果てしなく遠いな
途中で特急に数え切れないほど抜かれ、乗り換え駅の待ち合わせで
貨物列車にまで抜かれて、やっと松本に着く

>>73
東京駅で乗り換えろカス。神田通過は杉並三駅通過以上の最重要事項。
あと、京浜東北線も山手線トラブル時以外は終日スルーでいいよ。

>>24 の人気に嫉妬
っつーか剥げ上がるほどに同意

甲府盆地にリニア駅が出来ると考えたあなたは

　ゆ　と　り

とりあえず、立川までは複々線化するべきなのに
国鉄の清算の方がはやかったからなー

おいら地元民じゃないから分からないけど、甲府から南下する線なかったっけ？
あれで静岡に出て新幹線に乗り継げば早くないの？

あれ使うなら特急使ったほうが早いだろ

中央線は遅いよね・・・っと平塚から東海道線を使って新橋まで通っている漏れが言ってみるテスト。
よくわからんのだが・・・こんな感じだよね？

東京までの距離と時間
距離：八王子＜平塚
時間：八王子＞平塚

三鷹から中野まで駅なくせば早くなる。
総務線と並列している区間の駅をわざわざ停車する必要はない。

>>93
東京駅以南でいうところの東京〜横浜間みたいな感じ？

中央線は乗る人間が多いくせにトッカイはすくねえし
線路は片道一本だしどうしようもねえつかえねえ路線
立川から新宿までの間は停まる必要無い

諏訪の単線は、単に沿線に土地持っている人だけが反対しているだけ。
諏訪市では、高架化構想なんてのもあったけどな。

この話になると自分の都合ばっかり言う奴が出てくる
知らないよそんなもの

>>95
っ[かいじ][あずさ]

諏訪湖の南回りって出来ないの？

大日影トンネルを出たあと、勝沼から塩山へと北に大回りして甲府に入る
路線がムダだと思う。勝沼から石和を直線化すれば甲府・新宿は６０分台
になるのでは？

中央線沿線って住所が東京都だからって理由だけで
駅で降りてさらにバスに乗るような不便な場所に土地買って
住んでる田舎者が多いから新線引く場所もないやな。

中央線遅いのがそんなに嫌なら千葉県埼玉県にでも住めっての。

>>92
東海道線は素晴らしいよね。
車両は長いしグリーン車もあるし。
うらやますぃー

JR束は一国平和主義の縮小版の一社社会主義。
この傲慢さを是正するには世論による支持と政治家によるガイアツが必要。

>>86
神田が嫌いなら御茶ノ水と秋葉原で乗り換えろ馬鹿

>>104
＞御茶ノ水と秋葉原で乗り換えろ馬鹿

まさに神田厨の為の言葉ｗ

>>96
諏訪が中央線複線化できないのはそんな理由？
それでよくリニアを通せなんて言えるモノだな。

杉並三駅のせいで、2分位時間食われてる。
快速が吉・荻のみ停車なら時間短縮で速くなる罠。

列車線と電車線だったらなぁ・・・。
上り快速線の三鷹〜中野間は突貫工事のツケでホーム前後のS字の制限が結構厳しいし。
というか東小金井を退避できる構造に出来なかったのかなぁ・・・。

>>105
そんなに東京駅で乗り換えたいなら東京駅の高いホームから飛び降りて氏ね

ID:F96S1ni4が痛すぎ。東京に行きたきゃ山手線に乗れ。
御茶ノ水に行きたきゃ山手線に乗って秋葉原で中央総武線各駅に乗り換えろ。
東北縦貫線の件といい中央線快速の件といい、神田厨はどこまでKYなんだ。

せっかくの複々線なのに、快速電車の停車駅が多すぎる
アホかと

神田駅停車は中央線に事故があったときだけでいいよ

>>109
東北縦貫線なんか神田はそのままスルーでいいと思うんだが

中央線快速の神田はわざわざ通過させても
JR同士の乗換えが不便になるだけでほとんど意味ないｊから通過させようとしてどうするんだよ

杉並以上の重要事項ってアホか

>>112
神田に止まれば、通過の場合に比べて乗り換えが楽になるってだけで、重要度は低い。
東京や御茶ノ水のほうが遥かに利用客も乗り換えも多いから、
時間短縮には神田スルーは当然に採るべき方法。
杉並三駅問題など昔から言われてる事で誰もが承知してる今さら話。
まずは神田通過。中央線快速利用者全体の事を考えれば最優先事項。
神田通過すら実現できないようでは杉並三駅通過などもっと無理。

>>113
御茶ノ水〜東京って
中央線快速利用者全体の事を考えれば最優先事項っていえるほど客多くないんだが

>>90
静岡や伊豆に行くなら使えるけど
名古屋まで行くなら、中央線乗り継いでも時間も運賃も変わらん
乗換無しの高速バスの方が快適

むしろ、中央線快速と総武線快速の直通をしてほしい。

大半が新宿で入れ替わるだろ
入れ替わった客も、四谷、御茶ノ水で降りていくし
中央線も東京駅に付く電車はガラガラだよ
新宿から東京や新橋に用事がある奴は、丸の内線使うやつも多いし

>>106
　あそこは湖の近くの土地でもともと地盤が緩く、
茅野と普門寺信号場の間が複線化されたあとで当該区間の地盤沈下が問題となった。

せめて岡谷〜下諏訪の高架化の時複線にしとけば幾分マシだったろうな。

結局、まずは>>61 が先ってことだな。

とりあえずトンネル何とかしろよｗ

>>113　東京駅の中央線→山手線のり替えがどんだけめんどうだか知らないのか？

>平成３７年度をめどに結ぶリニアの建設費５兆１０００億円を自己負担する“決断”をした。
>ＪＲ東の負担は十分だろうか。今回の２組織の発足はＪＲ東に“決断”を促す起爆剤に
>なるかもしれない。

JR倒壊は、黒字の九割が新幹線だからな。
JR東の中央線と比べる意味ないだろ。

中央線が神田止まらなくていいのなら常磐線も日暮里止まらないようにしてほしい

松本から首都圏へは、
篠ノ井線を高速化して、長野で北陸新幹線に乗り継げるようにしたら、
難問山積みの中央本線を経由する必要がなくなるよ。
かつて、複線断面で新トンネルを建設したのだから、有効に活用すべし。

甲府は、切りませう。

>>125
中央リニアは、大阪〜名古屋〜東京を結ぶのが目的ですからねえ

甲府と、長野県の南の先っちょには、ついでに駅を作るだけですよ

だからそんなところに駅は出来ないと何度（ry

>>125
明科〜西条（〜冠着）間を複線化して効果得るためには、北松本〜田沢、冠着〜稲荷山とまとめて複線化する必要あるんでは。
特に後者は、冠着トンネル完全に掘り直しで。
確かにあそこは交換待ち停車しまくりで、単線としては限界に近い輸送量なんだが。

リニアも長野県に入ると単線になりますのでﾖﾛｼｺ（ｗ

国鉄時代は山手線と中央線と横浜線しか黒字でなかったって本当？

>>128
やはり、本気でやるなら新幹線建設並みの
工事が必要ですね。
おいら、線形改良工事を請け負っていた
トンネル屋の息子なもので、
国鉄再建にともなう工事凍結・再開を受けて、
引越しなんかも経験してるものですから、
空いた線路スペースは、もったいないなあ。。。と
老婆心ながら気にしてまつ。

五体満足で生きてて、何が不満なの？
欲を言い出したら切りが無いぞ
ほんの数十分の時間短縮なんて些細な事

データイムの快速を大幅に減らせばいいんだよ。
各停の輸送量で足りるだろ三鷹までは

>125
松本は長野新幹線の支線を
作れと要望していたと思う

>>61
複々線工事する時の取り決めで出来ないのだ。
文句はJR東じゃなくて杉並区にどうぞ。

これから先も歪な停車ダイヤを強いるつもりなら、杉並区民から快速停車税を徴収して
三鷹以東の高架複々線化事業に流そうぜ
すでにライナー利用料金は、そういった方面に流れていると思われ

>>136
田舎もん通行税もね

新宿ー甲府間は上野ー水戸間の常磐線より速度がかなり低い。
できれば常磐線以上の凄い速度がほしい。
なぜなら中央東線は全国JR在来線のフラッグシップ的存在。
中央東線が今のままの低レベルに甘んじ怠惰な生活を送るなら、
ほかの在来線もまあいいやで怠惰に過ごし存亡の危機となる。
中央東線が世界一のスピードレベルを目指し実現するなら、
ほかの在来線もよっしゃ！やったろぅじゃぁねいかいと、燃えて、
鉄道は栄える。19世紀規格で老巧化した高尾以西では、ここぞというところに
高速新線を建設すべきときだろう。JR東日本に期待したい。

三鷹以西はＪＲ倒壊にやってもらえば？

>>90
身延線？

あそこも確かに特急は走ってるけど本数少ないし単線区間だし
しかも管轄がやる気なし夫の倒壊だから期待するだけ無駄かと。

やっぱり杉並三駅と神田駅が諸悪の根源。中央総武各駅を高尾まで運転しろ。
どんな方法を採るにせよ、解決にはJRも自治体も客も時間とカネの負担が必要。

>>141
杉並３駅や神田との協定は国鉄が結んだモノでしょ？
今はJR東日本、民間会社なんだから協定は無効だよ
さっさと通過、建設するべき

>>134
2025年にリニアの甲府駅が出来ますので
そこから「リレーあずさ号」にお乗換えください

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾湖野原方川沢橋月
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●━━━━━━━●　特急
●━━━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●●●●●●●●●　特快
●━●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●━━●●━━●━━●━●●●━●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　千葉快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●━●●●━●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　東葉快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　千葉各停
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

>>143
リニア甲府駅に在来線乗り入れるの？
身延線との交点だっけ

特快停車駅だけでも１５連対応にできれば
だいぶ混雑緩和して乗降時間短縮になるから
ダイヤも楽になるんじゃない？

甲府から新宿に行くなら高速バスを使うだろ。

フラグシップは東海道本線だろ

リニアって、なんのために使うんだ？
中国？
使えないぞ、あんなもん。

東京−甲府のリニアは、１００％ない。
ジェット風が云々。

高尾〜甲府に高速バイパス鉄道線作って快速電車走らせりゃいいじゃん。
リニアより現実的かも。

トイレなしでオールロングシートの中央特快大月・河口湖行なんて拷問だろ。

スーパーあずさで新宿松本間２時間半だろ。
それでも昔よりずいぶん早くなったもんだ。
そんなもんでいいじゃないか。
それより値段下げてくれた方がうれしい。

三鷹〜立川　半世紀掛かりの高架化がせっかく決まったのに、
それを複々線化と一緒にやらなかったというのが致命傷やん。
複々線化なんてもう絶対にできないと思うね。
杉並の3駅もレベルの低い問題だが、複線高架化で見切り発車した
連中も杉並以上の大大大・・・・・ヴァカなんだよ。
関与者は100年恨まれるだろう。まあ半世紀後は人口も減って
単なる昔話となるだろうが

とは、いえ通勤五方面が唯一完成してないのが中央線だからなー

去年旅行で行った宮崎、別府から特急で移動
古い車体で４時間弱、それに比べれば松本２時間半は全然良いか

いまに、
倒壊が八王子、品川を１０分でむすびますから
それまで我慢してください

荻窪止まりの丸の内線を立川まで延ばせばいいのでは

それにしても中央線の自殺者の数、尋常じゃないよなぁ

ホームドア設置できればいいね。「あずさ」も、４扉でドア間隔を揃えますから。

これだけ駅での自殺者が多いのを理解したうえで放置しているのであれば

未必の故意による殺人という犯罪の疑いが生じる。

というより犯罪でしょう。

>>159
そして、丸の内線みたいに、普段のラッシュ時の遅れがより酷くなるのでつね

>>161
各駅での乗降時間が、数秒伸びる。
→それが、積もり積もって、時間当たり１・２本の運行本数削減。
→混雑悪化。
→ストレスがたまる。鬱になる。。。

>>160
お前、「未必の故意」って言葉を使って見たかっただけだろ。

東海道線や、常磐線、高崎線が例外なんでは？
小田急や、田園都市線、西武新宿線なんて、どれもノロノロ運転
それに比べると、まだ中央線は速い方だと思う

>>164
朝の小田急と田園都市線はお互いに渋滞輪廻してるからな

>>154
通勤五方面作戦とかスケール大きいよな。
民営化された今ではもう無理だろな。

京王線に比べれば、八王子⇔新宿間なんて高速じゃん

>>151
河口湖まで乗り通すやつがどれだけいるかが気になるねｗ
まぁほぼラッシュ時富士急の車両が足りなくて補完してるんだろうけど

>>24
激しく同意

>>159
むしろ１ドアだから車両の長さが一緒なら
４ドアとドア位置はほぼそろってるんじゃないか？
（先頭車とかが違うかもしれないが、それぐらいは修正汁）

>>170
振り子車のパンタとか、トイレとか・・・

東御四新中荻吉三武国国立八高大
京茶谷宿野窪祥鷹小分立川王尾月
●●●●●●●●●●●●●●●　快速
●●＝●＝●＝●●●＝●●●●　通快
●＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●＝●　特快

書かれてない駅は中央総武各駅を三鷹以西に延伸させて停車させろ。
神田は東京から乗ってもらうか、秋葉原経由で御茶ノ水から乗ってもらえ。

>>146
特別快速だけ別の運用になるからダイヤの制約が増えちゃうのでは？
>>159
早朝深夜に立川まで6ドアがある緩行車が来るわけだが

総武線を立川まで延伸し、各停専用に
中央線はすべて通勤快速に

運転手を京急に替えれば良いんじゃね

先頭車両に剣山みたいな「いかにも痛そうな何か」を付けとけば
さすがに自殺を思いとどまるかも

>>176
ロンギヌ(ry)

中央線ってそんなに遅いかな
よく20時のスーパーあずさを小淵沢まで乗るけど
例えばようやくワゴンが来るのが笹子過ぎてからでコーヒーとアイスクリーム
買うとガチガチのアイスクリームを小淵沢までに食べきるってちょっと忙しい

しなのみたいな強制振り子導入すれば、線形改良しなくても10分ぐらい短縮できるんではないか。

杉並3駅快速通過だろ常考。
それと環七と環八の地下を環状に走る地下鉄か高速モノレールを切望。
1区or市で1駅しか作れない奴。

三鷹以東はホームドア必須にすればいい。
車両が合わないなら車両替えろ
混雑時にシートが上がる6ドア車両も必要。

JR東日本は振り子を追加投入する気なし
非振り子のE257系を投入したばかり

通快を２種の停車駅パターンにすれば、解決だろ。

ってか、いろいろな解決パターンが多種多様にあって、
面白いね。この知恵比べ。

>>179
振り子E351車両コストの割には劇的な時短効果が薄かったから>>181が言っているように
E257を投入した。

JR東はまだ国鉄気分なのかな

儲かるところには金をかけるだけ。

>>184
JRを国鉄と思っているのは議員や自治体首長。

中央線は、大久保を過ぎるまで
ひたすら直線だから
重心調整台車など導入しなくてもいい
現状でも平均車速130Kmも出てる

高円寺住民だが、中央線は休日も止めていいよ。不便すぎる。

快速を東京発ではなく千葉発三鷹行にして緩行線を走らせればいいんじゃね？

リニアが開通するんだろｗ


それまで待てよ！

>>179
261系の車体制御でＯＫ

だから中野〜三鷹の複々線は東武伊勢崎線や小田急線みたいな方向別にしろよと。

外側が特急＆特快で内側が快速＆各停とか。

まず杉並三駅快速通過
金もかからん

>>192
中野の東西線トンネル出口を移設できないから無理

東西線の乗り入れがうっとおしい
全部総武線にしてしまえ

振り子電車は乗り心地悪すぎ。
普段乗り物酔いしない自分でも
ちょっと体調が悪いときは簡単に酔ってしまう。
E257の方が好き。

>>189
俺のばかばかばか！
武蔵境以西の特快が停まらない駅には何が停まるんだよ！

まずは竜王・甲府5:00→7:58成田空港のN'EXと、青梅ライナーを中央ライナーのスジに振り替えて
竜王・甲府6:00発→新宿7:28→7:41東京の2本の特急を作るのが山梨県に対するすぐできる答えでは?

どうせなら高規格化して最高160km/h出せるように汁！

高速進行！

>>184
そうだね。
だから、議員や自治体首長は、>>2の最終段落とか↓のようなことを平気で言える。

【鉄道】整備新幹線　政府・与党の「JR負担案」にJR猛反発［08/01/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201656165/l50

>>200
これ、JRはもう民間会社に変わったのに、
まだ押しつけようとしているんだから、
政治家の方が国鉄意識のままなわけで、
正反対だと思うが？

>>199
新なべたてやまトンネルができる予感！

>>201
あっ、ゴメンゴメン。
>>200は>>186さんへのレスでした。

JR東は利権に胡坐かいてると、寝首を掻かれかねんよ
営業上不利な計画とか出てきても、
業務怠慢なのに反対すると世論を敵に回す可能性もあるからね

かつての国労なんかがいい例だろうに

束が負担するってよく考えたら変だよな。
受益者負担でよくね？
地方自治体が金出すとか鉄道引くとか。

あと距離別運賃もおかしいよ。
かかった金額を運賃に乗せればいいジャン。
中央線奥地は、駅間早くして採算取れるわけ？

東京から、600kmも離れた八戸での新幹線利用者の4割が、
首都圏住人。青森県人は、わずか3割。
北陸新幹線・長野はさらに高く、中央本線もどう傾向だろう。

よって、受益者負担の観点から、中央本線の高速化にも、
東京人に相応の負担をお願いしまつ。

>>206
ビジネス客がそれだけ多いと言うことでしょ。
東京周辺の人間がそれだけビジネスで訪れるようになって
利益を得ているのは当然地元なわけで。

>>179
強制振り子じゃなく、電子制御振り子だろ。

台車は自己操舵ついた高級品だそうだが、効果のほどは？

>>188
平日も通過だろ　ふざけるな

>>206
とはいえ要望したのは地元側の方だろ・・・？

>>206
人口比で考えて欲しい。
圧倒的に地元の人の利用頻度が高いことがわかる。
　

受益者負担って直接の利用者が金払うって意味でしょ
鉄道の受益者負担ってのは、乗る人が払う利用料、つまり運賃

鉄道の工事費を完全に受益者負担にすると、運賃がべらぼうに高くなる
だから、国や自治体がいろいろな名目で補助金出してんだが

もちろん、工事費の一部が運賃に上乗せされてる場合もあるけど

>>212
>>206は馬鹿だからそっとしておいてあげて・・・

>>179
90km/hでノッチを切るのを止めれば、線形改良しなくても10分ぐらい短縮できるんではないか。

>>167
電鉄各社に比べたら、未だしの感を抑えることが出来ない。
例えば京王準特急だが速く安い。
準特急に乗ったことがあるが踏切内侵入かで急停車。
なお東○○にない反応灯があり安全確保に役立つ。約5分延で安全発車。
途中充実した安全システムに守られつつ惚れ惚れする走りで新宿ほぼ定着。

だから、東日本は中央東線これでいいんだ、何何線より早い、アイス溶けないカチカチ〜とか言わないで、
新幹線平行しないJR在来線フラッグシップとしての誇り・使命を高め
新線建設やトライゼットベースの新系列超高速車両開発などいわば電鉄魂を継承し
国鉄回帰の懸念を笑い飛ばす行動が期待されよう。

>>215
京王は朝がとんでもなく遅いから通勤に使うのにお勧めできない

快速の通過駅を信濃町、千駄ヶ谷、大久保のみに減らして緩行線を走らせる。
これだね。
御茶ノ水以東は秋葉原方面だね。

乗車率２００％がデフォルトだと思ってないか？
朝のラッシュは仕方ないにせよ、夕方とか、まだまだ増発可能な時間帯にも２００％をキープすべく
きっちり運転本数を減らしてるのは、どういうわけだ！

東西線直通、いつもガラガラなんだが・・・
あんなのやめて全部、総武線にした方がいいんじゃないの？

東西線直通はいるな

東西線は上ってこないで地下ホームに埋めた方がいいな
慣行の中野止まりをデフォで三鷹まで伸ばした方が全体的な利便性が図られる

新宿に朝７時４０分に着きたいなら甲府発５時３０分の高速バスを使えって事だな。

＞慣行の中野止まりをデフォで三鷹まで伸ばした方が全体的な利便性が図られる

同意。その上で杉並３駅はデフォルト通過にすればよい

長野の自治体が予算負担するなら高速化はかまわないが
東京の税金まで無駄に使うのは許さん！！

朝のラッシュは仕方ないにせよ、夕方とか、まだまだ増発可能な時間帯にも
２００％をキープすべく
きっちり運転本数を減らしてるのは腹が立つよな

高尾〜甲府間で、速度制限の大きなところだけ改善すればいいんじゃあ？
・相模湖駅前後　　山側に曲線緩和したトンネルを入れて、地下駅化。ついでに待避線増設。
・梁川−鳥沢下り線　全区間曲線緩和トンネル化で　　
・塩山駅前後　　　通過特急のみのバイパス線を直線的に設ける。駅の待避線増相当の効果も。

複々線完成時には杉並３駅通過してほしいものだが
DQN杉並厨のことだから既得権を使ってでも快速停車を訴えてくるぞ

杉並が複複線化されるとき、杉並快速停車は立川まで複複線化されるまでの間
杉並の希望による暫定措置との報道があったような気がする。
誰かもっと確かな記憶か、当時の報道を調査できる人はいなかね。
少しは希望を持ちたいよ。　

東西線直通は、西武線のメトロ乗り入れが実現したら廃止の方向で

東西線との接続は、1,2番線ホームを高円寺よりに50mほど移動し、
東西線から2番線に入れるようにし、2,3番線を東西線、1,4番線を
中央総武線にすれば、対面乗換が可能になる。
この場合、2番線の東西線電車は必ず一旦電留線に引き上げてから
3番線に入り直す必要があるが、このくらいは乗客サービスだ。

中央線・総武線の殺人的混雑と比べ、いつ見ても東西線直通は空いてるよなぁ・・
あんなの不要じゃね？

>>231
まぁ中央線なんて中野から西は東西線乗り入れなんてしなくても
各駅停車なんてがらがらなんだから
まずはそこから…　ここで杉並三駅を恨む人間が増えるんだよな

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 02:12:20 ID:gvofEIOt0
大人ってのは色々いうけど口ばっかりで、
結局何もしないで、
何も変えられないで、
どうしようもない世界を温存させながら」、
子供にはいつもえらそうな事を言う。
子供の頃、僕もそう思っていた。


自分の足で立ってさえいないクソ餓鬼のたわ言だな。

自分は何もしていない癖に「子供だから」と逃げ。
大人が必死に何かをしていても理解も出来ずに「何もしていない」と決め付け。
先人が必死に苦労して作り上げた「世界」を何もしていないガキが「どうしようもない世界」だと？
世界には、学校に行きたくても行けない「世界」や、餓死と隣り合わせの「世界」で苦しんでいる子供達も大勢いるのに。
甘ったれるのもいい加減にしろ。