【半導体】東芝:7000億円投じ北上に新工場、NAND型フラッシュメモリー…09年度に量産開始へ [08/02/07]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 07:09:25 ID:CTfuT1V7
マジか……!?
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 07:10:00 ID:iZ0ZjTEE
おぉ…やる気まんまんだな東芝
この工場が稼動するのは何年間だろうな。
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 07:17:28 ID:zp3hZRpw
一方、東芝のHDDVD関連の赤字は400億程度だったwww
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 07:19:42 ID:R8ufg2aQ
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 07:20:37 ID:/NWIiBhC
次世代のHDDだから投資なんだろうね
凍死しそうだけど
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 07:28:32 ID:0q18zdDj
NANDATO?
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 07:29:50 ID:NIjCx9nL
北上は工場多いんだよな。出張してホテル泊まるとビジネスマンばかりだわ。
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 07:30:10 ID:W5OlUOLI
危ういかな
メモリは博打だぞ
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 07:30:34 ID:f17sa9xT
東芝、最高だぜ
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 07:33:36 ID:YXetIv8K
これあれだろ?10年位前にサムスンに技術提供したらそのままそれで
大量生産され価格をガンガン下げられて大変なことになっただろ。
今度はそれを東芝がやろうとしてるだけだろ。大量生産してサムスンの
生産能力では赤字がでるように仕向ける。
>>5 HD DVDに投じた経営資源が勿体無さ過ぎる
それを原発と半導体に使っていたらな…
こうして岩手県内の地域格差が拡大する訳だな
日本復活の予感
アップルあたりと手を組めばipod需要がみこめない?
サムスン切捨てで一気にシェア回復。
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 08:06:00 ID:zV3C41IB
東芝に「け」付けて言ってみて?
地方に工場作るのはいいことだね
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 08:17:44 ID:wzJ/dife
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 08:35:22 ID:78yiFMxg
北九州市じゃ水不足になるだろうな
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 08:48:25 ID:M1l5ESca
大手電機では東芝が一番投資してるんじゃない?
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 08:59:01 ID:t45epmgk
市場シェア=生産能力
な業界だもんな。
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 09:34:37 ID:UNlr2BNI
>>20 俺の記憶では北九州が水不足になったことはない。それどころか福岡市に困った時は水を融通する
契約をしているぐらいだ。遠賀川があるからだと思う。
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 10:22:55 ID:ajFFoJFk
自爆に向かっているな。
まあ投資しなければ負けが決定してしまうことは確かだが、
進むも地獄って奴だな。
NANDフラッシュに投資してるのは東芝だけじゃないからな・・
DRAMに続いて撤退することができないチキンレース第2幕は2009年から!
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 10:26:56 ID:qzsGtL/p
さっさとHDから撤退してこっちに回せば?
エルピーダさえ国内税制の関係で台湾に逃げ出したのに大丈夫かw
固定資産税が高いといって海外に逃げる。
金融証券税が高いといって海外に逃げる。
法人税が高いといって海外に逃げる。
電気水道が高いといって海外に逃げる。
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 10:46:40 ID:y4/hNQLw
そんなに工場作って大丈夫だろうか・・・。
ちょっぴり怖い予感・・・。
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 10:55:50 ID:w5V10o19
早く家電から撤退しろ。
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 10:58:23 ID:blY2rs/P
東芝がサムソンを育てた以上、責任もって刺し違えてくれ。
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 10:58:49 ID:TTZu5Ty9
サムスンを産んだのも東芝だろ
失われた10年は痛杉
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 11:00:13 ID:kzM4CLN6
東芝HD-DVDで爆死したのによくそんながんばるなあ
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 11:02:40 ID:rTiPiYBn
ハイリスク・ハイリターン。
リスクテイカー・東芝。
他人事だからどうでもいい。安くSSDを出してくれ。
32GB35000円なら買うぞ。
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 11:12:55 ID:L+RZIKzk
地方に雇用をうむことは評価だな
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 11:14:55 ID:ltXrUug0
これだけ地方経済が冷え込むと、国内回帰のいい受け皿になるかもな。
これは成功すればいい流れだ。
実際個人で使う分にはサンか東芝(とそのOEM)が一番性能よくて相性でにくいんだよな・・・
サムはDRAMはいいけどフラッシュは遅くてコントローラーが悪い。
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 11:24:11 ID:Or2RgvXV
支那人・鮮人の工員使ってすぐ技術盗まれるんだろうなあ。
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 11:24:19 ID:AonQIjPd
>>24 25年くらい前かな?一回だけ断水になったことがある。
でもそのくらいで、北九州市は遠賀川があるし、新日鉄が作った貯水池やらがあるので基本水に困ることはない。
こういった国内の大規模投資には税制上の優遇があってもいいと思う
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 11:31:33 ID:L+RZIKzk
>>42 地方がそれをやってこなかった
うまく経営できなかったから今がある
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 11:33:11 ID:hfrfAO7T
大型投資が流行ってるな。
松下、シャープ・・・今度は東芝か。
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 11:34:06 ID:smgnVILC
東芝の馬鹿経営者が、フラッシュメモリの技術を韓国に売らなければ・・・・
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 11:37:57 ID:jr/jM5QG
当然のことながら、こういう雇用ができても正社員にはなれません。
東京から正社員がやってきますから。
地元の人間は最低時給に近い時給で働いてもらうわけです。
それでも人手が足りなければ中国人とかを持ってくるわけです。
半導体工場で雇用はないわ
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 11:39:31 ID:tra5S+HG
>>45 NANDフラッシュは世に出ず消えてたな
次世代メモリーのMRAMとかPRAMとかもそうだが、性能・機能だけじゃ商品として成功しない。
せめてサムスン以外の、できたら国内有力企業がNANDフラッシュ作ってくれたら・・・
東芝以外でサムスンしか作ってくれなかった。
一社だけで作ってもダメなのよ。
インテルは例外だったが。
サムスンを今の半分のシェアに落とすまでアクセルを踏み続けてくれそうだ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 11:56:17 ID:tWbtGbRC
北上に最新鋭の工場を造ったら、全世界でじゃんじゃんフラッシュメモリー売るンダー
また駅前のクリスタルグループが儲かるのか…
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 13:09:45 ID:KXKxJ4WJ
また北上か・・・
秋田負けっぱなしw
知事とか土地の利便性の差か…
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 13:16:24 ID:4jQJUU5M
しかしメモリ半導体の生産なんて人大勢いらんだろ。
当然最新鋭の生産設備だろうから、LSIなんて生産から
出荷まで全自動でできそうだが.
工程のどの辺に人要るの?
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 13:17:52 ID:Wg73/Lrr
北上は派遣会社にとっての天国。
東北人は労働環境に文句をいわず黙って働く。
HD DVDはもうやめろよw
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 13:24:28 ID:3QQZu/TD
オレは九州在住だけど、この結果はショック。
地元では、政財界とのパイプが弱い、民主党系の北九州市長のせい
だという声もありますよ。まあ、選んだのは地元市民だから、
市長1人のせいにしても仕方がないけどね。
北九州の若松地区にこの工場が出来れば、九州全体の利益に
なったというのに・・・。
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 13:56:14 ID:k+w2b73K
東芝最強だな
日本には他に松下、日立、三菱があればいい
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 14:02:56 ID:kzM4CLN6
シャープさんも入れてくれよ
そにーはいらないけど
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 14:10:59 ID:7GCvc7vL
たしかもう1つ作るんじゃなかった?
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 14:47:59 ID:CviqKftf
>>57 民主党の市長とは関係ないだろう。北九州はトヨタの工場もできるしブリヂストンの工場もできる。
もちろん残念なのは残念だろうが、そこまで欲張るものでもない。
東北だと農業やってる人が冬に働いたりするのかね
今でも
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 17:57:28 ID:nqhWlS26
韓国は既に潮時
オワタ…
>>52 6月までに買収したグッドウィルともども経営破たんする可能性がかなりありますがw
株価下落&マネーゲーム銘柄傾向とが止まらないし、
あの大借金どうやって返すの?ってぐらい財務状態が悪くなっている
クリスタルは誰も買わなかった、それをグッドウィルが買った。
だから破綻しても誰もハイエナにならない。
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 18:52:01 ID:mYdn3cKZ
サムスン電子、メモリーに8750億円を投資する模様だけど
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 18:58:16 ID:tra5S+HG
56nmまではなんも考えずにできそうだが、その先は金だけではできまい
だからと言って東芝ならできるって言うものでもない。当たり前だが。
半導体の人件費率ってかなり少なかったような。
多分雇っても2000〜3000人というレベルだと思う。
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 19:13:44 ID:Z5Y4eKJn
>>66 東芝はこの工場以外に一円たりとも投資していない訳ではなく、
この工場だけで7000億円投資って事。
さらにサムスンのはDRAMへの投資も含まれている。
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 19:19:02 ID:gOAX9rj/
おれの親父さぁ北上市と花巻市の間の生まれで
今年かえったんだけど北上すごいわ
関東車体とかいうトヨタの車体工場も誘致したし(となりの金ヶ崎というとこだが)
すげぇ賑わってたわ
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 19:23:06 ID:OnEg/Wa3
>>12 これが真理だろう
シェア五割くらいとって、
サムスンを追い落とすまで、投資し続けるんじゃない?
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 19:29:51 ID:yo0dpsPA
人件費は価格ダウンしたから比率は高くなっているよ
インテル見たいな工場なら人件費は低いし材料費用が高いが利益も高い
日本は利益は低いから人件費はかなりの圧迫になる
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 20:59:56 ID:YfDtSbeH
7000億もってるの?
借りるの?
地方なら人件費はそれなりに削れるのでは?
福祉関連さえ充実してれば、あまりお金いらないだろうし
贅沢せず、普通の生活するならだが・・
NANDってあとどのくらい活躍するのかな?
DRAMだっけ?あれが実用化されたらいらなくなるようなきもするが
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 21:31:28 ID:ajFFoJFk
東芝は公約だと今年の半ばにはサムスンを追い越すのだよな
見ものだな
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 21:34:25 ID:JLr0uKg+
東芝が事実無根とのコメント出してるよ
他を捨てて、半導体と原子力に注力しる!
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 23:12:08 ID:Wg73/Lrr
北上市民だがもう工場いらねえよ。
これ以上、DQN第二次産業労働者層が増えるのは勘弁だ。
でも、これって2工場つくるうちの1工場でしょ。
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 23:34:29 ID:jr/jM5QG
地方なら正社員で雇うとしても年収200万レベル・昇給なしだろうし、非正規ならもっと安く雇える。
しかも、日本産というだけで高品質と称することができる。
途上国に比べると賃金はかなり高いけど、それでも先進国としては低賃金、先進国では絶対に無理な長時間労働で奉仕してくれる。
過労死するほど働かせてもさほど問題ないし、そういう問題を起こさせるほど働かせる場合は下請けや子会社を使えばいい。
実習生という名の低賃金の外国人労働者も導入できるし、導入しても日本産と称することができる。
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 23:35:25 ID:Zgae7Iuz
工場作っても、新規採用はオペレータでしょ?
でもオペレータって派遣とか請負なんじゃ?
ちなみに最新式の液浸露光機のお値段は60億以上。ASMLのやつね。
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 23:35:34 ID:0Xtqg4mx
本日、当社のNAND型フラッシュメモリ工場建設について一部報道がありましたが、
当社から発表したものではありません。岩手県北上市に決めた事実はなく、
現時点では何も決まっていません。
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 23:43:55 ID:KXjwkYKr
東芝フラッシュだけで何兆円使ってんだ?
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/07(木) 23:50:43 ID:yo0dpsPA
東芝は半導体から撤退した方が良いぞ
>>83 まああれだ。
又聞きで確定ときいた、課長ぐらいの東芝社員が、同窓の記者にリークしたんだろ。
で、その実役員会議は開かれていないから、公式には決定してない
とかその程度のもの。
書き込み寿命がHDDより遥かに少ないSSDをPCに使った時、書き込みが頻発する
テンポラリや仮想メモリにのせいで寿命早くこない?
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 05:22:14 ID:bJorR+pB
東芝は軍事や原子力といった収益源があるからな。
メモリは、サムスンに対するあてつけみたいなもんだろ。
DRAMと違ってフラッシュはちゃんと利益上がるんじゃねぇの
日研は笑いが止まらないな。日雇いは潰れるし工場派遣は日研・日総の一族の一人勝ち独占状態。つーかまた北上かよ。ますます水沢が調子に乗って道路作るかもな。
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 06:32:52 ID:PnrDfNwD
アカヒの飛ばし記事に踊らされるなよw
2工場言ってる奴、今回のと次の四日市だろ。
今回の工場は次の四日市の用地開発が間に合わないから繋ぎっていう位置付け。
今のご時世、技術者の分散や移動は競争力が落ちるので避けたいからね。
92 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 06:56:23 ID:fqw0bjpS
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 17:35:15 ID:/Yr10gR4
何ガセネタで盛り上がってんだよwwwぬか喜びで終わりそうだな
朝日だけでなく共同通信なども報道か。会社内部決定事項がリークで早めに報道されると
体裁など困る事もあるんだろうな。東芝まいっちんぐ
HD DVDが撤退するとしても一年先の話
それまでは焼け野原戦術でBD市場を丸焼けにするつもりだよ
実際には
>>91の書いてる事のようなんだろうけど、つなぎのために7000億か・・・。
四日市からあまりにも遠すぎるな。
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 19:08:39 ID:6uz0Seql
あんだよー朝日しねよアホ
うちのジジイがぬかよろこびしただろーが
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 19:23:24 ID:WfrMD0Yr
>>97 繋ぎ&バックアップが目的かな。これが予定通りできれば、四日市に万が一の事態(三星の停電事故がよい例)が起きてもメモリの供給を続けることができる。
また、需要の一巡も見込み、新工場をシステムLSI製造ラインに替えることも考えて来るのでは(もちろん先の話だが)。
それならば、システムLSIも作る北上を選んだのも合点が行く…気がする。
>>79 むしろ久慈とか二戸とかに工場進出させた方が良いんだよな
同じ岩手でも特に悲惨な地域に
岩手の県庁所在地相当悩む
ぐぐらずに、盛岡であってる?
>>99 災害はそうだけど、ここで起こる地震は3つ連動して起こると言われてるから、東京から大阪まで大打撃を受ける。工場だけ別に造っても意味無いと思う。
それに電力に関しては何系統も用意してるだろう。
>新工場をシステムLSI製造ラインに替えることも考えて来るのでは(もちろん先の話だが)。
まあ、隣の桑名市には、富士通の最新鋭工場が有るからね。ここはメモリー工場じゃない。
富士通も半導体部門を分社化して、東芝とかと手を組みやすくするらしいし、ここに開発部門
も置かれる。
はっきり言って工場を四日市近辺以外に造るのは賢くない。
>>102 大規模地震までは考えてませんでした…。もう少し局地的な事故・災害しか考えてなかったもので。
富士通との連携(含む合併・JV化)については、もう少し先になるのではないかと思います。また、東芝のシステムLSI製造拠点は大分と北上の2カ所のみ。デザインルールが180nm以下の微細化ラインは大分にしかありません。
安易な他社への生産委託ではなく自社生産を選ぶならば、北上に組み替え可能なラインを構築するのも一つの手なのかもしれません。
答えになってないかもしれませんが…。
>>103 いや分かるよ。
でも四日市にメモリー部門は集積されてるからね。
地震対策もされてる工場だし。
>でも四日市にメモリー部門は集積されてるからね
でも四日市にメモリー部門は集積されすぎてるからね
106 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 21:43:25 ID:uE6BW5G5
107 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 21:44:40 ID:PTcNZIiE
そうなのか、それは知らなかった。
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 21:46:47 ID:nXhm57ao
やべーーーーーーーーーーーーーーー
東芝見直した!!!!!!!!!!
減益の中の投資は相当計算がなくちゃできない!!!!!!!
まさにカミカゼ!!!!!!!!!
110 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 21:49:40 ID:3yG+UKJz
高速道路効果だよな〜、こういうのって。
マスコミはそういうこと絶対に言わないけど。
>>101 あってる
岩手は盛岡以南の内陸部に集中投資すればそこそこ豊かになれそう
だけど他の地域も見捨てるわけにはいかないんだろうね
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 22:28:39 ID:kFNIMnwo
東北の高速道路って、冬場死ぬんじゃなかったっけ?凍結で。
三重の場合でも、伊勢湾岸自動車道通って対岸がセントレア。
114 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 22:36:54 ID:6uz0Seql
東北っていってもねぇ
北上あたりが境なんだよね
凍結でやばいってのは
仙台あたりまで行くとまぁ
東京都そんなかわんねぇわ道路状況
>技術者や工場稼働に欠かせない大量の水、電力の確保のしやすさなどから北上市に決めた。
水や電力はともかく、北上が技術者を確保しやすいか?
供給源として東北大を想定してるんだろうか。
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 23:08:18 ID:985RAdF3
>>115 違います。
地元の工業、農業系DQN高校生です。
彼らが三交代勤務を低賃金で支えているのです。
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 23:14:49 ID:6uz0Seql
DQNはともかく東北は
全国模試の平均もたかいから
地元でまったりくらしたい
高卒とかFラン大の子を
安く雇えるよ
新しい土地で新しい工場で増産すると製造原価は四日市と同じ
物造っても上がるだろう。
この先2年が勝負の年とするなら四日市増産効果で製造原価下げて
コスト下げて一気に勝負すべきだ。 四日市市は日本のために全力で
土地含め協力すべきだ。 環境リスク対策での他所進出、その他
将来工場活用の戦略要素は、勝負に勝った後の検討で今は環境的に
十分じゃ・・。 もう決まってるだろうけどそう思うけどな。
>>117 そういや、東北大出身博士の先輩が地元のちっちゃい会社に就職した。
ドクターなのに初任給21万円(それでも会社としては高めにしたらしい)で。
もう、アカポスも大企業も興味なくて、研究も仕事として続ける気は無くて、地元でのんびり暮らしたいそう。
もっとも、既に後継者候補にされてるらしく、社長の娘と交際が始まったそうな。
120 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/08(金) 23:46:08 ID:6uz0Seql
悲しい話だけど
せkっかく博士までいっても
理系なら大企業はまぁ好きなとこけっこういけるけど
研究機関はそうは行かないんだよね京大とか博士までいっても
就職先が10人ともきいたことない大学とか資料みたことある
まったりしたいって選択肢もありだと思うよまるで神みたいな扱いされるだろうし
っつか高学歴をわざといれない中小企業もあるから
東北大の人はそれはそれで幸せだと思うよ
ウリにも見学させて欲しいニダ
123 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:10:22 ID:4mPni5yC
欲火異痴のFABなんかまともに動いてないのに、そんなに投資してもいいのか?
124 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 19:16:30 ID:HUmDVwUn
雇用雇用というけど、北上市民のかなりの人数が
その東芝様にいったんリストラくらってんですけどね。
中絶させられてもしがみついて、またチンポくわえる。
そんな北上経済人に乾杯。
東芝って一端離職すると、二度とグループ企業でも再就職出来ないんじゃ無いの?
126 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/09(土) 23:55:51 ID:J0fVSlUe
>125
それって解雇の状態によるんじゃない?
会社都合ならそうでもないかと
個人の都合でやめて再就職できるならそいつはすげぇ能力もってるかも
離職→再就職いるぞ。数人知ってる。
やっぱ時期だろうな。
いまなら可能かもな。
128 :
125:2008/02/10(日) 01:16:53 ID:/NRgjsqj
俺も昔東芝系の会社受けた時に聞いたんだ
あ、退職金割り増しもらってたらムリかも
130 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 02:59:52 ID:jL+AJ6ff
v
131 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/10(日) 14:45:59 ID:OwCjZpOr
岩手東芝の奴って何故かしらんが威張りくさるバカが多いな。
おまえら子会社の三交代流れ作業工場労働者だろう。
この新工場のニュース信憑性低いなあ。ありえんよ、工場新設自体が。
133 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/14(木) 22:24:06 ID:Y+2bL658
多分立ち消えになるか保留中になる。
なぜなら何度価格下落がかなり業績を逼迫させてるから。
はたして経営陣は無理してでも勝負にでるかな?
株価下落で今はつらい時期だし銀行金ださんかもしれん。
>>133 日本の企業がそれぞれ考え抜き、芝向けに多くのリスク覚悟
で増産投資してるのに、銀行だけが投資リスクから芝向け融資から
逃げるのは許されん。 それこそ日本で銀行存在の価値なし。
金ださんことはないよ。 リスクはあるが、他に何につかう?
135 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 14:27:42 ID:SplScEef
なんで北九州でなくて岩手だったの?
136 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/16(土) 14:32:41 ID:tuzyMUci
まだ北上に正式決定した訳じゃない。
なんだ半導体工場九州に集約しないのか
東芝がんばれ!!!!
ここの技術力は本当に高いと思う。
職場の環境悪いらしいけど。
地方に雇用とかいってっけど、奴隷工場じゃねーか。
野麦峠みたいだけど、無いよりマシなのかな。
愛知とか関東で派遣やるか地元で派遣やるか
どっちがいいよ?
141 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/17(日) 13:30:42 ID:84/9/h0p
まだ北上に正式決定した訳じゃないの?
北九州の可能性も残っているの?
北九州の雇用拡大に期待してたのに。
北九は自動車があるべ
ぬるい半導体に比べたら地獄かもしれんが
>>141 九州はすぐ893が絡んでくる、従業員も脳ミソ筋肉で決められたルールすら守れない
ということがはっきりしてきたので、もうこれからは工場は建てられないよ。
145 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/19(火) 18:43:08 ID:waIVGjsW
北上おめ。
146 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 10:04:27 ID:sNQfTZ7V
鉄不足なのに、工場建つのか?
147 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 10:08:32 ID:gUn5oucU
>>146 自動車とかに使う純度の高い鉄ならともかく
工場なんかどうにでもなるだろ
コンクリと粗悪な鉄で十分
148 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 11:03:49 ID:sNQfTZ7V
いまどきの設計屋は材料の需給バランスのことなんか考えずに鋼種を指定して、
それを変更しようともしないから足りないんじゃないか?ってことだよ
149 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 11:10:16 ID:AlOIj5pZ
ウエスチングハウス買収の6400億円を何とかしたんだから
このくらいは確保できるだろ
150 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 11:25:47 ID:6le4NrqQ
フラッシュメモリー大量生産しまくって、ブルーレイも潰していいんじゃね
100Gで1000円から2000円の奴を出せれば、ブルーレイも終わるぞW
>>150 お前大量生産すればいくらでも価格が下がると思っている?
152 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 11:46:10 ID:6le4NrqQ
>ポータブルオーディオなど耐衝撃性が重要なデバイスのHDD離れ
この部分の意味が理解できないと・・
154 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 11:57:10 ID:6le4NrqQ
東芝はバカだよなあ、HDDVDなんてつまんないメディアをハリウッド映画
会社の意見を取り入れて作って、裏切られた、なんてことされるまえに
最初から作らなければよかった、これからの本命メディアはフラッシュメモリ
それに気付くのがちょっと遅かったね
ま、早急に撤退して正解だよ、ブルーレイですら売れてない時代、必要性も無い時代なんだからねえ
フラッシュメモリなら、HDDの代替も出来るし、普及できない理由が無いんだよえN
155 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 11:57:26 ID:0dxrxA9V
東芝はルビコン川を渡る覚悟だな。
もう戻れない。
どうせ国と銀行が助けるからな。
バブルの負債の処理でこの国の自由経済は完全に死んだよ。
ダメで元々、当たればラッキー。
会社が傾けば国が救済。
157 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 12:03:36 ID:6le4NrqQ
HDDの代替、ビックドライブはHDD、それを必要としないノートだ
携帯端末はフラッシュメモリ、ついでに保存メディアとしても使えるとなれば
フラッシュメモリが本命になる。
東芝は早急に、フラッシュメモリレコーダー開発に取り掛かるべきだね。
BDもしょぼいからな。
最後に勝つのはNANDフラッシュだろうな。
159 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 12:15:51 ID:9JvTmeyI
160 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 12:17:12 ID:6le4NrqQ
HDDはデカいからな、フラッシュメモリが普及してくれば
RAIDも省スペースで組めるし。
ブルーレイがあれなのは、PC用としてはあまり使えないってとこだな。
レンタルソフトとテレビ番組保存特化、ではねえ。。。
だからいまいち普及しない、映画もテレビも駄目な時代にこんなもんを買って
保存しまくり、なんて使い方やってるのはそうとうなヲタくらいしか居ないし。
161 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 12:19:21 ID:PxjUJk0k
拓銀破綻の衝撃が凄まじかったから
もうでかい企業は潰せないよ。
ダイエーがそうじゃん。
まさに、大きすぎて潰せない。
>>161 大きいから潰せないって言ってるのは実は幻。
エンロンやシアーズが潰れているアメリカはどうなるんだ。
ダイエーが破綻して失業者が大量に出てもなんとかなるもんだ。
163 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 12:23:33 ID:6le4NrqQ
158 :名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 12:07:05 ID:rXLcawk/
BDもしょぼいからな。
最後に勝つのはNANDフラッシュだろうな。
ブルーレイにはチョン勢力が居るから、縁起悪いんだよね。
疫病神がいるようなもん。
それにメディアとして半端半端。
ホログラムのように超大容量なわけでもなく、PCの心臓部に使えるわけでもなく
安いわけでもなく、保存するものが無い時代ときたもんだ。
おもいっきりテレビだ笑っていいともワイドショーなみのニュース番組、保存したくなる
コンテンツが無い。
164 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 12:27:18 ID:6le4NrqQ
バカはよく、次世代メディアはハリウッドがきめる
なんてバカの一つ覚えかますが、ハリウッド映画なんて何がある。
なにもねーだろうに。テレビ番組だって保存するような番組もねえ。
ハリウッドなる軽薄アメリカ文化が売れる時代はもう終わってんだよ。
165 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 12:33:09 ID:f1wd9GhJ
>>160 すまん。当方無知なもんで教えていただきたいんだが、フラッシュメモリーでRAIDを組む利点て何?
166 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 12:34:09 ID:6le4NrqQ
テレビなんてチョンソニー寄りだから、やたら過剰に報道しとったが
ぶれーレイ自体、たいして売れてねえんだがな。
現実問題、次世代DVDなどどうでもいい、ってのが本音
168 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 12:35:03 ID:6le4NrqQ
169 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 12:42:18 ID:6le4NrqQ
だいたいチョンが居るとこで勝つことなんて、あり得ないんだよな
どういうわけかしらんが
(北上)ほくじょう市
でいいのか?
171 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 12:55:29 ID:Wev+bA/J
SSDって100万回くらいしか書き換えできないんだよな〜。
寿命短いから使う気にはならないわ
これはナンダメモリーという呼び方でよいですか
/  ̄`Y  ̄ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ト、 |
| || i/ .⌒ ⌒ | |
(S|| | (●) (●) | だお
| || | .ノ )|
| || |ヽ、_ ▽ _/| |
// ヽ /\
/ / _ / /
/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__.ノ ̄|\/|
| HD−DVD .| .|
| VARDIA .| /
|_________|/
174 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 13:16:52 ID:6le4NrqQ
300Gで1万円くらいになったらなあ
そうなりゃ、完全にブルーレイ死亡
175 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 19:29:38 ID:9W//IUbW
3次元チップ次第だね
176 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 20:25:17 ID:9W//IUbW
もはや30nmから先の微細化は想像を絶するわ
177 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 20:34:14 ID:US661z4/
東芝頑張ってくれ
178 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/20(水) 22:20:40 ID:wCU5qZ/w
人間万事塞翁が馬
7000億はどこから調達するの?
>>179 増資とか商社とか土地とかいろいろあるよ
発表したからには手配はついているのだろう
>>171 書き換えのやり方を工夫するとか、OSレベルで対応すればいい。
二年後にはそういうのが出てくるのと違うかな
というわけでvistaはやっぱし昔のmeみたいな扱いになるかもしれん
>>157 flash memoryレコについては去年の段階で、そういうのも考えている、という
話が出ていたよ東芝
今回の撤退を受けてそっちに全力で突き進むだろう
183 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 10:55:52 ID:ybl8Uuvl
岩手って、300mmの製造棟を、3棟とか4棟とか作るスペースあるの?
>>183 面積が最も広い県である岩手にスペースが無いと言うなら、
逆にどこならスペースがあると言うんだ?
185 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/24(日) 17:39:06 ID:ybl8Uuvl
県はそうだろうけど、工業団地とかそういう場所でしょ?
実際、他の拠点はスペースないんだろうし
186 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 15:51:40 ID:HaLAZ6Cd
>>183 1棟位なら、現在の敷地に何とか建てられる。それ以上は県道にかかるので無理。
187 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 15:59:17 ID:s2LZoEMt
東芝がすげえ会社ってこと最近知った
サムスンがフルボッコになると聞いて飛んできますた
189 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 16:25:28 ID:Ew1/zQ81
しばらく見てなかったら容量と値段がひどいことになってた。
だからここは、四日市工場の敷地が手狭のための分散投資しただけだけの
いわば、保険的なもの。
191 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 19:05:41 ID:gl9bXf8k
北九の目も残ってるのか>岩手・四日市の次
株価対策なんだから、こんな工場できる訳ないだろ!
会社自体も、存続が怪しいのに・・・
193 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 19:42:37 ID:gl9bXf8k
はあ?
重電の日立東芝三菱はつぶれない
家電は切り捨てるかもしらんが
軍需とか発電とかなめんなって感じですよね。
196 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 20:54:17 ID:mQ8dqqOM
192 :名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 19:21:56 ID:Mn/nBX/T
株価対策なんだから、こんな工場できる訳ないだろ!
会社自体も、存続が怪しいのに・・・
まぁ当たらずも遠からずって感じ。絶対株価対策はあるよね。
ただ積極投資もある。NANDがなければ今頃半導体部門売り飛ばしてるか
る寝さすやエルピーだみたいに合弁になっていたよ。
その教訓から他社より先行して優位に立とうという戦略はあるわな。
でもどれくらい資金調達できるんかな?銀行だすんかね?
オイルマネーやアジアから調達でもすんのかね。
197 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/25(月) 22:05:40 ID:sTb7wZAg
USBメモリでも8GBとかを超えると、もうコンテンツがない感じ
450mmWaferは
工場一棟一兆円以上かかるらいしいぞ
確実に将来、東芝はもうやばいんじゃないか?
物量作戦では韓国、台湾にかなわんぞ
東芝の余剰資産は?
財務はどうなのか?
だれか詳しい人はいない?
>>199 デザインルールも小さくなっていくし450mmWafは装置を
買うだけじゃ難しいので物量作戦でどうにかなる問題じゃないと思うよ。
資金と技術が必要になってくると思われ
>>200 商社系からお金入っているし、手配できているから発表したんだよ
あとは借入金・社債だね。そのへん「貸してくれる相手」がいるから成立している
経営方針が評価されているからやれていると思われ
204 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 18:50:17 ID:4+tvB5j/
205 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 18:58:32 ID://alC9kQ
CO2削減の為に今世界中で原発建設を計画してる。
原発は2方式あって、その2方式の技術を東芝は持っていて強みが有るらしい。
だから原発で儲けられるから問題ないんだろ。
>>205 韓国のカーナビは精度が悪いね。
呪いの杭っていって、測量用に日本が埋めた杭を抜きまくったせいだけど。
208 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 23:12:57 ID:BdNOIbNU
>>206 BWRとPWRね
その2つは全くの別物と言っていいし、シナジー効果はないと思うよ
とにかくWHの技術が素晴らしすぎる。三菱に取らせなかったのは大ファインプレーだね
209 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 23:29:27 ID:zxO2Tr4h
>>208 ウェイチングハウスのはそんなにいいんだ?
210 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/26(火) 23:47:45 ID:BdNOIbNU
>>209 スレ違いだけど、本当にWH社は凄いよ
東芝はアメリカで10数基(5兆以上)の受注を取る見込みだけど、ほとんどWHのおかげだからね
>>204 だね。
とりあえず3?nmまでは液浸で粘って、それ以下はEUVと言われているけど
EUVはまだまだよく分からんし。
それと、そろそろ見えてくる次世代メモリーの量産だな。
213 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/28(木) 09:48:20 ID:VjaoyVzC
ところで場所ってどこに建設なの?@@
決まってる??
214 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/28(木) 18:56:46 ID:LPEaFcig
どっちも隣接地じゃね?
215 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/28(木) 19:01:10 ID:KCY7AfXG
フラッシュメモリは元々東芝が発明したものを
サムソンがぱくった物。
東芝のフラッシュメモリに対する思い入れは鬼気迫る
ものがある。
216 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/28(木) 19:02:21 ID:KOc3nKeW
217 :
名刺は切らしておりまして:2008/02/28(木) 19:06:50 ID:LPEaFcig
PRAMとかMRAMとか
不揮発性でメインメモリーにも使えるヤツ
218 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/01(土) 22:16:04 ID:R/RWjpyz
四日市・北上の次は?
HDDVDの投資はもうしなくてもいいからな
220 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 16:26:44 ID:RY7S4JZX
しかし元親会社がそのWHを手放したのは何で?
原発事故で、新規に原発建設が出来なかったからじゃないの。
222 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/04(火) 19:10:03 ID:re3w7SZA
>>220 BNFLはどんどん事業を売却していくみたいだね
223 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/05(水) 23:30:46 ID:U/qeikVB
8棟は作るって?
224 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/06(木) 01:07:50 ID:QN0HHfz/
安くなるのは良いことだ
225 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/07(金) 01:54:53 ID:P+oH6HnU
>150
君、大正解。それが本当の狙い。
東芝はSSDと新しいメディアディスクとしてフラッシュを大容量化していく。
だから50%以上の価格下落は理想。
プロセス競争で価格に耐えようとすれば死ぬだけ。
じゃぁ、なぜ理想かというと、同じ面積で今の40nm世代の26倍以上の容量で、
書き込み速度が10倍で読み込み速度も数十倍のメモリが開発され量産の準備に入ってるから。
東芝の戦略はもうプロセス微細化ではない。
226 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/07(金) 01:56:12 ID:VfEJ0wv8
今 政府が 民間人に 人体実験をしているらしい しかも、 本人に 無許可で。
拉致でもされてなんか取っつけられているかもしれませんよ、あなたも。
恐い恐い。
こえーーーーーっ!w
228 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/09(日) 10:13:45 ID:MFIC+z5V
229 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 02:52:33 ID:2BMlAIkx
デフレを経験した日本は工作機械や中間素材に活路を求めて、
オンリーワンを目指したんだよ。ただの組み立て産業では世界中
で値引き合戦が始まりジリ貧になる事を日本企業は予期していた。
だから中間素材も自国でって考えるのは当然だけど、そんな事は
アメリカもドイツも挑戦して日本に完敗しているんだよ。
何しろ競合製品は日本製工作機械を使って日本製素材を中国人労働者が
組み立てている。価格、性能では絶対に勝てない。
俺が大統領なら、鵜として更なる忠誠を日本に誓う。
国内総生産10番代で充分じゃん。
韓国人もそれなりに優秀だが、相手が日本人ではね。
既に世界規模の技術開発競争の結果は出ていて、日本の勝利が確定
している。だからアメリカは金融に活路を求めたがバブルははじけた。
誰も言わないから敢えて言うが、実は日本は今世界支配に王手を
かけている。
日本の相手としてはアメリカやEUが相当だよ。
具体例を書かないとアレなんで、今世界中で原発ブームだけど、
世界標準の原子炉が作れるのは日本しかない。
電力不足の中国ではガンガン原発計画が持ち上がっているけど、
その全てに日本は関わっている。
「国家の安全保障の根幹を日本に委ねるのか」と中国では大問題
になった。でも他に手がない。
欧米が原子力から撤退する中、日本だけが力を入れてきたからな。
あと、厚さ15センチ以上のステンレス鋼を溶接して原子炉の圧力容器を作る技術という
のは、昔の戦艦の装甲板溶接技術の延長にあるんだよ。
だから軍事機密の壁に阻まれてほとんど技術が流出してないし、技術を持っているのも
昔の戦艦建造国だけという特殊技術だったりする。
現在も呉で製造しているのじゃなかったかな?
230 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/10(月) 02:54:57 ID:bDWQhAUb
じつは東芝は国営企業で税金で次々巨額投資を・・・・・
でも東芝株価がぱっとしないのは何で?
>>229 フランスの方が力入れてるぞ。電力を輸出するくらい。
日本はピカ毒で頭の逝かれた左翼とそれに扇動された金の亡者のせいでかなりでおくれてる。
原発反対した市民は、強制的に火力発電のコストを全額まかなわせるくらいしないと勝てないよ。
233 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/11(火) 22:00:58 ID:oF/vW8yn
そう言えば、フラッシュメモリーには「ノア型」と言うのもあるんだね。
愛をはこぶね、ってやつの。
最新NANDはCellプロセッサ並に難しいからな
参入障壁が高い
235 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/12(水) 12:01:20 ID:KYsWSF7J
NORとNANDでは相当違う
NORはDRAMに似てる
>>150 パッケージソフト用メディアとしては、プレス製造するROMディスクにかなうわけないじゃん。
米半導体大手インテル(INTC.O: 株価, 企業情報, レポート)のポール・オッテリーニ最高経営責任者(CEO)は5日、
一部のメモリーチップの価格が今年第1・四半期、同社予想の2倍近く下落していると述べた。
同CEOによると、インテルは第1・四半期のNAND型フラッシュメモリー(電気的に一括消去・再書き込み可能なメモリー)の価格について、
前期から27%下落すると予想していたが、実際には53%下落しており、その結果、製品の利益率が大幅に下がり、在庫の評価額が低下しているという。
インテルは3日夜、NAND型フラッシュメモリーの価格下落を理由に、第1・四半期の粗利益率見通しを引き下げた。
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-30671320080305 これ大丈夫なの?東芝経営者の言ってた、「最大で50%まで価格下落しても赤字にはならない」
って言ってた予想を上回りつつあるのでは。それとも
>>225の見解が正しいのか?
東芝としては価格下落は厳しいor歓迎??
238 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/15(土) 14:05:26 ID:wOiAIRFd
>>237 そりゃ利益さがるんだからいやでしょ
それにウラン加工会社の巨額買収も
これからする予定だし
239 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/15(土) 14:07:28 ID:HS+QHT+f
別に、メモリなんか安い海外製でいいよ。
241 :
名刺は切らしておりまして: