【コラム】自動車が国内で売れない理由　森永卓郎 [08/02/04]

日本国内で自動車が売れなくなった。
昨年の国内新車販売台数は、軽自動車を含めて535万台にとどまり、前年比6.7％減という大幅減を記録。
３年連続の減少であり、販売台数のピークだった1990年の777万台と比べると31％も減少している。

車が売れなくなった理由について、評論家や自動車業界は口を揃えて、
人口減や若者のクルマ離れだと指摘している。

だが、人口減が原因ということはあり得ない。というのも、減っているのは子どもの数だけであり、
車を運転できる年代の人口はけっして減っていないからだ。
実際に、2007年の成年人口は、2006年と比較してわずか0.3％だが増えている。
だから、人口減が自動車販売減少の理由にはならない。
では、若者のクルマ離れという説はどうだろうか。

■全国的に見れば車は生活必需品
たしかに、若者にとって車はあこがれのものではなくなり、かつてほど積極的に車を買おうと
いう気持ちがなくなってきたのは事実だろう。

しかし、だからといって自動車を必要としなくなったのかといえば、そうではない。
2004年の「全国消費実態調査」において、単身世帯を含む自動車の世帯普及率を見ると、
興味深い事実が浮かび上がる。

年収400万円台前半世帯の自動車普及率は78％、年収300万円台前半でも66％もの普及率があるのだ。
つまり、かなり年収が低くても自動車を持っていることが分かる。
なぜなら、現代の日本において車は生活必需品になっているからだ。
こうした現状に対して、残念ながら評論家の認識は足りない。
彼らは東京のような大都会に住んでいるために、全国の実態がよく見えていないのだ。

公共交通の面において、東京はかなり特別な町である。
なにしろ、発車時刻も知らずに駅まで行って電車に乗るなんて、地方では考えられない。
そんなことができるのも、数分も待てば電車がやってくるからだ。
だが、東京でも郊外まで行けば20分おき、さらに地方に行くと１時間おきというのも珍しくない。
そうなると、通勤通学は別として、鉄道が日常の移動手段とはなりにくいのだ。

だから、東京や大阪などの大都市中心部に住んでいる人は別にして、郊外や地方都市に住んでいると、
病院に行くにも買い物に行くのにも、車がなくてはどうにもならない。
それが、車が生活必需品になっているという意味である。
さらに言えば、一家に一台どころか、一人一台という家庭もいまや珍しくない。

よかれ悪しかれ、それが全国的に見た基本的なライフスタイルになっているわけだ。
その認識を抜きにして評論することは意味がないのである。

ソース（>>2以下に続きます）
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/118/index.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/118/index1.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/118/index2.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/118/index3.html

（続き）
■生活必需品が買えなくなった
生活必需品であれば、たとえ年収が低くても買わなくてはならない。
だからこそ、年収300万円台前半という年収の層であっても、66％の普及率を記録しているわけだ。
だが、生活必需品でありながら、ここ何年も車の販売台数が減ってきたのはどういうわけか。
本当に若い人たちが車を買わなくなったのだろうか。

結論を言えば、「買わなくなった」のではない。「買えなくなった」のである。
いくら生活必需品といっても、あまりに低所得になると車を買うことはできない。
実際、年収200万円未満の世帯になると、自動車の普及率は35％に激減する。

昨年国税庁が発表した「民間給与の実態」によると、年収200万円未満の給与所得者が
1023万人と、21年ぶりに1000万人の大台に乗せた。
こうした低所得層の拡大が、車の販売不振に結びついているのは間違いない。

それを示す傍証がもう一つある。それは貯蓄率の劇的な減少だ。
1970年代に20％台あった貯蓄率が、ここに来て文字通りまっさかさまに低下。
いまでは３％になってしまった。
なぜ貯蓄率が減ったかといえば、日本人が享楽優先のライフスタイルに変わったからでは
けっしてない。そうではなくて、貯金している余力がなくなってしまったのだ。

車の販売台数減少と貯蓄率の低下から、次のようなことが分かる。
それは、いままでは貯金を取り崩してモノを消費していたのだが、とうとう蓄えも底をつき、
生活必需品である車も買えなくなったということである。

（続き）
■天につばした構造改革派の政策
もし、このまま国内自動車販売が減少を続ければどうなるか。
外貨獲得のリーダー役である自動車産業が衰退してしまうだろう。
自動車は、海外で売れればそれでいいというものではないのだ。
中長期の経済政策として日本はだめになってしまう。

こうした現象について、わたしは、構造改革派が天につばした結果ではないかと感じている。
これまで、構造改革派の人たちは、グローバル競争に勝ち抜くためには人件費コストを抑えることが
必要不可欠だとして、リストラや非正社員の活用を進めて、平均所得の切り下げを積極的に進めてきた。
しかし、いくら何でも、それをやり過ぎてしまったのではないか。
そのために、車が買えなくなるくらい庶民の懐が寂しくなってしまったのだ。

これまで好調だった軽自動車も、前年比5.1％減の192万台と４年ぶりに減少してしまった。
その一方で、国産超高級車の「レクサス」シリーズは、前年比11.9％も販売台数を増やしている。
いわゆる勝ち組が所得を増やして高級車をどんどん買っているのに対して、
庶民は軽自動車さえ買えなくなってしまっているわけだ。

たしかにレクサスはいい車ではあるが、自動車販売全体の売り上げに対する比率は小さい。
自動車業界にとって、レクサスだけが売れても、ほかが落ち込んでしまえば意味がないだろう。

ことは車だけではない。若い人たちはお金がないものだから結婚もできない。
30代の非婚率は上昇するばかりである。家庭が出来ないから、ファミリー向けの商品も売れないし、
年金も倒れてしまう。

構造改革派が「国際競争力を高めなくては」といくら声高に叫んでも、
庶民の懐が寂しくなって消費がさらに落ち込んでしまえば、元も子もなくなってしまう。
「いいかげんにしろ！　構造改革派」――。
前年比6.7％減という自動車販売台数の大幅減少は、そうした警告なのではないかと思えるのだ。

（記事終）

２げと

＞結論を言えば、「買わなくなった」のではない。「買えなくなった」のである。

まったくだ。

いいこと言うね

あほか。
税金を含めた維持費、ガソリン代の高騰や渋滞が
車を持つ気を削いでいるんだよ。
認めたくないからって人口のせいにすんな。

＞ことは車だけではない。若い人たちはお金がないものだから結婚もできない。
＞30代の非婚率は上昇するばかりである。家庭が出来ないから、ファミリー向けの商品も売れないし、
＞年金も倒れてしまう。

さらに、「国も企業も倒れてしまう」、とたたみかけて欲しかった。

森永さんもこういうこと書かせるとまともなんだよなあ。
批判するところが全然ないわ。

車検もイラネ
2年毎に金取るとかふざけんなよ

なんていうか、ここまで理論立てないとワープアの若者が
増えてるから車が売れないってことが理解されないんだろうか？
見りゃわかるじゃん。

まあ見ればわかる、じゃぁ評論家商売がやってけないのはわかるが。

こんな当然の事書いてお金もらるんだな・・・

茶ねらーなら常識だろ・・・

いい事書いてる




…でもキモ顔

>>7
ガソリン代が高騰する前から売れなくなっていた。

ﾆｯﾎﾟﾝ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

新車で、普通車のデータだからだろ？
軽自動車は売れまくってるし、秋田県では本当に一人一台だよ。
だいたい、バブルまっさかりで中古車屋がユーノスとか看板つけて新車売ってた時代と比べてどうするのよ。

>>6
こんなことは今日び高校生ブロガーでも普通に言ってるｗ

こういう事を書かせれば森永はかなりまともだな。バカ揃いの自動車評論家や新聞記者とは違う。

買っても乗る暇がない

>>12
今までの経済評論家とかは若者の車離れとか趣味の多様化とかで
経済面の苦境が原因と分析した人は少ない

>11
おまいらに金持ちの気持ちが理解できないように、金持ちもおまいら貧乏人の気持ちはわからないのだよ。

関連スレ：

【芸能】女医・西川史子が経済評論家の森永卓郎に「あなたのルックスなら（私と結婚するには）年収は1億円以上必要」と暴言 (J-CAST)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202130648/

構造改革の手を緩めてはならない！
改革抵抗勢力とは断乎闘う！

しかし森卓の年収は1億に迫る

この点だけは釈然としない

ズバッといいます。それは国内で負け組だからです。

【コラム】自動車が国内で売れない理由
【コラム】セカンドライフが国内で売れない理由
【コラム】ＰＳ３が国内で売れない理由
【コラム】タバコが国内で売れない理由
【コラム】電通が国内で売れない理由
【コラム】中国食品が国内で売れない理由

3年落ちの中古車がほとんど新車と同じ値段になる。
同時に車への関心も失われ「道具」となる

単に車の性能、耐久性、信頼性が向上したから買い替えサイクルが伸びてるんだろ。
もうさぁ、車検3〜4年に一回にしたらどうだ？

>>24
左翼というのは本来金持ちがなるものであって、貧乏人がなるものではない
欧米の左翼はみんな大金持ちだ

構造改革がいけないと言うのは賛同できないが
前段から中段までは禿同。

>>23
頑張れ改革派！
既得権益をぶっ潰せ！

デブ、まともな事書いてるじゃん

>>27
点検はメーカーが責任持って、
無料サービスにするくらいじゃなきゃダメだろ。

全く森永先生の言うとおりです
クルマは買えますがおれには維持できません

構造改革なくして経済成長なし！
抵抗勢力の口車に乗るな愚民共！

車が欲しい人はみんな車持ってるよ。それこそ年収200万以下でもさ。
新車が売れないって、今までがおかしかったんだよ。パジェロやマークIIがどんどん売れるっておかしいだろ。

訳のワカラン奴に投票するより、次回の総選挙森永卓郎に一票入れるわ

ご主人様が庭に実った穂を刈り取る、そのお手伝いをしたまでです。

>>17
だがしかし、高校生ブロガーなんぞがこれと同じ事をブログに書いたからといって
何の影響もないというのも事実だ。
多少なりとも名が知れた奴が、ごく当たり前の事を言ってくれないと困るんだよ。
例えそれが森永であってもな。

車を買うと高い税金ばかりかかってしようがない。

○マ/○モの周期が短か過ぎるからね、
売れないのではなく、買う必要がないのよ。

県別人口(総務省人口推計より、増加数増加率は2005年比)
　全国
2005　127,768
2010　127,176　　　-592　　 -0.46%
2015　125,430　　-2,338　　 -1.83%
2020　122,735　　-5,033　　 -3.94%
2025　119,270　　-8,498　　 -6.65%
2030　115,224　 -12,544　　 -9.82%
2035　110,679　 -17,089　　-13.38%

　北海道
2005　5,628
2010　5,513　　-115　 -2.04%
2015　5,360　　-268　 -4.76%
2020　5,166　　-462　 -8.21%
2025　4,937　　-691　-12.28%
2030　4,684　　-944　-16.77%
2035　4,413　-1,215　-21.59%

　青森県
2005　1,437
2010　1,386　 -51 　-3.55%
2015　1,330　-107 　-7.45%
2020　1,266　-171　-11.90%
2025　1,196　-241　-16.77%
2030　1,124　-313　-21.78%
2035　1,051　-386　-26.86%

　岩手県
2005　1,385
2010　1,342　 -43 　-3.10%
2015　1,292　 -93 　-6.71%
2020　1,234　-151　-10.90%
2025　1,171　-214　-15.45%
2030　1,106　-279　-20.14%
2035　1,040　-345　-24.91%

　秋田県
2005　1,146
2010　1,094　 -52　 -4.54%
2015　1,037　-109　 -9.51%
2020　　975　-171　-14.92%
2025　　911　-235　-20.51%
2030　　847　-299　-26.09%
2035　　783　-363　-31.68%

　東京都
2005　12,577
2010　12,906　 329　 2.62%
2015　13,059　 482　 3.83%
2020　13,104　 527　 4.19%
2025　13,047　 470　 3.74%
2030　12,905　 328　 2.61%
2035　12,696　 119　 0.95%

こ〜い〜ず〜み、ドドンガドンドン！
い〜し〜は〜ら、ドドンガドンドン！

頑張れ自民！
改革抵抗勢力の戯言を信じる売国ミンス支持の愚民をぶっ潰せ！

【芸能】女医・西川史子が経済評論家の森永卓郎に「あなたのルックスなら（私と結婚するには）年収は1億円以上必要」と暴言 (J-CAST)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202130648/

買い替え周期が伸びたからだろ。
登録台数は減ってない。

庶民を食い物にする森永

>>10
女も運転してるんだぜ？
男でも「スクーターはメンテフリーだろ？」とかいって
オイル交換もタイヤの空気も入れないで何年も乗っている奴も居るんだぜ？

　愛知県
2005　7,255
2010　7,367 　112　 1.54%
2015　7,392 　137　 1.89%
2020　7,359 　104　 1.43%
2025　7,276 　 21　 0.29%
2030　7,152　-103　-1.42%
2035　6,991　-264　-3.64%

　大阪府
2005　8,817
2010　8,736　　 -81　 -0.92%
2015　8,582　　-235　 -2.67%
2020　8,358　　-459　 -5.21%
2025　8,072　　-745　 -8.45%
2030　7,741　-1,076　-12.20%
2035　7,378　-1,439　-16.32%

　長崎県
2005　1,479
2010　1,431　 -48　 -3.25%
2015　1,379　-100　 -6.76%
2020　1,319　-160　-10.82%
2025　1,255　-224　-15.15%
2030　1,187　-292　-19.74%
2035　1,117　-362　-24.48%

　宮崎県
2005　1,153
2010　1,127 　-26 　-2.25%
2015　1,095 　-58 　-5.03%
2020　1,055 　-98 　-8.50%
2025　1,010　-143　-12.40%
2030　　962　-191　-16.57%
2035　　912　-241　-20.90%

　鹿児島県
2005　1,753
2010　1,708　 -45　 -2.57%
2015　1,656　 -97　 -5.53%
2020　1,595　-158　 -9.01%
2025　1,529　-224　-12.78%
2030　1,460　-293　-16.71%
2035　1,389　-364　-20.76%

　沖縄県
2005　1,362
2010　1,394　 32　 2.35%
2015　1,416　 54　 3.96%
2020　1,429　 67　 4.92%
2025　1,433　 71　 5.21%
2030　1,431　 69　 5.07%
2035　1,422　 60　 4.41%

結婚諦めてるから車買うわ

>>41
秋田は20代の流出が半端ないからなぁ。

「軽なんて欲しくないが、だからと言って北米サイズの普通車出されても駐車出来ない」
って層が多い様な気がする。

壊れやすい車を作るってのが一番効果ありそう

誰でも既に同じこと考えてるだろ？　違うのか？
なんだか不況は長引きそうだな　おい

２ｃｈのスレみてまとめただけじゃねーの？ｗ

コピペ。笑えないだろ。この現実は。

俺の場合こんな感じだ。1年でどれくらい車関連に金がかかってるか計算してみる。

車（1998年購入/9年目突入）　　　2,371,060円/9年　　 263,451円/年
ガソリン代（約1100km/月）　　　　 15,000円/月　　　 　 180,000円/年
保険（車両なし・対人対物のみ）　　　　 　−　　　　　　　 48,340円/年
都道府県税の自動車税（1500cc）　　 　 −　　　　　　　　34,500円/年
車検代（含・重量税）　　　　　　　　14,7000円/2年 　　 　 73,500円/年　　　　
駐車場　　　　　　　　　　　　　　　　　7,000円/月　　　　　　84,000円/年
タイヤ　　　　　　　　　　　　　　　　　20,000円/3年　　　　 　6,666円/年
エンジンオイル　　　　　　　　　　　　4,000円/6か月　　　  8,000円/年
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　　６９８，４５７円／年

1500ccの車を10年近く乗っても、10年で698万維持費かかるのかよ・・
保険はかなり安いのに入ってるし、駐車場も安い方。これでも、
45年で 3,143万も車にかかるって、、もうね、、、やってられません。

エコカーより
車を持たないことが究極のエコ

>>48
あれ？俺が居る・・・

そしてIDがGMですよ。

>>38
まーそれはそうだが、もっと無名のブロガーとかもリスペクトしてやって良いｗ
個人的な印象では、この文章は殆どパクリに近いｗ
というか、普通に目新しい視点とかないだろう？ｗ

>>51
そんなことしたら、それこそ誰も買わなくなる。

取得税（なんだこれ？）、重量税、消費税、車検、１５０万円の車を買うと
５０万の税金がかかる糞日本。

若者の車離れの原因のひとつには
今の30代40代の責任もあるでしょ？ｗ

どんだけシルビアや１８０やインテやシビックで事故ってんだよｗｗｗｗ
（俺も事故ったけど）

新社会人には今のスポーツカーの保険料はそりゃあきついわなぁ。

人件費を削りまくって役員の報酬にしたんだから
役員が毎月１０台ずつ買えばいいんじゃん

>>7
に同意だな。
大多数を占める首都圏の若者は車両税、重量税
馬鹿高い高速、維持費、保険を払う割りに電車、自転車、バイクより
利便性の悪い車を選択するわけないだろ、ばか
政府、特定税率死守する車業界はわかってない低能

別にいいじゃん。
労せずして二酸化炭素排出削減できる。
プリウスみたいなエコカー増やすより車減らす方がエコだよ。
自動車メーカーは口が裂けても言わんがなww

＞年収400万円台前半世帯、年収300万円台
つまり、かなり年収が低くても

ここを強調したいのかな。

この人、亀井静香に似てない？

>>63
これからはこれだよ。
太陽光自転車とか、風力自転車とか、原子力自転車とか

>>57
無名なブロガーが、これから著名な評論家先生になる可能性も無きにしも非ずと考えれば
まぁ悪くはないが。いちいちこの手の事を書くブロガーを手当たり次第見る、なんて事もせんしな。

>>51
短絡的すぎる。今の日本車の地位は��壊れにくい�≠ﾆいう事で築いてきたものなのに、
それを手放したらそれこそヒュンダイと変わらん。

>>60
今の若者は、恐らく手ごろなスポーツカーがあったとしてもあまり振り向かんだろうよ。
むしろ積極的にミニバンの方に目が行くと思う。時代は変わったんだろう。

＞プリウスみたいなエコカー増やすより車減らす方がエコだよ。
＞プリウスみたいなエコカー増やすより車減らす方がエコだよ。
＞プリウスみたいなエコカー増やすより車減らす方がエコだよ。
＞プリウスみたいなエコカー増やすより車減らす方がエコだよ。
＞プリウスみたいなエコカー増やすより車減らす方がエコだよ。
＞プリウスみたいなエコカー増やすより車減らす方がエコだよ。
＞プリウスみたいなエコカー増やすより車減らす方がエコだよ。
＞プリウスみたいなエコカー増やすより車減らす方がエコだよ。
＞プリウスみたいなエコカー増やすより車減らす方がエコだよ。
＞プリウスみたいなエコカー増やすより車減らす方がエコだよ。
＞プリウスみたいなエコカー増やすより車減らす方がエコだよ。
＞プリウスみたいなエコカー増やすより車減らす方がエコだよ。

田舎の実家暮らしだと年収２００万以下でも自動車持ってるよ
年金や税金、健康保険等を払うと残りが１５０万くらいだろ
軽だと年間３０万くらいで持てるから残りは一か月１０万くらい
そのうち３万を家にいれても７万くらい使える

逆にアパート借りて一人暮らしだと自動車は不可能だが
そもそも年収２００万では一人暮らしは無理

ところで、おまいら車種に詳しいの？
おいらさっぱり興味持てないんだけど

リコール隠しと言えば？　　　　　　　　/ナンダココハ　　　　コワイモナー　　　　　ヒイィィィッ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧ ∩トヨタだろ！　/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
トヨタが脱税だって ＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀）　　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（゜Д゜ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧また犯罪ですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　「盗作のトヨタ」
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ト　ま ＞　　　　　いくらもうけたいからと言って・・・・
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ヨ 　 　 ＞　 脚もハンドル周りも強度不足、ボデイも姉歯なプアボディかよ。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜タ　た ＞　ポリシーなどはじめから無いな・・・ｗ
――――――――――――――― .＜か　　 ＞―――――――――――――――――――――
　 本当だ・・・ ∧＿∧　知らない間に　 ＜ ！　＞　　　　∧＿∧プッ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）また欠陥車　　　　　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜トヨタ信者必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼アヒャ　　/　　 ∧＿∧　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.アヒャ ./　γ(⌒)・∀・ ）　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ | ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ノ 　　ノ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　　　 　 ＼トヨタ信者 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

>>16
>>1
>これまで好調だった軽自動車も、前年比5.1％減の192万台と４年ぶりに減少してしまった。


お前読んでないだろ
ソースぐらいちゃんと読め

>>72

>>16はゆとりなんだから、大目に見てやれ！

>>68
ああ、言うと思ったよ。分かりやすいな。
しかしここでそのことについて議論する気はない。
また別の所で遊んでやるよ。

構造改革派がやったことは温暖化対策になってるわけか

こんな本当のこと書いちゃったらこの人、
経団連のヒットマンにやられるぞ。
もしくは、痴漢で捕まる。

>>67
日本の車も壊れやすいぞ。
三菱自動車見てみろよ。トヨタのリコール率なんかも凄いことになってる。

それに車検でどれだけ部品交換されてんだか。
強度とか無いから、隔年おきに車検やらせて、とにかく部品交換させてるんだろ。

>>16はソースを読んだほうがいい。

>>77
それでもおまえの乗ってるヒュダイによりだいぶマシ

古館、森永は庶民のふりして金儲け
笑いが止まりません

>>1
まあ、当たり前のことなんだが・・・

名前の売れた人で当たり前のことをきちんと言う人がほとんどいない現在、
まあ、貴重なおっさんではある。

はっきり言ってマイカーを持つムダが目立ってるんだよな。

>>79
現代は良いメーカーですよ？
先日、某月刊誌で「ちょい不良（わる）、現代車に乗ってモテよう」という特集が組まれていた。

＞1970年代に20％台あった貯蓄率が、ここに来て文字通りまっさかさまに低下。
＞いまでは３％になってしまった。

1970年代は年収の20%を貯蓄に回してたという意味か？？？

企業は人なりとは良く言ったもの。国家も国民なり。
税金が無限に沸く泉に見えるようじゃぁ、国のリーダーは務まらない。

>>79
リコール率トップはホンダだろ

＞＞ＡＬＬ

問題は、なぜ本当のことをマスコミや自動車業界は言わないか？だよ。

なぜ本当のことを書かない、言わないか？
なぜ本当のことを書かない、言わないか？
なぜ本当のことを書かない、言わないか？


おそらく、現状を変えたくないからだと思う。
おそらく、現状を変えたくないからだと思う。
おそらく、現状を変えたくないからだと思う。
若者が車を簡単に買えるようになると、経団連にとっては、困るのですよ。（輸出競争力がなくなるからですよ。）
若者が車を簡単に買えるようになると、経団連にとっては、困るのですよ。（輸出競争力がなくなるからですよ。）
若者が車を簡単に買えるようになると、経団連にとっては、困るのですよ。（輸出競争力がなくなるからですよ。）

今より、若者の給料が増えると、輸出品のコストが上昇してしまうので、
今より、若者の給料が増えると、輸出品のコストが上昇してしまうので、
今より、若者の給料が増えると、輸出品のコストが上昇してしまうので、
経団連や政治家にとって、『若者にはサイレントで貧乏な独身の労働者』でいてもらいたい。のですよ。（ここの掲示板にいる人たちはこのことわかりますか？）
経団連や政治家にとって、『若者にはサイレントで貧乏な労働者』でいてもらいたい。のですよ。（ここの掲示板にいる人たちはこのことわかりますか？）
経団連や政治家にとって、『若者にはサイレントで貧乏な労働者』でいてもらいたい。のですよ。（ここの掲示板にいる人たちはこのことわかりますか？）
経団連や政治家にとって、『若者にはサイレントで貧乏な労働者』でいてもらいたい。のですよ。（ここの掲示板にいる人たちはこのことわかりますか？）

以上

森永はまともなことをいうのでいちおう金稼ぎしてても許せる

>>84
昔はみんな定期口座を作ってたりしたみたいだね。

森永卓郎って、車どころか、ディーラーに飾ってある高級ミニカーを
片っ端から集めるのが趣味な男だろ？

全然庶民とかけ離れてるわけだが。

庶民であろうがなかろうが言うことは正しい。

>>89
生命保険契約率とかはどうなん？
まあ、あんなものは詐欺だから契約しない方がいいけど

モリタク以上の経済評論家は存在しない

モリタク最高＼(^o^)／

売れない理由
買わなくなったではなく買えなくなった。

確かに…。

年収は森永に遠く及ばないが、１人１台はおろか
１人５台の趣味クルマを持つ俺様が来ましたよ。

ミニ四駆なら1台600円だからな

自動車業界は○○とコラボすればいいんだよ
社会も救われるし、車は売れるし、客に感謝され、いい仕事してる満足感で会社は活気づく

はよ気付けよー

保険屋に聞いたのだが
最近はみんな古い車ばかりに乗っているそうな
バブルの頃は新車だらけと言うので異常だが
バブル崩壊後もここまで古い車ばかりではなかったと言うからどんだけ〜

都市生活の若者は現実的に車を買えず or 必要とせず
車が売れない報道で流れに乗る年寄りがそれに続く感じだな

だから、おまえらも騙されたと思って現代車に乗ってみれって。
良い車だぞ、ホントに。

>>96
へへへ。

通勤・仕事用、冠婚葬祭・パーティ用、デート・アウトドア用、
クルマのイベント用、部品取り用の計５台だよ。

>>98
実は新車も中古車もトータルの費用はほとんど同じなんだが
問題はローンの組めない非正規雇用が増えているので
現金一括で買える古い中古車しか買えないということだろ

経団連から仕事の妨害と嫌がらせが来ます

>>91
言うことが正しい？大手車メーカーの広告費で作られた番組や
車メーカーがスポンサーに付いた番組に出ててか？

＞こうした現象について、わたしは、構造改革派が天につばした結果ではないかと感じている。

構造改革は必要だったぞ。仕事を真面目にしてもしなくても、年功序列のエスカレーター式に
賃金が上がり、日本企業は海外との競争力が削げてたからな。
流動性を持たせるために、能力に応じた賃金分配は必要だった。政府はそれをしようとした。

それに託けて経済界が、単純労働者の低賃金化をやっちゃったんだろ。これが問題だった。
全体の賃金まで減らしてるし。

本来は正社員であれ、高齢者で仕事をしない奴の賃金をきっちり査定して、
それに見合った額に減らし、単純労働であれ、勤勉な労働者に配分すべきだったのに。
全く逆のことをした経済界が問題。特に元トヨタの奥田経団連とか。

確かに若者にとって車は魅力がなくなったこともあろう。しかし社会的中核
世代にとっては給料が伸びず、社会保険や税金が増える時代にあって車の
買い替えを控える人が増加したことも大きい。かつては3年や4年で新車に
帰るのはザラだったが、今は10年以上乗りつぶす場合が多いのでは。さらに
車の耐久性がアップしたこと、増加する高齢者も車を買わないことなど
以上複合的な要因から車の売れ行きが低迷しているのだろう。

その「普通の事」は一切テレビが取り上げない事実なんだよねぇ・・・・・・・・


俺のおじさん、アメリカのサブプラで言っていたからなぁ・・・・

「売れていない「現物(差し押さえされた家の事)」を３分の２くらい売っぱらわない限り、景気なんて戻らんよ・・・・」
「だってさ？目の前に売れ残りがある「モノ」を誰が買う気になる？入れ物(家)と食い物(生きる為)を天秤に掛けたら入れ物は無くなるよ」
「カネが減って返ってこない・・・・・・それが分かっただけの事さ・・・・・増えないカネを使って減るのが怖くなった・・・・・そんだけだよ」

・・・・・・・・本当の事って知りたい人は居るが、教えると明日からの「仕事」が無くなるからな・・・・・だから「言えない」のが仕事なんだろうよ。

今まで横浜市内に住んでたから車(ﾟ�听)ｲﾗﾈ・・・というか駐車場の馬鹿高さから持てなかったんだけど
郊外に引っ越したのを期に30歳になってはじめて車買ってみた。

で、感想だけど割と便利だね。
いままでの行動範囲は、駅（点）と電車（線）のごく限られた範囲だったけど、行動範囲がぐっと広がった。
特に地図の見方ががらっと変わったね。これまで何々街道が〜とかいわれてもピンとこなかったけど
大分道にも詳しくなった。
通勤も車になったので、地獄の通勤電車ともおさらばです。よく今まであんな日々に耐えてたよなと我ながら関心する。

というわけで、車は持たないよりもってたほうが断然お得だと思いました。
チラシの裏ですまん。

で、車は80年の耐久性があるの？それが問題だ。

>>103
>仕事をしない奴の賃金をきっちり査定して
だからそれができないんだよ。
新卒でまともなところに就職できなければ一生棒に振る日本で
能力給を導入すれば入社後に労働力を買い叩かれるのは当然だろ。
能力給の導入は労働力流動化が十分達成された状態でやらないと無理

森永卓郎は、政治や歴史を語らせるとダメダメだが、経済学者としては一流だな。

森永　卓郎さん(経済アナリスト)
トヨタカローラフィールダー 1496cc
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/aisya/20061221ai_01.htm

>>7
お前のほうがアホなんだが。そんなしょうもない次元の話しじゃないだろ。

構造改革の国際化で儲けたのも森永だけどなw
貯金する余裕が無いのは、特亜に持って行かれるからだ！

も、森永卓郎がもっともなこと言っている…

難しい話をしなくても、単に
「もう持っているからいい」
「別にまだ使えるからいい」
ってだけでしょ？

森永ﾀｿ、きちんとモノを見ているな。
部屋でフィギュアをニヤニヤ眺めているだけのことはある。

100万の車を10人に売るより1000万の車を1人に売ったほうが利益があるよね
べつにいいじゃんそれで、Lexas万歳

ヒント

森永は鉄ヲタ

>>106
まあ金があるならないよりはあったほうがいいわな。
郊外なら車でないと行けない店も多いし。

でも収入少ないなら少ないなりに車なくてもなんとかなっちゃう。
駅が近ければ特に。買い物は近所のスーパーに歩いて行けるし。
電車で街に出ればなんでも買えるし。何か買ったら配達してもらえばいい。

>>7
よく読むんだ
>減っているのは子どもの数だけであり、車を運転できる年代の人口はけっして減っていないからだ

重量税廃止するだけでもだいぶちがうと思うけど

>>28
金があって余裕があるから平和ボケした考えをもてるんだな

勝ち組はべつに困らない
違う物に投資すれば良いだけ
自分はすでに安全圏内だから
日本がつぶれようと知ったことではない

これでアメリカにすこし追いついた

>>108
×できない
○やろうとしなかった

これから行進国の追い上げや人口減少による日本の職種激変と労働力不足に備えて、
政府は労働力に流動性を持たせようとした。流動性を持たせるには、年功序列制度は
一端崩す必要があったし、それは間違ってなかった。仕事しなくても給料が上がれば、
誰も他の職に就こうとは考えないからね。

それを経団連を筆頭とする大企業が、派遣にシフトして、日本経済を滅茶苦茶にしたんだろ。
職を変えてまで途中入社してくれる様な人材に、一時的にでも手厚い給料出すべきだったのに。

>>1-3見て思ったけど文章の組み立てが上手いなこの人
長文だけどスルっと読めた

東京が異常ってのはわかる。
週末、目白から渋谷や銀座・六本木へタクシーで往復しても、月3万円いかない。
うちのマンションの駐車場代より安い。
駅は徒歩4分。
地方政令指定都市出身だが、便利すぎて感覚がおかしくなってる。

アホだな。
別に車を売りたければ、たった一つのことをすればいい。
「車検を昔のように、１０年過ぎたら毎年にすればいい」

これだけで買い替えは進むよ。

年収2000万強だけど、車ねーわ＠神戸
タクシー毎日使ってた方が安いし

ゴミ屑のような一億の消費者より
世界の十億の至宝の消費者。

つまり構造改革を叩きたいと。

>>1
＞だが、人口減が原因ということはあり得ない。というのも、減っているのは
＞子どもの数だけであり、 車を運転できる年代の人口はけっして減っていないからだ。

あと３０年もしたら、団塊の運転免許はみんな更新止まるだろうけどな。
そのとき、ジジババが東京みたいに便利なところに住まないと餓死するだけだが。
構造改革停止する前に、まずパイそのものが超スピードで縮小するだけ

いい車を持つことがステイタスだった時代がおわったってことだよ。
森永のバカは自分が旧世代に属しているから理解できないだけだよ。

我々消費者も意識を変えて
海外の企業を育て、信頼を築き
安い品物を買えるようにして
国賊企業を追い出そうぜ！

奴らが海外で一時的に持て囃されても
欲しいのは技術と知財だけなんだから
それらが取られて身包み剥がされての
輪姦されまくって世界を放浪するのを見物と

>>47
沖縄SUGEEEEEEE！！！！よ！

このまま逝くと23世紀には日本人と琉球人が逆転しそう。

年収1600万円の俺ですら
98年型のカローラで我慢してるのに
年収700万円未満の貧民が車を買うのは身の程知らず

クルマの雑誌自体、売れなくなって来ているような・・・・・

>>128
それはそうなんだが、ほんの数年で世界も日本の様になるよ。
世界のどこの国の人も、ＩＴ関連の消費にシフトするだろうし。

今は車を持ってなかった人が、世界中で求めてるから世界で車の需要が伸びてるだけ。
これが短期間に起きてるだけのことで、その後は日本と同じになる。
特に、世界中でこれがおこると、レアメタルやエネルギー価格が上昇するから、
車のコストが益々高くなり、車の購買力にブレーキがかかるだろうね。

レンタカーの方が安い@東京都心

維持費、駐車場代高すぎ

あと中古で十分
妹夫婦はベンツの中古乗ってる(2800ccと3500cc)

>>136
レンタカーが合理的でない地方でさえ売れないのが問題。

駐車場代・・なぜ土地が異常に高くなったか、考えてみよう。
　　　　　　　官僚の権益保持と天下り確保が透けてこないか？

維持費高騰・・取れるところから有無を言わさずとって、マッサージチェアやら激安官舎に
　　　　　　　　　早変わり。

自動車業界ほど官製障害に晒されてる業界はない。
それでも世界市場で戦ってるんだから、余程の苦労と努力があったのだろう。
規制で守られぬくぬく暮らしてる金融屋が高い給料貰ってのうのうと生きてるっていうのに。

努力の報われない社会は衰退する。

若い世代のことを考えると涙が出ます。
馬鹿息子の未来が心配でなりません。
日本の大企業は庶民の敵だ。潰れてしまえ。

東京じゃ完全に不要だし
がんばって250万の車買っても、500万以上の輸入車が
いっぱい走っているから、目立たず、普通の車でしかない
それより150万の輸入時計買った方がいい気分になれる

地方は軽が売れているだろ

単純に生活必需品としての認識が大きくなって新車とか高級車とか言わなくなったからじゃない？
年数のっても抵抗ないし

新車なんかどうでもいいから
実際に使われてる登録台数の増減はどうなのよ

ここまでデータ提示しないと、運転手付きの車で移動してるクソじじい共には、わからんのだろうな。
昼食を抜きにしてまで、車買う奴なんていないっての。


>>103
きちんと文章読めるようになろうな
森永が言ってるのは、構造改革派がやりすぎたと言ってる
改革の是非は書いてない

>>110
森永は実物の車よりミニカーのほうが好きだからな

地方の人口減少、都心回帰、都心住民が車買わない。

＞１３０
>いい車を持つことがステイタスだった時代がおわったってことだよ。
>森永のバカは自分が旧世代に属しているから理解できないだけだよ。

ステイタスではなく、本当に｢生活必需品｣だからこの話を説明してる訳じゃん？
生活必需品であるにも関わらず、売れないのは本来ローンを組めるような
安定した会社勤めのできる若者が減った（＝ニート増産したのは構造改革）
って言ってる訳でしょう。
その説明に終止してるあなたの方が旧世代では？

デカイクルマを持つのはアホのシンボルになった感があるからな
ゆとり教育といわれた今の人でも、
ガソリン高と環境意識と維持費ぐらいは計算できるし。

トヨタは買わない

なんつーか、出鱈目に数字を並べただけって感じだな。
データに一貫性がない。

若者に売れないのは少子化の上に東京に一極集中してきているからだろ。
絶対数そのものが少なくなっていて、更に必需品となりうる地方の若者が激減している。
新規購入層がほぼ無い状態じゃそりゃ辛いわなぁ。

乗用車 世帯当り普及率が高い都道府県
1．福井県　　177.1
2．富山県　　173.8
3．群馬県　　169.8
4．岐阜県　　169.6
5．山形県　　166.3
6．栃木県　　165.6
7．茨城県　　163.6
8．長野県　　160.5
9．山梨県　　155.9
10．新潟県　154.8

乗用車 世帯当り普及率が低い都道府県
1．東京都　　　53.1
2．大阪府　　　72.5
3．神奈川県　 80.5
4．京都府　　　92.1
5．兵庫県　　　97.0
6．北海道　　104.5
7．千葉県　　105.9
8．長崎県　　106.5
9．高知県　　106.8
10．埼玉県　 107.7

(07年3月末 乗用車１世帯当り普及率 全国平均111.2％)単位：％

http://kurumart.jp/ranking/back/hukyu20061.html

都会ほどクルマの普及率は低い

軽で十分。
中古でも登録車の部類ならば維持費は高いからな

>>1
まったくだ！

>>148
トヨタかえるもんなら買ってみろ。
何兆円かかるんだろうか。

>>146
非正規雇用者に与信する能力もない販社も問題だと思うが

>>146
だからいい車なんて必要ないし新車なんていらない
道具として使えれば中古や今使ってる古い車で十分
デザインやステータスの為に見栄張って買い換える必要なしってことだろ

今持っている車は、壊れて修理費が３０マン以上かからないと買わないつもり。
で、新車は多分買わない。てか買えない。
住宅ローンや教育費に金が必要。
車なんて走れば良し。
そう言う僕は自動車部品メーカー勤務

> 結論を言えば、「買わなくなった」のではない。「買えなくなった」のである。

ここは正しい。

なのにこの人、解決の筋道を立てる各論では間違うんだよな。
戦後左翼のフィルター強すぎだろ。父親が公務員だったせいなのか。

こういう当たり前のことが政財界の人たちとかお役人様にはわかってないってこと？
…マジでか？

某社系列の自動車部品メーカ（一次受け）勤務の30歳独身だが、車持ってないぞ。
同期を見渡しても持っているのは2割ぐらい。
年収は500万円ちょっとだから、まあとてもじゃないが車なんて買えないなあ。
額面で700万円ぐらいないととても維持できないと思う。

>>68
激しく同意。
買ったクルマは潰れるまで乗れ。
買い換えるときは新車は避けて中古車にしる。

これを徹底して新車を作らせないことが一番のエコ。

車が買えない田舎者はどうしてるのかね。バス待ってんの？
東京か名古屋に出てくるのが一番いいと思うが

本当の金持ちは360ｃｃの軽を乗る。

>東京か名古屋に出てくるのが一番いいと思うが
東京か大阪なら分かるが名古屋は大都市の中では車の依存度が高い
名古屋で車無しは相当な覚悟が要る

工場で働いてる人間のほとんどが年収１５０万円前後の非正規雇用者なのに
「社内販売で車を買わない奴が多すぎる。」
と怒る某自動車メーカーのお偉いさん達。

年収７００万だが、中古の軽を２０万円で買って乗ってます。妻も文句言わないし、これでいいや。

>>159
Z33スレ見てきてみ　年収３００万の奴が何人も乗ってる。
とても信じられないがネタじゃないみたい

車が買えないならバイクに乗ればいいじゃない
バイクの売り上げはどうなってるんだ?

つーか森永はいつもワープアの結論ありきなんだよな
確かに一要素だが核心からズレてる

昔と同じ年収ゾーンでも今の方が間違いなく自ら新車を買わないって選択をしてるよ

>>167
原付もバイクも低落傾向が止まった程度。

週一ならレンタカーの方が安いし
都会の独身男なら、車いらねーだな

地方の工場派遣だと車を持ってない奴ら沢山いるぞ。
会社の送迎が来るし、スーパーの近くの借上げアパートで暮らしてる。

＞もし、このまま国内自動車販売が減少を続ければどうなるか。
＞外貨獲得のリーダー役である自動車産業が衰退してしまうだろう。
＞自動車は、海外で売れればそれでいいというものではないのだ。
＞中長期の経済政策として日本はだめになってしまう。

この一節の意味が全く分からんのだが、誰か解説プリーズ。

>>171
それは都会から送り込まれた日○総業の奴隷だろ？

構造改革派なんて回りくどい言い方せずに

　　　　　　　ｹｹ　中

となぜ名指ししないんだ？
この期に及んでまだ、競争が足りない、弱いものは退場願う、なんて論説ぶってるんだぞ？

直接激論してみろよ、ヘタレが

愛知県内の工場勤務ブラジル人はみんななぜかホンダ車に乗っている。
やつらの年収が知りたい。
もしかしてみんな盗難車、無保険車？
おーこわ。

工業製品を輸出する為に農業を犠牲にして
庶民は粗悪輸入食品を喰って身体を壊して
健康維持費にお金かかるし
良いことありません

> 昨年国税庁が発表した「民間給与の実態」によると、年収200万円未満の給与所得者が
> 1023万人と、21年ぶりに1000万人の大台に乗せた。

これってさ、高齢化で定年退職した老人が週2とか週3で働いてるケースが増えたからじゃないの？
地方だってフルタイムで働けば年収200万はすぐ超えると思うのだが

>>173
沖縄・四国・東北・北海道とか色々いたぞ

長くかかず経済的な理由だと単純にかけばいいのに

>>177
地方の中小は月収15万、昇給無し、ボーナス無しが基本です。

>168
＞昔と同じ年収ゾーンでも今の方が間違いなく自ら新車を買わないって選択をしてるよ

それはどうしてなんだろう？
それが「核心」なんでしょう？

今の40代が20代だったとき所得が高くて余裕で車を持てたなんて幻想。

20年前は物価も今より高いし20代の平均年収ですら今の方が上。

　　　　　　　　　　　　　　森永卓郎はウザイｗ

>>168
森永は現実から経済を語るのではなく
イデオロギーから経済を語るからな。
森永は「限りなく社会主義的な結果平等主義」
が大好きで、それが正義。
そうなるような結論に導くようにデータをつまみ食いするから。

>>182
パソコンとネット環境と携帯が必要な分だけ20年前よりも金は使うけどね。

こいつパチンコ番組に出て
パチンコは日本の文化ですといったときは本当に見損なった

中古で十分

新車が売れないと中古も珠が少なくて高くなるけどね

ビジネス板で森永卓郎・・・。
せめてニュー速系の板でやってくれ。

自動車会社の競争力がたりない

　構造改革の結果プアになったんじゃなくてプアに対応するため構造改革
を行ったんだけどね。その事が判ってない振りを平気でするよな。隣に人
件費の安い中国がある以上それに引きずられて日本は下がって中国が上が
るって言うのは構造改革とはなんの関係もなく起こる。問題は日本で正社
員と非正規雇用の待遇差が大きい事。その為には正社員の特権を廃止する
事が必要なのになあ。

東京来たとき車2年ほど持ってたけど、毎月駐車場代3万円払っても乗るのは月にせいぜい1回。
こまごましすぎてへたすりゃすぐ逆走だし。あほらしくてバイクに変えた。
三日で盗まれたけどｗ

格差無しに人口１０倍、人件費１０分の１の中国やインドとどうやって
戦うんだ？

デジタル時代の今、日本でも中国でも簡単に同じものが作れる。
技術が陳腐化する世の中、どうやってこれからの日本は生きていくんだ？

改革無しに成長無し。
その言葉に偽りは無いよ。
マスコミにそそのかされて、格差格差言ってると国が滅びちまうよ。

それとも移民を全面的に受け入れて、人口の半分を中国人にするか？
いい加減現実を見ないと、取り返しのつかないことになるぞ。

>>185

それが結論だよ。身分不相応な車に無理に金を使わなくなってPCや携帯に金を使うようになった。

今の20代の所得が低いんじゃなくて金の使い方が変わっただけ。車と同じようにCDが売れなくなったり服に金をかけなくなったりしてる。

トヨタあの社長はそれでも社員を安く済ませようと色々政治家に手を回すのであった

ハイオクガソリンが渋谷で1L180円
この値段で片道山手線だと結構移動できるよね

駐車場が1時間600円
時給換算で1000円の人が昼に駐車場に停めて400円のメシ食べるのがギリギリ
それと税金とか保険料とか維持費考えるとガソリンの暫定税率だけじゃまだ変わりそうもないな

自動車、バイクは日本の名産物だと思うけど

1987年の乗用車保有台数　2853万台
2007年の乗用車保有台数　5751万台

＞年収400万円台前半世帯の自動車普及率は78％、年収300万円台前半でも66％もの普及率があるのだ。

自動車の普及率ってのは、軽も含まれているの？
含まれているだろな...

新車を買えば罰則点数が付いてくるにしたらいいかも
100万円の車で1点
2点失ったら200万の車買えば戻って来るとか
さいさい替え買える奴増えるだろう

>>194
可処分所得に対する支出用途の変化って事？

確かに150万以上の価格帯の自動車なんて、嗜好品的性格が強くなるし、維持費もバカにならない。
消費者が賢くなったのは確かだと思う（但し、携帯電話のパケット代に散財するような輩は除く）。

PCや携帯というけれど、どちらもあった時でも以前は車は売れていた。

>>182
２０年前は所得が低くとも終身雇用の幻想があったから安心してローンが組めた。
今の非正規雇用の若者は将来の展望がない。

>>193
極論を言うと、人件費が10分の1で済む国と戦うんなら
日本も物価を10分の1にしないと勝て無いわな。
格差が開く状況を、ただ肯定したって意味が無い。

>>201
具体的にいつ。

痴呆分権にしてみぃ
企業の本社とかを怒田舎に
都庁も田舎に移転
永田町なんかも和歌山拳あたりでどうだろう？
車うれるぜ…イシハラ(涙)

>>193
同じものを作ろうとするから、そうなる。

＞デジタル時代の今、日本でも中国でも簡単に同じものが作れる。
それは違うんだな。

シーファー君　車というのは月給の２ヶ月分程度が望ましいんだ

新車販売台数
乗用車 商用車 合計
1991 　487 　266 　752
1992 　445 　251 　696
1993 　420 　227 　647
1994 　421 　232 　653
1995 　444 　242 　687
1996 　467 　241 　708
1997 　449 　224 　673
1998 　409 　179 　589
1999 　415 　171 　587
2000 　426 　171 　597
2001 　429 　162 　591
2002 　444 　136 　580
2003 　472 　112 　583
2004 　477 　109 　585
2005 　475 　110 　585
2006 　464 110 574
2007　 442 93 535

日本車は故障しないから買い換えないんだよ

こりゃまた都合の良い情報だけ持ち出しているね。

年収200万円未満の大部分が女性なのはヒミツな。
男性の平均年収は539万なんだが、女性は271万なんだよね。
しかも女性側の約半分が年収200万以下。

去年男性側は年収増えたんだけど、男性労働者が30万人減り、
女性が20万人増えたもんだから、総合すると平均年収下がってしまった。

だからインドタタを買ってね

企業側もそうだが終身雇用を否定したのはサラリーマンの方。

転職しない一つの会社で一生を過ごす人はまれになった。ホワイトカラーもブルーもね。
有能な人も無能な人も転職すれば終身雇用なんてなりたたない。

ユーザー車検とかアホな制度を作ったのも要因の一つだよな。
点検しなくても、税金さえ払えば継続ができるとか本末転倒だ。

>>212
終身雇用じゃなくなったから対応してるだけだろ

スズキの軽ばっかり買えばいいんじゃね。
つーかスズキの軽も台数減ってるのか？
車種別、メーカー別にも台数のデータ出してもらわにゃなんとも言えん。
軽の販売台数は増えてるのだろうか？

>>163
それでも名古屋市内なら車無で
いけないこともない
市バスと地下鉄網がそこそこあるし

>>84
> ＞1970年代に20％台あった貯蓄率が、ここに来て文字通りまっさかさまに低下。
> ＞いまでは３％になってしまった。
>
> 1970年代は年収の20%を貯蓄に回してたという意味か？？？
>
郵便局の定期預金で年5%くらい利息がついていたはずから意味あったと思う。

利子が5％付けば、約15年で倍になる。

でも７０年代は物価上昇率が高いときで３０％という時もあった。
実質金利は今の方が高いよ。

家計貯蓄率は平均値なので、貯蓄率が高い金持ちに
引っ張られたりする。底辺リーマンでも貯蓄率が20%あった
というわけじゃないよ

今の貯蓄率低下は高齢化が原因というのが通説

日本人って結構騙されやすいんだよなぁ･･･

だいたいさぁ、格差社会って言いたいのなら
ベンツやBMWの販売台数まで下がっているのは何故なんだ。

６０年代７０年代に真面目に定期預金をしていた人たちは、確かに１０年で二倍くらい利子がついたけど
あのころは物価がそれ以上に上昇しているから結局は損をしている。

でも「真面目に定期預金をする層」＝「住宅を買うために貯金する層」だったから彼らの多くは住宅ローンを組んだ。
インフレ時代には住宅ローンは資産形成の魔法の杖だった。
ローン負担はインフレでたちまち半分、三分の一になり、
買った宅地の値段は二倍三倍になった。

そのころ住宅ローンを組んでバブル崩壊前後に退職した世代が一番得をしている。

>>193
人件費10分の１ってのは20世紀終了までの話。
最近は中国インドの人件費も上がっるのに、打ち負かす競争力がない

>>221
普通に考えて世界一自動車の値段が安い日本で
あえて輸入車なんて買う理由はないからな

まあ、今となっては昭和中後期の日本型社会主義社会はやたらと美しく見えるけど、
その時代を経験したことのある漏れに言わせれば、ちょっと美化されすぎ。

確かに昭和中後期は豊かさと平等があったけど、恐ろしいほど息苦しく自由感（自由はあったけもしれないけど自由感はない）
の乏しい社会だった。

だから日本型社会主義を破壊したのは経団連じゃなくて日本国民だよ。
みんな日本型社会主義の息苦しさにうんざりしてたんだ。

その尖兵が小沢一郎。９０年代初めには『日本改造計画』なんて本を出して
今の小泉や竹中と同じような、規制緩和、自由放任、自己責任を声高に主張して
世論はそれを熱狂的に支持した。

小泉構造改革は、小沢の昔の構想を実際にやろうとしたもの。
これも国民は熱狂的に支持した。

>>221

普通にベンツやBMがそれほどよくないんだろ。レクサスも出来て選択肢は増えてるし。

アウディは増えてるけどな。

>>225
今も変わってねーよ。既得権維持されてるし。
楯突くとホリエモンみたいに抹殺される。
構造改革の元祖は土光臨調と前川リポート。
労働者派遣法も中曽根内閣のとき成立した。

日本人を限りなく都市部に固めたらかなり効率的に合理化出来て 安い賃金でも過ごしやすい社会が出来るよ

田舎は全面的に農地に変えるべきだな

ウチは嫁のと２台あるが買い換える余裕も勇気も無いよ。

何年前から2chで指摘されてたことだよｗ
遅すぎるｗ

ガソリン高騰、税金わんさか、保険、消耗品の交換整備等…
それに新車買えばローン…
この物価高の時代にそんなに簡単に入れ換え出来ないわｗ
そんな俺は14年落ちの菱車ｗ
ｴﾝｼﾞﾝだけは丈夫で今は20万km突破
まだまだ乗りますｗ
小さい頃婆ちゃんに物は大事にしなさい！と教えられた事を
守ってます

そもそも、「働いてない」から金が無いwww

やっと大学三年から患ってた鬱から回復したと思ったら三十路だもん
俺ｵﾜﾀwww

仕事を引退した老人の数、割合が増えてることが計算に入ってない

>>233
へえー
じゃあ少子化も高齢者が出産すればいいだけじゃん
頑張れ高齢者！

車に魅力がないだけだろ
遠出するなら 現地でレンタカーだし 税や保険、燃料かんがえたら アホらしい

重量税やらなんやら余計な負担をなくす。
高速代もただになる。
これだけで車は今よりは売れる。

このヲタク森永、なかなかいいところまでついているが、残念ながら、
「車買いたくても買えない層はまだ恵まれている」ことに気がついていない。

俺は、普通自動車免許さえ取りたくてもとれない。金銭的理由もそうだが、
取る暇さえもないからだ。俺みたいな層にとっては、車なんか夢の世界だ。

>>237
だいたい普通の国は自動車学校がない。
これだけで日本は35万円負担。
駐車場も普通の国より高い。
高速代も高いのに、保険料、重量税も高い。
車検も無駄に金かかる。こんな国は他にない。

働いても働いても、ちっともお金がたまらない
新しい車など買えない
結婚は辛うじて出来たが書類出しただけで式は挙げていない
出産育児の貯金などない

日本国内で流通してる中古車の質も量も減少に転じてるからなあ

今はまだ4年に1度の新車から、10年ごとの買い替えか、中古車へ、で問題先送り
で、なんとか回ってるけど、
今後質のいい中古車ストックがなくなったら、否が応でも新品自動車を買わないといけなくなるわけで
わずかながら反転はするだろう

欧米で中古車市場が余り活発でなく、ヒュンダイや中国製の質が悪いものであれ新車をかうのは
市場で流通してる中古車は走行も年式も伸びて実用的とは言いがたいのがおおいからでしょ

>>240
乗らない人は中古車にも乗らない
だって買えないし維持費がでないから

以上

この手の記事て、毎日腐るほどでてるけど、
結局中身一緒じゃん。
だからなんやねん

>>242
車かえとさ

車買うより維持が無理
車はローンで買えても
月々の駐車場代はそうはいかんし
月に三万も駐車場代にとられるのが馬鹿らしい

国産の場合、デザインが糞なのが多過ぎて買いたくない。

モデルチェンジごとに車体がでかくなって乗りづらくなるし。

何より維持費、税金が景気がよかったころのぼったくり基準だからな。


売れる要素がなさすぎる。

今の日本は物価上昇＞金利で
経済が完全に縮小パターンに入っちゃった

働いたら負けだと何度言ったら

森永の癖に正しい分析してんじゃねーぞw

こんなの低所得者層が増えてる結論ありきで適当にこじつけて言ってるだけ

どんなことでもいえるだろ、あたりまえのことだ










森永の年収は５千万

2ちゃんで『車がステータスではなくなったから』とか言ってる奴いるけど、頭悪いだろ
高級車市場はほとんど落ちてないんだよ
単純に車を維持できない貧乏な若者が増えただけ
東京23区や大阪市内は確かに車無しで生活できるけど、あった方が断然便利に決まってるじゃん
ステータスとか憧れとかそんな問題じゃねーんだよ

車欲しいならPCと携帯捨ててローン組んで車買えば？
薄型テレビは買うしPCも買う。車も欲しいが車に回す金がないってキレられてもね、しらんがな…

>>250
東京23区でも年収1000万以上は9割が車所有してる統計みたことある。
金があったら東京でも車所有してるよな。

車が生活に必要な奴には、車は行き渡ってると思うんだが。
何が問題なの？　田舎のスーパー勤めだけど、パートのおばちゃんはみんな通勤用の軽自動車持ってるぜ。

　便利かなあ。正直都内だと圧倒的に自転車かバイクの方が楽だけど
なあ。最近だと車止めるにも時間貸しの駐車場探す必要があるし、繁
華街だとそれもふさがっちゃてる。信号も、狭い道も多いし高級車な
んかだと凄い不便だよ。弟もＢＭＷ持ってるけど殆ど使わなくなって
駐車場でほこり被ってる。

営業やるやつとかだと
もってないといけないやつもいるかもしれないが
別に会社のでもいいわけだしな

都会はせっかく交通網があるんだから
車買うなんて無駄

そしたら渋滞がなくなる→環境問題緩和→削減目標達成→福田「計画通り」

タクシーの数を減らしてくれればいいや　あと深夜バスを増やせ

森永がまともだ！
てか、他の評論家もこのくらいの考察はして欲しい所だが……

東京で電車の24時間運行ってできないのかな？

みんな乗ると思うんだけどな？真夜中でも回送や貨物は走ってるんだし騒音ってことでもないよね？

こういう時代ほど車はステータスなのにな。
2chは貧乏人多いから困る

海外で日給1,000円も出せば人買えるんだろう？
例の中国餃子は人件費で日給換算600円、月給換算で1万5千円だってよ
一方、日本国内のホームレスがアルミ缶集めて売りさばく金はいくらだろう
搾取しまくってちゃ売れねーよってフォードが言ってた。

>>259
ステータス＝現状、な。昔、車にステータス的な魅力があった理由は、4年に1度、
エンジンもプラットホームも総入れ替えして進化していたからだね。今の携帯みたいに。
『同じ銘柄のクルマを乗り継ぐことで、期待を先取りする形でアップグレードできてた』。
これが頭打ちしたのがバブル最盛期のセルシオ・シーマの時代〜オデッセイ・2代目エスティマの時代。

何のことはない、バブル〜バブル崩壊後に、車のステータス性なんざ失われたわけよ。
後に残されたモノは、部品共用化率が限り無く100％に近いお古の、コストダウン厚化粧車。

若者が魅力を感じるわけないべ？携帯なんかここ10年、半年ごとに劇的に変わり続けてんだから。

必要な人には行き渡ってるし、別に必要ない人に無理に買わせる必要はないんじゃねえの？

しつこいようだが、600円は日給だからね。時給じゃないよ
車工場はどこだっけか。産業空洞化してるんだよね？

壊れないクルマを造るバカが悪い

昔はいつかはクラウンでステータスになったけど
今、１千万くらい出さないと驚かないし、ステータスって考えると
３千万くらいのかな？
っと個人的に思う

昔は車の買い替えで女や仲間内で自慢できた
今は携帯の買い替えがそれに相当するのかもな

低所得者可哀そう過ぎる。
某マンションの駐車場なんて高級車バリバリなのに

やっと「評論家」稼業の人から正論がでてきたか。

ギリギリ買えたとしても、維持できないからな〜
当然買うのは躊躇するよ。

５０００万の一戸建て買ったばかりだけど、車は１０年前のアルト。
カーポートに似つかわしくないけど、わが家の車はこれで十分。

車は有ったら良いなと思ってる。
ほしいなーと思う車もある。
でも買えません。生活できなくなります。

http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/20080204jcast2008216316/
女医・西川が森永に「暴言」　「あなたのルックスなら年収1億必要」 (J-CAST)

タレントで女医の西川史子さん(36)が経済評論家の森永卓郎さんに対して「あなたのルックスだったら
（私と結婚するには）年収は1億円以上必要」と言い放ったのだそうだ。「ブサイクは生きる価値なし」
「結婚相手は年収4000万円以上」と公言している西川さんらしいタカビー発言だ。

この話が掲載されているのはオーマイニュースの「オーマイニュース対談」(2008年2月1日付け)。
森永卓郎さんと漫画家の倉田真由美さんが男女の恋愛事情について対談している。そこで森永さんが、
こんなエピソードを紹介している。

「彼女、年収4000万円以上の男でなければ結婚しないと公言しているじゃない？それで
『4000万あればいいんですか？』って聞いたら、『あなたのルックスだったら1億円以上ね』って」
西川さんは2007年10月に結婚相手に求める条件「年収4000万にこだわる理由（わけ）」（小学館）という
単行本を出している。4,000万円の理由について、祖父のお金の使い方の影響を受けたそうで、
「今でも『お金を稼げないやつ＝バカ』だと思っているところがある」
「誰だって、自分が『バカかもしれない』と思う男と結婚したいとは思わないだろう」と書いている。
また、「ブサイクは生きる価値なし」と、西川さんがテレビで発言し物議をかもしたが、どうやら4000万円と
いうのは、それなりのルックスであるのも条件の一つのようだ。

さて、森永さんはこんな発言をされ、さぞや怒り心頭かと思われるのだが、森永さんはJ-CAST
ニュースの取材に対し、
「そうなんだ〜、と思ったくらいですね。確か、(西川さんの本が発売される前後に)テレビの番組で
言われたことで、腹が立つ、というよりも、それが彼女のキャラクターですから。だから、彼女の本心が
どうなのかは私にはわかりません」
ということだった。

西川史子が勤務する松倉クリニック。
２流医科大学出身ばっか。
そんなかでも西川史子の聖マリアンナは３流医科大学（早慶理系以下）
頭の悪い人は、整形外科医にならないでほしい。
手術前よりもひどくなるから。

松倉クリニックのおバカな医者達。
ttp://www.c-matsukura.com/doctor/

聖マリアンナの偏差値
ttp://www.saijuken.com/sirituhennsati
偏差値 大学名
６８ 慶應義塾
６７ 東京慈恵会医科
６６ 大阪医科
　　　関西医科
６５ 自治医科
　　　順天堂
　　　東京慈恵会後期
　　　日本医科
６４ 岩手医科
　　昭和
　　近畿
６３ 杏林
　　東海
　　東京医科
　　藤田保健衛生
　　兵庫医科
　　福岡
６２ 北里
　　東邦
　　愛知医科
　　　久留米
６１ 獨協医科
　　　帝京
　　東京女子医科
　　日本
６０ 川崎医科
５９ 聖マリアンナ医科 ←藪医者がテレビでて調子のんな
　　金沢医科

自動車に関わるコスト、税金とか保険とか、そういったものを全部見直す必要があるな。
ガソリン税を見直したところで、原油の値段が高くなれば結局変わらないし意味ないし、
他のコストを大幅に見直せば、ガソリンの値段が上がってもプラスマイナス0に出来る。
つかこの状況マジでマズいって。
無敵モード突入のトヨタの国内のディーラーが潰れる所出てくるよ。

とはいいつつ、俺も自転車やバイクや、バスや電車通勤できるならそうしたいなw
雪国の田舎だから車必須だが。
一番ヤバいのは、実は人生にマイカーがなくても全く問題ないと、庶民が気付いてしまう事・・・

>>221
少し背伸びすればベンツやBMWを買える層が減ったんじゃね？
つまり、中間層が中間層の上も下も低下した、みたいな。

そういや、うちの従兄弟もこれまでゴルフ乗ってたのをホンダのフィットの中古に代えたわ。

>>1
ごもっとも。
なぜ、これまでこういう意見が出てこないか、不思議。

＋買換えできない…俺

ガソリン値下げ隊とかアホなことやってる国会議員もいるみたいだが、
ガソリン税よか重量税減税とか車検時の補助をするべきだと思う。

＞258
いつ保守点検するのよ

＞277
言えるわけないだろ
連中はそれによって恩恵受けてる側なんだから

車は若者の神アイテム、携帯と相性がものすごく悪いって何度も言ってるだろ
アホな理屈いうんじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

車なんて駐車場がなければろくにそばから離れられない欠陥アイテムのくせにｗｗｗｗｗ
昔と違って現地に行かなければ情報が手に入らないのと違って今はＩＴで先回りができるため
逆に車に縛り付けられていると不便なことが多いんだよｗｗｗｗｗｗ

運転中のケータイ使用は法律で禁じられています

改正道路交通法：平成16年6月1日施行
走行中に、携帯電話等を手に持って通話したり、メールの送受信のため画像を注視した者は、５万円以下の罰金と減点の対象。

>>7
「人口のせいではない」という意見の森永に対して「人口のせいにすんな」ってw

>>256
タクシーよりも安いはずの深夜バスがこれ以上増えない理由は、
採算が合うほどの需要が無いからだよ。

森永って独身だっけ？

子供の数や成長に合わせてクルマは買い換えるんだよ。
子なし夫婦ならクルマは１台、独身のときに乗ってたのそのままでいいけど、
子供生まれたら買い替え。
３人もいりゃ、旦那も嫁もミニバン系にせざるを得なくなる。

車検はなし、教習所もどうかと思う。
日本の場合は道が狭いので教習させないといけないかもしれないってのは
あるな。でも、トータル普通免許で40万もかかるなんてどうかしてるだろ？
諸外国では免許1万円もしない国ばかりだ。

子供が独立した定年後は
年収ゼロになり経済的に苦しくなるから
維持費の安い軽にする老人が地方で増えている

ようやくまともな評論が出たよｗ
しかし電通といい評論家といい　
金持ちにデータ提供する商売ってボロイな
これまでのアホ評論でも金貰えるもんな

評論家ってバカでも成れるイイ商売なんだな

>282
神アイテムなのか。
確かに電車の中での状況とか見てると宗教っぽいなｗ
イスラム教より戒律が厳しそうだ。

まぁ、小泉内閣も終了して構造改革も中止になって元にもどってるんだから
森卓としてはウハウハなんじゃねーのか？

>>286
何その昭和の発想wwww

>>286
頭よさそうな高校生くらいの男の子が２人いる

環境に配慮してるんだっての

5000万円あれば、普通程度の人間でも私立医大にいける

しかし、それより馬鹿のカスが5000万つかって歯医者になっている

ガソリン高で珍走団をやめ卒業する人が増えてるのが大きい

一昔前は、いい車に乗ってないと女もできないって言われてたし、
実際そういう女もいっぱいいた。
工業高校卒、月収15万とかいうような奴でも、無理して車買ってたんだよ。

買えなくなったんじゃなくて、買わなくなったが正解だよ。

今は、ネットカフェに寝泊りするような奴でも携帯電話持ってる。
車の売れてた時代で携帯電話とかいったら、ヤクザしか持ってなかったぞ。
いい時代になったもんだよ。

親世代のリストラで、子供に維持費のかかる車を買い与えなくなったからな。
買うとしても維持費が割安な軽で

他人に押し付けて利益を得てきた世代「団塊」は諸悪の根源
同世代からオカシイと呼ばれた一部の人らは仕事を押し込まれ自殺や病死
真に現代日本を築いたのは生き残り団塊に殺された人たち

>>282
2chならではの書き込みだな

２００７年こそ、車を捨てます。その２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195037418/

■クルマを捨てて歩く! (単行本)
杉田 聡 (著)

歩くと人間が変わる！！ クルマのない生活は可能、人間らしい生き方が始まる。
クルマを捨てると、時間がふえる！お金がふえる！体力がついて健康になる！歩く楽しさと、
心身ともにリラックスする快適さを味わえるシンプルライフの提案。

「クルマを捨てる」とは、本当に気持ちのよいことです。私がクルマに乗らないのは、やせがまんからではありません。
なによりそうすることが楽しいから、クルマなしの生活がとても快適だから、そうしているのです。
クルマを捨てる気持ちよさは山ほどあって、一言でいうのは難しいですが、あえて一番は何かと聞かれたら、
「精神的にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライライすることもなく、
駐車場探しの心配もなし。もちろん、交通事故の加害者になる恐れもなく、神経をする減らす運転のストレスなどとも無縁です。
「クルマに乗らないと、毎日がなんと気持ちよく過ぎていくことか！」

http://www.amazon.co.jp/dp/406272085X

おまえら貧乏人が森永を支えている現実を知れ。
彼は年収一億近いセレブだぞ。

＞＞282
見ると聞くとは大違いって教えてもらわなかったのか？

またこの話題か

ようは男女問わず若者にプアで独身者でいてもらいたいんだろ
そしたら団塊のジジイが2-30代のオンナを自由に出来るし

一番の問題は、結婚出来ないで一人でいる事だろ。
結婚相談所の一元化を。

低所得者層や若者に蓄えがない
　↓
家族を築けない→ファミリー向け商品（ワゴンや、奥様用軽自動車など）が売れない
　↓
家族が築けないから子供も生まれない
　↓
20年後に車を買う世代が育っていない


自動車業界ｵﾜﾀw

賃金5000万を10人で分けるとして、年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。
年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
国産車は1台も売れないことになる。
今の日本は、2番目の状態。

車にソニータイマーつけてないから売れないんだよ

10分圏内にバス・JR・市電…必要な交通手段が全部ある。
レンタカーもあるし、タクシーもビュンビュン通ってる。
新幹線までは20分あれば行ける。
普段の買い物はスーパーがインターネット注文で週に3回運んでくれる。
クリーニングも宅配、マニアックな食材も業務用食材店へネット注文。
本やらゲーム、日用品もネット。必要なときは服もネットで探す。

駐車場は月2万で、1ヶ月の必要なときタクシーに乗ってもそんなに使わん。
郊外の店は市内に全部あるし、大型郊外店はだいたい
ネット通販してくれる店がほとんど。ニトリとか。

車って必要ある？？？
てか、いくらでも町中に安い物件あるのに何で田舎に？？？

「団塊」にこだわってる人って何かコンプレックスでもあるの？

維持費が高いから売れないんだよ
年間8000kｍ走行するとして、月の駐車場タダだとしても
軽：30〜40万円/年、コンパクトカー40〜50万、大排気量55〜70万

車の寿命が延びたのも、生活に余裕が無いからなのかな…

貧乏人。乙。

貧乏人なのになぜ結婚するの？

貧乏人なのになんでなんでも欲しがるの？
もしかして貧乏人って欲しい物の優先順位ってつけれないの？

貧乏人って自己責任って言葉がなんですっかり抜けてるの？

貧乏人に限って残業代とかにウルサイの？
残業のない会社か役所に就職すればいいだけなんじゃない？

そんなに所得が低いと嘆くのなら中国製の商品は一切買うなよｗ
そうすりゃ国内で金が廻るから物価は上がるが給料も上がる。
ただ、輸出産業は高コストの日本から出て行って石油や食料を買うことが出来なくなるがなｗ

構造改革は白人がしかけたグローバルスタンダードとやらに対応するために
避けて通れなかった道だろうが。
文句があるならグローバルスタンダードとやらを標榜して中国の開放路線を引き、
人間のインフレ状態を世界にばらまいた連中に言え。

割高なガソリン暫定税率を与党がダラダラ続けるからクルマ売れないんだよ

>>309
自分で住居費払ってない引きこもりにはわからない話だよ。

ちなみに森卓氏
�@経済評論家　高額納税者番付が発表されてた数年前まで、推定年収が3年連続で約1億
�A三菱UFJコンサルティングの顧問
�B独協大学の教授（大学教授は定年が、70歳または65歳まで）

充分勝ち組です。

>314
しかし、森永は反米媚中だ
どうして、日本には「国内の空洞化は中国に吸い取られた結果」と正論を言う人間が・・・

>>7
誰も人口のせいにしてないんですが・・・・・

一人二台な俺の家はかなりｱﾌｫだな。
その日に乗れないｸﾙﾏには「君は今日留守番」とか言ってるしｗ

プリウスがボディ・排気量拡大になる前に買っておこうかと考えているしｗ

>>316
正社員共働きで働いてますが何か？

森永はオタク話はでたらめだけど、経済に関してはwまともなことを言う
株価下落の時も全世界的に株価が暴落しているにもかかわらず
日本離れだの、日本市場への失望売りだのバカで的外れことを言う自称評論家が多かった中
冷静に分析していた人間の一人だし

>>317
森永卓郎は東大卒で親も大学教授だしね。
生まれながらの勝ち組だよ。

>>309
全ての人が君と同じ条件の生活環境だと思いこんでるところが痛いな

自転車が売れてるんだろ、早くハイブリッド自転車作ってくれ！

MT設定が減ったからだろ。
小難しい話は不要。

>>325
電動ハイブリッド自転車なら既にあるだろ

>>321
話から察するに、貴方は中規模の地方都市に住んでいるのだろう。
貴方の地方の話が日本全国で通用すると思わないように。

中央から遠ざかれば遠ざかるほどボロ車ばっかりなのは同意

※但し豪農はボロ軽以外には乗らないので注意

>>309
＞車って必要ある？？？


トラックと、タクシーと、レンタカーは必要だなw

>>309
バスは一時間に１本、JRはそのバスで30分かかる。
レンタカーも当然その駅前、タクシーは電話して呼び寄せないといない。
新幹線が止まる駅は自宅から１時間、しかもこだま専用ｗ
スーパーは山２つ越えないとない、クリーニングもその店内テナント。

駐車場は置き放題、家は８畳Ｘ３間ブチヌキ、庭に倉が２つ鎮座。
自室は120インチホームシアターにブルーレイ、1200Wサラウンドシステム。
裏山に勝手に松茸が生えて、魚は近所の定年のおっさんが漁してきて分けてくれる。
米は毎年秋にトラックで買い付けてきて車庫の巨大保温庫にドカーンと突っ込む。
庭には豆やﾄﾏﾄ、きゅうりがぼこぼこ生えていて、中国産食品、食品偽装なにそれ？ワールド。

俺も年収200万以下で車買ったが
車検代 駐車代 ガソリン代で人生死んだ

>>328

田舎で不便と文句ゆうまえに自分が不便なとこから出たらどうだ？

5年間乗ったアルファロメオ157を先日売却したけど車両購入費から高速代までかかった費用全て月割りで計算したら約10万だった。
週末ドライバーで月平均6日くらいしか乗らないから1運転日当たり17000円くらいかかってた計算。
ばかばかしくてやってられん。

>>333
一応、広島市の30倍の規模を誇る某都市圏に住んでいるんだが？
それでも、やはり車もちの方が多いな。
車がないのは単身者がほとんど。

>>314
その仕掛けた白人も自分で引っ掛かっているようだけどね。

>>333
田舎の現在の職業捨てて、都会に引っ越してきた人間が、
引っ越し前と同じくらいの収入の仕事にありつけるなんてのは、
ごく一握りの人間に限られた話であり、一般論には出来ない。
いくら都会が便利であっても、殆どの人間は、その便利さを
享受するほどの金は稼げないだろうね。

最近の犬阪人の生態
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1199638991/943

>>265
あなたも「ステータス」を履き違えてる。
たしかに、「今、私はこんな(リッチな)状態です」の証でもあるけど、車の場合、『その価値は、人気共々、減価償却される時価でしかない』。
2年経ってマイナーチェンジしたら、通常は価値が激減するんだ。
昔は、中古車の売値は3年落ち(最初の車検で手放す)で半値、5年落ち(2度目の車検で手放す)で1割、6年落ち(車検を2度越えた車、5年落ち車の売れ残り)は、
値段がつかないとさえ言われていた。

だから、ステータスに敏感なユーザーは、車検や自分の車がモデルチェンジする時に、最新モデルか、1つ上の銘柄のモデルに乗り換えて、
自分の状態を必死になって誇示していたわけ。時価を高く保とうと、じゃぶじゃぶ金を注ぎ込んで。

自動車業界が日進月歩で発展していた時代は、最新モデルと型落ちモデルに著しい価値の差があったから、それから車の格(ヒエラルキー)が厳然保たれていたから、
このステータス性を保つことができた。しかし、初代セルシオ・シーマの時代〜初代オデッセイ・エスティマの時代に、業界の発展に急ブレーキがかかり、
業界の自慢だったはずのヒエラルキーが脆くも崩れた。トドメがヴィッツとプリウス。これで車のヒエラルキーが壊滅したと言っていい。

後に残されたのは、部品共用化率が限り無く100％に近いお下がりの、厚化粧で目先をごまかした最新モデル(笑)と、
スカＧみたいな超絶高級スポーツカーと、レクサスみたいな、いい車だけどボッタクリ価格しか残ってない。

そりゃ、軽が売れるよ、軽のほうが規格の変更等で新しいもん。維持費だけじゃないよ。

>>337

環境変えるのもイヤ。田舎で稼げる能力もない。

ならあきらめるしかないんじゃない？

派遣奴隷を増やしたはいいが、国内市場も衰退したか。
といって今みたいに円高になったら海外での稼ぎも危ない
いっそ本社、工場すべて海外に移転したらいいんじゃないかな、跡形もなく。

>>340
で、貴方は車もってるの？

>>331
1200ｗのサラウンドシステムって(笑)
家庭用の音響機器に許される実効最大出力がいくつか知ってる？
あなた、騙されてるよ。

ト ヨ タ の 闇

年間１千億円超と、全上場企業でダントツの広告宣伝費の萎縮効果は抜群。
本屋には『おべんちゃら本』が並び、雑誌は広告と区別がつかない記事を書いてスポンサーに媚を売る。
しかし、その実態は、欠陥車をどこよりも多く作り、どこよりも多くリコールされる不良品メーカーである。

その労働現場は『自動車絶望工場』の時代を引き継ぎ、社員が工場内で若くして過労死しても
労災すら認められず、正当な労組活動すら制限されるほど『思想統制』が行き届く。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=774

>>336
仕掛けた富豪層は資源関連利権と農作物価格上昇でウハウハ！
仕掛けと関係ない平民層は確かにボロボロorz

暫定税率で環境云々言ってる福田や高村が
『車が売れなければ結果的に車が減り長い目で見て環境に良い』
って発現したら褒めてやるがな　/w

>>342

持ってるよ。
俺が持ってることがなんか関係あんの？

『トヨタの正体』

自動車雑誌は、トヨタ車の批判は書かない。いや書けない。
なにせ売上高21兆369億円、純利益は1兆3721億円（2005年度３月末決算）。
その一部の約900億円を広告費として使うだけで、どの会社よりもテレビＣＭを流し、
新聞や雑誌に広告を打ててしまう。
日本中のあらゆるメディア、広告会社という信号機は、その潤沢なトヨタマネーの前に青信号ばかりを点灯させる。
信号無視のトヨタ車に赤信号を点灯させるのはこの本だけである！

クルマ雑誌が書けないトヨタ車の評判／レクサスの中身／仕掛けられたプリウス
神話／トヨタのエコ戦略のまやかし／政治好きで出世した奥田会長／税金使って
道路から空港まで／過労死とウツ病だらけのトヨタマン／トヨタ“凄惨”方式／
外国人労働者急増の豊田市

ttp://www.labornetjp.org:80/news/2006/1151125165532iseki-kaihatu

若者に金がないからだろ。
車を持つと、ローンや車検・保険・駐車場等で金がかかる

>>334
アルファはどこでもさくっと借りられる車でもないから趣味としてはそんなもんかもしれん
国産車でよければ必要に応じてレンタカーを借りることを検討できる数字ですな

>>340
論点がずれてるな。
論点は諦めるかどうか出はなく、
「なんで車無しの生活が出来ないの？」
という>309が持つ疑問への回答だろ。

今じゃ何かとアルバイト、もしくは派遣社員がやっているような仕事も、昔はしっかり正社員が
やっていた。例え薄給であってもボーナスもあったし保険その他のしっかりしていた。だから、
新車なり中古なり買って楽しんだ。
派遣社員は登録で働くと時給、日給単位でマージンが引かれるらしいね。そのマージンは
1ヶ月のすると十分車が買える（ローンが組める）金額なんだよな。
なんの為に働いているんだろう。こういったマージンに関わる業者を食わすため、つまり搾取
社会なわけだ。デフレで物が安くなり、スーパーも中間マージンをカットした無名ブランドの
商品も多くなっているのに、人件雇用が時代に逆行しているんだね。

日本は少しクルマが減ったほうがよい。いいことだ。
無駄にデカイＳＵＶとかやめて、全部軽四でいいよもう。

>>351

>309を最後まで読もうね。

>>347
だったらいいんだ。
2chには、車も持ってないで、
私は都会人でござい。貧乏人は田舎に住んでろとか言う人がいるからね。
金があるのなら、都心でも車を持っているのが普通。

あと2年もするとドコモやらあうやらが似たようなこと言い出すぞ

徒歩2分以内に地下鉄4路線(JRは徒歩10分)
タクシーは近くで列をなしている状態
徒歩3分で路線多いバス停に。
スーパーは高級〜低級まで徒歩10分以内に4件
駐車場代は月3〜5万の地域。
ちなみに一軒屋は無理です。20坪で億ですから。

>>354
当然最後まで読んでの回答だよ。
幾ら家賃が安かろうと、引っ越す事による職替えでは>309のように正社員、結婚して共稼ぎなんて夢の夢。
新卒採用は増えているが、氷河期くらいの中間層はいぜんとしてワーキングプワ。
収入が下がり、収入に占める家賃割合は寧ろ増加する可能性もある。

そもそも、最後まで読んでも諦めるかどうかは論点にならないのは変わらない。

いやそもそも都内の日曜祝日の一般道はレース場よりも危険だ

>昨年国税庁が発表した「民間給与の実態」によると、年収200万円未満の給与所得者が
>1023万人と、21年ぶりに1000万人の大台に乗せた。

あのー、俺飲食業やってて20人くらい使ってるんですが。

20代の若いフリーターが７〜８人いるんだけど、みんな週に３〜４日しか
働かないんだよね。別にバイト掛持ちしてるわけでもなく、何か他に
勉強とかしてるわけでもなく。
で、人手が足りないから週に５日くらい働いてくれないかなあ？と聞くと
「いや、そこまで働く気はないんで」とか言うんだよね。

低所得者は、自分で希望して低所得なんだと思うよ。
構造改革派の失敗ではないよ。森永さん。

古くから住んでる人は車を持っている。
それでも普通車だらけだが(たまにフェラーリやハマーなんかがある家も)
しかしこの周辺のマンションには基本駐車場なしが多い。

>>356
携帯業界の頭打ちはまだまだ先だよ。
躍進するメーカー(SoftBankとNOKIA)が止まれば危ないけど、まだ大丈夫。

問題は、PCのほうにある。中高生は携帯でパケット定額サービスを楽しむ時代。
最近の機種はHSDPAだからふた昔前のPC程度の速さもある。
PCなんて、「趣味性の強いモノ」を買わなくなるよ、ほぼ間違いなく。

今まで買い換えのサイクルが早すぎたんだよ。
モデルチェンジのサイクルも早すぎ。
良い機会だから、大事に長く乗るようにすればいい。
日本で価値がない中古車だって、海外じゃ現役なんだし。

新車が売れるってことは、廃車が増える。
巨大なゴミの塊が年に何万台も増え続ける。
そんなことは、ずっと続けられない。

>>325
車みたいなクランクシャフトの自転車はいいよ。
以前、マルイシのやつに乗ってた。
乗り味が変わってておもしろい。
チェーンのように汚れないし外れないうるさくない。
ベルトドライブもいいが、イタズラで切られることがある。
電動アシストはババァ臭い。

駅前に住んでると必要ないし。

俺も愛車を手放した。8年乗ってきてまだまだ乗れるのだが。

コストを考えると、持つのは得ではない。

15年22万キロのエスティマ乗ってるお
サーフィンしてなかったら車無くても平気だけどな〜
電車で海はいけないよ

>>360
そりゃ、望んでフリーターやってるのと正社員の職がなくて週6日で非正規就いてるのじゃ事情が違うだろｗ

結局、車もてないくらい貧乏になったということなんだよな。

日本はこれから貧乏になります

高齢化だし

>>360
別にそのフリーターを擁護するわけではないのだが、
人間が一生懸命働くには条件がある。
明日は今日より良くなるという予想。
コレがあるうちはほとんどの人間は多少の辛さは我慢できる。
逆に言えば、明日は今日より良くなるという予想がつかなければ、
一部の人間を除いてほとんどの人間は真面目に働こうとしない。
正社員だって先輩がリストラに合う姿を頻繁に見れば逃げ腰モードになるのが普通。
ましてや明日が今よりよくなることがありえないフリーターなんて真面目にやるはずがない。
一方、経営者側の視点に立てば、自給低く抑えたままでは、
まず人は集まらんよ。集まってもガラクタだらけ。
100円時給高くするからきてくれない？といえば入る可能性は高くなる。
これは、単に金銭的インセンティブ以上に、
明日は今より良くなるというインセンティブにつながる。

>>360
親がまだ働いてる２０代だからだろ
３０代を雇えば余裕がないからフルで働いてくれるよ

若いやつも車に乗ってるよ、普通に。でも新車を買わなくなったのは確か。

乗り出し20万くらいのクソボロ車を下駄のように使うのは、なんかアメリカ
っぽくなってきた感じ。洗車なんか何年もしない、擦ってもぶつけても修理
しない。動かなくなったら捨てる。

ある意味、正しい使い方かも。

地域によるが、馬鹿げた維持費を払うぐらいなら、もう少し広い部屋に
引っ越した方がいいよなぁ。

クルマを持つと貧乏になります

駐車場代・月￥、自動車税・年￥、車検代・2年ごと￥
ガソリン代・給油ごと￥、高速代・利用ごと￥
タイヤ代・交換ごと￥、バッテリー代・交換ごと￥
オイル交換代・交換ごと￥、タイミングベルト・10万キロ￥
ATF交換代・3万キロ￥、自動車保険料（PAPかSAP)・年￥
その他ごちゃごちゃ消耗品・頻繁に￥

＞360
週5日働く気が起きないような賃金なんだろ

>>372
30代でマトモな人間は順次正社員に採用されている。
30代でフリーターなんてまったく役に立たないよ。
インセンティブを与えてもモチベーションを上がるのは20代後半まで。
30代になるともう頭も硬くなって、アメを出そうが鞭で叩こうが、
変わろうとしない。

ボロ車乗るのはいいけど
無保険だけは止めてほしいよな

自動車の登録台数自体が減っている訳ではない、自動車にステータスが無くなったてのもウソ
新車が売れないのは若者の年収が下がって車が値上げしているからだろ

若者や低所得者は中古車狙い、特に高年式のSUVやRV、人気輸入車の中古は直ぐに売れてしまうらしい。
まだまだ日本人は見栄っ張りですよ、ほんと

>>360
そういう人もいるかもしれんが、そういう人だけじゃないよ。
おまえのとこだけのミクロの視点で判断できるなら話は単純だ。

テレビ見てるとクルマとかビールとか保険とかのCMばっか
ぼーと見てると洗脳されるからテレビ見ねぇ。
それに酒飲むのも流行らんし車もかったるいんで自転車のがいい
これで健康になるんで保険もいらん

デノミで物価が安くなっているのに、自動車に関する税金は変わらないから維持費に割高感があるんだよね。
中古車価格自体は、けして高くはない。
維持費が高いのよ。

＞382
デノミとデフレの区別がつかない馬鹿は(・∀・)ｶｴﾚ!!

道路じゃなく、公共交通機関を充実させてほしい
雇用にも繋がるし環境にもやさしい

>>381 なるほど。金食う無駄遣いのヒントはテレビにあるわけか。

・パチンコ・消費者金融・タバコ・酒（ビール）・クルマ
・民間の保険・缶コーヒー・健康食品・携帯電話

テレビ見ずに自転車で生活すれば
生活コストすごく削減でき適度な運動になるから健康にもなる。

>>110
モリタク、MT車乗りなんだね。嬉しいな。

金持ちから金取ってもうちでのこずちだから中間層に減税してもまた増えるよ。

＞387
日本語でおk

運転免許を取得する人の数（多くは若者）が減ってるんじゃないか？

１９９０年ころは交通事故の死亡件数が１万件を越していた。

警察が違法運転を徹底して検挙したおかげで
死者が半分になった。当然車も減ってきた。

事故件数は減ってないんですが

いくら田舎でも工場地帯や市の中心部まで自転車で1時間で行けるんだぜ。
バイクなら15分程度。

車検で2年で80000円や
毎月の維持費で10000円もかかるなら
そりゃ原付に変えるよ。カッパ着て運転すりゃいいんだし。
てか高校時代は自転車で余裕だったし。

安全対策された車が増えたのが死亡事故の減ったけど、逆に渋滞の事故が増えると思う。

無い袖は振れないんだよ　経団連様
俺が思う原因は意外とインターネットの普及が大きな要因だろうな

後、日本の金持ちは散財を嫌がるのが多い　また回りも金持ちが散財するのを嫌がる
日本の節約文化で大きくなった金持ちは経済から見れば最悪
だから現金または証券などで１億以上ある人は年間２０％の消費を義務化し
いかない分は税金として徴収し、２０％を超える消費をしたら消費税を無税にすればいい
しかし、投資目的の土地や建物、車、証券などは駄目で
とにかく、貯めてる金持ちに消費を促すのが必要

>>392
一家に一台の軽自動車は必要だよ。
問題は二台めを原付に置き換えるかどうか。

自動車？別に売れなくていいだろ？

ようはほしいと思う車と手に届く車が少なくなってるんだ
俺が新車でほしいと思う手に届く車は新型デミオスポルト、中古でFTO
今のとこ秋予定のスズキのコンセプトA-Star待ちなんだけど

俺は現金一括で買おうと思ってるからこんなだけどな

>>394
>後、日本の金持ちは散財を嫌がるのが多い
それ「日本の」じゃなく世界共通
節約して質素な生活する人じゃないとお金持ちにはなれない
一般的にお金持ちと見なされてる人は実はお金持ちじゃない
高所得で贅沢な暮らしをしてるだけで大した資産は持ってない

【芸能】女医・西川史子が経済評論家の森永卓郎に「あなたのルックスなら（私と結婚するには）年収は1億円以上必要」 (J-CAST)★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202164112/

ここは貧乏人が会ったこともない
金持ちについて語るスレですか？

この評論家のおっさんも自動車以外のことが考えられない車至上主義なんだろうな
可哀想に

>>400
俺自身は金持ちじゃないけど金持ちお高所得の知り合いは多いんだよ
高級車に乗ってる奴はまず金持ってない
高所得ではあるけどね

>>362
ソフトバンクと nokia ってw
SBM はメーカーじゃないし nokia は日本じゃ売れてないし
主張と例証があってないんじゃね ?

>>398
まあそういえばそうだろうな
正直、うちは金持ちなんだ　
一回金持ちになれば、馬鹿でも儲かる　銀行の利子や株の配当なんかで
そうすれば金が金を呼ぶ　おいしい話は転がってくるし、それについて適格なアドバイスして仕事を得ようとしてくる弁護士・税理士もいる
だから昔みたいな放蕩をすることもないし、堅実にたまっていく
そこで消費をしたいのだが、やっかみが半端じゃない
車を変えれば・・・　時計を買えば・・・　安い食事をしても・・・
だから金を持ってる人がもっと気持ちよく使えるような世の中になれば、みんなもっと金回りが良くなるのにと思ったんだ

>>400
俺みたいな生まれた場所が良かった運だけの金持ちもいるよ

>>282
オレの車のナビと携帯がbluetoothで繋がってるんだが・・・

>>386
年齢からして MT があたりまえだった時代の人だろうしなぁ
>>405
その bluetooth がいつまでたっても普及しない罠

おれのおじは総資産十数億はあるんだろうけど、
乗ってるのは日産のウィングロード。
もう8年くらいのってるかな。
趣味：釣り。
こんなもんだよ。おれも金はあるけど便利な軽で十分。
トヨタって排気量あげまくってばかじゃね？

>>331
いいなぁ〜。
俺も田舎暮らししてぇ。

俺は車好きだからこれからも買い続けるが、
金持ちでも貧乏でも、一般人は無理して車買うこと無いよ。
自動車は他の工業製品に比べて、購入後の支出が
多すぎるんだよ。使用しなくても、駐車場代・税金・車検・保険から
逃れられないんだから。

国のことだから、いずれは圧倒的に安い軽自動車の税金を上げてくるだろう。
そうすれば売上が下がり、日本のメーカーはタタ並の軽を作るようになり、
地方はタタ並だらけに。デフレスパイラルだなw

>>404
金持ちが消費しないで、投資に回すから、ガソリンや食料が高騰するんだよ

>>404
高級車乗ってる金持ちってまずいないよ
俺は一人も知らない
高級車乗ってる人の多くは年収１０００万以上で良いマンションに住んでる人
が多いけどローンがあるからお金なんて持ってない。知り合いで輸入車乗ってる
のは１人だけだ。この人はどうみても自動車には興味なさそうなのにアメリカ車に
乗ってる。

広島市郊外の田舎だけど、魚はつってくればいいし、
畑で勝手に作物は出来るし、地産池沼で、近所の農家で
野菜果物は安くもらえるし、
なにも金がかからん。
資産を運用して、一日100万とか利益が出た時だけ、
外食するかな。
32で悟りの境地。車もボロの軽。
トヨタとか、キャノンの人を人とは思わない経営
には嫌気したので、一生不買。気に食わないので、親戚の会社の
社用車もトヨタはずせ。と指示。家族にも買わせない。
インドのタタ自動車が販売してたら買うかも。

都内の路地で立ち往生している無駄にデカいハリアーとか作り杉
KP-61復刻して頂きたい

>>410
確かにそうなんだろう　ごめん
俺が銀行に預けてる金が投機に回ったりしてるんだろう
俺の周りの金持ちは、やっぱり得してると思うよ
車も毎回フルオプションだから納車も早いし値引きも大きい
俺はランクルに乗ってるんだが新車で買って車検の前に離すと本当に損しない
業務用の車なんて大量に買うから安いし、一回目の車検を受けずに売れば高いんだよ
金に人が群がってきて、本当に損しない　いいアイデアくれるし
しかし、金があるからといってフェラーリやハマーとかSLRとか乗りにくいものは買わないし

>>409
携帯みたいなものだな。維持費がかかるのは

トヨタは暫定税率で得た税金を愛知ばかりに充てないでもっと地方に配分してやれよ

俺、年収結構有るけどとても新車なんて買えません。
何故か？毎月３０万以上パチンコで負けるから　orz
誰かパチンコより手軽で楽しい事、教えてくれ

しかしお前らも健忘症のように同じことをひたすら繰り返しているな。
そういう質の低い暇の潰し方って楽しいの？

>>416
トヨタ→愛知→トヨタ　ってな具合にインフラなんかで還流されてるよ

>>417
マラソン
頭が真っ白になって、健康にも良いって言うし、気分爽快になるよ
しかし、はまると最新のウェアが欲しくなる
プロテインとか超楽しいよ
さらに、IPODと連動する靴や、時計など物欲を掻き立てるよ

>>419
膝を悪くしそうだからミリｂｙ0.15ｔ

>>419
経団連、官僚、政治家、マスコミ←トヨタの犬だよね

>>420
なら水泳
俺もパチンコするけど、連れ立ってしかしないな
金より待ち時間にイライラする
俺は黒ひげにはまってます　うちの家族５人と嫁さんで笑いながら打ってるよ
あれ最高だね　おもしろい

たしかに、近所の土地持ち資産家は外車乗ってないな。
駅前何棟ものビルを持ってるとこのおじさんも、昔からクラウンだし
けっこうでかい病院の院長先生はレオーネ→レガシー。

>>421
けど、純利が２兆とかある企業だから逆らえないのが現実だと思う
うちも事業してるけど、どうやったら２兆とかなるのか本当に不思議

外車は土地柄にもよる
国産車ならレクサスだろうがただの金持ちにで済むが
外車になった瞬間に色眼鏡になる田舎というのもいまだにある

>>424
金銭ばら撒き含んだロビー活動で頭押さえつけてるんでしょうね
利益はすべて搾取でしょうｗ

田舎に住むのを禁止すりゃ良いだけ
都心の都営住宅とか多摩の団地がガラガラなんだから貧乏人でも住める
東京の物価は下手な地方よりはるかに安い

>>425
都会でも金持ちは個人で高級車など乗ってない（会社支給の車は別）
そもそも高級車などに興味がある人ではどんなに高所得でもお金持ちにはなれない。

>>417
自転車
もちろんロード
最低20万以上かけてな
ジョギングよりもヒザにこないし、健康になれるし、あきない

若者は新車じゃなく中古車を買うつーの

>>425
本当にやっかみは凄いよ　うまく商売をするためにはここが難しい
俺は田舎県の県庁所在地で仕事してるんだが、それでもうるさいよ
一回ベンツに乗ったら半端じゃなかった
だからランクル　コストパフォーマンス最高だよ
親父や知り合いの金持ちの車などたくさん乗ったが、セダンならクラウンアスリート、SUVならランクル
これ以上の車はないと思う　これ以上値段を出しても性能は変わらないと思う
BMWの６シリーズカブリオレは２年落ちぐらいで買えばコストパフォーマンス最高

>>430
ローン組めるのなら中古車なんか買ったら損だろ。
車は新車で買うべきだよ。

>>431
ランクルはリセール最強だからトータルで安く上がるな。
問題は盗難だけ。

>>417
北朝鮮か韓国だか在日か、これらに三十万円も送金してることになるわけだ。

これより不愉快なことって他にないだろ。送金が趣味だというのかもしらんけど。

なにやってんですか森永さん
はやく病院に帰りますよ

自転車で充分だな。

最近車を買ったのだが、
名古屋駅に歩いて数分でいけるため、
ほとんど乗っておらん。
無駄な買い物をした。

昔は車がステータスみたいな所もあり、若者なんか、１年で買い替えなんてのも良く
あったし、無理してランクルやパジェロなんかの高い車に乗ってたしな、、

しかし、今や普遍的な道具と化した以上、そういった享楽的な使い方は減り、
実用的、合理的な使い方が主流になってる、ましてや元々、日本車が故障が少なく、
ちゃんとした乗り方をすれば１０年は楽に持つ、

金が無ければ軽自動車に乗るが、この軽自動車の出来も昔と違って桁外れに良くなってるし、
その上の１３００ｃｃの車も実用性とコストパフォーマンスは最高に近い、
家族が多ければステップワゴンなどの車が最も最適となる
クーペなどの享楽的な車が売れなくなったのを見ても車は既に一般人には道具化したという事だろう

>>411
年式古い車を恐ろしく磨き上げてフルノーマルで乗っている金持ちは多い。
近所の目は「古いけどきれいにしてますね」でやっかみなんてないし。

古い日産車で一度見たことあるけど、トランクにこっそりと
マッキントッシュアンプ（20万位）を設置してたｗ
オーナーは「運転中見られないのに、本体にブルーメーターがある」と笑ってた。

都市周辺だと、車だと逆に行動範囲が限られて不便なケースがある。
車を手放して分かりました。

>>343
ホームシアターに使われるスピーカー数とアンプの数を知ってる？
君の知ってるドンキホーテの5.1chセットとは違う世界があるよ。

本気で全開したら家が壊れるけどねｗ

クルマ乗ってて不快なもの。ろくに税金はらわず増えたチンタラ軽。バカデカいミニバン RV。バカ高い高速。ステレスで狙う警察。半分税金のガソリン。ストレスだらけ

世界一の自動車・バイク大国日本、そして輸出大国最後の拠り所、
自動車・バイク産業。しかしありとあらゆる税金を搾取している
にもかかわらず、無駄遣い。肝心のインフラ不備のツケを
更に国民に求めた、駐車違反の民間委託等、馬鹿な政治家どもの
実態とかけ離れた卓上の法律の施行が元凶。
結局、違法駐車の民間委託とは役人の天下り先確保、
第二の交通安全協会を作っただけ、
多くの善良な市民は萎縮してしまった。
その結果、消費行動そのものまで減退してしまった。
最近施行された法律はほとんど実態とかけ離れた欠陥法だよ。
この国は自分で自分の首を絞めているよ。

>>439
そういう金持ちは好感が持てる
とりあえずフェラーリ、ポルシェ等の数千万とか買い漁って展示してるやつは市ねといいたい
金の使い道がないんだろうけどな
英国紳士みたいに寄付にステータスをもつようになればいいんだがな

>>406
　最近のMTの減少っぷりは、悲しいものがあるね。

しかし、年収200万円未満の｢世帯｣って・・・・
普通の家庭でそんなに堕ちてるところがあるのか？
田舎にいると、そこそこの車に乗ってそこそこの借家で暮らすというのが
日常の光景なのだが、もっと日の光の下で生きてる人がいるのか・・・
都会だとホームレスとかそういうのでリアルな光景見れるけど、
かえって田舎では実感がわかない・・・

まあそういう家庭だと確かに車は必要ないというか、
集合バスに乗って職場に行く仕事だろうなあ。つまり・・・

>>445
でも最近またMTグレード増えつつあるよ。
フィットとかアテンザとかティーダとか。
どうしたらいいのか、自動車メーカーもわからなそう。
末期症状だな・・・

>>446
一人暮らしじゃね ?
さすがに世帯二百万で子供を育てるのはいくら地方でもたいへんすぎ

>>428
高級車以前の問題
VW とかプジョーとかあちらで普通に足にするレベルの車より
クラウンロイヤルのほうが風当たりがマシというわけのわからん世界は実在する

本当の金持ちって、われわれ庶民とは車の買い方も、
買う車も違うからなぁ。
都心の高層万村に住んで、最新ｽｰﾊﾟｰｶｰに乗って、
自慢げに鼻の穴をおっぴろげてる程度はヒヨッコｗ

田舎に広大な敷地と屋敷と工場見たいなガレージを持ってて、
百台単位で車を収蔵。億単位の希少なクラシックカーが
ゴロゴロしてて、しかも全部専属メカに整備させて
いつでも実働状態。庶民が車なんて買えなかった時代に、
メーカーに直接特注オーダーしちゃうような、
そんなレベル。　でも本人はいたって腰の低い紳士。
欲しいものを買い続けたら、こんなになっちゃいましたと。

あまりの世界の違いに、頭がクラクラしたよ。

単に新車が売れなくなっているだけだろ
登録されている車の台数減ってないんじゃないか
誰か調べて

450 は何を言いたいのかがわからん！

この当たり前の事実とデータを誰も
言わなかったのが問題だよな。
目を背けさせたいのは誰か？
若者の嗜好の所為にしやがってるのは
誰か？それが問題だ。
とりあえずモリタクは干されないよう
気をつけろ！

問題は
故障しない日本車の性能の良さが原因かもしれない

>>379
徳大寺の本でも読め
パラダイムの転換が見えないから、いくつものメーカーが外資の傘下
に下ったり撤退したりしたんだよ。
従来型のヒエラルキーによって約束されていたステータスが、
(トヨタなら)セルシオとヴィッツとエスティマとプリウスに集約されてしまった。
インカム的には、公務員と一部上場と、あと少しの例外以外の人は、所有車を
スパイラルアップさせてステータスを上昇させることもできなくなった。

消費者もメーカーも、スポーツカーを終焉させたことがいかに拙かったかわかってない。
近い将来、スポーツも終焉するかもよ、気軽な形だけ残って。

誰も調べないんでググったが、保有台数はまだ増えている
　　ttp://www.airia.or.jp/number/pdf/03_2.pdf
単にもう飽和してるだけだろ

>>444
そうかなぁ？上で言ってる人がいたけど、日本人は金持ちが金を使わないで
預貯金や投資に回しているからおかしいんだよ。

寄付に関しては同意だが、でも他所の国の場合、別に紳士なのではなくて単
に税金対策だよ。まあ　隣の芝は良く見えるとはいうけどね。

買い替えのサイクルが長くなっただけだろ？

>>367
勝ち組。
そのエスティマとセルシオとヴィッツでトヨタ車はピークアウトしたよ。
出血バーゲン価格でプリウスが出してなけりゃ、トヨタといえども世界的にジリ賓だった。

>>394に同意
以前だったら車で店に行って買っていたであろう製品をオンラインショッピングで注文
行き帰りのガソリン代を考えればネットで購入した方が安価だと思う。

>>455
これだけ車が成熟してくると
スポーツカーの人気がなくなってくるのは当然のことだよ
SUVでもミニバンでも、もう性能的には十二分なんだから
かつてのスポーツカーというのは普通の車に出来ないことが出来たから
ステータスを有してたわけで

高級なスポーツカーやセダンが、高級SUVにシフトしていってるのは
ごく自然な流れだよ

>>444
そういう考え方が消費を妨げるんだよ
消費してるんだからありがとうって思うべき　金を使う行為は手放しで喜ぶべき
何で儲かってるのかは別問題　消費に関しては感謝
例えそれが外車だとしても輸入代理店とか修理する整備士とかは儲かる
それで少しずつ消費は回りだす
そうしないと、金持ちはやっかまれたくないから海外で金を使う

>>455
ハイエースが出てない時点で・・・

うちの親は３０００ｃｃくらいのクルマ乗ってたが、定年を期にヴィッツとワゴンＲに買い換えた。
ヴィッツは母ちゃんの買い物用でワゴンＲはオヤヂの釣り用。
オヤヂいわく「必要充分。金かからんしｗｗとめやすいｗ」

一方モリタクはこの原稿料で趣味のミニカーを買い足した。

>>463
歳とると、大きい車を運転するのが
非常に億劫になってくるらしいからな

キャハりんのコピペと同レベルのコラム書いて金もらえるなんて良い身分だな〜

>>463
つり用ならジムニーがいいよ
だけど、年取ったら大きな車が逆に良いと聞く
理由は、気を使うかららしい　年取ると危険な作業は取り上げて、気を使う作業をしなくなる

>>466
その身分になるまでが大変なんだよ
その身分になれば自由に何でも出来る
清原を見てみれば分かるだろ
一度でもあそこまで上り詰めるのは大変

今一番欲しい車

i-MiEV

もうほとんど渋滞向けスポーツ仕様です、早く出して〜

今が売れないんじゃなくて
今まで広告宣伝に踊らされて買い替えさせられていただけ

>>469
おそらく爆発的ヒットになるだろうな
1km1円で移動できるんだから

貧乏人の自分は現在三菱軽ミニカＭＴに乗っている。
この車は最高の車かなと思っている。
ＭＴなので加速は良い、燃費は通勤でＬ16〜7�`は行く。
遠くへドライブすればＬ20�`を越える。
足回りも良く、小回りも良く、故障もしない。
９年になるのに錆も少ししか出ていないし、塗装の艶もそんなに落ちていない。
日本車の最低ランクの軽ＭＴ車で、この高品質。
日本車恐るべし。

>>441
だから騙されんだよ、ヒヨッコ。何がドンキだｗ

君は80年代のドルビープロロジックアンプとダイヤトーンのスピーカーでも手に余す。
だいたいよ、スピーカーは6本以上は必要ない。Ｌ、Ｃ、Ｒ、それにスクリーンの後ろにバス用のウーファ、
あとは後Ｌ、後Ｒまで。前のスピーカーと後ろのスピーカーが５ｍも１０ｍも離れてないだろ？
だからサイドや天井にスピーカーを使わなくてもきちんと音場定位するし、ディレイを利かせることもできるの。
こっちはドルビープロロジック初期からのマニアだよ(笑)？

で、家庭用の音響機器に許される実効最大出力は調べたの？
あとスピーカーの出力はだいたい低インピーダンスでカサ増ししてるからね。
真にうけちゃいけませんよ。中学の理科を思い出して、8オームくらいで計算し直したらいいよ。

>>473
331 の描写がある程度本当なら 5m や 10m は離れてるんじゃね ?

>>403
携帯業界はまだまだ躍進しているよ。
DoCoMoやauが躍進しているか？
国内ではSoftBank、世界ではノキア。

>>404
その金持ち論は長銀が健在だったころまで。
そんな悠長なこと言ってたら、あっという間にあぼ〜ん。
事実ならね。

>>450
池沢さとしと、その友達って感じだなｗ

>>381
これが真理。

>>473-474
って、本間の八畳で辺が 4m 弱か
失礼
>>475
個別の例としてはわかるし間違ってないと思うが
国内需要の話で Nokia を出されても話がつながらないだろうと
あと SBM も au も DoCoMo もメーカーではない

>>474
本当だ。見逃してた。
8畳つーことは1辺約3.6mの正方形、三つつなげりゃ幅3.6m奥行き10.8mだ！！！

エラい細長い空間だが、凄いや。

>>476
うちは大丈夫だったよ
金融のトレーダーじゃないんだから急がなくてもいいんだよ別に
銀行に寝かしてる金は減らないしｗ
悠長でいられないってことは自転車操業だろ

モリタクにしてはまともな事言ってるな

まー>>381みたいな人も確かにいる（俺自身もそうだ）が、
真理というほどのものではないと思うな。そういう人は上の世代にも居る。

このスレの負け犬臭に泣いた；；
二言目には「金持ちの知人」「金持ちの知人」って、お前ら自分が惨めじゃないの？

車が売れないのは原油高が一番の原因なんだよ。
軽の売れ行きも鈍化しているので、その論理は当てはまらない
と言う人間がいるが、軽でも我慢できるという層の買換え需要は
既に一巡したってことなんだよ。残りは軽に乗る位なら車の
利用回数を減らしてでも耐える層なんだよ。

>>483
まったくその通りだな。他人事ながら負け犬のレスみてると泣けてくる。
しかし俺の知人の金持ちも、そういやでっかいアメ車をずっと乗り回してるな。
たしかに良い車なんだが、ベンツほど高くないし、むしろ実用者に近かった。
金持ちというのはそうなんだろうな。

>>483
だって事実負け組みなんだから仕方がない。
ただし高級車乗ってる人は高所得ではあっても全然金持ちじゃないよ。
おそらく俺より金持ってない。

収入もそれなりにあり、現預金X千万。餅家ローン無し。
車は好きだが、都心の駅近くは人通りが多すぎて車の出し入れが苦痛。(気を抜くと年寄り子供をひっかけそう)
20代は車体300ﾏｿ超の車に乗っていたから本当は400ﾏｿ以上のを選ぶべきなんだろうけど
気づけば菱i

近所では楽だけど幹線道路に出てからはパワー、静粛性、足回りすべてがモノたりない。
サイズが変わる車だしてくれないかな。

>1
ああだから維持費なんだよ維持費分かるか?
結局は維持費なんだよ

維持費が安いから軽買うんだよ覚えとけアホ評論家共

高級車乗ってる人でもローンで購入してる人は金持ってるどころか資産はマイナスだと思う。
ただし高いローンを払えるだけの収入があるから高収入ではあるから勝ち組と言えるかも知れなけど。

単純に魅力的な車を作れない自動車会社の創意工夫が足りないだけ。

>>490
海外では過去最高の売上げ更新中なんだから
魅力的な車を作ってるということだろ

なんか借金＝悪みたいなレスが多いね
借金は別に悪い事ばかりじゃないよ
極度に借金を怖がると小さな人生になっちゃうよ
借金と言うものの性質を勉強すればこれほど便利な道具はないよ
消費者金融の借金は全く別問題だけどｗｗｗ

国内で車が売れない理由

トヨタが政治介入してるから

>>483
金持ちの知人さえいない俺の方が惨め。
ほぼみんなワープアだし…。

森永はアホかｗ
売れないんじゃなく売らない
販売店増えてるか？国内市場なんて見切ったんだよ。

>>495
売れない（正確に言うと利益率に高い車が全然売れない）から
見切ったんだよ

売れてれば見切ったりしないよ

パチンコ煙草競馬への
投資額は減っていなさそうな


そもそも昔に比べて
安くて壊れないような車に
進化してるんだから
買い換え需要が減るのは当然だろ。
嗜好品じゃなく必需品なら
壊れた時が買い換え時期なのだから

>>492
ただ、普段使いもしない、もしくは必要以上のスペックの車をローンで買ったり、
大して必要でもないマイホームを35年ローンで建てたりするのは
少額の消費者金融の借金より愚かなことだと思う

>>497
パチンコ屋は相当潰れていってるよ

>>497
公営ギャンブルは苦しいよ。

>>492
お金を持つということはより多くの人生の選択肢を持つということだと思いますが
選択肢を売り渡して享楽的な生活をすることの方が小さな人生だと思います

買い替え時期が遅くなっただけだろ。
今まで５年で替えてたのを１０年以上乗り続ければ、販売台数が減って当然。

嗜好品でなく生活用品なら、全く壊れてないのに乗り替える必要性がない。

トヨタ自動車の決算出ましたよ。

第3四半期決算
(カッコ内は前年比、単位：百万円)
売上高　6,709,983(+9.2%)
経常益　652,688(+6.2%)
純利益　458,668(+7.5%)

9ヶ月実績
売上高　6,709.983(+11.9%)
経常益　2,014,966(+13.1%)
純利益　1,401,078(+16.4%)

ここは国内不振関係ないようだ。
はっきり言って3Qで4500億キープ出来るのは凄すぎる。

　

>>503
トヨタは日本を除く世界中で大人気だからな

>>505
根拠は？ｗ
お前みたいなバカがたくさんいると助かる

>>497
> パチンコ煙草競馬への
> 投資額は減っていなさそうな
>
減ってるらしいですよ、これでも。
ＴＶで頻繁にパチンコのＣＭやるのもひょっとしたら最後のあがきかも。
２０年後はパチンコもセレブ御用達のギャンブルになって、一般庶民は
裏で花札てのがトレンドになるかw

年収1000万、地方なら700万位ないと結婚して家庭持って家建ててクルマ所有するってのが苦しいよな
でもそんな高収入な人は1割くらいのもんでしょ

年収300万じゃ新車買ってる場合じゃないよな

>>502
都市部では車を手放す人が増えてるよ
以前はマンションの駐車場はどこでもいっぱいで
空きが出ると必ず抽選になったものだが、
最近はそもそも満車にならないから

逆に地方での保有台数は伸びてるんだろうな

だから利益率の高い車が売れず
軽ばっかり売れるようになってしまうんだよ

>>447
　コンパクトカーやセダンはMTの需要があるからね。自分もMTのマーチを愛用している。
　日産等がMTに少し力いれ始めたのは嬉しいが、トヨタは相変わらずだな。

　「MTは面倒／難しい」という神話があるのが一番いけないと思う。

>>508
それほどは必要ないと思う。
税込み世帯所得が６００万くらいあってこどもの学費をしっかり貯蓄できる人
ならなんとかやっていける。
地方だと築１０年くらいの中古戸建が１０００万強で買えるし
旦那　スモールカー、奥さん　軽　ならなんとかやっていける。

>>503
日本企業として生き残れないと思うぞ、国内シェアは４０％切ったし、販売不振は相当酷い。
北米だと工場労働者の時給が日本円にして３５００円を超えている、当たり前に買える。

>>512
え？1Qで純利4500億稼いだ企業なんてトヨタ以外存在しないんだが
何を根拠に生き残れないって書いてるの？ｗｗ

しかもこの3Q、北米の営業利益3割以上減ってるんだぞ。その状況で増収増益かましてるんだが。

>>513
1行目｢日本で｣が抜けてた。

>>512
　え？　そんなに時給いいの？

>>515
労組が強いから時給がいい

日本は労組が企業別でできてて弱いから奴隷ｗｗｗ

>>511
でも、なにもそこまでして、やっていきたいとは思わない気もする。

>>517
「そこまでして」って
>>511の生活はそれほど悪くないだろ？
世界的にみて先進国でも新築戸建買う人の方が少数派だぞ。
中古とはいえ持ち家で夫婦で２台の車を持って
こどもを大学行かせる金を普通に貯蓄できるんだからかなり恵まれてると思う。

森永が言ってることも正しいとは思うけど


自動車メーカーが
俺達若者を魅了してやまない車をつくらないことも原因なんじゃ？

昔の若者達は車に夢を抱きそれを購入するため
仕事に汗水流し
いろんな物事を自分なりに工夫、節約し購入にかぎつけたらしいじゃん

今、目や心が肥えた若者達をここまで魅了させる車は皆無...何故か

若者の気持ちがわからないおっさん共が企画設計してるからだよ

各メーカー１車種ぐらい若者だけのグループで企画設計やらしてやればいいのに


オレにやらしてくれよ死ぬ気で頑張るからさ

車なんて10年以上乗れるから頻繁に買い換える必要はないよ
そんな余裕はない

>>517
世帯所得６００万（旦那　４００万、奥さん　２００万）だと
手取りで４００万強。それからこどものために年間５０万貯蓄して
使えるのは３５０万。
住宅費が光熱費を含めて１００万、スモールカーが４０万、軽が２５万
通信費（ネット含む）１５万　だとしても

食費、被服費、交際費、こどもの養育費に年間１７０万も使える
年金はすでに引いて計算してるから老後の備えも十分
どこに問題があるんだ？

>>519
＞若者を魅了してやまない車

車内でSEXしてる間に
自動運転でどこへでも連れて行ってくれる車なんじゃないの？
しかも本体や維持費は激安で

そんな車誰にも作れないからな

>>519
仮にここで発表してみれば
即効批判が殺到するから
すべての若者が君と同じ考え方とは限らない
高校の頃、学年全員が同じタイプの子を好きにはならないだろ
商売の観点から見ると、社内調査で一番人気があったものを作る
その過程で今まであった部品とか、得意な構造とかでコストダウン
大量生産がコスト削減の基本
そうすると完成すると万人受けを狙った商品の出来上がり

>>521
>>517は
収入もそれなりにあり、現預金X千万。餅家ローン無し。って人らしいから
世帯収入600万なんて生きてても意味がないような世界なんだろうよ

単に今の若者はスーパーカー世代じゃないからだろ
車なんて単なる足だよ

軽自動車がバカ売れの状況を考えればいい
確かに今の軽はずいぶんと立派になった
今の軽にのると「これでいいかな」って思っちゃう
それくらい良く出来てるし良く走る
でも車両価格はコンパクトカーより高いんだよな
でも売れるのはやはり維持費の差だよ
１．５Ｌまでは今の軽レベルに自動車税を下げれば絶対に売れる
燃費だってそう変わんないんだし

車が売れなくなったのは代わりにもっとお金を使いたい物が出てきたからだろ
パソコンとか携帯とか車より魅力的な商品が次々出てきて車の優先順位が下がったと言うだけの話

>>522
それはＳ−ＭＸの事か？

ティッシュボックス入れの位置まで計算に入れて設計していたのはワロタが、

ガソリン税の高さを計算すると
車なんて安い軽ですまして数百万円の貯金を貯める方法に興味ある

>>526
安心しなさい
皆さんが軽自動車に逃げ込んだのを確認したところで、税金ＵＰだから
経団連、政治家の人たちはあまり軽自動車のらないから関係ないだろうし
若者は投票行動でもまとまらないし、投票に行かないからな
日本はそういう国　あきらめなさい

自動車が駄目ならセグウェイを買えばいいのに。

評論家気取りで数百時間も時間を忘れて無料で楽しめるN速以上の価値を提示しないといけないんだからな。
車会社も大変なこった。

お前ら、本当に車売れなくなった系のネタ好きだなｗ
俺は先月、乗らなくなったから手放したが、お前ら本当は欲しいんじゃないのか？

>>526
軽とコンパクトの税金が同水準になったら
単純に今の軽自動車が消滅してスズキやダイハツのローエンドが 1.3l になるだけの気はする

駐車場代が高いからなぁ

>>532
そうそう。貧者の娯楽が無料なのが問題。
これでは他の商品の競争力が落ちるのはあたりまえ。

>>521
>>524

不快な気持ちにしたのならｽﾏｿ
”XXにいくらつかって、これくらいなら維持できる”とかバランスを取りながら生きてるのに
ちょっと疲れただけです。ごめんなさい。

こんな私でも高校生の時からバイトで一生懸命金貯めて、二十歳で親ローンを使い
分不相応な車をやっとの思いで維持してたんですよ。
ラブホにかける金なんてないから一人暮らしのとか、河川敷とかで。。。

そう考えると、車が売れないのは女が軽くなった為ですかね？

>>533
俺は逆に去年買った。
５年間車なしで過ごしていたが
割引率最大の自動車保険が引き継げるのが去年までだったので
勿体無くて車買った

いかなる経済においても生産性・需要の伸びが高い成長産業・商品と、逆に生産性・需要の
停滞する産業・商品とが存在する。停滞する産業・商品に代わり新しい成長産業・商品が不断
に登場する経済のダイナミズムを「創造的破壊」と呼ぶ。これが経済成長の源泉である。
創造的破壊を通して労働や資本など経済資源は成長分野へ流れていく。こうした資源の移動
は基本的には市場を通して行われる。市場の障害物や成長を抑制するものを取り除く。市場が
失敗する場合にはそれを補完する。そして知恵を出し努力した者が報われる社会を作る。こう
したことを通して経済資源が速やかに成長分野へ流れていくようにすることが経済の「構造改
革」にほかならない。
創造的破壊としての構造改革はその過程で痛みを伴うが、それは経済の潜在的供給能力を高
めるだけではなく、成長分野における潜在的需要を開花させ、新しい民間の消費や投資を生み
出す。構造改革はイノベーションと需要の好循環を生み出す。構造改革なくして真の景気回復、
すなわち持続的成長はない。
http://www.keizai-shimon.go.jp/cabinet/2001/0626kakugikettei.pdf#page=11

さて、これは政府が公式発表している「構造改革の定義」だが、生産性の高い産業・企業
がなぜ生産性が高いかと言えば、余計な経済資源（ヒト・モノ・カネ）を受け入れないから
生産性が高いのであって、生産性の低い産業・企業を淘汰すれば経済資源が生産性の高い
産業・企業に移転するなんてのは、全くの空想なんだな。
現実に、淘汰された企業のヒトは生産性の高い企業に雇って貰えず失業か良くても契約社員、
淘汰された企業から回収したカネを生産性の高い企業が借りないので銀行の貸出残高は減る一方、
など矛盾が露呈してきている。
もういい加減、こんな空想論に付き合うのはお止めになったら如何ですか？

みなし含めて８００万人の
公務員にうける車を造るべきやね

>>525
とは言っても、現車を目の前にすると、スゲースゲーと大騒ぎする。
単純に欲しくても買えないってことだな。

だからトヨタのお偉いさんはてめーんとこの社員になぜ買わないのか聞けよ
一発でわかるからｗｗ

>>533
自在に運転できれば欲しいかも

ペーパーで公道二回しか走った事無いぜ

>>541
スゲーというのと欲しいというのは
また別の話だと思うけどな

例えば2億のブガッティ・ヴェイロンを見せられれば凄いと思うが
仮にそんなの貰ったとしてもほとんど乗らずに結局売ってしまうと思う

本当に30過ぎても金がないなぁ。
車は今は中古乗ってるけど次もまた中古だろうなぁ。
田舎なので今のがダメになったら買わない訳にはいかないけど。

こんな風に思ってる人多いと思うよ。
結婚もどうなるんだろうなぁ。
共働きでもいいっていってくれる人じゃないと無理だが、それでも
奥さんが妊娠中は働けないもんなぁ。

>>542
社員は社員でも、派遣社員な

車が無くとも困らない都内でも金持ちの息子娘は車を持っているのが普通。
車が無くとも困らない都心に成り上がって金がはいるようになって住んでる若手芸能人や
野球選手は必ず高級車を買うものです。

>>544
それは例えにもならん話だな。

>>1
長いだけで要点のまったくないアホの文章だな

>>544
乗る必要はない、ブガッティ・ヴェイロンならアラブの金持ちに3億でも売れる
フェラーリの限定車なんかもそう、欲しがってる金持ちいくらでもいるからすぐプレミア付くよ

まあ誰もくれないから余計な心配だな

ベンツのCクラス乗ってたけど金なくて今キューブの10年落ち15万乗ってるが何の不自由もない。見栄以外にw

ニートなら皆分かっている当たり前のことなのに

>>523

長くなるから書かなかっただけで言いたいことは
貴方の考えと似てるよ

貧乏人食いの森永と言われるが、こういう奴がいないとホントダメになるよ
教授陣が、たとえそれを商売にしてても、労働者側の意見を言わないと
貧乏人食い、貧乏人食いって言うけど、こいつが社会に要るのか要らないのかって言ったら、確実に「要る」と言えるわけだし

駐車場がないんだよなぁ…

レンタカー屋とタクシー会社と特急の止まる駅の近くに住めば車入らないな
電動自転車があれば割と遠出も楽

>>1
反論できる余地が無い
完璧だ

税金たけえんだよ

車体150万円くらいで
そこそこ格好良く
実燃費でリッター40キロくらい走るカローラみたいな車出せば
いやでも売れるんじゃね？

格差社会なのだから1億の車と50万の車を売ればいいんじゃないか

>>559
安く調達できる現行技術で40km/Lを達成できないしなー・・・
むしろ軽規格に800kgとか重量制限をかけたほうが。

減価償却（耐用値）の比を高くすることが、車の価値に（一層）繋がった結果でしょ？
というか、そうでなければ税金とバランスしないから（とても購入という発想にいたらなくなるので）、
そうならざるをえなかった、ともいえるんだが。

ジレンマだな、酷く当たり前に起こる。

>>561
衝突安全性重視と逆行するような

>>563
理想と現実は違うからな。

トレードオフの見直しを迫られる程日本経済が落ちぶれてきたって事じゃね？

>>502
80年代とかさ、どんな人気車でも3年で色褪せたんだよ。
次から次に新しい技術、デザイン、エンジンが投入されて。
だからみんなついていこうと必死だった。
今のクルマには夢がない。退屈。景気が良くても買い控えは起きてたよ。

>>565
景気が良かったら、レクサスだらけになってるよ

結局、メーカーが仕掛けたミニバン戦略で自爆した感じだな。

車の進化の歴史って、結局今まで無いもの・足りないものを
補完する形で進化してきた。
もともと２座の屋根なしだったわけだし。

クロカンブームも、ワゴンブームも、
メーカーの仕掛けた戦略ではあるけれど、
明確に消費者のライフスタイルが広がるというビジョンが見えたから、
みんな飛びついたわけ。

いわゆるミニバンカテゴリーは、商用車の延長線上でしかなく、
非力で乗り心地もセダンには及ばない代物だったけど、
時代が変わり、いままで様々なボディタイプで特化していた部分が、
ミニバン一台で、ある程度まではカバーできるようになった。

１２０点の性能を特化したカテゴリーを複数持つよりも、
７０〜８０点程度でも、ある程度万遍なくカバーできる一台。

まわりでそこそこ金持ってる奴でも、バブルの頃はマイナー
チェンジで買い換えてたのに最近はフルモデルチェンジで
ないと買い換えなくなった。

>乗る必要はない、ブガッティ・ヴェイロンならアラブの金持ちに3億でも売れる

いやアラブの金持ちとかは中古なんて買わないから、新車で自分好みの特注品だよ
買うのは納車が待てない成金か購入を断られる８９３

>>567
ミニバンブームはメーカーが仕掛けたんじゃなくて
90年代半ばに死にかけてたホンダが苦肉の策で出したオデッセイがたまたまヒットして
みんなそれに便乗しただけ

今度は電気自動車がそういう起爆剤になると同時に
メーカーをさらに苦しませることになるだろう

誰だって車は欲しいだろう

車があれば家族で旅行にいける
車があればもしもの時の担保になる
車があればダンボールを持って買える事ができる
車があれば孫の顔を見に息子の家に行く事ができる
車があれば「ちょっと有名な店」に何かを食べに行く事ができる
車があれば安全に「自分を含めた誰か」を送り迎えする事ができる
車があれば安いスーパーへ出かけて食材を買うことができる
車があれば痴漢も減り冤罪も減るだろう

でもどんなに下取りのシステムがあっても最初に一度は車を買わなきゃいけないんだぜ
保険もガソリンも高すぎる
都会では置く場所すらない
車は最初にローン組む事から始まるんだ
会社員でも無いワープア人間がそれをやったら将来が潰れる
「最下層でも持つ車」から最下層が文字通りごっそりいなくなった
無いなら慎ましい生活になるだけだから

>>570
それが仕掛けでしょ。
尻馬に乗ったわけなんだから。

>>572
尻馬に乗るのは仕掛けじゃないだろ
売れれば何でもいいという感じで追従しただけだから

それに仮にオデッセイが出てなくてミニバンブームがなかったら
もっと早くにジリ貧になってたよ

小泉＆竹中の低賃金・低所得政策を推進したのは奥田＆経団連

低賃金で期間工を働かせ、外国人労働者を輸入し、リーマン増税はＯＫなのに
企業増税には反対した結果が自動車不況
ある意味、自業自得

他の自動車メーカーは、奥田の責任を追及すべし

1993年03月 ワゴンR
1994年10月 オデッセイ

この頃から止まってんじゃない？

森永はきちんとした文章書いてるな。

>>455
自動車業界の寄生虫である評論屋に好かれたクルマを
作っていたメーカーはどこも経営不振に陥って
外資などの傘下になったり株価も低迷しているよ。
害虫である自動車評論屋から敬遠されることはむしろ良いこと。

>>568
昔より故障もしなくなったしな。
金持ちも新車のいい車買って10年乗るって感じじゃないかな。

>>570
酷い言い方だな
その書き込みだとホンダはメーカーじゃないみたいに読める。

ブルジョワは、tantoやFitを車検毎に買い換えつつ
実は高価な外車を車庫の奥にひっそり保管。

>>578
富裕層はどんどん買い替えてるよ
1000万以上の価格帯の車は販売好調だから

┐(´ー｀)┌　ボーナス平均支給額３０万円？の報道のそばで、新車販売数減少の怪奇。
チンピラとお坊さんの一票が同じ価値の衆愚国家の悲惨な結末。
森田さん、いい文章書きますな。

おまえらの伺いしれない別世界がココにあるｗ

http://ameblo.jp/krh-group

青山王子ブログ

>>1が正しいかどうかはともかく、
このスレにワープアが多いことだけは確実だな・・・

森永はもっと評価されていい(´･ω･`)

タクローの、

オモイ　コシ（他人にただ乗り自分で調べず）
オモイ　ツキ（よく考えず）
オモイ　コミ（根拠も無いのにこうなるはず）

ヒョーロンがボーロンに変わる瞬間・・・でした

公共交通機関の発達した大都市への人口流入増加
↓
通勤・生活圏の縮小
↓
路上駐車の取り締まり強化・駐車料金の負担増
↓
車の利便性薄れる
↓
車の購買欲、買い替え需要低下
↓
車より自転車での移動増える（近年自転車の人身事故が増加傾向）※今ココ
↓
自転車専用レーン増加
↓
高級国産電動アシスト自転車の開発競争強まる
↓
電動アシストの規制撤廃・ヘルメット着用義務へ・電動自転車国際レース　チャリGP開幕

車は消費財だから金持ってない奴は中古買っとけ
金や不動産みたいに値上がりしないし
現行も燃費いいとはいえないしな
Ｌ50キロ走るやつとか出たら買い換えたいな

トヨタはハチロク復活させてくれ

>>588
リッター５０だと俺のカブくらいだなｗ

いくら正論でも年収1億のシャクレ豚に言われるとムカツク。

欲しいクルマがないし
維持費が高いし
ガソリン代も高いし
車検も高いし
そもそもカネがないし

>>579
オデッセイがメーカーの都合にふりまわされた企画だって話はあったような
生産設備の都合で車高を上げたくてもあげられなかったとか
既存のプラットフォームを流用でできる範囲のことしかやれなかったとか

それで受けたんだから苦し紛れもいいとこ
能動的に「仕掛け」たって話じゃなさげ

>>575
>1993年03月 ワゴンR
それ以前の軽ってどんなだったの？

格差が問題なら、森永は年収１億円の金を使って慈善事業しろ。
手元に５０００万円以上残るよな。

>>594
アルトワークス、カプチーノ、ジムニー

AZ−1

>>589
スバルと共同で2リッターNA、車重1tの水平対向四駆＆FRを発売する。

四駆とFRを「＆」でって・・・無理だろ常識的に考えて

維持費高すぎ
高速道路料金高すぎ
渋滞しすぎ
車買ってもストレスたまるだけ

買い換えも減ったよな

痛みなくして構造改革なしだろ
おまえら小泉政権を支持したんだから
痛みに耐えて車買えよ

>>593
あの当時はまだ背の高い車を作る気はホンダになかったよ。
モデルチェンジ以降のことを言ってるのならあれだが。
1boxじゃない何かってことで言えば、オデッセイのスタイルは革新的。
プレーリーが何でヒットしなかったか考えたことある?

車って機能でどうしても必要なら
１５万で売ってる軽トラでいいわけだろ。
いくら金ないって言っても１５万なら出せるだろ。
ようするに要らないんだよ。
都会で車乗ってるとストレスで死にそうになる。
大金はらってストレス受けなきゃならんとか意味がない。
携帯いじってたほうがよっぽど楽しい。
そういうことだろう。
むかしは車もってないと女にモテないとか脅迫観念があったから
売れてただけなんじゃねーかな。

>>604
今でも持ってた方が持ってないよりは女にもてるぞ

分かってないね
１５万円の車を買っても諸経費その他で２５万は掛かる
その程度の車では修理費もかかるかもしれない
そうすると年間約２０万くらいは掛かるんだな
例えば軽を新車で１２０万で購入して３年間乗ったとする
６０万で売却すれば年間の支払額は２０万くらいに収まるんだな
どっちにするかはもう分かるだろ？
安ければイイというものでもない

僻地が減って車がいらなくなったんだろ。斜陽産業か

>>606
でもローン組めないような奴に１２０万ポンと出せっつっても
無理なもんは無理なわけで。

>>606
金があれば新車買った方が得だよ
でも非正規ではローン組めないんだよ

地方都市も共有したら環境問題も解決だよ。キモタク

>>603
当時のホンダは、インスパイア・ビガー用の工場への設備投資が大失敗に終わって
新しく設備投資をしようにも出来なかったんだよ

それで仕方なく、クロスロード（ディスカバリーのOEM）やホライゾン（ビッグホーンのOEM）で
凌いでたんだが、そんなんじゃどうにもならないほど売上げが落ち込んでいた

販売現場から悲鳴も無視できないようになって、仕方なく背の高い車に着手したのがオデッセイ
本当はもっと背の高い車を作りたかったんだが、当時の狭山工場ではあの高さが上限だった
それが逆に功を奏したわけ
まさに偶発的ヒットだ
最初から狙って出したコンセプトではないんだよ

もしあの時、狭山工場でもっと背の高い車が作れてたのなら
今の日本の車模様は全然違うものになっていたかもしれない

都会の甘い考えばかりだな。
俺は首都圏育ちの田舎暮らしだが
田舎では車は本当に生活必需品なんだよ。
職に就くためにも自分専用の車は携帯よりも優先順位は高い。
つまり貧乏だろうと自分の車なしでは最低限の生活の維持をするための就業もできない。
しかしいくら残業しても普通は新車なんて買えないから
田舎では逆に食品のかさむ米とかは食べないのが普通。
パスタとか1�s150円から200円で買って食費を削り車を維持してる。

車のマックと同じで、地域によって価格差をつければいいのにな

くだらん記事を書く前に豊田市に来てみろ！
ド田舎でトヨタの支配エリアの豊田市ですら軽自動車が増えているのに
仕事の少ない地域で車なんか売れるかよ。

自動車会社は身銭切って地方の産業振興に協力しろよｗ
これからますます東京に人が集中するぞ

中古車が高くなってきたな
とくに軽の中古は高い、へたな3ナンバーを買える価格だ

的確な分析だな。
俺は都内住みでバイクはあるけど、車はもってない。
電車のほうが早いし、何より駐車場代だけでもバカにならない。

国内自動車販売が減ると自動車産業が潰れるという理屈が理解できない。
海外に売ればいい。

そもそも1人ぐらしだから2人目乗ることはほとんどないんだな

＞こうした現状に対して、残念ながら評論家の認識は足りない。
＞彼らは東京のような大都会に住んでいるために、全国の実態がよく見えていないのだ。

森永卓郎（笑）
お前が言うな

車は週末しか使わないが、それでも手放すと行動範囲が狭まってひきこもるのが嫌で維持してる。

>>210
>こりゃまた都合の良い情報だけ持ち出しているね。
>年収200万円未満の大部分が女性なのはヒミツな。

森永氏の文章の背景を理解していないようだ。頭の回転は良さそうだが、
東京以外のことについては想像力が働かない霞ヶ関の官僚だろう。

これまで地方での生活が可能だったのは共働きがデフォだったから。
女性の収入が減れば世帯収入の減少につながる。これまで一家に２台
だった車が１台に減ったりすれば、全国的に車が売れなくなって当然。

別にもういいじゃん売れなくても。潰れるなら潰れろよ自動車企業は
利益に貢献しても貰いが少ないなら意味ねーよ

>>622
本当は一家に軽一台＋原付二種で十分なのだが雨の日に困るからね

ところでミニカーも保険はファミリーバイク特約がカバーできるのだが
問題は車両価格の高さ。あと全天候型キャビンじゃないことか。

世の中ガソリンが割高な暫定税率で売れなくて
年2％ぐらい廃業して店舗閉鎖になってる

暫定税率関係なくガソリンは２００円位になったほうがいい

>>613
昔は工場から遠い田舎では輸送費の分だけ高かったようなｗ
最近は全国統一価格のようだけど

>>618
>国内自動車販売が減ると自動車産業が潰れるという理屈が理解できない。

車に興味も持たず、自ら運転することのない人間ばかりで競争力のある
自動車を開発できると思う？ある程度以上のレベルは難しくなると思う。

昔三菱農機のトラクターが売れたのも本社が島根にあって農家の長男が
中心の社員が使い勝手の良い製品を作っていたからと聞いたことがあるよ。

くだらねえ記事だ

こいつの小泉嫌いがまだ続いているだけ

首都圏（と近郊県）の消費税を倍にして、地方に渡せ。
そうすれば、地方のほうが暮らしが良いと思う人が出てきて、車を使う人も出てくる

地方ですが・・・売れない理由：昔みたいには「飲酒運転」できない世の中になったから。以上！

いきなり「政治を金で買うぞ」と高らかに宣言した



政治と財界の癒着と取り沙汰され1993年から中止されていた経団連からの政治献金（会員企業への斡旋）を、

2004年にトヨタ奥田会長の号令で復活 。

「有効な企業献金のあり方」という言葉にすれば多少聞こえは良いかもしれないが、なんのことはない、経団連をカネ＝権力の構造に仕立てようとしたのである 。

リクルート事件などの汚職摘発前は自民党だけに献金を続けており「自民党の金庫」とまで揶揄された 。

献金再開後は「政策により天秤にかける」ような無党派リベラルっぽい言い方も、結果を見れば、自民党向けが22億2000万円に対して、

民主党向けが6000万円（その他政党はなし）と自民党とのグチャグチャの癒着体質はちっとも変わらないということらしい。

一度は閉まったパンドラの箱を再びこじ開けて、小泉暗黒政権下で金権政治を確信犯的に復活させたのである。

小泉政権誕生の翌年、０２年に「財界総理」の日本経団連会長に就いた奥田碩トヨタ自動車会長（当時）。

その奥田は企業献金を再開、消費税アップにも賛成（法人税は下がる）。

その見返りは購入者に処理費を負担させる自動車リサイクル法制定、第二東名などトヨタの販売活動に好都合な高速道路の新設。

わが国でもっとも税金を支払っている同社だが、実はそれ以上の恩恵を受けている。

中部国際空港はトヨタの自動車を世界に送る貨物中心の24時間空港。

そして全国の下請け労働者を中心に約８００万枚も前売り券を捌いて、忠誠を改めて誓わせた愛知万博……。

維持費だろ
どう考えてもかかりすぎだって
しかもなんだかんだとめんどくせえ

一番でかいのは維持費
具体的に言えば、自動車税と重量税と車検代（車検期間2年）だ。

重量税を廃止、自動車税を半額、車検時期を4年にするだけで・・・全員持つ
2年で車検代24万（月何もしなくても1万円とられる）のは大きいだろう

それ＋部品代（消耗品、ﾀｲﾔ・ﾌﾞﾚｰｷなど）を取られるのがｲﾀｲ

自動車免許の取得・更新費用もさまざまな名目で上がり続けている。
テキスト代とかどこに消えるのだろう？自分の国をつぶしかねない行為
だということが当事者はわからないのだろうか？

免許を取れないのでは車の購入なんて問題外。

>>635
駐車場代と保険料を忘れてるぞ
オレの場合はこれだけで年間５０万だ

公務員を増やしても車は売れない
森永は、始めに結論ありきの作文が好きなバカ

>>637
複数所有で保険代だけでも100万以上払ってますけど何か？
等級これ以上上がりませんけど何か？

ガソリン200円でも良いよ　車が減っていいことだ

車は必需品だから買うよ
でも昔なら5年以内に買い替えるのが普通だったが
今は買い替えたいと思わせるような個性的な魅力ある車もないし
金もないし　とりあえず動くから10年オーバーのサイクルでしか買い替えない
本気で車売りたいなら　おもわず買い替えたいと思わせるくらいの魅力ある車をメーカーが作れよ
昔車がまだ元気だった頃はメーカー別どころか車種ごとに個性あふれる車がいっぱいあった。
いまではどこのメーカーも売れ筋？無難な　同じようなありふれたデザインの車ばかり　
そんな車もうどうでもいいよ。いらね〜よ！

>172
内需が無くなって輸出ばかりになると、昔の貿易摩擦がぶり返して法律やら関税やら
で輸出も止められちゃうからだよ。

暫定税率が下がると、ｶﾞｿﾘﾝ25円が下がるだけじゃないんだよね

重量税3万円下がる。3万も下がる。軽でも5千円下がる。

1995〜から車が10年持つ仕様にしたからでしょ
5年耐久を10年以上にしたのだから、自分の首を絞めたってことだね。

レクサスは5年耐久仕様ですから、心配ないですね、ヨタ社長さんｗ。

森永さんってまともな事も言うんだな
ちょっと頭のおかしい人なのかと思ってた

>>639
金が余ってるなら、車毎に保険を掛ける必要などないぞ
運転者に保険を掛けるだけでいい
車両は自前で直せるだろ

>>645
何言ってるの？それじゃぁ弟とか乗れないやん
趣味の車はたまに弟が借りに来るんだよ
それに半分はバイクの車両保険だから・・・
４年で1台買えるってなんて保険だとつくづく思う今日この頃

>>641
輸出頼みだと為替の動きであっというまに損失がでるしね

ガソリン代あげればいいっていってるやつらバカだよな
ガソリン上がるってことは流通コストがかかるってこと物価があがって
普段の生活に影響するんだよ
車乗らないから関係ないと思ってるやつは浅はかだよね

>>1に補完すると買えなくなったという状態の前に金に余裕がないので
買い替えサイクルが長くなったということがあるな。周りの人にも多い。
あと家庭で複数台維持する余裕もなくなってきている。

車社会の愛知県だが。うちも３台あったのが２台に減ったし。

>>645
ねね、保険料いくらになるの？実際であるの？
その人がどんな車乗るのか判らないよね・・・高そうだなぁ。

初代セルシオは塗装が上質だからなかなかボロくならない

>>648
本当余裕のない奴ってバカだよな
ガソリン上げろって言ってる奴の殆どが物価上昇気にしないのに

俺の知人、家族に障害者がいるので、
２台持っている車の１台が自動車税減免になっているそうだ。
しかし、その減免車をその障害者のために使っているのを見たことがない。
単に、趣味で持っている２台の車のうち一台を、
障害者がいることにかこつけて自動車税を節約しているだけとしか思えん。
こいつ許せん。県税事務所に告発してやる。

アンチ小泉に一言。
むつかしいコトをすっ飛ばしていうと、
景気は、日本にカネが集まれば「好景気」、カネが逃げていけば「不景気」なんだよ。
要は、世界の企業や投資家に、日本で商売（投資)すれば儲かると思わせないといけない。
日本にカネが集まってるかどうかのバロメーターが株価。
在任中に日経平均やTOPIXがどんどん下がるような首相は、無能な証拠。
感情に流される一般市民より、国境なく投資できる企業や投資家の目はシビアなんだよ。

>>653
そんなに目くじらを立てなくても。別に当事者が乗らなくても、障害を
持つ家族の生活用品の購入とかに使うだけで十分じゃない？何かとお金
はかかるはずなのだから。

>>653
友達にも居るんだけど　自動車税どころか購入時に生産過程からの全ての税金免除になるっていってた
車両価格の６割位で買えるって
そいつは本人名義で買って１，２年で親類縁者にまわってるよ
１，２年は本人が乗るのは健常者に申し訳ないからだって

>258
レールや架線が磨り減るから夜中に交換工事やってる。
安定してるように見える鉄道も実は白鳥が水面下でバタ足やって
るような苦労をして維持してる。

このくそ狭い日本にアホみたいに車メーカーがあることが疑問。
イギリスのローバーみたいにトヨタと日産を潰せよ。いらねーんだよ

まあ、ようするに、車に財産をつぎ込んで喜んでるようなライフスタイルが
かっこ悪いと思われるような時代になったんだよ。
今の車は壊れないしね。
所詮道具なんだから、わざわざ新しいのを買うのもバカらしいんだよ。
ガソリンが高くなったからって、燃費のいい新車を買うってのもバカ。
その金でどれだけガソリン買えるのよ。

>>654
株価8000円までさがったジャン？
小泉在任中に小渕さんの20800円超えた？

>>660
PER100倍時代の株価と比較してどうすんだか。
あの頃と比べて企業収益どんだけ増えてるか。

>>658
トヨタってホンダの3倍ぐらい利益あるんだが。
潰すなら日産自と三菱自でしょ。

ヲイヲイ　潰すならぬばる、めつぶし、まっただろ　

>>654
シビアと言ってもサブプライムで大損するほどのアホが多いけどな。
新興国バブルも怪しくなってきたというか下がってきてるか。

>>660
経済、金融、財政などなど根本から勉強したほうがいいよ。

>352
そのぼったくり派遣会社も死に体になりかかってるけどな。奴隷がやる気なくて
派遣先に迷惑かけまくってるから。無断欠勤、逃亡当たり前の世界。
派遣先が派遣会社に払ってる金額知ったら大抵の奴隷は仕事する気を無くすから、
双方の会社は金額を奴隷には絶対に知られないように気を使ってる。

でもな、正社員の給料と正社員が稼いで会社に入れる金額の比率もそのぐらいだったり
するんだよ・・・日本企業生産性悪すぎ。

2000年の日経平均入れ替え前の旧日経平均で換算すると
2007年の18300円は昔の26200円くらいに相当するんだぜ
小泉・安倍改革は大成功
2005年の株ブームはまさにバブル再来だったんだよ

マッサージ機代にされちゃ、かなわんよ

年金や税や保険と称して若い現役の働いてる世代から取りあげるのをやめさせるべきだと思う。
そのためにはいますぐ高齢者への年金給付を半分以下に削って構わない。

>360
江戸時代、封建制度で地位向上なんぞ望めない時代も庶民の働きは
そんな感じだったそうだ。
今日よりいい明日なんぞ望めなければ、毎日働く気なんぞならんさ。
今日日の中国人は熱心に働くが、改革開放以前はみんな怠け者だったし。

>>646
＞それに半分はバイクの車両保険だから・・・

保険会社どこ？

>>671
東京海上

>>672
バイクに車両保険ってあったっけ？

東京海上にはあるの？

>>673
何寝言言ってるんだ　高すぎて入る奴が少ないだけで有る。

たかだか150万のバイクに車両保険加算だけで30万とか入る奴は極めて少ない。

そういや免許の取得率という切り口で語られることがないけど
そっちはどうなってんの？
警察の利権まみれで報じられないのかね。

・・・ID:ab5V92Ot
もしかしてスクーターの事をバイクって呼んでないか？常識人ならATはバイクって呼ばないぞ
それとな世の中にはツアラーとかSSって種類のバイクが有って1台１２０満から数百万するものまである。
そういうの乗る奴の2割位は車両掛けてるよ。
一コケ数十万の修理代だから十分・・・はぁ16年一度も使った事がない　orz

新車買おうと思えば買えるんだけど
子供が生まれた年から想い出と共に走ってきただけに
手放す気になれなくてね。

4〜8年で買い換えてた昔の方が異常だったのでは。

少なくとも15年は乗りたい

>>676
＞もしかしてスクーターの事をバイクって呼んでないか？常識人ならATはバイクって呼ばないぞ

厨房並みのレッテル貼りはいらないよｗ

1100乗ってるけどどこもないんだよね。車両保険って。

＞たかだか150万のバイクに車両保険加算だけで30万とか入る奴は極めて少ない。

是非とも見てみたいな。証書うｐきぼんぬｗ

環境問題とか安全問題とか辞めて２８万の車売れよ

>>676
車買え(笑)

>>678
本当に調べたの？それとも中古は入れないの？
黒鳥も１２Rも隼も車両掛けたぞ
もう一度確認してみろ

さすが森永の本業。

外交とか畑違いのこと語らせるとただのとっつぁん坊やになるのに。

>>681
＞本当に調べたの？それとも中古は入れないの？

何度確認しようがそんなもんはないって言われ続けてるからずっと車両ナシだよ。
東京海上のサイト見てもコレってものも見あたらないし。

>>678
「バイク 車両保険」でググればネットでも検索できるやん殆どの会社で受けるみたいだぞ
おまえよっぽどの旧車か保険使い魔じゃねーの
GT-R糊のつれも保険使い魔でGT-Rは車両保険掛けれないって寝言言う奴居るから判らんでもないが・・・

＞何度確認しようがそんなもんはないって言われ続けてるからずっと車両ナシだよ。
GT-R糊のつれと同じ台詞だ（笑
おれ試しにそいつの車検証？使って何時もの代理店に問い合わせしたら車両保険の値段出してくれた。
仲間内でおおうけ爆笑だった。

ちなみに「バイク 車両保険 東京海上」でぐぐっても紹介ページにいけるぞ

自動車会社の本社海外移転の前後に
特別な地球温暖化法でも作って
過去にさかのぼって罪を作れるようにしちゃって
自動車会社に今までの排気ガスの排出権を請求し
数兆から数十兆の賠償金を請求するとかのトンデモ政権が出来ないものかね？

>>684
バイク屋でもバイクにSAPはないって言われてたけど、最近はあるのか？
嘘だったのかなあ。むむむ。
確かにググったら損保ジャパンはSAPで出てきた。

しかしググると自家用車のばっかりだな。

>>684
忘れてた。

�d

>>687
最近て・・・
悪いけど16年前９００Rから車両保険は付けてますよ。

つーか車ってもう「カッコ悪い」というイメージしかないんだがｗ

こんな当たり前の話が有名人が言うだけで話題になる日本orz

貧乏な日本人が増えたんだよな

マツダはＴＡＩＫＩを発売しろ

ユーザーの欲しい車が少ないって事と
経費かかりすぎる
ガソリン代高い
駐禁が多くあり駐車場が少なくて高い
違反取締りが厳しいし
持っているだけであまり得しない

所有する付加価値がないものをどうして購入する??
馬鹿と金持ちが減ったんだよ

オートショーには人がいっぱい集まるのになｗ

車運用の件はなかなか良いね。
あとは恨み節のようだが。

レンタカーを今の半額にして、カーシェアリングを発達させてほしい。

確かに維持費が安ければな。車自体は中古セダン40万円でも十分だし。
4年乗ることを考えると軽の新車90万円の方が安く済む。下取りもそれなりだし。

>>395
はぁ？昔の日本人はそんな贅沢言わなかったけどな。。
自転車や原付ですらぜいたく品でしょ？
田舎物は車が必要なんて詭弁ですよww
原付、あるいは自転車で十分でしょw
レンタカーもタクシーも配達サービスもあるし、
なんで田舎者たちが必需品とごう弁するかわけがわからないです。

外、雪降ってるのだが、原付でいいとは。。

死にに行くようなものだな

「あなたのルックスなら（私と結婚するには）年収は1億円以上必要」

>>700
雪の降る日どうしてもっていうならばタクシーでいきなさいよwww
あなたは学校に通うのに雪や雨の日は休んでましたかww？

>>702
学校通うのに毎日タクシーか。セレブだなｗ

自動車保有率全国トップの某北陸ですが、
１２-３月まで、基本的に雪・雨でつ。
太平洋側なら、たまに降るんでしょうけれど。

それ以上に、都市構造が、完全に郊外型。
行政機関しかり、職場も販売店も。

だいたい車が欲しければ稼げばいいわけですよ。
金がないならないなりに車を持たなくても
それが自分の身の丈ってことでしょ。

田舎だから車が必要だなんて意味がまったくわからない。
田舎の免許のないジジババだって必死に暮らしてるのにさ。
贅沢病ですね。完全に。なに、その勘違い？って感じ？

>>705
＞だいたい車が欲しければ稼げばいいわけですよ。

そうだよな。左足が沈む前に右足を出したら水の上を歩けるはずだよな。

>>703
はぁ？大雪の日は送ってもらったりするでしょ？常考ww
貧乏人が維持費のことを心配するななら雪の吹雪く日はタクシーでいいし
自転車でいきなってこと。

吹雪の日って、タクシーがいつになっても配車されませんぜ。

>>208
それからこれをみると、乗用車の販売台数はそれほどへってないじゃない？
なんでもかんでも非正規にむすびつけるのは危険ですよ。
がんばって車をかって自分のご褒美にすればいいわけだし。

>>708
雪国生まれ？だったら私みたいに都会にでればいい。
いやなら頑張って金を稼いで車を買いな。
なにうじうじ言ってるのかな？

>>706
それ　なんてエリマキトカゲ

>>711
エリマキ？
水上を走るトカゲはバシリスクでは？

>>1
いかにも「下流喰い」の金満森永の言い草らしいが。

「必要を満たすには十分でも、欲望を満たすには十分でない」だけだろう。
むしろこれまでのモータリゼーション、車社会化が異常で不健全だっただけだ。

昔は片道１時間ぐらいまでなら自転車で通勤・通学・買い物などにも出かけたし、
現代人にそれができなくなるほどの物理的・身体的制約がかかったわけでもない。

県庁所在地やそれに次ぐレベルの地方都市なら、中心市街地の「箱庭」で
用事を済ませれば自転車どころか徒歩でも十分だし、
コンパクトシティ化を推進すれば、自家用車はますます不要になる。
地方ほど高齢化が進行しているのだから、現状追認ではなく、それを変える視点が必要だ。

金持ちだってもう乗らないだろ。

俺は34歳で年収1800万だが、車を持ってない。この地球温暖化でECOの時代に
こんなに熱効率の悪い乗り物に乗ること自体がカッコ悪いから。
80スープラ→BMW645→マセラティグランスポーツで卒業。
「必要な時にレンタカーで借りればいい」と思ってたら、去年は
一年で一回しかレンタカーしなかった。港区在住ですが通勤を
含め全てタクシーでカバー出来るよ。

生活必需品にしている地域では買ってるんだろ？
地域と世代での販売数を調べろよ。

>>713
> 昔は片道１時間ぐらいまでなら自転車で通勤・通学・買い物などにも出かけたし、

すまんが、そんな話は聞いたことがない。昭和初期？

>>714
本当の金持ちは2chでこんなことは書かない。

免許保有者人口は減ってなくても、ジジババの割合は増えるし、
人口が都会へ集中して、結果的に車を持たなくなることも多いだろ

森永はワープア寄りの主張をして、バランスを取ろうとしてるんだろうが
何より、車を持つこと自体に魅力がなくなってるから、無理してでも
買おうという気にはなれねーよ


俺も、カネはそれなりにあるけど、維持費以上に手間がかかるし、
馬鹿でも乗れる快適仕様で運転がツマラン。
街中は渋滞だらけだから、電車の方がストレスない。

>>714
お前の妄想には誰も付き合ってられないから　チラシの裏にでも書いてろ

>>718
カネをそれなりに持ってる奴はみんな車の1台ぐらい持ってるもんだよ
あるに越したことはないんだから
実際総保有台数は全然減ってない

>>714 １８００万ウォン？

所得がそんなに増えていないのに、自動車の価格が高くなった。
そういうことでしょ。
それに加えて、３年目、５年目の車検が来るときに買い換えしていたのが
５年目、７年目とかに先延ばしになっているだけでしょ。

単純に頭打ちの台数になっただけ。
車持つ人はもう持ってるし、壊れないから買い換えないだけ。

収入少なくても生活上必要な人たちは、買い換えずに古いのに乗ってるだけでしょ。
収入少なくても、貯金もローンもしてでも、いい車に乗るのがステータスな時代は終了。
収入あっても必要なければ車はｲﾗﾈだし。

車って買ってからの金がかかりすぎる
黙って置いておくだけでもいくらかかるのやら・・

しかも今時車持ってても、よほどの高級車でなければ自慢なんか出来ない
だったら軽にするか、その分他に使った方が充実した生活出来るってもんだ

要するに経団連トヨタ･奥田が悪い。

車が増えれば増えるたび、それと同数の駐車場が必要になって
ただでさえ狭い日本におけるデッドスペースが増えていく件

やっぱり車は前世紀の遺物だわな

今話題沸騰のギョーザによる死亡者ゼロ
昔からある自動車交通事故死亡者年間約6000人（数年前まで10000人）、つまり一日あたり
16.5人→もっと騒げよマスゴミ、もっと怒れよ馬鹿国民、もっと取り締まれよ国、行政レベルで

高級車が頑張れば手が届く誰でも憧れる存在でなくなったから。
最初はあきらめ、今は時代錯誤、バブルの象徴、老人かDQN相手の商品になってしまった。
ステイタスがなくなれば道具としての機能性しか問われない。
高級車のイメージが嘲笑の対象になってますます売れない上、
次世代の技術者、デザイナーは新車のイメージが持てないため、
マーケティングから表面的なものしか読み取れず開発能力は劇的に下がる。
売れないだけでなく作れない時代がやってくるだろう。

高級車は金持ちの税金対策の為にあるというのは貧乏人には判らんみたいだな。
本国で300万程度のモノに（後々のメンテも含めて）倍の金出すカモ日本人ｗ

大阪市内在住で夫婦二人暮し。子供なし。車なし。

必要なときはレンタカーを借りるわけだが、年間で考えると
親しい知人宅（田舎の豪雪地帯）へ行くのに1回、
趣味のために大荷物で移動するのに2回。
これで計3回。ガソリン代を入れても10万もかからない。
自動車保険より安いよ。

近くにあるホームセンターでは
買い物客に軽トラの無料貸し出しをしているから
買出しにも自分の車は必要なし。

車買う理由は全くなし。

>>725
駐車時に自立するような車を作れば駐車スペース 1/5で済みそう

>>731
この手の車の売れないスレが立つたびに
コイツみたいに「俺は買えないんじゃない、買わないんだ！」って
別に責められたり馬鹿にされたりしてもいないのに
勝手に買わない理由を述べてる馬鹿が多いのなんのって

お前の家庭事情なんてどうでもいいわ
国レベルでの話なんだよ

買っても管理に困るよマジで。まず駐車場がないし。

車持ってても自慢できないのはそう思うが
軽だけってのは嫌だな　セカンドカーなら分かるんけどさ

貧乏たからクルマなんて買えない。


せいぜい自転車（イタリア製ロードバイク）を買うくらいが、関の山でしたよ。私には。

軽だけってそんなに格好悪くないよ
軽自動車も普及小型車より購入価格は高いモデルも多いし
身分不相応なデカイセダン（しかも旧型）乗ってるよりいいと思うな

都会じゃイラナイと、今更気付いたアフォがこんなにいたのかｗｗｗ

そりゃ大阪ならいらないだろう
情交

×いらない
○買えない

>>729
むしろ逆だ
誰でも買える商品でなくなってきた今こそまさに本当のステータスになったんだよ
だから若い奴でも成功するとすぐ輸入車に乗りたがる
>>730
最近はずっとユーロ高が続いてるから
場合によっては日本のほうが本国よりも安いぐらいになってる
それに最近は税制が金持ち有利になってるから
節税のために車を買う旨みそのものがなくなってきてる

駐車場代だけで軽自動車買えるからな。

まず都会と田舎の交通インフラと駐車場の違いがあるから別に分けなきゃいけない

都会の場合、基本的にいらない
田舎の場合、車は必需品　娯楽が少なく、車に乗ってる時間が長いためいい車を望む
その層が車を買い替えない　買いかえれない

どんどん派手になってこんなもんまで出てきたこの業界にも責任がある。
↓
【パチンコ】不朽の名作「空とぶにわとりとかわいそうなぞう」がこの度ＨＥＩＷＡより発売決定
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/

地方の若者は大抵高校3年くらいになると自動車免許を取得するのだが今は大都市に出て行く人が多いから若者の免許保持者はどんどん減っていくだろうな。

それと地方では若者の改造車を大して見かけなくなってきたような気がする。あったとしても軽自動車ベース。

アニメや漫画がいつまで持ち堪えられるのか興味がある。実情はかなり苦しいだろうけどね。

>>583
バブル時代は庶民でも頑張ればその人みたいな生活ができたのだよね。

>>734
地方でも市街地に住んでいると自動車の置き場所に困るよ。

運転免許は就職する時に職種が広がり有利だし、身分証明としても重宝するので減らないだろうな。

とにかく維持費、特に車検のシステムをどうにかしろ。期間がたった２年って短すぎだろうに。10年置きとかにして、後は簡単な検査で十分。

車じゃないけどフランスでは高級ブランドバッグを子供や貧乏が持ってると
街中で見知らぬ人に罵声を浴びせられるって本当かな？

>>746
運転免許必須ということは
業務で運転させられるリスクを負う、
ところが最近の会社は事故でも起こそうものなら即クビ
身分証替わりなら今はパスポート
やはり田舎だけに必要なもの

>>747
第一車検たってほとんど税金なだけで。、大してろくな検査してないもんな。

>>749
住民基本台帳カードもあるしな。

都心の馬鹿高い駐車場代を考えると軽自動車所有なんてアホらしいから要らないんでしょ
それに見合った車格のクルマを所有しないと意味がない、んで貧乏人はますます買えないと


地方は必需品、無いとデートも出来ない

>>745
アニメは既に脱落済みというか
この文脈だとそもそも土俵に乗れたことはなかったかも
漫画は少年ジャンプの部数が全盛期の半分とかあるけどまだふんばってるね

>>745

> 地方の若者は大抵高校3年くらいになると自動車免許を取得するのだが
> 今は大都市に出て行く人が多いから若者の免許保持者はどんどん減っていくだろうな。

高校卒業して大都市近郊へ出て行く→親から貰った金はアパート借りて、家財道具そろえて終わり
　→給料安い、でも安い車買う→※田舎根性が抜けず高級なアルミやオーディオ(ALPINE等)をローンで買う
　　　→女が出来て車のなかでXXしまくり→妊娠→結婚→借金して引越し→借金で車買換え→※へ戻る

地方出身者は大変だよな。やっぱり本田の期間工でもやってまとまった金を貯めてからにしよう。

>>752
車格って久々に聞いた

>>753
漫画は大人の読者が大分いるから当分持ち堪えられるかな。

>>583

たしかに在日は別世界だね

>>748
盗品か偽物と思われ、
怪訝な顔をされる。

>747
車検は緩くしたらダメだよ　あぶねぇよ
おばちゃん達は基本的にメンテナンスなんてする気ないんだから
走る凶器になっちゃうぞ

構造改革派が次に狙うのは携帯電話代だな
まだまだ貧民から奪えるところはたくさんある

>>695
カメコばかりだろ

森永さん。また垣花とラジオやってください！

もう車中心の生活も終焉って事だよ
マイカー中心のニュータウン　ショッピングセンターは
これから壊滅的打撃を受けるだろうなぁ

転売主婦にXBOX（360じゃない）を買いだめさせた人か

>>678から始まった自信たっぷりの嫌味で始まり
>>687での心の折れ方が哀れで泣いた。

ｲｷﾛ

>>745
＞バブル時代は庶民でも頑張ればその人みたいな生活ができたのだよね

東京の自宅駐車場に置いてある車だけで

エンツォ・フェラーリ　8000万
ロールスロイス・ファントム　5000万
フェラーリF612スカリエッティ　3000万
ポルシェ911ターボ・カブリオレ　2000万
マセラティ・グラントゥリズモ　1500万
フェラーリ F50 ASK
フェラーリ F40 ASK
フェラーリF1マシン Priceless

いくらバブルでも無理です・・・

>>759
＞走る凶器になっちゃうぞ

走る凶器にはならないよ。
走れなくなって修理代にびっくりするだけ。

中古車販売を法律で禁止しろよ。
ゲーム業界だって中古のせいで衰退したんだから。

東京では車は贅沢品
地方では車は必需品

でも、地方は経済が衰退し所得格差も生じてる
トヨタと国交省は愛知のインフラ整備を重点的に進め税金を使ってる
その他の地方は置き去り

格差社会を生んだのは奥田と小泉


トヨタは自分で自分の首を絞めてる・・・ように思うが８割を海外で利益をあげる企業なので
日本国民に見捨てられても無問題

トヨタを日本から追放するしかない

あと日本車は品質が良過ぎるのが問題だね。
適度に壊れるようにカイゼンすれば新車が飛ぶように売れるだろう。
ソニーを見習え。

>>770
ソニーの現状知って言ってるならすげーな
つまり　自動車産業潰れろと

免許の取得に30万以上かかる体制は維持してくれ。
低学歴低収入のDQN車が路上に溢れるのを阻止するために。

>>772
親が払うから関係ないんじゃない？

「あの値段で造る自信はない」「品質を満たせない」---トヨタがインドTata社の低価格車に対してコメント
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080205/146992/?ST=AT&ref=rss
＞トヨタ自動車は，2007年度第3四半期の決算発表時の質疑応答において，インドTata Motors社が開発して
＞話題を集めている低価格（10万ルピー，約28万円）車「nano」に関する質問を受けてコメントを発表した。
（中略）
＞「インドでTata Motors社がそうした（低価格車を量産する）動きをしているというのは承知している。しかし，あの
＞値段では当社は造れる自信がない。基本的に，当社も低価格なクルマの開発は進めている。成長市場である
＞インドを含むBRICs諸国向けにクルマを提供したいからだ。こうした市場はまずは低価格車であろうと考えて，その開発に動いている。

BRICsじゃなくて、まず日本向けに発売しろってんだ。
トヨタ品質なんかどうでもいいから５０万円で出せ。
話はそれからだ。

まあ改正道交法が施行されたから、自動車は万能の移動手段から
港（駐車場）がなければ停止（停泊）できない船舶並みのデカブツと化したよなｗｗｗｗ
自動車を有効につかうには目的地に駐車場がないと何もできないわけでｗｗｗ

まあ、今車を買っているやつなんて輸送手段として必要な運送業界（これはコンテナ船に相当）とか
金が余っててホビーとして車を買っている（近くの河口にボートに係留している）やつとかｗｗｗｗ

ああ、東南アジアや中国沿岸のボートピープルとかアメリカのトレイラー住まいの連中なｗｗｗｗｗ
これはいま自民党の罠にはまってむりやり中古や軽に乗らされている地方民にそっくりそのまま相当するかｗｗｗｗ
昨今の2chでもネタにされてしまうのもしょうがないｗｗｗｗｗ

要するに路上駐車や飲酒運転で何度となくしょっ引かれてもそれでも自動車を手放せないかたがたは
川岸の掘っ立て小屋で無理やり生活している連中とそっくりで涙でるわｗｗｗｗｗ

>773
低脳低収入の親なら無理だろ。
そんな親から生まれた高濃度DQNは排除される。

>>775
まあ、とか
ああ、とか
wwが多いね

維持費がかかるしガソリンも高い
交通が不便でないならわざわざ買うバカもいない

今の車は質が良くて長持ちするから買い換える必要もないってのもあるんじゃねーの？

>>777
言っててかわいそうになってきたから
普通のしゃべり方なんかできなかったｗｗｗｗｗ

世界一の自動車・バイク大国日本、そして輸出大国最後の拠り所、
自動車・バイク産業。しかしありとあらゆる税金を搾取している
にもかかわらず、無駄遣い。肝心のインフラ不備のツケを
更に国民に求めた、駐車違反の民間委託等、馬鹿な政治家どもの
実態とかけ離れた卓上の法律の施行が元凶。
結局、違法駐車の民間委託とは役人の天下り先確保、
第二の交通安全協会を作っただけ、
多くの善良な市民は萎縮してしまった。
その結果、消費行動そのものまで減退してしまった。
最近施行された法律はほとんど実態とかけ離れた欠陥法だよ。
この国は自分で自分の首を絞めているよ。

同じ話のループだな
つまんねえスレ

そもそも都市部の奴にとっては無くてもかまわんのだろうが
地方にとっては必需品

ここを判らず書き込んでる馬鹿学生多数
氏ね

首都圏でも、東京23区以外は、
自動車は必需品。
神奈川県、埼玉県、千葉県、茨城県などでは、
自動車が無いと生活ができない。

>>783
地方では車が必須なのはわかる。
でも、肝心の地元民が低収入を甘んじて受け入れている。
チャレンジ精神が欠けてるとしか思えない。

一例
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1190630973/

>>783
車が必須、当然維持費はかかる
それ相応の収入ならわかるがギリギリの低収入の場合だよ問題は
田舎の支配者と車業界に飼殺しにされてるって早く気がつけばいいねｗ

>>784
都内への通勤圏だったら
もちろんあったほうが便利だけどなくても生活はそれなりに可能

あと >>151 を見ればわかるが
茨城はそこに挙げられた他の県とは事情が違いすぎ
そりゃ千葉も面積的には大半が車がないとやってられない地域だが

>>787
あごめん安価ミス
151 じゃなくて >>150 か

>>785
甘んじてるもなにも、地方はそういうもの。
賃金も何もかも、大都心規準で考えるって、
もしかしてすごくアホですか？
それとも、全員こぞって都心に繰り出して、
ますます地方を空洞化させる気かね？

>>789
というか向上心ないんだよね。勉強も工夫もしない。
ただ酒飲んで愚痴ってるだけ。
ガソリン高いと文句いうくせに３００ｍ程度も歩かないし。
金ないといいながら車はでかいのを買って、コンポも50万とかするヤツ入れちゃうし。もちろんローン

向上心のある奴は遅くとも大学入学か就職の時点で都市圏に出るだろうし
残った奴で能力のある部類は地銀とか公務員とか地場でマシな企業とかに収まりかえる

残りをどう食わせるかって話だろうなぁ

向上心のある奴は遅くとも大学入学か就職の時点で都市圏に出て
結婚して所帯持って大宮や柏のマンションに住んで念願のマイカーを
持ちイオン生活となる。

田舎は車必須という図式が頭に擦り込まれているからなぁ。
それ以外の方法を試す「勇気」もなく、自ら公共交通機関を潰してる
って矛盾にも気づかず、文句ばかり垂れる一番始末に負えない人種だな。

>>790
努力厨が単語を変えて向上心厨に転進してるなｗ

田舎行くと、カスタムカーとかエアロ多いと感じる

見栄張るの止めて、軽バンにすりゃいいのに

>>793
だからって
車を持ってりゃ 30 分の通勤に
わざわざ公共交通機関を使って二時間かけようってのはただの変人だろうな

他に趣味がないんだよ。

>>759
逆に以前みたいにディーラーか工場での定期点検を義務づけて
手続きは車検証に継続のハンコ押すだけってくらいにしたほうがいいよな
利権確保を考えても整備せずに税金払うだけでごまかせる今のユーザー車検制度は穴だらけw

ガス代が高いのは使った分だから仕方ないと思えるが使わずに持ってるだけで税金吸い取られるのは納得いかん
駐車場の分の固定資産税は別に払ってるんだし

>>796
そうだわな、バス停までが徒歩20分とか一時間に二本とか
そもそも最寄にバス路線がなかったり、これが田舎の現実だわ。

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　　　　 .(＿)^ヽ__）　　 　　　　 (＿)^ヽ__） 　　　　 　　 (＿)^ヽ__）　　　　　　　(＿)^ヽ__）
おカネ大好き♪セックス大好き♪オマンコ絶好調♪(^ω^)(^ω^)トゥットゥらいー(^ω^)(^ω^)ぶひっ

車でないとたどり着けない
山の上の方にある大規模団地とかは
今後は陸の孤島になるんだろね

一応バスが走るんじゃないかな。日々の買い物は生協もあるし。
小中学校は、歩いていける範囲にあるだろう。

>>799
都会の現実もあるよ。

東京近郊でも駅やバス停から徒歩20分はザラだよ
駅近くは家賃や地価が高いから我慢してる人が多数いる。多分地方の総人口より多い。

ここ数年、区営バス、市営バスが流行ってる。
100円だけど、30分〜1時間に一本。
長時間歩けないお年寄りや自転車に乗れないには便利になった。
客は多いけどコストダウンのためマイクロバスに詰め込み超満員だよ。

地方も、町営巡回バスや、町営格安乗り合いタクシー作ろうと思えば作れる。
自家用車の方がより贅沢で快適だから使わないってだけ。
地方はあまりに補助され恵まれすぎてきてるから公共交通機関が発達しない。

田舎と言うか、地方の郊外はドアツードアで当たり前だからな。
オイラも家から職場まで自家用車通勤で、家の玄関から、職場の自分の机まで歩く距離は延べ50ｍくらいしかない。

2008年1月 新車乗用車（軽を含む）販売総合ランキング

1 (軽)スズキ　ワゴンR　17052
2 ホンダ　フィット　15083
3 (軽)ダイハツ　ムーヴ　13795
4 (軽)ダイハツ　タント　11777
5 トヨタ　カローラ　10468
6 トヨタ　ヴィッツ　9506
7 日産　セレナ　7061
8 トヨタ　ヴォクシー　6644
9 (軽)ダイハツ　ミラ　6086
10 (軽)ホンダ　ライフ　5936

11 マツダ　デミオ　5656
12 日産　ノート　5643
13 (軽)スズキ　アルト　5496
14 トヨタ　プリウス　5248
15 トヨタ　ノア　4999
16 (軽)日産　モコ　4983
17 トヨタ　パッソ　4920
18 トヨタ　ラクティス　4563
18 トヨタ　エスティマ　4563
20 日産　ティーダ　4091

21位ステップワゴン、22位(軽)eKワゴン、23位(軽)パレット、24位スイフト、
25位キューブ、26位マークX、27位(軽)ステラ、28位マーチ、
29位ウィッシュ、30位クラウン

トップ30中に軽乗用車が10車種ランクイン！

地方は高齢化と人口減少で車に乗れる人の数は減らざるを得ない
公共交通の充実と都心への集積が欠かせないはずだ
年寄りにやさしい町作りに変えて行かないと、没落を早めるだろうな

まあ水田や畑が広がる地方は軽トラだらけだからな
軽貨物になるから軽乗用車には含まれないけれど

　　　評論家ってのも、信用できねえな。　モノ知らずもいいとこだ。
　　　もう車の評論なんてアホくさくて立ち読みもしてねえけどな。

おとんとおかん1台ずつだ

>>804
東京近郊だけど自宅駐車場〜個人事務所な車通勤の漏れは徒歩25mくらいかな
たまに駅前まで歩いて買い物に出ると片道6分がすげー遠く感じるw

>>803
＞地方も、町営巡回バスや、町営格安乗り合いタクシー作ろうと思えば作れる。

作れないよ。採算合わないもの。

客少なすぎて。

自動車が国内で売れない理由：ガソリン価格の水準が高すぎるから。

日本国内のガソリン価格は海外に比べ決して割高ではない。

自動車会社の工場だって保障なしの期間契約ばかりだし。

作ってる会社で働いてる人間が買えないようなものを
一般人に買わせようとするな。

日本の車検にかかる費用は決して割高ではない
って言い切れるユーザーは皆無だと思われる

日本人はきちんとメンテナンスしない
エンジンオイルすらまともにかえない
だから車検は必要

それでも消費税を増税しようとする自民党、狂った集団です。

>>805の08年1月の新車乗用車販売トップ10にみる2年毎車検金額の比較の例(参考金額）

1位 8万円/2年…(軽)スズキ　ワゴンR
2位 12万円/2年…ホンダ　フィット
3位 8万円/2年…(軽)ダイハツ　ムーヴ
4位 8万円/2年…(軽)ダイハツ　タント
5位 12万円/2年…トヨタ　カローラ
6位 10万円/2年…トヨタ　ヴィッツ
7位 13万円/2年…日産　セレナ
8位 13万円/2年…トヨタ　ヴォクシー
9位 8万円/2年…(軽)ダイハツ　ミラ
10位 8万円/2年…(軽)ホンダ　ライフ

※車両の整備状況（整備不良だと金額は高くなる）や
走行距離（走行距離が長いほど金額は高くなる）によって異なる。

車の税金は年一回だと思い込んでたら車検の時も払うのね。ハイブリッドとかの税金を安くしてくれれば買うな。

なんというか、根本的な変革をしなきゃいけない時期に来てるんだよな

814がもっともな意見だな
売れないって言う前に買えるようにしないとな

自賠責は任意保険だけで十分。自賠責は廃止して欲しい。無駄だ！
重量税も廃止し、車検5年延長要求！！！

まぁトヨタを始め財界が現状の若者搾取構造に危機感を持ってなけりゃ、メーカーも衰退するだけだが、
はたして年寄りどもにそんな認識があるかどうか。

森永は、「なぜメーカーは輸出のみに頼っていると、やがて衰退するのか？」というところを
もっと突っ込んで分析説明してもらいたい。そして、ちゃんと年寄り財界人にも話してもらいたいね。

重量税も暫定税率で割高なんだよな。本則の2.5倍が現在適用中

普段の食材や日用品の買い出しもネットで済むし…。病院も迎えに来てくれるし、車はいらんよ。って団塊の人を知っています。これじゃあ車は売れませんよ。

そういう人もいるだろうが。
ネットもやらない、普通に軽自動車に乗ってるという団塊の人も割りといる。
地元地区バス路線が廃止になる。ますます車依存になるな。一番近い駅まで５ｋｍ以上あるが。

ここで、今話題の、インド製激安車が日本に輸入されたらどうなるか、興味あるな。
ビンボーだが移動の為しかたがなく車買わざるえない層が、こぞってそっちに行ったりして。

日本のマスゴミが国内メーカーに頼まれて「タタの車は安全基準がいいかげん。危ない」といった
ネガキャンに走るのだろーか？客取られんよーに

中古車があるから、それほど衝撃はないとおもうな。
本当に貧乏な奴は新車買わないし。

整備業界とかの利権側に都合のいい事だけには>816みたいなレッテル貼り厨が湧いてくるな。

自己責任の社会はどこに行ったよｗ

>>829
最低限のことをした上で、残りの部分は自己責任ということだ
小さな政府とはそういうこと
何もしないということではない

現在の車検制度は廃止にして
もっと簡易な法定1年点検制度のみにすればいいと思う

>>830
まさにそういう事じゃねえか。何で漏れにレスがつくのかがわからん。

高いって思うなら金を得る努力をすればいい、
別にいらないならその努力をする必要はないが。

金なんて別に誰にでも得るチャンスはあるわけで。

一言いいですか？

構造改革派　　×
金持至上主義　○

>>831
罰則を伴う検査制度は必要ということだ

だが現在の車検制度は無駄が多すぎる
だからそれを廃止する代わりに
現在罰則のない法定1年点検を格上げすればいい

あと、自賠責保険も任意保険に加入した人間には返還すべき

>>834
＞罰則を伴う検査制度は必要ということだ

不要だろ。整備不良は警察の担当だし。

>>835
最低限のメンテもやってないような整備不良車が街に溢れることになる
警察が動くのは事故が起こってからだから

ガソリン税暫定税率廃止派＝高燃費車使用者＝田舎者＝環境破壊者＝米共和党支持者

ttp://www.cafeglobe.com/news/uselections2004/us041020.html
>共和党支部の駐車場に並ぶのはシボレーやフォードの馬鹿デカいアメリカ産SUV（リッチ４駆）やピックアップトラック。
>一方の民主党支部には圧倒的にハイブリッド車（プリウスなど）多し。
>これはガソリンへの愛着や環境問題に対する関心の違いを顕著に表したものと言えそう。息子を幼稚園に通わせている友人は、
>「共和党ママは皆フルサイズのSUV、民主党ママは皆コンパクトサイズのミニバンに乗ってるの」と言っていました。

ttp://www.cafeglobe.com/news/uselections2004/us041021.html
>■石油と環境
> ブッシュは海底で石油は掘りまくるわ、大企業に環境破壊させまくるわ、京都議定書から撤退するわ……ともはや
>世界的に知られた環境保護の敵。厳格な水銀制限の早期実現を目指すケリーは環境保護関係者の間で最も支持されている議員。
>ハイブリッド車の普及を推進し、燃費の最低基準の大幅引き上げを狙う。
>
> 共和党員の支持者に「アメリカは世界一豊かな国。この消費レベルを諦めることはテロリストに屈したということ。
>ガソリン節約なんてとんでもない、逆にもっと消費して豊かな生活を享受することがテロリストに対する勝利だ」
>と言った若者がいたけど、これがあながち珍しい意見でないのが怖いところ。

>>836
＞最低限のメンテもやってないような整備不良車が街に溢れることになる

利権温存にお馴染みのデータなし不安煽り詐欺だなｗ

＞警察が動くのは事故が起こってからだから

おいおいｗ

>>811
人が少なくて人件費が低いから、電話予約制にしたり、
自由ルートや自由乗降制を取り入れて工夫すれば客は集まる。

お年寄り以外は、自家用車の方が安くて便利だから乗らないだろうけど
路線維持できるくらいの客は集まるよ。

で将来的には自家用車の燃料費や維持費を馬鹿高くして公共交通機関に補填すべき。

個人的には車売れなくて良いと思う。田舎は道路のアスファルト剥がして芋でも植えて
自給率に貢献しろよといいたい。

>>838
空気圧のチェックすらしてないような人間がいくらでもいるんだが
最低限の強制力を持った検査制度は必要だろ
無駄をなくすのなら、意味のない免許更新制度とか
先にやることがいくらでもあるわけだから

>>839
やけに断定口調だが前例はあるの？

>>840
＞空気圧のチェックすらしてないような人間がいくらでもいるんだが

走れなくなるようならガソリンスタンドでやってもらうだろｗ

>>842
お前免許持ってないだろ
車の場合、空気圧の低下には気付きにくい
気付かないうちに指定空気圧の半分程度まで減ってるなんてことは日常茶飯事
そういう状況では走行中のパンクの確率が非常に高まる
走行に支障が出るようになってからでは遅いんだよ

>>841
nhkで福島県とか幾つかのの例を紹介してたよ。
電話かけると家の前まで来てくれる乗り合いマイクロバスとか。

まあそのうち高齢化は進むし、車維持できないくらいまで地方は疲弊するだろうから
どっちにしろ車社会は変化するだろう

>>843
＞お前免許持ってないだろ

とうとうレッテル貼り来たなｗ

＞車の場合、空気圧の低下には気付きにくい
＞気付かないうちに指定空気圧の半分程度まで減ってるなんてことは日常茶飯事

気が付かないおまいが鈍いんだと思うぞ。
それにあくまで指定空気圧だし。
多少低くても構わん。

＞走行に支障が出るようになってからでは遅いんだよ

遅くも何ともない。そうやって経験値が上がっていくんだよ。
そもそも気が付いた時点でGSに飛び込めば済む話だし。

甘やかすだけではロクなドライバーにならんよｗ

ガソリン価格高騰に悩むあなたにこの商品！
http://www.pieras.co.jp/outline/kibakusui/kibakusui.html

>>845
世の中ロクでもないドライバーだらけということなんだよ
オレはちゃんと自分で判断できるから大丈夫、じゃ通らない
このことが分からないのなら、どこまでいっても話は平行線だから
もうやめとくが

>>847
＞世の中ロクでもないドライバーだらけということなんだよ

それは教育がなってないな。政府の責任の範疇だｗ

都心暮らし＆徒歩通勤or電車通勤1,2駅 > 田舎暮らし＆車通勤 => 郊外暮らし＆電車通勤30分-1時間 > 電車通勤1時間以上
移動の利便としてはこんな感じかな

民主党「ガソリン値下げ隊」による石油利権への追銭、反対。

ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2008/01/130_2aab.html
>1/30　民主党が暫定税率下げを撤回

>ガソリン税の暫定税率引き下げが見送られることになった。正しい判断だと思う。
>しかしこれで民主党の支持率低下は避けられないと思う。

>国民は年金改革など、将来不安の解消を民主党に期待しているのであり、
>石油利権に追銭をやるような税金の引き下げは、本質的な政治課題ではないと見抜いている。
>ここで戦術転換したことは喜ばしいことだと思うが、しかし永田メール事件体質というか、
>こうしたバカバカしい本質ではない問題を与野党対決の課題として設定して、
>問題が膠着するということは、良いことではない。
>税金を負けてやれば国民が喜ぶという旧自由党イデオロギーを払拭してもらいたい。
>本質的に、税金の使い道を国民の合意で管理する政治をどう作るか、そうした課題設定をしてもらいたい。
>一方で、与党にも大きな責任がある。ガソリン税の暫定税率廃止を最初に言いだしたのは2005年衆議院選挙での公明党である。
>それが今回、その主張に頬被りしていて、反省もしていない。この態度は良くない。
>それから、暫定税率が維持されたとしても、税金の民主的管理という観点から、一般財源に移行すべきである。
>どうしても国のカネで道路を造りたければ、予算案として承認される形で行うべきであろう。

まぁ、どうあがいても自動車産業の凋落は避けられんわけで・・・。
現実逃避出来る内は、まだまだ余裕があるってこったな。

>>851
BRICsの自動車需要はこれからどんどん伸びる
自動車産業はまだ当分は安泰だよ
ただ、国内の自動車関連産業は悲惨なことになっていくだろうな

>>845
空気圧1で走り回る人結構多い
オイル交換1年以上してない人も沢山いる
ブレーキ利かないと言われて見てみるとフルード空とか
サイドウォールに釘が5,6本刺さってるのに空気だけ入れる人とか
現実はそんなもんだよ

車検制度は必要だが、重量税が本則の2.5倍である暫定税率である必要はない



まあガソリン税も本則の2倍強の暫定税率ではあるが

なにがガソリン値下げ隊だよ！
ガソリンは節約出来るけど、重量税みたいな避けられないものを下げてほしい
民主のやり方は人気取りが目的なのが見え見えだから、いまいち信用できん

重量税自体が道路建設のために時限立法されたものだったのにね。

せめて税にも消費税がかるワケワカランところわ直して欲しい
つか、これって不当って訴えてもいいのか？
まぁ俺はあんまレシートちゃんと残してないから証拠無くて駄目だけど

>>845みたいな車ヲタでなければ、理系でさえオイルの点検すらしない。
ろくな教育受けてない老人や、機械音痴のおばちゃん、文系やスイーツ(笑)も車に乗ってるのよ。
長年の実体験で教訓を得ている一部の老人は別としても
これらのドライバーは「車はメンテナンスしないといけない物」という感覚すらない。

>>858
＞これらのドライバーは「車はメンテナンスしないといけない物」という感覚すらない。

車検制度を維持するために、自動車に関しては愚民ゆとり政策で黙ってカネだけ
出させるような教育を推進してきたんだから自然とそうなるだろうな。

友人（薬学部）の車に乗ってたら信号待ちでエンストするんだオートマなのに
それを何度か繰り返したらとうとう完全に止まっちゃってJAF

俺「オーバーヒートしてないしバッテリーｼﾞｬﾏｲｶ？」
友人「車はガソリンで動くんだぞ」
俺「？？そりゃそうだけどガソリン満タンだしオイル漏れかも…」
友人「オイルならキチンと車検ごとに交換してるぞ」

もうこいつの車に乗らね('A｀)ｳﾞｧｰ

>859
論点はこれまでの政策批判じゃなくて、
現状を認識して、それを現実的にどうするのかだろ。
詭弁で逃げるなよ。

必要ないなら買わないほうがいい

>>860
50000kmオイル交換無しで走破
ワイヤーが見えるまでタイヤ交換しない
「原チャリのエンジン焼き付いちゃったよー」→オイルが無い

今までこんなのを見た。
オイル交換無しで5万km走っても壊れない車を造れちゃうのが凄いのだが。

>>861
詭弁でも何でもない。

現に軽二輪以下(250cc未満)は車検なしでも社会問題となるような事は起こってないしｗ

道路に負担って意味での重量税なら
排気量一律でなく
走行距離数で決めればいいのに(1�q1円とか)
自分の駐車場だけに車重かけてる週末ドライバーが何故数万も払わなあかんのかと。

>>863
多分論点づれテルよ

車検ごとの交換と漏れに何の関係があるのか？ってとこじゃね？

どうしても必要ならインドの多々があるぞ！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202340229/l50

朝鮮車はいくら安くてもイヤという人もインドならいいだろ。

どうせ売れないんならオートマを禁止しろ！

>864
高速走れない下駄替わりの2輪車ですべてを語るのかｗ
こりゃ4輪免許持ってない厨房だな。ゴメンネ

>>848
何でも政府の責任ですか。

僕が車買えないのも政府の責任ニダ

>>868
AT禁止＞＞ばばぁ、腐女子乗らない＞＞車乗れるのは凄い

車のデートアイテムとしての威厳復活　再ステータス化

高級スポーツ＆ラグジュアリー馬鹿売れ

>869
125cc以上が高速走れるの知らない免許持ってない厨房だな。ゴメンネ

>>868
漏れも賛成するわ、確かにATは怖いし危ないよな

>>868
AT限定なんて甘やかしはよくないよな

車売って自転車買いますた(･∀･)ｽｯｷﾘ

>>863
でもたぶんその人は車の状況が分かってるのでしょうね
俺の友人はその後ディーラーに壊れるような車売るなとｺﾞﾙｱして
またその店から新車買っちゃいましたｗ上客です

>>866
補完�d　づれは俺ﾃﾞｽ
新車購入後、3年間走行距離4.5ﾏｿ�`でオイル交換してないことが判明

>>872
げ、先に言われちったｗ

期間工や偽装請負の、車買えない低所得者層を生み出し、さらに増やし、
搾取しているのは他ならぬ(ry

オイル交換については、日本人は異常なまでの過剰メンテをする傾向がある
小売店のメシの種だから、みんな騙されてるのよ

仮にオイル交換しなくても、10万km程度までなら壊れないよ
ただし、オイル量はチェックしとかないとダメだけどな
オイル交換せずに壊れたというのは、大抵オイル量の減少が原因だから

>>879
エンジンオイルの交換なんか、一度もしたことないし、これからもするつもりは無い　BY　SJ30
ギヤオイルは交換してるんだけどねぇ・・・・・・

>>864
バカスクやTW海苔がスパトラで雑音出すせいで、
つーかそれをネタにして騒音規制が厳しくなり、
楽しく吹けないバイクだらけになってしまいましたがどうしてくれますのw

>>876
たぶん上の人の言うとおりオイル漏れじゃね
けど即買換えっていまどきすげえな

ガソリン高騰もそうだが有人スタンドでのアレ買えコレ買えがうざすぎる
話すの苦手なんでもっとセルフスタンド増えて欲しい

よく考えたら車なんかいりませんでしたー。
ネットやってる方がよい

>>9
本人乙ｗ

ガソリン1Ｌが150円とする。
自動車が1Ｌで10km走るとする。
そうすると1kmにつきガソリン代が15円となる。
徒歩で1km歩くと15分掛かるとする。
徒歩1分あたり1円分のガソリンとなる。
1分歩くだけで1円のガソリン代節約。

だからなんなんだ？　などと聞かんでくれ。
こんなくだらん計算でも、車を持たず努めて歩こうという
生活を実践している俺のモチベーションのようなものになってる。

俺にとってタクローとは
吉田でもGRAYでもない。
森永だよ。

>>885
でも電車乗っちゃったら台無しw
あとは自転車の活用か

車持っちゃうと都心出るんでも移動経費そのものは電車より車のほうが安いんだよね
買い物サービス券とかで数時間分の無料駐車がゲットできるところでないと車で行く気にはならんけど

>>839
少子高齢化で非納税者でもある高齢者が増え医療福祉が増える。
そんな中で田舎の行政がバスだの乗り合いタクシーだのをする余裕は無いよ。
それから田舎は今でも畑は沢山ある、でも年寄りばかりで何も作れません。
貴殿が移住して車無で畑仕事する事を望むよw

>>881
けーさつに通報しる

>>887
おれは新宿によく行くけど
伊勢丹の株主優待無料駐車延長券は良いぞ
１００株持ってるだけでいろいろな割引券もらえるし

>>860
オイルは車検毎に交換すれば問題ないんじゃない？ターボとかじゃなければ。
ゲージで量だけはちゃんと確認が必要だろうけど

>>879
そう思って継ぎ足しでやってたことがあるけど
何万キロだったかでエンジンが再起不能になったな

>>892
車によるのかな。
まあ、確かうちの車（tida)はメーカー指示値が2年2万キロ程度だったと記憶

>>892-893
ターボでオイル交換しないのはまずいだろ

>>893
客観的データなしの単発IDだから妄想工作じゃね？

オートバックスで安物オイルを頻繁（５０００キロとか）に交換するのと
ディーラーで１万５千キロで指定オイルを交換するのとどっちが良いだろう？

指定オイル

>>896
その問いは「安物オイルを頻繁」が正解
ただ、その例の比較であって無駄って話とは別

評論家の誰だったかNSXを数万km無交換のまま乗っててホンダに持ち込んだら整備の人に怒られたってネタにしてたなw
壊れず動くってだけなら10万km持つエンジンもあるかもしれんが燃費やら排ガスやら酷いことになってると思われ

>>893
今の低燃費エンジンは特別柔らかいオイルが指定されてるから従来のとちょっと事情が違うらしいよ
古いエンジンに最近の低燃費オイル入れると油膜切れるかもしれんし
逆に今のエンジンに従来仕様のオイル入れても通常使用では抵抗が増えるだけとか聞いた

新型デミオとフィットは街で激しく見る

売れる、購買意欲が出る新車を作らないのが原因
生産側の都合で部品共通化した結果、似通った車ばかり

昔は見ただけで車種が解ったが、今の車はエンブレ見ないとｗ

ドアミラーも糞
左は顔の真横くらいになるので首を振らないと見れない
太くなったＡピラーとの合わせ技で左側の死角が増えて左側が見えなくなって危険

正直に言うと　買いたい車が高いのね
いや　高くなったなんて思わないですよ
だた、AC,PW,NAVI等昔なかった装備がね７，８０万上乗せっぽいわけ
最初買ったカローラ新車で込み込み１００万円で買ったの
今欲しい装備つけるとカローラで２００万切らないのね　買えないよね・・・

それにね跳ねられた人へダメージを軽減するデザイン？
丸いのがイヤイヤで欲しい車が無い　四角いデザインのセダン出してくれよｗｗｗｗ

>>896
エンジン的には安いオイルでも短いサイクルで交換が良い、もちろん信頼できるメーカーのオイルに限るけど。

ただ・・・人の手が入るとうっかりのミスが大きな影響を与えることもある。
そういう意味でリスクが高いとも言える。

黄色い帽子でオイル交換したとき勝手にエアーフィルタの点検されて、あとから見たらそのダクトをつないでる
工業用ファスナーがモギリとられてた経験より

>>885
タイヤの減り、エンジン消耗部品の減り
そして走行距離が延びることによる下取り価格の低下。
思わぬ事故のリスク。修理代に賠償金。
自動車には、見えない費用が多いから気をつけてね

>>903
自動車評論家もオイルメーカーも、整備エンジニアも業界の味方だからな。
何を呼んでもどこで聞いてもそう言うだろうな。整備工場が潰れてしまう。

でも利権のない欧米行くと、オイル無交換で何万キロ走れるかが車の評価基準になってるし
アジアやロシアでは10万キロ越えの日本の中古車が大人気。
日本メーカーが、3000キロで交換しないと数万キロでエンジン壊れるような車作ってたら
大クレーム来てるし世界で売れやしないよ。

>>860
その人はやっぱ薬学部。。
オイルかもしれんが、その前に燃調とか疑うべき所はいろいろあるだろ

維持費が高い

>東京でも郊外まで行けば20分おき、さらに地方に行くと１時間おきというのも珍しくない

20分おきって武蔵野線でもありえないぞ。882駅のうち支線の終点以外で
1駅もあるとは思えないんだが。誰かそんな駅知ってるか？

>>904
頭固いよｗｗｗ
例にしたがって回答したから「安いオイル頻繁」にって答えるのであって
エンジン壊れるとか　質問の流れからは誰も言ってないしｗｗｗ

ミニカーオタクの森永としては
新車が出ないと新しいのが出てこないので切実。

というか今の車ってシルエットだけだと
なんという車どころか
どのメーカーのかもさっぱりわからんものな。

昔の世代が借金に苦しみながら無理してスポーツカーとか買ってたが
今の若者は健全な生活を好むから売れないのだろう。
都市にいれば車なんて必要ないし、都市の人口が増えれば車が必要な人は減る。
今時スポーツカーに乗ってても女にもてない。
自動車そのものの耐久性が増した。
などいろいろと理由はある。
一番の理由はガソリン価格高騰だろうけどな。
森永の言う、みんなが貧乏になったからでは決してない。
プレリュードが売れてた時代の若者の収入は今より遥かに少ないんだから。

>>909
現在だけの収入で見るのは間違いだ。
将来の展望が見えないからローンを組めないし組まない。
若者は自らの未来に信用収縮を感じている。

明日はよくなりそうにない、どうにかなるとは限らない、最悪野垂れ死にすらありうる、
こんなメンタリティじゃ車なんて買うはずない

>>904
ヨーロッパだと廃オイルの環境負荷を気にしてなるべくオイル寿命伸ばす方向へ行ってる
多少エンジンが痛んでも問題なく動く範囲なら交換させない方針みたい

最近の外車だと車載コンピューターがオイル交換時期を指示してくるのがあるね
サーキットとかで全開にすると結構な勢いで表示期日が短くなるらしいから
一応ちゃんとエンジン負荷を考慮してるっぽい

>>911
油温で時間積算してるんじゃねえかって話だな。

タイミングがいいのか悪いのか・・・

将来、明るい未来が開けてれば車買ったり散財するわな

将来、年金すら貰えるかどうかあやしい老後しか描けないとしたら
車なんかに金は使わんわな

>>910
その割には、携帯はめちゃくちゃ買い換えるし、
ブランド品も良く買うよね。
温泉旅行も、今や若い連中に占拠されている。
自炊もせずに、外食ばかりだし。

>>915
そんなの極一部の話だろ。
携帯5年代えてないし、高級ブランド品は全く買わない。
温泉なんて高校の時に親に連れて行ってもらって以後は行ってないし、
外食も昼飯に弁当屋でライスだけ買ってふりかけ持参だ。
でも、PCは毎年一台買ってるな。

って、質素倹約して一点だけ豪華してるのが微妙にずれて
>>915みたいに散在してるように見えるってだけじゃね？

うｍ

>>916
昔の若者も、車に対して「一点豪華主義」だったと思うけどね。
ボロアパートで、風呂もなくて、一食削っても車を目指した輩もいたよ。
携帯ショップがあれだけあっちこっちで店を開けて、
ブランド品をぶら下げているお姉ちゃんを町で探すのもそれほど難しくない。
外食産業だって温泉地だって、二十年前より明らかに多いだろ。

単に車に使うよりも別に使うものができたっただけじゃないかな。

車だけが見栄をはるアイテムじゃなくなったということでは？


大体、昔だって今の日雇い派遣や、契約派遣はいたんだよ。
昔は工場とかじゃなくて、人夫とかとして、ドヤ街から手配師を通じて、
工事をしたり、季節人夫として、冬だけ東北とかからきていただけ。

だから 安売りばかりを昔より やりまくったら 行き着いたのが賃金削減になったんだろ

車はインフレで賃金上昇しまくりの海外向けが主だから
日本市場向けの価格付けできないしな

>>918
携帯は必需品だからじゃないか？日雇い派遣でも携帯で仕事を請けるとかそうだから
収入が極めて低くても手放すのは死活問題らしい。
ブランド品はそんなに見ないというか、間近で確認しないと類似品とかわからないよ。
外食も１０００未満というかコンビニ弁当といい勝負のファミレスもあるし、５００円未満の
とこも多い。

昔の非正規の比率は今より低いし、３０年くらい昔もトヨタの期間工とかはいたよ。

おまえら「のすとらだますのだいよげん」知ってるか？
１９９９年あんごらもあちゃんがやってくるって奴
昔は其れ信じて借金返さなくてもいいと思った奴らが車やら家を借金しまくって買ったわけ
今売れない理由？今そのつけ払ってんだ売れねーべ

>>921
携帯電話ならブラウザ定額つけても年間５万円かそこら
自動車だと軽でも年間２５万は最低かかる

>>915
車を持たなかったら、年に70万くらいは浮くから
携帯買ったり温泉行ったりするくらいは余裕でできるよ

>>924
軽なら２５万から３０万でも可能ですよ！

>>922
アンゴルモアがまたワールドツアーで日本に来るってよ。
あいつが人気あるの日本だけなのにもったいつけるよな。

>>921
だとしたって、あれだけ新製品がでまくるのは、それをみんな買い換えるから。
携帯こそ、電話とメールができるだけの安物でいいのに、多機能な高級品が
どんどん販売される。
少なくともかなり多くのブランド正規品が日本に入っているのは間違いない。
値段が安い店も多いが、高い店もそれなりにあるし、そもそも自炊を避けている
状況は間違いないところ。

昔は、冬の期間工は、職業としては「農業」にカウントされていたんですよ。
実際、手配師なんかは非合法だからカウントできないしね。

ま、増えているのは間違いないだろうが、昔が天国で
今よりもハッピーだったかというと微妙。
みんな、昔が良かった症候群だからなあ。

実際昔がよかったよ。
というか未来に希望もてた時代だね。やり直しも効いたし。
成長時代の恩恵と言う奴だ。
今は将来に明るい要素がないしね。

>>924
つまりは、車持つより別なことに使おう！ってなっただけでしょ？
金がないわけじゃなくて、使い先が変わっただけじゃん。

>>929
車を持つのに費用がかかるから他ので我慢とかだろう。それができる都市部はいいがな。
地元みたいに生活／通勤とかで必需品だとみんな無理してでも維持してるよ。

>>929
カネのロットの大きさが理解できない香具師のようだなｗ

>>925
都市部に住んでたら、駐車場代だけでもそれくらいかかる
>>929
余裕がなくなってるのは確か
ただ、毎年携帯買い替えたり
たまに温泉行くぐらいの金はあるだろ
車を維持するのは無理でも

>>930
だから、軽自動車は売れてるよ。
維持費や税金が安いし。
単に「車」が売れないって書くからおかしくなるわけで
安い車は売れている。
それが、車が見栄を張るアイテムから、「生活必需品」になったということ。

>>933
軽も落ちてきてるけど。
小型車から軽に移行してきてるが、それも落ちてきている。

>>933
今でも見栄を張るアイテムだよ、車は
だから若い奴でもちょっと金を持つとすぐに輸入車に乗りたがるだろ
背伸びしても無理な奴が諦めてるだけでさ
>>934
そらいつまでも右肩上がりで伸びるわけがないからな