【コラム】道路予算は地方を救わない　今こそ“麻薬”中毒の苦しみから抜け出す時　宮田秀明［08/02/02］

[1/3]
国の将来が危ういというのに、国会では給油や道路が主要テーマになっている。国民は
呆れ返っているか、諦めているかのどちらかに違いない。為政者のいない時代になって
しまったようだ。

国の経営を、論理に従って清々粛々と行うのが為政だと思う。しかし国会では、論理のよく
分からない議論が横行している。例えば福田康夫首相の「地域の自立・活性化や国民生活に
必要な道路整備を実施するため、暫定税率は今後10年継続しなければならない」という
説明は論理的に正しいのだろうか。

道路を整備することが、産業にどのような直接的効果をもたらし、市民にどのような間接的
効果を及ぼすのかを試算して数字で示すことが求められる。さらにその効果は、この予算を
別の事業に用いた時の効果と比較し、優劣判定を行ったうえで政策を選定するのが論理的な
為政である。

予測が入るので、数字で表現するのは易しいことではない。しかし、できないわけではない。
もし官僚や経済学者にできないのなら、民間シンクタンクや私たち理系の大学人に任せては
どうだろう。

道路特定財源の暫定税率分の年間2兆6000億円という金額は、国の教育関係予算の3分の2に
相当するほどの額だ。それなのに、道路投資かガソリンの値下げの2つの選択肢しかないと
いうのでは議論がお粗末すぎる。道路には政官業癒着が強いことも、現代日本では公共投資の
効果が低くなっていることも、もう共通認識になっている。もっと議論が交わされて新しい
政策が提示されるべきだ。

■シミュレーションによって必要な輸送手段や交通が分かる
私たちの研究室では船舶や輸送や交通も重要な研究テーマなので、この分野の詳細を
知る機会も多い。

関東運輸局の依頼で、東京湾の有効利用の研究を以前に行った。東京湾アクアラインのできる
前のことだ。木更津と川崎の間をフェリーで結び、道路の渋滞を解消しようというものだった。
この答えは簡単だった。車を80台積めるフェリーを10-15隻建造すれば、日量7000台の
車を片道1時間もかからないで運べる。

1隻20億円ぐらいだから、船舶に200億-300億円、その他を含めても600億円ぐらいの
投資で賄えそうだった。フェリー案では運航費が確かにかかる。だが、総工費1兆4400億円を
かけて50年計画の償還がまず不可能なアクアラインの案とは比較検討さえされなかった。

続きます。ソースは
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm?i=2008020200681cs&p=1
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm?i=2008020200681cs&p=2
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm?i=2008020200681cs&p=3

-続きです-
[2/3]
第2国土軸の調査研究も行った。近畿地方の和歌山から四国の徳島・愛媛を通って
九州の大分を結ぶ交通輸送路が第2国土軸と呼ばれる。

現在、このラインは、和歌山・徳島間と八幡浜・臼杵間がフェリーで結ばれている。
この2カ所に橋やトンネルを作ることは論外なので、フェリーを高速化して船によって
第2国土軸を実現しようという研究だった。

コンピューターシミュレーションや現地調査を行い、卒業論文として取り組んだ研究の結果は
ネガティブだった。高知県または愛媛県と、宮崎県または鹿児島県の間の交通・輸送に対して
しか効果はなく、その間の貨物と人の流れはごく微量だったのだ。紀伊半島を東西に貫く道が
ないこと、中国道・山陽道・九州道が充実しているうえに、瀬戸内海に3本も橋がかかって
いるのが理由だった。

高速道路シミュレーションの研究については1年半前にこの欄でも紹介した（コンピューター
が見つけ出した「中央道拡張」のムダ）。分割前の道路公団に依頼された研究である。
高速道路上の車を1台1台再現し、400万台の車を1日8万6400秒、1秒刻みで走らせる
シミュレーションを使った研究だ。

車同士が衝突しないように1秒ごとに行うのだ。このシミュレーションで分かったことは
たくさんあるが、1つは高速道路の渋滞の大部分は大都市周辺に限られるということだ。
東名高速道路なら厚木と東京の間にバイパスがあれば、大きな改善が得られる。
例えば東名と西湘バイパスをつなぐのも効果が高いと予想された。

渋滞による経済的損失は何兆円にも上るという試算があるようだが、そのほとんどは首都圏と
京阪神圏で発生している。地方都市またはその周辺でも見られるが、比較にならないぐらい
小さな規模だ。

■整備された地方道はいたるところにある
地方に行くと、立派な完全舗装の道路に思いがけず出合うことがある。私は車も趣味の1つ
なので、あちらこちらの山道を時々走る。林道や県道がよく整備されていて、期待以上の
経験をすることが多い。最近行った素晴らしい景色のところをいくつか紹介しよう。

山梨県と長野県の県境である標高2360メートルの大弛峠（おおだるみとうげ）は、乗用車で
行ける車道峠として国内最高地点だ。庭園もあって眺望が素晴らしい。

浅間山の西側の高峰高原は標高が2000メートルあり、小諸から一気にこの高さまで
駆け登る道も楽しい。また、夏の軽井沢は大混雑だが、浅間山の北東側の北軽井沢から
榛名山方面を目指してナビを設定すれば、よく整備された地方道がある。

-続きます-

-続きです-
[3/3]
日光・尾瀬方面だと、水上から奥利根湖、尾瀬へ向かう地方道と林道の周辺の紅葉は
素晴らしい。少し横道に入るとブナなどの落葉樹林帯がある。私の知る限り、関東で一番の
ブナ林の景色の中を走ることができる。

どの道も交通量はごくわずかで、運転と日本の山々の景色を快適に楽しむことができる。

山道だけではない。農道整備はもっと進んでいる。農道の総延長距離は約18万キロに達して
いて（高速道路は約9000キロ）、日本列島を端から端まで40往復できる長さだ。
道路は日本中、津々浦々に整備されている。

道路が増えてくると、建設費よりもメンテナンス費が増えてくる。作った道路を廃止する
ことはできないから、今後もそれぞれの道路を延々とメンテナンスすることになる。

この仕組みで増え続ける財政負担は税金で賄うしかないから、言ってみれば道路予算は
地方公共団体にとっても国にとっても一種の麻薬のようになってしまう。早めに一度
苦しんで中毒から抜け出さなければ、日本の公的部門の病は、どんどん進行するのでは
ないかとさえ思う。

そもそも“道路行政”と考えること自体が間違いと考えるべきだろう。道路ではなく、
交通・輸送・環境の行政テーマと考えるべきだ。道路はそのための手段にしか過ぎない。

交通輸送の施策とは、単に道路を作ってメンテナンスするだけではない。バス専用道路は
日本にもあるが、そのほかにも、米国のロサンゼルスで行われているカープール制
（2人以上乗っている車しか通れないレーンを設ける）やシンガポールの交通規制、
カーシェアリングといった、ハードウエアではなくソフトウエアによる改良改革もある。
このような施策には、予算の後年度負担がない。

■いま進めなければならない6つの改革
かつて橋本龍太郎内閣は6つの改革を打ち出した。行政改革、財政構造改革、
金融システム改革、年金や保険などの社会保障構造改革、経済構造改革、教育改革である。
2兆6000億円は、このような6つの改革に寄与するように使うべきだ。

橋本内閣以来、ずいぶん時間が経ったが、どの改革も遅々として進んでいない。まるで日本の
行政は牛歩戦術を使っているかのようだ。暫定税率分の国費を、今まで通り道路に使うのでは、
改革を行わないと宣言しているようなものだ。

こんな状態が続いて世界が見放せば、“時代の流れに目をつぶり、道路を作り続けて
衰退していったバカな国”として歴史に残ることだろう。


宮田　秀明　（みやた ひであき）
1948年生まれ。1972年東京大学大学院工学系研究科船舶工学専門課程修士修了。
同年石川島播磨重工業に入社、77年に東京大学に移り、94年より同大教授。
専門は船舶工学、計算流体力学、システムデザイン、技術マネジメント、
経営システム工学。世界最高峰のヨットレース「アメリカズ・カップ」の
日本チーム「ニッポンチャレンジ」でテクニカルディレクターを務めた。
著書に「アメリカズ・カップ―レーシングヨットの先端技術―」（岩波科学ライブラリー）、
「プロジェクト・マネジメントで克つ」（日経BP社）、「理系の経営学」（日経BP社）など

-以上です-
依頼を受けてたてました。

昨日、そのまんま東が「道路は必要です」って言ってたな。

　　　∧＿∧　やあ
　　 （´・ω・｀)　　　　　　 /　　　　　　　　　　ようこそ、バーボンハウスへ。
　　／∇y:::::::＼　　　[￣￣]　　　　　　　　　このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
　　|:::⊃:|:::::::::::::|　　　|──|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　うん、「また」なんだ。済まない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　∇　∇　∇　∇　　　　　　／.／|　　　でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
　　　　┴　┴　┴　┴　　　　 ／ ／　.|　　　「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　 |　　　殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 |　　　そう思って、このスレを立てたんだ。
　　　(⊆⊇)　(⊆⊇)　(⊆⊇)　　　　　 |
　　　　 ||　　　　||　　　　.||　　　　　　　|　　　じゃあ、注文を聞こうか。
　　　.／|＼　 ／|＼　 ／|＼

防衛費を無くせばあら不思議すべて解決なの

巨人のピッチャーはこんなことまで知ってるのか

>6
隣国に言ってみろｗｗｗｗｗｗ

暫定税率分無くなったら、
ガソリンにかかる税金が消費税以外無くなると勘違いしている奴が多いよな。

暫定以外の税金があるんのだから、
ゼロでもないんだし、地方も何とかなるだろうに、
なぜその事を、マスコミはもっと言わないのか不思議。

道路公団の潤い方はおかしいよ。
自分のとこだけ潤っておしまいって感じ。

>>4
宮崎の場合はインフラがへぼすぎるからなあ
確かに熊しかいないような山道に通すのは頭がおかしいとしか思えないけど

東＞＞何故必要かには歯切れの悪い答弁だったな
結局、長いものに巻かれたわけか

本当に必要な所に作れば、それで良い

>>4
宮崎は特別だ
あそこはなんもない

道路がただ同然で手に入るなら誰でも欲しいというに決まってる。

「お年寄りを大切にしよう」なんていうのは昭和のキレイごとなのか。
きのうは社会と自分の意識の変化に気づかされる小さな事件があった。

電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者
が立っていた。私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、
６０代半ばぐらいか。彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が
座っている。若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。

この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は
年寄りを立たせても平気なんだから」「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりを
したもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、
かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。どうも自分の前にいる若者に
席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。ここまで嫌味っぽく言われると、
まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。すっかり眠気が覚めてしまった。

反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って
腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？　遊んできたんだろ？
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、俺みたいなヤツが
土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんて
やっていられないんだよ。とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」

細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。
チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」などというキレイごとを
聞いて育ってきた世代の私にしても、彼の言っていることは正論に聞こえた。
あたしって壊れてきているのかな？
浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。３人の高齢者は凍りついたように
黙りこくり、次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。

日本の道路行政は全てに平等に均衡のある国土の発展とかやってるから、効率が悪い
重点的に投資すれば、もっと良くなるよ

土建屋をジャンキー呼ばわりするのがコイツの見識ならそれはそれで構わんが、
ピーク時から半減してる公共事業をさらに半分にしたらジャンキーも暴れて手が付けられなくなるぞ。

この人がジャンキー呼ばわりしているのは日本国そのものだよ。

この国は、まさにGDPをドーピングしているんだからね。

そうなんだよDQNでもできる仕事が道路工事なんだよ
これをなくしたら職にあぶれたDQNが何するかわかったもんじゃねーよ

土建屋の豪邸があっちこっちに出来ています。
土建屋の豪邸があっちこっちに出来ています。
土建屋の豪邸があっちこっちに出来ています。
土建屋の豪邸があっちこっちに出来ています。
土建屋の豪邸があっちこっちに出来ています。
土建屋の豪邸があっちこっちに出来ています。
土建屋の豪邸があっちこっちに出来ています。

金は唸るほどあるぞ

オマイラは、建築団体の金で生きているんだ、直に払え。
オマイラは、建築団体の金で生きているんだ、直に払え。
オマイラは、建築団体の金で生きているんだ、直に払え。
オマイラは、建築団体の金で生きているんだ、直に払え。
オマイラは、建築団体の金で生きているんだ、直に払え。

オマイラなどゴミ以下。建築は世界の正義だ。
オマイラなどゴミ以下。建築は世界の正義だ。
オマイラなどゴミ以下。建築は世界の正義だ。
オマイラなどゴミ以下。建築は世界の正義だ。

>>4
道路が欲しいんじゃなくて地元建設業者への発注が欲しいんだろ。

現在の日本に道路が増えないと生きていけない場所なんてない。
もっと切実にお金を必要としてるところがあるはず。

末端で働かせるのは外人で充分
末端で働かせるのは外人で充分
末端で働かせるのは外人で充分
末端で働かせるのは外人で充分
末端で働かせるのは外人で充分
末端で働かせるのは外人で充分

出稼ぎ外人って激安日雇いでも激しく働くぞ、文句言うな。
出稼ぎ外人って激安日雇いでも激しく働くぞ、文句言うな。
出稼ぎ外人って激安日雇いでも激しく働くぞ、文句言うな。
出稼ぎ外人って激安日雇いでも激しく働くぞ、文句言うな。
出稼ぎ外人って激安日雇いでも激しく働くぞ、文句言うな。

日本は他の先進国と比べると恐ろしいくらい土建業の労働者割合が多い。
DQNの受け皿はIT業界でいいよ。今じゃ人手不足だし。携帯弄れるなら大丈夫。

国道は世界のシンボル。

おまいら高速道路料金値上げだ。
おまいら高速道路料金値上げだ。
おまいら高速道路料金値上げだ。
おまいら高速道路料金値上げだ。
おまいら高速道路料金値上げだ。

ガソリン税も２倍の値上げを希望だ。

プログラマーより土建屋のほうが自殺とか過労死とかありえねーぞ。
ＩＴ産業なんて、知人で死亡者がでるなんて日常だ。
プログラマーより土建屋のほうが自殺とか過労死とかありえねーぞ。
ＩＴ産業なんて、知人で死亡者がでるなんて日常だ。
プログラマーより土建屋のほうが自殺とか過労死とかありえねーぞ。
ＩＴ産業なんて、知人で死亡者がでるなんて日常だ。
プログラマーより土建屋のほうが自殺とか過労死とかありえねーぞ。
ＩＴ産業なんて、知人で死亡者がでるなんて日常だ。

おまいら５次下請けじゃなくて、１０次下請けで充分、
上前はねるのが基本だろ
おまいら５次下請けじゃなくて、１０次下請けで充分、
上前はねるのが基本だろ
おまいら５次下請けじゃなくて、１０次下請けで充分、
上前はねるのが基本だろ
おまいら５次下請けじゃなくて、１０次下請けで充分、
上前はねるのが基本だろ

>>26 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 14:33:27 ID:jdrU4EXN
>日本は他の先進国と比べると恐ろしいくらい土建業の労働者割合が多い。


農業従事者比率も3倍くらい高いよ。
どちらも自民党の票田だな。

自罠党を応援しろ、層化学界に漏れなく入れる。
生狂信聞も読める。

おまいら。ガソリン税払え。！

層化信者になれ。層化信者になれ。層化信者になれ。層化信者になれ。層化信者になれ。
層化信者になれ。層化信者になれ。層化信者になれ。層化信者になれ。層化信者になれ。
層化信者になれ。層化信者になれ。層化信者になれ。層化信者になれ。層化信者になれ。
層化信者になれ。層化信者になれ。層化信者になれ。層化信者になれ。層化信者になれ。

そうすれば拘束道蕗うはうは

だから道東道をちゃんと作ってから言えと

あんな使い勝手の悪い高速道路はないぞ

なんにもない所に造るなっても
何にも無いから道路で金落とそうってことだからなあ
地方に行くと土建議員に頼る気持ちも判る
長い目で見れば自分や子供の首絞めてんだろけど今貧乏なのに耐えられないもんな

無駄な道路ってどこですか？

本当に必要な道路を話し合うスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1201795208

で話し合いましょう。

宮崎なんて
人が住んでいない所に道路を作っても
採算合わないだろ？

何も日本中金太郎飴のように同じように開発する必要はないだろ。
田舎には田舎のよいところがいっぱいある。人が少ないこととか、
水が綺麗だとか、ダート道が残ってるとか。
既に二本の高速道路の他高規格道路も完成もしくは工事中の宮崎に
まだまだこれ以上道路が必要とか、やっぱりどう考えてもおかしいだろ。
さらに各地との航路も整備されているというのに。

＞道路が増えてくると、建設費よりもメンテナンス費が増えてくる。作った道路を廃止する
＞ことはできないから、今後もそれぞれの道路を延々とメンテナンスすることになる。

このまま国の財政が苦しくなると、耕作放棄地ならぬ整備放棄道といったものが
地方を苦しめることになるのかな。

現在の道路と将来完成される道路で、メンテナンス費がどのくらいかかるかなどは
あまり計算されていない気がする。

用地買収と建設費しか論議されていなく、田舎は国が金だせ道路つくれの大合唱

http://www.bund.org/opinion/1128-5.htm
↑ダイオキシン論争時の宮田なる人物のコメント

…典型的な御用学者ってやつだなｗ
「どこの、どちらのサイドの」御用学者であるかはあえて言明しないが。

2月になり年度末の予算消化の道路工事がまたアチコチはじまった。

無駄な税金だよな

年度末に道路を掘り返すからこそDQNに仕事がある

道路利権に媚びて国民の信を失った馬鹿知事。

国土交通省の官僚に媚びて、県民にケツを向けた馬鹿

>>42
その詭弁で押し通すつもりか？ｗ

馬鹿知事へ。

歳出削減に頓挫し、破綻を先送りするだけなら、今すぐ辞めろ。
実質破綻の財政は先送りすればするほど、県民を苦しめるだけ。

改革に頓挫して、歳出削減ができないのなら、今すぐ破産宣言しろ。
県の財政破綻の先送りしかできないのなら、お前が県知事である意味は全くない。

>>16
これがホントの話なら、今の若者もちゃんと物事を考えているんだと少し安心した。

造船業界から金をもらっている大学教授が「アクアラインより
フェリーの方が…」と臆面もなく言っているところが問題なのに。
こんな文章を載せているようでは先行き真っ暗だと思う。

要するに化石産業とも言える土木屋と造船屋の補助金の奪い合い
に過ぎないではないか。今叩かれている縦割り主義、官僚主義を
表に出すのが目的だったのなら話は別だが。

>>39 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 15:08:14 ID:ROX+/72z
>現在の道路と将来完成される道路で、メンテナンス費がどのくらいかかるかなどは
>あまり計算されていない気がする。

2030年で年間15兆から20兆らしいよ。
前になんだったかの日経コラムに出ていた。

もちろん、今の年間の公共事業予算より多い事は言うまでもない。ｗ

高速道路の受注はスーパーゼネコンで
建設予算の半分は東京に落ちる（竹中除く）

＞40
志村ー、同姓同名ｗ

脳筋のドカタに金使っても仕方ない。ソープかパチンコに消えて、朝鮮に送金。
てか最初からそれが狙いか？ｗ

新幹線の駅や高速道路のインターチェンジが整備された田舎の商店街はそれを使って買い物客がよそへ出て行ってしまうから皆錆びれてしまうんだよね。

作るばっかりに予算出さんとメンテナンスにもある程度回した方がいいんだけどねぇ

結局、田舎者が利権を握って離さないまま

土建屋と政治が一緒になって、郊外へ大型店舗・道路開発しただけじゃん

内部利権争いに終始してる

まずは道州制への移行が必要
道路に限らず現状の都道府県単位では細分化しすぎだし縦割りの利権争いになり広域整備が出来ない
県境で公共サービスやインフラがぶつぶつ切れる現状は非効率極まりない

4つくらいに再編すべきだ

道路特定財源が道路のメンテナンスに使えないのが最大の問題だな
道路会社もメンテナンスの仕事があれば、やっていけるんじゃないか

高速道路作って便利になるのは
大手企業と都心部の人間だけで
あとは廃れていくのみって事実を
公表しないのはいかがなものかと

道路が出来たから昔の道だと町まで１時間かかっていた
在から２０分でいけるようになって通勤や買い物が楽に
なったおかげで田舎に住み続けられるっていうこともあるんですが。
そういうことは学術上は異端児ですか。そうだろうとおもうけど。きっとそうなんだろう。

自民の犬になって暫定税率廃止はポピュリズムだといっているサンケイとか読売のような
馬鹿メディアよりはましな文章だな。

人の少ない過疎地に道路を作るのではなく

人を強制移住させて人の住まない地域にしよう

効果は同じ　しかも経済効率アップ

>>58
で、使われなくなった古い道は誰が何のために維持するんだい？

ついでに首都圏の高速道路用地買収も一定限度額で受け入れない場合は強制移住

みんな幸せ

>>62
杉並区のプロ市民団をどうにかしてくれ
いつまでたっても環状線がストップしてやがる

>>60
小規模な集落では、そういう事も進められてるみたいなんだけど、
なかなか進まないみたい。
もう若い人が居ない地区は、強制的に移住させればいいんじゃないかと思うよ
年寄りばかりじゃ、何もかも行政サービスにおんぶに抱っこ
自分の子供たちが一緒に住んでくれない時点で気が付かないと・・・

>>61
農家や従来から住んでいる家が点在しているから生活道には
なっている。曲線を直線にした空き地部分はDQNのゴミ捨て場。
っていう現状

暫定税率と道路特定財源は護持、暫定税率は国体そのものだ。
道路特定財源さえ守っていれば、国体は明徴となり天は崩れない。

９０年、同じような論調でバブルを無理矢理叩きつぶしてエラい目にあったんだけどな。
経済はきれい事ではないよ。

>>58
それでどれだけ税収が増えるかが問題だね
道路建設＋維持費＋補修費＞税収、では結局地元民が増税という形で負担しないといけなくなる

そもそも税収が増えるならば財源問題にならないんだ
どんどん道路を作りまくればいい、そして今頃は日本は黒字国家のはずだ

税は社会的余剰を奪う、そしてそれは誰かのために使われる
そこで問題となるのは市場でサービスをすべきか税でサービスを賄うほうがどちらが合理的かだ

一方で、これは富の再配分を否定するものではない
日本は統一通貨円の下にあるのだから税を集めて一つの金利、一つの年金、一つの年金
そういうものは維持しないといけない

だからといって地方を首都と同じように整備して、みんなが貧乏になるのは本末転倒だ
経済は国、地域であろうが構造であり、その構造とは「儲けを生み出す仕組み」だ
仕組みなのだから改善を続ける必要があるし効率が問題だ
停滞すればまとまった改善、すなわち構造改革が必要になる

また構造や効率、儲けを生み出す仕組みを意識しないといけない理由は
予算は無限ではなく有限であるからだ

ETCあるんだから、全部の道路に料金所を作って税金ゼロにしようと思えばできるね。

>>65
問題はその生活道路をその地域で維持できるかどうかだろ？
新しい道路も古い道路もどちらも県に管理をお任せしてたらお金が足りなくなる

アスファルトなんて百害あって一里ない

�@道路、箱物しか能がない土建屋、それに群がる政治家、官僚を駆除。
�A原子力・自然・バイオエネルギー事業の全国整備。
�Bバイオエネルギー事業はわら由来のエタノール抽出に重点
�C米、野菜中心とした国内自給率の拡大
�D核保有（ムダを垂れ流す軍隊は必要最低限にとどめる）
�E車、電気、環境分野の整備、精鋭化

地方は自滅へすすんでいるとしか思えない

立派な道路作って都会に人が流れていき
立派な新幹線作って都会に人が流れていき
立派なハコモノ作って赤字を垂れ流し続けていく

この記事書いてる者は外資の手先だよ。
暫定税率を攻めるコイツこそが偽政者。
詐欺師の特徴。
バカはほっとけばいい。
地方の雇用を捨てて外資に売って国民負担増やして国民に死ねと言ってるカス。

>>73
> 地方は自滅へすすんでいるとしか思えない
>
> 立派な道路作って都会に人が流れていき
> 立派な新幹線作って都会に人が流れていき
> 立派なハコモノ作って赤字を垂れ流し続けていく

だな。
「ストロー効果」っていう言葉を知らないとしか思えない。

真面目な話、道路財源が無くなったら日本全国で何百万という失業者が溢れるのだが。
実際、大阪なんて橋下が奮闘する間もなく、一発破産だよ、マジで。

つか、東京と愛知以外の大半の都道府県がダメな事になる。

人気取りだけで民衆を騙す政党は洒落にならんな。

＞真面目な話、道路財源が無くなったら日本全国で何百万という失業者が溢れるのだが。

ちょｗｗ

>>72
わらはエタノにするより飼料や土壌改良材にしたほうが高く売れるから無理

>>77
短期雇用や一時雇用も含めた土建関係者を累計してごらん。

元々道路工事は、日本の雇用対策の大きな柱って知っておいた方が良いぞ。

>>76
そりゃ減税分が消費に結びつかなければな

>>77
そりゃあそうだ、だが予算の段階で関係無い奴等がせしめて
末端の労働者など微々たるもんだろう。
派遣の搾取の上を行ってるから問題なんだろう。

いきなり斬ったのでは地方財政の破綻は必至
予算を組み直す時間
組織を変える時間が必要

>>79
なるほど。不安煽り詐欺の典型的な手口ですねｗ

>>73
新幹線だけは意義あり
鹿児島や青森の状況を見れば、経済効果は歴然とある
しかもＣＯ２を自動車や航空の1／10に減らせる
アラブやロシアに貢がなくてすむようになるから
フランスやドイツなんかは高速鉄道にかける税金＞道路に費やす税金になっている
道路予算はふんだんにあるのに、鉄道高速化などの公共交通にぜんぜん予算がないって言うのがおかしいよ
道路に毎年10兆円も費やして、地方はどんどん死んでしまった

土建国家として雇用先に公共事業を選んだ。
これのお陰で国土がどんどん整備され日本は発展した。
しかし財政が厳しくなって、その政策を続けられなくなってきた
ここでいきなり更に大幅削減とかヤメテ、追い討ちカケナイデ。

>>82
ETC建設とか国の道路財源を全面カットして回せばいいだけ

ガソリンに税金が課税されるのはしかたないし当然だけど、
道路特定の暫定を維持する根拠なんてまったくない。
普段中央高速を使ってるが談合坂を過ぎてから大月間のトンネルだらけで交通量が少ないそれでいて建設費がかさむところ無駄に2ルートも作ってある。
一般財源にできないなら太陽電池などの補助金にしれ。
どうしてもトンネルや橋を作らないわけにはいかないならFTTH普及工事をやれ。

>>76
大丈夫。無くなるのは暫定部分だけだ。
そりゃ一気に道路財源全部無くしたらえらいことになるが、
少しずつ減らせば影響は小さい。
それに減らしても0にはしないだろう。

乱暴な議論もあるが、まあまああってるかな・・・とおもったが
この経歴で萎えた
↓

宮田　秀明　（みやた ひであき）
1948年生まれ。1972年東京大学大学院工学系研究科船舶工学専門課程修士修了。
同年石川島播磨重工業に入社、77年に東京大学に移り、94年より同大教授。
専門は船舶工学

>>24
そうでしょうね。
県議会を混乱させたくないでしょうし。

>>83
それはおまいらの事じゃん。
事実を見誤って不安を煽り、お手軽で判りやすい表面的な改革で
民衆の生活を破壊した北の国や中の国の事と同じ事してるぞ、おまいら。

>>91
＞事実を見誤って不安を煽り、お手軽で判りやすい表面的な改革で

道路行政のこと言ってるの？ｗ

詐欺師は日本国内にも多くいると思う。

外国も、だが

>>24
でも冬季閉鎖にならない程度の道路を整備してほしい
とりあえずは安房峠のような難所をピンポイントで
整備すればそれで十分

日本のような国が、膨大な予算を道路に使ってくれることは、他の先進諸国にとっては好都合
だから何も言わない

>>92
現行の道路行政を悪人に仕立てあげて、いかにも改革するかのように見せてるのおまいらじゃん。
道路行政で食ってる人を一切無視してな。

抜本改善無しでいきなり辞める事は改革とは言わんよ。
そういうのは｢破壊｣って言うのな。

社会基盤を破壊する事の意味をしれよ。
今の段階で何も対策無しに廃止されたら大阪がマジでヤヴァイ。

>>96
＞現行の道路行政を悪人に仕立てあげて

どう考えても悪人です。本当にありがとうございました。

>>97
坊主に憎けりゃ袈裟まで憎いってか？
１０００の案件の内、１がダメなら999全部がダメなのか？

そう言う発言してるから馬鹿なんだよ。

＞ そういうのは｢破壊｣って言うのな。

そういえば今は亡き小泉サンが得意だったなｗ

>>79
累計してごらん じゃなくて累計した数字出してください

この前WBSでやってたけど橋のメンテナンスがやばいらしいな。

うまい表現だ

>>99
小泉がしていたのは｢構造改革｣。
その比喩として、クラッシュ＆ビルド、つまり最初に破壊有り続いて創造有りの為に
｢破壊｣の言葉を使ったんだよ。

だが君らは、改革とやらの後どうするかを一切説明していない。
それは社会基盤の破壊に他ならず、テロリズムと同じ事なんだよ。

もう少し考えてから語りな。

道路予算を農業予算に鞍替えさせりゃいいんだよ。
土建屋は農民にジョブチェンジ。
農道が必要なら自分たちで作れるぞｗ

メンテナンス費用がかかるのは当然なんだけど本当の修繕費をシミュレーションにいれると誰も賃貸マンションも箱物も梁も作らなくなるから隠すのさ。

田舎ドカタも徹底的に絞られてるから、今更追い込みかけなくてもなぁ、と思う。
既に出てるけど、クソイナカの国道整備だって、トンネル建設だとか橋梁建設みたいな、
大掛かり＝金がかかる工事　は、きっちり上場ゼネコンが仕事持って行ってるんだよなぁ。

本当は、きこりやったり農民やってるはずのイナカの人間を、ドカタみたいな仕事に従事させるのは
非常に問題があると思うぞ。

>>98
ダメなところは１だけかい？
しかも、道路族は集会を開いてダメなものも一切合財今まで通りやりたいって叫んでる。
主にそこが叩かれていると思うんだがね。
俺は一般財源化でいいと思う。

>>103みたいなのは何？

口調といい論調といいあまりにも
あからさまなんだが

>>108
まともに相手するのは(ry

>>98
＞１０００の案件の内、１がダメなら999全部がダメなのか？
1だけならいいんですけどね・・・

>>84
>新幹線だけは意義あり
>鹿児島や青森の状況を見れば、経済効果は歴然とある

ターミナル駅はかろうじてなんとかなっても、途中駅は吸い上げられるだけってことか？

>>96
>現行の道路行政を悪人に仕立てあげて、いかにも改革するかのように見せてるのおまいらじゃん。
>道路行政で食ってる人を一切無視してな。

実際、悪人だし。

本当に必要な道路の建設費は、自治体が起債するなり一般財源から出すなりして捻出すりゃ
済むぞ。

暫定税率なんだから期限で切れるのが前提で予算編成してるはずだし、それを怠ってたとして
も、まだ来年度予算の審議は始まってないんだから、責任者を処分した上で、どうにでも対応
できる。

確かに、地方はヘロイン中毒者みたいなもんだな。

急にヤク抜きしたらショック死しかねん点も含めて。

本当に必要なら利用者も金を払うから自分で作ればいいのにね。儲かりますよ。

>>99
そこまで酷くはなかったぞ。
郵便局を民営化するのも、それなりに手順踏まえてた。

おまいら、今の否定がすべて正しいと思ってんじゃねえぞ。
否定したその後に何をするべきか解って言ってるのか？

ただ闇雲に改革に走るのは、文革と同じだぞ。

地方に住んでから言え

地方に住んでてクルマ持ってるけど、ガソリン安くなる方がいい。

郵政民営化よりよっぽど大きなテーマだよな
解散総選挙しろ

>>116-117
今の民主党のやりかただと、その地方の経済が破綻しますが何か？

2月から3月にかけて予算消化みたいな無駄な道路工事して
渋滞してるのをみると、もう道路工事いらんのとちゃうかと切に思う

民主党：ハードランディング
自民党：燃料無くなって墜落するまで問題無視して飛び続ける

どっかの地方に集中投資して、新交通手段を主流とした
新都市建設したほうが良いと思うが

>>121
民主党：損切り
自民党：無限ナンピン

出資者は国民なんだがな

「麻薬」といえば、車社会そのものが麻薬みたいなモンなんだが。

>>124
事業の結果を得るのも配当を得るのも国民だ。

>>122
だから、収入元を突然廃止して、どうやって資金を地方に投資するんだよ。

道路予算を麻薬中毒に例えるのは、完治させるのに長い年月を必要とすることうを暗に示唆しているのか？

>>127
別に国家社会主義じゃないから国や自治体が投資する必要ないしｗ

2008 団塊世代に属する市町村職員の大量退職が本格化し、市町村職員退職手当組合の資金運営が困難になる
2010 日本の労働力人口が2004年から3％減少し6460万人になる
2010 国と地方の借金が1000兆円を超える
2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 団塊の世代の大量退職で家計貯蓄率が大きく低下する(8％から3％)
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 人口減少による首都圏の水余りにより無用の長物となる利根川上流の八ッ場ダムが完成する
2010 「団塊の世代」の退職により370万平方メートルのオフィス需要が消失するオフィスの2010年問題が生じる
2010 「団塊の世代」の退職により政府の社会保障給付費が経済成長率(名目)を上回る勢いで増加をはじめる
2010 「団塊の世代」の定年退職でゴルフ離れが加速、千葉県のゴルフ場入場者が579万人まで落ち込む(2001年は703万人)
2012 韓国の一人当たり国民所得が日本を追い越す
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 日本の生産年齢人口が8000万人を下回る
2014 制度上の要介護、要支援認定者が合わせて600万-640万人に増加。およそ40万-60万人の増員をして140万-160万人の介護労働者が必要になる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少となる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の3割に迫る
2015 都民の4人に1人が65歳以上となり、東京が超高齢社会を迎える
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 日本の労働力人口が2004年の6642万人より約410万人減少する
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2015 日本の新卒者人口が10年で25％減少し、外国人動労者の受け入れ議論が活発化する
2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する
2015 日本が先進国ではなくなり、日本のために先進没落国という単語が使われるようになる
2016 利水事業、電力事業の相次ぐ撤退により、特定多目的ダムの「川辺川ダム」(熊本県)がこの年の完成を断念する
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 国と地方の借金が1300兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回りついに経常収支赤字国に転落する
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
2017 東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 中国の自動車販売台数が1800万台を超え、米国を抜き文字通り世界最大の自動車大国となる

2017 国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2017 韓国の人口がピークを迎え高齢者が16％に、日本の高齢化社会を固唾を飲んで見守る
2018 米中首脳会談の折、米国大統領がGDP第5位に落ち込んだ日本を素通りするようになる
2020 現役世代二人で高齢者一人を支えるようになる
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる(2005年は2171万人)
2025 北海道夕張市の人口が7300人になる
2025 米国に代わり世界最大となった中国経済が世界のGDPの30％を占め、世界の穀物収穫量の2/3を消費、世界の半分以上の自動車が中国を走る
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる
2027 公共事業費のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 日本の人口が2006年のピーク時から1000万人減少し、労働力人口は1045万人(16％)の減少
2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が2000年比4割下落、180自治体のうち138が財政赤字に陥る
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2030 日本の新車販売台数が300万台を割り、大半の自動車メーカーが日本から本社を海外に移す
2030 長崎県の人口が大正14年(1925年)と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 全国の認知症高齢者が350万人(65歳以上人口の1割)に達する
2030 団塊Jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、高齢化率が4割になる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2042 日本の人口が、この年1億人を割る
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 増加を続ける後期高齢者(75歳以上)の人口が約2200万人に達する
2050 医療に関する社会保険給付が約83兆5000億円に達し、健康保険料の収入が35兆6000億円に減少する(合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算)
2050 日本の労働力人口が2005年時点(6650万人)より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対する現役世代の人数が1.3人になる
2055 医療の進歩により平均寿命が6歳程度伸び90歳代に達し、100歳以上人口が10倍になる
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する（合計特殊出生率が1.29の水準で推移した場合）

今の民主党の行為は、航空機にこんな大きな翼はいらないと、
飛んでる最中に翼を切り落とそうとしてる基地外と同じ。
マジ危険だぜ。

揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の２倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を２倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を２倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの改善・解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

>>132
翼じゃなくて、おまいの腹についた贅肉の事だと思われ。

>>134
工作員乙

車を乗るのは交通の手段として便利だから乗るわけで、
便利になるのであれば、ガソリン税をほかの交通手段に回してもかまわないと思う
個人的にはね

「暫定税率維持」の議論は、まったくに主客逆転したものだ。
「必要な道路」が何処なのか？だから幾ら必要なのか？というアプローチではなく、
先ず「暫定税率維持」があることが問題だ。だから暫定税率分の予想収入数値から
逆算した「必要な道路とその財源」などという数字合わせのマヤカシはやめるべき
だ。小泉改革で「必要な道路は９０００Ｋｍ」だったはずだ。だが最近ではそれが、
１４０００Ｋｍになっており、いつの間にか５０００Ｋｍも上乗せされている。
古賀などの田舎政治家による地元利益誘導のための道路建設をやめて、本当に必要
な道路を選定すれば、今の法定税率の２倍になっている「暫定税率」を１．２倍や
１．３倍程度に抑え、かつ、必要な道路建設も出来るはずだ。
社会資本として不要・不急な道路をつくることや、経済原則を無視して無理矢理に
田舎に金を還流させるためだけの道路建設をやめて、地方経済活性化の別の政策の
ために一般財源化すべきだ。古い体質を今まで改善できなかったのがガソリン税だ。

>>135
図星か？ｗ

「就職氷河期」はなぜ起こったのか
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d045494b5b3cf14fc062aa68c7f848d6

まず「格差が拡大したのは小泉政権の市場原理主義のせいだ」という
俗説は、まったく誤りである。正社員の求人は、1991年の150万人を
ピークとして翌年から激減し、95年には退職とプラスマイナスゼロにな
っている。その原因がバブル崩壊による長期不況であることは明らかだ。

したがって福田首相のいう「現在の格差は構造改革の影の部分」
だから、改革の手をゆるめようという政策も誤りである。むしろ「景気
対策」と称して行なわれた90年代の公共事業のバラマキが生産性を
低下させ、かえって雇用環境を悪化させた疑いが強い。したがって
「都市と地方の格差」が最大の問題だというアジェンダ設定も誤りである。

90年代のくわしい実証研究でも、90年代に各部門の雇用が減る一方、
建設業だけが増えており、こうした部門間の人的資源配分のゆがみに
よって労働生産性が大きく低下したことが示されている。わかりやすく
いうと、実質的につぶれた銀行や不動産・建設などの「ゾンビ企業」を
大蔵省が「官製粉飾決算」で延命するとともに、失業者が生産性に寄与
しないハコモノ公共事業に吸収されたため、労働生産性が低下したのだ。

こうした労働供給の減少と労働生産性の低下が不況を長期化させ、しか
も「日本的雇用慣行」によって社内失業者を守るために新卒の採用をスト
ップしたことが「就職氷河期」をもたらした。この人的資源配分の不均衡は、
景気が最悪の事態を脱した現在でも続いており、日本の労働生産性は
主要先進国で最低だ。この意味で、まだ氷河期は終わっていないのである。

問題は、非正規労働者を正社員に「登用」することではなく、労働市場
を競争的にすることだ。ゾンビ企業などに「保蔵」されている過剰雇用を
情報・金融・福祉・医療といった労働需要の大きいサービス業に移動す
れば、成長率を高め、失業率を減らすことができる。そのためには労働
契約法で雇用を契約ベースにし、正社員の解雇条件を非正社員と同じ
にするなど、「日本的ギルドの解体」が必要である。また「都市と地方の
格差」を是正するよりも、逆に都市への人口移動を促進する必要があり、
農村へのバラマキをやめて地方中核都市のインフラを整備すべきだ。

一般財源化して必要なら道路予算でもなんでもつければいい
でも必要な道路なんてもう作りまくったろ
いまさら道路なんて作るくらいなら企業誘致の費用にでも充てたほうがよほど雇用のためになるよ

そんなに道路作りたいんなら、全国の田んぼの畦道を片側6車線にして、
トラクターをレクサスＬＳサイズにしたらいいんじゃないですか(＃ﾟДﾟ)

しかし>>1が（内容はともかく）大手新聞社の論説よりも遥かに
論理的な文章であることの方に危機感を感じる。

>>121
実際の所、こんな感じだよな。
どっちも最後は大破って感じで・・・

無能とキチガイが与野党のトップを務めてる、絶望的なこの状況・・・
誰だよ、こんな民意を示した連中は？

道路作りは地方の雇用確保に必要なんだろ

道路がなくて不便ならば引っ越せよ。

地方景気てこ入れの手段としての道路工事と
自民党利権保持のための道路利権と
同時に退治できる良いチャンスじゃないか。
地方の道路土建を生かしても国民にプラスは無いし、
自民党利権など国民になんの利益もない。
いまこそ叩き潰そう。

暫定税はあってもいいけど、
もっと有効な使われ方をすべき
今の使い方じゃあ継続すると行っても国民は納得しない
公共事業にしたってもっとホカノアプローチがあるだろう。

道路がどうしても必要だから、税金つけるのならまだわかるが、
地方景気を良くしたいから、要らない道路を作るなんてまったくもって言語道断だ。
だったら、要らない道路につぎ込んでる税をすべての
景気てこ入れの必要な地域に住んでる住民に
手渡しすればいいだけ話だろう。

道路が無くてもいい、なんてｗｗｗｗ
発想がチョンコですな

船舶関係者だから、アクアラインとフェリーを比較してるなんて言っても
総工費１兆数千億円だぜ？あのトンネル。
フェリーで換算したら東京湾が船で埋まるだろう。常識的に考えて。
費用対効果が問題だろう。
だいたいアクアラインの計画ってハマコーとかの脅しで官僚が嘘ついたって
白状しただろ。

いまどき舗装してない道路なんて
日本中どこさがしてももう無いわな。
山削ってまっすぐに、トンネル掘ってまっすぐに。
それが今の道路工事だ。
考えなくてはいけないのは、そういうものいったん作ると
メンテナンス費用が莫大に掛かってくるということだ。
後戻りできないんだ。山が崩れたりトンネルが崩れたら死者がでるからな。
だから計画どうりに作ってしまったら
長期的に維持費を払えるものなのかどうか、もう一回すべて試算しなおす
必要がある。

>>132
飛び続けるにはもっと大きな翼が必要ですと脅して、
飛行中に追加料金請求する自民党よりマシ

公共投資だろ
道路の必要性とかどうでもいいんだよ

不良債権になるのが見えるような公共投資はやめるべきだな。
少子化対策など将来の経済成長にとって確実にプラスになる
ことに使えばいい。

地方の雇用対策が重要なのは分かるんだけど
せめて建設業の占める割合をバブル崩壊前の水準まで戻そうよ

自分は、バブルのときが土建屋人口のピークだろと思ってたら
そうではなくバブル崩壊後の景気対策で土建屋が増加したって、最近知ってびっくりした
本来は痛みを和らげるための麻酔注射（公共事業）だったのに
中毒患者を増やす結果になってるの

>>154
あの公共事業は、痛みを和らげる目的でなく、
景気を回復させる目的のものだったからね。
当時の政府としては。

もう地方は道路作らなくていいよ
道路整備だけで充分

>>151
どちらにしても、肥大した翼を取り換えるための｢場所｣と｢時間｣、そして｢代わりの翼｣が必要。
その三つとも準備せずに切り落とそうと言う民主の行為はテロと同じ。
政治の基本中の基本なんだがな。

需要が在って肥大し、実際に動いてる物には、それを使ってる乗客がいるんだよ。
現行の問題を与党が全ての原因と考えるほど馬鹿な事は無いと知れ。

じゃあ段階的下げならいいということか
たぶん代わりを用意するといい続けて何もしてこなかったんだろうな
政府自民党は

>>157
道路需要などない
道路よりも生活費が欲しい

それが国民の気持ち
おわかり？

現時点で暫定税率でないと維持費払えない自治体はどうすんのかね？
10年後には払えるようになるの？

将来見直しなんて絶対無理なんだから、今すぐ決断すべきだ。
今道路財源を見直さないと、結果的に損失を増やす事になるぞ。

>>157
このコラムの著者は、財政・行政構造の改革や年金、教育等に使うべきと言ってるね
産婦人科を始めとする地方医療の質の向上に使うのも現実的な案。

現状、「道路を造る」と言わなければ、地方は補助金を貰えない
そういう歪んだ行政が問題だと思うな。

道路なんかより 無駄な特殊法人なくせ、
あっちのほうが規制や民業圧迫がはげしい
地方の道路のほうがまだ役に立つ

>>158
その段階的な下げの為の、雇用対策→雇用対策をどうすると言ってるんだ？
民主のガソリン値下げ隊の連中は
結局は国全体での経済対策なんだぞ。

>>159
その生活費が稼げない連中の為に、道路工事という雇用を準備してるのが今の日本。
そうやって生活費を得てる連中をどうすると言うんだ？
オマイはそこで生活費を得てる連中が国民じゃないとでも言いたいのか？

>>160
視野が狭すぎる。
確かにそのとおりだが、現実に存在する雇用を何も対策無しに破壊して実施する事なのか？
現実という割には現実を見てないんだよ、このスレは。
西成暴動を起こしたような連中に日雇いで食いつないでる連中は多い。
日本全土でそれを起こしたいの？

よくかんがえると
特殊法人を地方へ誘致したほうが 雇用もふえて失業もへるかな
首都圏の集中もさがるしメリットあるな
いま地方大学を出ても就職先は自治体しかないけど
それなりの特法が地元にあれば そこに留まるかも

代わりに東京には高速道路だよな

>>160
日本は先送りが好きなんだよ。
子孫に現役世代の負債を払わせることに１ｃｍの羞恥心を覚えぬ人間＞国交省の官僚をはじめとする道路利権関係者

東京一極集中が日本をダメにしてるよ
生粋の東京人も嫌がってるみたいだし
年収500万未満の上京人は地方に帰すべき

そしてそれと同時に人口30万以上の地方都市の整備を重点的にやり、
企業の税金も国税含めて東京を高く、地方を安くする。

>>163
少なくとも、今年度末で暫定税率の期限が切れることや
小泉改革で公共事業を毎年3％減らすこともわかっていたはずだ。

その間に新規事業を開拓したり、民主党に政治工作したりしなかった土建屋が全て悪い。
自民党が好きな「自己責任」だろ？

>>167
ゆとりはレス禁止な。
馬鹿が感染する

暫定税率を見越した予算組みをしている自治体って、
臨時ボーナスをあてにして予算組んでる、お祭り
くんと一緒でしょ。

>>137
>今の法定税率の２倍になっている「暫定税率」を１．２倍や
>１．３倍程度に抑え、かつ、必要な道路建設も出来るはずだ。

工作員、乙。

道路関係の税は全て一般財源化して、本来の税率の3割から5割で保守と道路建設を
やればいいだけ。

それを、1.2倍や1.3倍って、何だよ。

またバカみたいなことを…

だったら地方に東京資本のスーパーやコンビニ、ガソリンスタンドを置くなよ
財源委譲しなければ最終的に首都の息の根を止めるだけだぞ

土建屋＝公務員
税金の垂れ流し良くない。
道路より優先されるべきもの・必要なものがたくさんある

>>166
ちげーよ。完全な一極集中じゃないから駄目なんだよ。
特に最近流行の限界集落なんて馬鹿げてる。年寄り十数人の集落を
救うために、とんでもない額の税金を投じて、道路整備・
病院建設・維持・救急体制の拡充・赤字バス運営継続等々、
やりすぎだっての。この国が１０００兆円という世界史上・最高額まで
借金を積み上げた、虚構の国家だってことを忘れちゃ困るよ。
もう日本人は一箇所にまとまって住んで、税金を極力使わない
ようにしないと、やってけないよ。

>>165
日本は儒教の影響があるから
老人＞＞＞＞＞＞＞＞子供　となっていて、諸外国と比べても
日本ほど児童福祉よりも老人福祉に資金を投入している国は無い。
だから子孫に負債を残すことに心を痛めることもない。

別に土建屋に死ねと言っているわけでなくて、無駄な工事よりも
人の役に立つ工事をしてほしい、というのが国民の願いだろ？
タヌキ道路よりも、立体化や歩行者用道路や歩道の整備、
老朽化した道路や橋の強化とか、そういうのだったら文句言わないよ。

今も多少は整備しているんだろうが、道路特定財源はブラックボックス
だから、何に予算を割いているのかわからないという問題点もある。

>>163
> 確かにそのとおりだが、現実に存在する雇用を何も対策無しに破壊して実施する事なのか？

だからって一日千秋のごとく道路工事続ければいいってもんじゃないだろ。
問題を先送りにするどころか、問題の根を深くするだけ。いずれは破綻する。
だったら問題が小さい（といっても十分大きいが）うちに破綻させたほうがまだまし。

大体、道路だけが地方の雇用のすべてか？
もしそうなら、今からでも道路予算を振り向けて別の雇用開拓を進めるべきだ。
道路だけを造りつづけるならそれこそ「麻薬」だ。

>>163
＞確かにそのとおりだが、現実に存在する雇用を何も対策無しに破壊して実施する事なのか？

心配するな。そのためにセーフティネットがある。

>>174
> 別に土建屋に死ねと言っているわけでなくて、無駄な工事よりも
> 人の役に立つ工事をしてほしい、というのが国民の願いだろ？
> タヌキ道路よりも、立体化や歩行者用道路や歩道の整備、
> 老朽化した道路や橋の強化とか、そういうのだったら文句言わないよ。

激しく同意。
耐震化工事に予算が全然足りてないのにタヌキ道路なんてアホかと。
さっさと一般財源化して振り向けたほうがいいよ。

>>175　　>>176

炭鉱を閉山したときのような時期に来ているのかも。
炭鉱だってあの時は基幹産業で多数の従事者がいたわけだが、
だからといって、あの産業を延々と続けたらどうなったことか。

>>178
問題はそこじゃない。
炭鉱の時は｢道路｣なんかの次の仕事が準備されていたが、
今回民主党は、｢次｣をどうするか明言せずにただただ、ガソリン安くするために廃止を訴えてる。
だから問題なんだよ。
雇用の創出だって政治家の仕事なんだぞ。

民主党は、上っ面の人気取りに終始してる事を明確に示した訳だが、これがどう言う事か良く考えてくれ。
｢次｣が実現可能な形で明言されてるなら民主を応援するが、馬鹿言ってるだけな今の状態は始末に困る。

>>179
そりゃそうだな。失業者が増えるのは避けたいところ。
炭鉱の時は何の産業がひき受けてになったんだろう？
高度成長で国がお膳立てしなくても何とかなったんだろうか？
今の日本だと受け皿になるような産業を探すのも難しいし、
かといって麻薬のように延々と土建業を続けていっても
税金が減ってくだけだし。
悩ましいな。人手不足の産業て何かな？
ＩＴ．．．

雇用の創出なんか政府には無理な仕事だ。
つぎに何が儲かるのかわかってるなら
政治家やめて事業家になればいい。できないから政治家なんだ。
政府にできることは、失業保険を配るぐらいのことだろう。
需要の無くなった土建はつぶして、従業員はハローワークへ、
それで就職できなきゃ失業給付。
これが政治の筋だ。
これをやらないから地方人は甘ったれて
なにを勘違いしたか国の予算を特定財源として確保して
おれたちの仕事をよこせとなるんだ。
だから「シャブ中毒」と呼ばれるんだ。
税に依存して地方独自の発展など永久にできない。
そこへの反省は何も無いのか。

こんな当たり前のことが日本では無視されているんだからな

>>181
つまり無能な役人は前例主義で今を永遠に続けたいだけって事だろうな。('A`)

>>181
自己批判や総括を求めるってか？
言動が完全に学生運動やってた連中と同じだなぁ、おい。

政治ってのは要は国家予算の使い道を決める事。
つまり、国という事業を運営するという事だ。
当然そこには雇用創出も含まれるし、過去も今現在も、与党が頑張って何とかしようとしてる。
最近では、政治家だけでは足りないと、君らの嫌いな経団連と協力して実施してる事だぞ。

君らの言ってるのは改革でも政治でも無ければ、ワガママですらない。
只の基地外の独り言だ。

批判したり相手を辞めさせるのが快感な変態は頼むから死んでくれ。
君らのオナニーの都合で、俺ら一般庶民の生活を潰されたくないんだよ！！

暮らしやすい、治安がよく子供を育てやすい、自分に合った仕事が見つかりやすい。
こういったものを支えて行くのが本来の公共事業。
そんでもって、人口も増えるし外国人でも真の知的層クラスが移民してくるわけだ。

今の政府のやっていることはこれに敢えて逆行している。
誰も住んでいないところに道を通してスパイか犯罪予備軍を住みやすくしている。
犯罪者予備軍を国内に呼び続け、安心して子供を育てられない環境にして、
どこに未来があるというのだろうか？

>>185
間違った理想を語り現実を見誤らせる事こそ麻薬なんだけどな。
赤い麻薬に溺れた連中と言ってる事が同じだぞ。

暮らしやすい生活を行う為に庶民が必要な事はなんだと思う？
雇用だぞ、労働の対価が無ければ｢暮らしやすい｣以前に生活自体が破綻する。

君らは、今現在の雇用をどうするつもりなのか何も語らないから胡散臭いんだよ。

>>184
では、地方経済の自立と活性化と
３０年以上前から言われて、巨額の国家予算を使い続けてきたのに、
ひとつも成果も出て無いことに対して「反省するところ」がまったく無いのかと。
政府に自立成長経済を作る、つまり雇用の創出など不可能だ。
それができたらソ連や東ドイツなど計画経済国家は潰れなかっただろう。
何が儲かるのかわかれば政治家やめて事業家になってるはずなのだから、
それが答えなのだ。
はっきり言えば、地方経済は東京が高度成長するなかでの
おこぼれで食ってるだけだ。
東京本社企業の工場、補助金の農業、税金予算の土建、公務員、それらの生活のための産業（たいてい全国チェーンの支店）。
それ以外に何があるんだろうか。
地方人は全員、東京という価値から生まれる富の税で食ってる公務員なのだ。
むろん地方で発展してきた企業が東京に出て行ったという側面も理解してるが、
現実として、地方に残っているのはそういう、みなし公務員しか居ないということだ。
じゃあ、誰が地方でリスクをとって事業を始めるのだろうか。
ほとんど誰も居ないのなら地方の企業社会など生まれようが無いではないか。
地方企業人を輩出するためにも、税で食う人間を一人でも減らすのが
地方経済の自律成長のキーワードだ。

>>187
何が成果というんだ？
｢収益｣と言う成果が無ければ潰すってか？
それで生活が成り立ってる連中はどうするというんだ？

君の言う事は浮世離れしてる上、極端すぎる。
もっと現実を知れ、マジで。

でも道路を造る金は必要だよね
道路がなかったらたとえ東京だって今はないわけだし・・・

東京で事業を始めようとする人間が、まず税を求めるなど
発想すらしない。
ところが地方人ときたら、長年の習慣からか、
仕事＝税だと思ってる。
仕事を始めるんだったら、
親兄弟から金を借りて家屋敷を担保にまず銀行へ融資を求めに行くだろう。
そうする人間がどれだけ居るかが、経済発展の中心に決まっているのに、
仕事が欲しい＝税よこせ
なんて寄生虫的発想でしかないことがわからないのだろうか。
民間経済というのは、リスク＝リターンが根本なのだから、
ノーリスクの税で作った仕事では
地方経済の自律発展というリターンは最初から無いに決まっているのだ。

>>187
じゃあ何でアメリカ大統領予備選で雇用対策や経済がホットイシューの一つになっているんでせうか？
雇用とかそっち系は確かアメリカンミンスの得意分野の筈なんだが、今や財界寄りとされている
共和党の候補でさえも「雇用を創出します」と訴えてるのは何故なんかね？

ていうか均衡ある国土の発展とか言って
何の産業もないような地域の住民まで豊かにしてやろう
なんて政策が破綻しないわけがない。

道路も港も工業団地も所詮はインフラ。
インフラつくって、それを何に使うかが問題なのに、
インフラ作りの段階で永遠に止まってしまっているのが
地方経済だ。
地方人が本当に自立経済成長が欲しければ、
インフラ作りをもう辞めて自ら事業リスクを取れ。
税に頼るな。
そして万が一成功しても東京へは出るな。
それ以外に地方経済自立発展の方法は無い。

>>190
馬鹿も休み休みにな。
東京だって雇用対策に道路財源は必要としてる。

あと、東京に｢東京本社｣が在るからって、大半の企業が東京に在ると思うなよ。
本格的な大企業の大半は地方企業だw

>>188
＞それで生活が成り立ってる連中はどうするというんだ？

土建屋必死だなｗ

何度も言うが、
民間経済というのはリスク＝リターンが根本原則なのだから、
ノーリスクの税で作ったような仕事では
地方経済の自律発展というリターンは
最初から無いに決まっているのだ。
自立発展が本当に欲しいのなら、税に依存する精神構造を捨てよ。

＜マッサージチェア＞２３台購入　国交省、道路財源で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080205-00000027-mai-pol

>>188
まずくて人気の無いラーメン屋の主人が、
来なくなった客に向かって、お前らが食いに来なかったら、
俺の生活はどうなるんだなどと言うだろうか。
言えば失笑されるか、気が狂ってると思われるだろう。
なぜ税で食ってる産業なら、
需要がなくなっても、俺の食い扶持をどうしてくれるんだと
平気で国民に向かって言えるのだろうか。
客観的に見れば狂っているのだ。
やっている仕事に需要が無くなれば、しのごの言わずに転職せよ。
ハローワークはそのために税で作っているのだ。

>>4
必要です、というのは比較の問題
美しいですと言うのも比較の問題
野村サッチーより美人だが落合オッカーよりもブスだとかハッキリいうべきだね

で道路予算は教育やホームレス、モンスターペアレント狩りの費用と比較してどうなんだろうね

地方には、
需要が無いのに継続してる公共事業をすべてカットし、
従業者は全員解雇して、ハローワーク
就職できなければ、失業保険の期間延長を政治で認めるという
思い切った荒療治が必要だ。
それを今やらなければ、地方人は日本経済が破綻するまで
ずっと今の税での仕事を続けているだろう。
そこに出口は無い。

なんで土建屋って海外進出しないの？
中東やロシアじゃ建設ブームだって言うのに

どうせやつらが好きなもん買う金になるんだろ！！
廃止廃止廃止ーーーーー！！！！！！

>>200
すでに出稼ぎ引ったくり・出稼ぎホストが多すぎですが？
大阪では、回収不能金を引ったくりで補填してるよ　by府警

>>198
狂ってるのはオマエだよ。
今まで生活支援してきた奴に、他の稼ぎ方を教えず、後はのたれ死ねと放置しろと言うのか？

｢後｣をどうするか明確な計画を決めずに廃止だけ叫ぶなんて小学生でもできる。
だがその結果は、結局社会環境の破壊に他ならない。テロと同じだ。

犬が太ったからって、エサを1週間与えないようなもんだぞ。
その結果は餓死だ。

短略的すぎて話にならないんだよ、オマエの言ってる事も民主のしてる事も。

乞食に哀れんで金をやる続けると
恵んでもらって当たり前と思うようになるってことか。

汚物は死ぬまで汚物

>>204
＞今まで生活支援してきた奴に、他の稼ぎ方を教えず、後はのたれ死ねと放置しろと言うのか？

どこまで甘えれば気が済むんだ？ｗ

>>205
実際はその通り。
だが、国家運営というものは、日本人であればだれでもその恩赦を受けてる訳で
程度の差は在れ、誰にでも言える事なんだよ。

ただ、そうなってる現状の人を、乞食以外の生き方を教えず放置するのは無責任すぎる
つーか、国家としての責任を果してないという事だ。

その結果が何を生むのか知っておいた方が良い。
乞食が支払う対価で生計を立ててる人も居る訳で、経済というのは最終的に自分に回ってくるものだ。
その流れを支流も無しに切ったらどうなるか？
結局、自分やそれ以外の人たちにも災害を招くんだよ。

安易に済ませて良い問題じゃない。
短略的な行為こそ悪だと知れ。

>>207
甘やかしたツケは甘やかした奴が責任を取らんでどうするよ。
同じ事は、先々君たちにも在りうる話と知れ。

道路道路って言ってるが、ど田舎に高速なんて作っても誰も利用しないんだって。
そりゃ地元の人間にしてみりゃあった方がいいに決まってる。しかし、金を出して
まで使うかと言うと使わない。往復2千円や3千円や4千円使って毎日通勤に使うか？
大体使ったって5〜10分程度しか変わらないという道が大半。

ここに来て開かずの踏み切りを何とか改善しなきゃいけないと格好つけてるけど、
昨日今日の問題じゃないだろ？何十年も放置してきたくせに、いざ財源カットになろうかと
いうと突如騒ぎ出す。環境と騒ぐ奴もウザイ。渋滞緩和、環境、安全という大義名分を
振りかざせばなんでもOKと思ったら大間違いだ。国民の懐具合や経済を無視してでも
環境を唱え、燃費効率アップのために高速道路を建設しなきゃならないのなら、既存の
高速を環境のために無料解放しろ。そのまんま東も県民の為と言いつつ実は地場コンの為だろ。
最近うぜーぞはげ。

ニート問題となんとなく似ているのは気のせいか？

>>209
ﾜﾗﾀ

責任転嫁もそこまできたか。無能土建の言いそうなことだなｗ

> 甘やかしたツケは甘やかした奴が責任を取らんでどうするよ。

地方の叫びだよな。笑えない。

> それで生活が成り立ってる連中はどうするというんだ？
↓
> 今まで生活支援してきた奴に、他の稼ぎ方を教えず、後はのたれ死ねと放置しろと言うのか？
↓
> 甘やかしたツケは甘やかした奴が責任を取らんでどうするよ。

これ、全ての地方の叫びだよ。
笑えないし、同情するけどこういう人たちに死んでもらわないと日本全体が沈没する。

日本は都市に集約するべき。
残念ながらもう地方は死んでもらう。
大きいシンガポールが点在する都市国家の連邦国家みたいな感じにならないともう生きていけない。

>>214
ID替えてきたのか？ｗ

>>210
中央線や東武伊勢崎線の開かずの踏み切り問題のときは
特にアクションを取らずに、今になって言い出すのは
品格の問題だと思うね。中央線はいつかは高架になるが、
伊勢崎線は全くめどが立っていない。
たとえ全国の開かずの踏切を全部なくします、ていう話しになっても、
特定財源のままだと、結局違うことに（マッサージチェア等々）
使って、ブラックボックスだから国民が使途を知ることも出来ないのは異常。

甘やかされてきた地方は、そろそろ自立すべき

税で仕事をもらって
当たり前と思ってる連中は狂っている。

いまやっている仕事に需要が無くなったら、
ハローワークにいって、他の業種に就職して
またゼロから仕事を覚えろ。
氷河期にコロコロ仕事が変わる派遣労働は平気でやらせるくせに、
自分の職がなくなったら、死ぬとか大げさだ。
ふざけるな。

>>218
つまり公務員やこのコラム書いた学者みたいな連中は全員狂ってるのですね。

・食糧自給率が40%しかないのは低すぎる、上げるべきだ
・米産牛肉は危険だ、国内産をもっと増やせ
・でも道路は人の住んでない地方になんて必要ない

なんてこと言ってるバカはさすがにいないだろうな。

>>198
需要がないと言うなら車に乗らなければいいじゃないの。
そうすればガソリン税払うこともない。
矛盾してるねえ、こういう自己中君は…。

小泉構造改革自由主義礼賛者に問いたい。

如何に努力しようとも必ず敗者を生まれる自由資本・競争社会の中で、
戦い、しかし甲斐なく敗れ、
自己変革や成長を見込めなくなったものには、
雨露をしのぐための仮の住まいさえ与えず、腹を満たすために路地裏で残飯を漁る事を
よしとする国を作りたいのか？
そうした社会に子々孫々暮らして生きたいと考えているのか？


私は願う。
「是。よし。yes」と答えた　”あなた”　と、
そして、今回は特別に、「わからない。知らない。答えられない」と回答した　”あなた”　のために。

”あなた”　の命尽きるまで、そしてその末代までが
”あなた”　の望むその輪廻の中で苦しみあがき続けることを。

>>222
公共といえども
長期的にペイするのかどうか。
それがイエスと言えて初めて需要があるということなんですよ。
絶対ペイしない事業は福祉事業だ。
景気対策でやるもんじゃない。

>>223
感情論なんか聞きたくない。
地方自立地方自立と叫んで３０年なんの進展もない。
その原因は、地方人が税に甘えているからだ。
目的を達成するために、阻害する原因を取り除く。
つまり、地方公共事業をすべてカットするということだ。

>>223
小泉礼賛者じゃないけど
ある程度、努力に見合った格差は必要だろ
格差がつき過ぎるのは問題だけど

道路作っても飯の種にはならない、土建屋と政治家の懐が豊かになるだけ、
狸が通るだけで何の役にも立たない道路を作るから地方が困窮化する、
同じ金を教育や福祉に回すべきだ教育は道路より遥かに投資効率がいい、

>>225
縦割り行政の元に、地方にばら撒き
そのキャッシュバックを当てにしての誘導

そうした構図の中で　”その地域の住民”　が本当に必要なものを
正当なコストで作らせなかったこれまでのことを考えよう。

極論を言えば人が付いてくるご時世かもしれないが
集まる人間はバカばかりだぞ。

小泉構造改革なんて、１００ある税依存産業の１つか２つを
民営化しただけだろう。
私が総理なら１００ある税依存産業を１００すべてぶっ壊す。
高度成長を成し遂げた今、税でやるべきことは
福祉だけだ。
公共事業が無くなったら、他へ就職すればいい。
マクロ経済の影響で就職できなければ、福祉として失業給付をすればいい。
それだけの単純な話だ。
それに抵抗する奴は、すべて抵抗勢力というわけだな。

乗用車が通る道路ばかりが必要な道路なんだろうか。
牛運搬車や原子力燃料運搬車が主に通るという道は必要ないと言えないのでは。

>>149
費用対効果というなら、アクアラインとフェリーを出す段階で
小笠原海運に押しつけようとしたり、静岡県が数年でスクラップに
せざるを得なかった高速船の話も出さなければ不公平。
あれだって造船関係者が「シミュレーション」したはず。

結局は箱物指向から抜け出せずに、巧妙に自分たちの業界に金を引
き込もうとしているだけに見える。

>>229
失業給付で生活する奴が増えすぎて破綻するだろ

>>232
国民を食わすためだけの無駄公共事業をやらなくて済むようになるんだから
大丈夫じゃないの？

>>233
全部が無駄って訳じゃないだろうから無理でしょ

>>226
”新しい何か”　を生み出すための活力と多様性のある社会
それこそを大多数の　”まともな人”　は望んでいるだろうし、そのための競争は否定しない。

しかし、それを可能にするためには
「中央・都市」　だけでなく、　「日本の多数を占める田舎」にそれぞれに適した規模で
一定水準の　「社会インフラ・教育・医療・福祉」　が必要で
それを維持するためにも正しい　「局所と全体それぞれの配置と循環」が　”人・金・モノ・情報”に必要だ。

その「配置と循環」が冷戦時代・高度成長期時代・バブル時代・プレインターネット時代の構造下のまま、
になっている部分が大きいのが　”地方と中央の行財政関係”　”放送”　

旧来のシステムと体制を維持するために人が蔑ろにされている状態をなんとかしなければいけない。

戦後レジーム（体制）からの脱却こそが必要な話なんだ。
部分論ではなく、国家全体としてのヴィジョンこそが

>>234
多分だけど全部無駄な悪寒ｗ

だから、雇用対策としての道路工事は東京でも必要としてるんだが、地方、地方って馬鹿じゃねーの？

いや、今対策無しに財源潰したら、全国で第2の西成暴動が起きるってばさ。
特に関東は政治の中枢と上野が近い分、大騒動になるぞ。

当然、金の流れが止まるから、飲食関係を中心に多くの倒産を生むのが判らんか？
構造改革は必要だが、時間をかけて計画的に進めなければ只の社会基盤の破壊にすぎんぞ。
今の民主や君らの行為は、文革と全く同じだ。

>>237
＞だから、雇用対策としての道路工事・・・

雇用対策なら一般会計から出すべきだな。

橋本の失敗ふたたびｗ
景気のこと少しも考えてないな

>>233
公共事業と失業保険の大きな違いは技術（職歴）が身につくかどうかだと思う。
あとはインフラの蓄積かな。
デメリットとしては中抜きや外部効果だろう。
最も必要としている層（消費性向が高い層）に効率良く配れないと効果は当然落ちる。

>>238
そういう変革も含めて、日本行く先を定め、時間をかけ計画的に移行するのが正しいやり方なんだよ。
今の君たちは、考え方が拙速すぎて話にならん。

>>241
＞時間をかけ計画的に移行

政官がグズだからもうその時間は使っちゃったんだよ。
オプションは激変しか残されてないｗ

>>241
遅々として話が進まんからこういう考えが出てくるんだろう。
税率はとにかく、一般財源化して出来るだけ無駄を省いて効果的な公共事業をして
あぶれた人たちにの雇用もどうにかする
それが理想。しかし随分まえから話し合いしているような気がするのだけど先に進んでいない。
だったら、まだ体力が残ってる内に混乱覚悟で大手術をという考えがでる。

>>243
だったら紙幣大量に刷って、ハイパーインフレにして欲しいね。
まだ日本には人材も整ったインフラもたぶん残ってるんだから。
ちまちま財源削って赤字国債償却してなんかやってたらそれもなくなってしまう。

道路のメンテナンスに15兆とかアホか
もう作るなよ財政再建の道筋が立つまでは少なくともな
道路整備が遅れたら云々とほざいてる奴はこんな馬鹿代議士選出した愚民に嘆けよ

>>244
クズ役人仕事しない気マンマンだなｗ

>>246
必要なのは激変なんだろ？
だったらそのくらいしないと。
このまま財政再建なんかやってたらジリ貧なのは目に見えてるしな。
政府も日銀も信用失うんだから役人にもいい薬だろｗ

>>247
＞必要なのは激変なんだろ？

ゆとりかよｗ

>>237
>いや、今対策無しに財源潰したら、全国で第2の西成暴動が起きるってばさ。

雇用対策なら、労働基準法違反を厳罰化して、派遣を原則禁止にすりゃいいじゃん。

WCE導入できないままJ-SOX法施行となると、サビ残や偽装請負が発覚したら上場企業は
即死だから、丁度いいぞ。

>>248
あんた>>242でそう言ってなかったか？
デフレ不況下で他にできる激変があったら教えて欲しいね。

>道路を整備することが、産業にどのような直接的効果をもたらし、市民にどのような間接的
>効果を及ぼすのかを試算して数字で示すことが求められる。

これ、売国派がよく言う理屈でもっともに思えるけど
数字なんか出ないんだよな。わかっててこう言ってるからタチが悪い。
死ねばいいと思う。

少なくとも、１００人の村のために１００億のトンネル掘っても
一人頭１億なんだから、
経済効果として村人が生きてるうちは
絶対にペイしないだろうことぐらいはわかるだろ。

そういう限界集落だかなんだか知らんが、
そこへ行くための絶対ペイしない道路を作りまくって、
さらにそのメンテナンス費を毎年巨額に拠出するようなことをしていたら、
本当に税を使うべきところである福祉が削られる結果になることは
明白だろう。
お年寄りだって、トンネル掘ってやるから、その代わり
ただでさえ少ない年金や医療を削るぞって
直接数字で具体的に条件出されたら、いやそれでもトンネル要りますって
いうかどうかわからんだろう。ましてや福祉に依存してない都市の若年層
がワープアで悲惨なんだから、
地方で税金で道路作って家庭つくって円満に暮らしてるような奴は
これから政治的に攻撃対象になることぐらい覚悟しろ。

そういや佐賀知事が…
�@医療
�A学校
�B道路
どれか重要って言う質問に答えなかったよなあ
優先順位も答えなかった
ちなみに�@�A共に減額されてるよね

「遠くの病院行く為には道路が必要なんだ」
ともいってた気がする
近くに病院立てる意識は全くないようだ…

何かシムシティで道路だけ作る裏技思い出すのは俺だけ??
政治家でシムシティできない人はなれないって言う法律作った方が良くない??
100万人達成できないと選挙に出れないとかさ

>>250
ゆとり相手にマジレスするのも何だが

＞必要なのは激変なんだろ？

目標が激変ではない、あくまで副作用。
取捨選択の余地がないので仕方がない。

と書いたらどうレスくれるんだろうなｗ

道路を作ってくれると言われたらほとんどの自治体は喜ぶでしょ

そんな自治体も、昭和の末期には、道路を整備するより鉄道を通してくれと請願していた
これからは道路と空港の時代ですよ、と言われても鉄道が欲しい、道路より鉄道に金を使ってくれ、と
赤字ﾛｰｶﾙ線が問題になっていた頃のはなし

急激に変化させたら、君達の生活環境も急速に悪化するぞ。
君達みたいな先を見通せない奴は、真っ先に蓮炭の世話になるな。

つか、そーやって不安を煽って、急激な破壊を急がせるのは赤い人そのものの行為だな。

はっきりいえば、
構造改革なんて２０年前にやっておくべきことだった。
２０年前にはすでにインフラの整った先進国になっていたんだからな。
それをグダグダとバブル崩壊後に景気対策だとかいって効きもしないのに
公共事業に巨額の税つぎ込むから、
もう要らないはずの公共事業土建業者が逆に増えてしまって、
それが今「道路は命」とかいって頭の悪い抵抗勢力になってるわけじゃないか。
１０００兆の借金が生んだのは狸道路とデフレ経済と抵抗勢力だよ。
いったい国民になんのメリットがあったんだ。
まったくふざけた話だ。
明日から土建屋やめてハローワークに行け。
これからビタ一文税金は使わせないぞ。

一般財源化して、使途自由の地方交付金にすれば良いじゃん

医療や教育等の真に力を入れたい事業に金回せるし
仮に今と同量の工事がされるとしても、大手ゼネコンが入札に絡みにくくなる事で、
ピンはねが減って地元の業者に流れる金は大きくなる

毎年土砂崩れするようなところに住んでる奴は、
限界集落だろうがなんだろうが都市部に強制移住だ。
日本は７割が山間部だろ。
商業都市なんてのは平野３割のうちの一部なんだ。
日本各地の山間部に住んでる限界集落とやら全部の奴の面倒を
平野の都市部の払う税金で見られるわけがないだろう。
常識的に考えて。
国土発展の均衡なんてもう絶対にありえないこと、金輪際言うな。

>>223
社会主義者ってなんでこうも極論やベクトルがずれた話が好きなの

>>257
職場が変わったら練炭なら、
１０００万人の派遣社員はみんな練炭だろうが。
ふざけるな。

縮小経済は国民のせいかよｗ

>>260
まさにその通りだ。自分が生まれ育った場所から移住したくないという
クダラン我侭の為に、血税を合理性の完全欠如したような馬鹿な所に投入できるか！
限界集落に住続けたい奴は勝手に住めばいい。その代わり国にあれこれ頼るな。

どうせこいつ等は都会に移住すれば二度と限界集落には帰りたいとは言わない。
その快適性に驚嘆するはずだ。ごみごみしていて人間の住む場所じゃないと思い
込んでいたところがどれ程の楽園なのか知ることになるだろう。自分の人生は
なんだったのだろう、と。40年前に都会に移り住み、車の免許を取得し、ショッピングを
楽しんだり、カラオケで発散したり、遊びまわればよかったと後悔するだろう。

必ず極論好きのファシストが現れるなあ。

これも論点を暈かす工作のうちなんだろうがｗ

もう付加価値をもたらさないとわかってる仕事を
延々とやり続けるのは
やめさせない国民の責任だろうな。
どっかでバサッと切ってやらないから。
夕張みたいになるまで馴れ合いで引っ張る。
国民は馴れ合いを絶ち、責任をもって、
日本全体からみて不要になった
公共事業を早いうちにばっさりと切ってやらなければならない。
もう遅いが、今地方土建を切ってやることだ。

>>257
仰るとおり生活環境は急激に悪化するだろうし避けたい。
ただ今のままでも徐々に悪化するとしか思えない。
自分は先を見通せてるんですか？現実から目をそらしてるだけなんじゃ？
出来ればソフトランディングがいいけど具体的な案がないので
もうしょうがねーんじゃないかと思えてきた。

日本はイースター島の住民を笑えないな。

>>262
土建関係の連中の職場の事だけ言ってるんじゃねーぞ。
連鎖倒産でオマイらが就職活動する場所さえ無くなると言ってるんだ。
オマイら自身の生活が破たんする結果に繋がるって言ってるんだよ。

想像力が欠如してる奴が思想や政治を語るな！！

でももう本当に、数戸しか住んでないような集落の為にあれこれ作る金は無いよな。日本。

土建屋を輸出すればいいじゃん

海外では土砂崩れが頻発する限界集落に人間が住んでいる時点で人権問題として
非難されるからな。日本はそこで生活する数人の為に何100兆もつぎ込まなければ
人権侵害だと非難されるｗ

>>269
もう付加価値をもたらさない、ペイしない産業に税を大金つぎ込むなら、
失業給付を厚く渡したほうがましだ。
おまけに年金も増額、医療も増額、教育少子化対策も増額、
これで経済は丸く収まる。
地方土建はお国のために潔くバッサリと斬って捨てるときだ。

地方土建は、バブル崩壊後の１０００兆円の借金で建造された
戦艦大和だ。
これでは世界との戦いに勝てないとわかったのだから、
魚雷で海に沈めてやるのがお国のためだ。

>>267
ソフトランディングの為に１０年必要って事ぐらい判らんかね？
税収を変えただけで、その瞬間に環境がガラリと良くなるとでも思ってるのか？
つか、正直、かなり激しい改革な訳で、10年だって短いぐらいだろうに。

そんな状況下で今すぐに社会環境を壊すと言ってるのが民主党であり、このスレの馬鹿達だ。

もう少し世間を知ってくれ、でなければ死んで、頼むわ。

夕張のように
完全に負けるまで気づかないフリするのか、
それとも今自分の力で変えるのか、
日本人の民度が試されてるんだぞ。

これ読んでみろよ。怒りで腸が煮えくり返りそうだ。もう暫定税率云々よりも
自動車に掛かる税金を全て撤廃し、一般財源化すべきだな。


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-02/2008020201_01_0.html

民主主義で当選した議員の支持者が土建屋なんだからしょうがないよな。

田舎にはイオンと土建屋しかないんだが土建屋潰れたらイオンも潰れる。
民主党も痛いんじゃないか。
それに田舎の民主党議員の支持者ももともとは自民党支持者だっただけだしさｗ
方向転換は出来ないと思うよ。でも光は見えてきてるんだ。
公共事業を減らしてきたおかげで高齢化してる。
そう、あの人たちが死ねば自然と変わる。
まぁ、それまで日本があればいいなぁ。

>>269
現状維持のままで破綻しないと思ってるのか？
それこそ想像力が欠如してるだろ。

じゃあ、１０年でいいから
道路事業の縮小撤退の計画でも立ててみろ。
道路抵抗勢力が予算の断固維持使いきりを叫ぶだけだろ。
こっちが民意でバッサリと斬ってやるしかないんだよ。

>>275

１０年必要だからこそ、今から手をつけなきゃいけないんだろうが。
セーフティネットは必要だが、それが改革を否定する理由になるか。

>>275
残念だがその１０年は去年で終わったぞ。景気拡大期としてｗ

一票の格差のせいで田舎の人間の声が優先されている。
あれを直さないと道路を作り続けることになる。
民主主義なんていってるけど機能してないんだよ。特定の人間の声だけが優先されてるんだから

じゃあ、まずは
一票の格差５倍を合憲とした
最高裁裁判官の罷免からだな。
あれなら全国多数決だから都会人の投票で決まる。

俺の実家の近くでもなんでそんな所に道路作ってるの？みたいな所に道路作ってるわ。
聞くところによると周辺の2〜3家族くらいしか頻繁に利用しないみたいだけど、予算は下りるんだな。

昔は道路が必要だった時は周辺住人が金だして不恰好な道路作ってたな・・・
（その後金が余ったのか県が上に綺麗な道路敷いたけど）

>>275
じゃあ、今から１０年でソフトランディングしてくれるのか？
それなら待つが、この問題は今に始まったことじゃないんじゃないのか？
この１０年でやってきたことは現状を悪化させただけじゃないか

>>278
しかしだ、公共事業で予算が足りないってどういうことだ？
こんなことをして下請けを苦しめ続けているところが問題なんだよ。
税金がきちんと分配されていない。下請けは手抜き工事を行わなければ
赤字になるという異常な構造をなんとかしなければな。一番上の人間が
何もせずに9割9分懐に入れ、残りを下請け孫請けに丸投げして苦しめてちゃ
何のための財政出動・公共事業なんだよ。孫の孫の16歳の大工の見習いにも
きちんと分配されるような構造にしなきゃいけないんだよ。

>>282,286
本当に何も考えない馬鹿なんだな。

前の10年は何の為に必要だったんだ？
次の10年は何の為に必要なんだ？

そんな事まで混同するなんて、マジで小学生のレベルも無いぞ。
一度、市立中学の入試問題見てみろ。
君らのレベルの低さ痛感できるぞ！！

>>282
地方バラマキって確か小渕あたりで終わったはずじゃ？

小泉・安倍政権の中で公共工事がごっそり削られて、地方の恨みを買っちゃったから参院選で自民が惨敗したんでしょ？
で、ぬる飯食ってた与党の道路族が復権。これも民意の反映と言わざるを得ない。

実際、地方の疲弊は深刻で、ここで暫定税率撤廃なんて荒療治したら、全国各地に夕張を量産しかねない。





ま、そうなったらなったで、自民党が悪いとほざくんだろうねぇ・・・某半島民族みたいに。

>>288
馬鹿なのかもしれん
あんたが何が言いたいのか良く解らんから、解るように教えれ

>>278
パチンコ屋もあるよ！

>>288
＞前の10年は何の為に必要だったんだ？
＞次の10年は何の為に必要なんだ？

都合に合わせて世の中が廻ってくれると思ってる餓鬼か？ｗ

例えば、消防車が入れる道路すらきちんとまだないのが地方なのだよ
お前らが考えるよりもっとずっと地方は未開発なんだよ

>>293
くわしく

>>289
１０年かけて、公共工事の構造改革が出来なかったってことだろ？
無駄を省いて効率を上げることや、代替産業の振興なんかも含めて。
地方の恨みを買って道路族が復権したのは民意の反映だろうし、
荒療治をしたら夕張が量産されるのもわかるが、
今からの１０年でもっといい形に変わっていけるのか見えてこねーんだよ。

>>293
そういうところは建物が密集してないから無問題。
消防車が道路通れなかったからって山火事が起きたり、集落が壊滅したりしないだろ。

きょうの〜しごとは辛かったぁ〜
あとは焼酎、あおるだけぇ〜

数千億単位で予算を引っ張ってこれるのは道路しかないの。
だから自分達が麻薬中毒患者状態だとわかっていても
土建絡みの代議士さんが選ばれる、選ばざる得ない。

仕事なくなると困るんすよ
文句言いながらも田舎の作業員のために働いてください
俺たちも働いてるんですから

県別労働力人口(総務省人口推計より、増加数増加率は2005年比)

　全国
2005　84,422
2010　81,285　 -3,137 　-3.72%
2015　76,807　 -7,615 　-9.02%
2020　73,635　-10,787　-12.78%
2025　70,960　-13,462　-15.95%
2030　67,404　-17,018　-20.16%
2035　62,919　-21,503　-25.47%

　北海道
2005　3,701
2010　3,515　　-186 　-5.03%
2015　3,241　　-460　-12.43%
2020　3,007　　-694　-18.75%
2025　2,819　　-882　-23.83%
2030　2,615　-1,086　-29.34%
2035　2,400　-1,301　-35.15%

　青森県
2005　911
2010　860 　 -51 　 -5.60%
2015　789 　-122 　-13.39%
2020　721 　-190 　-20.86%
2025　661 　-250 　-27.44%
2030　605 　-306 　-33.59%
2035　552 　-359 　-39.41%

　新潟県
2005　1,518
2010　1,449　 -69 　-4.55%
2015　1,342　-176　-11.59%
2020　1,244　-274　-18.05%
2025　1,167　-351　-23.12%
2030　1,090　-428　-28.19%
2035　1,008　-510　-33.60%

　長崎県
2005　914
2010　870　 -44　 -4.81%
2015　804　-110　-12.04%
2020　738　-176　-19.26%
2025　683　-231　-25.27%
2030　634　-280　-30.63%
2035　586　-328　-35.89%

10年かけて59兆円の道路を造れば今より状況が改善するとは思えない。

>>292
選挙の都合で社会基盤を破壊しろと駄々こねてるのはどっちだw

>>295
だから、なんで前の10年が構造改革の為になってるんだ？
インフラ整備の為だったろうに。
その10年の途中で小泉が構造改革を叫んだだけの話だ。

地方は終わったんだから　都市部こいよって言っちゃいけないのか
努力してもどうにもならんところはいっぱいある。

そのかわり都市部は土地収用が決定したら、即手放さないと
すぐに強制収用とかさ

>>301
改革の為に必要な事と、今現在、雇用・景気対策の為に必要な事を混同するな。
切り捨て論の改革では、一部特定者の権益の為に他者を見殺しにするという
今より酷い事をすると言ってるんだぞ。

君達の言ってるのは、一部の人を犠牲にして自分が既得権益者になりたいって事だぞ。
そんなエゴイストの言う事など誰が信じる？

自分の発した言葉の意味ぐらい考えろ！！

道路止めますか？人間止めますか？

>>302
え？いつまでインフラ整備するんだ？
本当に必要なインフラは終わってるだろ、さすがに。
>>304
いままでの流れだと、一部の人の犠牲が回りまわって、
うちらにも打撃を与えるんだろ？
それに今の時点で何も変えないのはそれこそ、既得権益者のためじゃん。
あんたも十分エゴイストだな。

さて、仕事だ。また昼頃に

中国の奥地かインドなみの経済政策だけど

だいじょうぶかな

>>306
インフラ自体が目的ではなく、インフラ工事による雇用が必要なんだと何故判らん。
それとも意図的にごなかしてるのか？
具体的に言うなら、別の仕事を準備しなければ、只のインフラ破壊と言ってるんだよ。
今、オマイの居る部屋が、道路拡張の為に邪魔で不要だからと、
対価も代替も与えられず、いきなり破壊されたらどうする？
それと同じ事を言ってると知れ！！

>>307
雇用や景気対策の為の公共工事はどこでもやってるよ。
つーか、一部の人がマンセーしてる公共サービスの行き届いた国ほど多い。
その手の国は税金も高いしな。
実は日本は７ヶ国先進国の中でも2番目に個人あたりの税金が安いって以外に知られて無いね。

>>308
> インフラ自体が目的ではなく、インフラ工事による雇用が必要なんだと何故判らん。

だから道路工事よりも別の雇用を生み出すために、
道路特定財源を一般財源化し、他に振り向けろと言ってるんだ。
公共建築物の耐震化、保育所、病院、介護施設など、
予算が足りなくて整備できないインフラは他にいくらでもあるのに、
道路だけ予算がある、って状況はどう考えてもおかしいだろ。
お前こそなぜわからん。

>>308
公共サービスの行き届いた国では、人口が都市部に集中しており、
公共事業も都市部の整備に集中している。
山間部に道路を延ばすような公共事業は少ないよ。

>>308
民主の案のままではいいとは思わないが今のままでいいはずがない
雇用を盾に反論してくるが雇用対策の案を提示出来ないなら民主と変わらん
今のままじゃなきゃダメだと言うならただの思考停止

>>309
それを法廃止直後から現実的実現化の名に具体的な手段とスケジュールを出し
法案として通す事は出来るの？
そう言う事なんだよ。

>>310
そーゆう国は国土も狭けりゃ人口も少ないからな。
日本を過小評価するな。
加えて、インフラ自体で無く雇用が重要だと何度言えば判るんだ？
法を廃止した直後から、代替となる雇用を民主党は現実的に確保できるの？
出来なければ、与党の責任と叫ぶだけだろ。
それが問題だと言ってるんだ。

>>311
だからと言って今の環境を壊すのはテロと同じ。
短略思考が一番悪と知れ！！

>>312
＞加えて、インフラ自体で無く雇用が重要だと何度言えば判るんだ？

雇用対策は一般会計でやってくれ。
道路財源ダニうぜー

>>308
>>308 の言っていることは部分的には正しい。確かに道路建設が雇用を支えているし、
その従事者から仕事を取り上げることは問題ある。
でも大部分には理屈として破綻がきたしているのだよ。

１．なぜ公共事業＝道路建設なのか。土建以外の公共事業は成り立たないのか？

２．土建公共事業の中でも>>309のように耐震化やメンテナンス、立体化、歩道整備
　　に予算を割かずに、なぜ新規道路建設なのか？（これが予算の大半）

３．もし環境や雇用のために道路建設を進めるなら、管轄外の国交省のみが
　　牛耳っている道路特定財源を一般財源化するのが筋ではないか？

４．なぜ新規道路建設の優先順位を公表しないのか？

５．なぜ道路建設が医療・福祉・社会保障より緊急性の高いのか？

６．道路建設＝雇用なら、極端な話日本の国土全てをアスファルトで埋めるまで
　　工事を続けるサクラダファミリアになる。雇用は雇用で国が代替を用意するべきで、
　　道路建設の意義とは別の話である。

７．道路建設が及ぼす国民への波及効果が、果たして税金投入額に見合うのか？

８．国民が本当に欲している道路を優先して建設しているのか？

思いつくだけでもこれだけあるが、これに適切に回答している政治家はいない。
つまり、誰も道路建設は雇用のため、とは思っていない、本意はそこにはないのだ。
長文ｽﾏｿ

>>314
だからね、道路自体の議論をするつもりは無いんだよ。
なぜ、そこにこだわりたいの？

はっきり言おう、必要なのは｢雇用｣。

その為の方便なら何でも良いと言う前提だったとしても、
民主党は現在の雇用の代替となるものを示さず準備せず、
ただただ、｢雇用｣の元となってる税金の廃止しか叫ばない。
そんな無責任発言だから信用できないんだよ。

民主がそこも含めた法案を現実的に通せる状態なら
自分も民主に乗るが、そうで無いから問題なんだよ。

今の民主党の議員は、責任は自分の議席だけと言う状態。
そんな連中が、自分の議席だけの為に、無責任な発言をしてる事の意味を知れ。

>>315
>>314の3.6.で雇用について触れてるじゃん
てか、逆に民主がどうこうなんて話はしてないけどなんでこだわるの？

>>312
だから自民が今後１０年でしっかり変えていくって言うのなら支持するよ。
けど自民は今後１０年は５９兆円使って現在の雇用（と利権）は守りますっていってんだろ？
ただ単に今の問題を１０年先送りにするだけで、問題を大きくするだけで解決はしない。
確かにテロだと思うから、もともとつなぎ法案には賛成だったんだけど
つなぎ法案通しても建設的な話し合いがないのなら、もうテロしかないのではって思うようになってきた。

>>315
>はっきり言おう、必要なのは｢雇用｣。

雇用対策なら、労働基準法違反を厳罰化して、派遣を原則禁止にすりゃいいじゃん。

WCE導入できないままJ-SOX法施行となると、サビ残や偽装請負が発覚したら上場企業は
即死だから、丁度いいぞ。

地方は経済が衰退し所得格差も生じてる
トヨタと国交省は愛知のインフラ整備を重点的に進め税金を使ってる
その他の地方は置き去り

格差社会を生んだのは奥田と小泉


トヨタは自分で自分の首を絞めてる・・・ように思うが８割を海外で利益をあげる企業なので
日本国民に見捨てられても無問題

トヨタを日本から追放するしかない

>>314
まぁ〜時期に、橋へ道路予算まわるよ

かなりやばいのばかりだから

地方活性化は地産地消 土建ビジネスは行き詰まり

雇用なんてどうでもいい。
日本は職業選択の自由がある。
ただの道路利権のために負担を国民に強いるのはただの馬鹿。
博愛主義はボランティアでやってくれ。
国家事業でやることではない。

>>315　
なるほどね。雇用が大事なんですね。
確かに日本の建設業従事者の割合は約1割、その全てが道路関係ではないが
多いのは確か。

ただ自民公明も道路作りたいといっているだけで、誰も雇用を守りたいと言っていない。
地方では、地元の建設業者を使わずに東京の大手ゼネコンを使う話もある。
建前だと10年後には道路建設は終わるが、その時に雇用対策するという話は出ていない。

民主が雇用を論じていないのは事実だが、議席にこだわっているのは全議員に言える話で
議員が議席にこだわるのは当然でもある。

雇用は非常に重要な問題だが、その観点だと>>315は自民公明も民主もどちらも
支持できないよ。あえて言えば共産くらいかな。

◇ 新・乗数効果
国が税金を吸い上げる ⇒ 独法・公益法人への補助金・財投 ⇒ 官僚の天下りの人件費・退職金に偏って消費
⇒ 金持ち官僚にカネをばら撒いても、消費に向かわないので景気が良くならない ⇒ 金持ち官僚の余ったカネは、
外貨預金・外国債券に ⇒ ますます内需にカネが回らない ⇒ 税収が減る ⇒ 利権を維持するために増税する
⇒ ますます内需にカネが回らない ⇒ 税収が減る ⇒ 利権を維持するために増税する　（以下繰り返し）

特定業種の雇用のために
公共投資しても景気に効果ないし、
そのせいでもっとも税の主たる使い道である福祉を削って
内需が冷えるのでは、全体からみて整合性がない。
道路つくるのやめて、老齢、少子化福祉のために使うのが
当然だろうな。業界の抵抗？
そんなもの民意でノーを突きつければすれば済む話だ。
税の使い道なんだから

グダグダ言いながらも誰も民主党がまともに対策するって話題をしないのがワロタw

民主党って
国家社会主義的な政策を取るのか、
行政の効率を重視するのか、
いまひとつ軸が見えないからな。

雇用創出代案も無しに、今いきなり雇用の元を奪ったらどうなるか


1.100万単位の雇用喪失→消費者の喪失
2.消費者の突然の減少→消費低迷
3.消費低迷→企業や個人経営店等の経営悪化
4.経営悪化→倒産やリストラ推進
5.倒産やリストラ→雇用喪失で１に戻る


みたいな感じに不景気スパイラルに陥りますが何か？
民主党が無責任と言うのも頷けますな。

それをいったら参議院選大敗を期に豹変した自民党も変わらない
日本国民の多くが軸をもたずに脊髄反射であーだこーだ言ってるからな
政党もその時々の国民の声に迎合してぶれまくり

でも道路だの港湾だの工業団地だの
いわゆるインフラ土建がもう供給過剰で
日本の景気に長期的にプラスに作用しないことは
明白なんだよな。
使わないインフラつくりはもう要らないっていう
当たり前の議論が通る国にするだけだよ。
自民党だろうが民主党だろうが。

>>328
民主叩きたいだけなら他でやれ

実質GDP成長率
1997/4-3. 0.0
1998/4-3. -1.5
1999/4-3. 0.7
2000/4-3. 2.6
2001/4-3. -0.8　　小泉改革スタート
2002/4-3. 1.1
2003/4-3. 2.1
2004/4-3. 2.0
2005/4-3. 2.4
2006/4-3. 2.3 　　　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe073-2/ritu-jfy0732.csv



頼むから小泉復活してくれ

>>1
携帯厨にも読みやすいように、安価を導入してくれませんか？

道路予算欲しいならトヨタ様に頼め

なるほどなあ…興味深い論考だった

公共工事やらないと地元の土建屋ヤクザが干上がるから殺されちゃうとは言えないよね。

>>330
供給過剰なんじゃなく需要過少
これも全て少子化に無策だったせい

日本コンクリート列島に するより 田んぼと 畑を 増やしませう

究極の少子化対策ってのは
持続的な景気拡大だろうが、
福祉削ってつかわないインフラ作ってると
永遠に景気拡大しないな。

>>1携帯房苦しい

話はスレ違いになるが
>>327　のいうように民主党のポジショニングは不明。そこが痛いところ。
俺は選挙なら（仕方なく）民主党に入れるが、それは民主党支持ではなく、
戦後”ほぼ”一党独裁を続けていることが異常だし、癒着も政権交代が無いから起こるわけで、
定期的に政権政党が変わることが重要と思うから。民主だろうが共産だろうが、
何年も政権にいればモラルをなくす。　　ｽﾏｿ

>>328 民主だけでなく自民公明も雇用創出を出していないので同様に無責任。
企業が倒産することやリストラすること自体は悪ではない。むしろ効率の悪い日本は
もっと企業数を減らすべきで、合併した方がいい。

問題なのは、一度職を失った人間を再び雇おうとしない企業社会。
よく「諸外国のほうが日本よりも失業率が高いから日本はいい国だ」のような話があるが、
彼らは失業しても再び仕事を得るチャンスが新卒同様にある（むしろ新卒の方が仕事が無い）。
日本の場合、新卒で得た仕事を手放すと、それで終了となってしまう。
だから他スレにあるように、正社員は必死で会社にしがみつこうとする。
それは企業の側からは非常に都合のいい状況だ。奴隷化できるから。

道路問題は日本社会の構造的な問題なんだなあ。

>>339
海外見てみると少子化解消の鍵はむしろ貧困になる必要があるような気すらするな
世界的にみても低所得層が子供作る傾向が強いんだよな
アメリカの出生率の上昇の素因のひとつに貧困もんだいがあるし

>>342
ゆとりか？ｗ

ヒント：所得見込みのトレンド

なんでもかんでもゆとりっていっときゃいいと思ってる低学歴は
N速にでも行けよ

>>344
ちょｗ図星かよｗ

>>345
少子化の一番簡単な対策方法は、夜10時以降のTV・ラジオの放送禁止と電力制限。
他にやる事が無くなればヤるしか無いからねw

ちなみに、ニューヨーク大停電の十月十日後に大量に子供が生まれたそうなw

日本に足らないのは社会不安じゃないかな
そのせいでいまいち危機感の共有ができてない気がする
公共事業を一気につぶせばそれがかなうかもしれん

>>345
貧困が少子化解消の要因になりうるという話をしてるのに
ゆとり呼ばわりする意味がわからんよ
いやまじでN速でやれよ

貧困が少子化解消になるのは、
単純労働しかしてない途上国だよ。
マンパワー＝稼ぎっつうな。
先進国だろ。日本は。
どこまで落とすつもりだよ。

>>349
アメリカやフランスは先進国じゃないのか
むしろ先進国のほうが低所得者層の出生率に頼ってるだろ
発展途上国なら所得格差で出生率にさがでにくい

>>350
アメリカもフランスも
経済がずっと拡大してただろ。ごく最近までは。
経済が上向きだという確証がないから
子供生まないんだろ？
日本での格差拡大は不景気と直結してるのに、
格差拡大だけ抜き出して出生率が上がるとか
考えてるほうがおかしいだろ。

これから一年後のアメリカとフランスを見てみろよ。
出生率は落ちるだろうぜ。

まあ、日本は対策をして
それなりの金を出してから

>>351
フランスは景気拡大してないよ
日本よりGDP伸び率下回ってるし賃金も失業率も高いよ
ユーロ高によるドルベースのGDPは伸びてるけどね



bizレベル下がったなあ
こんなんばっかだよ

しかし日本もそれなりに景気拡大してたんだけど
どうにもそれを認めたがらない奴がいるなあ
2002-2005まではイギリスやフランスよりGDP伸び率上回ってるんだが
それすら知らない奴がいるのが困る

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EN225&t=my
これが日経な。残念なグラフだ。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EFCHI&t=my
これがフランスな。ＩＴバブル崩壊での浮沈はあっても
全体的に上向きな。
市場のセンチメントははっきりしてるわな。
日本駄目、ＥＵ好調っつうな。
それが一般人が子供生むんだから、出生率に関わるわけだ。
経済アナリストが子供生んでるんじゃねーんだよ。バカかおまえは。

>>356
> 経済アナリストが子供生んでるんじゃねーんだよ。バカかおまえは。

だったらますます株価関係ないだろw
何自分で矛盾することいってんだよ

>>357
おまえは毎日ニュースで
日経平均と円相場を放送してるのも知らんのか？
一般人が一番目にする経済指標だろうが。

だいたいそう言ってるお前をいまより貧乏にしてやりゃ
それっつって子作りおっぱじめるのか
自分自身に問うてみたら、わかるだろ。
感覚ズレテル奴は経済政策語っても無意味だね。

>>358
一般人が株価上がったら子作りはじめんのかよw
初めて聞いたぞそんな意見

道路に使う金があるなら少子化対策に使えや
ばかじゃねーの？

>>360
経済が上向きなのかどうかの
判断はそれぞれにするわな。
毎日発表してる株価平均のニュース見てな。
フランスは上向き、日本は停滞。
誰でもそう思いますよ。
違うっていうなら、あんたの感覚が人とズレテルだけで。

>>362
俺が毎日見ているニュースでは
フランスの平均株価まではわからんかった

>>363
日本で子供生む奴が経済を判断するときは
日本のニュースで日経平均見るだろう。
フランスで子供生む奴が経済判断するときは
フランスのニュースでフランス株価平均見るだろ。
アホと議論するの疲れる。

>364
株「だけ」で食ってる奴なら、株を判断材料にする奴も
いるかもしれないだろうけどｗ
つか株なんて、上がったり下がったりするもんだろ？
株価に一喜一憂してたら子供なんてつくれないっつーのｗ

いつの間にか少子化スレになってんなw

>>364
きちんと筋道だった文章の作成って，慣れてないと疲れるよね。
がんばれ。

>>366
そりゃ、ここまで現実を晒されてはねぇ・・・・・。
とりあえず、民主の｢ガソリン値下げ隊｣には要注意。

>>365
それこそ一年遅れで確定するＧＤＰで子作りする奴なんて
聞いたことねえ。
まだ毎日市場で確定してる株価指標のほうが今の景気の判断に使えるだろ
だからニュースで毎日やってんだろ。
今日だったら「日経平均株価大幅下落」とかよ。
株やって無くても
いい感じはしねーよな。それが市場のセンチメントだろ。

>>367
おまえは世間の常識を理解して、
感覚のズレを修復する努力をしろよ。
空気よめない奴だろ。おまえ。

ID:5E6YETbS
↑


どうでもいいけどアメリカでもフランスでもイギリスでも子供生んで出生率の
底上げやってるのは「移民」だからな
お前の言ってることはその部分が抜けてるから的外れのレスになる

イギリスなんて移民ぬかしたネイティブの出生率1倍割るぞ

>>369
ベッドでのセンチメントに最も影響する指標は，
旦那の先月の給与明細，だと思うな。

>>369
> それこそ一年遅れで確定するＧＤＰで子作りする奴なんて
> 聞いたことねえ。

誰がそんなこと言ってるんだ？

旦那の持ってくる給与明細では不景気で，
奥様の見ているテレビでは好景気だったら，
ベッドでのセンチメントは，
どんどん冷え込むだろうなあ……

>>373
フランスの経済より日本のほうがここんとこのＧＤＰ指標から見て良いとか
誰もそう思わないおかしなこと言ってるやつがいるだろ。

>>375
GDPがフランスより日本のほうがいいとGDPを見て子作りするっていってんのか？
子作りうんぬんとは全然関係なくないかそれ？
お前が何言ってるかわからん
お前のレスを追うと株価みて上がると子作りするというわけわからん主張しかないが


よくわからんがフランスの景気はあんまよくないぞ

最近不景気で暴動とか起きてるの知らんのか？
フランス物騒だぞ

おフランスは少子化対策に大金をぶち込んでいただろ。

>>378
ぶっちゃけ金よりも移民じゃね？
そっちの方が手っ取り早く出生率上がりそうだ

おフランスは労働時間が短いからな
子作りに励める

>>377
フランスは昔から植民地から移民を受けいれてるくせに
いつまでたっても
植民地移民を２級市民扱いするんで
郊外都市は常に景気に関わらず物騒だ。
こそ泥だらけだしな。

>>381
お前のレスを追っていくとどんどん論点ずらしていくのがよくわかるぞ
次は差別問題を語りだすのか（笑）

パリって郊外都市だったっけ？

>>375
おまえも何言ってるのかわからん。
一般人は日本経済のセンチメントを
日経株価とか毎日テレビのニュースで流してることから
得るだろって。
財務省や金融機関の発表資料を直接みて
判断してるような奴はほとんど居ないだろって。
それだけの話がちっともわからんのか？

>>382
で、おまえのほうは結局何がいいたいんだ？
道路は命か？

日本経済の今の停滞は労働力不足が原因ではないので
そもそも少子化とは関係ない

>>385
いつ誰が道路の話なんてしたんだよ
いくらなんでもおかしいだろお前

俺の論点はなにも変わってねえよ。

道路はもう要らない。
福祉は削るな。
少子化対策しろ。

>>388
株価みて子作りするとかいう話はどうなった？

>>387
道路つくればケインズだろ。
道路より長期的に経済効果がありそうなことがあるなら
道路にこだわる理由がないというだけ。
少子化対策は確実に消費拡大につながるだろう。
人間減ると目されるなら長期的展望での投資が拡大するわけがない。

>>389
長期低迷、下落傾向の日経平均株価みて
日本の景気がいいなと思う奴は居ないから
子作りの意欲も落ちるだろう。
何回おなじ話しさせれば、おまえのぽんこつ頭は理解できんの？

>>391
日経が落ちたのって去年の秋ごろからで
それ以前はあがりっぱなしだったけど

ついでに言うと
少子化加速してる国は、日本と韓国がダントツなんだけど、
この２つの国に共通することは、
国際基準で異常に長い労働時間だな。
労働そのものより拘束時間の長さからくる精神的疲労から
性交回数が減ってるんだろうな。
日本人の性交回数が世界基準で少ないというデータあったしな。

>>392
おまえは数年前から株はじめたゆとり世代か？

2003年に8000円台に入ってから
2007年に最高値の18000付近まで4年間で225％上げてるわけだけど

この間出生率はどうだったかな

>>393
イタリアやスエーデンやドイツも日本並だけどそのことについても
御高説を伺いたいものですw

>>395
そこんとこの株価上昇は多少景気判断を上向かせたのに、
賃金にちっとも反映しないことが判明して国民がっかりってのが
いまの日本人のセンチメントだわな。

長期的な株安は希薄化の要因も大きい。
国営企業がどんどん放出されたからな。

>>396
何が？主語が具体的に書いてないからわからない。
性交回数？
性交回数が同じなのに、出生率が違うなら
コンドームの装着率が違うんじゃねーの？

>>397
実際欧米で子供生んでるのは移民層なことについても
御高説を伺いたいんですがw

子育て予算を上げるとかの少子化対策は金がかかる。
老人福祉を切り捨てれば後進国のように
子供に老後を頼るようになって出生率が上がるので
そっちの方向で考えてみてはどうか。

>>400
あそこらの移民は
教育水準が低くてコンドームの装着率が低いんだろうな。
で、少子化対策で
日本人にコンドームつけるなって言うの？
ありえんわなあ。
４０１みたいな基地外がどうして経済政策語りたがるかもわからん。
君ら国家政策考えるのにまったく向いてないよ。
倫理面がおかしいから。

>>395
企業が子供を出生する訳じゃないしな。

子育ても義務教育も専門高等教育も厨国にアウトソーシング

by K団連＋痔民党

で、このスレは元々何のスレなんだ？
ボロ負けして必至で別の話題で逃げてるのがミエミエなんだが。

年度末の予算消化による道路工事が
今年もはじまりました

>>1 は道路建設の意義の話で、少子化の話ではないと．．．

話に乗っかると、程度の差はあれ出生率低下は先進国なら、あるいは
発展が停滞に変わった国では当たり前のことなんだよ。
そこでどうするかというと

１．国上げて出生率を上げる・・・スウェーデン、フランス

２．移民を入れる・・・アメリカ、フランス

３．問題放置・・・日本、イタリア、韓国

出生率が高いアメリカでも２を超えるくらい、フランスでもまだ2には達していない。
だから人口が少なくても、効率よく経済運営が出来るように目指すことも重要。
その点では道路に限らず非効率的な日本は、厳しい。

>>402
まあ結局株が上がると子作りするってのは間違いってことだよなw

>>407
日本はなし崩し的に移民受け入れてるよ。
今度から在留期間も延びるし、日本語話せれば在留資格を得やすくなるみたいだし。
しかも政府が日本語学校に支援するみたい。

>>408
いや、単に君が行間のまったくよめないゆとりってことだろ。

国滅んで道路あり

あの小学校の配布物はなんとかしてほしい

親御さんむけなんだろうけど
英語ならかなり教養あるひとでも
あの日本語はわからぬ
せめてフリガナかローマ字(文部省式)でふってくれればな、

あれでは外国人母親が地域に参加できないではないか

◇ 新・乗数効果
国が税金を吸い上げる ⇒ 独法・公益法人への補助金・財投 ⇒ 官僚の天下りの人件費・退職金に偏って消費
⇒ 金持ち官僚にカネをばら撒いても、消費に向かわないので景気が良くならない ⇒ 金持ち官僚の余ったカネは、
外貨預金・外国債券に ⇒ ますます内需にカネが回らない ⇒ 税収が減る ⇒ 利権を維持するために増税する
⇒ ますます内需にカネが回らない ⇒ 税収が減る ⇒ 利権を維持するために増税する　（以下繰り返し）

すべての道路は暫定税率に通じる

官僚利権「ファミリー企業」の例。

社名 日本○○○○○株式会社
資本金 300億円
売上高 148,212百万円（平成17年度）
株主 独立行政法人都市再生機構　他19法人
事業内容 ＵＲ都市機構の住宅を主な対象とします。

資本金３００億円も、国民の税金から。
売上高１４８２億円も、国民の税金から。
天下り官僚の渡りの退職金たんまり。
こんな企業が、日本に約３０００社以上ある。
特別会計のカネはここで止まってしまって、「地方」や一般国民にまで落ちない。

日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

国交省が元凶です。
これだけのカネを借金してまで使い込んでいて、将来の国民が肩代わりして返済しなければいけません。

■ 18年度末 財政投融資 残高　（１４１兆８１４３億円）
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/tosin/zaitoa190730.htm

◇ うち、国土交通省所管（８３兆１５０４億円）

（独）住宅金融支援機構　：　４０兆０２８８億円
（独）日本高速道路保有・債務返済機構　：　２８兆２９１２億円
（独）都市再生機構（都市再生勘定）　：　１１兆４０２２億円
（独）水資源機構　：　９６７０億円
（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　７９３８億円
中日本高速道路株式会社　：　５１５３億円
関西国際空港株式会社　：　４５６９億円
東日本高速道路株式会社　：　２５１７億円
西日本高速道路株式会社　：　２１０５億円
首都高速道路株式会社　：　１４７５億円
阪神高速道路株式会社　：　８５５億円

正直、渋滞の道よりは、フェリーのほうがいいと思うことはある。
フェリーなら、乗る前の待ち時間も、乗っている間も、車から開放されるけど、
渋滞の道は、殆ど運転していないのに、ずっと車の中で頑張ってなきゃいけない。
助手席と後部座席のイビキを聞かされながらな。

地方のクズ共に金バラ撒いていられる状況じゃないね

一軒家に住み、車生活をして
それでいて都会人より収入欲しいって
どんだけ考え甘いんだよ

政権交代する。
最初にやることは、マスコミと地検特捜部を官僚支配から取り返すこと。
特別会計や、会計に載っていない帳簿も明らかにして、マスコミが報道する。
捜査を入れて、脱法行為があれば関係者を検挙　⇒　世論を味方につけることがもっとも重要！
独法・特殊法人・公益法人への補助金をほとんど全部カット。
年金を税方式に一本化、社保庁をリストラ。　⇒　その前に、年金が破綻していることを正直に認めて報道しておく。
雇用保険を民間にして、関わる官庁をリストラ。　⇒　民間企業の法人税が下がることにより、雇用・景気回復へ。
立法は、会計を民間準拠にして公開することなど、情報公開を徹底することを中心に。
あと、公務員の罰則規定強化、時効撤廃、公務員用個人情報保護法の廃止。
財投債などの利息が発生する起債を禁止し、予算の範囲で施策を行うこと。
どうしても足りないときは、厳重な管理の上、国債だけを発行。
国中のすべての借金を一元化し、１００年くらいの返済プランを立てて実行。

>>405
民主党員が参院選で勝たせてもらった恩も忘れて、地方民を徹底的に罵るスレとなってるな。

>>420
土建屋に裏切られた自民党員がつなぎ止めに必死なスレだろ。

>>419
>政権交代する。

どこと？

>最初にやることは、マスコミと地検特捜部を官僚支配から取り返すこと。

官公労の支持してる政党って、どこだっけか？www

>>422
> 官公労の支持してる政党って、どこだっけか？www

前から不思議なんだが、
国公労は民主党支持しているが、それにも関わらず民主党は政権をとれず、
一方政権を取った自民党は官僚優遇政治を続けている、
という構図が理解できないんだが。

>>423
官僚が自民党を支配してるとしたら、説明できるんじゃないかい？

官僚支配に熱心なのは、公m

>>424
官僚が自民党を支配しつつ民主党支持？
余計わからんw　
大連立ということかな。
公mはいっぱい同胞を送り込んでるようだからね。

ネットカフェ難民やニートにこそ道路工事がいいんじゃまいか

官僚は使用者側
労組は労働者側

同じ公務員でも立場が違うだろ
どっちも癌なのは同じだが

>>427
> 官僚は使用者側
> 労組は労働者側

まあ、そういうことなんだろうな。
でも管理側の官僚も出世前には労組側の人間だったわけで、
出世したとたんに支持政党を変えるのかなw
本当にどっちもどっちだ。

>>428
官僚と一般公務員は入り口から別だからな。

>>429
キャリアとノンキャリのことかな？
それならよくわかる。

地方は土建屋連合がすさまじい
新聞は連日道路くれくれ首長が登場して
道路がないとどんでもないことになるぞと
県民を脅かしています
そんな情報を全頁2P使い垂れ流す地元ローカル紙

さらにこんなことも

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=499808004

民主党の言ってる事の意味を説明すると｢民主党たたきなら別のスレでやれ｣って
レスが付くのに、自民に対する罵詈雑言が放置とはこれ如何に？

>>432
それは簡単な話。自民党は与党、民主党は野党だから。
今の政府の政策は自民党の政策だから、現状の政策に不満があれば
自民党を責めることになる。民主党の政策が通っている訳じゃないから。
もし大連立になって民主党が政府に加わったら話は変わるが。

>>433
そう言う馬鹿が騙されてくれるから野党は楽なんだよねぇ。
日本では基本的に良い事を行ったとしても、それを行う事が普通と
実績を評価できない馬鹿が多いからねぇ。

>>434
俺が馬鹿だとしても、野党はいまだ与党になれていないんだから
うまくいってないし、楽してないんじゃない？
楽なんだったら大連立騒ぎにならんだろ。
政府がした”よい事”て何だ？評価できることしないと
評価は出来ない。
昔の話になるが、国民皆保険は自民党がやったすばらしい政策の一つだと
思うよ。

>>435
楽に決まってるじゃん。
与党のやってること何でも良いから反対して、その結果の責任を負わないんだもん。
むしろ、自分のしたことで事態が悪化したら、そのネタで与党を叩いてるだろ。

普通の事が普通に行われてる事の凄さが判らないのはゆとりの証明だよー。

>>436
> >>435
> 楽に決まってるじゃん。
> 与党のやってること何でも良いから反対して、その結果の責任を負わないんだもん。

それはそのとおり。>>434 は「そう言う馬鹿が騙されてくれるから野党は楽」
つまり、馬鹿がすぐに支持してくれるから楽、という意味（に解釈したから）だから、
楽じゃないと言ったわけ。

> むしろ、自分のしたことで事態が悪化
”自分のしたこと”て何だ？

> 普通の事が普通に行われてる事の凄さが判らないのはゆとりの証明だよー。

ゆとりではないんだけどw、それもその通りだよ。
ただ政権与党に失策が無いわけではないんだから、その点を叩かれても仕方ないのでは？
それは民主党が政権を取っていたとしても同じこと。
しょせん野党を叩いたって、彼らには政治的権力は無いのだから。

>>437
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い？
１０００の案件で１がダメなら残りの９９９もダメなの？

君が言ってるのはそーゆうことだよ。

>>438
全然そうじゃない。書き方が悪かったかも知れないが、
もし999の政策がうまくいっているなら、叩くことは必要はない。
１は叩かれても仕方ないよ、ということ。

例えば公明党がＤｒヘリの導入を進めているが、これはよい政策だと思う。
叩くことは無い。しかし、独法温存や特定財源の不明瞭な使われ方、
これは叩かれても仕方ないんじゃない？
逆に言えば民主党だってトンチンカンな政策がある。そういうのは叩かれて
然るべきで、民主党だから全部マンセーになるのも変。
ただ、与党の方が政策実行を握っているのだから、野党よりも叩かれる
傾向にある、あるいは数量的に叩かれる回数が多いのは仕方ないんじゃないか？ということ。

>>427
＞官僚は使用者側

おいおい、官僚も労働者だぞｗ

地方で土建以外の新しい雇用ができればいいんだけど・・
と思ったが新しい雇用ってなんだ？
食糧自給・国土保全くらいしか思いつかねーよ。

>>441
>地方で土建以外の新しい雇用ができればいいんだけど・・
>と思ったが新しい雇用ってなんだ？

派遣や外国人を日本人正社員に雇いかえること。

これまで自分らの頭でビジネスを考えてこなかったから、
雇用が何にも無いということになると気付け。
自分の頭でサービス、商品を考えて、
銀行で金借りて、
事業を起こす。
当たり前のプロセスを始めろ。
公務員、農業、土建が仕事のすべてなんてそんなのは
ソビエト連邦だ。

>>442

>派遣や外国人を日本人正社員に雇いかえること。

現在の経営者層は「人件費を払わない。すぐ辞めさせられる使い捨て労働力」
を何よりも欲しているから、これは限りなく夢想に近いでしょ。
こんな文しか書けないのが、情けない・・・

アクアラインのせいでアクアラインより経済効果がありそうな東京湾口道路が作りづらくなった件について

>>441
地方じゃないけど、震災・災害　対策事業

首都を分散するくらいじゃないと、今のままでは
ホントにヤバイ気がする

でも、未来の事だからわからないけど

>>446
冗長度の向上==効率低下

文句言うなら未成線全部完工くれよ。瀬棚線とかさ。

>>444
単に、経営者層を、重罰付きの規制で縛ればいいんだが？

規制緩和に逆行とか寝言言うなよ。

>>446
俺は東京のはじっこに住んでるけど、それでも
いざという時のために、首都機能の分散化というか
代替地準備は必要だと思う。
今の状態で大地震が起きれば、日本の中枢が壊滅し、再建のための
司令塔すら確保できないかもしれない。
既存の地方都市を拡充するか、あるいは全くなにもない土地に作るか。
あとは個人の家の耐震化推進。

それにしても土建以外の産業とかいってたくせに、
結局土建のものばかり。
俺ってアホだな。

>>425
>官僚が自民党を支配しつつ民主党支持？
>余計わからんw　

両方支配してんだよ。

>公mはいっぱい同胞を送り込んでるようだからね。

カルトの団結力は、利権や学閥より強いから、うまくいけば自民も民主も支配できる。

アメリカだって、政治家が官僚より強いってわけじゃなく、政治家も官僚も民主党と
共和党に分かれてるってだけ。

で、その民主党と共和党を両方とも支配してるカル


おっと、突然客が来たみたいなんで、続きはあとでな。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|姜ちゃん
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|講習提講を与えるのは古い方法ニダ
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼チュチェ思想の独創性を正しく認識していないニダ
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　　
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼ アダルト女郎大沢佑香LAW●N店内で潮吹き発覚
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼娘が基地外の聖域を超えた
http://takken.e-dokuritu.net/takken-test-5mon.htm
LAWSON店内で全裸で潮吹き違反だろ。業者と不起訴処分になる大沢

株価は市場の声によく敏感に反応するから
性病検査受けてない大沢佑香がコンビニ店内で公然ワイセツ 性病検査受けてない大沢佑香が公然ワイセツ撮影使われたコンビニなんかで食品は怖くて買えない。
大沢様が店内潮吹き行為は食品衛生法違反株価の動向も怪しくなる
皆さん保健所に通報し、国民消費者センターにクレームつけましょう
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1svdvd023/1svdvd023pl.jpg
これだな
大阪の夕日放送の正月番組に大沢佑香が出ていたことを通報。
結果
夕日放送バラエティーと大沢佑香や事務所の信用関係が崩れた。
証拠不十分でもみ消し決定
Posted by テルテリー 2008年01月08日 13:33
佑香ちゃんやっぱりテレビ出てたよね！
ちらっとしか見えなかったけど、ヒョウ柄で素敵やったからじっくり見たかったなぁ！！
海外気をつけてね〜(＾＾)ﾉｼ
.livedoor.jp/oosawa_yuuka/archives/64949905.html#comments

http://school7.2ch.net/lic/index.htmlより

俺が思うのは、暫定税率を廃止して、道路事業を縮小していく。
管理コストや幅を広げる事をメインに。
そして、あまった土建屋の仕事として、
農業利益率の向上のために田畑の１つあたりの面積の大型化や、
スコールのような雨が多くなったための河川の洪水対策、
荒れた山の木々の再生？などに人員を分けてゆく。
道路”だけ”しか作れない企業はもういらないんじゃないかな？

道路の話してる時に作ることしか言わないが
メンテナンスすることについて誰も言及しない
メンテナンス費用も税金から出すんだろ？もう広げるなよ
あと高速道路は民営化したんだから国が手を出すな

テレビでやってたけど橋も２０〜３０年で架け替えしないといけないらしい。
ダムにいたっては建造後４０年以降にメンテ代が急増する。

道路・橋・ダムの『メンテだけ』で国家予算の半分が消える時代が来る。
地方に不必要な道路作っている場合か？

でも年寄りどもは道路が出来た、ダムが出来た、公民館が出来たって
喜んでおしまいなんだよね。後のことなんか何にも考えてねぇ。

そのツケが全部若い世代へ。

土建を太らせて終わったか

だからさー、オマイら問題を見誤るんじゃ無いよ。
問題なのは、未来の計画じゃなく、4月以降の現実の話なんだよ。

道路工事が雇用・経済対策としてのインフラとして現実に存在してる訳で、
民主党の言う廃止をした場合に、この財源を何処で確保するのかって事だよ。
もしくは、雇用対策代案でも良いけど。
現実を無視した与党に反対するだけの為の動きとバレバレなんだよなぁ。

判り易く言うと、民主党の行為はケータイ各社に対し、他の収益手段を示さず
料金徴収禁止を命じたのに等しい。
君達は無料でケータイが使えると喜ぶかもしれんが、ケータイ各社は
運用手段を失い、電波を止めた後倒産する。

現実に来年度以降を具体的にどうするかの話だ。
今は、実現に10年必要な、夢みたいな妄想してる時じゃないんだよ。

バーか。雇用対策なら
アスファルト買う金が余計な国民負担だろ。
仕事がなくなったらハローワーク行け。
無駄な「もの」につぎ込む金はこの世に無い。

>>457
>道路工事が雇用・経済対策としてのインフラとして現実に存在してる訳で、
>民主党の言う廃止をした場合に、この財源を何処で確保するのかって事だよ。

法人税率上げ、所得税累進強化。

>もしくは、雇用対策代案でも良いけど。

派遣禁止。有期雇用禁止。

>現実を無視した与党に反対するだけの為の動きとバレバレなんだよなぁ。

不景気という現実を無視して、法人税率下げとか消費税率上げとか相続税事実上廃止とか言っ
てるのが、与党なんだが？

ちなみに、中小企業事業存続を隠れ蓑にした、大金持ちの相続税の事実上廃止って、これな。

【経済政策】相続税80％軽減など、中小企業支援法案を閣議決定　政府 [08/02/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202256563/138

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

結局日本がこうなったのは、国民が選挙に行かないで自民党の一党独裁を許してきたから。
今度の選挙は政治家に国民じゃなく、官僚の方ばかり向いてると落選する事を教える最後の機会

>>459
＞ 法人税率上げ、所得税累進強化。

それやると、民間企業の給料のベアの風潮が台無しになるぞー。
つーか、給料下げる良い口実になる。
それ以上に、潰れる中小続出だけどなw
加えて、現在の国内消費を支えてる高所得者層の消費を減らさせてどうするよ。
現実的ではないと言うのはこう言う事だな。
なんでもかんでも、嫉妬心で相手を叩くのが正義と思うな。
資本主義というのは、格差なんて有る事が前提なんだぞ。
君らの言ってるのは、文革の時の紅衛兵とまったく同じだ。

＞派遣禁止。有期雇用禁止。
体系を見直す事は必要だが、全面禁止は現実的じゃ無いな。
日雇いでも給料高い職種も多い。
それすら知らぬ時点で問題外。

年金不信と同じ構図
今までダラダラと悪い仕事を続けてきたということさ

>>1
代わりになる収入を地方自治体に完全補償すれば、道路予算にこだわらないと思うよ。
出来ないだろ？

>>457
政治献金やめればいい。

>>457
聞きたいんだが現状のままでいいのか？

4月からやっていけないから廃止ダメってのはバカでも言えるよな

>>457
べつに無料で道路を整備しろという話じゃないので。

>>466
おいおい、変えるなとは言って無いだろ。
ただ、実現可能な現実的な代案を出せと言ってるんだ。
それを話し合い決めるのが国会だろ。
民主党は何をやってるんだ？？

とりあえず廃止ならサルでも出来るだろ。

>>468
サルにでも出来ることをこの国は何十年も出来なかった。
その結果が地方と都市部の様々な乖離。

>>465
１．地方の道路の整備を遅らせるか、
２．その他の行政サービスの質を下げるか、
３．地方公務員の給与を安くするか、
４．その他の人への金の流れを断ち切るか、

それぞれの自治体で選択すればいいんだよね。

一時的な痛みは仕方ない。
土建屋は自ら改革しようとしないんだから仕方ない。

>>469
なぜ出来なかったのかの根本的な解決無しに、ただただ廃止したって意味無いだろ。
結局、民主党はやってるフリしてるだけなんだよ。

サルじゃないから廃止できなかったと知りなさい。
辞める事が正しい事では無いぞ。

>>470
その地域の税金を上げるとか。滞納者を追い込んで取り立てるとか。

>>468
偉そうに上から目線で語ってるからなにかいい案でも持ってるのかって思っただけさ

廃止した後でどうするかも説明責任あるけれど今となっては存続させるのも説明責任あるよ

>>462
>＞ 法人税率上げ、所得税累進強化。
>それやると、民間企業の給料のベアの風潮が台無しになるぞー。

逆だ逆。法人税を上げたほうが給料は上がる。

法人税は利益から設備投資の減価償却や給与が控除されたものにかかるから、
法人税率を上げると「税金でもってかれるよりは、将来に投資」と、設備投資で設備
を改善し、給与上げて人材を確保するのが、合理的な民間企業の行動。

>それ以上に、潰れる中小続出だけどなw

なんで、潰れるんだ？お前、馬鹿だろ。

ヒント：利益を上げない民間企業は、法人税率がいくら上がっても、法人税は0。

>加えて、現在の国内消費を支えてる高所得者層の消費を減らさせてどうするよ。

高所得者の負担を減らしても、多くは貯蓄にまわる。消費性向は、貯蓄の余裕のな
い低所得者層のほうが、はるかに大きい。

>＞派遣禁止。有期雇用禁止。
>体系を見直す事は必要だが、全面禁止は現実的じゃ無いな。

おまいに、現実を説かれてもなー。

>日雇いでも給料高い職種も多い。

それ、日雇い禁止しない理由にはならん。

対案？
もうあるじゃん「ハローワーク」
なんのために税金で運営させてると思ってるだ？

経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

--------------------------------------------------------------------------------

「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」

>>475
肝心な事忘れて無いか？
合理的な行動されると、財源確保にならないのですが。
加えて、中小企業は合理的に動け無いところが主流です。

絵に書いた餅は食えないんだよ。

公共の建設事業によって雇用を維持しようという発想の是非はとりあえず横に置いておくにしても

人間の移動手段の一番の基本である徒歩移動の安全を第一として設計・施工されていない道路が
多々ある現状では、道路工事は必要であろうと思う。

新設より改良を主たる目的とする発想の転換は必要であるけれど、道路工事そのものをまとめて否定
するような発想は、上辺だけの薄い考えとしか思えん。

所得が増えれば所得税も住民税も消費税も自動車税も固定資産税も贈与税も相続税も増えそうだけど

>>479
道路工事が全く出来なくなるわけではない

【自民･二階氏】｢道路は命の道｣｢地方の道路はいらないと言っているが、余計なお世話」｢都会の人たちの揶揄に耳傾ける必要ない｣★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202793609/

ちゅうか、ムダ使いすんなクソ役人、って議論が主じゃないのはなんで？

土建が潰れて失業者が増えれば賃金の低下圧力になっていいんじゃないの？

どうせ予算バラまくなら、道路なんかより光ファイバーでも引いた方がいいんじゃないの？

>>478
>肝心な事忘れて無いか？
>合理的な行動されると、財源確保にならないのですが。

ほんとに、馬鹿だなー。

税金上がる分を全部設備投資と人件費にするのは、合理的な行動とは言わんわ。

>加えて、中小企業は合理的に動け無いところが主流です。

つまり、税金上がる分は全部設備投資と人件費にするのか。

じゃ、いいじゃん。

>絵に書いた餅は食えないんだよ。

絵も書けない奴がそれ言っても、みっともないだけ。

>>485
埼京線の複々線化と縦貫線をお願いします
道路なんて要らないんで

ここまで議論が進めば、皆本当に必要な事は何か気付いてると思うが
ここで一つ、文字にして書いてみる。
親民主（正確には反自民だが）の連中は意図的に避けてるようだが、
今現在、本当に必要なのは、未来の日本の姿を示すための議論であり、その時間だ。
その時間が無いなら、暫定的に延長してでも話し合い、
将来の日本の行く末を決めるのが国会の役割だ。

ところが民主は何をした？
廃止在りきで、廃止したのちどうするのか代案を一切出そうとしない。
与党がその為の時間を確保しようとしたのを拒絶した民主の行動は忘れたとは言わさんよ。
その上、話し合いに了承したはずが、その約束を反故にして与党を騙そうというのが今の民主党だ。
与党の後ろにも国民が居る事を一切無視して、自分達の選挙対策の為にな。

これがどういう事なのか、皆はよく考えて欲しい。
代案を出さない今の民主党は、評価以前の問題と知った方が良いよ。

>>486
言い訳は見苦しい

>>488
ハローワークと生活保護以外に対案なんて無いだろうが。
いつまで税金に甘えるつもりなんだコラ？

道路っていっても、一部にしか金が落ちない。

現状、地元利権まみれの業者を排除してまで、真面目な業者が落札したとしても
地元の小さな業者が下請けにはいってくれない。親元に義理があるからって。
落札会社だけで道路はできないからな。だから、土建屋とか道路族が大きな顔できるんだわさ。

制度や仕組みが固まってしまって、どうにもならんのが現実。
対案以前の問題で、とりあえず無くしてから考えるのもアリじゃねーの。

>>488
＞ここまで議論が進めば
進んでない

>>488
>今現在、本当に必要なのは、未来の日本の姿を示すための議論であり、その時間だ。
>その時間が無いなら、暫定的に延長してでも話し合い、
>将来の日本の行く末を決めるのが国会の役割だ。

ﾌﾟｯ

「規制緩和論者はもう、かなり少数派」
後藤田正純・衆議院議員が語る「消費者庁」構想
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080205/146477/
政府・自民党の動きは、相次いだ偽装問題などを受けて、選挙を意識したパフォーマンス
とも捉えられなくもない。しかし、今や政治は消費者に重きを置かざるを得ない状況にある。


>言い訳は見苦しい

だな。

>>491
ならば、もっと議論が必要だな。
何故に話し合いを拒否するの？

>>492
何故民主は対案出さないの？w

>>487
埼京線複々線化より大宮〜新宿新幹線併設の方がよくない？

>>494
>何故民主は対案出さないの？w

自民案に賛成するつもりだからじゃね？

自民でも民主でも、良い政治をすればそれでいいから、どうでもいいが。


それより、何でわざわざＩＤ変えた上で、

>ならば、もっと議論が必要だな。

とか、能の無い主張を繰り返してわざわざ正体ばらすんだ？

>>481
各地で進んでる立体交差もできなくなるだろうな。
人口が減るまで２０年間で一気に進めた方が将来的には良いと思うけど。

>>497
人口が減るなら、交通量も減るから、将来も平面交差で十分だぞ。

それより、道路への無駄遣いをやめて内需振興することにより景気回復して人口減少を
食い止めるのが、本筋だけどな。

>>488
与党も野党もどっちもどっちだが、

> 今現在、本当に必要なのは、未来の日本の姿を示すための議論であり、その時間だ。
> その時間が無いなら、暫定的に延長してでも話し合い、
> 将来の日本の行く末を決めるのが国会の役割だ。

与党は日本の未来の姿を示してるか？
単にずるずると今の構図を引きずろうとしてるだけだろ。

来年度はどうしようもないが、再来年は暫定消えるな。こりゃ

>>496
ケータイアクセスした事無い？w
ちなみに、対案を出さず廃止に持ち込むのは、民主が暫定延長の時に理由にした
意見の強制とまったく同じ事。
それに国民が気付かんとでも思ってるのか？？
自分達のした事が全く同じに帰ってきてるのに何故気付かん？？
能どころか脳が無い事を言ってるのは誰だい？w

>>499
本当にそうなの？
それを話し合うのが国会じゃ無いの？
何故民主は話し合おうとしないの？？

そういうことなのよ。解るかい？

>>500
環境さえ整えば無い方がありがたいけどね。
でも、今の民主のやり方では我々一般民衆に対する悪影響が大きすぎる。

>>501
また、ＩＤ変えたのか。

必死だな。

>>501
＞自分達のした事が全く同じに帰ってきてるのに何故気付かん？？

ブーメランかよ!!
民主党っぽいなぁ

竹島に自衛権行使　これしかない

>>503
普通に学校行くか働いてると同じIDの方が難しいと思うが・・・・・
お仕事何ですか？

>>506
>普通に学校行くか働いてると同じIDの方が難しいと思うが・・・・・

いまどきダイアルアップじゃあるまいし、、、ってか、また変えたの？

高速道路の上に屋根作って温室にして水耕栽培で野菜を作れ。
余ってる道路特定財源で。
これで食料自給率も安心さ。

供用から30年経過した高速道路は無料開放

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

ここは日本だから、シミュレーション結果なんかより利権が幅をきかす

>>501

> >>499
> 本当にそうなの？
> それを話し合うのが国会じゃ無いの？
> 何故民主は話し合おうとしないの？？

日本の未来など、どっちも話し合おうとしてない。
だからどっちもどっちだと言う。
小泉のころはまだそういう気概があったが、福田になってからは懐柔しようとしてるだけ。

>>511
その通り。
馴れ合いながら税金の奪い合いをやっている政治はもう懲り懲り。

日本の未来なんてこれっぽっちも考えてない。
4月以降、どうやって道路屋が生活していくかを考えているだけ。

選挙になったら、60歳以下の人に投票しよう
それ以上の人は、日本の未来なんてどうでもいいだろうし

>>510
民主はシミュレーションすら出して無いね。
むしろ与党側がやってる、野党意見のシミュレートも込みでね。

５年１０年かけて、長期的視野で改革してくならともかく
突然止めたら道路ワープア即死の気がする

>>515
つか、廃止廃止言ってる奴って結局、馬鹿な奴ばっかりなんだよねぇ。
今辞めたらどれだけの損害が出るのか一切考慮しない。
東京の都市博や新幹線駅誘致、高速道路の工事中断でどれほどの
損害を出したのか、一切無視ってのはどうなんだろうね？

>>512
日本の道路屋は日本人じゃないの？

高速道路は必要だが調査費とか
無駄な時間と費用掛けすぎだ

>>516

今止めないと、もっと損害が出るから止めるんだが。

仕事が無くなったらハローワークに行けっつうのが
そんなに承服できないなら、
ハローワークのほうを潰すか？

>>516
そのままイケイケでいってたら、もっと損失が広がるだけでは？

敗戦後や高度成長の時代は、成長モデル、ビジネスモデルがあった。
無資源国だから、製品作って、輸出で外貨獲得で、道路やダム作って…
という儲かる計画があったんだが、状況が変わった。
道路作れとか言ってるヤシラは、時代が変わった事をまだ理解できていない。
新しい金儲けのモデルを作らなきゃダメだよ。

・余計な公共事業しない。
　限界集落とか、道路、ダム、箱物は全部やめ。
・反日国や米国に米国にカネを出さない
・資源やエネルギー面が戦前と同様に弱点だから
　自前の資源・エネルギーを確保すること。
　海でウランやバイオエタノール、魚、海藻を生産するしかない。
・生活に煩わしい規制を取っ払う。
・テロにノーズロだから、その辺の対策強化。
　パチ屋からテロリストに資金供給とか、こういうのはダメだな。

↑それを４月からやるの？

>>519,521
で、その損失額の明確なシミュレートが確実に出された事有るの？
結局、明確な数字を出さずに、疑惑と不信感を植えつけるに終始するのが大半でしょ。
特に都市博や新幹線の某駅が典型的だけどね。

必要性と用途と意図が明確で計画通りの運用なら赤字でも良いのが公共事業。
と言うより、民間では利益が出ないから公共事業で運用すると言うのが正しい。

その説明や解説が不足する与党にも不満を感じるが、それ以上に問題なのは野党。
民主党、選挙だけ見た目立つ事しか言わない現状が本当に最悪と言える。

今、民主がすべき事は、自民とは視点の違う法案を出し、より良い日本の未来の為に
国会で議論を尽くす事。

与党に人太刀浴びせたぜ！！って言いたいだけの現状は本当に危険だよ。

>>524
シミュレートでは過去の実績によってある程度の予測は立てられるけど
日本でやるとブレ幅が酷くなるから無駄だよ。
綿密な計画を立てても、管理層が管理を放棄してｇｄｇｄになるから。

元受「たのむな」
一次受「たのむぞ」
二次受「たのむんだ」
｜
派遣「しらんわ」

そもそも、「道路はこれ以上いらねえ」って言ってるのに
土建屋の構造体を崩したくないからって無理に計画立てるから反発が起きる。

国交大臣も認めたが、必要性が明確になってない(需要予測が古い)。
事業費が確定していない＝計画の全容が明らかでない事から、意図も不明確。

>>525
道路の新設は不要でも、道路の維持と道路建設による雇用は必要。
もっとも、本当に不要なのかも定かじゃないけどね。

道路の新設だけを語る不要論は、それ以外の用途も封じる事を一切語らないから
中止した場合の損害が大きくなるんんだよ。

突っ走ったあげく立ちどまったつもりが、崖から飛び出してたんじゃ、
死んじまうのは国民なんだよ。

現状、とりあえずは運用出来ている現状をより良く改革するにはどうするのか？
それをするのか国会なんだよ。
必要なのは、取り辞めや逆方向への切替でなく、
現状をより良くする為の改良改善なんだよ。

そこをもう少し考えてほしい。

寄生虫を養う必要があるかもわからない

>>527
だからそれ、どうやってやんの？
日本国は潰れるまで道路を作り続けるのかね？

国破れて道路あり

>>527
公共事業ばかりに傾斜してしまって、産業構造自体が歪になってしまってる
それを改良しようとするならば、多かれ少なかれリストラや賃金カットが
必要となるわけで、当然国民も痛みを覚える
だが、それをしない限り完治することもないわけで、今本当に必要なのは手術
をする覚悟
今までは痛みを恐れて手術をせず、その場限りの対処療法だけでやってきた
その挙句、ここまで病気が進行しちゃったんだよ

とりあえず、圏央道と外環とC2と16号の改良は必要

>>529,531
だから治療が必要なんだよ。
でも、いきなり突き放したら死ぬ可能性すらある。
だから、抜本的な改善改良を時間をかけて行う必要が在る。

・・・・・・が、重要なのは本当に治療が必要なのかの見極めでも有るんだけどね。
無くす事が正義ではないという大原則から始めないとダメだよ。

〓〓マスコミのガソリン税の印象操作を止めさせよう！〓〓
ガソリン税をニュースにした時に、マスコミは税金が減った後の金額を流しません。

暫定税率撤廃後も、８ 兆 １ 千 億 円 の 税 金 を 道 路 に 使 え ま す。


税率撤廃後に減るお金や、利権政治家の「撤廃されたら財政破綻する」という情報しか伝えないのは、
偏向報道に当たると思いませんか？
政治記者と政治家・官僚が癒着してるのかもしれません。


暫 定 税 率 は 道 路 に し か 使 え な い お 金 です。
撤廃されると、医療・福祉などに影響が及ぶというのは詭弁です。

TV局に電話しても、もみ潰されるだけです。
CMを提供してる企業のお客様相談室などに、苦情を言いましょう。
「偏向報道のようなニュースをするTV局にあなたの会社はお金を出すんですか？」と。

コピペお願いしますm(_ _)m

金が欲しい地方は

�@在日米軍軍基地を誘致すべき（国から補助がもらえる）
�A高レベル放射性廃棄物最終処分場を誘致すべき（同上）
�B原発を誘致すべし（同上）

貧乏になる地方の典型
◎在日米軍反対
◎核のゴミ反対
◎原発反対
◎赤字の箱物（公共工事）作りすぎ

> 今こそ“麻薬”中毒の苦しみから抜け出す時

たばこスレかとおもた。

米軍のある地域なんて殆ど貧乏だけどな。
原発施設ならまだ税金が末永く取れるし実際潤ってるところが多い。
米軍誘致のメリットなんて自治体にないよ。
基地交付金なんて物凄く低いんだよ。
固定資産税が取れないだけ損なだけ。

雇用対策だかなんだか知らんが、
年度末になるとドガチャカいろんなところ
掘り返してるのぐらい
日本人全員知ってるだろ。
もう無駄金ばら撒くのもいい加減にしろってことだよ。

年度末予算消化による道路工事

日本の風物詩であり恥ずかしい話ではある

他の予算は削られ…
道路と軍備費(米軍も含む)増強

これって独裁国家と変わらない気がする

まずは国民保護法作らなきゃ

>>524

経済効果＞赤字なら構わないが、赤字＞＞＞経済効果
となってるから問題になるわけじゃんか。
公共事業による経済効果の試算は出てくるけど、
見積が大甘で実際に作ってみると、
期待した経済効果が現れてない例が枚挙に暇がない。
だから公共事業に対する不信感が増大してるのさ。


>>527

あまり話題になってないが、民主も対案を出そうとはしてる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000018-mai-pol
まったく何も考えてないわけでもない。

>>541
経済効果が悪くても、他に代替が存在できないから公共事業で行うんだろうに。
つか、そんなに良い経済効果が出るなら民間がやってるって。
そして、公共事業だからこそ副次的効果も大量に求められ、工事自体に意味が出る。

要不要論はそこまで見極めないと、損害を被るのは我々庶民だぞ。



・・・・・・まぁ、高速道路や新幹線自体は、元々中部経済圏が必要とし
己から始めたインフラであって、他の経済圏が本当に必要かは、
個人的には疑問視してるけどね。
結構、カッコ良いから欲しいって子供の駄々みたいな所が在るのは事実だし。

ただ、それを作る事自体に意味が出来てしまった以上、それも含めて議論しないとダメなんだよ。

同じ道路を5回掘り起こして、経済効果は5倍だと言われても
それは麻薬中毒みたいなものだと思う

>>541
続けて、対案など出さなければ無意味。
やったフリと言うか、やるやる詐欺だな。
詐欺の口車で被害を受けるのは我々庶民だが。


まー、実際、本当に廃止されても与党が他の手段でなんとかカバーすると思うが
それで被害被る奴は確実に生れる訳で、その責任を民主は負うつもりが有るのかなぁ。

ガソリン税高で地方生活者自滅に導く自民党と
道路利権を潰そうとする民主党

どっちもガンバレ

土建屋をまるごと輸出しちゃえよ。
日本にいるから無駄なんだよ。
日本には必要なくても、世界では必要とされるよ。
ずっとそのために国内で暫定税率使って技術磨いて国際競争力をつけてきたんだろ？
外貨かせいでこいよ。

>>545
民主は道路予算確保って言ってるじゃん

土木労働者も中東とかなら海外で働いた方が
収入いいかもな

土建屋は、後継者不足の農業や漁業に転職すべき。

土建屋も高齢化してるけどな
この前来た解体屋は６０過ぎの爺ばっかりだった

>>546
ODAなんかは典型的な土建の輸出だな。
つか、本当に無駄なのか誰が示したんだい？

>>547
現実的で実行力を伴う案でなければ詐欺と同じ。
そーゆうこと。

>>542
> 経済効果が悪くても、他に代替が存在できないから公共事業で行うんだろうに。
> つか、そんなに良い経済効果が出るなら民間がやってるって。

経済効果＝利益じゃないから、民間が手を出せない場合もいくらでもあるだろ。
例えば、渋滞対策道路の経済効果は「時間便益＋走行便益＋事故減少便益」で
計算されるのが普通だから、当然これは料金収入とは違う。
経済効果が大きくても、直接的な利益がそれほどなければ民間は手を出せない。
それに加えて、投資負担が大きすぎるので、手を出せる民間企業は限られる。


> そして、公共事業だからこそ副次的効果も大量に求められ、工事自体に意味が出る。

別に公共事業が不要とはいってない。
が、雇用のための工事は一過性のものであって、
その後雇用を続けるには恒久的に工事をしなければならない。
だから「麻薬だ」という話。
しかも、道路特定財源は使途が限られるため、他の分野の需要創出にはあまり向かない。
であれば、一般財源化して別分野にも投資可能として、
需要を創出したほうが地方の雇用創出には役立つ、と考える。

コンコルド計画

>>552
うん、言いたい事は判るよ。
けど、それをが正しいか誤りかの議論は、このスレではしない。

今必要なのは、それを決める時間と、その体制に移行する為の計画作りと
それを実現する時間。

それを一切無視してただただ、廃止だけを突き進めようとする事の恐ろしさを知った方が良いよ。

ちなみに、こんな記事も有る。


【調査/倒産】建設業の倒産300件超に　改正基準法で４年ぶり…商工リサーチ［02/13］http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008021300815


これで道路工事まで突然無くなったら土建屋どうなるんだろうね。
企業が倒産して庶民に良い影響なんて無いんだけどねぇ。

嫉妬で他者を堕としめても、自分の価値も利益も上がらないんだよ。
それはKの国が示してると思うがな。

自分が退職金を受け取るまではただただ、話を引き伸ばそうとする人の恐ろしさが感じられる……

>>556
印象操作が大好きな人だね

Q、いままでずっと泥棒して生活してきたから、すぐにはやめられないけど、他に案ないの？


A.知るか！

ちなみに、こんな記事も有る。

＜道路整備＞国交相、中期計画の見直し要求を拒絶

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000125-mai-pol

国土交通省が策定した１０年で５９兆円の「道路整備の中期計画」が、
将来的な交通量の減少傾向を示した最新のデータではなく０２年当時の資料を
基に作られていた問題について、冬柴鉄三国交相は１３日の衆院予算委員会で
「（計画を）作り直す必要はない」と発言。
民主党が求めた「新データに基づく計画見直し」を突っぱねた。





都合の悪いデータは無視ですか。

>>555
民主が地方自治体にやろうとしている事は、ただの貸し剥がしだよなぁ・・・
そりゃ、貸したのは自民だろうけど、剥がして破産に追い込んでるのは民主だろうに。

>>559
だからさー、何故製造物だけが投資の結果になってるの？
建設工事自体に意味が在るけど、それは今後どうするの？

議論のすり替えのつもりなのかな？

>>559
それってつまり、国交省が暫定税率による道路建設の必要性を証明できなかったって
ことだから、暫定税率は廃止するってことだよね。

100年計画で、日本の全土木事業者合同で穴掘りをするんだ。
日本列島の地中を全部くりぬけば、国土は2倍じゃ。

>>555
減税で生まれる雇用によって十分に吸収可能

道路がそれだけ必要なら一般財源から予算を配分してもらったほうがいいんじゃない？
本当に必要ならその必要性を国会で訴えた方がいいんじゃない？
なぜ、楽をして予算を確保しようとするわけ？
道路の必要性を訴えるのが面倒なの？？

ざん‐てい【暫定】
正式な決定がなされるまで、仮の措置として、とりあえず定めること。

何年間、仮の措置で2倍の税金を徴収してるわけ？
しかも、その税金に消費税を上掛けってアタマ大丈夫？？？
税金を払うのに税金だよ？

道路はいらないよなあ。正直、今住んでる人は道路で仕事が増えたり
便利になるのはいいかもしれない。でも、いまさら道路を作らないと生活が
できないような地域は、将来人が住むべき土地ではないからあらたな資本投入は
すべきではないし、国や自治体から発注受けないと仕事のない産業で、新たに
何も生みださない土建屋は、もう今の時代いらないと思う。

苦しい地方になんらかの援助は必要だと思うが、それは道路では
ないと思う。

>>566
そりゃそーだ、必要なのは道路ではなく道路工事なんだから
もっとぶっちゃけると道路工事によって地方に落ちる金が欲しい。ただそれだけ
必要な道路とか不必要な道路とか言ってるやつらは「乞食じゃない、仕事が欲しいんだ！」と言ってるつもりかもしれんが

>>564
具体的にどのような雇用が生まれるの？
土建で食ってた連中が出来る仕事なの？
来年度から即日雇用が生まれるの？

自分が何を言ってるか良く考えなよー。
下手すると第2の西成暴動や政治家に対する暴行や暗殺だって招きかねんぞ。

これ維持覆せるかもしれないから
おまえらあちこちで騒げ。
変えることができるのは国民だけ。

>>565
だから、民主党は早くその法案を、具体的な形で出して、現実的に運用可能か
説明する義務が在るんだってば。
それすらしようとせず、ただひたすら選挙で目立つ成果がほしいが為に
ただひたすら廃止の為に動いてる。

これがどう言う事なのか良く考えた方がいい。

>>569
そういうのを扇動活動と言う。
覆してどうなるのか何も説明しないのは詐欺と同じ。

小泉改革は１０年前の小沢改革だった、野党は対案を述べても１０年後に真似されるだけだな

コンビニのバイトでもしてりゃいいんじゃねーの？
今まで税金に寄生してきて、暫定税率が今年までと分かっていたのに危機感を持ってなかったヤツが悪い。

>>571
あー？
だからどうした？
説明なんざいまさらしないでもわかってんだろ？
そんなにばかなのか？

>>573
アフォか。
コンビニのバイトでそんなに雇用が賄える訳無いだろ。

>>574
ガソリン25円易くします！！　ですかい？
それによって何が起きるか説明して無いじゃん。
つか25円/Lなんぞ、相場変動であっという間に元通りになるのだが、
そんなに無茶してやるべき事なのか？
皆が、オマエの要に考え無しと思うなよ。

自民党はさ、田中角栄の真似ばっかりし過ぎなんだよ
結局アメリカの手先から彼を守れなかった癖に、小沢が飛び出したのもそういう雰囲気が問題なんだろ

>>575
アホに煽られるなって。
>>574は、ただの荒らしだ。

>>568
実質的な可処分所得の増加→消費の拡大

>>577
解ってはいるが、今回の件は本気で洒落になってないからなぁ。

>>578
それと同時に所得０の人間を100万単位で作ると言ってるのが民主。解るかな？

>>568
今年度までにたくさんの業界でたくさんの人が失業してきているのに
なんで来年度からだけ土建業界だけ特別扱いせにゃならんのよ……

失業対策のために今までと同じ業界での公共事業が必要、
と言っている人は、
すなおに「特別な失業手当を現金でちょうだい」と、
国民におねだりすればいいと思うよ。

なんじゃこりゃ
単に船舶工学の学者がアクアラインや瀬戸大橋を批判したいだけかよ
こいつの言うシュミレーションって、ホントにあてになるのかねぇ
造船業界から金貰ってやってんのじゃねーの？
公開マスターベーションを堂々とまぁ、みっともないったらありゃしない

>>580
誰でもできる単純労働が多くを占める、100万単位の雇用の喪失の影響は
土建屋だけに収まらないんだよ。
連鎖不況の引き金になる。

連鎖倒産で君や君の親の仕事だって無くなるかもしれんのだよ。

>>583
今年度までだって普通に毎年１００万単位の雇用喪失と毎年１００万単位の雇用創出がある。

59兆の計画の見直しさえダメなのかよ

>>584
ただでさえ雇用が少ない地方の一業種をぶっ潰したら何が起こるか解るだろ

>>586

だから「麻薬」なんだって。
今の状況は根治療法を行わないで、麻酔で痛み止めてるだけ。
そのうち麻酔が効かなくなる。

角栄が現在生きていたら、軍事に投資予算をふりむける事を考えるのだろう

>>587
だからといって今すぐ止めたら激痛でショック死だな

>>584
そこに、雇用創出無しに100万単位の雇用を奪うと民主党は言ってる訳だが。

公明党利権切り崩しをねらってるだけだろう

公共事業が必要なら、市営住宅の立替でもしとけばいいんじゃないの

１００万の氷河期ニートには努力が足りないってさんざん言うんだから、
土建屋１００万人も努力で再就職してもらおうか。
ぜったい特別な就職支援とか求めるんじゃねーぞ。
氷河期には努力とハローワークだけで就職させてるんだからな。

>>593
ヒント：年齢、技術

多摩在住の先輩宅にお邪魔して。
道が広くなったとはいえ、相変わらず多摩川にかかる橋のふもとは混雑。
ちょっと走れば稲城大橋（有料）があるのに、そっちはガラガラ。
で、その大橋を往来してくる車が、結構な速度のまま滑り込んでくる。

近隣住民にしてみれば、大きな（道路）で分断されて暮らしにくく＝個人商店壊滅。
とんだとばっちりだって。
道路が必ずしも地域住民に歓迎されるわけではない。

>>593
正論だな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195579501/l150
★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド★
道路関係者が身分を隠して叩いています。
流れを参照の上、潰しに御協力下さい。

なぜ痴呆の連中は、道路とか鉄道、公民館とか橋ばかり作りたがるのか不思議だ。
常識的に考えて、まず何より肥溜めと一緒な生活からおさらばするため下水道作るだろ。
３軒に２軒が屎尿垂れ流しとか、どんな発展途上国だよ。

>>598
地方が貧乏ばかりと思ってる時点で馬鹿の証明なんだけどなぁ。
関東より西側は農家ですら豪農が多く、地域次第だが小金持ちが結構多いの知ってる？

で、そーいった所は、周囲で金を出し合って、大規模な｢簡易下水｣作ってて
不便無く運用してる場合が大半なんだよ。
もっとも簡易といってもかなり本格的なんだけどね。
でも、都市下水じゃ無いから、そう言った時の統計ではカウントされないのな。

もう少し社会科の勉強しようねw

>>598
自治体も赤字を抱える公算大、市民も負担が増え、メリットはほぼない
道路工事より工事件数が少なく熟練した業者が少ない
地元の業者に広く浅い分配を与えられない（下手したら市外に取られる）

やる理由がない

>>599
田舎者は近視眼的な思考しかできないのか
経済学の勉強しようねｗ
田舎にゃまともな大学ないから無理かｗ

>>601
効率の問題ぐらい考えようよ。
ゆとりの無いせいかつしてるゆとりは判らんかもしれんけどな。
単位面積あたりの人口率ぐらい知っておこうね。

まー、関東圏じゃ無い限り、マンション住まいは基本的に嫌われてて
一軒屋で生活してる場合が多いのよ。
それだけでも、効率の違いが判るだろ。

都市下水にもデメリットが有るって知っておいた方が良いよ。

道路財源で整備の地下駐車場ガラガラ　天下り法人運営
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008021403200.html

くさってるなあ

>>579
>それと同時に所得０の人間を100万単位で作ると言ってるのが民主。解るかな？

もともと事業丸投げや闇献金や特殊法人などの「不労所得」だったのだからまったく問題ない
日本には実需が必要

温泉とハコモノに消えるガソリン税
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080211-00000014-gen-ent

>>602
それだけ地方の居住分布がコスト面では無駄が多いって事なんだよな。
別に一軒屋に済んで構わないけど、
税源移譲を要求して身の丈にあった生活をしてほしいね。
あー地方なしじゃ都会がってのは分かるけど、
それに対する様々な補助金は出てるから。
農業はほとんど出ていないけれど。

こうやってつまんない金の使い方して
偽の乗数効果で国民ごまかしてるうちに
引き返せないところまで来てしまったと。

ミュージカル上演、道路財源から支出
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3780655.html#m0

>国土交通省が、道路事業宣伝のためのミュージカルを上演するのに、道路特定財源から５億円余りを使っていたことがわかりました。(以下略）

もう何十年もアホみたいに金を道路造りに費やしてきた
当然、優先度の高いところからやってるはずだから、
今残ってるのは、ほとんど必要のないとこばかりだろ

>>599
貧乏じゃないのに、都市部の税金にタカる田舎者ってどんだけ強欲なんだよ。

まさに麻薬中毒。救いようがない地方（宮崎県を含む）

なんだろうね、この上から目線の取り合いに必死な醜いスレは

失業手当の方がいいんじゃない？
土建屋の社長さんのピンはねが無くなるじゃない かなりぼってるだろ

>>605
道路財源の暫定税率分だけで生計を立てている人間が100万人もいるのか。

そいつらの年収いくらなのｗ

詰まる所、特定財源ってのは実質的に土建業に対する生活保護制度なんだが、
おまいらは生活保護にあれだけ批判的なのに相手が土建屋なら寛容なんだな。
役割を終えた土建屋をいつまでも公共工事で延命するのにも
限度ってもんがあることぐらいは知っておかないと将来大変だぞ？
今でも1000兆円の借金を子や孫世代に押し付けてるのに、
それを更に膨らませるつもり？

>>616
汗流して働く者に対しては寛容にもなるさ。

＞今でも1000兆円の借金を子や孫世代に押し付けてるのに、
＞それを更に膨らませるつもり？

はたして、民主に財政再建する気あるのかねぇ・・・
25円/�gの減税以外、ほとんど数字出してないし、地方に詰め寄られただけで「必要な道路は作る」ってヘタれるし・・・
このままズルズルと押し切られ、さりとて今更暫定維持も出来ずに、結局国債で穴埋めしそうな予感がするのは俺だけか？

そもそも、経過措置も盛り込まずに税率カットすれば、何処だってパニックになるって分かりきってるのに、根回しすらしてないし・・・


ぶっちゃけ、選挙対策以外なんも考えていなかっただろ？＞値下げ隊

＞今こそ“麻薬”中毒の苦しみから抜け出す時

今はまだ中毒の苦しみは出ていません。
気持ちいいときです。
これから出ます。もんどりうって苦しみます。

http://www.asahi.com/politics/update/0214/TKY200802140310.html
こういうことをしておいて、暫定税率をなくすのはポピュリズムだと自民の犬になっているサンケイの様なメディアがあるが
どう説明するのですかねぇ。

ポピュリズム【populism】

１ 《Populism》19世紀末に米国に起こった農民を中心とする社会改革運動。人民党を結成し、政治の民主化や景気対策を要求した。

２ 一般に、労働者・貧農・都市中間層などの人民諸階級に対する所得再分配、政治的権利の拡大を唱える主義。

３ 大衆に迎合しようとする態度。

ポピュリズムのどこがわるいんだろ。

>>609
いくらなんでも、これは酷い。

>国土交通省は道路事業宣伝のためのミュージカルを、２００３年から３年間に８５回上演し、
>その費用 ５億２６００万円に道路特定財源を充てていました。

扇千景のころからか？

一回600万円以上ってどんなミュージカルだ？

裏金作ってるだろ？

>しかし、『これがあまり過大だ』という評価であれば、私は、もうこういうことは止めさせます。
>今後、こういうことはしないということで、ご理解を頂きたいと思います」（冬柴鉄三 国交相）

そうかそうか、で済むかよ。

金返せ。

>>231
これか？

その頃に始まった国家プロジェクトが、テクノスーパーライナーの開発である。
FとAという2つのプロジェクトが始まった。Ｆのプロジェクトのリーダーになっ
た方は15年先輩だったが、私は10年ほどその方の属する企業の研究会に参加し
たりしていたので、テクノスーパーライナーのFチームのプロジェクトに個人的
にアドバイスをした。
「この形状モデルは成功しないので、別の形状モデルに変更するか、中止した方がいいです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080212/147083/

仕事がなければ死ぬなら死ねよ。
氷河期にはずっとそう言ってきたはずだ。
土建屋には死んでもらう。

>>595
がらがらで走りやすかった。
高速道路に続いてるんでしょ。生活道路じゃないんだよね。

実家にも似たような道路ができたからわかる。
道幅もあって、車は高速から降りてくるまんまの速度で走ってくる。
地域住民にはマイナスでしかない。

子供が駄菓子屋に行くのに渡るんだけど、信号がない。ヒヤヒヤ。
道路は要らない。商店が増えて欲しい。

>>617
＞汗流して働く者に対しては寛容にもなるさ。
笑った
多分やったことないんだろうな
または土建屋のポジトークか

>>625
ていうか何故か民主の話を出してくるあたりプロの方なんでしょう。

>>626
そうそうｗ必ず民主叩きしてくるよな
別に自民を叩いてるわけではないのに

対案を出さないが表の場に引きずり出したのは功績だと思う

余っている土建屋はドバイ辺りへ出稼ぎさせたらどうだろう？

>>627
だからと言って無茶されたらテロと同じなんだがな。
反与党が常識というような思考は中2病そのものだぞ。

中二病のまま不惑を迎えた御仁が多そうなスレではあるな。

>>620
大衆迎合なんかしてたら理想の国北朝鮮に全然近づけません！＞＜

1960-1970年代のモータリゼーションが発達し始めて４０年近く経つのに
道路が整備されなくて経済成長を阻害するってどんな田舎だよ

>>632
政府の逆張が正解。

道路が必要なくなる未来が見えてきたから慌てて作りたいんじゃね？ｗ

地方へ道路予算ばらまき続けて数十年、日本経済へどのような効果があったのか？
自殺者毎年三万人、新車販売絶不調、出生率低下だろ？
公表されてるデータが、道路予算のばらまきは地方の有力者の私腹を肥やすだけで経済効果はゼロでしたと証明しているのだが。

危ない300社マル秘実名情報…その驚愕の中身
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203065802/

> そのなかでもっとも多かった業種は土木・建設関連の９４社で、全体の約３分の１
> 土木・建設に次いで多いのが、マンション分譲などを行っている住宅関連企業の２１社。

地方を救わないどころか、巣くってる。
こんなのにすがって改善しようって方に無理がある。

道路もいいけど、そのお金で
産婦人科や小児科を作った方が良いのでは・・　＞地方都市

もう遅い

田舎の高速の周りの家を見てみるといい。
城のようなシャチホコの飾った和風の豪邸が
高速道路わきにずらっと並ぶ。
だいたい農家が用地買収の金で建てた家だ。
そしてその脇を通る国道の周りの家を見てみるといい。
ぼろぼろのトタン壁の家ばかり。
同じもの作ってる農家でも高速が通るか、通らないかで
こうまで差ができる。
これが道路が計画されてる土地の田舎者が建設推進に
必死になる唯一の理由なのだ。
国民ははっきりとＮＯを突きつけるべし。

>>638
田舎ナメ過ぎ。
つーか、農家ナメ過ぎ。
日本の資産家の大半は農家。
農家＝貧乏なイメージは東北地方に多い貧農のイメージに過ぎない。
東北地区の出稼ぎのメッカの東京ではそう言う印象になるのは仕方ないと思うがな。
中部地区以南にくるとマジ豪農だらけだよ。
農家のおっちゃん達と話すると金銭感覚の違いに驚くぞ、
実際、菩提寺の寄進関係の話になると大概寄進額が低いのはリーマン家庭で
寄り合いでのはなしでも、リーマンだししゃーないわって話になる。
そもそも、土地や農機具ゴロゴロ持ってる連中が貧乏な訳ねーだろ。
トラクターって高級車並みの値段するんだぞ。

ただ、農家やれるのも少ないけどな。
農業従事者は、日本の総人口の約1%。
この人口で国内50%近い分の食糧を賄ってるから偉いとしか言えんわな。

良く整備された生活道路を車が入るので子供が良くひき殺されているわけだがな>>2

>>16
コピペにＧＪＧＪＧＪＧＪ
何度読んでもすがすがしいね

>>640
整備されてない細い道で車が出入りする危険を知らんのだなぁ・・・・・
農機具トランクに積んだベンツが土手からいきなり顔出したりするんだぜ。
田舎の道はかなーりデンジャー。

|　農機具トランクに積んだベンツが
＼土手からいきなり顔出したりするんだぜ。
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　 （二⊃⊂二）

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ それは　軽トラです
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|
　　　　　　　　

>>643
冗談のようなマジな話。
高級車を平気でドロドロにして使ってやがる。
今の百姓は金持ちだぞー。

経済学者・民間シンクタンク・系の大学人が出した試算
間違ってても責任取るヤツ誰もいない不思議さ

まずは土建の効率化が必要だな。アメリカが持ってるような大型の
整備機器を使えば一年で出来るのを四、五年でやってるのが現状。
国は効率化によるコスト負担をして、余ってしまう人材は希望する者は新しく設立した
日本農業公団へ移行させ、支那、ロシア等に人気があるブランド作物を中心とした仕事を
与える。 農業関係のスレで似た提案んがあったんだがこれってよくない？

田舎が不便なのはあたりまえ、まして日本の地形考えればさ
ただし田舎でも農業改革と対になる道路改革は必要かも

いまさら何を言ってるんだとｗ
気づくの３０年おせーよ

一般財源化に反対する東国原知事の言い分

一般財源化されると道路整備の遅れている宮崎は道路を造らなければならないが
既に道路が整っている地域では福祉、教育、雇用に充てることができて宮崎との格差が広がる。

>>644
それ百姓じゃなく、金持ちの家庭菜園じゃないか？
百姓なら軽トラは必須装備だぞ
土地成金百姓の可能性はあるが・・

>>649
＞一般財源化されると道路整備の遅れている宮崎は道路を造らなければならないが

遅れてるというより現状が適正水準な悪寒

>>650
軽トラなんて有って当然。
そーゆう世界だよ。田舎の農家って。

地域別に見ても、実は人口あたりの百姓率は全国そんなに変わらない。
問題なのは、それ以外の事業だわなぁ。

日本の高度経済成長期：1955年〜1974年まで
ガソリン暫定税：1974年から

きっかけがオイルショックであるとはいえ、ガソリン税が国の成長を著しく阻害しているのは間違いないんじゃねぇの？
大体オイルショックだって詰まるところは石油の高騰による支出増加による成長阻害だし。

>>644
なら、自力で道路整備すりゃいいじゃん。

>>654
バカジャネーノ？
総人口の1%程度の事業従事者に何を求めてるんだ？
世間知らずの腐れニートは、もっと社会を知っとけ

農家も２極化してんだろ。
狭小田畑の貧乏農家と、そうでないのと。
高速道路沿いの農家は土地買収で金持ち、
昔からある古い国道沿いの農家は貧乏。

これ以上不必要な道路中くるべきじゃない。
土建屋のために８０で流れて信号もほとんどない一般道と平行して
片側１車線で８０K制限の高速道路を建設しているのが日本の現実。

一般道を拡幅して中央分離帯建設したほうが予算がはるかにかからないのだけどな。
必要な新規路線はバイパスとして整備すべきで高速道路など必要ない。

沿線に人がすんでいないでも都市間の時間短縮に効果ある道路は必要な道路。
ホとんど人のすんでいない山の中の生活道路は不必要な道路。

人口数百人の山村の道路復旧するのに数千億もかけるなんて無駄以外の何者でもない。

問題は、民主党のやり方だとバイパスの保守管理を受け持つ土建屋も一斉に潰れかねん事だな。

金ないんだからある中でやりくりしようというのが普通じゃないのか？
便利になるから造れ、国の借金なんか次世代に押し付けるからシラネ、なんてよく堂々と言えるもんだ

>>655
>総人口の1%程度の事業従事者に何を求めてるんだ？

単に、自分の事業以外には役に立たない道路の自主整備を求めてるだけだが、何か問題
でもあるか？

ちなみに、総人口の1%程度の富裕層に経済活性化求めるのが、ほんとの馬鹿だ。

国土交通省の官舎なんて財務省のページやグーグルで調べられるじゃん。
まずいんじゃないかニートやキチガイに場所がばれると。

創価学会もな

田舎に高速道路はいらねぇだろ、どうせ作っても通行料金が高いので殆ど利用しないでしょ、本当に必要な国道程度にして起きなさい。

>>663
都会から田舎にドライブや観光に行く人も多いのだが…

それに生産物の出荷にも利用出来るだろうし、
それの逆もまたある。

都会から田舎へ行く人なんて数がしれてるし、より人気の名所があると、殆ど通過して行ってしまい寄り道してくれないので、ごくごく一部にしか恩恵にあずかれない、大体、地元の人が便利に使えないもの作っても無駄ですよね。

通勤圏が50km程度に広がるだけでも、田舎にとっちゃ恩恵だわ。
田舎には大卒を養える仕事場が全く無いからなぁ…

高速道路の料金、はっきりいってよっぽどの高給料の人か会社が出してくれないと、とてもじゃないけど毎日は乗れませんよ、すぐ数十万になる。

道路ねー

道路公団て倒産や廃線とかないのか？

ローカル鉄道ならよくあるはなしだ

>>669
国道などのトンネル部分付近を探ってみな
峠道や崖道などの廃線がある。
高速道路の方が一般道より管理しやすいんだよね。

将来の維持管理費考えて道路作ろうとしてんのかね？

>>658
いいかげん、国民の金でそういう連中を養うのは止めにした方がいいだろ。

>>672
生保や失業給付などの不労所得で養うよりいいだろ。

それともそういったセーフティネットの一切無い社会が望みなのか？

>>657
バイパスというと保土ヶ谷バイパスみたいなものか。
‥これって高速じゃない？

>>673
セーフティネット？あいつら本業としてやってるんだぜ。失業給付なんか限度があるし、それ以前に
失業保険の原資をそれ以前の労働してる時期に払ってる。
生活保護は元々仕事ができない人間の為のもの。

両方とも、比較対照としてはあまりにも意味合いが違いすぎる。


まあ、この程度もわからない人間が自民党を支えてるんでしょうね。

>>664
高額高速道路料金とガソリン税を払って観光か。

いいカモだなｗ

自民党を支えているのは「Ｂ層」だからｗｗｗｗｗ

ネタ投下。

独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構のHPの中から発掘
平成18年度　路線別営業収支
http://www.jehdra.go.jp/pdf/tsuika18/t027.pdf
平成18年度　金利の路線別配賦
http://www.jehdra.go.jp/pdf/tsuika18/t028.pdf

>>675
近所の土建屋すごいよ。事務所は質素だけど
住まいは豪邸。ジャガー、ベンツ、カイエンが並んで停まってる。

>>675
＞意味合いが違いすぎる。

行政が面倒を見なければならないという点では同じだよ。
民間企業と違って切り捨てたり、放り出せば我関せず、なんて決め込めないんだから。

つまりどっちにせよ税金から支出されるという点で同じ。
だったら不労所得をくれてやるより、社会資本の整備に働いてもらった方が得だろ。


あとリストラなど生産性が上がれば上がるほど、労働力がダブついて
手に職を持たない者は失業するワケなんだしさ。

それは「手に職を持たない弱者が悪い」、と何の社会保障も無い社会が望みか？

>>680
＞だったら不労所得をくれてやるより、社会資本の整備に働いてもらった方が得だろ。

支出の金額が同じならな。同じなのか？

>>681
建設費に占める人件費の割合がどんだけ低いかわからない人というのもいるようです。


こういう馬鹿はいつまでたっても自民党なんでしょうなー（＾＾

おれは田舎出身だが田舎なんて生きようが死のうがどうでもいい。
今は都会暮らしだしな。親は今も田舎にいるよ。景気悪いってさ。
知ったこっちゃねー。

>>676
馬鹿には判らんと思うが、車の移動の場合、2名以上の乗車で新幹線とトントン。
それ以上だと安上がり。
価格と利便性の問題を考えると、2名以上の旅行は車の方が便利。
当然ワゴン使って人数増やせばもっと安上がりになる。
2Lワゴンが売れる理由なんだが、まー独りぼっちのニート君にはわからんかーw

>>684

つ　維持費

実際、二人だと電車＋レンタカーが一番楽だし安い。

>>685
レンタカーは何だかんだで高くつくぞー
車は「もう一つの自宅の部屋」。
普通はそう考えるべきなんだけどね。
収支の考え方の基本ぐらい理解しようよ。
ちなみに、就職してるのに車も持て無いのは日本全体では超少数派に属します。
つか、関東でも少数派。

車を持たない事がｶｺｲｲのではなく、持て無い程の貧乏だって自覚した方が良いよ。

実際に土建屋での配当内訳が公開されない限り
真実は闇の中だろ。

>>686
資産家の知り合いだと個人で車持ってない人多いよ。
ペーパー会社所有にして載ってないのが殆どだし。

>>686

どんだけ頻繁に旅行するか、によるだろ。
東京だと駐車場代が普通に2万以上するのに。

＞つか、関東でも少数派。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/topbar/data/data2005/05_2.pdf
一世帯あたり車両数（自家用車）
埼玉　1.08
千葉　1.06
東京　0.53
神奈川　0.81

嘘をつくな、田舎者。

>>687
事実上個人所有と言う意味では同じ事。

市民証の無い日本では個人証明に自動車免許が使われるように
一般的には、最低限免許を持って一人前という風潮が高い。
当然そうなると、普段使える車持ってるとさらに上に見られるわな。

これは関東でも言える、誰も言わない本当の話。

>>688
その数字の意味ぐらい理解したら？
一人住まいの比率が圧倒的に高い東京ですら、一戸数あたりで50%以上持ってるって事だぞ。

もう少し勉強しような、坊や。

>>688
関東だと単身赴任で車を自宅においてきてるって人多いよ。

>>690

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/1995/20.htm

データが少し古いが、
・都道府県人口に占める一人世帯の割合は東京都（16.0％）が最高、以下北海道、神奈川県、京都府、鹿児島県（いずれも10.6％）などとなっている

圧倒的に？？ｗｗｗ

>>691

それは「世帯」と言わない。

中小企業がガソリンが高くて苦しんでるのに
土建屋だけ優遇するのは問題だろ？

>>693
住民票を移すと世帯としてカウントされるよ。
認めちゃいなよ、自分が関東地方に住んでるって事だけがステータスな似非セレブ気取りの貧乏人だって。

>>695
あんまりいぢめるとゆとり工作員泣いちゃうよｗ

　 　　　,,wwww,, 　　　
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|　
　　　 ミ 　-= 　　=-|　　　　
　 　 rミ　<・> 　<・>|
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　　宮崎を土建化せんといかんです！
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　　
　　　　／|＼＿／　
　　 ／　 |＼/|＼　　
　　|　　　「,只| 　|　　

>>686
＞車を持たない事がｶｺｲｲのではなく、持て無い程の貧乏だって自覚した方が良いよ。

古い！

>>698
そう思い込みたいんだろうが無理在りすぎ。
なんつーか、TV不要論と同じで極論過ぎるんだよなぁ。

まー学生でも中古車ならバイトの稼ぎ程度で維持できる物を
働いて稼ぎが在る奴が｢無理して気張って持たない｣方が意地になってる馬鹿丸出しなんだがなぁ。

日本全体で見た場合に、一世帯に一台から成人一人に一台の時代って知った方が良いよ。
だからこそ、一人利用が楽なリッターカーや軽が人気な訳で。
一家に一台で軽ってのは少数派の相当な貧乏、まして持たないのは・・・・・

もっと世間を知ろうね、坊や。

>>699
＞まー学生でも中古車ならバイトの稼ぎ程度で維持できる物を
車を持っても貧乏は貧乏ｗ

大体、みんながみんな免許持ってるわけじゃないし
数百万の貯金があっても車持たない香具師だっている。

僕はロードバイクとたまにタクシー、レンタカーで良いです。

VOICE 「追及！特別会計　ガソリン税で潤う天下り法人」

ガソリン税が、また道路以外のものに使われていました。
特別会計追及第８弾です。

１リットル２５円の暫定税率をめぐって国会などで激しい攻防が繰り広げられていますが、
ＶＯＩＣＥでは去年、ガソリン税が官僚の天下り法人が運営する地下駐車場に使われている実態をお伝えしました。
ところが、ガソリン税が、道路以外に使われるケースはまだまだあります。
ＶＯＩＣＥの取材で明らかになった「天下り駐車場」。

ガソリン税など道路特定財源から９９５億円をかけ、全国１４か所に建設された地下駐車場だが、
その運営は国土交通省の天下り先である財団法人が独占し、収益は１円も国民に還元されていなかった。

そして天下りの役員らは年間１，６００万円を超える報酬を受け取っていた。
天下り法人の根深い実態に迫ります。

2008/02/12 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200802/12_11994.shtml

近畿建設協会は年間６５億円もの事業を国交省から随意契約で受注。
実は、全国には他にも７つの同じような天下り法人があり、２００６年度は７００億円近い業務を随意契約で請け負っているのだ。

実態が不透明な天下り法人に流れるガソリン税。
まず、こうした無駄を徹底的に省かなければ、暫定税率を続けることへの理解はとても得られそうにない。

>>700
俺、その程度の貯金は普通にあるけど、車もロードもエンジンついた方のバイクも持ってる。
出世は遅い方だが真面目に5年働けば、誰でもそれぐらい持てるけどね。

ちなみに旅行が趣味だから、ロード乗せて良く遠くに行くよ。海外にも結構行くしね。
今君が消費している可処分所得の分析した事在る？
本当に必要な物って何か判ってる？
もっと世間を知ろうね。

>>702

人の価値観なんて様々なんだから、車持っても持たなくてもいいじゃん。
あんたにとっては必要かもしれないが、俺にとっては必要ない。ただそれだけ。
別に貧乏と言われても構わないけど、何でそんなに必死なの？
あんた車のセールスマンか？ｗｗ

>>703
単純に無理やりな不要論に違和感感じるからだよ。
あった方が便利だし生活が潤うのは事実。
Linux馬鹿や林檎信者と同じくらい違和感を感じるって事だね。

>>704
「車を持たなければ人に非ず」みたいな事を言ってるのって
Windows＋Officeじゃないと何も出来ない人みたいだね。

>>704

逆に俺は無理やりな必要論に違和感感じるな。
あった方が便利だとは思うが、今のところデメリット＞メリットだから買わない。
生活に余裕が出来れば買うかもしれないが、
免許持ってないと一人前じゃない、
車持ってないと超貧乏、とかおかしいだろ。

>>706
日本の一般的な企業や公共機関で、それ以外の組合せで使ってる方が少数派。
少数派から離れた物を使ってる人を一般的に変人と言うんだよ。

自分も情報技術者だからUnixやOooも普通に使えるし、z/OS等の390系も使えるけど
だからと言ってそれがステータスになるとは思わんよ。
デファクトスタンダードから外れた環境なんて結局変人の所行だからね。


>>705
一般的なバロメータとして使われ易いと言う話だよ。
無理して不要論を唱える人ほど粘着的に否定するから解りやすいけど。

暫定税率分でどれだけ地方が潤うのか。
それを無くすと、実際、どれだけの変化が生じるのか。
他の道路予算は無駄に使っていないのか。

なんか、あれば地方を救うみたいな、そのまんま東理論がまかり通ってるが、
それで救われるなら、これまでにとっくに救われてなきゃおかしい、「暫定」なんだし。

むしろ、これを「減税」っていった方がよっぽどいいじゃん。
輸送費だって安くなるんだし。

>>708
だからね、具体的にどう対策するのか現実的な案を明確に示せなければ、テロ行為と同じなんだよ。
意味解るかな？

>>709
別に「道路を作る量を減らします」が対策だろ。もしかし、暫定税率しか道路作る財源がないとでも
思ってるのか？
ま、こんな馬鹿しか自民党を応援しない時代になったんだな。

ところで、道路を安く早く作る技術とかって研究されてるのだろうか？

暫定維持派は対案出さないとテロってことばかり連呼してるなｗ
聞きたいんだがこのまま不透明なままでいいと思ってんのか？
仮に暫定税率維持出来たら今のまま？

Mac使ってたら変人とか車持ってないのは世間知らずの貧乏人とか
あまり頭良くない発言が多いな

>>704
裏返せばなくてもどうにでもなる。
その程度のモノ→車
バイクはなくてはならんがなｵﾚﾆﾄｯﾃw

代替措置がなければまだ道路が要る自治体がヒーヒー言うのは当然だよ。
一般財源化しても不透明なのはおなじ。
まして減税なんてふざけたことは政局で言っているだけだ。
民主党は「こうやれ」という案が引出に入っていないんだよ。
だから毎度中身のない政局だけになる。
郵政民営化反対もそうだった。
本音は賛成の岡田がにわか反対論者になった。

２兆６０００億は公務員の天下り先のために使われています

>>711
むしろ、金が余ってるのか、時間かけて高い道路を作る方向だよ。

大して痛んでない道路をひっぺがえして
水が浸透しやすく雑音も少ない排水性舗装に張り替えたりしてる。

俺はひび割れ有り、夜は真っ暗、雨が降ると池になるようなアメリカのハイウェイ使ってたから、
とりあえず、安い道路で、高速網だけ作ればいいと思ってる。
日本海側と、九州、四国の沿海一周は、インフラとして最低限度必要だと思う。

野放図に金があるから、海辺にわざわざ高架立てて道作ったりしてる。

>>711
安く作っていたら税金も安くしなければならんばい
それに出来るだけ高くしておかないと、すぐに高速網が完成して利権がなくなっちゃうだろ

>>710
だからね、来年度までに具体的な即日実行可能な法案を民主党は通す事が出来るの？
それも出さないわ、時間稼ぎして廃案にするわじゃテロと同じなんだぞ。
そんな事も判らんのか？

与党は悪い、道路反対って思考硬直してるのはどっちだ？
1万のうち1がダメなら残りの9999も切り捨てなんて小学生でも出来る理論だぞ。
足りない脳でももう少しマトモに使ってくれや。

そもそも道路「特定」にしないと予算が付かないような道路なんて本当にいるのだろうか。
必要な道路なら一般財源を使ってでも作るような気が．．．

>>718
自民、公明の票田に繋がる無意味なばら撒き、土建屋に食わせるよりマシ

野党もやればいい。小泉のように。
既得権に固執する自民、公明、国土交通省こそ『抵抗勢力』とｗ

高速道路より、歩道もガードレールもない生活道路（通学路）を何とかした方がいいと思う＞地方都市

【社会】道路調査報告書の作成、３部で９千万円、内容もウィキペディアを丸写しなどずさん　公益法人[2/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1203605574/

>>718
テロという言葉を安易に使いすぎ

道路建設費を空飛ぶ自動車開発費にあてればいいのに。
空飛ぶ救急車両、空飛ぶバス、空飛ぶトラックで地方の不満は解決。

>>725

それなんて飛行機？

>>720
そう言う嫉妬心で、裕福層や高学歴層を徹底弾圧して社会基盤を破壊した分革ってのが在りましたね。
本当に無意味なのかも判らない状態で全てがいらないってのは、馬鹿の妄言以外何者でもないぞ。

>>724
解りやすい言葉で説明しないと解らない馬鹿みたいだし仕方ないよ。

日本が発展途上ならまだしも、
今は効率を考えなきゃいけない時代。
時代錯誤も甚だしい。

要するに
地方は全て恒常的「ニューディール政策」

ちょっと何とかしないといけないよね。

>>728
景気対策、雇用対策なんぞ何時の時代でも必要とされる、時の政府の最重要行政だぞ。
効率とか分配とか格差の無いとか、そー言ったことを唄い文句にするのは
共産主義や社会主義なんだがなぁ。

なんつーか、君ら踊らされ過ぎ。

コンクリで汚れた建築資材の影に、とんでもない外車が停まってたりするのを見るにつけ、行政相手に結構ふっかけてるんだな〜と思う。
そういう意味での効率なら、確かに最悪かもしれないと思う。

つまり、雇用確保のためにムダなばら蒔きは続けないとダメなのか

>>732
ばら撒きまくると何かしらの税金が上がるよ。

>>730
「効率とか分配とか格差の無いとか」という大義名分の元に「新自由主義」とか言ってみたりと
無意味な事をした結果が今の日本なんだけどな。

自分が踊り続けてる事に気がつかない人もいるんですね。

暫定税廃止 → 道路財源半減 → 土建業者の雇用半減 → 土建業者の失業者増加 → テロ行為
と言うことで良いのだろうか？

　暫定税が今年で切れるのは 10年前から解っていたことで、いきなり決まったことではない。
この 10年間で、暫定税が無くなることを想定せずに事業を行うことは無策だったと思うし、
継続されるのが当然だと考えるのは乱暴だと思う。

　今までの事を、しようがないとあきらめた事にして、これからどうするのか、暫定税廃止派に
その対案を出せと言うのなら、維持派も次回暫定税の期限が切れるまでに、どのようにして
暫定税を終了させるのかの予定を明示しないとフェアではないように思う。

>>727
創価学会に入信することにするよ。
幸せになれるんだろ？

こんなのは強引さがないと止められないんだよな。
もらう方は永遠にもらいたいんだから。

もう充分恵んでやっただろ？
そろそろ諦めろよ。

失業はしないでしょう。地方自治体は道路が必要だって言ってるんですから。
仕事はありますよ。お金が減るだけで。
普通に慎ましくやってればいいんですって。

今月も、相変わらず年度末の予算消化工事ばっかりやってる・・・
ただ掘って、ただ埋めてウン億円消化しましたみたいな

そもそも長いこと自民党政権が続いていたのに宮崎県なんて道路整備は
ほとんど放置されていた訳ですよ。

そして暫定税率の期限が今年で切れることは何年も前から予定されてた
ことなんですよ。

それなのに今この時期になって暫定税率を撤廃するなと大騒ぎすること
自体がおかしいんですよ。

与党や道路族の議員達はこの期に及ぶまで何をしていたんですか？
無策だったのはどう見ても与党側じゃないですか。

>>740
無策と思うのなら野党もさっさと『策』を見せろよ。
なんの対策も打たずたさ廃案を待つのは『無策』その物だぞ。

もしかして、そんな事も解らん低能なの？

道路はいいから線路を複線化して欲しいんですがね？

>>740
確かに宮城県は可愛そうだと思うよ。

>>741
なんで廃止派が先に出さないといけないのでしょうか？
継続派が先に出してもいいんじゃない？
つまるところ、両者納得いく意見を出してないので話が纏まらないんでしょ。
継続派がしっかりした案を出せば、継続を支持する人が一気に増えると思うよ。

　どちらが先に案を出すかを論じるのはこの場合はナンセンス。案を出したほうが
より理解を得られると言う話。

>>743
×宮城県
○宮崎県

一般財源化の主張にすると与党内と同じになるから何も言えないんだよ。
それで旧社会党もどきになってる。
鳩山は民主党結党から小泉政権発足の頃までは協力できる改革には協力すると言っていたけれども、
党内や支持者から猛反発されて全く逆の態度になったね。
安保反対といいながら米国による属国化を助ける結果になっていた社会党にそっくり。