【調査】やっぱり吉祥寺が人気！東京都内で一番住みやすい街は「武蔵野市」 [08/02/01]

1 ：きのこ記者φ ★：2008/02/01(金) 22:55:04 ID:???

住宅・不動産情報ポータルサイト「HOME'S」を運営するネクストが
2008年1月31日に発表した東京都内の住み心地に関する調査によると、
住みやすい街として総合満足度トップは「武蔵野市」だった。
2位は「府中市」、3位は「多摩市」で、上位を多摩地区が占めた。

1年以上在住する人を対象に、インターネットで実施した「東京都内生活者実感ランキングベスト20」。
住み心地に関する12項目を各5段階評価し、平均して実感値を算出した。

1位の武蔵野市は、郊外の緑豊かな環境と吉祥寺を中心とした商圏を両立していることなどから
全項目で平均値を上回り、特に「地域コミュニティ機能」と「生活便利施設の充実度」で
都内トップの評価となった。

2位の府中市は、公共施設の数の多さやごみの捨てやすさなどで知られており、
やはり「公共サービス」面での満足感が高かった。その一方で、中心部から離れた住民らから、
公共交通網に関する不満や治安を心配する声があった。
多摩市は「自然を感じられる周辺環境」と「水や空気のきれいさ」で都内トップだが、
アクセスの悪さや街の将来性、財政を不安視する意見もあった。

23区のみのランキングは、1位は「文京区」（総合5位）、2位は「品川区」（同7位）、
3位は「目黒区」（同8位）。文京区は「治安のよさ」、「保育施設・教育施設の充実度」が23区中トップ、
品川区と目黒区は「生活便利施設の充実度」が23区内でそれぞれ2位、3位と高評価だった。

対象は20歳以上で、有効回答者数は4120人（各市区103人）。調査期間は2007年10月26日～28日。

ソース
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080201/1006675/

2 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 22:56:37 ID:IGYejgfz

府中市はなぁ・・・
朝の京王線がもう少し速ければ・・・

あ、住み心地とは関係ないのか。

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 22:58:27 ID:cdnlzLlO

俺的には聖蹟桜ヶ丘だな。

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 22:58:36 ID:atLSD8XA

町田市は？

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 22:59:08 ID:IGYejgfz

>>3
3位に入ってるじゃないか。多摩市。

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 22:59:41 ID:H55LyGYK

目黒なんて金持ちしか住めないって

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:00:12 ID:Vo+8wH+x

町田は神奈川と言っても過言ではない
位置も規模も中途半端

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:00:20 ID:vfC5BWf9

足立区とか荒川区の方がいいよ。

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:01:46 ID:2XRXbe3K

目黒に住んでる俺は勝ち組
賃貸だが・・。ほんと高級住宅多いわここは

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:02:24 ID:Vo+8wH+x

>>8
お前が良かろうが世間は違うと言ってるのだよ

お前は少数派、感性が一般人より外れてるということだ

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:02:29 ID:VgZckud0

調布は？

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:03:04 ID:GEonb+4Q

目黒区に住んでる俺勝ち組

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:03:10 ID:Vo+8wH+x

>>9
お前が金を持ってなければ意味がない
つまらんプライドだな

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:03:33 ID:eZAu81Yy

吉祥寺　=　女神転生、ろくでなしブルース、くじびきアンバランス、CODE-E

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:04:12 ID:jYEhmVdE

>>9
かっぺ発見

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:04:22 ID:kl4zArFr

吉祥寺あたりでゲロゲロ

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:05:41 ID:IGYejgfz

これって雑誌でたら全部載ってるのかな？
載ってるのなら立ち読みするけど。

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:06:32 ID:oo+vKYZD

♪吉祥寺で見たサリーの女が、ヨガのポーズでタクシーを止めた

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:06:33 ID:2XRXbe3K

一応目黒で戸建買えるぐらい貯金はあるぜ買わないけど。
吉祥寺とか若者多すぎて苦手だわ

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:06:46 ID:jYEhmVdE

>>10
>>13
ひがむなよ百姓ども

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:10:04 ID:fbOuaKfb

犯罪特区足立

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:10:40 ID:uQcTaX7M

嘘だろｗ　中野区だよ。

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:12:25 ID:URbKrt+z

吉祥寺には5年くらい住んでたけど、住宅地と盛り場と公園が入り混じった
ほんとに住みやすい、いい街だった。

でも三鷹市って住民税がえらく高いんだぜ・・・

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:13:09 ID:JSBVw6Vd

貧乏な地方出身者によってイメージが固定化されてしまったなあ。
本当の雄は三鷹なのに・・・

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:13:22 ID:QtzkkEHv

武蔵野市はゴミの分別が12種類だったような。やってられん。

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:17:05 ID:KZc1UDx1

普通に山の手が住みやすい事実。

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:18:51 ID:dFgE0dv2

吉祥寺というか三鷹寄りの方がいいね
吉祥寺本体は人多すぎだし、騒がしすぎるから
公園側がいい。歩いて10分くらいで吉祥寺みたいのがベスト。
それにしても高級住宅街だぜ。
豪邸だらけ100坪、100坪、140坪、100坪、200坪みたいな感じで豪邸が
隣接してる場所もある。　たまにそれらの一つが相続かの没落か
知らないが売りに出されて、取り壊された後建売になってたりする。
でも建売でも60坪とかあるしな。

近所で一番強烈なのは某遊技メーカー社長宅だな
700坪くらいある。豪邸過ぎてワロタｗｗ

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:18:55 ID:PUUqxdCQ

清瀬市は二位か。惜しかったなあ。

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:18:59 ID:Uc98LJPQ

吉祥寺って杉並区じゃないの？

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:20:47 ID:2XRXbe3K

多摩から東京新宿へもっと早くこられる電車があれば
もっと栄えるだろうになあ。住みたいんだけど遠すぎる

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:21:49 ID:unvv98/L

調布市民ですが狛江を見下しています

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:22:18 ID:3pDmBwlC

練馬関町も思い出してやってくれ
下らない開発さえなけりゃ南麻布が一番だったよ

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:22:31 ID:dFgE0dv2

吉祥寺は買い物だけ見れば最強だと思う
ヨドバシが出来てから死角がなくなった。
揃わないものはもう何もないといっても過言じゃないくらい
ヨドバシ、伊勢丹、東急、ロンロン、マルイ、本屋、ユニクロ複数店舗
家具ショップ何でもある。

でもゴチャゴチャしてるのは事実だな。洗練されてるわけじゃない。
ただな。人がマジすさまじい多さ。
昨年のクリスマスなんてアーケードとか歩けないくらい人がぞろぞろ。
おのぼりさんばかりだと思うが。やけに洒落た格好で歩いてたりするから
よくわかる。地元民もそれなりに金持ちだか服飾に金かけてる人もいるが
買い物くらいならフリースとかで済ましてる人もいるから面白い

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:22:57 ID:5vrdKvd9

昔は陸の孤島だった麻布界隈とかも大江戸線できてから便利そう。
少なくとも武蔵野地区に住みたいとは思わない。海もないし、
学園都市気取りの国立だって駅界隈外れるとごちゃごちゃしてるし。

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:22:58 ID:QtzkkEHv

>>29
いわゆる「吉祥寺」は武蔵野市。隣接の住宅地という意味なら三鷹市も含む。
杉並区だと松庵とか善福寺があるけど、これは通常西荻窪に分類されると思う。

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:24:27 ID:HWNihUTn

江古田最高！

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:24:39 ID:Z/Mi814G

府中市って行政サービスが充実してるとか
なんかメリットある？

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:24:59 ID:H/qodArs

1位武蔵野市
2位府中市
3位多摩市
4位三鷹市
5位文京区
6位国立市
7位品川区
8位目黒区
9位江東区
10位杉並区
11位立川市
12位江戸川区
13位練馬区
14位千代田区
15位中央区
16位世田谷区
17位渋谷区
18位板橋区
19位小平市
20位稲城市

ttp://www.next-group.jp/news/pdf/20080131.pdf

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:25:29 ID:5vrdKvd9

中央線沿線は古い町が多いからごちゃごちゃして汚いけど、
歴史があるぶん住みやすそう。ニュータウン系は町並みは整然としてて美しいけど
無機質だからどっか物足らなさがある

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:26:44 ID:s3Cdk331

荻窪は中央線が止まっても丸ノ内線が使えるから強い。
あと、吉祥寺みたいに人がうろうろしていなくてホッとする。
静かだし善福寺公園も気持ちがいい。

ただ、買い物が不便。駅の上のCD屋、ラオックスのしょぼい店舗など。

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:26:52 ID:QtzkkEHv

>>38
なんで江東区がそんなに上なのか全く以って理解不能。
江戸川が渋谷より上なのも意味不明。北区や大田区はどうした。

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:27:29 ID:HVXqShsJ

吉祥寺はまじで最高だよ。
ちょっと新宿渋谷まで遠いけど許容範囲。

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:27:46 ID:f7ZtO+ex

都心は人と建物がビッシリ詰まってて気持ち悪い

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:30:16 ID:9PJIc9ua

江東区は門前仲町辺りだったらいいだろう。
東側にしてはDQNが少ないし。

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:31:27 ID:IGYejgfz

>>40
荻窪は住みやすかった。
西友がもう少し遅くまでやってくれれば言うことないんだけど。

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:32:13 ID:yjXn9w0j

これ理由見てるとイメージ先行じゃね
直アポか電凸調査ならまだしもネット調査じゃ信用度ゼロだな

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:32:27 ID:5vrdKvd9

荻窪なら断然吉祥寺ｗｗ
駅前の発展度が全然違うし、地価も当然段ちで違う

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:34:06 ID:IGYejgfz

>>47
いやまて。中途半端さがいいんだよ。

…賃貸だと吉祥寺高すぎるしさ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:34:42 ID:paypOz+z

>>36
おれが四年間通った街だ、愛しているが、あれで広い公園があれば最高なんだが。

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:35:57 ID:5vrdKvd9

>>41
江東区は豊洲の影響でしょ。
豊洲なんて産業道路と団地の塊で
ダンプや大型トラックばんばんで人が住める環境と思えないけど
それでも三井の再開発でららぽーとやタワマンの乱立で整備されてきてる。
貧乏人は銀座まで車で５分で行けて通勤にも便利なこの辺が妥当なんでしょ。

あと北区が人気あるわけないじゃん。どっから帰宅が出てくるのｗ
大田区も田園調布以外スラムでしょｗ

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:37:00 ID:fJ0H8rY0

>>46
府中市のごみの捨てやすさとかはイメージじゃないと思うが。
確か他の市より捨てやすいんだよ。

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:37:42 ID:PJY8QdMX

吉祥寺界隈在住の俺がきましたよー。

>>16
キヨシロウ乙

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:38:37 ID:fJ0H8rY0

>>49
つ国立療養所跡地

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:38:55 ID:5vrdKvd9

中央線で住んでもいいのは中野、高円寺辺りまで

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:39:00 ID:vofsy9cW

北区については確認するまでもないな。

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:39:45 ID:PJY8QdMX

マジレスすると中央線では、西荻窪がガチだと思う。

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:40:19 ID:fJ0H8rY0

>>50
北区は旧滝野川地区は住みやすいよ。

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:40:29 ID:af3D9sPS

そろそろ震災起きた時の事考えた方がいいよ

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:40:47 ID:g/h879dA

中央線は駄目な子

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:41:13 ID:5vrdKvd9

>>57
そんなとこよりいい場所がいっぱいあるってことでしょ

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:41:21 ID:IGYejgfz

>>51
ダストボックスだね。なんか廃止の方向らしいけど。
でかいゴミ箱がそこら中に設置されていて、
燃えるゴミと燃えないゴミがいつでも出せる。

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:41:51 ID:yByJBd1h

俺っちの住んでる墨田区は？

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:43:41 ID:5vrdKvd9

うちは田園都市線沿線だからいまさらごちゃごちゃした区画整理されてない街は耐えられない。

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:43:45 ID:SbhXRrcR

千代田区もいいよ

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:44:38 ID:+sUB3s+Y

中野、交通の便はいいのだが。
犯罪とヴァカが多すぎる。

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:45:10 ID:5vrdKvd9

板橋区がなんで入ってるの？小平市なんてどんな土地なのかすら想像つかない。
板橋も想像つかないけどｗｗ

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:46:25 ID:fJ0H8rY0

>>60
というか存在感が薄いのが人気のない原因だと思う。
俺は池袋在住だから北区も文京区方面にも行くけど北区は閑静な
住宅地で決して文京区に劣るとは思わないいい所だよ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:47:20 ID:fcGROHpK

文京区は住みよいよ。
坂道だらけなので自転車生活者と足腰の弱い老人には向かない。

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:48:18 ID:auG62N6P

タマシがあんだって、

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:48:42 ID:5vrdKvd9

>>67
北区って赤羽とか十条とかでしょ。埼玉圏内でＤＱＮのイメージしかない。
池袋も埼玉圏内のＤＱＮイメージ。
文京区は高級のイメージというかじっさい都心で交通の便よく良い住宅が多いけど

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:50:20 ID:5vrdKvd9

東京で都心と呼べるのは
千代田区、中央区、港区、文京区くらいでしょ。
新宿区、目黒区は都心といえない

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:50:37 ID:eWQju0Vc

>>62
B地区乙
吉祥寺ってかび臭いんだよな。日曜車使えないだろ渋滞で。

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:51:04 ID:vB+HvDM2

武蔵野変態クラブってのがあってな・・　　

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:51:29 ID:ttmWZYQo

品川区の利便性は異常
地方出身の人もあまり住まないし
地元民メインで快適空間

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:52:15 ID:HVXqShsJ

しかし、文京区は練馬ナンバーなのが嫌だ

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:52:30 ID:9eV5vh/k

吉祥寺のこれって井の頭線のおかげでしょ？
中央線だけだったら絶対に上位にはこないよ。
井の頭線いいなぁ。まったりだし。朝夕のラッシュはひどいけどね。あと終電の渋谷駅。

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:52:49 ID:5vrdKvd9

品川区は完全に郊外だよね。しかもスラムが多い。

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:53:42 ID:9eV5vh/k

>>72
車を使わなきゃならん意味がわからない。

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:54:53 ID:5vrdKvd9

品川区も武蔵小山とかあのへんは好きな人はすきそう。
井の頭とか中央って環八で最悪

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:55:56 ID:ZpLzHcpU

ここへんって
ちょうどFC東京とヴェルディのコアサポ地区だな

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:56:14 ID:qiM00gE4

>>73
詳しく話してもらおうか･･･

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:57:54 ID:6w2mXs9y

引越ししまくりの個人的には

【住みやすかった】
久が原(大田区)
大岡山(目黒区)
江原町(中野区)

【住みにくかった】
赤羽(北区)
高円寺(杉並区)

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:58:37 ID:5vrdKvd9

>>75
ナンバーなんか気にするの田舎者だけ。
田舎ものは住所やナンバー欲しさに港区や品川区の埋立地ずぶずぶのマンションだって安さにつられて買う。

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:59:07 ID:aXnaKUd1

まあ多摩地区の京王線とJR沿線は人気があるということですね。

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:59:30 ID:5vrdKvd9

大井町線は住みにくい。不便。

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:00:26 ID:5vrdKvd9

京王線って地価安いよね。

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:00:41 ID:ZpLzHcpU

>>82
高円寺が住みにくいというのが理解できない
独身者にとっては最高に暮らしやすいじゃん

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:01:18 ID:e/MwJbcJ

我が調布市は圏外か
中々良い街なんだがな・・・駅前さびしいけどｗｗｗｗ

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:02:17 ID:ttmWZYQo

>>77
京急沿線と東急沿線は全く別物
別けて認識しないといけない
京急沿線はごちゃごちゃした下町
東急沿線は戦前から開発されてる郊外

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:02:39 ID:OZ1B/AEm

>>85
住みやすいだろ、おめぇどこ中だよ！？

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:02:44 ID:eWQju0Vc

練馬も住宅地開発が早かったところで、一部高級住宅地がある。
北区と品川はいいところと悪いとこの差が激しいな。

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:03:17 ID:dFgE0dv2

三鷹は総武線始発だから、並べば必ず座れるお。端っこに座れるわけだが
新宿辺りに通勤してる人は楽だろうな。
まあ中央と違って各駅停車だから早く出勤する必要があるが。

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:03:26 ID:ZpLzHcpU

吉祥寺は井の頭公園が無ければ
30％魅力減だけどね

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:03:29 ID:5vrdKvd9

>>89
東急沿線の武蔵小山だって下町で小さな町工場とか多いけどｗ

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:05:20 ID:oFq1IQtj

井の頭公園は吉祥寺駅にあるが、住所は三鷹市

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:05:42 ID:5vrdKvd9

品川区って京急だろうと東急だろうとけっこう古いアパート多いし下町なんだよね。
世田谷も高級住宅地以外は畑や古いアパート多かったりする

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:06:23 ID:AJRFMEFn

練馬の高級住宅地ってどこだっけ

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:06:31 ID:5tJhN/SW

府中は確かに図書館、公園、スポーツ・レクリエーション施設、カルチャーセンターみたいな施設という
公共サービス施設の充実ぶりは相当なもんだと思う。

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:07:32 ID:J9YA6jik

三鷹市って世田谷区とも接触してて区画がわかりにくい。

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:08:27 ID:ghH/5k30

競馬や競艇のある街は、公共施設がめちゃくちゃ良くなる
税収ケタ違いだからね

石原都知事がお台場にカジノを開こうとしている一番の理由は、それだけで
東京都民の住民税をゼロにしてもお釣りが来るほどの税収が見込めるからだそうだ

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:09:19 ID:42Zka6uG

>>97
石神井とか向山だな

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:09:54 ID:U5myg72u

練馬の高級住宅街は
石神井公園だな
あの池のまわりは軽井沢の別荘みたいになってる

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:10:48 ID:5G4hA0Ur

吉祥寺と聞くとすぐに、井の頭公園の変な老人とか、アーケードで餓鬼に
襲われてアタックナイフ拾うとか、そういう想像をしてしまうんだよな。

まあマニアの度合いが過ぎるってのは自覚しているｗｗｗ

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:15:53 ID:36ZgYJ7O

ID:5vrdKvd9←何こいつ、キモイよ

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:19:26 ID:ESofH6Y8

>>104
典型的スイーツ（笑）だな。

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:19:47 ID:aVSZzLZb

>>104
２ちゃんにならどこにでもいる差別主義者

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:22:03 ID:AJRFMEFn

吉祥寺と井の頭公園とのギャップがいいな。
駅前はガヤガヤしてるのに大通りを進めば公園。
公園といっても動物園からいろいろあるわけで、
林みたいのが続いてるわけだが、あれって何万坪あるんだろうな
でそのまま進めばジブリ美術館があったりするわけで。
散歩して20分くらい歩いても疲れないのは森のおかげだと思ってるが。

平日の午後とか爺さんとかが散歩して水鳥やらオシドリ見てて平和。
でも夜は怪しそうだぜｗｗ　井の頭公園は夜は近寄らない方がいいな。
まあ夜に公園通り抜ける人なんているのか？だけどな

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:22:20 ID:uq+8VMm8

これが東急線の民度（笑）です

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/01(金) 23:43:41 ID:5vrdKvd9
うちは田園都市線沿線だからいまさらごちゃごちゃした区画整理されてない街は耐えられない。

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:23:18 ID:ghH/5k30

>>108 そいつ、文章がごちゃごちゃしてるな・・・

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:23:46 ID:akuFqeVq

>>108
一通だらけなのにな。

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:23:51 ID:jPvwC33h

武蔵野市なんてやめて吉祥寺市にすればいいのに
豊島区も池袋区にしちゃえばいいのに

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:23:55 ID:5tJhN/SW

>>104
アレ、そいつは０時になってもID変わらずなの？

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:24:40 ID:1rPZQDHp

1位武蔵野市
2位府中市
3位多摩市
4位三鷹市
5位文京区
6位国立市

吉祥寺以西で街のイメージがいいところがだいたいランクインか。
と思ったら、小金井市、国分寺市が無い。

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:24:46 ID:ghH/5k30

練馬にあってもとしまえんとはこれいかに

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:25:15 ID:GHXDzJGc

調布って良い町だと思うんだけど忘れられてね？

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:29:10 ID:QDk+5zhD

地方出身者が好きな街ばかりだな
まあ頑張ってくれ

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:30:37 ID:nk80Mw6t

しかし地方出身者が簡単に
永住できる街でもないがな

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:31:48 ID:BSeJv0F4

>>113
なんか小金井、国分寺すっとんで立川行ってますな…
ゴミ処理とか外部から見えないところでマイナスあったかな？

あと板橋ってときわ台くらいしか思い付かないんだけど、渋谷の次点か。
東上線沿線の町は結構面白そうだけどね。

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:32:59 ID:tKRPIvBS

京王沿線の調布がお勧め。
田舎っぽいわりに都心まで近いし
特急使えば新宿まで２駅。
生活も楽だと思うよ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:34:16 ID:36ZgYJ7O

多摩市は住みやすいのか
何となく取り残されたニュータウン老人の街というイメージがあるなあ
社会福祉設備が充実してるってことなのかな

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:34:53 ID:AJRFMEFn

吉祥寺近辺は高いよな。
チラシで入ってるのを見ると駅から10分以内と仮定すると
50坪で1億は普通に越えるよな。だから地方から来た人は賃貸になるわけだが
これも結構高い。　かと思いきや先祖代々地価の安い頃から住んでる人とか
200坪くらいの豪邸といってもボロくなってるが普通に住んでたりするのが
吉祥寺クオリティ

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:36:24 ID:GHXDzJGc

電車で言えば最強は日比谷線
いつ乗っても空いてる

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:36:34 ID:DM6kTN8J

国立は風俗店とパチ屋が条例で禁止されてるから治安がよいな。
たまに立川から基地外が流れてくるが。

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:37:26 ID:ESofH6Y8

>>120
イメージがいいんだろうなあ。「耳をすませば」の舞台だから。

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:37:31 ID:vyf+GhjS

府中市しか住んだこと無いからわかんなーい

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:39:17 ID:QdXrlgfl

神奈川のHPには、なぜか1266年以前の事が記されていない。
神奈川HPのには、758年に新羅郡が置かれた歴史的事実が記されていない。
神奈川の歴史には、「神奈河」「狩野川」「かの川」「かな川」が古文書にあると記されている。
ほか、「神名川」「上無川」「寒川」など、「かの」「かな」の呼び名が幾つもあるということは、これらが本来の名の音写であるってことを意味している。
そうまでして忌避する必要がある文字は「韓」以外に無い
「神奈川」の語源が「韓川」であるということは、思想信条先入観を持たずとも、容易にたどり着く合理的な結論である。
史実を隠蔽しようとする神奈川県や横浜市の姿勢に嫌なものを感じた。

716年、現在の高座郡寒川町、綾瀬市、海老名市、相模原市、座間市、茅ヶ崎市、藤沢市、にあたる相模国高倉郡に高麗郡がおかれ、
甲斐、駿河、相模、上総、下総、常陸、下野などに朝鮮人の入植が行われた。

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:40:37 ID:1rPZQDHp

>>124
聖蹟桜ヶ丘って多摩市だったか。
そういうイメージのいい街並みとか、いろんな利点抱えてるところが
こういうアンケートでは強いな。

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:43:24 ID:dXiYFMfP

田園都市線の殺人的混み具合と、半端なプライド満載の住民考えたら、
よっぽどいいと思うがなあ。
暴れてる ID:5vrdKvd9は典型的な、田都沿線の住民のタイプ。
実際たいそうなこといってるが、普通の庶民なはずｗ

吉祥寺が人気なのは納得。便利で、安いものから高いものまで
なんでもあり。住宅街も落ち着いていて、高級なところも普通の住宅街も
落ち着いていていいんだよなあ。三鷹の奥は畑や緑が広がってて
最高だし。うちは吉祥寺から何十年も前に、仕事の関係で田都沿線に
引っ越してきたが、羨ましいよ。

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:44:44 ID:9XT26n4Y

調布の飛田給に上京してきて三年だけど、すげー住みやすい。
スーパーが無いのと、特急がとまらないのが不便だけど。

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:45:48 ID:psao2utV

>>66
住みやすいからじゃねーの？　バカ？

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:47:25 ID:Zd1QE0O3

＞1年以上在住する人を対象に、インターネットで実施した
＞「東京都内生活者実感ランキングベスト20」。

このアンケート、
学生～25歳くらいが中心なんじゃね？

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:48:00 ID:EmJ4j5mU

武蔵野市、府中市、多摩市
全て住んだことのある俺が通りますよ。
ついでに、今は関東で人気だと出てくる横浜市だ。

感覚としては、吉祥寺＞＞多摩市（家族なら）=府中市（一人、家族どちらでも）>>>>>横浜市(海側)

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:51:09 ID:42Zka6uG

井の頭公園みたいな真夜中でも人が多くて
安全な公園は世界中の大都市を見回しても
ほとんどない

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:52:58 ID:17hWDWkJ

武蔵野市は税金が高いぞ。

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:53:19 ID:ghH/5k30

売れない芸人やバンド系には高円寺が心地よい

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:53:48 ID:J9YA6jik

>>128
まあ田園都市線の急行停車駅徒歩圏に８０坪の一戸建てしかもてない庶民です。
ごめんねｗそこまで嫉妬されると思わなかったｗ

>>130
うん。貧乏人は江東区とか板橋で住みやすさを発見したらいいと思う。
板橋とか台東区、墨田区、江東区っていうか城東エリアって
犯罪率高いし、低所得者層多いせいか学力低下もすごいけどね。
まあ地価安いからそういう人間集まるんだろうねｗ

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:54:05 ID:AJRFMEFn

まああんまり宣伝しなくてもと思う
マジで吉祥寺駅とかサンロードとか人飽和状態だしｗ
これ以上増えるとやばい。しかも地価が値上がりしまくりんぐ。

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:56:09 ID:aZFdD7bR

>1
「武蔵野市」「府中市」…
おいおい、っていうとどっちにもすぐいける小金井市が実は最強じゃん

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:56:53 ID:jI3/njJC

>>1
まず学生か社会人か、独身か家族持ちかだけでも変わってくると
思うがね。

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:57:35 ID:/ndXDihK

>>129
スーパーが無いのにすみやすいとは、どこがいいの？

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:57:59 ID:F+eVN8xR

住めば都

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:59:14 ID:dXiYFMfP

>>136
だからお前は井の中の蛙なんだよ。
田都で８０坪なんて自慢できるのかよ。
その程度で自慢するのが、危険なんだよ・・・
それ庶民なんだって。吉祥寺とか井の頭の沿線とかの
いい家は、田都の８０坪の東急の安っぽい区画の地域とは
大違い。勘違いするなよ。

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 00:59:39 ID:ghH/5k30

飛田給・・・・　　読めん・・・

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:02:10 ID:R1dn6xDd

吉祥寺に住んでるが、確かに便利。
でも土日は友達と会う以外は駅周辺には行かないようにしてる。
疲れる。

三鷹駅近辺の方が日常生活する上では魅力的。
庶民向けスーパーの数が三鷹の方が多いし。

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:03:06 ID:AJRFMEFn

まあ80坪あれば立派だろう。
でもね庭とか造ってそれに30坪くらい取られるとして
建坪が50になってしまうから豪邸かどうかねえ。

やはり150坪くらいあって建坪で100くらいあってやっと豪邸になるんじゃね？
三鷹吉祥寺近辺とか要塞みたいな家結構あるよな。建坪だけで200ありそうな
家とかあるな。

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:03:20 ID:uq+8VMm8

田園都市線は上京DQNの巣窟

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:03:55 ID:BSeJv0F4

>>143
読んで字の如く

田園都市線ねぇ…東急は二子玉とか青葉台とか、まだマンション建てるらしいぜ？
他のデベも建てるらしいし、本格的に輸送力がヤバそうだけど。

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:05:47 ID:42Zka6uG

地方都市行ったら
土地500坪以上の自宅じゃないと
「邸宅」なんて自慢はできんわな
東京で一戸建て自慢するのがバカみたいに思えるのは確か

149 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:06:19 ID:4Wabsukr

武蔵野市は０３じゃないんだよな。

150 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:06:22 ID:yUyhO+aw

やっぱ文京区最高です。

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:06:48 ID:+oyHT1EG

>>143
飛田給は、東京スタジアムの最寄り駅だからなあ・・・

>>147
景気の良い頃に田都に住んでいたが、ベンツとＢＭＷが駐車場に交互で
並んでいたのは圧巻だったな。
通勤ラッシュは正直、思い出したくない。

152 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:07:39 ID:8UpX4icR

>>129
それ、すんげーマイナス要素じゃないか？？

153 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:07:52 ID:ghH/5k30

飛田給・・・・　　とんでんきゅう・・・・？

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:09:53 ID:9XT26n4Y

>>140
静かなところと、人が少ないことかな。コンビニ多いし
スーパーは、チャリで五分ぐらいのところにあるから何とかなってる。ただ駅前に欲しかった

155 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:11:09 ID:R1dn6xDd

武蔵野市民になってから、一度も不燃ゴミを出していない。
まだ市指定のゴミ袋（小）の1/4も溜まっていないから、捨てられない。
ゴミ袋高いし。

元２３区住人だったが、不燃ゴミを出さない週などなかった。

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:11:12 ID:RwqjL2Ri

境南とかだと吉祥寺の面影もないがなー

157 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:11:55 ID:9XT26n4Y

>>152
大学までチャリで近いし、家賃安いからさ。ユニクロあるし
スーパーはあんまり使わないから気にしない。

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:13:06 ID:30NzXjhN

>118
小金井市はゴミ処理を全部市外に出してるので、ゴミ捨てるのに専用のゴミ袋を買わないといかんのですよ。

一枚４０円とかそこらだけども、これが意外と地味に効くわけで。

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:14:15 ID:+oyHT1EG

>>152
スーパーは、隣の武蔵野台にあるからチャリがあれば良いんじゃない？
あと、本格的な買い物は隣の調布でやれば済むし。

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:15:56 ID:5tJhN/SW

府中市が周辺地域からゴミ捨て遠征に来るのがいて困ってるらしいが・・・

161 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:17:52 ID:aZFdD7bR

>>158
ゴミ袋代は都内だとどこでもきついんじゃない？
ゴミ袋はどうせ月1000円いかないからいいんだけど

最近引っ越してきて切実に思うが
２４区～立川ってどこも肉や魚が高い！
町田の３割増くらいの価格ではげしくキツい

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:19:57 ID:v1EoKoiI

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1197793029/49（リンク先）

＜今まで（★１～★１８）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜６１４０票＞
２位　　東京都＜５５６２票＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５０５７票＞
４位　　中華人民共和国＜４１６１票＞
５位　　大阪府＜２６０９票＞
６位　　埼玉県＜１９３４票＞
７位　　千葉県＜１８７８票＞
８位　　神奈川県＜１８７１票＞

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:20:49 ID:BSeJv0F4

飛田給で思い出したけど、あの駅精算機少なすぎでしょｗ
しかもICカードはチャージ専用機が改札の真ん中に鎮座してるし。明らかに邪魔ｗｗ
ケチ王のああいうところはマイナスだなｗ

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:22:28 ID:K6Ddb65w

また格付けスレか

巣鴨最強

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:24:22 ID:VFzj78Q3

三鷹と吉祥寺の間で三鷹よりが最高だと思う。
吉祥寺までチャリで5分しないでいけるし
いざとなれば、三鷹から新宿まで中央特快で１２～３分でつく

166 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:24:36 ID:J9YA6jik

>>142
は？だから庶民だって散々いってるのになんで必死にやっかむの？ｗ
気色悪いから絡まないでくれる？

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:26:55 ID:AJRFMEFn

>>165
通な意見ですな
確かに
風の散歩道の大通り近くが最強だろうね
三鷹も吉祥寺も歩いて10分。
しかもあの道は広くて吉祥寺みたいなゴチャゴチャ感がないし。

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:27:46 ID:eHpquaQm

>>165
そのあたりって高速道路の計画なかったっけ？

169 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:31:10 ID:36ZgYJ7O

関西の人達が上京する時には田園都市線に決め打ちらしい
関西の人にとって田園都市はイメージが良いんだってさ
しかし実際に住んでみるとギャップがあるらしいがｗ

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:33:12 ID:Tghih1N6

>>169
多分阪急沿線をイメージしてるんじゃないかな？俺も元関西の人間だが
田園都市線の殺人的混雑は耐えられんよｗ

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:33:19 ID:MaXLFYbK

>161
野菜食え

172 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:35:08 ID:uq+8VMm8

＞169関西人にとって東京へは「東下り」するものである
ましてや神奈川は文明の存在しないところである

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:35:43 ID:aZFdD7bR

>>171
野菜は同じくらいの値段だから敢えて書かなかった

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:35:57 ID:dXiYFMfP

>>166
痛い奴・・・　電波だな。
田都沿線なんてどこもアウト。金太郎飴方式の東急の
安っぽい分譲、田都の殺人的な混雑、もういいよ。
素直に憧れる土地について語れよ。
金があったら、田都沿線ｍｐ８０坪の土地なんて住んでないだろｗ

>>165
それ個人的には最高。いいよなあ。

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:37:11 ID:Gr/0ncBr

吉祥寺は、商業施設や公園がコンパクトにまとまってるのが良い。
街全体が何となくユルくて居心地いいし。

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:40:10 ID:xAwyD5U7

>>169
阪急の関東版・東急が誇る人気路線のイメージがある。
ただ最近、通勤ラッシュのあまりの酷さを知って騙された感が。

わざわざ、通勤のしんどい地域には住みたくないね。
仮に東京に住むとしても千葉方面にしておくよ。
まあ、地元を離れる気は無いけどね。大阪・神戸に近くて快適だし。

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:42:46 ID:xh71Mxjz

>>176
関西から見たら関東はどれも

>通勤のしんどい地域

だと思うぞ。会社の隣に住むとかなら別だが

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:43:02 ID:XSstn8wc

文京区がいいな。
吉祥寺の名前なんてパクった名前だしな。
都西は所詮、畑ばっかの土地に私鉄敷いて、
それに釣られて田舎者がいっぱい住んでハッテンした町ばっか。

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:45:27 ID:Dy7kFm0Z

目白住人で吉祥寺に通学してたけど、
住みやすさは吉祥寺だろうね。
目白は新宿にも池袋にも自転車で行けるけど、
どっちも混みすぎてて自転車には辛い。
かといって歩くには遠すぎる。

吉祥寺は適度にスペースがあるから
自転車でも生活しやすいし、バスも充実してる。
緑が多い割に、大規模量販店がたくさんあるのもいい。
ヨドバシができてからは新宿にもいかなくてよさげ。

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:49:01 ID:q6mowwNz

朝ラッシュのデータ
山手線の駅から16km前後の区間、8時頃中心駅に到着する電車。
平均速度　　　　　　06年混雑率
京王線　28.2km/h　170％　←遅すぎ。話にならない
東上線　37.8km/h　135％
池袋線　44.7km/h　157％
新宿線　39.1km/h　159％
小田急　43.4km/h　190％
田都線　37.7km/h　196％　←混み過ぎ。何考えてるの？
東横線　37.9km/h　169％
京急線　46.2km/h　151％*混雑率のみ戸部～横浜

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:49:38 ID:Xn+szzg5

>>92
新宿へ行くなら、平日は、快速と各駅停車で、東中野と大久保しか停車駅の違いは無いよ

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 01:54:28 ID:dyyE6DQ/

普通に２３区外や川崎の方が住むには便利だな

都内は狭すぎるし車の楽しみもない
オフィス街と歓楽街ばかりだしメリハリがない

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 02:05:48 ID:+oyHT1EG

>>182
そりゃ、川崎には車好きにとって聖地に等しい国道２４６号があるからな。

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 02:32:45 ID:kxpXvYvu

これからは南砂町

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 02:33:02 ID:m+XpaHRu

吉祥寺は日本でいちばん弱点のない街だと思う。

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 02:47:53 ID:ESofH6Y8

>>185
あえて言うなら本屋とシネコンかな。

187 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 03:03:38 ID:iTV05krH

>>185
真昼間から頭の悪そうな中高生でごった返し
春には公園に酔っ払いとヤンキーがあふれ
駅東には性風俗店が並び

そんなありふれた街が吉祥寺

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 03:16:54 ID:akuFqeVq

田園都市線の混雑？ああラッシュ時下りしか使ったことねえ。

189 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 03:19:12 ID:ERPGPJjr

結局東京でも緑の多いとこが好きなんじゃないか
田舎で暮らせよ

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 03:22:20 ID:kxpXvYvu

上野公園があるじゃないか

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 03:27:22 ID:akuFqeVq

>>189
目黒自然教育園

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 03:59:07 ID:9Y5E8Jn4

>>107
江戸時代からの行楽地で恩賜公園だからねぇ。

花見の頃のウザさも近所の人は、一年で半年くらいだから我慢してるよ。
でもバカ騒ぎしすぎだわ。お座り禁止にしちゃえばいいのにな。それか有料制。

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 04:18:43 ID:Rq/NCIk6

GTO、うちの子に限っては忘れ去られてるの？

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 04:19:58 ID:Rq/NCIk6

＞＞１８７ヤンキーはみないな。

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 04:44:46 ID:TB6ZOfDg

吉祥寺なんて治安最悪だけどな。とても人が住む町じゃない。
このあたりはどこ行ってもファイナルファイトのメトロシティ並。

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 05:24:56 ID:wOHHzzBg

ヨドバシできてからもう新宿でる必要なくなった

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 05:37:32 ID:i48QsKLT

自転車5分で、山手線の内側に行ける位の所じゃないと嫌だな。

吉祥寺は遠すぎるよ、そこらの県庁所在地みたいだし。

いわんや、多摩とか国立とかあり得ない！
農業するでも無く、山手線の内側で働く人で、
あんな田舎に住んでどうするの？
通勤に1時間とか掛ける人って頭が悪いとしか思えない。

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 05:46:40 ID:3qFfT8jV

>>197
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199 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 06:31:00 ID:DGGfirf5

元中央区民のオイラが同意
オフィス街にママチャリ通勤

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 06:48:44 ID:zr5DJUuu

駅の南口のバス一台がやっと通れる道は広くして欲しいが。地権者がやっぱり
外国人なのかね。

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 07:15:04 ID:4JO/kK2C

東村山・小平・田無は？住みやすいよ
繁華街が所沢だけどorz

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 07:24:29 ID:IgVbITwb

>>169　　>>170
俺は元関西人だが”田園都市線”は関西じゃ知られていないから
最初から選ぶことは無いが、東海道新幹線に近いということと、
東急＝阪急というイメージはあるから、それで選んでしまうということは
あるかもしれない。
混雑は関西人から見ると　埼京線も中央線も小田急も東海道線も全部
殺人的混雑に見えるから「どれも一緒やろ」と思って痛い目に遭うとw

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 07:36:00 ID:T9HjEtSA

なんか人身事故で電車がよく止るよね

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 07:47:04 ID:7owi3yfA

>>33
ヨドも出来た吉祥寺に今足りないもの...
それはパセラだと思う。

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 07:53:11 ID:dNuTKNaA

確かに府中市はいいよ
なにより自治体自体がお金持ちだし
歴史があるし緑豊かだしデカイ無料公園多いし
それなりに大きい流れプール、50ｍプール幼児プールもあるのに
市民料金たった150円・市外民300円なんて今時ありえない
多分東京都内で一番安い市営プールは府中市だと思う

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 07:58:18 ID:5VvuyrwF

ここまで葛飾の文字が一度も出ていない件について

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 08:09:33 ID:bvwt9lkt

>>161

＞ゴミ袋代は都内だとどこでもきついんじゃない？

23区は気にならないほど安い。
スーパーの袋でもOKだったりする。

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 08:41:54 ID:taqVp2Ee

三鷹と武蔵野から出たことないから他と比較が出来ない･･･。
でも確かに居心地は良い。
子供の頃から吉祥寺に入り浸っていると、アーケードの人混みも
そんなに苦にはならないよ～。

そろそろドリブルの練習でも始めてみるかね

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 08:51:37 ID:+dEURPpg

立川はいいけど、治安が悪すぎというか、
DQNが未だに生息してるからなあ。

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 09:09:14 ID:dNuTKNaA

>>209
治安が悪すぎるか・・・
23区に比べたら立川だって天国だと思うよ
特に23区の治安の悪さと今回住みやすい上位を独占した多摩地域の治安の良さは
あまりにも対照的かもしれないね。

●警視庁H18犯罪発生マップ
・ひったくり
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
・住居対象侵入盗
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
・事務所等侵入盗
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_at.htm
・車上狙い
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_ac.htm
・粗暴犯
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_av.htm
・全刑法犯マップ
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
・交通事故マップ
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/jikomap/jikomap.htm

211 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 09:35:58 ID:vLpjcuY5

吉祥寺付近の中央線から眺める景色は好きだね
勤務地へ向かう鬱な気持ちを和らぐ

>>50
千束を知らずに大田区語るなよ

212 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 09:37:46 ID:St38lo7k

立川だろ

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 09:45:28 ID:vNGlZ65x

>>211
天気の良い日は中央線の車窓から富士山も見えるな

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 09:55:21 ID:whHqFAeT

東京で住みやすさなんか
求めちゃいけないよな、
コストパフォーマンスを
いえば地方の政令都市が
上だし。
吉祥寺は好きだけど。

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 10:09:05 ID:v9oBh5N1

吉祥寺付近で２ＬＤＫ、駅まで徒歩１０分以内で家賃１１万以下なら引っ越すんだが。
やっぱないよな～

216 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 10:09:39 ID:Dy7kFm0Z

>>214
東京には東京の住み良さがあるし、
地方には地方の住み良さがある。
C/Pも同じ。

>>211
確かに。
吉祥寺～高円寺あたりはまさに360度見渡せるからね。

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 10:48:23 ID:ZYQ6vgNj

確かにあの高架線は好きだ。
桜のシーズンになると、あちこちに桜が咲いてるのが見渡せるんだ

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 10:58:46 ID:FARHXdQ5

>215
吉祥寺どころか、JR/京王線沿線の八王子辺りでも厳しいんじゃないか？

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 11:04:07 ID:zspgPNtG

>>214
コストパフォーマンスを考えると、綾瀬の千代田始発を使うのが
抜群に良いと思うよ。
ただ、治安とかを考えると対価が発生するかもな

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 11:37:11 ID:bXWvXVXK

>>208
出ると痛感するよ。武蔵野市の良さ。

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 11:54:54 ID:4vsauk5S

創価臭のする町ばかりだな

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 12:11:11 ID:4EEBo06d

【よく有りがちな誤解】
武蔵野市や三鷹市は税金が高い
→どこも変わらん（むしろ都市計画税は安かったりする）

井の頭公園は三鷹市である
→武蔵野市と三鷹市が大体半分ずつ（井の頭池のあたりが三鷹市、象のいる自然文化園あたりが武蔵野市）

府中市のほうが武蔵野市よりも財政が豊かである
→大差で武蔵野市のほうが裕福（武蔵野市は財政力指数が全国一位、土地の値段が高いのと、高額所得者が多いから）

三鷹駅は三鷹市である
→住所地は三鷹市だが、ホームも含めて半分は武蔵野市

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 12:22:10 ID:6PeV83+v

東京都内で一番住みやすいのは八丈島じゃないかなあ？
小笠原のほうが今の時期も暖かくていいけど、あっちは25時間船に乗らないといけないからなぁ。

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 12:23:38 ID:drCnB1xd

>>175
それは感じるね。新宿も好きな街だが、広すぎカオスすぎ殺伐としすぎ。

俺は西武新宿線沿線に住んでる杉並区民だが、吉祥寺にヨドバシカメラができてから
新宿に電車で行くより、散歩がてら吉祥寺に往復7kmちょっと歩いていくことが多く
なったよ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 12:23:50 ID:UJ1hm06o

アリの巣で互いの巣の自慢しあっているのは

このスレですか？

226 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 12:27:07 ID:vNGlZ65x

皮肉しかいえない可哀想なヤツよりマシだろう

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 12:29:18 ID:ZYQ6vgNj

丸井よこの吉祥寺シルクロードもなんか垢抜けちゃって・・・
昔は一階にむげん堂が入ってる雑居アパートとか植木屋とか雑貨屋があって
カオスっぽくて好きだったんだが。
せめていせやはあのままであって欲しい。

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 12:32:32 ID:xVukCOB/

都内生まれるだけで、一生勝ち組だなぁ。

俺も杉並区辺りに生まれたら、中卒でもそこそこの人生を送れたろうになぁ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 12:34:14 ID:e0yU1HyO

デパート客は立川に流れちゃってるらしいね。

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 12:38:41 ID:KdD8N9yc

>>221
多摩地区の中央線より北側は層化の巣窟。住もうと思ってはいけない。

231 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 12:48:41 ID:EF6bgLfh

小平が19位に入るってウソだろ？？
創価の学校と朝鮮人学校が同じ駅の歩いてすぐの距離にあるんだぞ・・・

232 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 12:49:31 ID:6mKRkD+N

中央線の車窓に広がる家々にまぎれ，突如赤い文字で書かれた「ソープランド」の
看板がそびえ立つ街。嗚呼、我が街吉祥寺。

233 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 12:51:53 ID:l18PvjzS

東小金井駅がいつのまにか進化してた・・・

234 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 12:52:44 ID:+dEURPpg

>>231
鷹の台は確かにキモイな。
創価のイベントがあるとあの旗立てまくるんだぜ。
しかも近辺のコンビニまで。

235 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 12:53:35 ID:yTN/7k4J

おら杉並っぺだが、このビミョーな田舎っぽさがたまらね。都会さ味わいたきゃ電車で銀座にでも行けばええし。

236 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 12:55:37 ID:q6mowwNz

>>210
ひったくり多発地帯が山手線から西へ、それこそ吉祥寺なんかにもシフトしているのに対して
粗暴犯はやっぱり多摩地区少ないね。

JRがあると荒れるというのが印象的

237 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 13:05:28 ID:LrhzE4hG

これは貧乏人に聞いたアンケートだろ

238 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 13:05:31 ID:tSfKSBU1

吉祥寺駅から武蔵野市側なんてごちゃごちゃしてるだけ。緑もない。
井の頭公園を挟んで三鷹市側こそ、閑静で緑の多い住みやすいエリア。
まあｱﾌｫはどんどん武蔵野市に殺到してくれ。

239 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 13:09:30 ID:EEa4+rVz

小平も多摩湖線あたりはいいと思うけどね
中央線、新宿線どちらにもすぐにいけるし

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 13:15:16 ID:f8nV+yq2

>>227
有名な駅前のほうの「いせや」は、今建替えてるけどね。

>>229
立川は、立川周辺およびそれ以西の地元民の利用が圧倒的に多いみたいよ。

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 13:15:48 ID:uq+8VMm8

田園都市線は、関西人が大阪本社から東京本社に移り住んだから高級住宅地になった。

242 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 13:16:20 ID:QnNoeOxQ

もう実在してない住所なのに目黒にこだわり本籍だけ目黒区のおいらの家族ｗ

俺が生まれた時からもうその住所ないのにアホな親だよ

243 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 13:21:28 ID:JDf66kvp

タモリ的住みやすい所は武蔵小杉と聞いて引っ越そうと思うがどう？

244 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 13:31:05 ID:DhJWTid5

都心三区は?

245 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 13:36:22 ID:wtYidswe

>>243
5000万ほどのご予算でしたらどうぞ

246 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 13:38:51 ID:MBt/qoUR

小笠原が暖かそうだ

247 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 13:41:15 ID:vZA5EMYv

南町田最強

248 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 13:41:53 ID:ogVjYtnH

>>243
マンション建ちまくりでカオス
あと通学の高校生が大量にいてうざいよ。

249 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 13:47:54 ID:3MScbUeP

あきる野。
自然いっぱい、マンション無いし
イオンできたし、高速あるし、コンビニも沢山ある
電車無い訳じゃないけど
都心に出ようとするとチョイ辛い。
朝一の電車に乗っても、立川に着く頃には
満員電車になってる。。
まあ、年に何回もないから我慢出来る。
車通勤出来る人ならお勧めだよ。

250 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 14:01:24 ID:1RS/mzE2

カフェ・モーツァルトが最高

251 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 14:37:47 ID:QXL12HSU

吉祥寺住民の高い満足度って
無駄に高い家賃を自己肯定するための思い込みだろ。
いわば宗教的。

252 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 14:48:31 ID:gfQcvpna

吉祥寺に隣接する三鷹市は？

253 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 14:55:22 ID:Zd1QE0O3

大震災

↓

火災

254 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 15:07:39 ID:0/ZWG0lh

そもそも都内と限定している時点で
住みにくい所を比べてどんぐりに背比べをやっているわけだ

255 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 15:09:36 ID:1dCONNcR

狛江に越してきて3年住んでいる。
緑が多くて野川、多摩川があって居心地いいよ。
物価も高いとは思わないし。
ゴミは分別だけど調布ほど厳しく無いし、各戸収集だから戸建の家は楽。

256 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 15:20:12 ID:1OdY7nuB

>>251
吉祥寺は、駅の北側は商店街になってる部分でもかなりの部分を寺社が地所を抑えてるから
変な店があまり出来ないというのがポイント高いのだろう
南側も、すぐに住宅地や公園になっちゃうし
大規模な公園が駅近くにあるところは、一般的に満足度高い評価になるよ
都心への便もいいしな

257 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 15:28:08 ID:4A0EzC4p

吉祥寺ってちゃんとあるの？
こういう寺社があるって聞いたことないけど。

258 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 15:40:42 ID:drCnB1xd

>>232
話の種に、あそこに一度客として行ってみたいが、吉祥寺はソープとしては
場末もいいとこなので、どんな妖怪変化が出てくるが見当もつかんので、
行く勇気が出てこないwww

259 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 15:43:09 ID:o7IYo4zU

っ文京区本駒込三丁目

その代わり安養寺、光専寺、蓮乗寺、月窓寺、武蔵野八幡宮があるよ。

260 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 15:45:56 ID:VmHvBAWK

立川はいい。

261 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 15:48:22 ID:Gb9r0EXd

>>257
江戸時代に、諏訪山吉祥寺の門前町の住民が移住して作った街だから、吉祥寺はないが、四軒寺と呼ばれる四つの寺が北側にある。

262 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 15:59:11 ID:gfKRc82I

朝の電車の込み具合と電車の進むスピードの遅さからして
京王線沿線の街はどれもクソ

263 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 16:06:54 ID:lZ7WVhps

>>238
余計なこと言うな

264 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 16:08:38 ID:MKoY3f8A

>>236
ＪＲは長距離路線が主体だから、他県との流入流出が激しい
分、おかしな奴も来やすい

265 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 16:11:12 ID:wFwNecmS

小金井を府中に併合してくんないかなぁ

266 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 16:14:32 ID:JRTSOjDm

図書館の近くに１０年以上住んでいたけど
それほど良いわけでもなかったな
なんだろ・・
隣の芝生は青く見えるっていうやつ？

267 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 16:18:43 ID:1OdY7nuB

子供がいるとか、それなりの年齢とかいろいろファクターがあるわけだ
歩いていけるようなところに公園が充実してるとかの理由も、10代後半
から20代ぐらいの人間には意味はほとんどないわけだし
子供がいる世代や、散歩やジョギングを楽しむ世代になるとまた違う

268 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 16:30:16 ID:pqn9lsI8

>>1
吉祥寺にヨドバシが出来たんか　そら便利だな
ホテル街があるのもいいね

269 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 16:31:44 ID:38zLVESy

神楽坂（飯田橋）もいいぞ。飲み屋は充実、夜は静かだし、乗り入れ路線も多く、有楽町、東京、新宿、渋谷まで10分ちょい。

270 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 16:38:49 ID:9SqvyPc0

荻窪から吉祥寺までたまに住宅地の中を散歩するけど武蔵野市に入ったところ
から急に車の通行量が多くなる。区画整理されてるから住宅地にも車が入って
くるんだけどそういう住宅地を暴走する車が多い事が武蔵野市の欠点かな。
女子大通りをもっと広げれられればいいんだけど。

271 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 16:47:16 ID:drCnB1xd

>>270
宮本小路とかも、いっそ地元で車庫証明受けた車以外進入禁止にしてしまえば
いいのにな。

中央線沿線はおしなべて、よその街みたく歩行者より自動車優先なんて思って
ると大変だったりする。

272 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 17:01:49 ID:PwqH9/qr

来週蒼井優ちゃんが撮影に来るらしい

273 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 18:28:52 ID:4A0EzC4p

城東地域に限らず東京はどこも治安は悪いだろ。
イメージで決め付けるのは良くないと思う。
個人的に東京を転々として済んでみた結果、西新井オススメ。
スーパーが多いから値引き競争も激しいので物価は安め。
都心に行くのに日比谷または半蔵門線直通など色々なルートで行ける。
近々新交通が開通するから選択肢も増える。

274 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 20:13:24 ID:oltOAWkv

二輪車締め出しワースト１のとんでもない町が吉祥寺

しかもコリアンが住人にとても多い

275 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 20:53:07 ID:RWkpJRTj

そんな素晴らしい武蔵野市の住民が選出した衆議院議員が

菅直人w

276 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 21:13:13 ID:XEGrpQ6z

こんなんHomesの宣伝だろ。吉祥寺に住んでるが最近マンションの売れ行きが悪いらしく、
だいたい吉祥寺のどこがいいんだ。道は狭いし駅前はやかましいし。
通勤ラッシュは地獄だし。豪邸なんてごく一部で、
最近はミニチュアみたいな狭苦しい家ばかり増えてスラム街みたいになってきた。

277 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 21:14:53 ID:yhb7NqAs

吉祥寺の人気はマスコミの情報操作

278 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 21:32:29 ID:VMOkLF9g

さいたまの意見が取り上げられていないので無効。

279 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 21:36:35 ID:PlmM75iP

吉祥寺は高給取りのNHK職員が好んで住むほどの場所だぞw

280 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 21:38:05 ID:DokZ0Z7v

不動産屋がここの土地売るまでもっとけということか？

281 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 21:41:08 ID:WI2+rISm

吉祥寺は田舎ものの憧れの街だよな
実際住むとたいしたことない

２ちゃんの標準的回答

282 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 21:41:12 ID:YJi5zllg

吉祥寺は自転車止められないからな。
近隣から、買い物に行くのはすごい不便
バス、タクシーはすでに論外の域。
まあ、歩くのが一番早いんだが。

283 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 21:41:58 ID:OCdtLaiF

高尾に住んでる大学生です。
4月から就職先が高井戸なんだけどどのあたりに住むのがいいですか？
家賃を6万くらいに抑えたいんだけど。
できれば住民税やすいところがいいんだけど・・・。
府中～調布あたりを検討してます。

284 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 21:44:27 ID:9Ydf4U95

練馬区のマンションなのに「吉祥寺」ってつく名前のがいっぱいあるね

285 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 23:39:25 ID:ogVjYtnH

>>283
環境としては府中～調布がベストじゃね（笑）
多摩川渡って稲田堤や聖蹟桜ヶ丘より西になるともっと家賃安いかも。

286 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/02(土) 23:54:28 ID:lg1GPM1I

優のマムコ舐めてー
あおい精液あびるはやみ

287 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 00:01:00 ID:/HnkM3ib

　西荻窪の方が何とも言えない味がある。

288 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 00:05:54 ID:HnTuOXEk

西武沿線が一番住み心地が良くて、災害時に死ぬ要素が無いことを知らない人が多くて困る。

東京で災害がおきても、埼玉の消防は助けに行かないで欲しい。
埼玉の税金で食べてる人は、埼玉から出ないで欲しい。

289 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 00:22:56 ID:qs+onBHt

>>283
高尾のままでも座れる分いい気がする
それか6万円だと高井戸の古いワンルームに住めるんじゃね?

290 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 00:46:23 ID:ouTew7so

吉祥寺と都内にある大宮って感じでしょ？

291 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 00:46:54 ID:ouTew7so

吉祥寺って都内にある大宮って感じでしょ？
の間違い

292 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 01:08:08 ID:tHf1cPGC

http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20021121e3mi02b121.html

世界の有名商業地区
の施設賃料（ドル）
１（１）ニュヨーク・５番街周辺 700
２（３）パリ・シャンゼリゼ通り 577
３（２）香港・銅鑼湾 500
４（５）ロンドン・オックスフォード通り 434
５（４）シドニーピット・ストリート・モール 314
８（12）ソウル・明洞 243
----------------------

10（９）東京・銀座 203

293 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 01:14:37 ID:xyYkG/jy

>>291
誤解されるかもしれないけど埼玉で言うと大宮より川越に近い。
商店街が充実してる。

294 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 01:26:12 ID:tsG2MFby

>>284
武蔵野市と杉並区の間に北側から練馬区が入り込んでるからねえ。

でもそういうマンソンって千川上水より南側の立野町だけじゃね？
青梅街道のあたりまで「吉祥寺」とか言ってたら詐欺だと思うが。

295 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 01:26:20 ID:GlRDGLzD

>>266
えええあの図書館最高じゃん
あそこに死ぬまで閉じ込められても問題なし

296 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 01:33:47 ID:/ahQUYE+

住みたい街のランキングとかよく見かけるけど
何があれば人気な街なんだろ？
自由が丘の駅から徒歩３分に実家あるけど
人気のある街だと実感したことは生まれてこのかた全くないな。

297 ：粟野：2008/02/03(日) 01:34:38 ID:v1rxyYt2

「都心」に勤務する。という事を念頭に置いた場合、
荒川区の優位性というのはかなり大きいのであるが、
ブランドイメージだの何だのに捉われがちな人には理解して貰えない。

何で上野とかって人気無いんだろうね。
無い方が楽に買い物できるからいいけどさ。

298 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 02:08:33 ID:U/s04IUY

オレ武蔵野市市民だけど
こんなところで発表してもらいたくないな

住みにくくなりそう

299 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 02:24:03 ID:Vh4J8HC7

>>295
市役所のそばの中央図書館のこといってるんじゃまいか

300 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 02:28:38 ID:iUUel9/m

業者は吉祥寺を売りたいのか

301 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 02:29:55 ID:BrLYM/FI

吉祥寺の魅力といえば　サトウの肉が美味いことかな

302 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 02:31:46 ID:xyYkG/jy

>>297
ホームレスが多いから。

303 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 02:35:31 ID:4y5EytDf

>>255
狛江　調布は穴場だな　吉祥寺なんかより便利だし

304 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 02:49:10 ID:tsG2MFby

>>33
高級スーパーの紀伊国屋があるのもいいな。あそこで時々、ライ麦パンや豚肉のパテやテリーヌとか
その辺のお店では売ってないもん買うよ。

こんなこと書くと「男のくせしてスイーツ(笑)」とか笑われそうだが、自炊と出来合いのお惣菜を
組み合わせたメシの方が、外食で油そばとかばっかり食うより結局おいしくて安上がりなんだな。

305 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 02:53:10 ID:WiZUnmVg

「中央線の呪い」
爆笑！扶桑社文庫新刊は、偏愛の域に達した中央線本！

高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪・・中央線に住むと、人は知らず知らず“中央線”の呪いを
受けるという。その呪いにかかって、DNAが中央線人化すると、能書きを垂れて金を
出さずに口を出すようになり、食べ物にうるさくなり、ダラダラ生活がやめられなく
なり、頑固でしかも、あまのじゃくになる！？　呑み屋、旨いもの屋、古本屋、猫、
インド服、パンク、ヒッピー、エコロジー・・・へンテコナものが集中する中央線の
魅力を解き明かす！

いいとこなんだけどねえ　世田谷でそこそこ満足ですｗｗｗ

306 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 03:02:35 ID:4ZYcnyi+

荒川は区自体が小さすぎてサンプルほとんど無いから
よく分からんけどイメージで損してるよね

307 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 03:05:26 ID:NVCd261b

吉祥寺は漫画家の聖地かなあ、というか梅図かずおの聖地だな。
去年の夏、訳あって第一ホテルに３泊していたら、毎日梅図さんと朝食が一緒でした。
家が建つまでホテル住まいだったのかな。

308 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 03:09:52 ID:gOuNq0OE

吉祥寺は、快速が止まらないのが最大の弱点かなぁ。
井の頭公園の方は、何となくだけど治安悪そうじゃない？
ちょっと夜とか怖いよね、良く行ってるケドｗ。

309 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 03:10:27 ID:tsG2MFby

>>305

宣伝乙

持ってるよ、その本。同じ三善里沙子の「中央線なヒト」も面白かった。太田垣晴子が
イラスト描いてるしね。

310 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 03:11:30 ID:gOuNq0OE

>>294
関町住民の殆どは、吉祥寺の辺りと自称。

311 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 03:11:49 ID:RouyQj8r

吉祥寺は車持つと最悪。
道狭すぎ
高速まで遠
五日市街道と井の頭通りの東行き、吉祥寺大通末期的な渋滞ぶり
歩行者だらけでなかなか左折できない
週末は駐車場がパンク…

312 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 03:14:29 ID:RouyQj8r

>>308
＞井の頭公園の方は、何となくだけど治安悪そうじゃない？

そんなこたない。
人が多いから悪さ出来ない。
夜中の3時とかなら別だけど。

313 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 03:20:58 ID:3nzWXs3E

中央線は猫の殺害率が高いので論外。

314 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 03:21:55 ID:tsG2MFby

>>311
自家用車にこだわる田舎者はもっと郊外に住みなよ。立川以西とか。あるいは道が広い千葉方面とか。

中央線沿線を語った本にも頻繁にでてくる話だが、中央線沿線は、いい年こいて家族とかクルマとか
面倒臭いもん持たずに「永遠の19歳」するにはいいとこだけど、家庭持って家買って立身出世して、
なんて考えてる人にはあんまり向かないと思うよ。

315 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 03:26:11 ID:uytzZvxh

永遠の１９歳してた吉祥寺の住人といえば高田渡だな

316 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 03:31:06 ID:NVCd261b

自動車を締め出した街が魅力を高めて発展するという都市論を唱える学者がいた。
吉祥寺、下北沢、自由が丘などはその典型かもしれないと思ったりする。

武蔵野市出身で今名古屋に住んでいるクルマ無し生活者だが、
休日に散歩をしようとして歩いていても、人が誰もいないんだよ、
クルマはぶんぶん走っているのに。
無人の歩道をとぼとぼ歩いていると、自分が犯罪者とか変質者と思われているような被害妄想に
とらわれる。

317 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 05:45:20 ID:EnX8UC6C

車庫代都市別
東京（品川、練馬、足立ナンバー）約２万～約７万
大阪市（なにわナンバー）約２万～約６万
横浜市（横浜ナンバー）
神戸市（神戸ナンバー）
名古屋市（名古屋ナンバー）各都市約１万～約３万

318 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 05:55:42 ID:BNPcIa8L

>>283
調布は西友の食料品売り場が最近
24時間営業になったんで、夜遅い人にも
便利なった。
あとは家電量販店さえできればなぁ。
吉祥寺に続いて、ヨドバシがこないかなー。

319 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 06:06:40 ID:FhSJ89Bq

でも昔よりゴミ分別めんどくさくなったよ～
このご時世だから仕方ないけどさ

320 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 06:39:59 ID:77aoTgch

オレ町田市民だけど町田はいいよー
ドスパラ、ツクモ、とらのあながある
ヨドバシ、東急ハンズ、オカダヤもあるよ
百円ショップはビル一棟まるごと使ってるし
ブックオフは国内最大店

321 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 07:07:35 ID:fL9eam4o

なんで西武線沿線って不人気＆使えない駅前が多いんだろう。
あきらかに人口密度が低い聖蹟桜ヶ丘や多摩センターに駅前完敗。
都内＆都心からの距離と位置的条件が同等でも京王線、小田急線と差が
ありすぎる。
ほんと西武って沿線開発のセンスが無い。

322 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 07:09:53 ID:SAdBPoox

中央線沿線は、東京じゃねーですから

カッペは山の手にはいってくんな

323 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 07:17:12 ID:4jMaU8hx

坂の無い街はダメ　by 日本坂道協会副会長

324 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 07:36:53 ID:tsG2MFby

>>321
おかげで家賃は安く、空き地や緑が多く、電車は空いてるwww

沿線開発のセンスがサイコーの田園都市線はどうなったか。

325 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 07:41:28 ID:p7hZHqSa

>>321
無理すんな。西武沿線の利便性が良いことを僻んでるんだろ。
イメージ買いなんて、鉄道会社の思う壺ｗｗ

そういう時代は、終わりましたｗ

326 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 07:45:23 ID:4LdNv1Qg

吉祥寺は夜に行くところがない。居酒屋ばっかりでフレンチだとかの洒落たいい店がない。
改装したにもかかわらず伊勢丹がしょぼい。
そして都心まで遠い。何分の差でもないんだけど、中央特快とまらないのがイラつく。
ビニールとかの無駄な分別がウザい。練馬在住者のチャリが邪魔だ。早く地下整備をしてほしい。

327 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 07:45:55 ID:pqDtliDJ

>>291
吉祥寺の町の規模そのものは
そりゃ大宮や柏となんらかわらないけど
駅出てすぐ都内最大級（人の数も）の24時間フリーな公園があるっていう環境がある町は
なかなかないわなあ

西武線は沿線にでかい町がないのがねえ（新宿、池袋はのぞく）

328 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 07:47:18 ID:pqDtliDJ

>>326
夜中10時過ぎにやってるフレンチなんて
銀座にもほとんどないだろ

329 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 07:52:01 ID:tsG2MFby

スイーツ(笑)な嫁がプチセレブ(笑)気分を味わいたいがために、毎日緊急避難も同然の電車通勤を
強いられる奴隷ダンナを笑うスレ

【都市開発/鉄道】田園都市線　計3時間40分間不通　それでも増える人口 (Amebaニュース)［08/01/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201487437/l50

330 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 07:53:47 ID:eQwtFtLG

吉祥寺も駅の南側は三鷹市だべ、
井の頭公園も三鷹市、閑静な住宅街がある方も三鷹市。
武蔵野市ってラブホテルとかソープとかある汚い方でしょ。
イメージって怖い

331 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 08:07:33 ID:CPG0AKy4

確かに住みやすいかも
ただ、中央線の快速が意味のない杉並区の駅に停車して
中野まで各駅停車なのは、どうにかならんか

【杉並三駅】中央線快速の停車駅問題２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1185711102/

332 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 08:17:32 ID:HtKgcYDT

なんで23区こんなに弱いの？人口？

333 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 08:36:18 ID:cvGIl+Gm

走りだせ中央線
夜を越え僕を乗せて

334 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 08:41:47 ID:ZdK/2SJH

駒込住み心地いいのに知名度無さ過ぎて吹く

335 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 09:05:43 ID:P3Hwv2G8

どこでもいいけどマンションだけバンバン立てっ放しで
人口増やしてんのに保育園保育所の数がそのままって
なんとかしてくれ。待機児童多すぎ。

336 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 09:16:24 ID:5h3nxzjT

>>33
みんなは気にして無いかもしれないが
吉祥寺の強さは「街に来る人間の年齢の多様性」これが隠れがち。
北の若者～高齢者ショッピング、南の井の頭公園　カップル・ファミリー・お年寄りの訪問
おまけに図書館等もある。
ある年代層ばかり集まる街は廃れるものだが（渋谷などは若者の所得が少なくなってから廃れた）
吉祥寺は、上手い具合にバランスが取れている。
街単体で消費場所も確保されてるし、そりゃ強いよ。

337 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 09:27:49 ID:MkW3LMnB

地方の人はオシャレな街かなにかと勘違いしてるかも知れんが
吉祥寺のよさは雑駁さだよねぇ。
伊勢丹がドーンと建ってる前で乾物屋がするめ売ってるし
スタバでコーヒー飲んでる人のところに隣の「いせや」からヤキトリ焼く煙が流れ込むし
駅ビル・ロンロンの前は闇市の名残りのハモニカ横丁だし・・・

公園も盛り場も住宅地も混じり合っていい塩梅に脱力できる街、それが吉祥寺。

338 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 09:32:58 ID:4LdNv1Qg

というか夕食でフレンチに限らんでも、1万以上出して良いもん食おうと思ったとき、
吉祥寺じゃ選択肢が少ないので萎える。

吉祥寺－荻窪－中野間を飛ばしても所詮数分しか変わらんから今のままで構わんけど、
三鷹以西の鈍行っぷりには同情するわｗ

339 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 09:33:46 ID:oZ3BFHA1

>>331
中野過ぎたら、快速って各駅と一緒だよね
私鉄が緩行線と急行線をうまく組み合わせてるのに、
中央線の快速の使えないこと。

平日も、高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪通過で、ついでに武蔵境・東小金井・武蔵小金井も通過でいいよ。

340 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 09:38:52 ID:ZPakIFL3

ヒント
所得階層

341 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 09:41:44 ID:qlXNsm0e

>>332
子供がいる世代や、体が自由に動く引退世代などは少し郊外で、公園も充実
していて、さらに買い物も便利で交通利便性もそこそこいいという条件のところが
全般に人気となるよ。この世代だけで成人の半分を占めてるだろうし。
23区は、コストパフォーマンスと、あと区によっては生活保護などの低所得者層が
かなり多くて町が意外とすさんでる、というのが若者層以外の人気を下げる原因
ではないかな。
都営住宅なんかも、23区内のは普通に仕事してる人間は、身障者でも家族に
いるとかじゃないとまず入れないから、そういう人が集まるし。地方公務員は別だがw

342 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 09:42:43 ID:cAOK1PBY

ＦＭ世田谷が聴けるエリアがアップタウンであるという法則

343 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 10:19:46 ID:2L2DdGPg

村社会感覚をお持ちの方のレスの多いスレですね。

344 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 10:27:09 ID:kWWPG3og

吉祥寺は住みやすいけど、住めるもんなら青山とか住みたい。

345 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 12:03:04 ID:pqDtliDJ

昔、赤坂に住んでたことがあるが最悪だった
原宿にも住んでたが原宿は代々木公園とかがあるぶんずっとマシだった
青山なら神宮外苑の近くだけだろ
あとはイメージだけでたいした町じゃない

346 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 12:09:50 ID:FCfldYJM

駅前に最大級の公園と池があるというと、常磐線の我孫子と手賀沼もあるねぇ

347 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 12:11:21 ID:AR+3w0dg

相変わらず大人気

348 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 12:17:11 ID:BHnyUW33

>>339
本来は高円寺阿佐ヶ谷西荻窪は通過なんだけど、高架化事業の協力と引き換えに快速停車ってバカな条件飲んじゃったからなあ
杉並3駅を予定通り通過するなら快速で十分なのよね
なんか中央特快に乗るって恥ずかしいじゃん
西多摩のイモですってかんじで

349 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 12:21:22 ID:cWeWZUtT

吉祥寺なら立川がいい
多摩川あるし昭和記念公園もある
変なソープのバカ丸だし看板もないし
ただ駅前のスカウトマンやちょっと奥まると客引きみたいのがわんさかでうざいが…
新宿まで20数分だし、吉祥寺で買い物するくらいなら新宿まで行くし

350 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 12:39:15 ID:pqDtliDJ

>>346
井の頭公園は24時間人がいて雰囲気が明るい
真夜中でもアベックが座り学生たちが歌を歌ってる

石神井公園だと真夜中の池の向こう側は人がいなくて怖い
善福寺や光が丘公園も人がいない真っ暗なとこができる
23区内は有料や時間制限のあるとこばっかり
代々木公園は覗きのオッサンたちがわんさかいる
上野の公園は雰囲気はいいんだけど夜は浮浪者が多すぎる

351 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 12:41:43 ID:Hv7kjM7T

>>283
高井戸と荻窪の境あたりに住んでいるが、職住接近の方が楽だと思うよ。
家賃6万はさすがに無理っぽいけど...築古物件ならともかく。でもあまり
古いと彼女呼びにくいよ。
漏れも田舎から出てきて最初住んだのが1Kで6.3万だった。17年くらい前。
以来ずっとこのへんでつ。逆に武蔵小金井あたりにもう少し広くて安いとこ..
と思っても、連れともどもこれ以上の通勤時間はつらいという意見で一致。
ちなみに勤めは渋谷と銀座。双方1h圏内だがこれ以上を通勤に費やすのは
人生の無駄と感じる。価値観はそれぞれだと思うけど。

352 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 13:03:53 ID:S+DA/Isx

住民税はどこでも同じだな

353 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 13:13:19 ID:Nq5FsaUQ

>>351
バス通勤？
雨の日は辛いんだよね。遅れる＆混むで。

354 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 17:11:10 ID:z/jcRRsu

吉祥寺の人気は洗脳によるもの

355 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 17:12:16 ID:drXWHfg3

>>1

356 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 18:52:27 ID:kk/ZTVIp

吉祥寺在住20年。
ヨドバシが出来てからますます便利になった。
ラオックスがガラガラ過ぎて可哀想に思えてくる。
第一家電やカメラのドイと同じ道を辿るんだろうな

357 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 18:54:15 ID:STUvBJgf

多摩市の自慢

ウェンディーズが多摩センター駅前に2店舗ある

358 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 18:55:33 ID:Vh4J8HC7

吉祥寺は楳図まこと訴訟できちがいみたいな
ウルサババアのいる街として有名になってしまったな

西原も自分の息子の通う小学校を舞台にした漫画で
きちがいPTAにかみつかれてさんざんな目にあった

359 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 18:56:48 ID:inFAJLc/

ラオックスがらがらなのか。
なんでこうも落ちぶれたのか・・・

吉祥寺の魅力はなんでもあるところだなあ。
子供でも老人でも、お金があってもなくても、買い物が楽しめる。
公園もありの環境のよさ。住宅地も立派なのから、昔ながらの
普通のところまで。懐の広い街って感じ。東急系の町にありがちな
気取ったところがない。

360 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 19:01:33 ID:ywg/I8fP

というか吉祥寺は都下であって都内じゃないんだけど？ｗ

361 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 19:03:21 ID:to5JjgeL

こんなランキング出してもなあ。
親族が目黒で地主をやっているが、
旧法で借地している連中、ずうずうしく等価交換してくれだと。
ゴミみたいな地代しか納めてないのにな。

目黒などで、なんでこんなボロイ家がたってるんだ？
って思うところは、そういった借地人がずっと居座っている地域。

既存の借地人の権利が保護されすぎているから、
適切な市場原理が作用していない。

本来なら、都内に住めないような奴は田舎にお引きとりしてもらい、
長距離長時間通勤で苦しんでいる人向けにマンションなどを
どんどん建てれば、土地の有効活用・環境負荷の低減、
国民の健康改善になるんじゃねーか、と思ってやまない。

362 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 19:15:31 ID:fAWPIoM/

そろそろ川崎と稲城の県境に移住するワシ。

多摩は電車がだるくてなあ。

363 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 19:16:29 ID:CLe/J6TY

>>361
正論だな。
大統領のように働く人のために、都心の住宅はあるべき。
まったり暮らしたいなら、田舎に引きこもってろ。

364 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 19:18:02 ID:KdwXyc5D

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

365 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 19:27:00 ID:cHVdMgn4

新　宿　最　強

便　利　す　ぎ　て　電　車　に　乗　り　ま　せ　ん　か　ら

366 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 19:30:27 ID:R1DPkVwJ

すれち

367 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 19:43:35 ID:7fAhDM0r

この調査に意味があるのか？
地価を下げたくない住人だけが積極的に回答したんだろ

368 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 19:44:27 ID:BbCfg7f4

>>367
売れない吉祥の住宅寺物件を処理したいんだよ

369 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 20:02:09 ID:i7WMhWyw

職場の近くが結局便利

370 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 20:28:28 ID:2GVSEJDo

武蔵野市のあたりはチャリ乗ってる奴のマナーが最悪だな。
後ろから歩いている俺にチャリで突っ込んでおいて、
何事もなかったように走り去るからな。
歩道の真ん中歩いているわけでもないんだから、
歩行者避けられないような奴は自転車乗るなよ、と思う。

371 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 20:28:33 ID:/jqjE0sF

372 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 20:31:18 ID:inFAJLc/

>>369
だな。イメージだの買い物だのは実はどうでもよいこと
なんだよねｗ　それに釣られる奴は多いが、首都圏じゃどれだけ
通勤が楽か考えないと、疲労困憊で買い物どころじゃない品

373 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 20:32:05 ID:g4wrLTM8

あんな汚い町が住みやすいのか
日本のレベルって低いね
ロジャースがあればいいやってレベルかよ

374 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 21:30:49 ID:73unm77r

昔は、わざわざ人混みの新宿まで出なくても吉祥寺で済むじゃんて思ってたけど、今は逆になったな。
新宿は相変わらず人が多いけど、最近の吉祥寺の歩きにくさよりはマシって思うようになった。

375 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 22:06:01 ID:Vh4J8HC7

最近そんなに人が多いのか
吉祥寺駅で降りることがなくなってしまって久しい

376 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 22:22:13 ID:lvBb2oiN

>>365
同意
俺新宿福島県伊達市保原町２丁目に住んでるが、
ホント電車乗らなくなった。

377 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 22:24:12 ID:lvBb2oiN

>>376
あれ？
２丁目と入れただけなのにATOKが勝手に福島県と変換しやがった
高機能過ぎるATOKも考え物だ

378 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 22:30:25 ID:edwsFa4s

吉祥寺の路駐チャリのマナーの悪さは都内TOP3だな。
もともとはいい街なんだが、都会に憧れた田舎者が無法地帯にさせたな。
そもそもあのキャパでマンション建てすぎ

地方のくせに駅まで徒歩20分の物件とか意味ﾜｶﾗﾝ

379 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 22:34:21 ID:fSIYtxfZ

どこが住みやすいかは価値観によって違うが、田舎者ほど
コンプレックスの裏返しで新宿や六本木、渋谷や潮留など都心に
住みたがる

380 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 22:49:55 ID:Hv7kjM7T

>>356
T-Z(ry

381 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 23:11:58 ID:tHf1cPGC

吉祥寺はション便横丁のイメージかな

382 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 23:14:10 ID:2zwYqIiP

>>378
吉祥寺駅まで徒歩20分て・・・それもう吉祥寺じゃないＹｏ！
三鷹まで歩いて15分、西荻までも20分かからなＹｏ！

383 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 23:16:18 ID:vmg8kBTV

隣の西荻窪の方が俺は好きだけどなあ。。。

俺は戸山と目白にしか住んだことないんだが、
何れも住むにはあまり便利じゃない場所だ。
特に戸山。

384 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 23:20:54 ID:tHf1cPGC

早稲田生ですか？

385 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 23:23:15 ID:8iNAjtAR

>>382
実家（三鷹）が吉祥寺から徒歩20分くらいの一軒家だけど
それより悪条件（バス停遠い）の新築マンションが5000万とかしてた
あほかと。

386 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 23:31:02 ID:to5JjgeL

>>385
三鷹は交通の便の悪いところがかなりあるね。
杏林大学病院のあたりだと、歩いたら40分近く。
雨の日は渋滞でバスが進まず1時間近くかかったりとか。
吉祥寺に行くのも、仙川に行くのも同じくらいの距離。

387 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 23:36:02 ID:3mQd1zeq

三鷹駅周辺(と言っても自転車で15分くらいでいいんだけど)に住もうと賃貸情報検索してたら
地図で見ると明らかに三鷹駅の方が近いのに最寄り駅で「吉祥寺駅まで徒歩30分」とか
出てきて噴いたｗｗｗ
これは正直詐欺だろｗｗｗ

388 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 23:57:57 ID:qxxbydZu

吉祥寺は某社が法政跡地とＪＲ宿舎跡地をかなりの高値で買った
イメージと希少性で高値でマンションを売らないと元が取れない

まぁそういうことだ

389 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 00:00:13 ID:2+9BhCO7

多摩市は住環境（緑の多さ）が抜群だから三位なのかな？
多摩川を渡って府中に行くと住環境が悪くなる印象がある。

結論としては駅から近いところ以外の府中には住みたくない。
駅前はお洒落だけれど、住宅地は物凄い殺風景な印象。

390 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 00:24:37 ID:wCXJExnJ

武蔵野(笑)

391 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 00:40:10 ID:1Gf7XvVD

元市民だが武蔵野市は本当に良いところだった。
ただ、家賃が高い。探せば安いところはあるんだろうがなかなか見つからない。
デフォで6万以上だったような。7万以上で平均くらいの物件。

＜メリット＞
治安良し　吉祥寺が庭　新宿にも出やすい　座れる三鷹始発

＜デメリット＞
家賃高め　生活費は決して安くない　混雑する中央線
人ごみが苦手なら吉祥寺はおすすめできない

392 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 01:53:32 ID:zL58a8UE

吉祥寺はもともとフォーク歌手とか漫画家が住みついた「ラフな街」なんだよな。
整然としている訳でもなく、ぐたぐたで貧乏人にもやさしい所だったはずなのに、
住居費が高くなっているのは自殺行為かもね。

393 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 01:55:15 ID:fnek2WYi

俺たちの旅のＯＰは吉祥寺？

394 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 02:19:58 ID:zwGCrtql

>>386
勤め先がその近所なのだが、この辺りは最近新築マンションラッシュ
しかも「吉祥寺」が普通にマンション名に使われてる

395 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 02:20:43 ID:Vj8WA4NH

吉祥寺ね。
確かにいいよ。でもさ、立派な家建ててしばらくしたら
隣が突然オープンカフェとかになって、向かいがギャラリーになって
なんか狭い路地に観光客がうろうろし始めて
駐車場はいつも満車、買い物も飯食いに出てもいちいち行列。
そういうので良ければね。
行くたびに住宅地が侵食されてるよ。本当にあれでいいのか？住民は。

396 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 02:25:51 ID:Vj8WA4NH

ID:5vrdKvd9
なんだコイツって思ったら田園都市線住民か…
まあ、こういうキャラばっかなんだろうな、リアルで。

397 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 02:32:16 ID:tsaZczxZ

吉祥寺駅まで徒歩5分
ﾚﾓﾝSGSおばけ徒歩3､4分*1K、
5階建ての2階、
築17年、
ユニットバス、
オートロック付き、
69000(管理費5000込み)はそこそこ勝ち組と判断してよかですか？

398 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 02:35:44 ID:3q4490gX

>>397
並

399 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 02:41:07 ID:Vj8WA4NH

賃貸1Rで勝ち組もクソもあるかい。

400 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 03:52:25 ID:YXdM77kY

いやいや、お値打ち物件をこまめに探す努力は大切だよ。

不動産屋のいいなりになって、借りるならまだしも、ローン組んで買ったら
たちまち人生負け組みになりかねないから。

401 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 09:44:59 ID:LEk3c00m

>>383
渋谷まで乗り換えなしで行ける＋井の頭公園があるぶん、吉祥寺のほうが人気が
出るのはいた仕方ないと思われ

402 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 13:56:13 ID:CdcmZd6P

>>314
>「永遠の19歳」
なるほど。

403 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 13:57:34 ID:0P/U1JfM

>>389
関戸橋わたって多摩市にはいっても
特に住環境よくなったようには思えないけど？

府中も是政橋近辺は田舎だね
交通は不便だけど、のどかでいいって思う

404 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 13:58:47 ID:CdcmZd6P

>>321
西武鉄道(コクド)グループとセゾングルーブで連携をとれなかったのも要因かと。

405 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 14:03:00 ID:+duAPtbw

吉祥寺好きだね。
中央線は貧乏臭すぎるし。

406 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 14:07:14 ID:Vj8WA4NH

ゆるいんだよね、街の雰囲気が。三鷹以東の中央線はね。
駅近くのごちゃごちゃした界隈があって、そこで明るいうちから
酒だの音楽だのかっ食らってるくせに、住んでるとこはいいとこぶる。

やってることは京成だの京急だのの沿線と変わらない。
住んでる町の新しさが違うだけ。
まあ、田都だの小田急だのよりは健全だと思うよ。

407 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 14:26:03 ID:q2CVAeUA

>>314
すごい的確。永遠の19歳、か。
中野→吉祥寺ぐらいまでの中央線は、まさにそういう空気だよ。

408 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 14:46:53 ID:SydRa/8v

中央線沿線の最大の魅力は歩行者専用商店街が充実してる事。
特に吉祥寺は歩行者専用エリアが広い。
田都、小田急、東横は車優先社会だからそういう街は少ないんだよね。

409 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 15:19:33 ID:A4OV2Txt

一番住みやすいのは大久保が定説
http://www.f-banchan.net/tokyo/koreatown/koreatown.htm

410 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 17:15:18 ID:uCV/Q2JG

>>359
品揃え云々以前に場所が悪すぎるんだよな。
狭いキムラヤでもダイヤ街にあるから人はいるのに、駅からもメインロードからも離れたとこにあるからね…

まあヨドバシも必ずしも安泰ではないな。
吉祥寺待望の大型家電店ながらも結構空いてる。
流石は近鉄、三越を葬り去ったいわくつき物件である。

まあもっとガラガラな地方店舗もあるくらいだから大丈夫だろうけど。

411 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 17:38:43 ID:+yQxFpZI

>>331
まさかとは思うけど引っ越す前に停車駅調べなかったの？

412 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 18:10:49 ID:0nZrOSlN

4月から上京して一人暮らしの俺にはありがたいスレだ。

413 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 20:41:27 ID:H+iNG7WM

>>403
まあ確かに関戸橋を渡った付近は住環境良くないけれど、
もっと進んで永山方面、多摩センター方面、あるいは
連光寺方面（？）、桜ヶ丘（住宅地）方面に行けば変わるよ。

府中の住宅地は殺伐としている印象がおいらにはあるのだ。
道も狭いしね。
ちなみに桜ヶ丘（住宅地）から府中に行った印象。

是政橋近辺は知らないな。

414 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 21:12:49 ID:9nb6G0Xj

府中は完全なベットタウンだからなあ。殺伐としてるというより住宅地には店がまるで無いから
静かすぎて夜は暗いだけなんじゃないの。

415 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 21:20:03 ID:0P/U1JfM

>>413
そりゃ中心部に近づけば住環境よくなるのは
府中市でも多摩市でも同じでしょうに

多摩市の中心部と府中市の辺境の多摩川ぞいを
比較してる時点でなんだかなあってかんじ

2位でも3位でも大差ないじゃん

416 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 21:32:38 ID:H+iNG7WM

>>415
いや、多摩川沿いじゃなく、例えば友達が住んでいる中河原の住宅とか、
聖蹟から府中駅に行く時の住宅とか、聖蹟から名前忘れたけれど病院に
行く時の住宅とか、聖蹟から国分寺に行く時の住宅とかと比較してだよ。

府中で緑豊かな住宅はどこにあるの？
是政橋付近？？？

417 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 21:35:44 ID:H+iNG7WM

あー、あと府中から国分寺の住宅とかもだね。

418 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/04(月) 23:57:20 ID:vfRYDZlm

>>416
確かに府中は一軒家は庭狭いから緑目立たなくて
街路樹も多摩市に比べると少ないかも

府中の森や多磨霊園の中は緑多いんだけどね…

419 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 00:49:00 ID:4Gor0rl8

>>408
> 中央線沿線の最大の魅力は歩行者専用商店街が充実してる事。
> 特に吉祥寺は歩行者専用エリアが広い。
> 田都、小田急、東横は車優先社会だからそういう街は少ないんだよね。

それは沿線の問題というより区内か、市部かという問題じゃないか？
区内の駅はほとんど歩行者優先にならざるを得ないほど道が狭いだろ。

420 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 01:14:24 ID:PjpZ8crO

>408

単に東京都心23区か都下ｋ（ry

421 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 02:42:17 ID:vvyHkxNS

>>419
歩行者専用商店街の意味わかってる？
車が入って来ないんだよ。
そういう商店街が中央線の23区内には
多いけど田都、小田急、東横にはほとんどない。
あの祖師ヶ谷大蔵でさえそうじゃないんだから。
東急でも目黒線や池上線に行けば歩行者専用の商店街
あるけどな。
東急

422 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 09:07:13 ID:elp1NDih

田都にはそもそも商店街というものが存在しない。

423 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 09:30:49 ID:4Gor0rl8

>>421
あ、本当に”歩行者専用”なんだ。
それはいいね。ＪＲの沿線では珍しい。
小田急はできそうなところ多いが。
東急は東横も田都もカオスになっている。

424 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 12:18:04 ID:GjeYrWe2

>>422
うまい事言うなあ。
それが田園都市線と中央線の大きな違いだね。

425 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 12:33:55 ID:7fBRzjZW

東京で一番空き巣被害が発生しているのは杉並から武蔵野市にかけてなんだが、果たして本当に住みやすいといえるのか？

426 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 12:34:35 ID:CU+6L++l

やっぱ江戸川だよな

427 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 13:15:20 ID:YVOstZfb

東京で一番住みやすいのは世田谷でしょう。

人も少なく、都心に出やすく、店はソコソコ、緑も多い。

武蔵野は世田谷以上に密集し、人が多く、道も狭い上に車が多く危険。

428 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 13:21:38 ID:m3ng7tkk

やっぱ、オオタク

429 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 14:37:24 ID:gypGNve9

>>416
なんかもうどうでもよくなってきた
緑が多い=住環境がよい
ではなかろうに

お前さんは多摩市が一番だと思って
住んでればよかんべ

430 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 14:51:35 ID:gypGNve9

吉祥寺、高校がわりとそばだったんでよくいった

授業さぼってそこらの自転車拝借して井の頭公園いって
陽がぽかぽかあたった池でぼーとこいだり

今はどうだかわからんけど、遊んでるやつは高1のころ
からボトルキープしてたり

昔の吉祥寺を懐かしみたい時は
まちBBS多摩板の「昔の吉祥寺スレ」

431 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 14:59:28 ID:5jsx1Uw7

>>427
世田谷も東部と西部じゃ全然違うけどな。

432 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 15:04:23 ID:4ORj98go

>>408
最大の障害は暴走自転車
アレも立派な車両

433 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 15:14:08 ID:f2J8kZbj

町田はいいぞ！

神奈川だけど…

434 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 15:16:11 ID:W1/KRzSH

>>391
そのメリット・デメリットって、まんま中野に当てはまるな。

435 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 15:29:50 ID:R+nxwoDS

中野もいいね。

Ｂ級グルメが豊富だし（そのかしＡ級はない）、生活雑貨は安く手に入る
まんだらけが中野ブロードウェイにガン細胞のように増殖してるから
マンガやら昔のおもちゃが手に入れやすい。
ちょっと足を伸ばせば新井薬師にも参拝できる。
四月は中野通りが桜のトンネルになる。

中央線色の濃いぃＢ級の街だけど、俺は好きだな。

436 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 15:33:29 ID:aIeQLIhg

文京区に住みたい　吉祥寺とか人多すぎ

437 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 15:41:38 ID:VnrVpDM+

>>427
世田谷は、主要な鉄道の沿線ならいいけど、
ちんちん電車沿いとかだと、恐ろしく不便だぞ

438 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 16:43:54 ID:RpCQWrTh

恐ろしく不便、それは駅から20分とかバス利用地域だべ。

439 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 16:49:08 ID:MZ5tIiET

文京区最高
公園病院書店街アキバなどなど

440 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 18:58:34 ID:gypGNve9

>>435
中野いいね、けど深夜は暴力ざた多いかも

441 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 19:29:44 ID:v+nL4R56

>>440
深夜はどこも暴力沙汰が多い。

442 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 20:21:47 ID:HH49Pd0F

吉祥寺って安くて美味いパン屋がないんだよな。

443 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 21:06:52 ID:gypGNve9

>>441
中野の飲み屋街は特に、って話をしてる

444 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 21:42:31 ID:3Izdlg3U

>>443
深夜の飲み屋街はどこも暴力沙汰が多い。

445 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 21:43:46 ID:Rzs4I5mL

tes

446 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 21:55:41 ID:p8nYvP9o

大きい神社や寺があって、生活に根付いているところは住みやすいね

447 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 23:00:13 ID:ULulHPtp

文京区はいいが吉祥寺はやだ。23区外はやだ。

448 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 23:05:44 ID:dUpbFHhY

小金井が一番だ。

449 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/05(火) 23:21:01 ID:N1pAoQME

そんでおまえらはそこに土地建物をもってんの？
住むだけなら誰でも住めるｗ

450 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 00:04:08 ID:e4cNjJrU

千葉に引越したばかりの頃
何故「武蔵野」線が千葉県内を走ってるのか理解出来なかった。

451 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 00:09:15 ID:+XA1Rv4C

中野なんて大雨で水没するぞ

452 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 02:56:16 ID:jkIHlQdl

>>451
最近はそうでもないんじゃない？

453 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 03:21:13 ID:HtMY4/wL

>>451
凸凹の土地では、集中豪雨のとき渓谷部は浸水することがあるのは当然
（中野区内の場合、神田川や妙正寺川沿い）
住む前に地形やハザードマップを調べて、丘陵部を選んでおけば無問題

454 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 09:06:44 ID:yShecBQo

哲学堂公園付近に遊水池、下落合に放水路ができてから
神田川名物の氾濫はなくなっちゃったよ。

ちょっと残念・・・

455 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 09:51:46 ID:6L91nG1Q

>>446
府中か

456 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 11:28:31 ID:rd6Nh0eG

>>451
環七の下に貯水槽ができてからは神田川は氾濫しにくくなった気がする

457 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 11:47:02 ID:kkyLEYn0

むしろ杉並区側の方が、水害の危険が残ったままかも。

458 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 11:47:43 ID:60F5vorG

北区の王子駅周辺と京急羽田線沿線が便利、駅まで徒歩５分、築３５の風呂なし、共同トイレの６畳キッチン付きが、家賃２万円～３万円
月額１０万円以下で暮らせて、通勤時間が短い、銭湯、買い物、通勤が便利、乗り換えなしで都心部へ通える

459 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 11:55:11 ID:VOQdgWtS

東京は見渡すかぎり住宅地（と人）がギッシリ。
田舎から出てきた人はよく息苦しくならないな、と思うわ

460 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 12:13:35 ID:u8yVRr8b

あれ～？なんで板橋低いの？
成増とか良いと思うけどなあ。

461 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 12:46:09 ID:jPa86g1e

>>458
羽田線沿線は確かに便利だけど、環境悪すぎだろ。治安は以前よりは
よいらしいけどね。
やっぱ蒲田付近と綾瀬は嫌だな。

462 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 12:47:22 ID:qaPNv2Qx

吉祥寺付近、読売新聞の脅し勧誘が流行ってるから
住民や越してくる人、気をつけてね～。

463 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 13:13:57 ID:1dw1lKTY

>>458
王子は確かに便利だが

> 築３５の風呂なし、共同トイレの６畳キッチン付きが、家賃２万円～３万円

そんなクソ物件には住まねぇよｗｗｗ

464 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 13:31:37 ID:KOvGcrGE

京王線は災害でも事故でも復旧早いし、雪でも大雨でも止まらない
運賃安いし特急のスピードも速い
朝は調布から先がノロノロだけどね
各駅乗れば座っていけるし豊田・高幡不動あたりが良いんじゃないかな？

465 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 14:24:33 ID:UQt/CG5m

やっぱ江戸川いいよな、瑞江あたり。
ディズニーに近いし。

466 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 14:39:21 ID:CEkWnvlt

>>460
昔は、さらにいい町だったんだけどね
映画館もあったし
周辺の発達に比例して少し寂れちゃったからな

467 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 14:48:17 ID:g+7SUAx6

次回引っ越すなら府中か両国がいいな。

468 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 15:35:19 ID:Crpy76W0

>>1
> 2位の府中市は、公共施設の数の多さやごみの捨てやすさなどで知られており、

府中市は現在のゴミ捨て制度を止める方向に向かっているよ。
(つまり他市と同じようになる)
まだ廃止確定ではないけど、この制度だけを目当てに引っ越しするのは、
止めたほうがいいよ。

469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 15:55:34 ID:rM2CkjfR

>>460
東上線があまりにもショボすぎるから。
あと三田線の接続が悪い。

470 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 16:02:41 ID:1dw1lKTY

>>464
都心に通勤・通学するなら多摩川より先は遠いと思う、もと八王子市民であった。
あと、新宿駅3番線ホームの狭さは異常、というか危険。
他は君が言うとおり、いい感じなんだけどね。

471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 16:12:48 ID:z0QMYjeU

成増はちょうど良い栄えっぷりで住むのにいい街だと思う。
ちょっと散歩すると景色も開けるし、地下鉄も使えて便利。
モスバーガー創業の地、ダイエーと湖池屋の本社があったような。
ただ、高校生による両親爆殺とか発砲事件とかあって
治安はどうなんだろ。

まあ、吉祥寺も井の頭公園のバラバラ殺人は未解決だしなあ。
善福寺のオズラの家も地下室が水没したよね。

472 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 16:13:43 ID:WANn38+7

お前ら、東京人のふりをするなw

473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 16:15:47 ID:zjG9z6/M

>>457
善福寺川沿いの荻窪2丁目が危ないです。あの辺には住まない方が無難。
特に1Fには。

474 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 16:22:33 ID:UQt/CG5m

リトルインディア葛西
都心に近い
インド人多い

475 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 16:23:46 ID:9tGXcGPm

葛西、西葛西あたりのあの人と建物の混雑ぶりは凄まじいな

476 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 16:28:15 ID:AegjLG1S

こういうアンケートはどうしても乞食ｗからの意見を含めるから、
吉祥寺とか頓珍漢なことになるんだと思う。
圧倒的多数の「普通の庶民」が、想像できる「理想の生活」なんだろ。ｗ

富裕層のみを対象としたアンケートを取れば、まったく別の結果になるだろね。
富も名声も手に入れて、社会的責任の大きい人間が住みたい場所は、
古今東西、相も変わらず一等地とされている場所。地価も物件価格も全然違う。
結局、住むべき場所に住むべき人が住んでるのさ。

477 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 16:44:00 ID:Xlly9yMU

北区はいいとこなんだが隣の区がねぇ・・・。

日本と朝鮮みたいな感じなんですよ。

478 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 17:26:56 ID:6L91nG1Q

>>477
武蔵野市から見れば目糞鼻糞です。

479 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 17:28:52 ID:fb+MUQny

西武多摩川線の通勤はいいぞ。

時々東京に住んでることを忘れる

480 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 17:49:34 ID:tCDFl4Ft

>>478
文京区から見れば武蔵野市なんて田舎も目糞鼻糞ですよｗ

481 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 18:27:22 ID:43YuWcuK

おまいらなんだかんだで自分が住んでるとこ大好きなのなｗ
ほのぼのしててなんだか和んだ

ええ、私も大好きですが。

482 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 18:30:08 ID:5wEcqafx

武蔵野はパラノイア的なゴミ分別と車の数の割に狭い道がね…
杉並もそうだけど、清濁合わせ飲まないと、
街が病んでいくと思うんだ。
あの辺の駅降りた時のまがまがしい感じ。
だから俺は豊島区や大田区が落ち着くんだな。

483 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 19:54:34 ID:rWMw4bSo

>>474
じゃあおいしい店多い？

484 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 20:02:10 ID:yShecBQo

かれこれ30年近く目白近辺に住んでる。
住宅地としては閑静でいいとこだし、緑も多い。学習院も近いからふいんきｒｙもいい。
でも、「街」として面白みがあまりないんだよな～・・・
どうしても馬場の雑然とした繁華街にフラフラ行ってしまう。

485 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 20:23:50 ID:8IQH6yHN

>>479
あそこは東京とは思えないほど緑が残ってるな。　

486 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 20:32:57 ID:sb1VC99+

志木は？
人気の東武線だよ

487 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 20:37:50 ID:NC/qF1Aj

夏になると井の頭公園で中高生のカップルがいちゃついて女の子の制服のうえから色々まさぐって
２人きりの世界に入ってるのを見かけるが、あれは止めてほしい。

488 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 23:45:03 ID:vDRLLCE0

>>484
フラフラ行ける距離に馬場と池袋があるからいいじゃない。

489 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/06(水) 23:48:49 ID:V3qdvMpp

>>487
経験者ですがラブホは高いんです
コンドームだって高いんです
お小遣いは限られてるんです

490 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 00:50:07 ID:fYBtMeTX

GTOのイメージしかない

491 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 01:12:14 ID:kh6u6rDx

府中市民はケチってイメージがあるな
市は潤ってるはずなのに

492 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 06:39:20 ID:xfm2UP07

>>486
亀さんなんだが言わせてくれ。

東京はそんなに広くねぇよ！

493 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 07:03:30 ID:eywheNE8

吉祥寺に住んでるって言っても駅近には住めないでしょう
同じ会社のやつが吉祥寺に住んでいて、自慢げに言うけど
駅からバスで１５分って、田舎出身者は笑わせてくれる

494 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 07:10:48 ID:5bBOo3T/

井の頭公園にデートに行くと必ず別れるハメになるってホント？

495 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 07:11:51 ID:5bBOo3T/

>>1
その記事は無知な田舎モン向けだなｗ
吉祥寺なんて不便な田舎住みたくねーよ

496 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 07:12:54 ID:5bBOo3T/

>>8
さすがに足立はどうかと思うが、荒川区は都心に近いし結構いいと思うぞ。

497 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 07:36:31 ID:Vcb9njm4

>>496
だから下町はダメだって
もともと荒川や隅田川の土砂が堆積した水気の多い場所で
関東大震災の時地盤弱すぎて家壊れまくったじゃないか
それに利根川や荒川の堤防壊れたり津波がきたら確実に水に沈む土地だ
下町は2重の災害リスクが大きい

あと丸の内や品川、埼玉もダメだね水に沈む
新宿は辺りは大丈夫だ
吉祥寺や府中あたりは地盤の安定した武蔵野台地で
関東大震災でも家屋倒壊など殆ど被害がなかった
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1201285381_0032.jpg

住むなら武蔵野台地がいいよ
http://www.geocities.jp/yamanekoforest/noyamaaruki/image/musasino3.gif

498 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 07:39:31 ID:Vcb9njm4

武蔵野台地と野川公園
http://www.geocities.jp/yamanekoforest/noyamaaruki/musasinodaiti.html#

499 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 07:41:46 ID:2jo165hI

目白駅近くはよくも悪くも商売っ気がなくて、
夜は７時までとか日曜日休み、とか臨時休業とかの個人商店がよくあるんだよな。
あと住む位置によっては日常の買い物に困る…が
御用聞きがいるだろうから別にいいのかね。
基本的にはおっとりしてていいところ。
よくお受験ショップを見かけるけど、ありゃ目白の住民向けなのかどうか知らない。
駅前にパチンコがないのも良いね。

あと高田馬場に歩いて行くのはやだなあｗ
帰りに坂道で行き倒れそう。

500 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 07:48:47 ID:2jo165hI

でもここんとこの治水のおかげで
城北や城東では水害の話聞かないよね。
むしろ杉並や中野、渋谷で局地的に冠水して
死人も出たりしてる。

501 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 09:18:01 ID:5bBOo3T/

>>497
吉祥寺なんてもっとダメだろ。
貧弱な木造バラックの密集と狭い道路のせいで関東大震災が起きれば大火災必至

502 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 09:20:06 ID:5bBOo3T/

地方出身者の百姓に限って城東地域をバカにするんだよね。
何も知らない田舎モンのクセによ！

503 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 09:30:19 ID:Wp+75I0r

府中は金持ちじゃなくても品が良い人が比較的多いから好き。
実家がある荒川の近くなんて(ry

504 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 09:35:52 ID:I2f4IB3E

23区内特に東部は、駅前の商店街は廃れて、夜灯りが付いているのはサラ金とパチンコだけ。
北部と南部は本番エステだらけ。主婦はみんな売春クラブやってるし。
まともな人は区部には住まないだろ。一部の高級住宅街は別だけど。

505 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 09:37:36 ID:GuJl9Q9A

>>504
> 北部と南部は本番エステだらけ。主婦はみんな売春クラブやってるし。

www

506 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 09:44:15 ID:YDMLwQVu

吉祥寺のどこがいいのかわからん。
駅前や公園もDQNの溜り場と化してて危なくて嫌。
２０代独身までだろ、いいと思えるのは。

507 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 09:48:24 ID:8J5PNfSt

いや吉祥寺はDQN少ないって
「見たこともない嘘をいい」だな

508 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 09:57:44 ID:o1tVcF2G

俺、昔、江戸川区に住んでたけど、それでも家賃高い狭い設備ないと住みやすくなかった

509 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 10:02:48 ID:Dr3GLZHe

武蔵小山すみやすい都心にも近いし
城東だと門仲がいい

510 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 10:11:22 ID:8l5qmrXx

>>500
東京東部のは水害常襲地帯だったし、被害は壊滅的だったから対策が速かった。
西部の水害は、発生しても人命に関わる被害は出ないので後回し。
ただし、東部の地盤が海面より低いのは変わらないので、
巨大台風や地震で堤防が決壊したら、東部はニューオーリンズの二の舞。

511 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 10:18:14 ID:eRDO7M1p

府中って、競馬のイメージしか無かったけど、いいとこなんだね

512 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 10:20:09 ID:fMf6cxsf

足立だよ

513 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 10:44:51 ID:0Aq7+qaW

だから渋谷では冠水で人死んだっつの。
最近の話してるの。
誰でも知ってること何度も書かなくても判ってるっつの。

514 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 12:01:39 ID:QW/nI7XG

>>494
結婚して20年。
まぁ、この先熟年離婚ってのもあり得るから、何とも言えんが。

515 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 12:06:57 ID:R+drqlaj

東京ってそもそも住みやすくないんじゃ?

516 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 12:23:36 ID:Wp+75I0r

>>511
東京競馬場は客のガラが良い。品の良い雰囲気の年寄りが結構目立つ競馬場なんて
府中くらいのもんだ。鉄火場の賭客としてはイマイチだが本来あるべき姿だと思う。

淀なんて新聞にらみつける姿がサマになってる若い姉ちゃんが多すぎる。無論古色蒼然たる
人相風体の競馬オヤジも山ほど居るし。

517 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 12:31:04 ID:fMf6cxsf

足立区金町最高だよ

518 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 12:35:43 ID:R+drqlaj

ガラが悪いのは場外馬券場にあつまるからな。

519 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 12:40:38 ID:T497xZ5I

>>509
東急目黒線沿線は田園都市線や東横線より庶民的でいいね。

520 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 12:43:33 ID:zgXI8t47

逆に住みにくい街ランキングは発表されてないの？

521 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 12:50:10 ID:3v/a6cOX

>>509
武蔵小山と学芸大学の間に住んでる

俺最強ｗｗ

522 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 13:14:37 ID:8icF2pq7

>>508
「ふ、江戸川区に賃貸住まいしたくらいでいい気になるな」
「あそこはわれら２３区の中でも最弱よw」

523 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 13:26:02 ID:8J5PNfSt

>>515
車持って地方都市の大規模商業施設の近くで暮らしたほうが
暮らしやすい
渋滞もないし今は東京でしか買えないものなんてないし
でも遊ぶんだったら東京

524 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 13:45:42 ID:Z58kEK+I

>>520
田都の駅がトップ１０独占だろう。やるまでもない。

525 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 14:06:34 ID:8l5qmrXx

東京東部の水害ネタ振ると必死になって
否定する奴が出てくるが、水害が治水対策が
進んで減っただけで、想定以上の災害が発生したら
壊滅的な被害が出るのは変わりない。
洪水ハザードマップも、墨田、葛飾、江戸川あたりは
ハザードマップをつくりようがないからつくっていない。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/index/menu03.htm
水害が減って、>>513みたいに安全になったと
勘違いしてる分、かえって危険。
特に財産として不動産を持つなら、やはり台地部だろう。

526 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 14:37:58 ID:6KLYzEoN

まぁ海の近くの埋立地の住宅地も人気になるところから見ても、防災というのは
あまり人気には関係ないからなぁ
昔海のそばに住んでて塩害でいやになったし、いろいろリスク高いと思うんだけど
海から適当に離れた高台の平野が安全でよいよね

527 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 14:51:31 ID:C8VANwpC

世田谷が住むには一番よいよ
公園多いし子供の数（学校の数）が一番多い区だったような
特に渋谷にも新宿にもすぐ出れる京王・小田急線沿いが最強
田園都市線は混みすぎて嫌になる

528 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 15:24:05 ID:Vcb9njm4

世田谷は田んぼの農道がそのまま道になったグネグネの迷路じゃない
吉祥寺辺りは道は直線だし区画はハッキリしてる

529 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 15:26:00 ID:8J5PNfSt

世田谷は道混みすぎ
世田谷全域昼間は渋滞だからねえ
吉祥寺も混むけど吉祥寺は週末限定だから

530 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 16:12:08 ID:zMwQYw4N

>>497
関東大震災の頃なんて、畑しかなかったろ武蔵野はｗ

531 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 16:38:32 ID:Vcb9njm4

>>530
震度も家屋の倒壊率は全然低かったよ
http://www.kajima.co.jp/news/press/200209/image/3a1.jpg

532 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 16:42:59 ID:Vcb9njm4

大正12年関東大地震の震度分布を再現
http://www.kajima.co.jp/news/press/200209/3a1fo-j.htm

533 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 19:15:04 ID:1wIuVrQI

武蔵野は寒い。
蒲田で雨の中環８出発して杉並で大雪になったときは参った。
戻ってきたら雨だしｗ

534 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 19:24:05 ID:vwAk03Yi

このスレ見ても判るが
山の手の連中ってのはいけすかねえな。

535 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 19:35:30 ID:evYe09wG

東京に地震がくるのは間違いないよ。
まーどんなに長く見ても30年以内には１００％ある。１００％ね。

ﾔｳﾞｧｲとこに住んでる人、そういうの考えてる？
やっぱ揺れが少ないエリアへ逃げておくのが無難だと思うけど。

536 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 19:47:52 ID:5bBOo3T/

台地って何故いいところが多い？
市川の台地も、学校などが多いし、何気に閑静な高級住宅もある

537 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 19:53:47 ID:b2rhyHEm

そりゃ地震あるだろ

震度３とかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

538 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 19:56:00 ID:tEz9x5bb

三鷹まではスカートにスウェットパンツを履いたJKは見るが、
吉祥寺以降は全く見ない。

539 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 19:56:15 ID:b2rhyHEm

>>536
市川(笑)だけで台地を語んなよｗｗｗっうぇえｗｗｗｗ

540 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 20:48:19 ID:jbX+2UKy

びびっととうきょう

541 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 21:23:58 ID:YCSiHlNY

>>533
八王子や稲城はもっと寒い

542 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/07(木) 22:30:05 ID:ZHSHL5Di

>>534
下町の連中が三代住まなきゃ江戸っ子じゃないとか言って上京した人を馬鹿にしてきたのがそもそもの発端。

543 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/08(金) 02:03:18 ID:VBQwhCnM

吉祥寺ってのはそもそも本駒込のお寺が分かれたものだろ。

544 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/08(金) 13:42:21 ID:gofn/mUd

>>538
うちの近所は、そんな格好で自転車乗って爆走するやつばかりだ。
寒さが本格化してからというもの、生脚のJKは殆ど見かけないwww

545 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/08(金) 13:44:51 ID:HGTL9oAI

昔、四軒寺付近に二率会の事務所があったけど今は住吉会？

546 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/08(金) 14:44:50 ID:8pHfYuTp

東京なんかには絶対住みたくない

547 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/08(金) 16:11:35 ID:jyZCx4k6

>>527
知らないのか？

世田谷は都内で唯一、裏の犯罪が多い地区。

渋谷、新宿、池袋を抜いてるんだぞ。

路上ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗの数も一位。
一家殺人事件(未解決)ｵｳﾑ本部があるなど…書けないぐらいだよ。

最近では、郵便強盗や麻薬取引場所など…

そんな俺も世田谷に住んでるけどW

548 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/08(金) 19:46:34 ID:ysG83D03

日本の恥東京→倒産会社、借金１２兆円、犯罪件数、未解決事件、ネットカフェ難民、駐禁、生活保護者、持ち家無い人、エイズ感染者、食中毒感染者、補導、銃持ち者、自転車盗難など全て全国ワースト１位ホームレス山谷地区多摩川付近
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/1147669010/312

549 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/08(金) 22:31:48 ID:R8TBzLZX

>>543
それは吉祥寺駅近辺に吉祥寺って名前の寺があると言いたいのか・・・？

Wikipediaより
「吉祥寺」という名前は、江戸時代に水道橋付近にあった諏訪山吉祥寺に由来する。
（中略）
それゆえ、武蔵野市吉祥寺に吉祥寺という名の寺院はない。

550 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 01:24:03 ID:mYOM333c

おまえら治水がどうのと言ってたが環八より内側で安全なのは千代田区周辺だけだぞ。
密集していて火災がやばい。
さらには帰宅困難者で避難所どころか道路も混乱が予想されてるんだぞ

551 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 02:21:13 ID:oSrsugOo

昭和版「日本沈没」では、荒川や江戸川のあたりが一発で壊滅してたな。

552 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 02:29:55 ID:MenZW7qY

>>551
でも俺の記憶では一番最近首都圏の川で決壊しそうになったのは
１９９９年の多摩川だけどな。例のDQNの川流れの事故があった時。
荒川、江戸川が決壊しそうになった記憶はない。

553 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 06:59:04 ID:1vUYyyxn

今の荒川下流は防災のための人工水路みたいなもんで、流れは完全に人工的に作ったものだからな
支流の隅田川流域は自然に近い流れだけど、去年秋の台風のようにやばいときは水門閉めちゃうし
堤防も更なる強化中だ

554 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 07:03:40 ID:+hAh1SdS

文京区って２０万人くらいしかいないんだな　広いのに

555 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 09:09:39 ID:oSrsugOo

>>552
決壊じゃなくて「壊滅」ね。
避難状況を確認する丹波哲郎の山本首相に、対策委のスタッフが
「もともとあのあたりは緊急時の避難路が確保されていません！」とか何とか言うの。
密集地で炎にまかれて黒焦げになる避難民の姿は、幼少期に見たときｶﾞｸﾌﾞﾙだった・・・

556 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 11:46:53 ID:yyJhAPxb

>>552
多摩川の決壊といえば岸辺のアルバムだな

557 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 12:43:51 ID:Gg28T53r

都心勤務者の場合、勤務しているオフィスの入っているビルの、管理人室に住み込むのが一番よさそうだな。

558 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 14:44:25 ID:0ImuSXNi

>>557
遠距離通勤者は平日は会社の近所のネット喫茶泊りが普通です。

559 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 15:10:44 ID:TmC32YCA

>>92
三鷹から新宿なら快速に乗っても各停より2分しか速くないですが？
中野で通過電車を2～3分待たされる快速もあるわけで。

560 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 16:32:24 ID:iDw0jxl6

荒川浸水予想区域図
http://itgis.ara.go.jp/arahzd/arageban.html
江戸川浸水予想区域図
http://www.ktr.mlit.go.jp/edogawa/other/soutei/shinsui_pdf.pdf
多摩川浸水予想区域図
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/disaster/flood/map_tama.htm

561 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 16:35:44 ID:lo0t6O6n

水害の話だけどさ。

東部（沖積平野）：
もともと（江戸期とか）水害常襲地帯
昭和30年代以降，治水の発達によって大規模水害はない。
ただし，ごく稀に（伊勢湾またはカトリーナ級）堤防が決壊した場合，
広範囲に水害の可能性がある。
地球温暖化による海水面上昇もリスク要因のひとつ。

西部（沖積台地）：
本来，住宅地に水害はない。
ただし，近年，都市河川の周辺で都市型水害
（舗装などによる流出率の増大が原因）が多発するようになった場所がある。
中野の２河川合流点など。現在，地下貯水池などで治水対策中。

河川から数十Ｍも離れば関係なし。
対策が後手に回ったように見えるのは，被害規模がごく小さいから。

まあ，田舎モンには細かい地形とステータスの違いは分からんよねｗ

562 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 16:40:11 ID:lo0t6O6n

都内西部の某所に実家があるんだけど…
川のそばの標高が低い地域は，もともと倉庫やアパート。
昭和10年代からあるようなお屋敷はその一体には無論たってない。

最近は住所つかって不動産屋が売るから「○○区○○　羨望の邸宅」
みたいにして倉庫後を宅地化している。
道路もやや狭隘だし，区画もヘンちくりん。
値段もほんのりと安くなってる。

でも川自体はきれいになったね。遊歩道とかもできて。
そういう意味ではちょっとお得な物件かも。

563 ：あん：2008/02/09(土) 17:22:24 ID:4INg5guX

武蔵野市大好きぃぃぃぃぃ

564 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 19:45:24 ID:oro7arld

西の吉祥寺は津田沼だな

565 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 20:55:02 ID:Gg28T53r

>>564
そのコピーは昔からよくマンションのチラシに見るが、津田沼のどこに井の頭公園みたいな場所があるというんだろ？
人間が歩ける道さえ、あまり確保されていない場所なのに。

566 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 21:18:27 ID:s3NQWdu3

ニート、池沼、徘徊ボケ老人、変態教師・・・・・・

こんなのばっかで、済みにくい街

東京都昭島市

どっか引越したい

567 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/09(土) 21:45:57 ID:ccSbktQf

自分が良ければ、その場所が一番なのさ・・・

568 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 00:08:41 ID:5MACedOa

>>561
洪水なんておそらく起こらないが地震が怖いね。
地盤が緩ければ液状化したりするし。

ただし、いくら台地上だからと言って斜面もまた地震に弱いというのは山古志村とか見ればわかるな。

569 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 00:09:41 ID:SB5X7ZE6

>>564
それを言うなら東の吉祥寺だろ。

570 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 00:15:37 ID:ohM+0vh+

>>565 駅すぐの畑はまだある？

571 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 00:20:45 ID:IL5DBRsi

＞１
吉祥寺なんて、菅直人の地元だよ。
やたら民主党＆菅直人のポスターが張ってある。
あんなとこ住んでたら洗脳されそうだ。

572 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 00:21:42 ID:NnwE9tL6

>>569
え？！

573 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 00:22:32 ID:SB5X7ZE6

>>571
安倍ちゃんの母校もあるよ。

574 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 00:26:32 ID:JNdQODMq

>>565
谷津干潟とか習志野自衛隊演習場とか？w

575 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 00:36:10 ID:G4PI0fYU

>568
うーん洪水…東京湾の地形からは大丈夫そうだよね。
でも地震はたしかに怖い。液状化しないでも，震度で＋１になっちゃうわけだし。

ちなみに斜面が地震に弱い，というのは急傾斜地かと。
東京都内の西側（台地上）で，そんなにすごい地形はなさそう。
ってちょっと考えてみたら，台地の縁を思い出した。
たとえば赤坂の山王神社？とか。２３区内の急傾斜ってそのぐらいしか思いつかない。

576 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 01:31:23 ID:rxCRVj6m

>>344
ゼ～ニがあ～ればね♪

577 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 01:35:06 ID:ICV6eZ6J

>>575
坂なんかたくさんあるぞ。
目白の台地東・南斜面とか本郷台地の全方向とか、新宿区内にもたくさん。

578 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 01:50:20 ID:X09kxPLS

>>568 >>575
東京０メートル地帯の場合は、地震水害ってのがあるよ。
江東区とかは、地盤が海面下より低いからね。
地震で堤防が壊れたら・・・。

579 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 01:53:45 ID:DTxfte2l

>>571
武蔵野市長はずっと自民党だよ。バランス感覚はある。

武蔵野市は、目立たないけど全国で芦屋市に次いで高額所得者の比率が多い不思議なところ。

>>344
自分は青山に住んでるけど、両親は吉祥寺に住んでる。吉祥寺に帰ると、マッタリした空気の田舎を感じる。

580 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 02:22:29 ID:bVONycUU

村上市長は自民じゃなくね？

581 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 02:38:42 ID:DTxfte2l

失礼、土屋市長から邑上市長に代わってたのを知らなかった。随分、地元に帰ってなかったもので・・・。

582 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 02:44:49 ID:DTxfte2l

>>344
青山の住み心地は悪くないけど、ロクな人が居ないよ。地域コミュニティとかを大事にするなら、武蔵野市は良いと思う。

583 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 06:39:21 ID:P84DZqIE

>>582
プライドが高くて嫉妬深くて見栄っ張りが多そうだな　

584 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 15:06:14 ID:x+V/dwoy

文京区民だが、何も無いよ。閑静な住宅街というだけ。
唯一の繁華街が後楽園地域だけだし、そりゃ犯罪も少ない罠

585 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 15:07:16 ID:cIYdSnHl

東久留米とか田無が１位だと思うけどな
あと始発がある保谷か

586 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 15:08:08 ID:x+V/dwoy

>>543
逆逆。
もともと吉祥寺に有った「吉祥寺」が火事かなんかで本駒込に移転した。
なのでいまの地図探しても吉祥寺に「吉祥寺」は載ってないよ。

587 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 15:16:23 ID:UPY2kdk7

武蔵野の吉祥寺って、吉祥寺周辺に住んでた人が火事の跡に集団で今の場所に
移転してきて名づけたんじゃなかったっけ？

588 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 15:43:56 ID:GT2PnPre

文京区は確かに大きい繁華街がないんで
買い物は上野あたりにいくしかないね

589 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 16:09:40 ID:Yv4xnVky

保谷市と田無市は何年も前に合併して、現在は西東京市になっています。

590 ：キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw ：2008/02/10(日) 17:51:50 ID:b/zpR/ON

people in　シリーズ

■欧米の先進国■
people in NewYork, Soho
http://jp.youtube.com/watch?v=2zIxH3A9nDk
people in NewYork, Midtown 5th-Avenue1
http://jp.youtube.com/watch?v=tPlB8jWkARA
people in London, Chelsea
http://jp.youtube.com/watch?v=tqUMphxdNVI
people in Milano, Via della Spiga
http://jp.youtube.com/watch?v=dh5uG1CN2cU
people in Osaka(Japan), America-mura1
http://jp.youtube.com/watch?v=FL2KNDitsOo
people in Osaka(Japan), Ebisubashi
http://jp.youtube.com/watch?v=vqoRThIqx_c&feature=related

■発展途上国　イエローモンキー■
people in Tokyo, shinjuku
http://jp.youtube.com/watch?v=C4EyE23LKRM
people in Tokyo, Ueno
http://jp.youtube.com/watch?v=C4EyE23LKRM
people in Tokyo, Ikebukuro
http://jp.youtube.com/watch?v=7Tw_Gc6Id1w
people in ShenZhen(China), JieFangLu2
http://jp.youtube.com/watch?v=WAC_5tGYF68
people in Shanghai(China), ShanghaiStation1
http://jp.youtube.com/watch?v=BdPEaStIdQ0
people in Busan(Korea), Busan-University1
http://jp.youtube.com/watch?v=2C5RwNLPqx8
people in Pattaya(Thailand), walking-street
http://jp.youtube.com/watch?v=hUQE_rpOtLI

591 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 18:16:52 ID:2Kk2xEjU

>>444
中野はちんぴらが多いから喧嘩も多い

592 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 18:22:56 ID:9TYmVbbX

文京区は子供が居たりして賃貸住宅に住んでると４万円とか
家賃補助してくれるしな。
春日に住んでたけど、ホント住み易い。

593 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 18:23:52 ID:GE8ZgQpb

府中市は莫大な法人税が毎年入ってくるから
公共サービスが充実してるというが・・
府中市民だが実感は無いんだわ！

594 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 18:50:15 ID:JWFRSOxx

性的桜ヶ丘

595 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 18:58:03 ID:z3D1ioj+

田無タワー

596 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 20:59:47 ID:5L+ebhva

>>593
それはね
府中市から引っ越して他所に行ったら分かる事だよ・・・

597 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/10(日) 22:59:21 ID:uwahZaMH

>>594
吉情事

598 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/11(月) 01:55:26 ID:cD6pHNLH

>>586

599 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/11(月) 11:02:38 ID:Vev24w6g

>>586
アホ

600 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/11(月) 23:07:31 ID:BQ+NH5+8

>>593
全体的な税収は府中市より武蔵野市のほうが上だろ

601 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/11(月) 23:10:49 ID:nkI1FHAz

府中は東芝があるからな

602 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/11(月) 23:33:36 ID:8iTI6ZF2

吉祥寺の駅前の人ごみが鬱陶しい
物価は安いかなとは思うが

603 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/11(月) 23:54:21 ID:7ti2tzSX

ロンロン荻窪寄りのトイレがハッテンバだった頃は良く行った。
覗き穴がふさがれてからは行ってないな。

604 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/11(月) 23:57:27 ID:uw8XuFIe

関東の金持ちは東京郊外に住んでいる

605 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 00:15:53 ID:08taT9QV

なんで吉祥寺の話題ばっかりなの？

606 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 01:14:26 ID:C+NMX+cV

吉祥寺は若い頃住んでた。
南町の小田急営業所あたり、駅まで7分井の頭公園駅も近いし前進座とかもある。

府中に来るギャンブラーはほんと穏やかだよ、ボートの客は少し変なのが混じってるが。
国立はPRIDEの高い貧乏人が多い、金持ちもいるがそれは一部で通学して来るガキは躾が悪い。

607 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 01:49:32 ID:56n9IPPy

>>605
>>605
>>605

608 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 09:11:51 ID:rQ+R2QOC

吉祥寺は好味屋のケーキが好きだったなあ。
公園口ﾏｯｸだかﾏｯｷｮがあるあたり

609 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 09:44:28 ID:VBavV79N

昨日行ったけど、確かにいい印象だね。
ただ、駅前に完全に落ちぶれた西友があるのが…。
少し離れたとこでもいいからイオンみたいなショッピングセンターが欲しいと思ったが…。
でも、立地スペースもないし駅前商店街は賑わってるから必要ないのかな。

610 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 15:30:30 ID:/HeuArDG

イオンみたいなショッピングセンターは田舎にまかせておけばよろしいのです。

611 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 15:47:18 ID:0pPuPqvq

駅の比較的近辺に出して、駅ビルや商店街、東急・パルコなんかに勝てると思うなら
ヨドバシになった近鉄の跡(駐車場有だし)とかに出店してるような気がするしな
今のＳＣって、不動産商売というか土地を格安で入手するとかしてＳＣ化で価値向上
できるとか何かしらの要素がないと利益出すのは難しいような気がしないでもない
あの辺の大工場が撤退でもすれば、そういう話も出てくるかもしれないけど、道路の
整備はネックになるだろうなぁ

612 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 16:12:21 ID:rsb4Zf+2

確か吉祥寺の西友は西友の中でも売り上げ上位の店舗だったような。
あれでうらびれてるなら西荻や東長崎、馬場、東池袋なんか廃墟だよｗ
イオンみたいな自動車前提のモールを吉祥寺に作るのには
警察が文句言うだろうね。
これ以上渋滞を激しくする気かよ。そぐわないね。

613 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 16:44:44 ID:XKjvEsww

私の住んでいる港区がない。

614 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 16:46:42 ID:F0rrD8Z5

駐輪場くらいはあるけど、駐車場はない。その分価格設定が安め。

というスーパーがもう少し増えてもいい気はするね。

615 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 17:13:44 ID:+275RVRS

やっぱ西新井とかいいよなあ
生活苦で一家心中とか

616 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 18:53:07 ID:a9/7eR92

>>609
>少し離れたとこでもいいからイオンみたいなショッピングセンターが欲しいと思ったが…。

なぜ吉祥寺に限らず、東京にイオンが殆どないのかというと．．．
周辺には高級品中心の店から安売りまで各種スーパーはあるし、
街道沿いにはホームセンターもドンキホーテもあるし、
日用品はそれぞれ家から近くて好きなとこ行けばいいからでは。

服とか趣味性の強い品は、ショッピングセンターの品揃えでは
まず吉祥寺や新宿の専門店やデパートに勝てないし。

田舎の巨大イオンのイメージに近いものは二駅先の武蔵境駅前のイトーヨーカドーがある。
駐車場もフロアもビルになってるけど。

617 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 19:30:44 ID:RXrUu9Tl

>>616
いや東京２０年在住だが
超でかいイオンやひたちなかにあるようなショッピングモールは
東京で買えないようなものも多数ある
たいがいのものは揃うし・・・
どうしても吉祥寺小ざさの羊羹が食いたいとかいう場合は別として

便利さは東京のでかい駅近くと地方都市のでかいショッピングモールの近くじゃ
似たようなもん

618 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 19:48:53 ID:a9/7eR92

>>617
＞東京で買えないようなものも多数ある
ていうかそれは、その地方ならではの品揃えってことじゃないの？
吉祥寺にイオンがあれば買えたのに、と思うものあるか？マックスバリュブランド指定とか抜きで。

619 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 19:51:39 ID:RXrUu9Tl

で東京にでかいショッピングセンターが少ないのは
単純に地価が高いのとまとまった土地が少ないから
作っても採算が合わない
あとショッピングセンターというのは駐車場が完備しているということが大きいポイント
地下鉄や電車の発達しているところにはそれほど必要ないとも言える

地方のでかいショッピングセンターに東京で買えないものがあるというのはおもに
庭木やガーデンセンター関係、家具関係などの広い売り場面積を要するもの

ひたちなかジョイフル本田のガーデンセンターは
東京最大である二子多摩川のガーデンセンターの１０倍ぐらいの広さ

620 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 19:57:27 ID:RXrUu9Tl

東京から近いところだと
船橋ららぽーとのすぐ近くにあるIKEA船橋の家具や輸入食材は
東京にはショップがないので買えない

621 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 20:03:09 ID:A6iOzbOs

>>619
福井県の郊外型シッョピングセンターが成功して、全国から視察にくるけど
成功した要因がまさにそれなんだよな
鉄道が発達してない車社会だから成功しただけだよ
駅はあるけど、しょぼいもんで空洞化してる
あと、雪国で他県に向かう交通が不便だからショッピングセンターしか
行く所が無いと言うのもあるがなw

622 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 20:11:33 ID:mm8emNAz

>>619
台場にできんかねｗ

623 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2008/02/12(火) 20:14:33 ID:47e4cNLL

吉祥寺の前田
池袋の葛西
渋谷の鬼塚
なんちゃらの薬師寺

624 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 20:32:48 ID:a9/7eR92

>>617
吉祥寺は車で行く所じゃないけど、東京郊外は、電車でも良いけど車も使えるよ。
駐車場完備の店もたくさんあるし、巨大家具ショールームもあるし。

まとまった土地がないというより、全部一カ所に集積する必要がないてことだと思う。
調布のインター近くの米軍跡地が安かったとして、そこに巨大イオン作っても
まず地域の補助的な店にしかならない。既存市街地から客をうばえるだろうか．．．

ガーデンセンターは凄いな。
庭木は、需要の問題かな。東京でデカい木を買える人は少ないし。
二子玉川に東京最大の植木屋があるてのも意外だけど。。

>>621
既存商店に魅力があるかないかということでは。
イオンより中規模の魅力的な商店が地域に点在してたら、
イオンが出来てもそこ行くんじゃないのかな。車社会ならなおさら。

625 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 21:07:40 ID:kLHfbs3k

東京在住だが、実家に帰ってでっかいショッピングセンターに行くと「世の
中にはこんなものが市販であったのか！！」と感動するような食材とかチルド
デザートとか売ってるよ。売り場面積がどでかいスーパーだから置けるん
だと思うけど、成城石井やら紀伊国屋やらで買い物するよりも楽しい。
確かに東京で暮らしてると、たまに郊外ショッピングセンターで売ってるもの
が買いたくなるときがある。

でも少なくとも吉祥寺に作っても人入らないと思うよ。
吉祥寺住民と話してると「物価が安いのよふじこふじこ！」と騒ぎながら結局
吉祥寺チックな店で吉祥寺価格でぼったくられるのが大好きなマゾ揃いな
希ガス。

626 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 21:09:01 ID:hDONc6HK

東の吉祥寺、津田沼にはイオンがあるよ。

627 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 22:39:47 ID:a9/7eR92

>>625
それはない。吉祥寺の陰に隠れて目立たない武蔵境のイトーヨーカドーでも
田舎の巨大イオンに近い規模と、数倍の売り上げ。

イトーヨーカドー武蔵境売上見込み 640億円売り場面積 18000㎡駐車台数638台
イオン新能代売上見込み 170億円売り場面積 35000㎡駐車台数2500台

ソース http://homepage2.nifty.com/yokado/iy-news.htm

628 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 22:52:42 ID:RXrUu9Tl

>>627
?
レスがズレすぎ
売り上げのことを言ってるんじゃなくて
売り場面積が広いとこのほうが品物の数が多いっていう
あたりまえのことを言ってるだけでしょ

田舎のでかいショッピングモールの売り場だと
東京なら売れないとすぐ他の商品に置き換えられてしまうようなものまで売ってるわけ
そこの場所代コストというのが東京よりはるかに安いんでね
酒のコーナーなんか東京の普通の酒屋さんよりたくさんの種類の酒が置いてあったりする

629 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 23:04:41 ID:a9/7eR92

>>628
万人向けのショッピングセンター１店じゃ、いくら面積増えても品数はたいして増えないよ。

個人商店から大型ディスカウントまで、経営者の違う小中規模の専門店が競合してる地域の方が
バリエーションは出るはず。個人商店ほど品揃えはマニアっぽくなってくる。

酒ならデパートでもいいし高級スーパーでも良い。
あるいは道路沿いのディスカウント酒屋のほうが、イオンよりは品揃えあるんでは。

>>625は、東京郊外にも郊外ＳＣ的なとこはあるってこと。共存してる。

630 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 23:11:41 ID:n7WbeMKr

要は、「そこに行けばなんでもある」的なでかいショッピングモールが
吉祥寺（三鷹・武蔵野市）で成り立つかどうかってことか？

東京で買えないものがあるってのの、具体的な内容が判らんからなんとも。
アウトレットもの、家具、ガーデニングとか？
ぴんと来ないな。吉祥寺は都内と都下の境で車社会の境界地だけど
ここの商圏って新宿に思い切り引き込まれてるから、いろいろ商売難しいだろうな。

631 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 23:17:46 ID:RXrUu9Tl

田舎の大きいショッピングモールだと当然地酒の種類は東京より多い
九州にある巨大イオンだと九州全域の地酒や焼酎が置いてある
吉祥寺近辺じゃ売ってないでしょ
俺は見たことが無い

あとまあ東京にない家具やインテリア関係はIKEA船橋に行ってみたら？
車で１時間ちょっともあれば東京２３区内のほとんどのとこから行ける
行って実際に見てみるといい

632 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 23:19:10 ID:n7WbeMKr

>>631
台場のIDCではダメなのか？よくわからんけど。

633 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 23:23:32 ID:RXrUu9Tl

>>632
大塚家具とは違うもんが置いてある
スウェーデンの大手家具店（かなりでかい会社）の出店なんで

634 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 23:35:05 ID:QBQI6ZNH

635 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/12(火) 23:49:21 ID:4G8YlLIn

上のほうで調布がいいとか言っていたが、
パチンコ店ばっかりで最悪な街だよ。多摩川のほうはBもいるし。

636 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 00:07:17 ID:0qxCa/Qa

巨大イオンなんかで服買ってたらファッションセンスが致命的になると思うし。
イタリアンレストランが何軒も入っているわけでもないし。
買い物したあとに今日はどのカフェに行こうかと悩む楽しみもないし。

637 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 00:07:28 ID:QMIZ5VdK

武蔵野市と言ったら何でみんな吉祥寺なんだよ
すこしは武蔵境の話もしろよ

638 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 00:13:23 ID:3QVsCroS

>>625
吉祥寺に住んでいた時は、東八道路沿いのHomepicとかJマートとか行ってました。東八道路はドンキとかサトウムセンとか
大型店が結構合って車でも便利だったよ。コジマになっちゃったけど、ドアーズとかもあったし。必要なら、車で20分ぐらいで
東八に出るよ。今は都心に住んでるんで、ガーデン系は下手すると船橋のIKEA周辺まで行く。

639 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 00:21:59 ID:JcSGNICV

>>637
武蔵境って武蔵野市のイメージゼロだよねｗ
かといって三鷹でもないし、どっちかっていうと小金井付属のイメージ。

640 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 00:34:27 ID:WpdLUs2g

吉祥寺・・・成蹊大のイメージ。
武蔵境・・・亜細亜大、日本獣医生命科学大のイメージ。

641 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 00:40:34 ID:mFD6F08z

>>636
地方の巨大イオンって
みんな車で行くんで
デートなんかだと買い物して映画見て
車でドライブがてら道沿いの店に入るの
もちろんイタリアンやしゃれたレストランがあるわけじゃないけど
大きい道沿いに駐車場完備の２０種類ぐらいの食べる店はある

642 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 00:49:35 ID:LRiyhZdK

吉祥寺に数年賃貸する金で西武新宿線奥地に一戸建てが買える。
このことに気付いた俺は吉祥寺に住むことをあきらめ東村山駅近くに
中古一軒家を買った。大正解だったと思うよ。固定資産税以外は
毎月の不動産支出はゼロ。借り物じゃないから「あぁ俺の家だ！」
と心の底から感じられるしね。

643 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 01:11:34 ID:NwfMXTOh

君は阿波踊り親父を知ってるか？

644 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 01:12:13 ID:IlyL46KC

警視庁の犯罪マップみたら、吉祥寺や東京の東側なんて怖くて住めん。
文京区千代田区最高。
ショッピングモールとか要らん。

645 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 01:22:19 ID:0qxCa/Qa

>>641
ブーツを求めて10軒ハシゴとか、ケーキ屋さんだけで20軒くらいないと寂しいわたしには
ちょっと選択肢が不足かもです。
大ざっぱなアメリカ人になってしまうような気がします。

646 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 01:29:36 ID:X9l50F3E

多摩のどこがいいのか全く理解できん。
住みやすいって言うほど環境が充実してるわけじゃないし
便利というほど都会化してるわけでもないし
東京の中心部に近いというわけでもない。

なぜか多摩地区の住民は地元を熱狂的に支持してるってのが
トップに来た理由じゃないの？

647 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 01:42:15 ID:3QVsCroS

>>640
ICUと武蔵野女子もあるよ。アメリカンスクールもあって、南に下れば結構、雰囲気は有ると思う。
東八道路まで入れると、吉祥寺最強説は結構アリかなと思う。

648 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 01:42:31 ID:mFD6F08z

>>645
婦人靴の店だったら３０万人ぐらいの町にも30軒以上はあるよ
イオンだけで買い物するわけでもないし
田舎にはイオンしかないとか思ってるんじゃないの？？？？？

649 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 01:54:13 ID:SwMv8NHv

>>646
吉祥寺に来て、イオンが欲しいとか、ビルの高さが低いとか、
周辺の畑の野菜無人販売スタンドみて都会化してないとか、
井の頭公園って暗いし、しょぼいおでん屋以外なんにもねえとか、
東京なのに地下鉄ないのとか、電車バスかったるいとか、
歩いてる奴らみんな地味じゃんとか、そんな都会でもないのに家賃高えとか

いうような人には多摩は向かないかも。(・∀・)

650 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 02:02:35 ID:WpdLUs2g

>>646
「耳をすませば」を見れば多摩の素晴らしさがわかるよ。

651 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 02:06:14 ID:1OxxDJJu

>649

そこが正直不思議だった。
>645みたいなことをほざく吉祥寺住民だらけの割に、吉祥寺住民で
センスが良い奴を見たことがないのは何故だ。

652 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 02:39:55 ID:yRgIGufG

東の吉祥寺＝津田沼
これは結構マジな話
あと数年すると津田沼は中央総武沿線東側トップになる
西の吉祥寺、東の津田沼として不動産市場でもてはやされる

653 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 03:54:30 ID:+JX520xs

>>617
ま、イオンにもカルディが入っている時代だからな。

カルディは下北沢や武蔵小山の商店街にもあるわけだが。
つうか、武蔵小山商店街のカルディが最強なんだけどね。
要するに>>617が路面店を探せてないだけだと思われる。

654 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 04:56:56 ID:KfUvbPKy

カルディは高級住宅街には店舗置かないよね
大井町線の自由が丘二子玉川間のセレブが住むような場所の近辺にはいっさい有りませんし

655 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 07:16:31 ID:dfA6JTVl

>>636
ブランドロゴ丸出しのブランド物を身につけるのがファッションセンスなのか（笑）
そんなもん、お下劣としか言わないわけだが。
洒落てるなんて思ってるのは着てる当人だけだから。

656 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 08:28:34 ID:p7s6L1FJ

地方行ったときのショッピングセンター？
あのでかさはすげーと思う

吉祥寺にはいらないと思うけどね
そんなことより地下道つくってくれたほうがいい

657 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 11:06:15 ID:CTcyYuOL

法政跡地壁崩落一部住民避難詳しい情報求む

658 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 11:19:32 ID:uBl3hxQd

こういうアンケートって、答えている奴らの属性までオープンにしないと
判断出来ないよ。
アパート暮らしで吉祥寺に住んでいる奴と
所帯持ちで戸建を買って住んでいる奴じゃ価値観違って当然。
武蔵野市に家を建てようとしたら、調布の土地価格の1.5倍覚悟しなきゃいけない。
それだけのメリットをサラリーマンはなかなか見出せないよ。

659 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 11:35:43 ID:+/UEbyuq

吉祥寺も府中も海から遠すぎ
山奥ってイメージ

660 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 11:36:50 ID:LnTUqQlV

>>652
南口は、まあ優良な都市開発になると思いますが、憩いの場となる公園がないじゃん。
千葉工大を丸ごと公園にするくらいが必要になる。
また、ごく一部を除けば、人間がまともに歩ける歩道もない環境は、多摩NTや港北NTどころか、畑と森に囲まれた北総NTにさえ負けている。
固有の文化もあるとはとてもいえない。
最大限よくても安くて通勤しやすいベッドタウン止まりだよ。
東の吉祥寺になれたら嬉しいが、とてもムリじゃないかな。

661 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 11:42:09 ID:Wx/0ov9j

クレメンスは薬物を使ったのか　米議会の公聴会で証言へ

　大リーグ通算３５４勝の右腕で「ミッチェル・リポート」で薬物使用を指摘されたロジャー・クレメンス投手（４５）が
１３日午前１０時（日本時間１４日午前０時）から、米下院政府改革委員会の公聴会（ワシントン）で証言する。
改めて薬物の使用を否定するとみられる。薬物投与を証言した元個人トレーナーも出席する予定で、言い分は真っ向から対立しそうだ。

　クレメンス側の旗色は芳しくない。１２日には親交が深いアンディ・ペティット投手（ヤンキース）も不利な証言を
していることが分かった。ニューズデー紙によると、証人の１人に予定されていたペティットは議会側との事前面談で
「０２年の練習中に（共通の元個人トレーナーの）マクナミー氏に『ロジャーにあげたものを、どうして私にくれないのか』と
尋ねたら『違法だから』とこたえた」と語ったという。

　ミッチェル・リポートで「９８～０１年に最低１６回、クレメンスに薬物を注射した」と語ったマクナミー氏も議会側と
事前面談し、薬物が入っていたとされる容器や血がついた注射器の写真を示した。実物は捜査当局に提出したという。

662 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 11:42:18 ID:Jw6d0Vxv

>>660
吉祥寺に固有の文化なんてあるか？
吉祥寺に限らず、東京周辺のどこにもそんなのないだろ。
あるとでも信じて思い込まなきゃ、わざわざこんな街で過ごせないか（笑）

663 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 12:05:09 ID:y2AzJeJY

>>660
マジレスするなよｗ

664 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 12:26:30 ID:5Fjuwx0P

俺の西東京市は10年連続１位で殿堂入りしたからランク対象外のか。
流石は多摩のキムタク。

665 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 12:33:19 ID:dsbMbXb4

吉祥寺駅北口のロータリーの中の広場に、時々うさんくさい集団がいるのは何なの?
宗教? 自己啓発系?

666 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 12:47:22 ID:TUOVFBJJ

池袋在住だけど池袋も悪くないよ。
わりと駅から近いところに住宅街もあるし
夜の周辺の明るさは近隣駅とは比較にならない。
ヤーさん多い、DQNが多いってイメージが強いんだろうな。
実際は中国人と韓国人が多いのに。

667 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 13:10:29 ID:z3cplxIa

足の良さでは亀有

668 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 13:21:10 ID:7J9LPh+C

亀有から渋谷へのアクセスはちょったいへん。地下鉄で1時間くらいかかる。毎日は無理。

669 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 14:11:04 ID:x/3UIMn7

こういうアンケートあてにする奴なんているの？
武蔵野市が人気ってアンケート結果は
武蔵野市の物件価格をこれから釣りあげますよ。っていう情報でしかないと思うんだが。

670 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 14:19:47 ID:1OxxDJJu

>653
だから、郊外型ででかいショッピングセンターの食品売り場だと、置いてる
方向性が違うもので凄まじい種類のものがあるんだって。カルディにある
ようなものも当然置いてたりするけど。

とはいえカルディの方が買い物しやすいけどな。売り場面積広すぎると、空腹
時に行くと真剣に遭難するんじゃないかと思う時も。

ぜんぜん話変わるけど武蔵小山はマジで良い街だと思う。何で吉祥寺があそこ
まで騒がれて武蔵小山が住みたい街に入らないのかいつも不思議だ。
吉祥寺から公園とでかい商店街と個人商店は残してあの駅前のスモッグ街みたい
なごちゃごちゃしたビルを全て取っ払ったのが武蔵小山だぞ。

671 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 14:26:00 ID:kwLmQOY2

そりゃ新宿・東京駅にも電車1本で出やすいとなったら、それだけで単純に倍近く
便利と思う人が多いだろうとしか思えんが

672 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 16:17:14 ID:I1EwzqZj

>>670
公園があるのは知らなかった。確かに渋谷・新宿から近い。
電車じゃなく、自転車で余裕で行けるな。
吉祥寺だと、渋谷・新宿から自転車で40分といったところか。

673 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 16:33:14 ID:1OxxDJJu

林試の森公園

ttp://www.geocities.jp/tokyo_saunterer/a032900.htm

674 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 17:06:10 ID:Ig9F1Mx1

文京区に住んでたけどほんと買い物は不便だったな

静かだったけどさ

675 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 17:16:34 ID:dsbMbXb4

>>673
んー、そこあんまり鳥がいないのでつまんないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥見人

676 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 17:27:00 ID:yRgIGufG

>>660
残念ながら資本がそういっているのだから仕方ない
公園は某大手が入札でおとしています
大きな公園ができます

677 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 20:14:34 ID:SwMv8NHv

>>662
そんな物どこにもないといえばないんだけど、あの辺は街の個性はある方。
甲武鉄道が出来たころから、都会の喧噪を離れたいぽい志向の人が住む傾向があるような。
浅草～横浜が玄関や客間だとすると裏庭ていうか。

戦前には作家が多く住んでたから戦後の宅地化でも、それに憧れた人が移り住んだためか
文芸系に強い。
今も妙に本屋と喫茶店が多いし。杉並～国分寺にはアニメ制作会社が集中してたりする。

>>651
ここ１０年くらい、渋谷下北沢の延長で吉祥寺が渋谷化してしまってるけど
もともと地味な人が多いところ。
地元民が多いこともあるかも。戦後２世代、３世代目も実家に居座って出て行かない。

田舎が嫌で、都会の華やかさを期待して上京してきた人にはあわないところ。
自由が丘でもたまプランヌにでも行ってくれ。

678 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 21:29:11 ID:KfUvbPKy

吉祥寺の方が十分カッペの集まりですけどね
ほとんどが地方出身者でしょ
一般の地方出身者が二子玉川や自由が丘の家賃払えませんから

679 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 21:31:10 ID:l016lhMr

大きい公園あるし都内だしこれから舎人が人気でるんじゃない？

680 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 22:01:27 ID:BgdM4EFo

上で既出だったと思うが、、
昨年のに出たマンションの販売数低迷という記事。

＞今後、吉祥寺では坪400万を大きく上回る新築マンションが複数販売される。
＞その結果が果たしてどうなるのか、
＞業界では注目が集まるところだ。
＞このブランド立地での失敗がもし明白になれば、
＞新築マンション市場はいっそう冷え込むことにもなりかねない。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html
というのを思い出すとデベロッパーは必死なんだとしみじみしてしまった。

681 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 22:05:34 ID:1zYKOdbK

目白とかあるのに豊島区が23区中20位以内にも入ってないのが意外！
まあ伸びしろはなさそうだよな。

682 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 22:08:22 ID:7Lwm4VI7

タマプランヌ（笑）

683 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 22:27:21 ID:+JX520xs

>>677
そんなものは、数十年居付いた香具師の「脳内吉祥寺」に近いものだよ。
人間には日常風景への慣れというものがあるのと、
このレベルで居付いてしまうと、代々レベルのお得意さんの店も出来るなどして
行動ルートが狭く固定されるので、意外にも街が見えてこなくなる。

実際には、地方から上京した田舎民が、地方メンタリティーそのまま
スイーツ（笑）的カタログライフだけを、中途半端に満喫してﾎﾙﾎﾙしている、
なんとも中途半端な「巨大なスイーツ田舎」というのが正解。
>>636みたいなことを気取っているが、
行きつけのイタリアンレストランは「イタリアントマト」だったり、
>>645のようなことを言っていても、
買うケーキは不二家の量産タイプだったり、
そんな感じのスイーツ（笑）が「オサレな吉祥寺都会ライフ（笑）」を送っている所。
田舎的メンタリティー満点であることは、街を歩けばすぐわかる。
もたりもたり歩いて歩行速度が遅い上に、回りの香具師を気にする風情が全く無い。
歩いている時、まわりを気を巡らせて自分が邪魔じゃないか気にすることが
本能的に自然にできるのは、東京人と大阪人だけ（中身は全然違うけど）。
上京民でも、（およそ）２３区内に住めば数年以内に矯正されることが多いが、
吉祥寺にいると、全く矯正されずに地方スタイルの歩き方のままになる。

684 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 22:51:02 ID:SwMv8NHv

持ち家で数十年３世代以上住み着いてる人、
高級住宅街として引っ越してきた人、
自由が丘や下北沢のマンションは住めないが吉祥寺なら家賃払える人
そして、開発して儲けたい不動産関係者か．．．

>>683
まあそれもあるのかもな。
とりあえずイオン欲しいには驚いた。そういうこと考える人が住んでるとは。
ただ上京者か地元民かはわからないけど、首都圏の他の街よりおっとりしてるような。
スイーツは勘弁してくれ

685 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 22:52:36 ID:jiW9/8AT

>>662
あるよ…山手線沿いや東側は
ほとんどの街になにかしらのカラーがある。

686 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 23:04:39 ID:jsHhnSBa

>>683
浅い分析は置いといて根本的にスイーツ（笑）の意味を取り違えてない？

687 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 23:30:13 ID:+JX520xs

>>686
本当に自分の舌で独力で洋菓子の味の高度な吟味が正確に出来るヤシは、
そりゃスイーツ（笑）とは言わないだろ。
雑誌やテレビの記事、しょうもない内輪の噂話、小奇麗な雰囲気などに騙されて
大して美味しくも無い洋菓子店に殺到してﾎﾙﾎﾙするのがスイーツ。

>>684
あのもたりもたり固まってあたりを気にせず歩くのは、上京民だけではなくて、
地元民もゆっくり歩くのかなあ？＞吉祥寺
「おまえら、広がってもたもた歩くならそこどけよ、田舎の下校道じゃないんだから」
と行くたびに思うんだよなあ。
もともと、地元民のメンタリティーも２３区内とは違うのかもしれない。

688 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/13(水) 23:40:13 ID:SwMv8NHv

何か >>687 がスイーツな気がしてきた
金持ちでも、金持ちの振りしてる人手もスイーツだし、
味の吟味が出来ても出来なくてもスイーツ。
今時カルディ（笑）ってのも何だけど（十数年前下北沢で見つけたときはオシャレだと思ったが）
おフランスから直輸入いたしましたの。でもスイーツ。

それと、２３区（笑）かよ。くくりが大きすぎだよｗ

689 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 00:09:09 ID:TolwiMkk

俺は立川あたりがいいと思うんだけどなあ。
車さえあればダイヤモンドシティ、ジョイフルホンダなんかあるし、
南大沢のアウトレットやら、コストコにも行ける。
駅前が充実してるおかげで、都内に行かなくても済むしね。

690 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 00:09:42 ID:epwrvFa+

なにを必死になってんだか

691 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 00:12:16 ID:yoonAc2+

>>688
カルディはたまたまイオンモールに入っているのを地方で見かけたから、
昨日のスレの空気に沿って挙げただけだよ。
この手の店を、オサレかどうかで判断するのはスイーツ脳で、
自分の欲しいものがあるかどうかという一点だけで判断するのが合理的。
昔のカルディの武蔵小山店は良かったが、今の品揃えは俺には今ひとつだな。
こういうニッチな店は、全国展開すると俺には駄目な店になる。
輸入食材に関しては、もっとマイナーな良い店が鷹番にある。
分野を絞れば、ただの安売り店だが三軒茶屋のセキゼンも侮りがたい。
比較的安価で面白いものがぽつぽつある。このへんまで行くのは面倒だがね。

だがあくまでも、これは俺が欲しいものがあるかどうかという観点。
他の香具師には違う評価になるだろう。

692 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 00:16:04 ID:tD/o7Mv1

立川とか八王子までいくと
東京とは思わんねえ
いやいいとこなんだけどさ

693 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 00:23:26 ID:RuYQFwjW

>>683
何が言いたいのか良く分からないが、吉祥寺は田舎だから歩くスピードも遅い。そういうメンタリティーの人が住んでいるよ。
別に構わないと思うよ。実家が吉祥寺だけど帰る度に田舎を感じると同時に、変化も感じる。昔の方がホノボノしてて良かった。
昔は、ジャージでも街中歩けるような感じだったけどな。便利さは、昔も今もそれほど変わらない。吉祥寺は、ライブハウスや
映画館も多くて個性はある。カルディは、吉祥寺にも随分昔から大きいのがあるべ。良く利用してた。
最近、表参道にも出来たけど、行かないなぁ。郊外の住宅地だから意味がある店なんじゃないかな。

694 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 00:41:06 ID:TNU9WTKY

>>692
そもそも東京に何を求めてるんだ？
桧原村も都内。東京都桧原村。
青梅に都営バスは走ってるしあきる野市にも都立高校がある。
田舎だろうが都内。西新宿のビル街も都内。

695 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 00:42:13 ID:tD/o7Mv1

なんでカルディの話になってるのかわかんねえけど
カルディだったら宮崎市のイオンにだってあるよ
人口30万以上の県庁所在地だったら
東京にあるものはほとんどあるんじゃないかなあ
もし無けりゃネットで買えばいいし
東京でしか買えないモノなんて今はほとんど無いんじゃないかな

696 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 01:21:57 ID:imJ0r7d+

イオンなどのＳＣのおかげで地方と都会の物量格差は低減した
地方ＳＣは商圏人口を広くとることで都会の旺盛な直下足元需要に対抗している
これからは地方勤務の時代
所得における住居関連支出の低減が日本人の可処分所得を底上げしていく
都心に住むことよりも
地方で高所得を得る方法を考えたほうが幸せになれる

697 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 02:04:03 ID:s8/KipSL

>>692
じゃあ昭島市なんてどうなるんだｗ
確かに、お百姓さんが多いド田舎だけど・・・・

698 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 02:06:12 ID:+lEZmg9w

武蔵境生まれで吉祥寺に最近引っ越した奴がよそのナンバーの車を見る度に
「他所者が吉祥寺に入ってくるんじゃないわよ」と鼻息荒くセレブリティスイーツな
意味の分からん文句を垂れている。
ん十年吉祥寺に住んでる奴には申し訳ないが、最近の吉祥寺住民のそういう
訳の分からん選民思想が今の吉祥寺カラーだと思われ。

699 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 02:21:43 ID:yoonAc2+

>>695
田舎のＳＣに、都会にないような食料品がいろいろあるという話が出たから、
カルディは確かにあるな、でもあれは東京にもあるよという話をしてみただけだよ。
だが、どうも指し示す内容がずれていたらしい。

>>696
地方ＳＣの商圏は決して広くないよ。自家用車でちょこまか動ける範囲だけ。
中規模都市中央の路面店集積が当然のように出来ていた、
数十ｋｍから百ｋｍ二百ｋｍ単位の商圏には、
北海道道東のような特殊な立地以外、全く歯が立たない。
イオンとしては、あちこちに建てればいいという路線で今の所済んでいるが、
都市の側からみると、
人口数十万以上の都市の場合、郊外型が進行すると、
都市の広域商圏が著しく狭くなって、都市の求心力が致命的に低下する。
その典型が浜松と宇都宮。
浜松は、中心街優位のころには、数十ｋｍはなれた隣県の豊橋からの買い物客も
かなり集客していたのに、今では隣接地域としてのＳＣ需要以外皆無に近いそうな。

700 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 04:22:16 ID:finzankC

>>1
ただいま(2008年2月14日午前4時)の府中市の気温が-5.5℃である件。

701 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 06:08:05 ID:TD0lImom

>>700
ひどいな。
札幌だって-7°なのに。(2008年2月14日午前6時)

702 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 07:45:20 ID:XcxP6AWt

>>699
カルディみたいなどこにでもある店の話じゃなく
IKEA（東京にはショップがない）にある
スェーデンやデンマークの食料品やインテリアや雑貨や家具
ジョイフル本田にあるガーデニング（今は東京都西多摩郡瑞穂町にもできたようだが普通の都民には遠過ぎる）
九州の超大型SCにある九州各地の地酒（すごく種類が多い）の話などだわな
おまえが勝手に勘違いしたんじゃないのか？
あと九州にはハンズマンというホームセンターがあって（東京にはない）
ちょっとジョイフル本田とかぶるが18万品目のホーム用品が売ってる
ここにも東京には流通してない商品がある

703 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 07:59:37 ID:kUst+fMa

>>702
IKEAなら、千葉の船橋くんだりまで来ればあるよ。
>>652の津田沼なら近所だ罠ｗ

704 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 08:10:22 ID:XcxP6AWt

だからさ
船橋は東京都じゃねえだろ？って

705 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 08:14:16 ID:Lb31Zd+z

IKEAなら港北ニュータウンにもあるな。
新幹線、JR横浜線、市営地下鉄の新横浜駅から無料送迎バスがある。

706 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 08:16:24 ID:XcxP6AWt

だからさ
港北ニュータウンは東京都じゃねえだろ？って

707 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 08:26:04 ID:QlXgbxtU

こ　れ　は　新　た　な　る　在　日　特　権　？
ソフトバンクが在日韓国人を優遇する料金設定

韓国系企業のソフトバンクから韓国人向け激安プランが出ました。
何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。

民団新聞広告
http://news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg
http://s02.megalodon.jp/2008-0206-1944-56/news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg

チョン割まとめ

http://news23.jeez.jp/img/imgnews12778.jpg
　　　　　　　　　　　　　　日本人　　　韓国人
基本使用料　　　　　　9600円　　　4500円
Sベーシック　　　　　　　315円　　　　　0円
パケットし放題　　　　　4410円　　　　　0円
26250円分通話料　　26250円　　　　　0円
　　　合計　　　　　　　40325円　　　4500円

（韓国宛電話代　　　130円/分　　　5円/分

708 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 08:53:04 ID:j0jTexEN

吉祥寺は郊外地方都市的部分と２３区的緩さが同居してるから。

町田と三軒茶屋のコラボみたいな

709 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 09:11:35 ID:XcxP6AWt

まあでも吉祥寺駅ビルのロンロンはなかなか便利な小型SCだわな
食いもん買いにいくには便利
池袋西武デパ地下食品街もいいけど

710 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 10:01:19 ID:5Gkde1rY

もともとはフォーク歌手が住みつき、次に漫画家が住みつき
そんなものに憧れる奴らが住みついた街だから
だらけた街なんだよ基本的に。
古くからの住民だって左翼思想っぽい人も多いし。
本物のセレブは吉祥寺なんてフンて感じだろうさ。

711 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 12:31:16 ID:IDIiS7xe

おまえのいうセレブって成金のことか？ｗ

712 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 14:12:35 ID:P3dKxM+Z

＞イオンなどのＳＣのおかげで地方と都会の物量格差は低減した

あれで・・・・ﾜﾛｳﾀ

713 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 15:22:01 ID:ZOhGRpu7

>>684
イオンほしいという感想は、見に行ったときの感想を書いてるみたいだから武蔵野
の比較的近郊に住んでる人ではないと思われ

714 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 16:03:36 ID:5avVR9Jo

吉祥寺に住んでいる人、住んでいた人、遊びに来る人、働きに来る人、寝に帰る人
立ち寄った人、逃げてきた人、未来から送り込まれた人…

色々いるから一概にこーですとは言えないよな

715 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 16:09:08 ID:XcxP6AWt

イオン欲しいっていうより
巨大なホームセンターや食材売り場が欲しいってことじゃないのかね
俺は荻窪在住新宿勤務だが
でかいスーパーが欲しいって思うもん
都心に行けば行くほど食品売り場って小さくなるじゃん
荻窪駅の西友や新宿の丸正なんかじゃモノ足りなすぎなんよ
吉祥寺ロンロンみたいな食い物ショップが並んでるとこは新宿にもいくつかあるけどな
そういう出来合いの食いもんじゃなくて食材そのものの品揃えは圧倒的に東京のスーパーより
中規模都市のホームセンター、巨大SCのほうが多いからな
食材の売り場面積そのものが東京のスーパーの数倍あるし
こればかりは行ってみろよとしか言えん

716 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 16:11:45 ID:lKLEjdbL

スーパーは郊外のほうが充実してるな

717 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 16:21:29 ID:z338ms6f

>>70
オマエの出身はどこ？

718 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 16:31:48 ID:kp7tcoQr

>>129
外大か？

>>283です。
柴崎というつつじヶ丘の隣の駅の近くの物件にしました。
高尾よりも便利でうれしいです♪

719 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 16:35:10 ID:Y+jpHBjQ

中目黒に住んでるけど、じいちゃんの住んでる広尾で暮らしてみたいな。
広尾ってある意味最強じゃね？
大使館がいっぱいあるから、治安も良さそうだし、都立図書館あるし。
物価は凄く高そうだけどｗ

720 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 16:38:08 ID:D4BJqNW6

>>715
売ってるモノの量が多いんであって別に種類は多くない

721 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 16:43:09 ID:WFn3n+fK

かなり武蔵小山プッシュしてるの居るけど、武蔵小山のイメージが良くなったのはつい最近の事
目蒲線の時代は池上線と並ぶ「城南の下町」沿線だったよ
だが目黒線と多摩川線に分離して、地下鉄二路線と直結してから住民層に変化が出たな
今は再開発で古い一戸建てや町工場が消え、マンションの建設ラッシュだ
人気が出るとしてもこれからの町だし、人気出ると地価上がって住みにくくなるぞｗ

町なんて5～10年であっという間に変化するからな
昔は東横、今は田都沿線に人気が移ったのも良い例だ
他人の評価じゃなくて、自分の住みやすい所選んだ方が後悔しないぜ

722 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 18:28:47 ID:vll8Y3c5

>>720
種類も多いよ

723 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 18:49:46 ID:ruW7uJn6

吉祥寺って名前だけ知っている
ど田舎民は知らないと思うけど
吉祥寺って借地だらけなんだよ
今でも坊主が多くの土地を握っている
駅前もほとんど借地、住宅地も借地が多いから
土地付き一戸建ては値段が高い
貧民街ってことだ

東京都内ってアンケートなら普通でも２３区内を答えるだろう
田舎者にアンケートとるからこんな結果になる

724 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 18:51:13 ID:ucdO3DYz

練馬の奴が
「吉祥寺に住んでるんですー☆」って言ってるのは
殺意が沸くわ。
おまえ吉祥寺駅まで30分かかるやないか、と。

725 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 18:53:28 ID:XcxP6AWt

>>720
種類もはるかに東京のスーパーより多いんだよ
いっぺん行ってみろっておまえ

726 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 18:54:19 ID:FbUQhZb5

>>724
超都心住みのおれからみたら練馬の方がマシに感じるが…

727 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 18:58:17 ID:PNpJ1JR3

吉祥寺発祥の地、本駒込の吉祥寺においで。
天気の良い休日は線香の匂いがあたりに漂う町･･･若い奴来てくれ。

728 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 19:04:52 ID:L4FCmnBj

売り場面積で郊外型のSCに勝てるわけが無い。
商店街が若者向けに適応して生き残ってる、日本全体で見ればレアケースだわな。
中央線沿線の駅だいたいにいえることだけど

729 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 19:06:58 ID:BOgNXQRP

>>652
南口（ダイエー跡）再開発してからものを言え

わざわざ北口まででにゃならんのだぞorz

730 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 19:09:53 ID:imJ0r7d+

津田沼は面白そうですね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000056-nkbp_tren-ent

731 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 19:10:36 ID:ucdO3DYz

>>726
練馬ｻﾞﾌｧｯｶｰの町だぜ練馬は

732 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 19:13:05 ID:8/q3JrlG

Ｋバスで小金井のＤ自動車教習所へ通っていた。バスに乗って運ちゃんが
『次は××です』という案内テープを流す前に俺が車内のランプＳＷを
押してしまった。そしたら『テープを流す前にボタンを押すな！ゴルァ！！』
と馬鹿でかい大声で怒鳴られた。およよよよ･･･

それから一年後、新宿バス放火事件が起きた。あの犯人はＫバスの運ちゃん
とトラブルが有って腹たち紛れにバスに放火したと白状していたが、まさか
俺の乗ったバスと同じ運ちゃんじゃ無かったよな。ﾅﾑﾅﾑ

733 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 19:18:47 ID:RuYQFwjW

>>728
別に吉祥寺の肩を持つ気は無いけど、吉祥寺から直ぐ東八道路に出られて大型店にも行けるけどな。頻繁に行く必要性は
感じないだろうけど。Homepic、ヴィクトリア、ガーデンハウス、ドンキ、オートバックス、サトー無線（今はでんきち？）、Jマート
は結構車で行ったよ。今は都心住まいだから、ホームセンター系は異常に遠く感じるな。
田園都市系の郊外が好きで、吉祥寺をたまに楽しみたいなら、車で便利な武蔵境辺りがお勧めかな。三鷹でも良いけど。

734 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 19:40:09 ID:Lb31Zd+z

>>730
どのイラストも、以前のダイエー＆サンペデックと何の違いも感じないわけだが
あの構造の絶望的なまでの悪さは、地元民はよく知っているわけだが、どこが「面白そう」なのか説明してくれ。
仮に面白かったとしても、安くて便利だけがとりえのマンション集積地、20年後の高齢者住宅群となりそうだが。

735 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 19:47:30 ID:RuYQFwjW

ここの書き込みを見てると、吉祥寺を都市型生活だと勘違いしている人が多いんじゃなかと思うが、郊外型生活だからね。
勘違いする人が多いほど都市型と郊外型との境目の微妙な位置にあるのが人気の秘密だと思う。

736 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 20:04:00 ID:f5KoWysA

>>726
＞住みやすい街として総合満足度トップは「武蔵野市」だった。
＞2位は「府中市」、3位は「多摩市」で、上位を多摩地区が占めた
元記事のポイントは、なぜ２３区じゃなく３つとも多摩地区なのかってことなんだが。

>>728
店主も含む、住民の趣味・志向に、地方より多様性があるからでは。

737 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 20:05:35 ID:8/q3JrlG

>735
そうだね、吉祥寺の“雑踏”からちょい歩けば緑の多い“田舎”に紛れ込む。

738 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 20:09:14 ID:L4FCmnBj

郊外型じゃないし・・・基本クルマなんていらないし・・・
武蔵野市はたしか日本で一番チャリが多いんだよ。車社会じゃなくてチャリ社会

739 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 20:11:05 ID:SZ2JXQqV

人気のある場所には限りがある。

740 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 20:33:00 ID:imJ0r7d+

>>734
高齢者住宅群？
ニューファミリー集積は圧倒的に津田沼＞吉祥寺ですよ
千葉の津田沼は圧倒的好立地
成田、羽田、東京、品川、横浜、新宿を見据える津田沼は
新宿、東京、渋谷を見据える吉祥寺同等の潜在需要を誇る立地ですので
高齢者云々ということはないでしょう
柏あたりは相当に危険かもしれませんが

741 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 20:34:51 ID:k9u4rWau

10年ほどまえ吉祥寺で店舗借りようとしたら
他地域よりかなり高くて驚いた。

742 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 20:36:16 ID:aYzBy8EX

>>740
つか、船橋じゃなくて何で津田沼なん？

743 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 20:38:36 ID:imJ0r7d+

>>742
上の方で津田沼と書いてあったので。
ここは大規模開発があるのでそう書く人がいるのも仕方ないと思いますが

744 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 20:54:09 ID:sgUUQZwc

コストパフォーマンスだったら足立区最強だな

745 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 20:56:03 ID:RuYQFwjW

>>737
東八道路キチガイといわれそうだけど、今から考えると、吉祥寺最大の魅力は東八道路だな。久我山辺りから始まって
府中辺りで終わってしまう、道幅だけは異常に広くて中途半端な大通り。この道沿いにはホームセンター系の大型店舗が
軒を連ねていて、吉祥寺通りを通って10分ぐらいで行けた。吉祥寺駅周辺は（駐車は有料だし）自転車か歩いて行くんだけど
、車での買い物はタダで止められる東八通り沿いに行ってた。この通りは不思議と田舎の車社会的な雰囲気があった。

746 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 21:04:13 ID:Lb31Zd+z

>>740
津田沼駅南口の畑が一括開発されるのは、30年前から知られていたことで、あそこについては若い世代が住み着いてくれるだろう。
津田沼は関係ない東葉高速も遠くから順番に、開発が進んできている。
企業は工場跡地などを売り飛ばしたがっている。まったく、低品位な街づくりが進行中だ。
だが、進まない、これからも見込みの立たない道路整備や、税収減などの影響で
これ以上の人口増加は20年以内の地域のスラム化を招く、として地域有力者は団結して開発に反対しだしたじゃないか。
車で津田沼にせよ船橋にせよアクセスは困難。湾岸も限界。柏のほうがマシでは？

747 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 21:04:33 ID:aYzBy8EX

>>743
なるほど。でも、津田沼何もないしなぁ。
ダイエー・丸井も撤退したし。
東京からも決して近くはないし。

748 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 21:10:36 ID:sMAv7t9+

俺は田園都市沿いの港北ニュータウンと隣接するところで育ったから人工的で
やたら坂が多い町並みが落ち着くや
下町チックな町はなんか落ち着かない

逆に下町チックな町で育った人はＮＴは落ち着かないんだろうな

749 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 21:21:01 ID:2tnRr6yK

何で津田沼の話になってるの？
東の吉祥寺だから？

750 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 21:21:45 ID:imJ0r7d+

>>746
ちょっと開発関係の情報、知識が足りないように思います

751 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 21:25:33 ID:imJ0r7d+

>>747
東の吉祥寺と呼ばれる最大の理由は
総武線を挟んでともに東京30分という点だけでしょう

752 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 21:27:59 ID:Lb31Zd+z

>>750
ちょっと開発関係の情報、知識が足りないように思います。
本気で信じているのなら、泥臭い営業をしたことがないのでしょうね、うらやましいかぎりだ。
売りたくてしょうがないのかもしれないが、東の吉祥寺という恥ずかしいキャッチフレーズはやめてほしい。
これで、スレ違い話題は終了。

753 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 21:33:09 ID:L4FCmnBj

いつの時代も土地ゴロがその土地の価値を低くしている
土地は国有制にすべきだったな

754 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 22:47:02 ID:CmXtz0PH

吉祥寺と天神と三宮が大好き
３つとも寺とか宮とかに関係する名前の街だ

755 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 22:53:53 ID:vtYombO1

津田沼？ハァ？

イメージ抜きにしたら北千住が最強だろ

756 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 22:54:36 ID:LHYpM/MK

嫁さんの実家が吉祥寺で7年ぶりに行ったら、ちょっと寂れてたな。

757 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 22:55:39 ID:aYzBy8EX

ところで、別スレで放置自転車の話題が出てるんだが、
吉祥寺は自転車かなり凄いみたいだね。
自転車乗りにとっては、吉祥寺は住みにくいだろうか。
この先人口が増えたら、カオスになりそうな気が…。

758 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/14(木) 22:56:54 ID:qmyrRuep

>>752
不動産関係で泥臭い営業ってあまり自慢にならないぞ。

759 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 00:11:18 ID:PootSmut

>>757
どっちかっていうと歩行者の方が住みにくい。
自転車がわがもの顔で走ってるからね。

760 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 01:02:55 ID:FbKb+51P

池袋と吉祥寺ってどうしても同じイメージしかない。

761 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 01:06:07 ID:mgggUo84

>>748
NTは落ち着かないと言うより、不便で仕方ない。
箱や道路、見栄えだけ綺麗で中身が無い。
街ってのは何か理由があってそこに人が集まって、必然性を積み重ねて自然に形成されるもの。

762 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 01:13:48 ID:lI2ujV4q

箱や道路や見栄えがきれいって最高じゃん
東京は歩道が狭すぎ

763 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 01:22:21 ID:mgggUo84

>>762
誰も見栄えが綺麗なのを否定してない。バカか？

764 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 01:50:49 ID:zACzk+b5

>>722 >>725
ちっちゃなスーパー単体で比べるなよアホwww

765 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 01:53:48 ID:zACzk+b5

>>763
確かに誰も否定してないなw
>>762もwww

766 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 08:14:23 ID:lI2ujV4q

ちっちゃなスーパー単体もなんも都心には
スーパー自体がない

767 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 10:08:40 ID:HheVzRQm

>>759
なるほど。それを考えると、吉祥寺もどうなんかな…。

768 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 10:40:32 ID:+E+RkUcS

ニュータウン元祖地域見てみなさい、道は広くても高齢化で絶滅寸前
出来立てのNTも30年すればそうなることをお忘れなく。

769 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 12:26:02 ID:wOJuK5fX

西東京市南部も吉祥寺あたりに住んでることになるな。

770 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 14:41:53 ID:0vI66/2m

井の頭公園内も吉祥寺扱い?

771 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 15:19:27 ID:MIjMzQ5V

>>766
都心をどの辺に限定するかにも寄るけど、ポロロッカ系とか意外とあちこちあるけどね
虎ノ門にもポロロッカあるからな
あとは再開発で私鉄系のスーパーなんかも結構出来てたりする

772 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 16:27:27 ID:V8dk6csf

東の吉祥寺＝津田沼は狙い目かもね

773 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 16:58:28 ID:B8rpBbnA

>>755
千代田線の扱いが…

774 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/15(金) 23:00:35 ID:aLOlSFs0

どっかで拾ってきたもの

山手線の駅から16km前後の区間、8時頃中心駅に到着する電車。
平均速度　　　　　　　　　06年混雑率
東上線　　　　37.8km/h　135％
西武池袋線　44.7km/h　157％
西武新宿線　39.1km/h　159％
京王線　　　　28.2km/h　170％　←遅すぎ。話にならない
小田急　　　　43.4km/h　190％
田園都市線　37.7km/h　196％　←混み過ぎ。何考えてるの？
東横線　　　　37.9km/h　169％
京急線　　　　46.2km/h　151％*混雑率のみ戸部～横浜
中央線快速　40.2km/h　208%←死ぬ。
黄色の各停　39.4km/h　90%←！

やっぱ杉並とか総武線沿線がいいな

775 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 09:41:02 ID:Z/pjssmC

京王線の遅さは確かに異常。
日中の準特急で20分ちょっとで着くところが、
朝の急行で40分ちょっとかかる。

井の頭線は16kmもないんだっけか？

776 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 10:19:40 ID:5unH8o/H

スーパーの無い都心の街って実際どこよ？

777 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 11:17:11 ID:hqYy7U7E

>>776
千代田区の街はほとんどないんじゃないか？

778 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 11:33:19 ID:lhzh4sml

吉祥寺は住みたくないけどなぁ・・・
なんかださい感じがする。すみません

779 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 11:53:32 ID:+kRg2wkj

交通の要所押上こそ住みやすいぞ

780 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 12:04:46 ID:VJHbIVhk

やっぱ墨田区だろ。
両国サイコー！

781 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 14:38:56 ID:er8I5MSI

>>760
その２つ好きだぜ

782 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 14:54:08 ID:fWRNLDJZ

>>777
たしかに、千代田区だといろいろ話題のハナマサやSC内の大型コンビニぐらいの
規模の店舗しか思い当たらないかも
まぁ人口がうちの隣の町と同規模なんだから、しょうがないような気はする

783 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 16:05:02 ID:8J5WZupO

>>775
13kmに17駅だったと記憶してる>井の頭線

784 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 18:25:29 ID:WdN24D2K

都心に少ないのは大型スーパー、ホームセンター、小児科病院、フリーな公園、ガソリンスタンド、洗車場
などかな
渋滞も多いし車に乗るのが好きなヤツは都心はむいてないな

785 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 18:50:57 ID:7bQc0pJy

都心に多いのは坂。自転車も辛い。だから結構、車には乗る。買い物、ガソリン、洗車のために環七辺りまでオレは行く。
渋滞は避けられるようになる。実は、どこに行くにも金はかかるけど便利。都心から横浜まで空いてたら30分かからない。

786 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 18:55:22 ID:WdN24D2K

夜中は確かに30分ぐらいで行けるな
首都高から羽田方面
夜中に乗って渋滞避けるってことか

787 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 19:07:25 ID:7bQc0pJy

都心は直ぐに高速に乗れて放射線状に伸びてるから、どこに行くにも便利だよ。その代わり、首都高速代を余分に払うことに
なるけどね。車の生活が好きなら、地震が怖いけど湾岸が良いんでは。都心の渋滞は場所が決まってるから、裏道を直ぐに
覚える。それに、土日とかは実は恐ろしく空いてる。日常生活で一番辛いと思うのは坂の多さだな。上って下って、また上って
下ってって感じで自転車で走ってたら直ぐにクタクタになるぞ。良い運動になるけど。こんなところは、神奈川県の山の方とか
でもないぞ。都心生活の盲点。

788 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 19:08:37 ID:+DqEaCLd

>>725
いまさらだが、郊外のSCは別に食料品を買うには魅力なし。
食材も少ない。本当にろくなものがない。加工品の種類が多いのは
認める。郊外のSCのほうが種類が多くてどうこうというのは、加工品が
好きなタイプの人だと思う。食材や調味料、料理するのには郊外のSCは
品揃えがいまいちなのがわかる。ラーメンとかカレーとか、加工された安いデザート
やら、そういうのが山積みにされているのが好きなら、郊外がよいと思う。

789 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 19:30:07 ID:WdN24D2K

>>788
昔原宿、今は練馬区住まいだが
食材の種類の多さは圧倒的に
光が丘のSC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原宿、渋谷
だぞ

790 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 19:36:15 ID:NBEt/TUb

五年吉祥寺に住んだ。
便利なところの隣が実は利便性と安らぎがあることに気がついたよ。
三鷹台最強 ( ´･ω･｀)b

791 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 19:41:16 ID:uG0oaSpP

>>790
三鷹台の女子高生は素晴らしいからな

792 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 19:47:31 ID:7bQc0pJy

考えてみたら、高級住宅地というか人気があるところには必ず女子高か女子大が近くにあるな。やっぱり人間、そういうものか・・・。

793 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 20:05:47 ID:+DqEaCLd

>>789
紀ノ国屋とピーコックと、渋谷で大丈夫だな。
原宿はなにもないねｗ

好みの問題だと思う。光が丘のことは知らないが。郊外に
いったついでにイオンいったら、時間かけてみても買うものなかった。
ただ、車でいって洗剤なんかをどどーんと買うのは楽しいとは思う。

794 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 20:45:02 ID:7bQc0pJy

世代が違うのかな。紀伊国屋もピーコックも利用しないな。明治屋もナショナル麻布も利用しない。もっぱら、ドンキか肉のハナマサ。
渋谷ならライフだな。そのついでに99。原宿も良い所あるんだよ。真似されると困るから書かないけど。

795 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 21:12:23 ID:drY3EVCX

みんな武蔵野市＝吉祥寺ってイメージなんだな。中町に住まなくてよかった。

796 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 21:43:19 ID:WdN24D2K

光が丘はダイエーと西友がくっついてるSCに
複数の鮮魚店、複数の青果店、複数の精肉店、上で出てるカルディなどがあってミニ市場になってる
駅からちょっと離れたとこにもミニ市場があって
業務用の食材含めほぼなんでも買える

797 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 21:51:05 ID:T4OgHz/y

>>795
吉祥寺といえば、最近だとあずまんが大王。
ダサいけど余裕がある。スイーツみたいにガツガツしてない感じ。

>>789
食材の話で原宿と比べるなよ... 新宿・代々木が近いと考えれば便利かも。
トリュフ（15,750円／25グラム）の店から、韓国・中国の本場食材までなんでもあるじゃん。
巨大SC一軒にあるものから選ぶんじゃなく、近所の自分に合ったスーパーを探しまわり
さらに電車に乗って横浜にでも買い出しに行くのが東京近郊に住むってこと。

吉祥寺だと、ハーモニカ横町にある魚屋のクオリティははスーパーは出せない.

798 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 21:52:02 ID:+DqEaCLd

>>795
中町いいと思うけどな。落ち着いた昔からの住宅街って感じで。
三鷹は始発があるし、通勤も楽だし、ちょっと足を伸ばせば、
小中高、国立から私立までいろいろなタイプの学校があって、選べる。
サザエさんとか住んでそうなところのイメージ。サザエさんは桜新町だけどね。
田都なんかの郊外の似非高級住宅地より、好きだ。田都エリアは学校少なすぎ。
あのエリアでは、もっと高級なところがいくらでもあるが、
個人的には、仲のよい友達が住んでたせいか、余計にイメージがよいのかもしれないｗ

吉祥寺の周辺は、浮ついた感じがなくて、安いところから高級スーパー、
小さいけれどデパートから大きな電器店もいくつもあって、生活便利だな。
緑も残ってるし、きれいな並木道だのあったりね。独身でも、家族でも、便利なところ
だと思うよ。

799 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 22:10:20 ID:WdN24D2K

>>797
新宿、代々木もそんなに便利じゃないわな
新宿の韓国広場はたまに買い出しにいくがな
あそこのものはカタログで配達もしてくれるよ
新宿で鮮魚とかホントにたくさん種類があるのは黒潮市場ぐらいしかなかったんだけど
つぶれちゃったよね
吉祥寺や御徒町のほうが便利だと思う

800 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 22:12:36 ID:M/HxCVHr

不動産屋も学習したのか、ブランド区の辺鄙な場所は価値無いことを。　吉祥寺駅徒歩何分バス何分で売ったほうがわかりやすい。

801 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 22:13:21 ID:Cv7exgSg

あ

802 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 22:50:38 ID:DsacaFtR

>>790
実はそうなのかもしれない…富士見ヶ丘～三鷹台辺りに掛けて地域が吉祥寺の近くで静かに暮らすという意味では最適な場所だと思う｡
環八、東八、五日市街道にもすぐ出られて、これに将来、外環に東八JCTが完成すれば利便性に関しては最強だな｡

803 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 23:12:27 ID:T4OgHz/y

>>802
静かに暮らすの意味が分かってないな。
地元は外環には猛反対しているよ。
どうしても通すならせめてインターは作らないでくれと言ってる。

自家用車の利便性でいうと、中央線沿線はかなり悪い。
もっと便利で、車でも電車でも都心へのアクセスが良いところは、東京にも近県にもいくらでもある。

でも公共交通機関至上主義なので誰も気にしてない。
おばちゃんはもちろん若い人も免許も持ってない人は多いはず。

静かなところというのは、お母さんが自転車の後ろに子供を乗せて、道路の真ん中を走れるところ。
道幅が広くなるところまで、自転車の後ろをゆっくり付いてく余裕が運転手にあるところ。

804 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 23:16:44 ID:8oXB5qDR

名古屋地区にあてはめろと
どのあたりが該当するか教えてくれ

805 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 23:20:22 ID:u9rpiYB0

外環道の予定地ってちょうど住みやすそうだよね。
都心にまぁ近くてそれなりに商店街も残っててスーパーやコンビニには不自由しなくて…
地下化するらしいからほとんどの区間で地上からじゃわからないはずだよ。

砧？あたしゃあんなとこは嫌だよ

806 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 23:21:16 ID:+DqEaCLd

>>803
確かにな。車使って大型SCで安いもの買うのは
住民は好んでないと感じだしね。

車もそれなり使うが、あのあたりは歩いたり自転車のほうが
楽しめるし、商店街もまだ生き生きしてるしね。高級な店と共存してる。
飲食店も駐車場なしの個人のところがたくさんある。

調布に近くなると、坂が多いし車がないと不便になるが、
吉祥寺周辺は、もともと道が狭いところが多いし、のんびり
歩いたり自転車が似合う町ではあるなあ。

807 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/16(土) 23:22:59 ID:DsacaFtR

>>803
東八JCT～高井戸まで地下に通すんじゃないの?そう聞いた覚えがあるんだけど…計画変わったの?

808 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 00:19:28 ID:/h+Dqc8b

練マザファッカーだ、め～ん

809 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 00:34:45 ID:k85ndgng

>>803
読み返すと少々すれ違いの視点に気がつかないか？

810 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 07:18:27 ID:SUpjCTwX

>>802
でも、東八完成すると久我山ー富士見ヶ丘は騒がしくなるだろうな
中央道高井戸出口のところの渋滞は解消される見込みないから、無茶な裏道使う連中が現れそうだし

811 ：キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw ：2008/02/17(日) 07:40:23 ID:S8g8vbjg

■■■速報■■■

★２ｃｈ初公開★
衝撃の東京山谷動画、凄い面白いわｗ必見!!!真実の東京が見れるわヨ♪♪♪＾＾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1121365

この番組って超サイコー!!!　東京って素敵な所ネｗｗｗ＾＾

812 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 08:07:41 ID:F7wGORf+

お前らがあんまり郊外SCが(･∀･)ｲｲ！って言うから
車で板橋サティに行ってみたぞ。
(環五沿いに住んでるから環八越えりゃ紛れもなく郊外だろ)
お目当ての、かた揚げポテト柚子こしょう味
売り切れてたぞ。氏ね。
ビアーズパパにいちごシューないし
モスバーガーにライスバーガーがねぇ。
アホか。二度と行かない。

813 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 08:25:38 ID:F7wGORf+

あーそうだ
も一つお目当ての、アヲハタのアップルシナモンはたくさんあったな。
でも別に安くなかったな。
つーわけで１(･∀･)ｲｲ！３(･Ａ･)ｶﾞｶｰﾘ！でもう要らん。
食材もおしなべて別に安くないが、鳥皮を内側に仕込んで
モモ肉を特価で売るような激安スーパー的真似はしてなさそうなので
そこしかないならイオンでいいのでは。
あと高級スーパーに揃ってる生のハーブ草の類い、エスニックのスパイス類、
そういうのまで完備かと思ってたがそうでもなさそう。

結論　中央線沿線民なら店と街を使い分けるのでイオンは吉祥寺には要らん

814 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 08:28:07 ID:kQczK5OO

板橋サティって郊外じゃねえじゃん
東武練馬の駅前だろ
せめて環八の外側からを郊外って呼べよ

815 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 08:34:36 ID:kQczK5OO

ああ
環八開通したから板橋サティも環八外側になるのか
練馬方面だと笹目通りから向こうが郊外だな
板橋サティは広さから言うと微妙
越谷に今作ってるSCは大規模

816 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 08:34:46 ID:H/C0vNgX

東京は23区だから。
23区以外は東京都下。

817 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 08:54:55 ID:kQczK5OO

東武練馬あたりって昔は何にもないとこだったんだよね
板橋サティが出来て急に人口が増えた

ああいう何にもない私鉄沿線駅はSC作ると人が増えるっていう例だな
吉祥寺などの中央線沿線には必要ないけどねえ

板橋サティでも出来た頃は十分でかかったんだが（売り場面積3万4千平米）
その後出来たのはみんなもっとでかいからな
越谷に作ってるやつは売り場面積25万平米だから板橋サティの7倍

818 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:35:19 ID:SUpjCTwX

>>807
当初の計画は人見街道-中央高速下までは玉川上水に蓋してその上通す予定だったけど
住民が猛反対して玉川上水は残してその両脇に道路作る計画に変わって立ち退きが始まったところ
地下通すのは外環の方

819 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 12:45:31 ID:zGIgTAvj

笹目通りから手前って、光が丘や和光市の一部も入るじゃん。
あんなの郊外どころか田舎だろ。

820 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 13:03:03 ID:kQczK5OO

郊外の定義は日本じゃあいまいだが
東京だと23区内を郊外ということは少ないだろ
都下や埼玉、千葉、神奈川などのメガロポリス周りが郊外だわなあ

821 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 14:16:34 ID:hlzT6TsZ

>>99
牟礼と北烏山あたり？

822 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 14:25:13 ID:wTaZoAb1

国立市がランク入りしてなーい

823 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 14:36:21 ID:yZccZHCS

>>819
和光は田舎と言えるが、財政や人口バランスなど総合的にここよりもいい自治体って
ほとんどないんだけどね
政府機関や企業の研究所があるし、官舎もあったりして公務員が異常に多い町でもある
人口増加率もここ20年ぐらい国内ベスト10から落ちたことないし
住みやすいかどうかは微妙だけど、霞ヶ関には行きやすいからいいんだろう

824 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/17(日) 21:41:33 ID:vC6s2ekP

>>99
三鷹は中原1丁目だけ市外局番03なんだよね。

825 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 02:21:03 ID:AhF1iDGd

>>812
板橋サティは郊外ＳＣというよりただの駅前スーパー。
郊外ＳＣを味わいたいなら川口や亀有や西新井のアリオに行け。
モール型ＳＣと言って中をブラブラするだけで楽しめるんだ。
いわば人工の商店街みたいなもんだ。

826 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 02:37:41 ID:o1z9yEWN

>>825
典型的貧民常磐＆東武エリア民乙

827 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 02:47:57 ID:AhF1iDGd

>>826
悪いが俺はそのエリアの住民ではない。
>>812の書き込みから住んでるところを想像して行きやすいところを紹介しただけだ。

828 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 02:52:47 ID:UAjrycK3

>>825
南砂のジャスコもなかなか。

>>826
板橋も東武エリアですが何か？つか板橋サティの最寄駅は東武練馬だしｗ
もっとも、東上線は特別だと思ってる地元民が案外多いよなｗｗｗ

829 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 09:16:30 ID:NOa51NSk

狛江の大部分も03だよね。

830 ：812：2008/02/18(月) 10:15:38 ID:5Ey+ugRF

住んでるのは目白なんだが吉祥寺も転がりこんでた頃があってな。
さて西新井に亀有、川口か…せっかく教えてもらったので
そのうちどれか行ってみる。
てかサンシャインシティじゃダメなのか？そんなにすごいのかな…

831 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 12:06:11 ID:l7F1IZUG

>>830
巣鴨～駒込間も捨てがたい

832 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 14:08:02 ID:ZL9MKE/T

車で行くんなら
イオンモール千葉ニュータウンとか
船橋のららぽーと界隈
ららぽーと豊洲
イオン浦和美園（埼玉スタジアムの近く）なんかが東京近辺の典型的大型SC
でも池袋の駅ビル群でもいいんじゃね？

833 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 15:07:24 ID:80O3UkpP

>>８３０
外から見ただけだけど、
ttp://musashimurayama-mu.aeonmall.com/
ここは凄かったぞ。都心に住んでると、逆にカルチャーショック受けた

834 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 15:22:16 ID:l7F1IZUG

>>833
現地に行ったことないけど、日産テストコース跡地にあるんだね。

835 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 16:11:55 ID:HrkYTixP

イオン、アキアキですw

836 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 16:21:58 ID:6sW4YS/X

>>830
広いには広いけど、たいていの分野では都内の充実した専門店には及ばないよ
専門店は知らないと行けないから、自分で詳しい分野じゃないと駄目だけどね
カルフールとか食品でも昔は変わったものたくさんあったけど、やはりマニアにしか
売れないからなのか、イオン傘下になって種類が激減したし

でも、一度は見ておいて損はないとは思う
上がってるの以外でも、3月ごろに出来る越谷のが日本最大になりそうだよ

837 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 17:11:59 ID:ZL9MKE/T

腕時計とかファッション関係とかカメラ関係とかは都心最強
古書は神保町最強、電気関係は秋葉原最強
ガーデニング関係は
地方の専門店＞＞＞＞東京の専門店だけど

そもそもSCというのはそういう趣味のための店がまえじゃないからね

838 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 17:19:15 ID:O6DX7AFY

船場吉祥寺

839 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 17:21:36 ID:AIp1dmEG

158:名無しさん＠恐縮です :2008/02/10(日) 19:52:53 ID:t7+n/mL90 [sage]
私は吉祥寺のｲﾀﾘｱﾝ店で働いてますが昨日謹慎中の倖田さんが友人らしき人数名できました。
倖田さんが『思ってること正直に言って何が悪いねん！だいち35すぎたらもう賞味期限切れのゴミやろ。
うちを誰や思ってんねん』って言ってました。

840 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 17:28:08 ID:645ySdEJ

>>1
３位の多摩市って、多摩センター周辺（唐木田駅前まで含む）だけかな｡｡｡ｗ？
あすこは、駅前に新築マンション林立してニューファミリー激増地区だしなぁｗ
（だから老齢化と若年化で二極化してるｗ）

関係無いけど、聖蹟桜ヶ丘は「耳をすませば」の舞台、多摩センターが「ぽんぽこ」
の舞台ですわね（ニ作品のED→OPと繋がっているとか）
最近は、深夜ドラマ（ねぎまっ！やキューティーハニー）のロケもやってますわｗ

>>650
今週22日の金曜ロードショーが「耳をすませば」ですなｗ

841 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 17:35:39 ID:NOa51NSk

>>840
多摩センター駅付近はドラマロケ多すぎ。しょっちゅう見かけるよ。
多摩市民だけど3位に選ばれるほどの住み良さは分かんないやｗ

多摩市民で良かったなあと思うのは、
新宿から夜のロマンスカーで座って帰れる時と
ウェンディーズの99円バーガー食べてる時ぐらいかな。

842 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 17:45:40 ID:80O3UkpP

多摩センターって、パルテノン神殿のところだっけ？
駅前一帯がテーマパークみたいで、実際に暮らすと疲れそう

843 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 17:54:38 ID:G1ATs/cu

>>841
多摩ニュータウンほど歩車分離が徹底されてる所は日本にないぞ。

844 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 17:57:02 ID:As8hwtBM

こいつ信憑性ないな～
ttp://loan.house.goo.ne.jp/topinterview/index_vol32.php
わかりきったこと偉そうにしゃべってるだけじゃん

845 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 17:59:33 ID:NOa51NSk

>>842
そうです。パルテノンの・・・
あと、サンリオピューロランドとかもあって、
夢を見に来てる人々の横をネギぶら下げて帰るのはちょっと申し訳ないｗ

>>843
そうなんだー、ありがとう。
確かにチャリンコでも歩きでも車道通らずどこにでも行けますね。

846 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 17:59:50 ID:37Ll6PgA

分り切った当たり前のことを知らないひとも多いんだろうから、ほっといてやれよ。

847 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 18:39:39 ID:dJSXQLdz

で、吉祥寺はねんがんの郊外型SCをてにいれた！
ら、吉祥寺は郊外じゃねぇとか言い出して紛糾すると。

848 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 18:45:41 ID:645ySdEJ

>>841
パルテノンの所で、通勤時に止められるとめっさうざい｡｡｡('A`)
（アイドルとかいっぱいいるけどゆっくり見ている暇ないしｗ）

>>842
そうです。今深夜にやってるキューティーハニーのEDでハニーが暴れている
池がパルテノンの一部です｡｡｡
まぁ20年暮らしてますが、疲れますｗ（山坂多い＆デタラメになんでもやたら広い）
いいのは、最近ピューロランドの隣に温泉センターが出来たことくらいだわ｡｡｡

>>843
若葉台から唐木田まで、車道降りずにサイクリングできるとかｗ
（団地内はブレードOKでしたっけか｡｡｡）

849 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 18:50:36 ID:pj6ANyZH

吉祥寺で賃貸住宅を探したら、たいてい徒歩15分以上なのな。
それで住みやすいって、ちゃんちゃらおかしいぜ（笑）

850 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/18(月) 19:54:32 ID:UAjrycK3

>>849
街のイメージで３割引
空虚な優越感で２割引

となって、他地域での徒歩１０分圏内なみの満足感が得られる？

851 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/19(火) 03:11:38 ID:joYIh+Y0

神田川の源流は井の頭池。

これ豆知識な。

852 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/19(火) 08:59:13 ID:zagt72Cv

>>23

住民税は全国一律。
どこどこが高い。ってのは都市伝説。

853 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/19(火) 09:16:14 ID:5FA+guKo

やっぱ交通の便がいい押上がいいわ

854 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/19(火) 19:45:35 ID:xojCu0om

>>849
ある意味武蔵野は郊外の雰囲気も持っているのは
そういう所もあるわな。あと車が多い。

855 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/20(水) 23:39:13 ID:xjDSs438

856 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/20(水) 23:59:52 ID:FgZBocCB

>>849
それは通勤しやすいかどうかの話であって
住みやすいとは別次元だろう

857 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/21(木) 01:34:21 ID:394SgT36

>>856
それも混みで住みやすいじゃないの？
駅から１５分なんて普通の生活している人にはすみにくいと思うけどな

858 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/21(木) 02:37:39 ID:/z/2ZVrf

込みで判断すればなおさらだろう
例えば駅から1分の長津田は住みやすいか？

859 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/21(木) 09:35:36 ID:Ble1AKgj

吉祥寺駅徒歩5分って騒がしそうで嫌だ

860 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/21(木) 10:35:30 ID:643M0dEi

>>859
でも井の頭観光ホテル隣の公園ビューマンションなんて
築30年ぐらい経ってるのに資産価値も全く下がらないし
空き待ちなぐらい人気なんだってさー。

861 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/21(木) 11:41:33 ID:B8bZLiOW

価値観は人に寄るけど、さすがに畜30年はないよなぁ。
俺は徒歩13分だけどサンロードを抜けた静かな住宅地の中だから全然かまわん
逆にこの方向で5分だと俺の家、西友あたりじゃねーか？

862 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/21(木) 17:29:35 ID:643M0dEi

>>861
月窓寺のお墓かもｗ

863 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/21(木) 23:25:53 ID:Er9OegAw

南口はバスの入ってくる狭い道がいやだな。

864 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/21(木) 23:46:18 ID:zlvDTRk+

>>851
でもよ、もう少し下流に行くと水量の半分は“下水処理水”だぞ！！ｗｗｗ

865 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 07:45:00 ID:TiVTM3mr

その下水処理してる落合のすぐ下流が一番綺麗で
水中生物も豊富なんだがね。

866 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 07:49:12 ID:TiVTM3mr

吉祥寺駅近くの住宅地なんか、気が付くと隣がオープンカフェ(笑)になって
向かいがギャラリー(笑)になって
日がなスイーツや学生や駐車場探す練馬ナンバーが
うろつくんだがそんなんでいいのかな。
駅から15分くらい歩かないと落ち着くところにならないよね。

867 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 10:02:59 ID:11c6crcv

隣駅の三鷹にした方が無難かも

868 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:21:46 ID:BQVfGKhI

やっぱり住むなら多摩地区がいいね。

【科学】日本はこう沈没する　温暖化による海進シミュレーション
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203684507/

869 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 00:47:57 ID:kQqa21gn

「耳をすませば」を見て聖蹟桜ヶ丘に住みたくなりました。
ジブリのある吉祥寺もいいけど。

870 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 00:57:52 ID:14i+1RQn

やっぱり、飯田橋が一番住みやすいな。
意外と安いスーパーなんかもあったりして。
緑も案外多いんだよ。

871 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 01:57:22 ID:ga6AIWCS

>>804
名古屋に転勤して吉祥寺みたいな場所を探したんだが、なかった。
東山公園と池下と今池と大須を足して、
それを何分の一かに圧縮して平たくすると吉祥寺かも。
で、池下にした。

872 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 09:22:50 ID:ZSL8jc5I

>>869
ジブリって東小金井じゃなかった？

873 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 11:00:19 ID:iiK+3khZ

>>869
聖蹟桜ヶ丘は良い街ですよ。
駅前にロールケーキの美味しいケーキ屋さんがあるし。

874 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 11:03:28 ID:RRNZO2s7

>>869
聖蹟桜ヶ丘なんて駅構内だけ張りぼての繁華街を無理矢理作った
田園都市線沿線スイーツ(笑)御用達の街の劣化コピーとしか思えない。
しかも都心へ行くのも不便だし。

875 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 11:24:16 ID:NNGPEhVT

>>874
まぁ思うのは勝手だけど実態はずいぶん違うぞ。
スイーツが京王線を選ぶわけないだろ。
どっちかっていうと元・不思議少女が多い気がする。

876 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 13:13:23 ID:RRNZO2s7

>>875
バブルドラマなどに毒され、スイーツ(笑)が選ぶのは田園都市線沿線で
それを真似したのだが如何せん小市民体質のケチ王だから
駅構内は立派だが線路から垂直方向に1,2分歩くだけで荒涼とした不思議な街になってしまった。
スイーツ(笑)がそこを選ぶかまでは知らない。

877 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 13:25:13 ID:3qFlHSCj

>>876の頭の中ではいろんな街が田園都市線の劣化版に見えるんだろうなぁ
たまプラーザの10年も前に開発が始まってたのにｗ
知欠先生かよｗ

878 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 13:30:42 ID:FmPKU7jy

そもそも阪急沿線の劣化版が田園都市線なわけで。
全国にある小京都を小浜の劣化版とは言わない。

879 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 13:45:59 ID:PXB+a60S

良くも悪くも普通の新興住宅地だわな。＞桜ヶ丘
住みやすくてそれなりに愛着がわく街。

視野を広くすればそれこそ田園都市線どころかひばりヶ丘も新百合ヶ丘も同じなんだけど
耳をすませばの舞台になってるしあの雰囲気好きな人にはこの街でないとだめなんだろうね。

利便性だけ考えたら京成線とかのほうが都心に近い家を買えるからいいんだけど。
ブランドイメージこだわらない限り埼玉県や千葉県でいいような気がするなぁ。

880 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 14:45:09 ID:VdEyOJ5v

千葉は、道路事情が微妙なのが欠点といえば欠点だね

881 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 15:14:01 ID:PrCBKskE

此処は吉祥寺スレ

882 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 15:21:25 ID:IF116rKd

昨日の耳すまの実況はすごかった。こんな夢のような街が本当にあるのかって。
例えばこんなレスとか。

494 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2008/02/22(金) 23:43:45.69 ID:nvtgjM7y
>>474
確かに、港区から見ると、多摩は存在してないな。
だから、余計びっくりしたんだよ、この映画に。
２３区の外って原始時代とは言わないけど、イメージ無かったから。
ユートピアみたいに見えるぜ、聖跡が。
一度いって確認したいのう。

883 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 15:55:01 ID:iiK+3khZ

>>882
mixiもすごかったよｗ昨日の日記ランキングで1位だったらしい。

日記は聖蹟桜ヶ丘行きたいとか、今まで30回行ったけど明日も行きたいとかｗ
確かに放送の翌日はいろは坂にリュック背負った若い子で溢れる。

884 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 15:59:27 ID:vBl8Own5

多摩丘陵の住宅地はだいたいあんな感じだろ

885 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 16:02:04 ID:vBl8Own5

工業都市育ちの俺からすると
多摩方面の路線乗ってると寒気がするけどなー。
京王相模原線がいちばん怖かった。なんだあの風景。CGみたい。

やっぱ京急が落ち着くわ。
錆と潮の匂い、槌音とトラックの轟音。あー生きてるって感じだな。

886 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 16:21:22 ID:VdEyOJ5v

>>884
武蔵小金井とか国分寺辺りもあんな感じだよね
駅のほうが高い位置にあるのが違うけど

887 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 17:53:52 ID:nE72bywA

>>880
吉祥寺の道路事情に耐えられれば、千葉なんて平チャラかと思うが。

888 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 18:44:59 ID:X+nUnas7

最近混み過ぎてて困る

889 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 18:48:07 ID:xoso7IJH

南千住に住んでる俺は勝ち組
小さなホテルを経営してます
1泊3000円です

890 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 21:48:07 ID:wjHEy+TE

まあ単純に大きな公園が近いと
なんとなく和むというかなんというか。
それだけで住みたくなる雰囲気があるわなあ。
でも代々木公園や有栖川公園近辺じゃ
住めない人の方がはるかに多いし、と。
庶民でもなんとか住めそうな井の頭公園付近。

891 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:06:44 ID:z1N6MxlF

>>885
多摩は昔から、アニメや漫画の風景モデル地なので、逆に風景みるとアニメ絵ぽいのかな。
おれは逆に、住むには畑や林がないと落ち着かないよ。

>>879
聖蹟は新興という程でもない。あの坂のあたりも出来たのは４０年以上前。

それと、あざみ野や新百合丘のような住宅地はまっさらからのニュータウンだけど、
多摩ニュータウン以外の多摩地域は、新住民と土着地元民が混じり合ってるのが特徴。
ゆえに京王線、中央線、西武線は下町ではないし新興スイーツでもない。

892 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:14:29 ID:iiK+3khZ

>>891
おお。物凄い的確なレスだ。

893 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:54:50 ID:DMyQUQvd

サブプライムに揺れる不動産業界の給与、30代相場1500～2500万の実力世界

都心部のミニバブルや全体の市況回復で復活したかに見えた不動産業界。とはいえ昨秋から、
サブプライムローンの影響で証券化による資金調達に陰りが見え、さらに金融商品取引法の
施行（07年9月）で、投資家に対するリスクの説明や煩雑な手続きが義務として重くのしかかる。
まさに転換期を迎えている不動産業界だが、実は財閥系を除けば個人の成果主義が徹底した
世界だ。最前線では30才前後で年収1,800万円程度になる人も珍しくないという給与事情を追った。

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.mynewsjapan.com/reports/785

894 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/23(土) 23:56:38 ID:EvTYQ7ut

昔気分は上々でウッチャンが聖蹟行ってたな

895 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 05:57:56 ID:ZnJF5qH3

あの映画の聖蹟桜ヶ丘はまるでスペースコロニーｗ

896 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 10:56:05 ID:ejJn9Stm

>>885
京急は空気が悪い。

897 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 11:59:28 ID:Ek9yhM1Z

>>891
京王線でも相模線の若葉台から先は新興住宅地
多摩センターあたりだともう新興ってほど新しくないけど
若葉台や多摩境は15年前は山の中だった

898 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 12:40:01 ID:QdRdiAk4

>>897
15年ぐらい前の若葉台はすごかったよねえ。
駅下はうらぶれた駐車場になってて周囲はまるで寂れた農村。

899 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 15:09:47 ID:qsZSRunQ

吉祥寺より不便で住みたくない街の話ばっかりwwwwww

900 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:26:21 ID:ve4+aWdP

多摩丘陵のほうの坂だらけの住宅地を見ると
歳をくった時にちょっとした悪天候ですぐ外出不能になって
結果寝たきりになる率が高いんじゃないかと思った。
山村で農林業をやりながら歳を取っていった人達にくらべたら
はるかに足腰の弱るのも早そうだし。

901 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 17:57:33 ID:HdhdTQ5u

902 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:09:20 ID:A0Rz33aq

子供は西荻窪と国分寺市に住んでいる

俺も住みたかったお、津田沼、川崎

903 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:41:51 ID:QdRdiAk4

>>901
多摩センターとか南大沢とかと変わらない気がする・・・

そんな程度で日本一美しいとか思ってしまうっていうのは
関西にはごちゃごちゃしてる街が多い証拠なんだろうなあ・・・

904 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:46:14 ID:HdhdTQ5u

>>903

兵庫三田ニュータウン　まるでヨーッロッパ
http://www.geocities.jp/mizu69room/town.html

905 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 18:57:22 ID:ve4+aWdP

>>904
多摩センターとか南大沢とかと変わらない気がする・・・

そんな程度でまるでヨーロッパとか思ってしまうっていうのは
関西にはごちゃごちゃしてる街が多い証拠なんだろうなあ・・・

906 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:10:29 ID:Ek9yhM1Z

>>905
南大沢が10年くらいたって街の木が大きくなるとそんな感じだろうね
電車が直接見えない分風景は上かな

907 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:39:54 ID:HdhdTQ5u

泉北って結構いいよね　何！このフェニックス通りって！？かっこよすぎ！！
http://www.pref.osaka.jp/kotsudoro/michi/gg/senbo1.html

908 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:49:05 ID:TXnREEeB

東の吉祥寺＝津田沼には
ＴＶチャンピオン三連覇した人のパティスリーがある

909 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:53:53 ID:BkqAlK3r

>>866
>駐車場探す練馬ナンバーが
>うろつくんだがそんなんでいいのかな。
四輪はいいけど、軽二輪以上の二輪車の駐輪が絶望的だよね

910 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 20:57:48 ID:P6jxcUJV

>>908
大久保だっけ

911 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 21:32:39 ID:sy5JO+JI

本店は谷津だった気がする。大久保にも支店を出した。
まあ、いずれにしろ津田沼周辺だ罠。

912 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 21:41:19 ID:c17Szfkd

吉祥寺って不便でガキばっかりの街の筆頭じゃん

913 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 21:43:41 ID:wnsnBdqG

吉祥寺より便利な街はそう多くないだろう。。
ガキばっかりって、老若男女問わず楽しめる街じゃん。
イメージだけで語ってないか？

914 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 21:48:03 ID:QdRdiAk4

>>904
その程度なら南町田（横浜市瀬谷区）のマークスプリングスで間に合う。
http://allabout.co.jp/Ad/201585/1/product/201585.htm

>>907
そんなんだったら逗子マリーナのほうが･･･ｗ

915 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 22:02:49 ID:7aBWeDg0

>912
ガキばかりなのは渋谷・町田
東急のあのへん

916 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/24(日) 22:13:06 ID:y3r37Xbb

>>887
何をもって平気と言ってるのか分からんが、千葉は狭い道多いぞ。
「○○街道」なんて呼ばれるとこは最悪。
片側一車線の狭い道路を大型トラックがビュンビュン飛ばしてるし。マジで危ない。

917 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 00:33:04 ID:MlTuzLxz

吉祥寺は拠点性がないんだよね。
まともな宿泊施設や結婚式場がないでしょ。街の格としては立川以下。

もっとも、住むにはそれでいいし、なんでもある街なんてないわけだし。

918 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 00:35:02 ID:vxOwLyRO

>>866
練馬ナンバーどころじゃないぞ。全国のナンバーを見る事ができる。

919 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 00:51:59 ID:4AKAJfnQ

吉祥寺はコンパクトなんだけど、何でもありみたいな街なんだよなあ。
アーケードも小便横町も百貨店もラブホ街も公園も動物園もセレブ御用達スーパーもあって、
それがものすごく小さな場所に密集してる感じ。

920 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 01:18:51 ID:S5uMDBKw

お前らってこういう街並みがいいの？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071011/137359/ph2.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071011/137359/ph4.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070903/133888/ph1.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070903/133888/ph4.jpg

はい残念
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071011/137359/ph3.jpg

921 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 02:39:23 ID:OwTxnczG

>>903 >>905
このタイプの「昭和４０年代的な郊外」は、東京圏にも大阪圏にも等しくあるんだよな。
とくにＮＴは国策なので、どちらもそっくりなまでに似てくる。
大きく違うのはその内側。
東京で言えば、山手線から西側の外側の、都区内＋αの鉄道沿線にあるような
そこそこの高燥な住宅街（吉祥寺もここに含まれる）と、
山手線の内側にある、江戸時代からの山手、
この２つに相当する地域が、大阪にはほぼ全く存在しない。
梅田から北上すると、都市中心からゴミゴミした下町・商業街と続いたあと、
いきなり戦後風のニュータウンまたは真新しい住宅街になる。

922 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 08:19:23 ID:r5zC3NCX

京王沿線の府中や多摩が順位高いのか。
利便性は西武沿線の西東京も同じようなもんかと思うがランクでは差があるね。

923 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 08:41:28 ID:4AKAJfnQ

>>920
確かにNTなら中国に負けるわW

924 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 08:43:47 ID:MaHTm8I8

>>916
井の頭通りも東八道路も路駐と信号と渋滞ばかりでまともに走れんし、
幹線を外れたらそれこそ地獄なわけだが。

925 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 10:18:54 ID:7gm6GOmj

>>921
帝塚山とか六麓荘町は？
行ったことないけど。どんな感じなんだろう。

926 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 13:02:25 ID:OvnSDJAh

帝塚山
http://binmin.tea-nifty.com/blog/2007/08/post_643c.html
http://uepyman.at.webry.info/200606/article_19.html
http://www.initia-t.com/location/index.html
北船場
http://www.kitasemba.net/
浜寺公園
http://www.sakai.zaq.ne.jp/plaza_hoso/hamadera/konjak3.html

927 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 13:33:35 ID:DUV2nJD7

吉祥寺のようなゴミゴミした町でも１位になれるんだな。
マスコミの力はすごい

928 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 14:42:48 ID:CESmAgiJ

>>927
いや、こんなランキングは人気があるとかじゃなくて
基本的には不動産会社がどこを売りたいかランキングだし。

929 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 14:56:42 ID:Tp4p26u7

>>900
でも、お役所の調査だと、成人以降だと都市近郊部に住んでる人のほうが平均すると
体力があるというのが出てるんだけどね
これは、80年代ぐらいからの現象だったりする
都市部の人は、通勤や買い物で徒歩や自転車が多いのに対して農業の機械化と
自動車の普及が原因ではないかと言われてたりするよ
体動かして、山林で作業してるような人は良いんだろうけどね
ただ、確かに年をとると坂道が多いところは実際大変みたいだが

930 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 15:05:10 ID:7gm6GOmj

>>925
ありがとう。なんか普通だね。

931 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 15:05:47 ID:7gm6GOmj

間違えた

>>926
ありがとう。なんか普通だね。

932 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 19:27:27 ID:jO1t061h

理想の町を一つだけ挙げるなら「西成」を推したい。

933 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 21:15:06 ID:4AKAJfnQ

>>932
確かにW
http://www.po-u.com/diary/2006/02Feb/12/2006osakafebr-3001.jpg
http://osakadeep.info/images/5-17.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kenji4445/imgs/f/2/f27f8909.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/kenji4445/imgs/f/3/f35e7866.JPG
http://img03.pics.livedoor.com/003/9/b/9ba86f1d4bfd174836e6-L.jpg
http://shizuka510.com/images/20060801.jpg

934 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/25(月) 22:35:56 ID:tEcrIUgc

これはこれでいいと思うけどな。
ニュータウンに住み、ドヤにまみれ、セレブと交わり、吉祥寺で憩う。

935 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:12:00 ID:jsqoLgM9

震度6強で都内1ha当たり4.63棟に倒壊の恐れ、東京都が調査
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q1/562472/

>05年1月時点の建物倒壊危険量は、23区が6.4棟、多摩地域が1.81棟だ。

やっぱり多摩は23区より地震に強いね。

936 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 00:58:16 ID:81eePdW5

そもそも23区より地震に弱い地域があるのかと

937 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 02:21:49 ID:WpsasQbp

>>935
だから、多摩は都内じゃなくて田舎なんだから安全に決まってるだろｗ

938 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 05:16:25 ID:Ggl1aI0r

みんな考え方古いんだよｗ
この前友だちとみんなで旅行に行ったとき、
車の中で倖田來未やEXILEかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がビートルズの青い２枚組のやつ持ってきてて
「何これ？かけてみよう」ってことになった。
で、かけてみて、みんなで大笑い。
「やめろ～！テンション下がる～！」
「消せよ！吐き気する！オヤジくせ～！」
「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど
とにかく次の曲が出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。
そのビートルズの青いの持って来てたやつは一人
居心地悪そうにひきつった笑いしてた。
で、ようやく次に湘南乃風かけたんだけど、もう最高に盛り上がった。
やっぱこれだよな～って思ったな。
帰りに、半分冗談でビートルズの青いやつ持って
「これ、窓から捨てていい？」って言ってまた大爆笑。
可哀想だからやめといたけど。
時代はかわるんだから古い考え方はどんどん排除でいいとおもうんだ、うん

939 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 08:35:56 ID:gIEmzPXS

>>933
ナミダで
アシタがミエナイ～

940 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 08:58:55 ID:Cnol/KVI

えぐさいるとか幸田とか聞いてるなんてダサクない？小学生女子レベル
せめてパフュームにしな

941 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 09:30:38 ID:3OIVx9Ij

>>922 夙川、芦屋、岡本、御影　このあたりの住宅地をしらんのだろうな
まあ人それぞれだとは思うが聞きかじって得意げにひけらかすのはダサい
ちなみに細雪の主人公<芦屋在住>は松濤を比べものにならないほど粗末と言っている。まあ人何十年も前の話だが

942 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 09:35:17 ID:4XCERcfV

>>941
そんな関西的な格差社会が生んだ住宅の話しをするスレじゃないんだが、ここは。

943 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 09:37:37 ID:ITJT2/p8

吉祥寺も成金連中が鼻につくようになったな。

944 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 09:40:42 ID:3OIVx9Ij

間違った　>921です

>関西的な格差社会とは？煽りではなく普通に質問だからよろしく

945 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 10:49:28 ID:4XCERcfV

東京の上流階級は比較的分散していろいろな場所に住む。
関西は集中している、それだけ。
つうか、ここは「高級住宅街」のスレじゃないって。
武蔵野市はもともと郊外のサラリーマンが住む街。
吉祥寺は土地の値段が上がりすぎて、あまりにコストパフォーマンスが悪くね？
とかいう議論ならもっともだが、高級住宅街なんかを語ってもしかたないだろ。

946 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 11:23:25 ID:1YvTqTAy

最初は正直やりすぎたかと思ったけど、秋葉以外と住みやすい。

947 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 13:16:41 ID:mqbFG5DK

>>937
田舎者だなぁ。
「都内」って言葉に敏感だね。
八丈島も都内なんだけど。

948 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 16:48:59 ID:PNgtBzVG

最強は井の頭公園駅と書こうと思ったら、いつの間にか駅前にセブンイレブンが出来てたので取り下げます

949 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 17:07:18 ID:mP9Mm14x

>>900
地方の農家もほとんど兼業だし、実際足腰使って農作業している人なんてごく一部。
500m先のコンビニに行くにも車を使う地方の人より、自転車に乗り、満員電車に乗る都会人の方が足腰は強いだろ。

950 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 17:30:12 ID:r+lLHSe2

烏帽子山のｽｰﾊﾟｰ林道腹が立たつ　
プログラム言語【コボル】腹立たしい
「ガソリン値下げ隊」のメンバー民主党曰く　高速道路ルイビトン
和歌山県第三選挙区　朝鮮法華創価学会 2万人　朝鮮法華立正佼成会は　カルト
芥川賞作家　中山健次　@ 路地裏からアメリカンシテー
上野氏えの糾弾ポスターを新宮の仲之町オークワでみた
新宮は隣保館活動が盛んときいた
オークワでは中国「天洋食品」製造　回収 http://www.okuwa.net/news/index080202.htm
上野・新宮市長を聴取
名誉棄損で和歌山地検上野・新宮市長を聴取名誉棄損で和歌山地検
和歌山県新宮市の上野哲弘市長（５９）から「学歴詐称している」と中傷されたとして、選挙で敗れた佐藤春陽前市長（６１）が名誉棄損容疑で告訴していた問題で、和歌山地検は５日までに、同容疑での立件も視野に上野市長本人から任意で事情を聴いた
2004/03/05 17:01 【共同通信】

反日反靖国吉本興業島田紳助朝鮮ヤクザとの交際を公言 by　溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手谷村新司さん、支那の上海音楽学院で教える
反日反靖国の不動産業毎日放送に　コンプラインナスはあるの？ちちんぷいぷい　
大阪市のウオーターフロント事業　ＵＦＪ　１０００億　　批判が出来ない訳がある　！！
反日反靖国　日本人警察官が大嫌いな　ニューススクランブルキャスターの　よみうり放送　坂秦和

951 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 18:03:06 ID:mP9Mm14x

>>726
そういうのを23区至上主義と言うのでは？
足立区＞武蔵野市か？

952 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 20:01:18 ID:6bk+nM7J

>>947
「都内」は23区
そのほかは都下
八丈島は島嶼

953 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 21:40:20 ID:RcY4Ttbc

>>952
リンク集／都内区市町村｜東京都
http://www.metro.tokyo.jp/LINK/link1.htm

慣用的な使い方で都内ということもあるけど23区内が一般的だな。
まぁ世田谷とかだとそのまま世田谷って言っちゃうけど。

954 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 00:35:59 ID:ekA7bjOF

>>941
>>921だが。俺は知った上で書いたんだけどね。
だから梅田から「北上する」と書いたんだ。西（北西）へ向かうとは書いていない。
そのあたりの住宅街に相当する地域は、逆に東京都内には存在しない。
これらは、大阪で財をなした富豪の別荘地が起源で、
東京圏で言えば、大磯や葉山などと同じ性質を持つもの。
戦前の地図を見たり、あるいはＧＨＱ占領期の航空写真を見れば分かるが、
大阪・神戸の市街地と、阪神間の住宅地は、市街地として全く繋がっていなかった。
有名な阪急の郊外住宅開発と、阪神間の最高級住宅街は、実は別物なんだが、
それを別にしても、阪急の開発地でさえも大阪市街地とは市街地が繋がっていない。
田舎の沿線にぽつりぽつりと、正しく「田園都市」が点在していた。
東急や中央線のように、東京の市街地が連続してアメーバのように伸びる形で
郊外住宅街が形成されたというのとは、かなり状況が違う。

955 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 16:39:35 ID:MezukfEh

関東、関西両方に住んだ感想として、阪急沿線の岡本、夙川辺りがやっぱり
最高だと思った。
>921が熱く語ってるけど、岡本夙川なら普通に賃貸もあるし住宅買うにしても
吉祥寺ほど納得感の全く無い価格じゃないよ。

しかし西東京（都下）の住民は自分のところより○○が良い、という話がちらっ
と出ると目玉剥いて唾飛ばして多摩以外がいかにスラムで不便で格下か、という
自説を立証するためのなりふり構わない誹謗中傷に走るので多摩住民にエリアの
話題はタブー、というのが人生経験からの結論。

956 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 16:47:45 ID:zuLyMRAJ

>>955
誹謗中傷に走るのは2ch全体の話だな
というよりただのお国自慢厨

957 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 17:02:42 ID:MezukfEh

>956
リアルで2chﾗﾍﾞﾙの誹謗中傷に走られる、て話。

958 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 17:29:01 ID:zuLyMRAJ

>>957
そりゃあんたの知り合いが悪いよ。
そいつよっぽどコンプレックス持った人だよ。

959 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 17:33:42 ID:QgNs82vX

>>955
俺の知り合いではたまプラーザにそういうやつがいた
リアルで必死なのはマジでウザい

960 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/27(水) 23:04:58 ID:NtSBcy+d

>>959
多摩とたまプラーザは別物。

たまプラーザは横浜だからね。

961 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 12:34:43 ID:IZj2yFt+

たまプラーザなんて横浜といっても住んでるのは
ほとんど東京都心方面への通勤者でしょ？
ポジション的には多摩と変わらん。

962 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 12:55:34 ID:06ViqHa7

>>961
レス嫁。歴史も性格も違う。多摩は市街の歴史が古い。郊外化も早い。
戦前からベッドタウン開発されていたし工場や施設も多く立ったし、多摩川砂利採掘などもあったし。

今でもオフィスビルは結構あるし、多摩地区に住んで多摩地区に通勤する人は多い。

963 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 12:59:18 ID:IZj2yFt+

>>962がいわゆる「必死な人」だということはわかりました。

964 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 13:27:46 ID:4oL1myOV

>>959-963
昔、京王線は砂利を運ぶ貨車が連結されていて｢ジャリ電｣と呼ばれていたという話を聞いた事がある。

965 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 16:27:43 ID:xhtmH63O

俺は調布に住んでたけどやっぱ都心へ向かう人が多かったね。
アフラックとかJUKIとかに通勤する人はうらやましい。

966 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 17:42:36 ID:smTwmVNN

まだあったのかこのスレｗ

>>916
千葉県内の水戸街道は最悪だな。

967 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 17:44:15 ID:biiq4g+2

人多すぎない？

968 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 21:10:22 ID:JmAonsgd

> 俺的には聖蹟桜ヶ丘だな。
お前には悪いが糞不便で二度と行きたくない流行っていない街ランキング上位に来る所だな。
友人が以前住んでいたけどすべてが微妙だったわ。
ごめんな

969 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 21:11:55 ID:JmAonsgd

> 武蔵野市はゴミの分別が12種類だったような。やってられん。
マジで？ネタ？ウザすぎじゃね。

970 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 21:41:52 ID:t71A5Yhz

多様性（笑）選択肢（笑）利便性（笑）緑が多い（笑）

971 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 23:50:48 ID:zwYl0CKv

>>926
子供でもそうなっているようだ。
都市部の子供と地方の子供の体力を比較すると、都市部の子供の方が体力が
あるというのが各地で増加しつつある。
なんでも、地方ではどこへ行くのにも親の自動車を使って移動しているから
知らず知らずのうちに体力が落ちているとか。

972 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 23:57:30 ID:171vwszq

住みやすいの評価基準に家賃の安さとか入れないで欲しいわ

973 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 00:08:17 ID:i9i29C6n

>>955
メイドさんを雇うような上流階級的生活ではなく、普通の電車沿線小市民として暮らすなら、
あまり住み易いところではないと思うが＞岡本夙川
というのは、別荘地起源からなんだと思うが、
いわゆる「商店街」や「駅前スーパー」のような、
電車利用型の生活をおくる小市民層にとって必要不可欠な商業施設が著しく乏しく、
日用品を買うのがかなり不便。商店があっても物価がとんでもなく高い。
いわゆる東京都区内の高級住宅街のスーパー（実は沢山ある）よりずっと高い。
「味噌汁に入れるネギを銀座のデパ地下で買う」ような
物価水準の生活を、毎日せざるをえない羽目になる。

そういう意味では、吉祥寺的な泥臭さ・生活感の全く無いところだからね＞阪神間の山手

974 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 00:12:43 ID:kBn/Vaoh

もう何のスレかさっぱりわからんなぁ。

975 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 00:15:19 ID:5BbUzfPd

お国自慢厨隔離スレ

976 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 00:32:40 ID:qjmTq58g

>973

http://www.kobe-okamoto.or.jp/

東京ではこれは「商店街」と言わないのか？さすがに捏造にはムカついたわ

977 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 00:39:35 ID:b3uZTa7+

新宿近辺に学校や会社がある人にとってはちょうど良い場所だよ。
家賃高いって言っても1Kで9万くらいだし。

978 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 00:40:48 ID:i9i29C6n

>>976
残念ながら言わない。この商店のラインナップでは、
「パンが無いならケーキを食べればいいじゃない」を、
リアル世界で地で行くことになりかねない。
そういう店は確かにかなりあるけどね（全国最高密度に近いだろう）
都内の高級住宅街とされるところには、
もっと庶民的な商店街とスーパーが普通に「たくさん」あるんだよ。
岡本レベルの停車駅なら、東京だったら
東急ストアとサミットと西友あたり、軒を連ねて競っているのが普通。
別に吉祥寺など、中央線沿線に限った話じゃない。東急でも同じ。
これが、阪神間の阪急の駅前には致命的に欠けている。
これが、都内南西部のいわゆる高級住宅街と、
阪神間の高級住宅街の決定的な違い。

979 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 00:49:03 ID:Cnrf+cQ0

ってか高級住宅街に住む人たちにはイカリさえあれば
庶民スーパーなんていらなくね？

吉祥寺住んで6年目だけど、一生棲みつくことになりそうだ

980 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 07:19:59 ID:PSuHBh/K

>>976
捏造は東京人の十八番。何でもかんでも東京以外には何もないと信じて疑わない。
東京人は、ブランドショップが大阪にもたくさんあることも知らないし認めたがらない。

981 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 08:29:37 ID:qjmTq58g

成城住民の俺には普通に良い商店街に見えますが。
都下のｺﾝﾌﾟを東京代表意見みたく語るなよw

982 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 10:06:15 ID:ywLqyEA1

>978
何が言いたいか良く分からんけど（ていうか978の住んでる『東京民国』は自分
が住んでる東京都とは違う国のようだけど）いろんな嗜好の人がいるんだから
その人ごとに「この街が最高」っていうのがあって当たり前。
それが分からないから>955みたいに「多摩市民必死だな」ていう結論になるん
じゃねーの？

983 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 11:47:51 ID:2hR0gf5S

何でこのスレに関西人が来るんだろう。

984 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 12:14:18 ID:d/Mrw0w1

資本構造が
東京→地方だから
東京で買えるもんは地方でもあたりまえに買えるけど
地方でしか買えないものは東京じゃ買えない
出張が多い人間だったらみんな知ってること

985 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 12:45:16 ID:Vz1F4Yd7

>>984
スレ違い

986 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 14:06:21 ID:ANy/5Um6

>>983
俺もそれが不思議でしょうがない

987 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 14:24:48 ID:lmnz6aTU

>>983
「東京は○○やけど大阪は△△やねんで」と言うのが
生き甲斐の奴がいるからな。

まあ関西人だけじゃなくて
多摩vsどこかで必死になってる奴もそうなんだけど、
投機目的ならともかく住むための土地選びなんて
単純にあっちがいいから移りましょって訳にはいかないんだから
県をまたがるような広いエリアで勝った負けたと比べても
全然意味が無いのになあ。

988 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 19:49:00 ID:7rtr0uUO

本当は埼玉の方が好きなんだろ？
故郷に似ているから住みやすいんだろ？

989 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 20:04:45 ID:UtE//vkY

俺岡本出身で今は高輪にすんでるんだが、まずこのスレで岡本やら夙川って字を見るのが驚き。全国的にはそんなに有名じゃないしね
俺は育った街だし岡本が一番好きだが高輪も好き
ただ高輪は生活は少し不便かも
まあ坂が多いの　にはなれてるんだけど

でも本当は仕事さえなければ神戸かえりたいなあ

990 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 20:08:19 ID:2pxpZ4iK

>>981
成城って三多摩なんだよね実は

991 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 21:02:11 ID:i9i29C6n

>>982
つうか、似ているように見えて全然違うんだということを書いただけなんだが。
なまじ、東急と阪急の歴史や、五島慶太と小林一三の関係などを
頭で知っただけで、勝手に東急沿線≒阪急沿線などと思いこんで
現実に転勤したりすると、あまりの違いに愕然とすることになるということ。
東急→阪急と移動すると、沿線の駅前の閑散っぷりと
日用品の買い物の不便さに愕然とすることになる。
宝塚駅前なんて、東急の感覚そのままで行くと、ガチで餓死しそうだ。
阪急→東急と移動すると、どうみても下町にしか見えないゴミゴミした商店街を、
オサレと思ってマンセーする地元民に頭を抱えるだろう（実害は無いけど）
どちらが絶対的に良いと言う話ではないな。

この、阪急（神戸線と今津線）沿線に皆無で、東急（東横線と旧新玉川線）沿線の
駅前に必ずあるものを、これだけ抽出して、３倍から５倍に増幅させたものが、
オサレで便利と地元民が言う「吉祥寺」のエッセンスだったりする。
そういう意味では、阪急沿線は例として適切ではあるだろうと思う。

992 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 21:15:55 ID:F8Trd7WJ

>>991
個人商店が並ぶ風景を何でもかんでも下町という人がいるけど
同じように見えても、歴史のある郊外と下町は違う。
田舎の最新のイオンショッピングセンターと、都会のショッピングモールが違うように。

設備は似てても、人が違う。

993 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 22:22:15 ID:f2RdnOFg

>>990
うん。砧村だよね。
東京の秘境こと宇奈根はすごいよ。トトロの時代から時間が止まったみたいになってるところもある。
産廃処分場もあったような。完全に厚木郊外とかの雰囲気。
あれで二子玉川チャリ圏内だからすごいね。
その反面、豆腐屋とかが生き残ってて豆乳がうまい。（小田急百貨店のよりうまい）

994 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 22:27:56 ID:ixjfaEd3

なーんだ。多摩市民が必死なんじゃなくて結局関西お国厨の>>955が必死だったんじゃん。
結局どこに住んでも関西出身者は比べるのが好きなんだなぁ。
部落差別が残ってるのもそういう理由じゃねーの？

995 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/29(金) 22:33:37 ID:7rtr0uUO

>>994
いいぞ
その余裕の無さが見たかった

996 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/01(土) 06:17:54 ID:G9XOLB/9

吉祥寺住んでるがいいとこなんてロンロンでぐわしのおっちゃん見れるくらい
あと、サンロードで延々同じフレーズ連呼しながら闊歩する、眼鏡かけたおっちゃん見れることかな

997 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/01(土) 07:48:09 ID:sWVQ/XN0

普通のサラリーマンなのに土地の値段が上がったために小金持ち気分になってる市民と
たいして頭が良いわけではない普通の学生と
中央線の呪いに毒されて昼間からぶらぶら歩いている奴らが
カオスになっている街です。

998 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/01(土) 10:05:32 ID:fKDy2QuM

ただ暮らすだけなら、吉祥寺の駅前は人が多すぎる。
武蔵境は、ヨーカドー以外何もないイメージ。
それなら、境のほうがいい。

999 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/01(土) 17:08:32 ID:Ohpq8BcB

>>876
子供の頃毎度おさわがせしますを見た時はいつかはああいうニュータウンに住んでみたいものだと思ったものだw

1000 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/01(土) 17:16:14 ID:j53rJiNN

1000なら吉祥寺の人気は未来永劫不動

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。