【都市開発/鉄道】田園都市線　計3時間40分間不通　それでも増える人口 (Amebaニュース)［08/01/27］

24日午後5時半ごろ、東急田園都市線・高津駅で人身事故があり、約2時間にわたり上下線ともに
運転を見合わせた。同日午後8時ごろ、同じく田園都市線・用賀駅近くで線路に亀裂が見つかり、
再び約1時間40分にわたって全線不通となった。

折悪しく帰宅ラッシュの時間帯にぶつかったため、桜新町駅、池尻大橋駅、駒沢大学駅などで
車両内にいた16人が混雑による気分の悪さを訴え、8人が救急搬送された。相次ぐトラブルに
見舞われた乗客約16万7000人の足が大きく乱れ、深夜まで混乱が収まることはなかった。

田園都市線といえば昨年12月4日にも人身事故による大混雑があったばかり。この時は
上下線26本が運休するなど約8万5400人に影響があり、今回はその時の苦い記憶が
覚めやらぬ前の再びの惨事となった。しかし田園都市線は、こうしたトラブル時以外でも、
普段から慢性的な混雑路線として名を馳せている。

国土交通省が昨年末に発表した2006年度の鉄道混雑率で、田園都市線の池尻大橋-渋谷間は
混雑率196％で9位にランクイン（1位はJR山手線の上野-御徒町間の216％）。
JRを除く私鉄では2位である（私鉄1位は東京メトロ東西線の木場-門前仲町間の199％、
総合7位）。しかし、田園都市線利用者にとって好ましくないのは、この混雑が
緩和するどころか今後ますますひどくなるだろうという予想だ。

元々田園都市線は整備された住宅街とそれに付随する好イメージもあって人気が高く、
住宅情報誌などのアンケートでも住みたい路線としてよく名前があがっている。そのため
流入人口は群を抜いて多く、この少子化の時代にあって沿線の小学校では学級数が増える
稀な路線となっていた。

そしてそれに追い討ちをかけるように、沿線では大規模な再開発が数多く予定されているのだ。
首都圏の不動産事情に詳しい証券会社のアナリストは、田園都市線を「都心で今最も
ブルドーザーとクレーンの音が鳴り響いている路線」と表現する。

「代表的なところでは二子玉川の再開発で、敷地面積約12ヘクタールは再開発としては
日本最大規模。オフィス棟と商業施設のほかにタワーマンション（約1000戸）が建設され、
2010年に竣工予定。他にもたまプラーザ、長津田で大規模な再開発が計画されています。
また新築マンションの建設も数多く予定されていて、沿線開発の主体となる東急電鉄でも
青葉台に377戸（今年11月竣工）、たまプラーザに341戸（今年２月竣工）、すずかけ台に
200戸（今年８月竣工）の大規模マンションの完成が控えています。他のディベロッパーの
ことも考えると沿線人口の増加は必至の状況です」（前出アナリスト）。

しかし田園都市線の車内がすでに飽和状態にあり、朝夕のラッシュ時には立錐の余地もない。
沿線の開発と利用者増加も東急電鉄にとっては重要だろうが、車内混雑の緩和を
どう成立させるのか？

ソースは
http://news.ameba.jp/domestic/2008/01/10524.html
依頼を受けてたてました。

各駅をむずぶエスカレータ設置かな
近場の駅の人で乗れない人はエスカレータ利用
ひと駅130円とってもOK
江の島のエスカレータはもっと高い

に

四月からは東横線にするからいいですby港北ﾆｭｰﾀｳﾝ住民

>>4
そのまま目黒線へどぞ
東横線には来ないで！！

日吉はもうメチャクチャだろうな

駒沢在住の者だが、
確かにどんどんひどくなってる
渋谷まで、永田町まではほんと苦しい
沿線延長するのやめてほしい

日吉までMETROが入るのは６月からだよね!?
それまでは日吉は阿鼻叫喚の大混雑だなと。
それでも田都線よりはマシだろう。
従来からの東横線userにはお気の毒だが。

グリーンラインは混雑解消に意味あんのか

いつか大量の死者が出る大惨事がおこりそうだな。
東京・田園都市線ドミノ倒し事件とかそんな感じで。

ええい、東急は究極のマゾ路線を生み出すつもりか！

田園都市線の満員電車の映像がようつべに上げられていたが、
マジで先進国とは思えない奴隷列車っぷりだったわ。
乗客は自分を人権の無い貨物だと思っているのね。

好きでこの路線の沿線を選んだんだから、自己責任、自業自得。
通勤で痛い思いしてでも「高級（笑）」イメージが欲しいんだろ。
特に主婦なんか通勤しないから、そのイメージだけを享受できるし。
旦那がどんな痛い思いしようが知ったことじゃないんだろ。

野村不動産の調査で、9月のあざみ野の地価が世田谷区の京王線沿線の地価を抜いた。
そのうち、東横沿線も抜くんじゃない？田園調布や自由が丘よりも高くなりそう。
さすがに同じ田園都市線沿線の二子玉川や用賀は抜けないと思うけど。

だから穴場は反対側の東武伊勢崎だろうが。
北越谷までの複々線で朝の遅延も少なく、通勤もスムーズ。物価も地価も安くて生活もし易い。それに都心方向へ出るなら田都よりも早いぞ。
おすすめは五反野竹ノ塚西新井などの足立区内。
適当に商店街やSCもあって賑わいもあるからね。

大井町線を中央林間まで延伸させて、全線複々線化すべし。

人身事故などの場合は死体を脇にどかすだけで速やかに運転再開しろ。
ひき逃げも可能にしろ。復旧するのに何時間かかっているんだ。

死ぬんだったら人に迷惑をかけないように死んでほしいよね

知らずに越してくる奴がアホだろ
知ってて越してくる奴はワールドクラスのいいお父さんだろ

>>8
まぁ6月までと先が見えてるからまだいいよ

沿線に住むなら死ぬ気で住めってことだな

脱束同盟(でも一人ｗ)のお馬鹿さんが火病るのでどんどん田園都市線に来てくださいｗ

>>16
東武鉄道は線路沿いに土地を余分に持って宝、複々線が簡単に造れたけど
東急の場合はトンネルがあるし・・

現代の奴隷船
密度を考えたら、現代の方が酷い。

この沿線って、お勉強や仕事は出来る香具師が多いのかも知れんが、
「生活する上での知恵」が、それに見合うレベルに達していない場合が多いような気がする。

いろいろ我慢すれば、溝ノ口のアレな地域は、価格的に穴場だな。

田園都市線は人間用じゃねえだろ
夏は会社につく前に汗だくでグッタリしてたよ

ここに限らず西武線以南の西側路線は基本的にヤバい混雑だらけだろう。
よくもまあこんな地域に住めるもんだ。まあ住めば高級イメージだけはつくからな。
電車で通勤してる時点で高級ではないんだけど。

田園都市線ｗ

昔から混雑してたけど、最近は異常....

渋谷駅が2面4線だったらだいぶマシになるだろうに

細くて入り組んだ道路も異常。ありえない街づくり

毎日　賭殺場に運ばれていく豚さん連中みたい　高いマンション買って唯一
週末に居酒屋で一杯飲むだけが楽しみな田園年線野郎ども　ざまあ

田園都市線複線化って話、前にあったけど、結局二個玉〜ノクチだけ大井町線が乗り入れるだけで終了？？

田舎で車通勤していると別世界のことのようだ。

東横と、田園都市の間にもうひとつ路線があればいいのにな。

金妻から20年ちょっとか。
あれに憧れて家を買ったバカも結構いるんだろうな。
単なる不倫話なのに。

以前は東横線通勤だったが、電車が混むのが嫌で都心にマンション買った。
通勤楽チンでいいよ！

渋谷・表参道までを複々線化しろ。
もしくは列車の長さを倍にしろ。
通勤が最悪だ。
東急氏ね。

たまに九段下の前後数駅を乗ったりするが
車内のふいんきが他線と明らかに違う。
なんかこう、乗ってる奴みんなピンと張り詰めたような感じで

田園都市線沿いに並行する他社路線が全くないのが問題だよな
一度アクシデントが起こるとガッタガタになる

田園都市線沿線はもとは、首切り場や部落などが
そこらじゅうにあったところ。
あと、日本軍の化学兵器工場跡など。
東京工業大学の原子炉があるくらいだから
大した土地ではない。

>>39
渋谷〜表参道はある意味複々線じゃないか

メトロだけど

2年前に田都から京王線に脱出。
通勤時間帯にお年寄りに席を譲るというﾊｰﾄﾌﾙな光景に
引っ越してから初めて遭遇したw

田都は恰幅のいいおじさんが多かったな…

そりゃ東京の人口が15万人増えたからな！

>>1
ビートたけしがだいぶ前にテレビで、
「系列の不動産に住んで、系列会社で働いて系列店で買い物して
系列鉄道で移動して、土日は系列の遊園地いって、人間の放牧だな」
って言ってた。
この沿線とか所沢とか、利益重視しすぎで都市計画が破綻してる。

１５〜５年前まで三軒茶屋に住んでいたが
そのころすでに限界ではと思ったもんなぁ…

その後、混雑率ではそう変わらない東西線沿線に引っ越したが
田園都市線の混雑は数値以上のものだね。

>>22
見えない敵と戦ってるつもりの鉄板のバカ住民乙

俺のあざみ野は？

所詮、地方出身者の憧れの場所。
（なぜかイナカッペに人気の)田園都市線沿線とか吉祥寺は
都内出身者にとって「都落ち」という感じ。

かつては渋谷も「郊外」と言われた時代があってな

たまプ●ーザ、あざ●野
は、かつて被差別部落だった場所で、いまでも少し残っています。
これは、東急最大のタブーのひとつです。嘘だと思うならあのあたり一帯の過去を調べてみてください。
屠殺場や刑場、負のものが集まっていた地域です。旧住民が少し様子がおかしいことからもご理解いたたけるかと思います。

日本もイラクと同じだな、自爆テロばっかだ。
なんでわざわざ他人に迷惑かけて死ぬんだ？ 「立つ鳥跡を濁さず」の精神のかけらもない日本人ばっかだな。

あ

グリーンラインが開通して港北NT民が分散すれば
少しはマシになる・・・かも

桜新町在住だが移動は原付なオイラは勝ち組？まぁ雨と雪は大敵だが、田園都市線もそうだろ？

たまプラに住んで、町田に車通勤しているオイラは勝ち組。
か？

>>51
「春の小川」今の日本にあの情景は残っているのか？

大岡山にポイント増設して白金高輪で間引きしている列車を
溝の口方面に流すしかないな。
目黒の次は大岡山、自由が丘、二子玉川停車なら乗る人いるだろう。
尾山台、等々力は冷遇してよい。

>>50
なぜかって、テレビとか雑誌とかであれだけ露出してればねえ。
そういうのをほとんど見ない俺からすれば、あんな沿線の何がいいのかさっぱりわからんけど。
東京駅にも羽田空港にも行き辛いし、新宿や渋谷なんてあんな治安の悪いところなんか近寄りたくもない。

>>15
東武伊勢崎線は１〜２年前に半蔵門線と繋がって、田園都市線まで直通で乗り入れている
伊勢崎線沿線住民は乗り換えなしで渋谷やその先中央林間まで行けるようになった
伊勢崎線は確かに日比谷線直通もあるので上野方面も近いし都内に出るには便利。

ただし
>おすすめは五反野竹ノ塚西新井などの足立区内。
この地域はぎりぎり「東京都」だが非常に治安が悪く、沿線住民も途中下車しないほど。
在日や不法滞在外国人も多く、住環境的にはイメージ最悪。
住むなら、県境越えた埼玉の草加・越谷市あたりのほうがまだ足立区よりはマシ。

>>59
東京駅や羽田に行き易く、新宿や渋谷より治安の悪い駅がないお前の住まいがどこか知りたい

こどもの国線沿線は超勝ち組

>>51
渋谷は田舎だったらしいね畑とかあったんだろ
結局どこも田舎だったわけだ、これから発展するところが都会なんだよ

>>61
品川辺りだろ

春の小川は小田急線代々木八幡のことなんだが

>>61
田都って、都内に出ようとするなら結局は渋谷に出ないと話が
始まらないでしょ。
他の私鉄なら、新宿とか割と乗り換えが便利なところが多いから
田都よりもマシだよ。

それに、ラッシュで言えば田都は他の私鉄と比較してもちょっと酷すぎ。
田都のラッシュを経験すると、他の私鉄のラッシュが可愛く思える。

DQN都市

電車による通勤は避ける様にと言う国があるらしい
オウムによるサリン事件で…テロによる社員全滅を避けたいらしい
交通事故での全滅は少ないからね

青葉台とかたまプラ、あざみ野近辺は
戸建てじゃないと勝ち組とは言えんだろ

正直あの辺の戸建を1億で買うのは体張ったギャグとしか思えないんだが

>>61
それこそ、総武線（笑）の千葉（笑）ですら、そこらには行きやすいな。
羽田行きのバスもあるしな。
勤務先が丸の内とかなら、田都沿線に住むなんてただのアホだろう。

田園都市線に人が集まったのは、川を越えると物件の値段がとたんに下がるからだろう。
また、田園都市線がマトモに機能していれば、都心へのアクセスは５０分程度だったから。

今は東京都−埼玉県境の埼玉方面に住む方が吉かもしれん。

川崎市内についてはその通りだけど
たまプラとあざみ野は都内並なんだぜ。
気が狂ってるよ。

>>71
治安の良さで総武線を引き合いに出すってアホですか？

>>73
なんと！そのような時代になったのか・・・。

治安なんて女の一人暮らしじゃ中どこも変わりはしないよ。

総武線沿線の治安は思っているほど悪くはないよ。

ただし、錦糸町〜小岩を除く

http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_uh/ensen_shitetu/324/2324150.html?sk=1
東急の分譲地だけ世田谷区並み
こりゃもう東急真理教ですな。

まあ、「西高東低」なんて言われてたのも昔の話だし。

・・・とはいえ、総武線はこう、なんというか・・・。
何かが足りん。

渋谷や新宿ほど治安の悪いところなんて、日本には他に無いだろ。
そこらでも、駅から出なけりゃそんなにひどいことはないけど。

妻はスイーツ（笑）
夫は貨物（笑）

>>80
新宿よりも渋谷の方が怖いよ。
新宿は歌舞伎町近辺に近寄らなければそうでもないし、近寄ったとしても
裏の人と分かる人たちばかりだから、近づいたりしなければ危害はない。
センター街は、恐れを知らない若いＤＱＮばかりだから一般人の危険性は
渋谷の方が数段上。

妻セレブ　夫はお荷物　田都線

今時渋谷でDQNに絡まれるやつなんているのか？ｗｗｗ

田園都市線から都心（港区や渋谷区･･）へ戻るのは可能だが、
埼玉や千葉に家を買ったら、もうそこで終わりだって、
不動産屋が言ってた。

>>80
なあ、新宿・渋谷 vs 錦糸町・新小岩　なんて目くそ鼻くそ対決はやめないか？
しいていえば田園都市線は渋谷だけ、総武線は２つも持っているからそっちの判定負けだ。

それより千葉駅から羽田行きのバスなんて遠くて乗りたくないｗ

そんなに治安が気になるならSPでも雇えよ。
都会に住んでる時点である程度治安が悪いのは当たり前だろうに。
足立区だろうが世田谷区だろうがある程度防犯に気をつけないと駄目。

つまり西武線は勝ち組と

東急（笑）

>>87
治安といっても住宅街の治安よりも繁華街の治安なんだけど。
あと、田都の乗客は、乗車マナーが悪いよ。
ラッシュの時なんか人に寄りかかって寝る奴が結構いる。
こういう癖の悪いのは、他の沿線じゃ見られない。

ラッシュが酷いから、乗っている乗客も殺伐としてくるんだろうけど
酷すぎだよ。

日本の繁華街程度で治安がどうこう言うなよと。
普通にやってればどんな街でも平和じゃないか。

>>16
元々田園都市線は大井町起点だった。
新玉川線開通により、二子玉川起点に変わり、渋谷へは新玉川線、大井町へは大井町線となった。

二子玉川以西はいきなり多摩川渡河で、鉄橋製作自体、大変。

東横線は日吉以北が複々線化（〜田園調布）するから、若干の混雑解消にはなるが・・。

いま所沢に家持ってて、文京区にもマンションあるけど、
仕事が数日ない時は所沢の方が環境がずっと快適でいいよ。
そりゃサイタマや千葉に家買ったらもう動かねばならない
不満が別にない。

>>58
東京メトロが拒否して実現しないに2ペセタ

たまプラの俺は勝ち組






ニートだけど

あざみ野が本当にあざみしか咲いてない
野原だった頃を知ってるので
田園都市線沿線なんか馬鹿馬鹿しくて
絶対住む気にならんわ。

北総線のおいらが通り過ぎます。

>>86
たまプラーザ行きだって、似たようなもんだｗ

中央輪姦

朝は下り線を使い、夜は上り線を使っている俺は
反対側の惨劇をﾆﾔﾆﾔしながら座り通勤してますｗｗｗｗｗｗ

>>70
しかも20年後には2000万の価値しかない。
日本は一戸建ては資産価値ないよな。

>>100
マンションの老朽化物件の悲惨さをしらないのか？
戸建てなら最悪でも土地がある。

数年前まではイメージで東横線＞田園都市線だったのが、いまは田園都市線＞東横線だからなあ。
もともと住宅地としての環境は田園調布を除けば東横線よりも田園都市線のほうが上だったけど、
東横線の代官山、自由が丘、田園調布の記号的イメージでなんとなく、新興の田園都市線より東横
のほうが上と思われていた。でも実際は行政区別世帯平均所得は青葉・都筑区＞港北・世田谷・目黒
だし、日比谷線直通よりも半蔵門線直通のほうが大手町・東京駅周辺のオフィス街まで到着が早い。
ここにきてようやく、住民の質、町並み、都心へのアクセスの点で東横線よりも田園都市線のほうが
優れていると認識されるようになり、正当な評価を受けるようになってきた。
東横線の売りだった慶應日吉も、あざみ野に慶應小中一貫教育校ができることになったことや、
これまで二子玉川は自由が丘とくらべて広がりの面で見劣りしていたけれど、玉川再開発で二子玉川
の負の遺産だった河川敷スラムが綺麗になくなることで、ますます田園都市線＞東横線になっていく
とおもう。
まあそれでも東横はまだブランド力は強いけれど、小田急、京王はもはや東急系沿線と比較して相当
劣るとおもう。かつては田園調布と双璧をなした成城ですら、いまは田園調布にかなり水をあけられ、
もはや、青葉区美しが丘、あざみ野、松風台にも劣る状況になりつつある。

>>101
一戸建ても老朽化したら建物の値段はマイナス価値。土地は残ってもその土地がいくらで
現金化できるかなんてわからない。売れないことだってある。建て直すにもお金はかかる。
またマンションもスラム化したらどうしようもないし、鉄筋構造の場合は解体費用もかかる
けれど、最初に土地代は区分所有分しか払ってないから、結局、建物購入価格＋解体費用を
損するだけ。
要するに、一戸建ては土地代全額に資金を縛り付けておくということ。
マンションは区分所有分を除く土地代見合い額を現金で手元に残すということ。
土地保有期間の地価上昇率が、その期間の平均金利を上回るかどうかで、
どっちが得か損かが違うってだけ。
結局、自分の好みのライフスタイルにあわせればいいんだと思うよ。たとえば
松涛の一戸建てと広尾ガーデンヒルズ、どっちがいいかなんて住む人の価値観
で変わるんだし。

>>102
東横線が大手町に通うのに不便すぎるってだけじゃん。
田都にしても鷺沼でさえ、大手町まで45分かかる。
45分って、総武線なら千葉だぞｗ

本来なら皇居西側に通勤する前提の宅地だろ。
東急沿線は。

実態はそうでもないのかもしらんが。

こギレイな田園都市線の街の駅から電車に乗って、東京を地下鉄で横断し、
千葉や埼玉のJRの駅に降り立つと、駅のホームや、街並みの逆こギレイさに驚く。

これ、みんな感じてると思うんだけどな。
で、土日のイメージしか持たないで引っ越してきて、平日の家畜運搬車の乗員になると。

>>106
町並みなんてそんなかわらねえよ
変なプライドや安いブランド意識でそう思わされてるだけ

>>107
それが、田都は他の沿線と比べて賃貸の同じ物件でも２〜３万高いんだよ。
まあ、田都は良い街が多いよ。溝の口とか二子玉とか。
ただ、通勤が想像を絶するだけで。

>>108 家が田園都市沿線で大学が東横沿線だった俺は、
東横線の自由が丘や代官山で途中下車することはあっても、
田園都市沿線で途中下車することはなかったな。
そういう意味で、ショッピングに良い街はない、田園都市沿線には。

>>108
溝の口や二子玉川は住宅地としては田園都市線でもダメなほうだよ。商業地としてはいいけど。
とくに二子玉川は高島屋のイメージから、いい住宅地のように思われているけど、住宅地としては
もともと都営アパートや河川敷の不良住宅地が多いために再開発が必要になったんだよ。
田園都市線の住宅地で良いところは、都内では深沢６・７・８、用賀１、瀬田、岡本。
神奈川県側では宮崎台〜青葉台の東急分譲地内。たとえば美しが丘、美しが丘西、
あざみ野、あざみ野南、みすずが丘、荏田北、だと松風台、桂台など。

渋谷・二子玉川間の地上に玉川電車（むかし田園都市線と同じところを走っていた）
をＬＲＴで復活させればいい！

>>109
君の言っている内容って、「本を読んだことがないから本は面白くない。」
と言っているのと同じなんだけど・・・

>>110
だから、商業地としては良い街だろ。
二子玉は富裕層には良い街だよ。
実際、芸能人で二子玉に住んでいる人は多い。
溝の口・二子玉と最寄り駅の周囲だけで、都内に出なくても
ショッピングのほとんどが解決できるのは、田都の良いところ。

まあ、俺も仕事をしないで遊んで暮らせるだけの金があるなら
田都沿線に引っ越すよｗ

二子玉川の高島屋はいいよな。
あとお洒落な飲み屋も二子玉は多いよ。

高島屋でなんか買うもんなんかあるかい？

その間にある二子新地・高津は、イメージ的にはいまいちだが、
溝の口・二子玉川に歩いていけるんで、意外と住みやすかったりする。

>>112
二子玉川で買い物をするお金持ちは二子玉川なんかに間違っても住んでいない。
上野毛、瀬田、岡本、用賀、等々力、中町、深沢に住んでいるお金持ちが二子玉川でお買い物をする。
いわゆる二子玉川の住宅地とは玉川○丁目を指すのであって、丸子川より山側とは
区別するのが世田谷の玉川地区地元住民の常識です。あと、いちおう性格には岡本は玉川地区ではなく
砧地区。警察も玉川警察ではなく成城警察の管轄になるので、若干文化が違ってたりする。

>>116
へぇーそうなんだ。
こっちは梶が谷住民だから分からなかった。
まあ、どっちにしろ田都沿線は車を持っていて、かつ仕事で
田都を利用しないなら、良いところだよ。

ただ、あのラッシュだけはちょっと嫌だな。

>>116
まぁ上野毛瀬田は二子玉川まで歩いて近いけどな。
一時期上野毛に住んでたけど、気分によって電車使ったり
使わなかったりかなぁ。
上野毛駅から二子玉川駅まで歩いて7分ぐらいだし。

スイーツ（笑）パスタ（笑）ランチ（笑）セレブ（笑）田都（笑）たまプラーザ（笑）ニコタマ（笑）

とても混んで殺される
イッツ混む

10両編成以上に出来ないのか？
江田で通過待ちの列車に乗ると反対ホームのドアが開く駅に降りられない

総武線のホームは、床一面にガムが黒くこびりついてたりして汚いね。

>>121
連結両数を一定以上に増やすと本数減るよ

去年まで東浦和〜東京（徒歩で茅場町）で５年間通勤してたが
これに比べたら田都の混雑率なんてまだマシ。

大手町に新幹線使わずに一時間の路線で
一番楽に通勤できるのは勝田台から東葉高速に乗ることだな
TXも筑波から乗れば楽そう

国学院大学のたまプラーザキャンパスが売りに出されて、校舎とグラウンドの所に大規模マンションでもできたらどうなるんだろう？

も前ら、他人と混雑自慢してもしょうがないだろ。

ストやれ、スト。

おいら、あざみ野に住んでるのだが、学生の時は毎日田都だったから何とも思わなかったなぁ…
ベッドタウンのあさは皆こんなもんかと思ってた。

ただ、そこまで価値のある土地とは思えんな、12年住んでるが飯屋は多くねえし、ようやく最近松屋ができた、ショッピングモールのラッシュもここ最近だし、昔はほんと宅地の山で原っぱだらけだった…
最近はガンガン家たてとるね、たけしがいってたことはかなり言い当てる、買い物や交通、はてはラジオ局や娯楽までも東急だし、挙げ句の果てには東急沿線警備隊…10年後には独立国です。
昔に土地香って住むには良いけどいまからくるのは…

東急は後どのくらい分譲用の土地を持ってるのかな？

◇自治体の財政悪化指標（隠れ借金加算）２００２―２００４年度平均（日本経済新聞）

都道府県別ワーストランキング 　　　政令指定都市別ワーストランキング

１長野県　　20.1％ 　　　　　　　　　　福岡市　　22.8％
２岡山県　　19.3　　　　　　　　　　　　神戸市　　22.0
３島根県　　18.7　　　　　　　　　　　　広島市　　20.8
４北海道　　18.6　　　　　　　　　　　　横浜市　　19.2
５広島県　　17.1　　　　　　　　　　　　千葉市　　19.0
６高知県　　16.8　　　　　　　　　　　　名古屋　　18.9
７東京都　　16.1　　　　　　　　　　　　--------------
----------------- 　　　　　　　　　仙台市　　16.3
19大阪府　　14.3 　　　　　　　　　　　大阪市　　15.4

>>128
独立と言えば、独立して政令市にならないのかな。
横浜でも川崎でもないだろあそこは。

さあ、そこら辺はわからんが、東急の次の目標はあざみ野駅前の改修だろうね、駅前の竹林を持つ地主が死ぬのを待ってるみたいだし、パチ屋が広告用に駅前スクリーンを立てた。
ほんとここ数年は箱物ラッシュですわ、住民としては嬉しいけどね、たまプラーザもかなり立ててる、ありゃすごいね。

小田急みたいに複々線はできないの？
２４６を道玄坂に曲がらずにまっすぐ行って、六本木経由して東京まで行ってＴＸと接続。
渋谷から六本木まで直結してほしんだよな。

区画整理で数億円ほどの立退き料を貰った近所の百姓のジジィが
田舎から上京して東京近郊に一戸建ての住宅を建てようと、不動産屋に行ったのは良かったんだけど
住宅のあまりの水準の低さに激怒して不動産屋と大喧嘩したらしいｗ
「オラを豚小屋みたいな家に連れてきやがった！金沢の百姓だと思って舐めてやがる」だってｗ
不動産屋の帰り、山手線沿線に立ち並ぶ家を見て
「田んぼや畑もないのに、納屋とか豚小屋みたいのが、たくさん並んでる」と車内で大騒ぎ
「それ家ですから…」と話す東京在住の知人に
「バカヤロー。こんな納屋みたいな住む人間がいるか！乞食じゃあるめえし
田舎者だと思って何も知らないと思って馬鹿にしてるんだろ？コノヤロー」と逆ギレ
翌日には
「田園調布に住む気はないが、どんな素晴らしい住宅地か見たいから連れてけ」と知人を脅し
強制的に連れて行ったは良かったが、町並みを見て激怒
「バカヤロー普通の住宅街じゃねえか！こんな程度の家、オラの家の近所なら貧乏人が住む
狭さじゃねえか？宅地１００坪？　乞食の家じゃねえんだぞ」と又も大暴れ

結局、夢の東京暮らしを諦めた百姓のジジィ。
立退き料で賃貸マンションを建てて、優雅に生活しております

古くさい東急の車両が新型投入しまくりの東武線を走るのはなんとも醜い
しかも事あるごとに人身事故やら車両故障やらでダイヤ乱れまくり

田都線相互乗り入れは東武にとって大失敗であった

２ch的には、それなりにイメージも良くて沿線の地価も高くて住人の民度も高くて
ラッシュも大した事無い京王井の頭線が首都圏私鉄でNo.1って事で良い？

>>135
ポンコツ新車ばっか送り込まれて東急的にも失敗ですけどね。
中間運転台が邪魔くさい30000系に、ドア回りがもはや欠陥品の50050系……。

あと2年もすれば東急も新車だらけになるし。

昔　金曜日の妻たちへ

今　金正日の豚たちへ

ゴミのように詰め込まれる東急田園都市線沿線住民
http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related

ブタのように運ばれていく東急東横線沿線住民
http://www.youtube.com/watch?v=RAb3RemhtXg&feature=related

カスのように詰め込まれる東急田園都市線沿線住民
http://www.youtube.com/watch?v=7KE3DU42wcI&NR=1

こんなのが毎日にもかかわらず、更なる沿線開発をしようとしてるんだものなあ。
企業のＣＳＲもクソもないよね。見渡す限り分譲住宅なのに田園都市と偽ったり。

東急電鉄（笑）

>>137
それに30年前くらいのセンスの中吊り広告群は勘弁してくれ。
あれで埋め尽くされた車輌に乗ってると、鬱になる

債券の整理

学生のとき乗ってたが電車賃が他路線より安いのだけはよかったな＞田園都市線
定期代会社持ちの人にはぴんとこないだろうけど。

>>136
京王井の頭線は吉祥寺側の車両は渋谷の改札遠いから意外と空いてるんだよなｗ

>>139　そういうのでもっとデンジャラスなインドのやつなかったっけ

>>134
金沢で区画整理で数億円って凄いな。
どれだけ広大な土地を持っているんだよ？
ていうか、普通に民間に売ったとしたら金沢あたりだと数億円どころか
数千万止まりとしか思えんのだが・・・

田園都市線が混雑しようが
川崎市営地下鉄がいらないことには変わりない。

東京にいた時、丸ノ内線で池袋→神田と通勤してて、
混雑に嫌気が差してたが、混雑率で他と比べると大したことないのな。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html

東急の人曰く(テレ東のニュースにて)
"東急は輸送力も考えて沿線の住宅開発をしている。
なのに、他のデベがどんどん開発するから混雑が解消しない"と。
それを見ていた人(東急から沿線の土地の販売を持ちかけられたデベ勤務)が切れてましたお。

>>1
混雑率196％って区間をみる限り各駅だと思うけど急行ならもっとだよね？
個人的には鷺沼〜溝の口の区間が一番混んでいたような気がする。
もうラッシュ時の急行はないんだっけか？

>>125
つ豊洲

急行は250とも300とも言われているそうだが調査してないらしい

>ブタのように運ばれていく

このコピー、ﾜﾛﾀ

>>145
地方も土地は高いよ。
金沢よりずっと田舎でも、田んぼ一枚で数千万円だから。

二子玉から渋谷まで急行専用の穴ほれ

>>151
そんな酷くちゃ圧死する人が出るんじゃない？

>>148
たかが東急一社だけでがんばってもどうしようもないのにね
建築許可を出す行政レベルでどうにかしないと無理だよ

これは・・・

東急関連の会社の本社を
中央林間に移せ

>>154
基準はこうなってるから、250％超えてるのは間違いないね。

［100％］＝定員乗車。座席につくか、吊り革につかまるか、ドア付近の柱につかまることができる。
［150％］＝肩が触れ合う程度で、新聞は楽に読める。
［180％］＝体が触れ合うが、新聞は読める。
［200％］＝体が触れ合い、相当な圧迫感がある。しかし、週刊誌なら何とか読める。
［250％］＝電車が揺れるたびに、体が斜めになって身動きできない。手も動かせない

http://www.mintetsu.or.jp/word/Individual/151.html

>>156
中央林間にはそんな土地はもうありません
IBMとかビクターの建物とかがどかない限りは・・・

下に穴掘って複々線化するしかないな

横浜市営地下鉄をあざみ野から新百合ヶ丘に伸ばして、小田急に客を流す、という話はどうなったんだろ？

インドのやつあったわ
http://www.liveleak.com/view?i=3c3_1187618327

>>158
相模カントリークラブを潰すしかない！


ヲレが２００１年にまちＢＢＳの田園都市線スレを立ち上げた時
電車の混み具合を「圧死寸前」と表現し、「圧死厨」を生み出したが
まさに圧死が現実となりそうだな（＠ｗ荒

田園都市線はワシが育てた。

>>152
そうなんだー。
地価って、三大都市圏は値上がりしているが、それ以外の地方都市は
横ばいか微増でバブル期の地価の半分もないところがほとんどと聞いていたから
そうでもないと思っていた。

昔みたいに新多摩（川）線でいいじゃないか、なんだよ田園都市線ってさｗ

朝晩だけでもJRのハイウェイバスが東名江田〜東京駅の区間便を運行すれば利用する人は少なからず居そうだ

>>157
有難う。
溝ノ口から大井町線に直通する電車が出来ても大した効果はないでしょうね。
>>160
横浜市の電車が川崎市に行くって事で難航してるみたい。
川崎独自の地下鉄が頓挫してるからでしょうけど。

ただいま。
田園都市線毎日混んでるなー。
なんとかしてほしい。
二子玉川〜渋谷の間、大深度トンネルを通して
急行を走らせたらどうだろ。
ノートPCのLetsnoteのタフテスト場所に選ばれたなんて冗談だけにしてくれ。

プチセレブ気分を満喫したいスイーツのために
毎日さんざんな目に遭ってる亭主どもはご苦労なこったな。
これだけ人間が密集すりゃ民度もドンドン低くなっていくってのにｗ
人生かけて割高なマンション買って、ローンの返済が終わりかけた頃には
DQNの街じゃどうしようもないべ。
おそらく、沿線でも勝ち組と負け組の居住区が段々はっきりしてくるよ。
田都線沿線は。

渋谷でまともな住環境があるのはまっとうくらいだろう。

＞＞１３９
コントかとおもったw

二子玉川あたりで今の田園都市線から
北か南に１�qくらいずれた真田園都市線を作ろう

これでも、準急が出来たのは奇跡…

でもね、人間この混雑に慣れちまうんですわ意外とはやく…

冬は暖房入れなくて済むから地球に優しいと思ったが、
夏はガンガンに冷房効かせないとダメだから差し引きゼロか。

勝ち組も糞も、今からくるアザミネーゼ(←センスを疑う)はある程度金持ちですわ、それとスイーツとかが適用出来ない年齢の方々がおおいかな?
あんだけ平日の昼からテニス場(あざみ野には腐るほどある)にあんだけ人がいるから、やはりリタイヤ組かそれに近い人かな?
少し前にスイーツの固まりみたいな施設を東急が出したが、人こなくて現実的な店舗になったなぁ…
治安は良くはない、昔からそう、金持ちがなかなかいるから空き巣が多いね、最近は近所も増えたし確かに民度は不安です。

>>172
冬でも窓開けたくなるよ。空気が悪くて。
結露もひどいし。

これを見越して武蔵小杉駅前を購入。脱出ニコタマ！田園都市線最悪。

>>172

東急ケチだから冷房はあまり効かせない。

【鉄道】京急「ドレミファ電車」　歌う電車の秘密 [08/01/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200899207/l50
くるり - 赤い電車
http://www.youtube.com/watch?v=uiIwWR-Bg74

>>15,>>60
半直もあるし春日部あたりまでなら乗車時間もそれほど長くないしいいよね

ただ東武伊勢崎線の最大の難点は新宿方面へ出るのに時間がかかりすぎる
ことなんだよなあ

>>171

準急って、昔の快速が復活しただけだよな。
つまり、快速廃止は失敗だった、ということ。

>>134に出てきた地主さんみたいな人にはぜひ長津田か田奈に住んでほしい。
マンションが増えて多少変わってはきたが、あそこは田園都市線のなかでも異色だよ。

>>173
建売のジェネヒルあざみ野（住所は荏子田だが）は、３年前まで一戸６０００万円台だったが
いまは８０００万円〜１億円超になってる。親の援助があったとしても年収１５００万円以上
なけりゃローンは通らない。まあ、並みのサラリーマンじゃ無理。念のため言っておくけど
建売が１億円ですよ、建売が。販売価格帯は目黒の八雲や世田谷の深沢あたりと変わらない。

田園都市線は放射状路線なのに山手線みたいに座席に座れない車両が
あってワラタ。

たまにつくし野駅前の風景を見ると涙が出てきそうになることがある。

>179
知らんかった、快速っていつぐらいまであったの?

東海道本線も激混みだし川崎都民・横浜都民のあまりの多さに
鉄道機能が貧弱すぎて対応出来ないんだよなあ

東横線各駅停車は結構すいている

>>183
ZARDを思い出すとか？

ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl

そこまでしてたまプラーザに拘りたいのかなぁ。

間違えた。こっち。
ttp://maps.google.co.jp/maps?q=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E5%B8%82%E5%AE%AE%E5%89%8D%E5%8C%BA%E7%8A%AC%E8%94%B53%E4%B8%81%E7%9B%AE10

朝の急行は殺人的な混み様だけど、各駅停車はその分ガラガラなんだよ。
急行は本数が少ない上に、便利な駅には必ず停車するからさらに混雑する。
対策として、急行の三軒茶屋とたまプラーザを通過させる、
　　　　　　急行の割合を倍増し、各駅停車の割合を半減させる、
　　　　　　倍増した急行を特急と急行に分けて、特急は江の島線のバイパス的役割にする。
など、できる事はまだあるはずだ。

>>181
世田谷区の井の頭線沿線住人だが、
なぜそんな高い金を払ってまであざみ野なんぞに住みたいのかさっぱり訳分からん。
田園都市線の川崎以遠なんて、どこへ行くにも遠くて最悪なのに。

井の頭線はいいよ。渋谷寄りの車輌さえ避ければ、朝のラッシュも大したことない。
俺は渋谷へ行くのでも、いつも最後部の車輌に乗っている。

待避が出来れば用賀発を増やす手もあるが…
あとは中央林間→二子玉川、二子玉川→渋谷の完全分離運転しかないぞ。

あざみ野にそんなに住みたいか？
海もないし夏は暑いし
千葉県のほうがまだよくない？

＞田園都市線の池尻大橋-渋谷間

自分が乗ってた2、3年前は
二子玉川までの区間がピークだったな

>>4
各停には乗らないでね。

By元住吉住民

>>140
借金でお困りの方、解決します。

現状でもヒドイ混雑なのに二子玉の再開発って…。路線を増やせないなら再開発などもっての他。朝の二子玉のホームは転落者がふえそー

俺のイメージでは田園都市線沿線にバブルの頃に家建てた古参の住人は人格的におかしいのが多いな。
話聞いててもクレーマーだったりモンペ丸出し子供も人格障害持ちっぽい。
そんな住人がいたら地域一帯が腐るので住みたく無いし電車にも乗りたくもない。

>>197
ダイジョブ！
線路に転落でなく川に転落するようプラットホームを伸ばしてある。

>>196
東京って債務整理の広告多すぎだよなｗ

>>36
＞東横と、田園都市の間にもうひとつ路線があればいいのにな。

それが、第三京浜。

もう、７時から９時の朝のラッシュ時には全車を各駅停車にしたらどうか？
到着時間は１０分も変わらんだろ？

千恵子は田園都市線には田園がないという
あの京成電鉄の沿線にあるのが本当の田園だという
私は昔、千恵子とコーヒーを飲んだ喫茶店、田園をなつかしく思い出していた

第三京浜か・・・あの下に引けば確かに地権問題は
解消するが、東京都心部のターミナルまで引っ張って
いかないと乗る人いないような・・・

電車の輸送力アップができないなら、並行に大きな連接バスでも
走らせたらどう？

>>205
朝の国道２４６も渋滞してるしなあ。

強硬手段として２階建て車両ってのはどうだ？
ホームにもステップを置いて対応。

>>203
田園都市の意味がわかってない

第三京浜の地下に公営の新路線でも作ればいいな。
競争させられる東急はたまったもんじゃないだろうが。

その昔、あざみ野駅はありませんでした。
あの辺はなにもありませんでした
（民家はあったけどシンボル的なモノは山内小と農協くらい）。

東京都心に依存し職住近接も自立性も実現していない田園都市ｗ

>>208
そんなのに突っ込むなんて野暮だなあ


武蔵野貨物線を使って横須賀線に逃がすとか無理？
誰も使わないか・・・

でもまあ埼京線に比べたら大したことないでしょ？

第三京浜は、東急の高速道路構想があったルートだったが、
結局、国が高速道路を建設することになって、
東急は構想を断念し、さらに西に高速道路を作ろうとしたが、
そこにも東名高速ができて、結局、電車の田園都市線を作った。

国道２４６号線の地下にも鉄道が欲しい！

小田急と折半で出来ない？

>>136
井の頭線ってラッシュたいしたことないかなあ…
結構酷い目に遭いながら通学してたけど。

最強は京急。都内からでも余裕で急行に座れるのは京急だけ。たぶん。

>>209
浅草線の延伸が（物理的でなく）出来ない理由は
もちろん知ってるよな？

井の頭線下北沢→渋谷は前方でも後方でも関係なく酷かった
あと丸の内線の荻窪→新宿も

カネに目が眩んでいる田舎企業のことだ。仕方あるまい。
決定的な事故が起こり地価が下落するまで開発し続けるがいい。

>>217

教えてください、お願いします。

圧死しろ


そうすれば、目が覚めるｗｗｗ

横浜市は田園都市線の昔の地名を復活させるべきだ

郊外で地価が高いのはもう珍しいな
一時期局地的に高かったのは三井・京成でやった舞浜分譲地だが
１０年前の建売が今でも中古で一億以上するね

終電に乗ることがいのちの危険に関わると感じた唯一の路線

大阪市内でラッシュには慣れてるぜ！と思って朝の田園都市線に乗車


死ぬかと思いました・・・比較になりません・・・

>>225
大阪に仕事でよく行くんだが電車に乗るのに誰も並んでいなくてビビった
一人で並んでいたら横から当たり前のように先に乗車されたよ

>>226
東京だって似たようなもんじゃん。糞ババア糞ジジイが横入りしまくり。顔の形が変わるまで殴ってやりたいと何度思ったことか。

>>226
そんな大阪は滅多に無いっての・・・

まあ、「俺は客やぞ！なんで俺が乗るまで電車止めるくらいできへんのじゃ！」
とか喚き散らして駅員に殴りかかってるクソジジイは何度か見たが

>>200
この広告をぜひどうぞ。
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_eae/MizunoYutaka/2870011.jpg

>>198
バブルの頃家建てた連中が古参って・・・

>>225
大阪のラッシュなんて、たいてい、「座れない」という程度だろ。

転換クロスシートの快速電車が走り回るのが、大阪の近郊路線だ。

二子玉川〜渋谷の
定期を持ってる人は自由が丘経由
でも乗れるようにすればいいんじゃないか？

>>216
他の人も言ってるけど、後ろの車両はラッシュ時でもスカスカだよ。

毎朝、JKにこんなに密着できるなんてｳﾗﾔﾏｼｽ

by にーと

■大手町駅を23時以降に出発した場合の到着時刻
浦安　　　23:22
松戸　　　23:32
市川　　　23:32
川口　　　23:35
柏　　　　 23:40
船橋　　　23:40
浦和　　　23:41
草加　　　23:42
大宮　　　23:49
取手　　　23:52
--------------
たまプラ　 23:52
あざみ野　23:54
青葉台　　 23:58
長津田　　　0:01
つきみ野　　0:11
ｾﾝﾀｰ南　　 0:11

http://transfer.www.infoseek.co.jp/

>>235
市川船橋は東京駅起算が常考

なんで、東急沿線に住むんだろうね・・。

個性を育てたいとか言いつつ、
そこまで他人（鉄道会社の開発）に依存して生きたいのか？

確かに文化的には面白いエリアなのかもしれないけど、
その見返りに苦痛を味わう住環境ならば、それはただの住みにくい町だと思うぞ。

埼玉に住めば、痛勤もなく何でもできるのに・・。

イメージ先行
住んでみると意外と不便

生まれてから20過ぎまで三軒茶屋に住んでいたけど、バブルの頃から急に新玉川線が
激混みになってきた。
それまでは朝の通勤ラッシュ時に積み残しなんて発生しなかったし。

丘陵地を切り開いた環境だから、坂が多い
結構移動には苦労するんじゃないかな?

人口減るから放置すりゃ解決するだろ。
これから投資しても遅い。

>>184
> >179
> 知らんかった、快速っていつぐらいまであったの?

調べてみたら、1996年4月まで。


>>232
> 二子玉川〜渋谷の
> 定期を持ってる人は自由が丘経由
> でも乗れるようにすればいいんじゃないか？

東横も同じくらい混んでるよ。


>>234

つ 女性専用車両

>>239

半蔵門線が三越前まで開通するまで、使えない路線だったからジャマイカ？
ちょうどバブルの頃に三越前まで開通。

>>46
それは、関東大震災以降、続々と西の山手郊外に引っ越して、
関西風の、阪急電鉄小林一三式の「郊外沿線ライフスタイル」に染まり行くのを
斜に構えながらも生暖かく見守っている、
下町に残った江戸っ子の感覚を表したものなんだよな。
江戸っ子的自由気侭の対極にあるものだからね。

だが、実際の阪急沿線など、関西私鉄沿線に行って見ると、
住民は東京の私鉄沿線ほど見事な「電鉄会社の放牧羊」になっていないというのも
面白い現象ではある。もともとの別荘地に電車が後から割り込んだので、
住人は、意外と電鉄グループにライフスタイルを全面依存しているわけではない。

>>226
大阪の場合、もたもたしていると、後から抜かれるのは事実。
だがもっと恐ろしいのは、降車駅のホーム出口の位置をあらかじめ覚えておき、
そこに最も近いドアの車両に乗り込まないと、下車時に大変なことになるところだな。

この沿線に住んでる人の気持ちは分かるよ。

「たまプラーザでショッピングして、アルティアあざみ野でエステしてお茶して、瞼山スポーツガーデンで
ご近所の奥さんとゴルフして、美しが丘のきれいな庭付き一戸建て60坪のおうちに
住めるなんて、あぁ田園都市生活っ！」
田園都市生活を読んで妄想してしまった奥さんに突付かれて、
「折れさえ豚箱で大手町に移送されるのを我慢すれば家族は幸せ．．．」
と、犬蔵の再開発マンションを購入してしまった人はいそう。

確かに美しが丘や嶮山あたりの住宅地は美しい。しかし、みんながあの美しい区画の
大きな一戸建てに住めるわけではない。奥さん方に現実を教えてあげましょう。
そうすれば、あなたたちが月−金で味わう往復2時間の通勤地獄から解放されるでしょう。

>>245 テレビドラマに感化されて、
おいそれと買えるものじゃねえだろ。

>>244
沿線開発とはいっても阪急は神戸と大阪の間だからなあ。もともと土地のポテンシャルが
田都とは違う気がする。
東横線と阪急は近い感じかな。

>>247
阪急沿線に近い関東私鉄沿線は、実は存在しないんだよな。
阪神間に一番近いと言えば近いのは、東京で言えば麻布・広尾・白金などで、
電車沿線ではなくなる。田園調布もやはり違うし、自由が丘など全然違う。
あるいは、都内からずっと離れて鎌倉あたり。
小林の理想「中産階級リーマンの、清く正しく美しい横並びの『楽園』
正しくは、家族の生活の全てを電鉄グループ企業に捧げる放牧羊」を実現したのは、
小林というより、東京の五島と堤だったというのがおそらく真実だろう。

>>243
三越前はとっくに開業してたよ。バブルの頃に開業したのは水天宮前

激混みでも空いてんGOO!

もういい加減、東京近郊の人口減らす政策を実行しろよ。
早くしないと地方が死ぬ。

際限なく住宅作れる「都市計画」なんて代物はもうイラン。
　

>>248
本物の金持ちは湘南か鎌倉からグリーン車
と昔から決まってるしな。

グリーン定期の高さ異常
現代で言えばフレックスで新幹線通勤もか

>>237
>確かに文化的には面白いエリアなのかもしれないけど、

田路線は兎も角、田園都市線の奥地は、文化もへったくれもなく
利用価値が無いので大地主が先祖代々放置プレイをし続けた土地を、
バブリーなテレビドラマなどで高級感を演出し、
虚栄心が強いスイーツ脳をうまい事カモにしただけでは?

>>237
> 埼玉に住めば、痛勤もなく何でもできるのに・・。
ラッシュ時の赤羽の極悪さは解消されたのか？

>>254
> >>237
> > 埼玉に住めば、痛勤もなく何でもできるのに・・。
> ラッシュ時の赤羽の極悪さは解消されたのか？

埼京線も混雑ひどいよな。

なんでこんな田んぼばっかあるとこに住みたがるのかわからん。

>>256
つ、釣られないぞ…

>>253
田園都市線のむかしの地名ってすごいらしいね

>>253
田園都市線の最初に人気が出たのはバブルより前だけどね。
結局は安かったんだよ。新しくて綺麗だから高級感はあるが、実際は安い。
その時代に移り住んできた人の子供が学生になり、社会人になり、混雑率を押し上げた。
最初に移り住んだ世代は団塊より上の世代も多いので定年退職して人が減るかに見えた所で、
バブル崩壊後安くなった所にまた人が入ってきて、今混雑率を押し上げているのはその人たちとその子供の世代。

>>254
南浦和か大宮か
とりあえず始発を捕まえられたらなんとかなるレベル。

そいえば、田園都市線の知り合いに、そんなの途中駅からの始発に並べばいいじゃん、
って言ったら、暗い顔で

田園都市線の電車は、基本的に全部中央林間か長津田が始発、とか答えてた

あまりにも運転本数が多くて、途中駅から始発になる救済列車も出せないんだな…

この沿線はお金持ちも多いのに
なんで東急は一等車を設けないのだろうか？
一般人には到底払えないくらいの額を設定すればお金持ちは座れるのに

混んでるのは急行だけだろ

急行をもっと増やせよ、等級

>>262
あほか
通勤時間帯はすべて各駅停車にした方が混雑は緩和するんだよ

>>260
前は真ん中の駅(鷺沼)からのがあったけどなくなった

あざみ野、タマぷらは急行で止まらなくていいよ。

>>261
金持ちは電車通勤なんてしない。
ベンツで東名かっ飛ばしていく

混雑は確かにイヤだが、在日や不法滞在外国人が少ないので個人的には満足してる。

でも、中途半端なバカ見栄っ張りも東名使うから朝は大渋滞でんがな！

>>267
殺伐とした京急で通勤するのも良いよ

>>268
じゃあヘリで！

三軒茶屋〜渋谷〜六本木に６両編成くらいのＬＲＴ作れば
マジで結構効果あると思う　２〜３年もあればできるし

不便でも、田舎でも、それでも田園都市線沿線に住みたがる連中ﾊﾞｶｽ

東武伊勢崎線沿線最強ｗ

>>271
首都高潰すのけ？

>>272
戸建なら東上線のときわ台の方が良いと思う
ただときわ台は適当なマンションが無いんだよな

>>271
バスでいいっしょ。

>>274
曳舟から水戸街道沿いにかけて、ここ数年間マンション林立中。
住民もかなり入れ替わりつつある。

もっとも、相互乗り入れしている半蔵門線のおかげだけどｗ

京王新線はすいてるお

>>269
京急ってある意味凄いよねｗｗｗ
俺は実家が品川なんでいざとなったら避難できるからいいけど、みんなどうしてるんだろｗ

田園都市線の戸建が高級エリア？ってなんか違うような。
茨城のつくば辺りでも戸建はバス便で20万、稀少な徒歩圏になると4LDKで軽く家賃25万円超えるしね。

首都圏ならどのエリアにも環境が良く利便性高いところがある。
高級エリアなんてのは都心のごくごく一部だけの話。

電車なんか乗ってて恥ずかしくないの？大学生だって車通学があたりまえなのに。

ときわ台の東武分譲の住宅地と世田谷区の庶民的な住宅地と値段変わらないよね？
どう考えてもイメージで値段ついてるな

田園都市線沿線って、全然田園都市じゃないよな。
ハワードが見たら笑いそう。

-ＡＡＡ-
美しが丘・鷺沼・土橋・すみれが丘・つつじヶ丘・もえぎ野・松風台・つくし野・南つくし野

-ＡＡ-
あざみ野・もみの木台・みすずが丘・柿の木台・荏田北・若草台・桂台・桜台・梶ヶ谷
たちばな台・みたけ台・藤が丘・梅ヶ丘・千草台・青葉台・つきみ野

-Ａ-
しらとり台・さつきが丘・いぶき野・荏子田・美しが丘西・すみよし台
宮前平・有馬・新石川



梶ヶ谷　　　　多摩田園都市の入口。駅前付近は東急の開発ではないので区画整理されておらず。
宮崎台　　　　駅前の桜並木が印象的。かなり起伏のある街並み。高級低層マンションが多い。
宮前平　　　　尻手黒川道路があるため交通量が多い。丘の上は社宅群。
鷺沼　　　　　駅の南側は商業地区。マンション多い。北側は閑静な戸建て地区。
たまプラーザ　東急が多摩田園都市の象徴と位置づけている街。美しが丘2、3丁目は豪邸が並ぶ。
あざみ野　　　地下鉄との連絡駅。田園都市には珍しく、割と平坦な造りの街。
江田　　　　　駅のすぐ東側を東名と246が交差してるため、駅前開発しづらい。西側はこれから発展か。
市ヶ尾　　　　初期の頃から高層マンションが建ち、戸建てよりマンションのイメージ強い。
藤が丘　　　　とにかく社宅、寮が多い。駅前の昭和大学病院が有名。
青葉台　　　多摩田園都市で最も早く開発された「つつじヶ丘恩田住宅」がある。
　　　　　　駅を中心に南北約3キロに及ぶ商店街があり、早くから活気のあった街。
田奈　　　　恩田川沿いにあり、周囲にはまだ農家が点在するのどかな街。
長津田　　　JR横浜線との連絡駅。旧大山街道の宿場町。多摩田園都市計画からは外れている。
つくし野　　大田区の田園調布、たまプラーザに続いて東急が「ブランド住宅地」として開発した街。
すずかけ台　駅前から戸建てが並ぶ閑静な街。つくし野の延長上にある街。
南町田　　　近年、グランベリーモールができてショッピングタウンの性格を持つが、北側は
　　　　　　完成度の高い戸建て地区となっている。
つきみ野　　駅の南北2キロに渡り住宅地が続く。16号、座間街道沿いには商業施設も充実。
中央林間　　田園都市線の終着駅。小田急江ノ島線に接続。昭和初期、小田急が
　　　　　　「林間住宅都市」として開発分譲。


成功　　　宮崎台、たまプラ、あざみ野、つくし野、すずかけ台、つきみ野

失敗　　　梶ヶ谷、宮前平、鷺沼、江田、市ヶ尾、藤が丘、青葉台、田奈、南町田

東京メトロ南北線て、何であんなに空いてるの？

「美しが丘西」って地元では「美しが丘ニセ」て呼ばれてるんだよね

>>283
分析乙 あざみ野( ；∀；)ﾅﾂｶｼｽ

スイーツ（笑）パスタ（笑）ランチ（笑）セレブ（笑）田都（笑）たまプラーザ（笑）ニコタマ（笑）

東西線利用者だけど、朝のラッシュ時の木場ー茅場町は死ぬね

日本人はマゾだから仕方がない。

しかし軽薄な地名ばっかりだね

>>253
一応文化と言えなくはないのって、せいぜいサザエさんくらい？
あとはひたすら家しかない沿線ってイメージしかないな。

どうせそんなスイーツ脳の主婦なら家とその周辺だけで生活して
朝の電車なんか乗らないだろうし、内心何となく実は不便かもなと
疑問がわいても、奴らの大好きなテレビが「田園都市線はｲｲ！」
って言ってれば、「そうそう！」って簡単に信じるような連中だろう。

この沿線夜は結構寂しいんでしょ。
通り魔事件もあったし。
女の子なんかはかえって危険だと思うなあ
進学なんかでこれから上京する子は
昔ながらの商店街があって
夜道でもそこそこ明るいところに澄むといいと思うよ。

人間がゴミのようだ
http://www.youtube.com/watch?v=RAb3RemhtXg

最近、東横の下りでやたら小杉止まりにハマっていらつく…
各駅冷遇すんなよ

スイーツ（笑）パスタ（笑）ランチ（笑）セレブ（笑）田都（笑）たまプラーザ（笑）ニコタマ（笑）
あざみ野（笑）すみれが丘（笑）つつじヶ丘（笑）もえぎ野（笑）つくし野（笑）南つくし野（笑）
もみの木台（笑）みすずが丘（笑）たちばな台（笑）みたけ台（笑）つきみ野（笑）しらとり台（笑）
さつきが丘（笑）いぶき野（笑）すみよし台（笑）

>>290
元々の地名凄まじすぎるから

ここと、京浜急行

旧地名
川和町：城古場,猫谷,土腐,影谷,地蔵
恩田町：餓鬼塚,供養塚,地獄田
鴨志田町：念仏堂
勝田町：蛇山
新吉田町：裏土腐
折本町：蛇谷
東方町：鬼塚

こんなおどろおどろしい地名ばかりです

江田に慶應小中が開校するから、
いずれ江田に市営地下鉄が延伸され、
それに伴い江田にも急行が停まるかも。
第２の日吉や湘南台になりそう

>>298
猫谷ﾊｧﾊｧ

>>278
輸送って意味で信頼できるのは京急。
なんかあったら快急・特急を運休にして、すぐに普通のみに変更して
輸送力の確保に全力を尽くす。
噂に過ぎないがダイビングがあった際に最速10分未満で運行再開した
ってのもあるし。

それ噂じゃないよ

>>296
知らぬが仏だ。

>>303
住民自ら自分が住んでるところに普通はこんな地名つけないだろうし
やはりむかしは普通の田舎ではなかったんでしょうね？

>>299
その学校に固執する異様なムードだけなくなりゃいい住宅地だと思うんだがね。

>>298
ﾜﾛﾀ。呪われてるな
移住者はこれ知ってんのかねえ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:48:43 ID:SQnaSU4h0
>>8
落ちる、落ちないの話とは関係ない。
今の「奴隷労働社会」のきっかけを作ったのは中曽根政権。
政権が存在した当時、東急からかなりのバックアップがあった。
（その一方で旧田中派と関係の深い西武グループは蚊帳の外と
いう状態だった）

実際中曽根行革のキャンペーンに東急が大きく関わり、今でも
東急の上層部と中曽根は仲がいいし、あの「瀬島○三」にも東
急は系列法人にポストを与えて厚遇していた。


12 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:56:17 ID:SQnaSU4h0
まあ、東急は政商的な役割を果たしていた会社だからな。
「強盗慶太」の時代からな。
古くは横○秀樹に児玉誉士夫に小佐○賢治、最近も石原○太郎に至るまで
少し「ダーク」な身分な人間との関係が深いし、独善的な風土がある。

流刑地とか曰くつきの土地だっけ？

すげー。痴漢天国なんじゃないの？うひひ

イケジリって地元民はイケてるとおもっている感じだが相当悲惨な駅名だよ

去年の２月ぐらいまで通学で田園都市線を使ってた。
永田町で降りるから一番先頭に乗らなきゃいかんのだけど、５〜６両目は大体渋谷か表参道でみんな降りるからまだマシ
だった。

一番先頭は永田町で降りるまで混雑が続くからキツかった。

今は東横に切り替えてよかったと思う。前より多少時間はかかるけど、帰りは渋谷から座って帰れるし。

京急沿線が心地いいや

たまプラの回る寿司屋にいったら、糞高くてびっくらこいた。
ちょっと食べただけで二人で７０００円って…普通に特上出前２人前を頼めるっての。
しかも、ミンクの毛皮のコートを着て指輪ジャラジャラのおばさんが隣でバンバン注文してて
ここだけバブル時代に戻ったのかと思ったよ。

>>310
沢尻みたいでいいじゃん。

>>310
池尻がもう少しマシな名前なら地価はもっと高いだろうね。
ま、犬蔵ほどじゃないけど。大蔵だったらよかったのにね。犬蔵はないわ。

南町田超勝ち組

>>311
副都心線の開業で東横もこれから座れなくなるよｗ

神奈川県民の俺にとっては勝手に伸びてきた電車。

前々から混むのは承知の上だったので
就職時は玉川より都心には行くつもりはなかった。

しかし、小田急より混むようになったのは流石に想定外。
あざみ野急行停車以降ぐらいか？
鷺沼〜溝の口ですら圧迫感を感じる。

平仮名の恥ずかしい地名が高級住宅街だなんて冗談だろ？ｗ

ましてやプラーザとかｗｗｗ

一番楽な通勤は田舎のマイカー通勤地帯で
たまたま家と会社が駅に近いから出来る
電車通勤。
毎日座れて快適。８時始業なので朝が早いけどｗ

>>298
ちょっwwwなにこれwwwwwww

並行路線が無いからいたいね。

>>321
知らなかった？

>>323
それっぽい話は聞いたことあったけど具体的な地名は初めて見た。
地名だけで引くような経験は初めてだ…

ちなみに俺は沿線住民じゃないのであしからず

>>324
これはどうも。結構、>>298の人みたいに昔の地名とか調べるといろいろ出てきますぞ。
いろいろ、イメージ悪いからって変えちゃったらしいけど。

>>325
ちゃんと地名には意味があるのにね。
沢とか川、とか沼が付く土地には家建てるな！とか
できなくなっちゃうよね

不通が普通だと言いたいのか（木亥 火暴）

更にもう一本深い所に複線作るしかないよね

「私はたまプラーザに住んでおりますの」
　　　　↓
「私は餓鬼塚に住んでおりますの」
・・・イメージが違いすぎるな．．．
東急の解明戦略は正解だったてことだな。
でもこんなに人気が上がったのってここ10年くらいじゃないか？
もう少し昔は小田急沿線のほうが圧倒的に宅地化が進んで
新宿から60ｋmも離れた秦野でも東京の通勤圏だもんね(今は知らないけど）。
それか中央線沿線か。

土腐、餓鬼塚とかすげえ旧地名だな。

>>329
電車に乗ってる人相は確実に違うからな。
田園都市線で通勤してたが友達んちに行くのに
東部東上線とか宇都宮線とか乗ったら
凄いカオスでワロータことがある。

１．作業ヘルメットをかぶたままねこむおっさんが必ず居る。
２．メシを食ってるおっさんが必ず居る。
３．電車の床が必ず吸殻で焦げてる
４．男の黒皮ジャン比率がハンパない。

とうとう、住みたくねぇ〜なぁ〜と思った。

>>318
マジでか？
俺がいたときのイメージより更に酷くなってるんだな。

>>329
自由が丘はともかく
柿の木坂、碑文谷、鷹番、五本木とか大昔からの地名そのままだよね
田園都市線の場合はやはり必要にせまらられて改名したのだろうか？

二子新地前は双子しんじまえに聞こえるから改名

>>331
俺は以前阪神間に住んでいたが、沿線で雰囲気が違うというのは確実にある。
阪急神戸線と阪神線では客層が驚くほど違う。近鉄南大阪線とかなるともっと違う。
東京に引っ越してきたとき、東京はあまり沿線で客層が違うということが無いなあ、と思ったけど、
やっぱり東急と京急じゃ違うよね。京急の上大岡以遠はお得な住宅地だと思うけど。
埼玉や千葉はあまり乗ったことが無いからよく知らないが、多摩や神奈川とは違うのかも
知れないね。

>>330
旧地名はひくが、今は人口は新住民＞＞＞旧住民になってるだろうから、
あまり問題ないのかも（新住民のお行儀がよいという前提だが）。

でも朝夕の混雑を考えると田都線には住みたくない。東急なら大井町線、それ以外なら
井の頭線がいいな。

稀代のマゾが住む地域

>>332
これ以上長くできないぐらい長いのになｗ

それに比べて多摩川線の車両の少ないこと＾＾；

>>298
単なる土腐だけでも酷いのに、更に裏土腐ってwwww

>>330
しかも「ドブ」って読みらしいなw

テキトーに地名変えるのは良くない
馬鹿だろこいつら

>>329

全部が全部そうじゃないってばｗｗ
探してみたら、恩田村（今の長津田あたり）の旧地名が出てきた。
http://akanedai.net/modules/tinyd13/index.php?id=8
「餓鬼塚 村の西の方にあり、僅の處に数七ケ所ありて、或は二間或は三間のさしわたしなり、
土人云、古へ乱世の頃うえて死せるものを葬むるとぞ、今よりは定かには知べからず 」
だそうだ。

>>283
かなり古い人かな。
つくし野は住民が開発に制限つけて高齢者ばかりの取り残された自滅地域になってる。
つくし野、すずかけ台、つきみ野って店も少ないし昼間の駅前なんか閑散としてるよ。
長津田から向こうはもう論外だな。

>>331
そこまで違わんよ。田都〜東武直通電車の車内を東急と東武の区間で撮った写真を並べて、
どっちが東急か当てられる奴なんか、おそらく制服ヲタか沿線風景を完全に覚えきった鉄ヲタくらいだろ。

>>341
まぁそうなんだけど、港北区新吉田町の神隠とか樽町の堤外耕地とかも地味に怖い

「地獄田」って地名、結構いろんなとこにあるな。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22%E5%9C%B0%E7%8D%84%E7%94%B0%22&lr=lang_ja

>>271

昔々、玉電というのがあってな…

まぁ新吉田のあたりは早渕川決壊すると浸かるし
今広い道路になったとこはどぶだったからなｗ

昔は結構決壊する川だったし

バス停　神隠
神隠公園

帰ってこれなそうだよなぁｗ

>>298
旧地名
http://hamaj.hp.infoseek.co.jp/06aza/5kohoku.htm

はっきりいって、このぐらいの地名、日本中にあるでしょ。
恩田に、地獄田という字があったってことで、
恩田が全部、地獄田って名前だったわけじゃないよな。
いまでも、砂場とか「どぶ」とか日本中に結構ある。

>>343
通勤時間帯はほとんど違わないけど、
昼間とか夜中だと、明らかに客層の雰囲気が違うぞ。
東上線（川越より北）は、メシ食ってるとかサンダル履きとかの存在確率が高い。

家康が三方ヶ原の戦いでぼろ負けしてうんこ漏らしながら逃げてきた道には
下垂とか付けられるし、昔の人は性格が悪いな。

別に、この名前を正式名称にしよう、と決めたわけじゃなくて
近くの住人が通称で呼んでたのが定着したんだろうし
悪気があったわけじゃないほうが多いだろう
子供が命名したのもありそうだが

>>350
そう思いこんでるから、そう見えるだけ。
田都にそんな奴はいるわけない！と頑なに信じれば、ある物も見えなくなる。

同様、変わりゃしないと信じきってる俺にとっては同じにしか見えない。
所詮、違いなんてあったとしても、わからん奴にはわからん。その程度。
こんなことで優越感感じたって恥ずかしいよｗ

>>353
別にそれで良いんじゃない？
彼らにはもう民度にしか、すがることが出来ないのだから。
駅構内で客同士の殺人事件や、駅員への発砲があっても。

>>353
俺は田都沿線民じゃないが、ローカル線ならともかく車内でメシ食ってる光景なんてそうそう見ないと思うけどな

中央林間に接続したらいきなり客層が悪くなったのは事実。

東武線車両が来るとガッカリする

屋根と壁面がシームレスで、ワンポイントでオレンジ色のついた新しい車両は東部？
あれはデザイン好きだわ。

東急に乗ると殺気を感じる。

>>354
下の下まで堕ちきった民度にすがってるのか…
何とも滑稽だなｗ
まあ、民度を自慢する行為でお里が知れるってことを考えられない奴には相応しい（笑）

東武と直通したとき債務整理の広告ばっかで驚いた。
今はどっちも満載だがなｗｗｗ

混雑により遅延、なんて束窮くらいだよ。
新しいマゾションがたつたびに輸送計画を疑うよ。
大井町直通で緩和されると思うやついるの?

397 名無し不動さん sage 2006/10/13(金) 21:00:21 ID:???
去年の夏に、某ＴＶ番組がたまプラを特集したときに、
地元の人が口々に「『タマプランヌ』という呼び名を定着させてくれ」と、
強硬に訴えたらしいな。
取材した制作会社は「そんなの聞いたことねえよ」だったけど、
取材を円滑に進めるために仕方なく、折りこんだとか…。

「俺も聞いたことねえよ」


404 名無し不動さん sage 2006/10/13(金) 21:38:18 ID:???
>>397
これだろ？
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/050903/30.html

２３　たまプランヌ
シロガネーゼ、アザミネーゼに続く、たまプラーザの奥様の総称です。
現在のところまだ一般的にはなっていません。

って、チクっとイヤミ書かれてるじゃねえかw


405 名無し不動さん sage 2006/10/13(金) 22:48:43 ID:???
>>404
たまプラ住民が
「なんとか自分たちをセレブ扱いして欲しい」とヒッシな様子と、
いろんなエリアを取材して回ってるクルーたちの「ハァ？」っていう反応が、
その嫌味から窺えるなぁ。
まさにこれが〈世間の目〉って奴なんだろうな。

>>355
最近は夕方塾に行く子供が、通勤電車でサンドイッチ食べてたりする。
晩飯喰う時間惜しんで塾通いなんて可哀想。

＞たまプランヌ

だせぇｗｗ

青葉台なんて駅名は目黒区青葉台のイメージ拝借してるだろ
高知東急には東急のイメージを拝借してるってクレームつけて改名させたくせに

＞たまプランヌ

金玉の病気名みたい。

これからはせんげん台だろ。

大井町線直通に戻せばいいのに

>>341
冗談です。名前のインパクトがすごいなと思って。

人口が増えている東京神奈川とはいえ、どの地域の人が引っ越してきているんだろうね。
東急が分譲した戸建なんて数量的には大したことないだろうし。やはりマンションかな。
東急に限らず郊外の良さは、都心より価格が低くて、住環境が良好なところじゃないかな。
沿線全部ではないにしろ、部分的には世田谷価格になっているし、それなら普通に
世田谷区か目黒区に住んだ方がいい気がするけど。

2chだと特に嫌われてるけれど、城東の方が好きだ

しかし例えば昔の「○○」という知名に拘って、細分化していく過程で
○○8丁目、○○台5丁目、東○○3丁目、南○○台2丁目、なんて地名の付け方をしているところもあるけど、
これはこれで混乱するのであんまりいいとは思わないな。
こういう新興住宅地は最終的にはお花畑な名前しかなくなっちゃうんだよな。

人間ブロイラーだな。
なんで密集したがるのかね

プランヌって2ch用語っぽく聞こえる

たまキボンヌ

フリーランスでバイク通勤の俺様がきましたよ
社畜どもは大変だなｗｗｗｗｗｗ

>190
亀レスだけど。青葉台の7時8時台の上りのダイヤを見ると
7時台が急行（準急）が12本、8時台が9本ある。もちろんそれぞれの間に
普通が2本はある。つまり2〜3分間隔で電車が走っているわけ。

これだけ過密ダイヤだとドアの開閉に手間取っただけで遅れが生じ、
それがどんどん拡大していく。青葉台から渋谷まで、晴れた平日で
5分送れ10分遅れは常態化している。雨なら15分、雪なら30分……。

混雑率全国ワーストワンの田園都市線だが、普通は比較的すいている。
では普通に乗ればいいのではというと、これが時間が読めない。
後発の急行（準急）に2本、ダイヤによっては3本抜かれるから、
異様に時間がかかる。
結局、混雑を承知で急行（準急）に乗らざるを得ない。

いっそのこと、ラッシュ時は、急行（準急）はやめて、
電車はすべて普通にしたらどうか？
混雑は平均化するし、遅延も減るから到着時刻もすこしは
正確になるだろう。

昔から東京の私鉄沿線のイメージや民度は地図で言うと東横線を頂点に時計回りに悪くなっていくって言われていた
今も大なり小なりそれは変わらないと思う
ただ井の頭線だけは昭和末期に比べるとかなりガタ落ちになったと思うのは俺だけ？
以前はあんなにDQNばかりじゃなっかた・・

>>375
いつか事故れ

>>375

冬にバイク通勤てｗ
電車のほうがいいよ。

>>298
うわぁーー こえー(　T∀T)

新興住宅地になってる土地には、それなりの理由があるって事ね

何で誰も手をつけてこなかったか

タマブランヌ(笑)

>>377
多摩地区は上品と下品が入り組んでいるから一概には言えないな。
ただ、思い当たる事と言えば、戦後一財産を築いて豪邸を建てた世代が'90年代以降
老齢で亡くなるケースが多くなり、相続で土地を切り売りした結果、あぶく銭持った
成金連中が地名のステータスだけで住み着くパターンが多くなってきている。

>>1
全車イス無しにしろよ。かなり隙間が開くぞ。

>>377
田園都市線沿線出身の方が埼玉県知事とかさいたま市長になれば
その構図も激変するんだろうけどなあ。

>>298
ｗ

長津田から押上まで２１両編制で走れ

実家が20ねん前から沿線に越してきてるんだが昔は最近ほど混んでなかった
昔からの地元民に言わせりゃ新参者が引っ越してきすぎなんだよ

池尻大橋の空気の悪さは異常
それでいて、さらに高速のJCTが出来るんだぜ？

>>386
無秩序に宅地開発し過ぎ

>>386
20年前に住み始めた人って新参者じゃん。
すべては昔からの地元民が金に目がくらんで土地を売りまくった結果。

上着無しで汗かいて自転車漕いで通勤してるオイラには無関係だな

ことでん社長　市のＬＲＴ構想に疑問

高松琴平電気鉄道の真鍋康彦社長は29日、高松市が検討している
市内のＬＲＴ（次世代路面電車システム）について、「弊社の
路線含め、既存の鉄道、バスとの共存がはかれるか」と疑問を呈
した。同社の市中心部路線の高架化事業が頓挫していることなど
から「国道など主要道路の踏切解消の課題との整合性と設置コス
トの釣りあいも考えないといけない」と、同社路線の立体交差事
業を優先すべきとの考えも示し、ＬＲＴとの乗り入れについても
「設備やシステムを抜本的に変えなければならない」と現時点で
は消極的な姿勢を示した。（２０：３０　高松）

東急系の不動産会社は現在田都沿線の建設を控え
人口増加を抑制したいのだが,他の不動産会社が湯水のごとく
マンションを建設しまくってる(笑)

国レベルで、郊外マンション規制しろ。
東京メトロ並みの路線密度じゃないと、そんな人口はさばききれない。

>>227
大阪は自己中心的で粗暴だから東京に来ないで。

ここはごうつく地主がいなかったから過剰に開発が進んでしまったんだな

>>392
湯水のごとく、の使い方変だよ

>>382
全車両座席はシルバーシートのみ
車両数増加
そして前のほうで誰かが書いているように朝ラッシュ時は全車各停

これで混雑と遅延は多少緩和される、とこれまで何度も2chで提案されている。
しかしそれ以前に人大杉

>>397
シルバーシートなんか要らん。
働きもしない高齢者が混雑時間帯に現役労働世代をさしおいて座ろうとかキチガイだろ。
怪我人、病人、妊婦、幼児のための席は必要だが、もはや全国民の３人に１人というタダの人に特別扱いは要らん。

>>383
中田氏を通勤ラッシュの田園都市線で何度かみたことがある

中央林間に住んでる俺は勝ち組

>>392
「雨後のタケノコのごとくマンションが建ちまくっている」
と書きませう。

準急が出来て渋谷、二子玉川間は全車各駅停車になったが、それでもまだ足りないと思う。
朝のラッシュ時には、渋谷、あざみ野間は全車各駅停車にして欲しい。
とにかく、乗車率を平均化しないと問題は解決しないだろう。

それとも、急行は全車大井町線経由にするとかしないとね。
停車駅は自由が丘、大岡山、旗の台だけでいいよ。
そうすりゃ、大井町方面に乗客が流れるだろう。
方針として、大井町線は便利に、新玉川線は不便にしないとね。

大井町線を10両化＋品川延伸しかないな

つまり、現在の大井町線の全車各駅停車が問題なわけだ。
二子玉川から渋谷よりも大井町に早く着けば、乗客は大井町線に流れるわけか？
新玉川線は各駅停車、大井町線は急行直通にするべき。

それと、大岡山から目黒線直通も欲しいね。
目黒、大岡山、自由が丘、二子玉川、溝口、停車の直通急行が欲しい。
二子玉川、溝口間の複々線が出来たら、実現してね。

なるほど、下神明から横須賀線に乗り入れるのか？
JRが許すかな？

>>349
そのわりには、今でも使われてる地名とかあったりするね
東急嶮山スポーツガーデンとか

鴨志田あたりは平家の落武者がここまでたどり着いて
住むようになったとか聞いたことがある

あまりにもひどい地名ならともかく、こういう小字は
残した方がいい気もする

田都ってニコタマでバーベキューやるためだけの路線だろ

バーベーキュやるために電車は乗らんだろうじょーこー

ひでぇな、家賃高いところだけど会社に自転車通勤
してる俺の判断は正しかった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=spdjh8A72tY

これ以上、東急沿線に税金を使われてると、無駄な気がするな・・。

何をするにも１００億をこえるなんて、やっぱりオカシイ。

今度は埼玉から千葉にかけてを開発してください。

高級住宅地

>>362
奥様の総称って言うより金玉袋が垂れてる男達の愛称みたいだな。たまプランヌ。

♪たんたんた〜また〜まプランヌは〜
♪か〜ねもないのにぷ〜らぷら〜

田園に都市をつけただけで印象が良くなるという
スイーツ（笑）の典型のようなところだね。

>>414
田園と都市を結ぶ線って意味じゃないのか

常時巡回する果てしないエスカレーター式車両キボン

あんな遅い路線は使い物にならんなぁ
金払ってでも都心部に移り住んだほうが徳

なおかつ土日は道路が渋滞。それが私鉄沿線。

都内なんて道路はガラガラなのに

369 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 09:39:21 ID:dBbeFlLE0
これは既出ですか？ＰＣ745台にプリンター131台って何に使うの？
しかも借入期間は4日間？予算でも余ったの？


入札公告

次のとおり一般競争入札に付します。次のとおり一般競争入札に付します。
平成１９年１２月２８日
支出負担行為担当官
宮内庁長官官房主計課長　高木 隆
◎調達機関番号　００８　◎所在地番号　１３
１　調達内容
(1)　品目分類番号　１４
(2)　借入件名及び数量　
　　 パーソナルコンピュータ　７４５式
　　 パソコン用プリンタ　　　１３１個
(3)　借入物品の特質等　入札説明書及び仕様書による。
(4)　借用期間　平成２０年３月２７日〜平成２０年３月３１日。

>>407
東京側はバーベキュー禁止
わざわざ川を渡って二子新地でやっている

田園都市線沿線はヤンキーが凶暴というイメージがある。

転職して、中野島から青山一丁目まで溝の口を経由して通ってるが
田園都市線のノロノロ運転が耐えられないので
朝ちょっと歩くが向ヶ丘遊園まで行って、そこから小田急経由にしようかと思ってる

小田急は複々線化したから、梅が丘までは少なくともノロノロ運転はあまりしなくなったし
昔は酷かったが・・・

田都は少しは京成を見習え

もう数年したら治安悪化するだろね、田園都市線沿線。
人が増え過ぎで怖い

>>422
向ヶ丘遊園から、代々木上原に出て、千代田線で表参道まで行って、
銀座線・半蔵門線に乗り換えて、青山一丁目まで行くのが楽だろうな。

和泉多摩川〜代々木上原は複々線になるのだから。

>>358
そう､東部
あれはｻﾜﾔｶ

そういえば、東急の古いﾀｲﾌﾟの電車で青帯のは、どんな意味なんだろ?
赤帯と同じﾃﾞｻﾞｲﾝなのに、色だけでかなり印象変わる

>>426
あれは東急ケーブルビジョンの広告車じゃなかったっけ？

>>260
小田急で始発に乗ろうとしたら、各駅でも本厚木
急行なら小田原まだ行かないといけないんだけど・・・

あ、唐木田もあったかｗ

>>428
片瀬江ノ島もあるでよ

幸いにも東名が並行してるんだからどうしても嫌な人は車通勤にすれば？
都心にも駐車場くらいあるでしょ？

　　　　　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　　　　　 // （￥）　（￥） ヽヽ
　　　　(ヽ ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽl-､　/)
　　　　(((i)| | |　　　.|r┬-|　　　| | ﾉ(i)))　おカネおカネトゥットゥルーらーい(^ω^)(^ω^)ぶひっ
　　　／∠｀| |ヽ 　　 `ー'　　　ﾉ| | |＿ゝ＼
　　 (＿＿､| | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／ | | | |＿＿＿）
　　　　　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　　　　　|　　　ＭＩＬＫ ./

なんでみんな西側に住みたがるんだろうね？
墨田江東江戸川区あたりの方が便利だし電車も混まないし家賃も大して高くないのに。
秋葉原も近いし。

総武線も東西線よ十分混んでおります。

だから京成に乗ろうよ

>>432
ヒント：災害ハザードマップ

>>432
ヒント：上京トーホグ

京成って、いつ乗ってもしょんべん臭いんだけど、なんでだろ？

>>425
表参道あたりからなら、ちょっと時間がかかるけど歩く方が早いかも。

>>437
お前の鼻にしょんべんが付いてるから。

>>432
ヒント：ＤＱＮ

>>432
田園都市線をローマ字で表記するとdenentoshisen＝でねんとしせん
関西弁を想起させるから関西人の感性に合ってるんだろ。

>>432
だったら川渡って浦安や市川の方がいいよ

>>442
だったら、木更津や館山の方がいいよ

>>420
山手線内に住んでいるが家の庭でバーベキューやっているよ

>>444
おれなんか、港区に住んでるが家の庭でキャンプファイヤーやってるぞ。

>>444
日比谷公園のホームレス乙！

>>445
有栖川宮公園のホームレス乙！

>>444
線路への立ち入りと占有はやめましょう。電車の通行の迷惑ですよ。

>>362
「タマプランヌ」とか「アザミネーゼ」なんて知らないけど
ナカメグラーなら聞いたことある

名古屋や大阪ですら転クロ３ドア車使えるくらい余裕あるのに
わざわざ東京なんて行って圧死するのは馬鹿らしいわ

ツキミネーゼ
http://www.ukai.co.jp/yokohama/
毎週家族と横浜うかい亭でディナーだ

ここ20年、田都線沿線にすんできたが、ばかばかしくなってきた…

>>428
小田急で座って行くなら、
急行なら渋沢とか秦野、
準急なら本厚木か海老名辺りからじゃなきゃ都心まで座って行けないぞｗ　ある意味田都以上。
どっちにしろ朝の田都の長津田駅での始発急行、準急への席取りバスケット合戦は見物。

江ノ島線は分らん。そもそも急行の本数が少ないし、中央林間での田園都市線流出があるからそこで座れるかもしれないが。
多摩線は都心直通の急行、準急が殆どないから参考にならん。複々線が完成すればここからも都心直通優等が多数発車するだろうけど。

>>432
23区の西側の方が地震、火事、水害などに強い。あと東側は住んでる人にＤＱＮが多い。中国、韓国、在日率も高いし。
もちろん一番の理由はイメージがいいから。最近は東側のウォーターフロント沿いは高層マンションが
続々建ってるから状況は少し変わりつつあるが。

あと地方から都心に移り住む場合、少しでも地方の故郷や実家に近いエリアを選ぶ傾向があるらしい。
その方がいざとなった時にすぐ故郷に帰れるから精神的に落ち着くんだろ。

例えば東急線（東横、田園都市）や港北ニュータウン近辺や小田急線の沿線は関西人やその他西日本出身者が非常に多い。
港北ニュータウンに関西人が多いのは横浜市営地下鉄を使って新横浜駅経由で新幹線に乗れる事も大きい。ニュータウン北に関西系の阪急デパートもあるし。

23区の北東側や埼玉県の東北線、高崎線沿線なら東北や新潟出身者が多いのも同様の理由。

＞例えば東急線（東横、田園都市）や港北ニュータウン近辺や小田急線の沿線は
＞関西人やその他西日本出身者が非常に多い。

神奈川は、東海道沿線にも中央線沿線にも行きやすいのに対して、
千葉は、南も東も海だから、その点は住みにくいね。

帰省や旅行の帰りに、また東京を横断するのはすごく面倒だもんなあ。

>>442
市川は兎も角、浦安の京葉線沿線なんてDQNスイーツの巣窟では?

>>454
地図見ただけで物言ってるだろ？
一度でも連休初日の朝に横浜から八王子インターまで走ったことがあるなら、
とてもそんなことは思わん。

ダイクマ戦隊タナレンジャー参上
潰れたけど。

>>454
その通りれす。おれは日吉に住んでるが、帰省で東海道新幹線をよく使うのでとても便利。
港北NTや田園都市線も横浜市営でスルーだから便利です。
都内に引っ越す予定なんで、品川に近い大井町線で探してます。

千葉・埼玉は遠いんだよね。逆に東北上越新幹線ユーザーは東北線や高崎線に住んだ
方が便利だし、海外に実家がある人は京成本線に住んだ方が便利だよね。

>>452
騙されたと思って曳舟に住んでみ？

騙された。

>>458
移民で京成大逆転フラグｋｔｋｒ

長津田の席取り醜いよな。
学生のころ５人くらいで参戦して悶え苦しむ人達を見てｹﾞﾗｹﾞﾗした。

>>458
>海外に実家がある人は京成本線に住んだ方が便利だよね。
青砥が最強

>>377
これはちょっとおかしくないか。目黒線は民度高いよ、まあまあ。

>>462
ジョジョの新作で出てきそうな比喩だよな。

〜まるで朝ラッシュ時に始発の急行電車の座席を奪い合うようなビジネスマンのような〜

JTの株価  

日付　　　　　株価　　 出来高  
12/28(金) 664,000 12,227 　←　2人被害　救急車　1日で退院  
1/4(金) 642,000 22,591  
1/5(土)　　　　　　　　　　　　　　←　3人　救急車　父はまだ入院中  
1/7(月) 624,000 34,981  
1/8(火) 644,000 41,209  
1/9(水) 646,000 35,952  
1/10(木) 642,000 15,088  
1/11(金) 640,000 21,219  
1/15(火) 636,000 25,589  
1/16(水) 616,000 46,181  
1/17(木) 631,000 32,223  
1/18(金) 622,000 22,207  
1/21(月) 624,000 25,310 　←　千葉で食中毒　5人　で1人重体  
1/22(火) 595,000 33,935 　←　千葉で食中毒の次の日  
1/23(水) 602,000 33,751 　←　社長が餃子のリニューアルを発表  
1/24(木) 607,000 25,576  
1/25(金) 610,000 25,851  
1/28(月) 562,000 52,602  
1/29(火) 577,000 36,588  
1/30(水) 562,000 28,426 　←　事件発覚  

>>458
東海道新幹線から大井町線沿線を見るたびに思うんだけど、
あの過密さはやばくないか？いくら災害に強い西側といっても
あまりに過密にして人を増やしすぎると意味がない。

今のところ、TX線沿線の23区外が住宅環境も通勤環境も一番いいんじゃないかと思うけどねえ。
どうせ東京駅まで出れば始発で新幹線にも乗れるし。

>>467
ふつうにヤバイ。
道の広さを考えても、地震でもあったら、あんな狭いところ消防車が入れるわけない。
関東平野はスゴイ風が吹くし、キレイさっぱり見渡す限り燃え広がると思う、あの辺は。

>>453
住むところは普通、勤め先が東京のどのあたりにあるかで決めないか？
新宿あたりに通うなら西側の方に住む。上野あたりに通うなら北のほう
に住む、とか。

大田区周辺地域は震災後の都市計画がすでになされている。
焼け野原になるのを前提として

乗客が多いなら電車を長くすればいいじゃない。

>>468
そういう道の大きさを考えると、西側よりは東側のほうが恵まれてるんだよねえ。
東側といっても千葉県に入るとやばいけど。
災害のことを考えると、南関東エリアに住まない、働かないのが一番いい、
という結論になってしまうんだよねえ。

長津田で毎日15分無駄して始発の端席ゲットの漏れが来ましたよ？

西側が災害に強いなんて馬鹿じゃないの
本当に東京に住んでるのかね

基本的にあれだけ人が住んでると災害に強いところなんてない。
東京都心に通勤してる・住んでる人間は災害が起きたら間違いなく死ぬものと思ったほうがいい。
大地震がおきれば西側の過密地帯に住む人間は100%に近いくらい死ぬだろうし、
東側でもかなりの人が死ぬだろう。昼間だと都心にいれば暴徒化した人に殺されるだろうね。

>>475
アメリカでも、大都市で停電の時に、強盗とかが出たからな。

>>456
しばらく千葉（東西線沿線）にも住んでた、田園都市線沿線の住民だが。
行楽地からの帰りの東京横断には疲れたよ。

＞一度でも連休初日の朝に横浜から八王子インターまで走ったことがあるなら、
＞とてもそんなことは思わん。

連休初日の朝に、八王子インターなんていくから悪い。小仏で混むんだから。
前日の夜か、朝３時に家を出なきゃ。

西側は火で死ぬ
東側は水で死ぬ
ってことですか

東京の西側が東側よりいいのはわかる。
でもなぜ田園都市線なんだろう？
小田急や京王や中央線の方がずっといいのに。
田園都市線沿線の街はどこも似たようなところばっかりで
個性がないつまらない街が多い。

>>478
結構、危険度としてはあたってるかも。

>>478
むしろ西側のショボイ川が通っている谷間や崖の方が水で死に
東側の古い密集した家などは水で死ぬような気が。

最近、東京で水害なんてあったか？
相当治水も進んでるんじゃない？

荒川放水路が出来た昭和初期以降ほとんどたいした水害は起こっていない

まぁどんな場所にというよりも職場の近くにすむのが健康的だ。

>>482
地下調整池ができたのは大きいかも。

東側は水害よりも、地震時の地下鉄がこわいんだよ。

>>482
西側の川が流れてるか流れてないかわからないけど谷になってるところで
最近は水害が頻発してる。杉並とかあの辺。

ジャンプの某漫画を見たらあそこらへんに住むのが怖くなる

>>479
区画整理された無機質な住宅地が多いよな。

汚いペンシルハウスが多いよな

>>479
東急なら田園都市線より目黒線がいいよー。

>>479
田園都市線を好むような奴は小田急線ならともかく京王と中央線は求めないんじゃないかなぁ。
中央線って電波系というかヒッピー系とかカオスなイメージがない？京王はそれをちょっと薄めた感じ。
俺はそのほうが好きなんだけど、コンサバが好きな人は選ばないのかなぁと思う。

>>467
大田区品川区の新幹線沿線は、あまり区画整理が出来てないところが多いね。
だが、これが東横線沿線になると、面状に区画整理が出来て、
かなり広い街路が碁盤の目のように走っている地域がかなりある。
柿の木坂や野沢など、地味だが整理された住宅街が面的に連続してかなりある。
これが、小田急や京王沿線になると、基本はあぜ道街路であって
成城にしても、基本的にピンポイントにしか区画整理地域は存在しない。
東急沿線というのは、こんなところでも侮りがたいインフラの底力を示す。
>>472
東側でも、恵まれているのはだいたい錦糸町以西。
関東大震災後の都市計画で、後藤新平が計画実行した範囲に限られるので、
１９２３年当時、市街地であった範囲に限られる。
その外側、特に荒川放水路より外側（東側）は、
面的な都市計画が入っておらず、狭隘なあぜ道街路ばかりになる。
>>478
東側は、軟弱地盤で揺れが大きく「家やビルが壊れる」よ。
震度７だと、基礎を深く打ち込む超高層ビルは大丈夫だが、
普通の３０ｍビルは、鉄筋コンクリートでもガタガタになるのは、
阪神大震災を見ればよくわかること。

田園都市線は、本当に「妻は天国、夫は地獄」なんだよなｗ

妻から見れば
・沿線に商業スポットがいっぱい（三越前、渋谷、ニコタマ、たまプラ、青葉台、南町田など）
・近くの港北ニュータウン近辺は自動車で行ける郊外型ショッピング施設が多い。
・一応、沿線の町並みは小奇麗
・他所から移り住んできた人達が多いから住民が閉鎖的ではなく、すんなり受け入れてもらえる。
・特に30代、40代前後の若い夫婦が多い。
・奥さん達が電車に乗る日中は車内がガラガラだから確実に座れる。
・田舎の友達にも自慢できますｗ
・デメリットは住宅街には坂道が至る所にあるので歩いたり自転車に乗る場合は結構大変。

夫から見れば
・朝ラッシュの混雑が半端ではない。長津田での席取り合戦も熾烈。青葉台とかたまプラから乗車ならもうどうしようもない。
　しかも最近のダイヤ改正で二子玉川→渋谷は全列車が各駅停車に。
・夕ラッシュも酷い。渋谷からじゃ絶対座れないし、急行の混雑は積み残しも出るほど。
　かと言って大手町からでも座れない。三越前だったら着席可能らしいが。
・まあ大手町勤務の場合乗り換え無しの直通で行ける、というのはメリット。

ｿｲﾔｰｿｲﾔｰ　みんなで地価を押し上げるぞー
ｿｲﾔｰｿｲﾔｰ　みんなで地価を押し上げるぞー
ｿｲﾔｰｿｲﾔｰ　みんなで地価を押し上げるぞー

田園都市線沿線在住って超金持ちばっかって印象があるな。
沿線に住んでいる友人はお金の使い方が全然違った。

>>493
新耐震基準(1981年施行)のマンションは一つも倒れていない。
阪神大震災を見れば地盤が云々などより建物の構造が大部分を占めることは自明。

>>493
>荒川放水路より外側（東側）は、面的な都市計画が入っておらず、
>狭隘なあぜ道街路ばかりになる。

おいおい、荒川より東は江東区ほどではないが世田谷区よりは
道路整備されているぞ。地図で見てみ。
おかげでDQN車が暴走してうざいわけだがｗ

おい東急！
目黒線を日吉に接続って頭おかしいのか？
乗客の質が下がるだろ。
田都の混雑緩和になんてならないし。

余計なことする金があるのなら、田都を複々線化してやれよ。

子育てにはいいよ、田園都市線沿線は。
子供がおおぜいいいる地域だから、何でも揃っている。
公園や歩道が整備されているから安心。病院も多い。
私立の中高一貫校も多いから、公立に通わせて子供を危険に曝さないですむ。

ところが、旦那さんがリストラされたり子供が中高一貫校に入れなかったり
不登校になったりすると途端に住みにくくなるんだよな。
こういう同質性が高く敗訴を気取ったこーきゅー住宅地は。

まぁ一人暮らしだったら田都沿線なんて住めないんだが、
家族か・・・

サバービアン（郊外族）は均質な街に住む住民のことです。
都市のスプロール現象がおきて、中流階級が郊外に住居を移します。
そこは、不動産業者が開発した人工の都市です。
ここには地縁、血縁がありません。

競争社会の中での均質化は、一時的な均質です。
中流は、上流へのステップでもありうると同時に下層への陥落もありうる不安定なクラスです。
しかも、縦（血縁）も横（地縁）も欠落した拠り所のないエリアを根拠にしています。

表層の明るさと裏腹に、不安が内側に堆積しやすい社会といえます。
それは家庭内の暴力として発露したり、積もり積もったものが異様な形で爆発することがあります。

1950-60年代の欧米はイザ知らず、西暦2000年代の東京圏には、「安全な郊外」と「危険な郊外」しかないよ。
田都線沿線は「安全な郊外」。
日本中が明るい表層を見せてはいるが、全階級が転落の不安におびえ
郊外ばかりか農村や、大阪など地方都市にも鬱積してときおり爆発している。

>>503
三浦展氏の著書からの引用かい？
まさか下流社会やファスト風土がここまでベストセラーになって
ブレイクするとは思わなかったな。

>>502
俺は一人暮らしを始めた時、条件に合う安い物件が田都沿線にしかなかったんだが・・・

>>477
前日か朝３時に出なきゃいけないなら、ちっとも中央沿線には行きやすくないじゃん。
スキー帰りで帰宅先が埼玉か千葉かってのは相当な違いがあるけど。
あと、通る時間を工夫すればいいぅて言うなら、日曜（or 連休最終日）夜８時くらいに
帰れば都心横断もどうってことはない。

俺の場合は北に遊びに行くことはよくあっても西にはあまり行かないから、
神奈川に住むという選択はありえないな。

＞＞１６１
インドはひどい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

田園都市線などアホの済む場所。
通は京成。これだね。

>>509
スラム街しか車窓から見えない路線の沿線には住む気にはならないが。

都内の京急も(･∀･)ｲｲ！よ
住民が地に足が付いてる感じで好きだったな。
この国が結局なにで飯を食ってきたのか、そういうのを
感じられる街だった。
あと地形がフラットで幹線道路が整備され
とにかく物価が安い。

いまは山手線沿いにいるけど、
これはこれで郊外でハイソ気取るのが意味不明と
思えるほど、街のレベルが違う。
こっちくればいいのにね

>>510
京成沿線も市川あたりはお屋敷街だよ。
ただし、あの辺の住民は京成に乗らず、総武線に乗るが。

>>510
いろいろ旅行して気づいたんだけど
途上国だと空港は政府機関などの建物と都心の目抜き通りを挟んだ対角線上に
建設するようだ。外国からの国賓が来た場合には首都の首都の交通を遮断して
会議場→目抜き通り→高級住宅街→空港　といった感じに通ってその国の一番
見栄えのするルートで送迎する。

それにひきかえ羽田も成田も．．．

>>513
そりゃ途上国と違ってライトフライヤーよりも前から東京は大都市だったわけで。

>>514
東京でいうなら新丸子あたりに空港を造ると思う
途上国には高速はないから
千代田区から青山通りを通って目黒区、田園調布の高級住宅街を抜け
それ以上余計な物を見られない場所に空港を造るはず

>>474
ああいうのを見ると「関西は地震が少なく安全だ」と言ってたアフォどもを思い出すよw

>>511
京急は並行する京浜東北よりも劇的に治安が悪くなるのが問題。
鮫洲より南は若い女にはあまりオススメできない。

>>494
大手町直通なら目黒線や丸の内線がいいよおー。

>>517
鮫州以北が一番問題だと思うが

>>517
それを言ったら、田都も東横も起点が渋谷という時点で終わってるわけだが。
かのセレブ妻（笑）とか、駅ホームで発砲とかな。

イメージは最悪だが新京成はいいぞ。マターリしてて

>>519

私鉄の起点駅は治安が悪いとこ多いだろ。新宿、池袋、上野とか。
起点駅は繁華街になるところが多いから、どうしても治安が悪くなる。

大田区は、第二京浜を境にして東側はあまり治安が良くない。
京急蒲田のあたりが最悪。

タマプラーゼ
アザミネーゼ
エダーゼ
イチガエーゼ
アオバデーゼ
タネーゼ
ナガツテーゼ
ナルゼーゼ
マチデーゼ
コブチーゼ
フチノベーゼ
ヤベーゼ
サガミネーゼ
ジアスターゼ
チアノーゼ

京急蒲田で乗客同士が殺し合いしたという話は
聞かないな。ミラーマンは捕まったけど。
三茶や西武園が最悪なんじゃないの。

蒲田はやくざおおいからな
蒲田-鮫洲間はそのての人が多く住んでるのは有名
低所得者も多い

>>494
道が広いから、奥様の運転でも大丈夫というのもあるぞ。
昔、不動産屋で、東横沿線はかみさんが運転できないから、
田園都市沿線にしたいという、名古屋出身の夫婦がいた。

>>498
江戸川区付近は開発が遅かったせいか、道路はまあまあだよな。
その先のJR市川駅付近は古い街でごちゃごちゃしていてスラム。

警視庁では新宿の次に蒲田署が現場叩き上げの
出世コースと聞いたことがあるなあ

>>511
京急沿線は空気が悪い。

>>517
警視庁の犯罪発生マップを見ればわかるが京急沿線と京浜東北線沿線とでは
どちらかと言うと京浜東北線沿線の方が治安が悪い。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

>>526
JR市川駅付近はあまりごちゃごちゃしていないと思うが。
あれをごちゃごちゃしてると言うなら都内の駅前はほとんどスラムになる。

京急線蒲田近辺は多少ガラが悪い奴が多いのも確かだが、安くて活気ある商店街がいくつもある

もうみんなで東村山に住もうよ。

>>527
殴り合いが日常茶飯事の西新井署は?

通は東葉高速に高い金を払い大手町までらくらく通勤をする

参照に・・・
http://ap.a-power.biz/page.php

鶴見線沿線に住んでる俺は勝ち組み

>>500
別にそれは埼玉でもできるよね。
で、なんで田園都市線に住むの？

488 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/30(水) 23:36:54 ID:37rrcIsS
ジャンプの某漫画を見たらあそこらへんに住むのが怖くなる


489 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/31(木) 00:34:10 ID:PhHsrE9/
>>479
区画整理された無機質な住宅地が多いよな。


490 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/31(木) 00:43:11 ID:/e1ITvfx
汚いペンシルハウスが多いよな

空気が良いのは西武の埼玉区間。
地盤が良いのは西武の埼玉区間。
物価が安いのは西武の埼玉区間。
治安が良いのは西武の埼玉区間。

公立中学までは我慢して、電車で３０分くらい『座って』通えば、
とりあえず、有名大学の附属高校も進学校もあるし。
選択肢が多い。税金も東京より安いし。

レジャーもあるし、自然もあるし、
道路は整備されてるし、何も不満が無いな。

西武沿線をなめてる奴は、たぶんブランドを優先するんだろ。
んで、１年して後悔するんだ。
なんで、こんなに気が強い人が多いんだろってｗｗ

神奈川って、都心に出るにも電車が混んでるし、
北関東に行くのも道路が整備されてないから時間かかるし、
地震が起きやすいから保険料高いし、
山に行くにも混んでるし、

本当に、住みやすいの？

要するに関西人が流れ込んで来ているという事。
東名もあるし。
書き込みを見ればわかる、
あいつら東京にきてまで差別していやがる。

この沿線のどこがいいかわからん

既出だが自分の子供への教育熱が総じて高いのと引き換えに
その子が落ちこぼれるとそこいらのDQNよりよっぽどタチ悪くなる
そんな土地柄です
いま住むのはともかくこの沿線で子供時代を過ごさなくてよかった

>>531

おれは警視庁の友達に、
「勤務態度が良くないと、歌舞伎町みたいに治安の悪いところに飛ばされる」
と聞いた。
出世コースかどうかは知らんが、
警察官は基本的に同じところに何年もいないからどうなんだろ。

>>541
落ちこぼれると原住民の子供と遊ぶようになるということ？

>>543
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/yobikousei.htm
一柳展也みたいな事件を起こすってことか。
まあ海城で２浪ならオチコヴォレか。

>>539
俺は関西人で流れ込んで来たが、差別はしていないよ。
２ちゃんは大阪原理主義みたいな変なのが目立つけど、大半の関西人は
とおの昔に関西（大阪）が経済的、社会的な面で負けて一地方都市に落ちたことは
痛感している。（通勤や住宅事情は関西のほうが遥かにいいが。田都みたいな混雑路線は無い）
だから、東京出身（周辺含め）というだけで、差別する気なんて起きないw

東京圏の中での地域の差も、あまりよくわからない。全部一緒に見える。
確かに東急には高級イメージはある。田園調布なら関西でも名前は有名だし、阪急＝東急とか
いうイメージがあるから。田園都市線沿線の生活をもてはやす雑誌も見受けられるし。
でも、それ以外は住み比べない限りわからない。
小田急・京王・中央線・西武新宿線・池袋線．．．どう違うのか全くわからない。
東上線・埼京線・東北線・伊勢崎線・・・
常磐線・京成線・総武線・京葉線・・・

大阪・京都・神戸・奈良は文化的に明らかに違うが、東京・千葉・埼玉・横浜の違いは全くわからん。
ましてや、東京の東と西の違いなんて。だから差別しようもないよ。

そういえば車内で
「（ＩＤＣ大塚家具の広告を見て）なあなあ春日部って首都圏なん？」
と話し合っていた関西人がいた。

在京阪国人は首都圏の定義くらい覚えといてください。

>>549
正式な首都圏の定義は、関東地方＋山梨県。

麻布で慶応って、灘出て神戸大みたいな肩身狭くない？

>>511
俺は山手線の中に住んでるけど、
わざわざ多摩川の向こうの不便なところに住んでイメージも糞もあるのか？って思うよ。

神楽坂の方が郊外より家賃が安いって正直、馬鹿らしくねえか？

>>548
ううん。別に。
慶應時代には灘開成ラサール武蔵駒東筑駒筑付学芸とクラ友＆ゼミ友だった。

>>549
自分は東横沿線の大田区が実家でいまは東横沿線の目黒区に住んでるけど、世田谷も
含めて、こっちのほうの人って都心にあんまりあこがれないんですよ。白金とか麻布って
都心の高級住宅街ということは知っているけど、都心の環境に興味がない人が多い。
経済的に余裕があって、なおかつ都心の喧騒から距離のある住宅街を好んで、世田谷、目黒、
田園調布エリア付近に住んでいる。こっちのほうの住民っておっとりしているんだよね。
ただ、東急沿線の世田谷、目黒、大田区北西部もそれなりに都市化が進んできたので、
こっちの家を売ってもっと郊外に引っ越す人もちらほらといるんだけど、そういう人たち
の選択肢として筆頭に来るのが多摩田園都市なんですよ。やっぱり、東急沿線ということで、
いままでの生活文化と共通するところがあるから安心感もあるみたいです。
でも、多摩田園都市に引っ越したけど、会わなくてまた戻ってくる人も少なからずいる。
近所付き合いがしんどいらしい。多摩田園都市は余裕のない人が見栄を張ってるような地域性
があるから、気疲れするそうです。と、あざみ野から深沢に戻ってきた姉夫婦が言ってました。

>>549
神楽坂はいいところだよな。
有名な守屋元防衛省次官の家も神楽坂の近く。

ただし、土地の流動性は悪いと思う。
値段以前に、そもそも売られている土地が少ないから、
何かの縁のある人じゃないと買えないだろう。

>>551

> 自分は東横沿線の大田区が実家でいまは東横沿線の目黒区に住んでるけど、世田谷も
> 含めて、こっちのほうの人って都心にあんまりあこがれないんですよ。白金とか麻布って
> 都心の高級住宅街ということは知っているけど、都心の環境に興味がない人が多い。

おれも東急沿線の大田区が実家だけど、これには同意。

> こっちの家を売ってもっと郊外に引っ越す人もちらほらといるんだけど、そういう人たち
> の選択肢として筆頭に来るのが多摩田園都市なんですよ。やっぱり、東急沿線ということで、
> いままでの生活文化と共通するところがあるから安心感もあるみたいです。


おれは田園都市線沿線は微妙に違う雰囲気を感じるな。
東横沿線は共通する雰囲気を感じるけどね。
なんか、「田園都市線沿線」と「その他東急沿線」で違う感じ。
何が違う、と言われても説明できないけど。

この手のスレッドには不動産屋が湧いて地域のイメージを必死に煽る。
不動産屋が売っているのは不動産ではなく
実態の無い地域のイメージでしかない。
しかしながらイメージはあくまでもイメージでしかなく実態が無い。
カモが騙されて満員列車に潰されるというのが現実である。

>>554
元々の地主も愛着も無く放置していたのでスムーズに開発が進んだ田園都市線の奥地
墓と刑務所と公営ギャンブルしかなく、夏暑く冬寒いし都心へも不便な京王線沿線
迷惑施設のお膝元、珍走多数出没、液状化などヤバそうな埋立地である浦安あたりの京葉線沿線

とか?

実際のところ、東急東横線・田園都市線・小田急・京王・中央線・
西武新宿線・池袋線て沿線の雰囲気てどのくらい違うんですか？

東急のヒュン実主義は昔からのようです。

>>556
感じ方は人によって違うから何とも言えん。
俺は、各路線の東京側と郊外はずいぶんと違うと思うけど、路線毎の違いなんてあまりわからん。
各路線で距離も違うから、比較も難しいしね。
西武池袋線と東急東横線の末端を比較するなんてナンセンスだし。

>>538
> 神奈川って、都心に出るにも電車が混んでるし、
> 北関東に行くのも道路が整備されてないから時間かかるし、
> 地震が起きやすいから保険料高いし、
> 山に行くにも混んでるし、

北関東や山なんてそんなに行かないってばww

>>559
なら、それこそ千葉で十分。
富士や箱根や伊豆だってそんなに行かないし、海外へ行くのははるかに楽。

>>538
神奈川にも山くらいある。
大山とか丹沢山塊とかな。もちろん箱根とか。
西側はわりとのどかな山里なのよ。

通称新横浜市（山側）と横浜市（海側）は区別してる横浜市民

東急沿線住民も大変だね。

>>556
ほとんど変わらない。
むしろ２３区内の場合環七沿いと環八沿いの街の差の方が大きい。
前者の街はごちゃごちゃ、後者の街は整備されててすっきり。

>>558 >>564

そうですよね。田園都市生活にそんなに必死に拘らなくてもいいのに、
と思ってしまう。
やっぱ井の頭線沿線がいいな。

足立区出身なんだけど川崎や横浜の丘陵地域は妙なお洒落感があって
２年間住んでたけど居心地が悪かった。オレは低地の方が居心地がいいわ。

田園都市線にすんで横浜につとめるのが通。

>>566
川崎なら中原区、横浜なら神奈川区どうですか。
低地だし、お洒落じゃないし、でもそれなりに過ごしやすいよ。

>>567
江田南側の住民以外だとチョット遠いね。
横浜市営遅いから。車通勤だと第3京浜でかなりイイ。

なんかぎゃんぶらあ自己中心派の
不動産麻雀を思い出す

>>349
いまさら気が付いたが、青葉区恩田町の旧地名の一つに「軽井沢」が。
なんとか軽井沢って集合住宅を見かけたことがあるがお陰で疑問が解けた。
余談　横浜市西区の現在の地名に南軽井沢・北軽井沢がありますね。

結婚後は田園都市線沿線に住みたいという彼女が昔いた。
専業主婦志望。

その後いろいろあって別れたが、
そんな結婚生活だったらと思うとぞっとする。

今の彼女は東急沿線なんてイメージだけで
遠いくせに家賃が無駄に高いから嫌だと言う。
実家近く（井の頭線沿線）に住んでくれたらそれでいいとさ。
この女と結婚したい。

>>569
え〜東上線なんて嫌だぁ〜

>>572
東上線ではないが、
池袋・有楽町・銀座に加えて新宿（3丁目）と渋谷まで乗り換えなしになる小竹向原がこれから最強になる。

>>573
小竹向原、江古田、新江古田の三駅利用が可能な江古田の街は最強なわけだ

東田線沿線なんか別に高級住宅街でもなんでもないしな
高いだけだろ正直

東西線が混むのは朝のラッシュ時だけ
その時間帯以外は見違えるように空いてくる
一方の田園都市線は朝から晩まで混んでいる
事実上混雑率は東京一だろう
でもニコタマから大井町までだっけ？
線路増やして急行走るようになるんだよね
品川やあっち方面の通勤の人達はそっち利用するだろうから
ニコタマから渋谷間はかなり緩和されるんじゃないの？　

沿線偏差値とかあって、わざわざその沿線に引っ越す人達もいるね

東急沿線ってお上りさんだらけで、常に他の地域を見下してないと自分のアイデンティティが保てない
人間的に劣っている人ばかりって感じする
だから電車内トラブルが異様に多いんだろ

阪急が港北ニュータウンで
相当の戸数のマンションを分譲してきたから、
沿線に関西人多し。
そのせいだろ、乗客のマナーが悪いのは

>>568
低地ならわざわざ高い金出して川崎や横浜へ住む必要はないよ。
それこそ足立区や埼玉・千葉のほうに行けばいくらでも安くていい土地がある。

新横浜近いからな

田園都市線利用者で、昔から世田谷区在住の奴に曰く、田園都市線も、最近、
乗車率が増えるに従って、昔では考えられないくらい、暴力、痴漢等の車内
トラブル頻発しているって。
逆に、常磐線使っている奴曰く、団塊のオヤジが減って、ＴＸができたことで、
常磐線は混雑と車内トラブルが大幅に減って、昔では考えられないくらい、乗
りやすくなったんだって。
路線のイメージも変わってきているんだな。

>>582
そこで新玉川線復活ですよ。

二子玉川から今の線路の下にトンネル掘って(渋谷まで途中駅無し)
二子玉川以遠は新線へ、現行線は二子玉川〜渋谷間の運行。

日比谷線を東横線に流し入れるなんてことせずに、
中目黒から横浜方面に延長して東横線と田園都市線の間を走る路線にすれば
かなり解決すると思うんだが。

>>582
乗りやすくなってもあっち方面だけは住みたくない。

日比谷線は設計が古く非常の遅い。
１８ｍ車しか入らないし。

経営者気取りが出てきたな

>>582
田園都市線はもう無法地帯なんだなあ。
>>399のような話まであるし。

>>588
ちょｗｗｗｗ

>>584
駒沢通り〜第三京浜のルートだね。俺も良いと思う。
中目―五本木―下馬―八雲―駒沢公園―深沢―中町―上野毛〜港北ニュータウン
東急駒沢線

それだと田園都市線の客と東横線の客しか乗らないわけで
東急には何のメリットも無い。

>>582
昔から三軒茶屋で殺人あったりしたけど

>>572
最後は秩父化する

>>590
幻の１９４０年の東京五輪用に祐天寺から駒沢公園までの分岐線の構想はあったらしいね。

>>591
東急にメリットがある必要はない。
東急以外の会社に経営させればいいわけで。

まぁそうなんだけど
時の運輸省は鉄道会社を慮って千代田線、丸の内線西側延伸を取りやめてくるらいだぜ

そう考えると13号線を和光市まで単独で整備したのは
まさに英断だな。東武は多少気の毒かもだけど

銀座線も本当は品川に行く予定だったんだけどな。

青葉区（旧緑区）育ちの俺が通りますよ。
生まれ育った街だから、当然っちゃ当然なんだが、住みやすい街だと思うよ。
比較的新しい街なので景観が良いし、道路も今日のニュータウンみたいにだだっ広くなく、
歩行者にも優しい丁度良い広さ。でも渋滞は少ない。そして治安は本当に良いと感じる。
あとは電車だけなんだよな。なのになんでマンション建てるかなー。

西武みたいに千鳥停車の列車を設定は…無理か。

散髪してたら沿線出身の人で、昔は狐や狸がいたんですけどね〜なんて話に。
狸は夜見かけた。
緑も結構残ってるけど、死体遺棄事件がこのところ多い気が。。。

>>549,>>551
俺は世田谷で生まれ育って20代は新宿に住んで、現在は横浜市の外れに在住しているから
身に染みてよく分かるなぁ。

中央線の混雑状況も酷くなってきてる。
武蔵境辺りからは来春からは車内満員で乗れなくて、逆走して国分寺辺りに行ってから乗る人が出てくるだろう。

　
　　　田　園　（笑）

原住民からいいたい。

盆正月に田舎に帰るやつはくるな！

これ日常茶飯事？？



160 ：名刺は切らしておりまして [] ：2008/02/01(金) 20:23:34 ID:JCoEpFob
ラッシュ時

東急田園都市線
http://jp.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug　全１分
東急東横線
http://jp.youtube.com/watch?v=RAb3RemhtXg　全１９分

>>605
都会ッ子だと帰省する田舎がなかったりしますな。

>>606
田園都市線の映像の方、
駒場東邦の生徒？はあきらめて電車1本見送ればいいのにね。
コイツ一人が無理やり乗り込もうとしたせいで、
何人もの駅員が総がかりで押し込む事態になった。

頭はいいけど社会常識の無い奴の典型だな

とりあえず、大井町線経由のルートが供用されるとどうなるかという所
だけど、複々線を延長するのも限界なので、東急はもう１本郊外線を
作るしかないと思う。
大都市の複々線の特例を田園都市線と東横線に適用して、初乗り運賃を
１０円から２０円引き上げ、それを原資にして、新鮮を建設してはどう？

TX並みの高規格の路線を並行に作るべきかも。

大井町線の直通化で
中延辺りの住民もいい迷惑だろうな。
乗客は増えるは勝手に急行通過されるはで。

>>606

自由が丘は、平日朝8時台がこんな感じ。
ただし、これは急行・通勤特急の1、3両目だけ。
後ろのほうと各駅はこんなに混まない。

>>610

新線なんて何年かかるかわかんないだろ。
目黒線、大井町線の8両化で対応できるんじゃないか？

つーか、大井町に直通してうれしい奴なんかすげー少ねーだろ。
品川勤務とかのごく少数の連中で。

新玉川線の複々線化が難しいとしたら、
大井町じゃなくて目黒線・地下鉄直通が次善の策としてさっさと
インプリメントされるべきなんじゃないのか？

>>590
中目黒−五本木−下馬−八雲−駒沢公園−深沢−上野毛−千年−野川−東山田〜グリーンライン直通
というのがいい感じ

電車を長くしてくれよ。

http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20021121e3mi02b121.html


世界の有名商業地区
の施設賃料（ドル）
１（１） ニュヨーク・５番街周辺 700
２（３） パリ・シャンゼリゼ通り 577
３（２） 香港・銅鑼湾 500
４（５） ロンドン・オックスフォード通り 434
５（４） シドニーピット・ストリート・モール 314
８（12） ソウル・明洞 243
----------------------

10（９） 東京・銀座 203

>>616
武蔵新城か武蔵中原か、南武線との接続はしといた方が良くない？

東武伊勢崎線の複々線区間が最強だと思うが、激混みの田都線が大人気なんだな。

>>608
たかが1人のために、電車が30秒遅延しているな

>>576
でんとの日中ってそんなに混んでるか？

日中でも渋谷⇔二子玉川限定とか土日ならともかく、
平日はそんなに混んでるイメージ無いんだけど。

ああ、急行が毎時4本15分ヘッドだから急行が目茶混みになるのか。
他線なら日中優等は大抵毎時6本10分ヘッドだからなあ。

武蔵溝の口⇔渋谷くらいの距離なら各停乗り通しでもいいだろうけど
それ以上の距離だと急行じゃなきゃキツイかもしれん。

田都での痛勤生活は屈辱的でしたね。男の沽券に関わる問題かと。痴漢にも間違われたし。
痴漢と言えば宮前平のビデオ屋には痴漢物の特設コーナーがありましたね。沿線名物ってとこですか。
娘がいるので一生住むことはできないな、と思いました。

おはよう。
雪がしんしんと降り積もってる＠横浜。

>>622
朝の渋谷行きは９時過ぎぐらいまで混んでるかなあ。
夕方の中央林間方面行きは渋谷１７時５０分の急行あたりから激しく混みだす。
でも夕方ラッシュ時の渋谷発の電車でも、桜新町で急行通過待ちをする普通は
割りとすいている。

>>606
日本の恥だ

せめて渋谷が２面４線で交互発着できればな。
政官財の癒着力があれば無理からにでもできそうなんだが、
こういうところは旨みがないのかてんで進まんな。

他の駅もそうだが東急はセコいからね
そのくせどんどん乗り入れたがるから

東横もまた大変さが増すんだろうな

ああああああああああああ

男性差別路線

>>616みたいなのできるといいな。
で、東急はみんなで捨てようｗ

日本の鉄道が24時間化するのはいつの日か

レクサスの販売店
東急東横線・田園都市線集中配備
笑える

http://lexustoyota.livedoor.biz/archives/cat_50140849.html

>>632
来ないよ

>>632
> 日本の鉄道が24時間化するのはいつの日か

24時間走ってる国なんてあるの？

いままで総武線、埼京線、メトロ東西線で通勤したけど
他と比べて言うほどそんなにひどいか田都？

といいつつ今はバイク通勤、寒ス

>>633
どこが？港北大倉山と都筑見花山だけじゃん。
センター北もエリアといえなくはないが、
あとは港南台とか戸塚とか平塚とか関係ないところばっかり。

>>635
レアケースだがある。例：ニューヨークの地下鉄。
もし複々線の路線なら深夜は複線運転にして残りを保線。
途中で入れ替えて残りを保線すれば理論上は２４時間可能。

>>638
夜のニューヨークの地下鉄なんてどんだけ無法地帯だよｗ

>>639
むしろ痴漢、すりその他諸々犯罪の温床の日本の朝のラッシュ時の電車の方がかえって無法地帯かも。

>>639
最近はジュリアーニ氏のおかげでそんなに危なくないです。
ハーレム行くやつは昼でもちょっと恐いが。
見なりがきっちりしているのに、キレるとビーストに変身する
日本人サラリーマンのオッサンの方がある意味恐いw

>>636
どれも混雑路線ばかりだこと。
総武線は広幅車になったりしてだいぶマシになったようだけど。
それらに混じれば田都も並の路線かねえ。

>>639
田都→ＮＹ地下鉄組ですが、２時３時台の深夜でも安全快適っすよ。ホームレスが臭いけど。
もちろん女子にはお勧めしません。絡まれるよ。

足立区に住んでいるけど、危険な目に遭った事一度も無いなぁ。

>>78
　無駄に高いね…。

駒沢通りの下に地下鉄掘れ

何がよくてこの沿線を選択すんのか全くわからんよ

田園都市線沿線は、セレブな街というより、
教育ママの街というイメージ。
有名私立（国立）中高に通う生徒がやたら多い。

>>648
そんなことない。青葉区、都筑区は公立小中のレベルが高いから公立に行く人は多い。
むしろ横浜北部では港北区や鶴見区のように貧富の差が大きな区のほうが私立に行かせる家庭が多い。
それから、青葉区はセレブの町というよりも、育ちのいい上流サラリーマンの住む町。
住民の質が高いレベルで一定水準を保っていることが、この町の最も良いところ。
東京都心の高級住宅街はセレブの町だけどすぐ隣町が貧民街だったりするが、
多摩田園都市は広範囲にわたって住民の質や生活水準が高い。

>>649

ぷっ

そりゃただの田圃だった所を開発したから貧困街も無いが
金持ちもいない。多摩プラーザのような何の特徴もない
カタカナの安っぽいつまらない街があるだけだろうが。

スラムのそばに住むより、特徴がなかろうが平均的に住民の質があるていど保証された街の方がいいと思う。

>>650
そう？特徴もない、安っぽいといっても、このあたりは建売ですら一億円前後するし、
仮に親の援助があったとしても、並みのサラリーマンじゃまともに住むことは難しいよ。
保育園の父母会でも外資系金融機関や法律事務所、会計事務所で働く専門職の人が多い。
最低限で一部上場の業界大手企業で共働きの家庭。
特徴がないといっても、クワガタやカブトムシの採れる森林が近くにあり、その一方で
洒落たケーキショップやカフェが住宅街に点在し、暮らしていて少なくとも嫌な気分に
なることはない思う。べつに僻地の山村でもないので、用事があれば都心に出らるし。
田園都市線であざみ野から表参道まで３０分もかからない。

どこが田園都市やねん

時代は相鉄沿線やな。ＪＲ・東急相互乗り入れで渋谷・新宿・池袋への直通になるし。
これからは田園都市線に負けへんで!!

>>649
>青葉区、都筑区は公立小中のレベルが高いから公立に行く人は多い。

まぁこれらの地域でも過半数は公立小から公立中に進学するけれど、
国立・私立中の進学率は横浜の他の区より圧倒的に高いよ。

↓に数年前の横浜市のデータがあるから、見てみなよ。

ttp://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/toukei/kyouiku/17/data/25.pdf

>>652
>田園都市線であざみ野から表参道まで３０分もかからない。

平日朝上りは、これ以上かかる事が多いですよ。

鷺沼あたりで殺人事件ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>657
もちつけ。お隣の宮前平だ。

神奈川の公立って不良が多いイメージなんだが。
それも浦安や所沢よりひどいと聞いたんだが
今は良くなったのか？

「神奈川の公立学校は在日朝鮮人教師が仕切っていて無法地帯だ」という内容のコピペを
以前何度か２ちゃんで読んだが。

世田谷に住めない人が沿線上に越してゆく構図。

でもね、川崎は川崎ですよ。
中央林間は中央林間ですから

雑誌やテレビでいい町って評判されるとダメなやつが増えてくるんだよね
アパートも増えて昔からそこに住んでいる人には居心地の悪い街になってくる
だからあまり露出の少ない街の方がいいんだよ
地価も上がらないし

毎朝総武各駅に乗ってるがあれでも本気で気が滅入ってくる。
…実家に帰ろうかな？

まーた路上殺人かよ。

>660
あっても川崎駅そばから海側か横浜なら京急沿線だわ
田都東横は質が違う

在日朝鮮人かどうかは知らんが、共産党が強かったのは事実。
ずっと昔はね。

>>663
車両変えるだけで混雑が変わることがある。
乗り降りの激しい車両に乗っているのでは？

同じ田都でも川崎市内はすでにただの住宅街になっているがな。
梶ヶ谷−鷺沼　スプロール化が進んでしまって。
マンション乱立しすぎだし。活気はあるよ。

バカな田舎もんは小さい頃から東京に憧れてて
18になると同時に上京して、セコセコ働いて、
でもって田舎もんで、高級住宅地なんて知らないから
青葉台とかあのあたりの造成地を世田谷とか
目黒みたいな「真の高級住宅街」と勘違いしてドカドカ
高い値段で買い漁ってるんだよな。哀れ。

この沿線って、クリスマスの電飾合戦で有名だよね。

>>670
南町田のマークスプリングス周辺はすごい。
原油高の去年もやっていたかは確認してないが。

日吉といえば9年後に相鉄との連結を控えているから
海老名・大和方面から小田急線やいずみの線経由で
渋谷に向かう人であふれ返るな。

>>669

かみさんが言ってたんだが、田舎者にとっては東京≒首都圏だから、「東京に家買う」というつもりで買う、だそうだ。
実家帰れば、鷺沼だのあざみ野だのが神奈川だ、ってことを知らないやつのほうが多いから、とのこと。
なるほど。

>>669
18になると同時に上京してセコセコ働きっていつの時代のどんな田舎の話だろう
大学進学で上京ならわかるが。

無意識の言葉に生まれ育った環境が反映されるんだよ

>>674
別に高卒で働くって意味ではないと思いますが？

>>669
田舎の人が東京を過大評価するのは、東京発のテレビや雑誌などのメディアが、
嘘の東京の姿を発信するからだが。
騙された方が悪いってか？さすが金稼ぎのためなら何でもありの東京人だな。

>>677
1990年ごろに「素敵な片想い」という中山美穂のドラマで、
２０歳の海苔屋に勤めているＯＬが２０帖くらいのリビングがあるマンションに
住んでたり、東京ラブストーリーで赤名リカ（24歳ＯＬの設定）が目黒の３ＬＤＫ
90�uくらいのマンションに住んでたりして、バブルだったし、地方の人が東京行けば
あんな生活が出来る、と勘違いしたて話があったな。

>>677
騙すほうは巧妙に騙すもんさ
土地の来歴などちゃんと知ってる人は惑わされんが

>>679
つまり、最近来た人々は騙しがいのある人間
故に広告主も力を注ぎ、商圏としても発展する。
見た目至上主義の核となる土地ではあるが
良いことなのか、悪いことなのかは分からない。

>>672
その頃にはそっち方面からの遠距離通勤者は激減しているよ。

日吉にすんでいた頃は平屋のこじんまりした駅だったのだが

大井町線経由で目黒線には来ないで下さい

大井町線経由で田園都市線には来ないで下さい

先日ざみ野の建売住宅のイデアリーナシリーズの広告が入ってたんだけど
分譲価格が１億５０００万円台まで上がってた。
３年前にジェネヒルあざみ野を検討したときは７０００万円台が中心だった
のに、このあたりの住宅価格上昇率は都内城南エリア以上だ。
多摩田園都市はすでに世田谷区でも京王線沿線なんかよりずっと高い。

あざみのがそんなにいいか？

一昔前はたまプラーザ駅最寄の美しが丘３丁目がブランド的に上だったんだけど、
いまは町並みが古臭くなったのでかなり落ちてしまった。
いまはあざみ野駅最寄のあざみ野南、荏田北が一番人気のある街区。

生まれは丸の内線沿線で半蔵門線の水天宮前延伸の頃から
水天宮前側に住んでるけど未だに渋谷から先は行った事ないです。

山手線沿線と東京メトロ沿線以外って只の郊外でそ。
川崎、横浜に住むなら東海道線か湘南新宿ライン沿線に住めば便利でいいのに。
田園都市線沿線の人はなんか都民に対して住んでる所を自慢げに話すのはむかつく。
千葉、埼玉と大差ないのにさ。謙虚な彼らの方がまだいいよ。
「さいたま新都心に家かっちゃいました＾＾」とか自慢するのいない。
「漏れ：どこ住んでるの？」「相手：・・・さいたまです・・・」
って言うのが普通。

>>688
多摩田園都市に家を建てることが可能な経済力がある人は、その気があれば都内でも
十分家を買うことが可能です。ただ、都心や都心周辺に住むことに魅力を感じなくて、
上質な郊外での生活を志向しているとうだけのことです。世田谷をあきらめて仕方なく
妥協して多摩田園都市に住んでいる、などと勘違いしている人もいるようですが、
世田谷でも東急沿線以外のところは多摩田園都市よりも安く家を買うことができます。
あなたの周りに、多摩田園都市に住んでいることを自慢をしている人がいるのですか？
自慢しているのではなく、都心よりも不便な反面、郊外の生活も楽しいものですよ、と
話しているだけじゃないでしょうか？多摩田園都市の生活を「うらやましー」などと世間
で言っている少なからず人がいるから、「あんなところは田舎だ。あんな不便なところを
いいところだと思っているやつはバカだ」というふうに、知らず知らずのうちに思って
しまっているんじゃありませんか。

田舎の郊外戸建ニュータウン派vs既存市街地派の口論と大して変わらんな。
規模が違うだけで。

>>689
＞多摩田園都市の生活を「うらやましー」などと世間
＞で言っている少なからず人がいるから、「あんなところは田舎だ。あんな不便なところを
＞いいところだと思っているやつはバカだ」というふうに、知らず知らずのうちに思って
＞しまっているんじゃありませんか。
そうかもしれません、行った事も無いのにすみませんでした。

＞都心よりも不便な反面、郊外の生活も楽しいものですよ、と
＞話しているだけじゃないでしょうか？
田園都市線沿線はどの程度郊外なのでしょうか？
西武池袋線の奥地の様に自然がたくさんある感じなのか、
直通先の東武伊勢崎線の様に団地住宅が立ち並ぶ感じなのか。
どちら寄りの郊外でしょうか？

>>677
そういう田舎の人だって、観光地とかでは大して旨くもない名物料理や土産物を
ボッタクリ料金で都会人に売りつけてるじゃんｗ

>>689
そうやってすぐに必死なレスを返す所が典型的な田都住民なんだよｗ

実際問題田園都市線に住んでる人間は人間的にちょっと余裕の無い人（金銭的な事じゃなくて心の問題）が多いのは事実。
都心とか世田谷に住んでる人間はそんなに周囲の人間に自分の住んでいる地域を自慢する事はないんだが、
田都住民には自慢したがる奴が非常に多い。

いや、本人はそういう「自慢している」自覚は多分ないんだろうけど
周囲の人間は不快に思っているケースが多いんだよ。あんたも気をつけた方がいいぞｗ

西武池袋線の奥地や東武伊勢崎線はどんなところか知らないのですが、
クワガタやカブトムシは獲れます。夏は蝉がうるさいくらい鳴いています。
また、たまプラーザや青葉台には比較的大規模な団地があります。
でも基本は６０〜１００坪くらいの区画割の一戸建て住宅地が連なっている
ような街の構造です。

池袋線は起点付近にも終点付近にも蛍がいるよ。

俺の住んでる目黒区青葉台を、田都線の人たちに限って神奈川の僻地と混同するから迷惑。
都民にとって青葉台の住宅といえば、代官山・中目近辺の落ちついた宅地のことだろjk

>>692
お前は世田谷民かｗ

＞都心とか世田谷に住んでる人間はそんなに周囲の人間に自分の住んでいる地域を自慢する事はないんだが、

こういうところが、ずいぶん必死だなｗｗ

田園都市線沿線に引っ越せば上質な生活おくれるの？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>697
主婦に関して言えばそうなんじゃね？
働くなら毎日の通勤が奴隷以下だが。

田園都市線は商店街が無いのが最大の弱点。

>>695

都民じゃなくて目黒区民だろ。
おれも車運転するようになるまで知らなかったよ。

>>696

>>689が
> 世田谷をあきらめて仕方なく
> 妥協して多摩田園都市に住んでいる、などと勘違いしている人もいるようですが、

と言ってるから世田谷を引き合いに出したんじゃないの？


＞都心とか世田谷に住んでる人間はそんなに周囲の人間に自分の住んでいる地域を自慢する事はないんだが

↑これには同意だが、周りに田園都市線住民がほとんどいないので、
自慢してるかどうかはわからん。

鉄道板や交通ニュース板だと他を見下す荒らしがいつもいるな

>>702
2ch自体が自分以外をいつも見下す人間だらけじゃん

あざみ野に住んでるが、今の地価は正直よくわからん、そこまで価値があるかね?

まあ、住んでいてそこそこ暮らしやすい。

田園都市沿線ってそんなにいいか？
246を車がバンバン走ってるだけじゃん

賃貸はさすがに２３区内よりかなり安い。
3LDKのマンションで徒歩圏内十数万円ってところ。2DKだったら9万円以下。
駐車場で1〜2万円ってところか。

それでいて住環境はまあ悪くないし、車を運転できる専業主婦にとってはいいところとは思う。
旦那と都内の学校に通う子供にとっては地獄のようなところだけどね。

にしても雪がまだ止まないね。明日朝はまた路面凍結だねこりゃ…。

俺の場合、田園都市地域は整いすぎててお上品を強いられる感じが苦手だな。
郊外店やロードサイド店が多く、生活するうえで車が半ば必須なところも×。
みなみ台ではない昔ながらの長津田だったらふつーに住めるかも。町田も近いし。

>703
そんなレベルだったら書かない
というか、路線でどうのこうのいうのは、
東日本を悪くいう関西系と田園都市線くらいしかいない

>>707
そここそ車必須だろ

>>709
日用品は歩いてマルエツにいけばとりあえず一通りのものが揃うからおｋ
大きな買回り品は町田や青葉台、渋谷に行って宅配を頼めばいいし。

神奈川県内の田園都市線って何もなかったところを不動産会社が一気に開発したから
粒が揃ってるというか生活感が薄い。それが高級感なのかもしれんが

中央線京王線西武線は高度成長前からあった町が自然拡大してるから雑然としてるけど安心する

経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

--------------------------------------------------------------------------------

「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」

昨日殺人事件が起きた宮前区の犬蔵辺り、
最近は「たまプラ」ブランドでマンション続々建てまくって売りに出しているけど
気をつけた方がいいぞ。

ただでさえ尻手黒川通りはガラが悪いのに、あの辺は公営住宅とか雇用促進住宅なんかも多くて
エリアによって高所得者地域とＤＱＮ地域が混在してるからな。

あとＢ落地区もあるのでその辺に昔から住んでいた地元民は本当に変な奴が多い。
別に田園都市線なんかに住むなとは言わんが、
とにかくあの路線周辺に住むとなった場合、メリットとデメリットの差が他の沿線よりも大きいから
決して東急グループや不動産屋、デベ総くるみで造り上げたのハリボテイメージだけに騙されないように。

特に地方からやってきてある程度成功した人間が移り住むケースが多いので
あんまり東京近郊の事を知らずに高値で買ってしまったケース多数見られるので要注意。

>>701
＞都心とか世田谷に住んでる人間はそんなに周囲の人間に自分の住んでいる地域を自慢する事はないんだが

この１行がそもそも婉曲的に自慢してるようにしか見えんのだがな。
自慢の仕方を極力上品にしようとしたようだがｗ
俺の経験では、このような地域の人間は明らかに千葉とか見下してる奴が多かったけど。

>>710
その程度ならあざみ野やたまプラーザのほうが便利じゃねーかw

堺・泉北ニュータウン　日本で一番美しいニュータウン　人口激増中

竹城台　まるで手塚治のアニメに出てきそうな近未来的70'expo的風景
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/takeshirodai3.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/takeshirodai4.jpg
泉北沿線風景
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/rotary.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/harayama6.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/sinhinoodai2.jpg
泉ヶ丘駅
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/izumigaoka.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/forizumigaoka.jpg
高倉台
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/izumigaokahigashi.jpg
光明池
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/komyo.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/komyoike7.jpg
御池台
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/miikedai5.jpg

>>717

練馬の光が丘団地の方がはるかにキレイ

>>717

ありえない

どんなにきれいな町並みだろうが、朝の電車に乗った瞬間に全てが台無しの罠。
千葉あたりからグリーン車にでも乗った方がよっぽどセレブ（笑）だわな。

常磐線のグリーン無料解放が究極だな。
つか田都の痛いところは指定席列車がないところ。
勝ち組気取って問答無用でラッシュに揉まれちゃ世話ねぇや。
それならお馬鹿にしてあそばれる京成や西武の方がまだいいよ。
京急はもっと気前がいいしな。

単身にせよ世帯持ちにせよ、通勤の便か街のブランドばかりを第一に考えて
物件のスペック、街のイメージ、街そのものの利便性などを「トータル的に考慮」してない人があまりにも多くないか？
田都沿線は、「街そのものの利便性」という点では難があるのに。
個人的には、世帯を持ったら聖蹟桜ヶ丘なんかいいと思ってる。

>>721
多摩ＮＴの過疎化でイメージ悪い多摩市だけど聖蹟桜ヶ丘はいいよね。
環境と利便性のバランスが取れていると思う。
欠点は朝の京王線の遅さかな。あれは何とかならんかな。

田都は電車に乗らない生活で、かつ東急分譲地の一戸建てを買うのなら
価値あると思うよ。それが無理な人は他沿線で探したほうがいい。
かといって、車依存するにも２４６が慢性渋滞なんで、２４６の江田を通らない
ルートで、と限定されるが。

>>721
聖蹟はなあ…朝の京王は混むし遅いし、通勤に致命的な難がある。
総合的と言っても、通勤の利便性は絶対でしょ、特に単身者は。

前に調べたけど
朝に郊外から都心へ行く電車の中で、一番足が遅いのがダントツで京王。
速度はトップの京葉線の半分以下だ。

イメージだけで、もう駄目だよなあ。混みすぎ。
普通のサラリーマンがイメージだけで引っ越してくるのは
リスキーだ。たまぷらや二子は便利だが、専業主婦だけだよ便利なのｗｗｗ
後の町は別に便利でもなんでもないからな。

今は首都圏、いろいろなところが便利になったから、例え昼間の空いてる時間と
いえども、田都沿線はまったく便利ではない。なんだろうね？

>>723
通勤の便さえよければそれでいいというものではないのでは？

今は用賀で一人暮らし（新橋勤務）なんだが、
つかず離れずぐらいがいいと思う。
遅くまで開いてるスーパーが近所にあるかどうか、というのはかなり大きい要素では？
ちなみに駅から８分、というのは遠すぎだと思う？

そういや、田都沿線、わかりやすいDQNは少ないが、
恐ろしいんだよなあ。半端にプライドが高くて、学歴や勤め先だの
子供の進学先だの、こだわるし。ヒステリー気味の人、心が病んだ人が
結構いて怖い。心も経済的にもさほど余裕がないためか。

本格的にお金持ちでもエリートでもなく、その余裕のなさが
怖いんだよなあ。人工的な町並みに５０坪程度の安っぽい分譲住宅が
並ぶ様は、実は異様に見えたりもするｗ　都内の古くからの住宅地に
戻りたい・・・　

当たり前だけど、一人暮らしか、奥さん視点か、子供視点かで変わってくるからな。
一人暮らしだったら賃貸だろうし、賃貸はよっぽど東京から離れない限り
どこでも賃貸料はあまり変わらないから、そうなると利便性の高い都内になる。

家族持ちだと田都は考えるんだろうけど、ここ１０年くらいで急に荒んできたような。
>>727
他地域よりも同質性が高いんだろう。昔の団地街は同じような傾向があった。
ま、勘違いするのもわからんでもない。朝宮前平やたまプラの駅前にいると、
続々と高級車がやってきて奥さんが旦那を送っているの見ると、
幸せそうにみえるし、美しが丘や瞼山の住宅地見ているときれいだし、
憧れるのは無理も無い。ただ、幻想なんだけどなw

>>726
遅くまで開いてるスーパーがないところなんて、東京周辺や近郊にあるのか？
周辺の利便性なんてどこもそんなに大差ないんでは？
で、イメージを無視できるなら、あとは通勤ぐらいしか残らないよ。

オンザエッジ・田園都市線

>>726
そうだね、通勤の便さえだったら総武線の千葉方面は人気があるはず。

>>731
千葉方面は利便性がないと世の中が思ってくれるのは、貧乏人の俺にはありがたいことだ。
24時間営業のスーパーとかゴロゴロあるんだが。
イメージの悪ささえ妥協できれば、いいところだよ。

田都は奥さん視点でも不便でしょ。
なんせ、坂がすごいので自転車が使えない、100円ショップやチェーン店が
少ない、夜めちゃくちゃ暗い

教育環境がいいんだよ、公立小学校も荒れてはいないし、
住んでる人ほとんどがホワイトカラーだし

そのかわり子連れで電車に乗ってうるさい子供を注意できない親がいて迷惑

いっそのこと子連れ専用車両を作って欲しいものだ

>>733
百円ショップやチェーン店は興味のない人と、
恥ずかしいのでそういうところのものは
使わない人が住むからねｗ
あと自転車は使わない。基本は車。散歩は高齢者が
すると。

まあ、わりと教育熱心な親が多いのと、パチンコ屋だの
風俗だのが非常に少ないこと、新しい町ばかりですっきりしてる
ってことだろうなあ。東急でも、田都より南の世田谷や大田区の
町のほうが、商店街と町並みのバランス取れて落ち着いてていい
町が多いと思うけどね。

総武線方面、埼玉方面、便利だが、やっぱり町並みに
難ありとは思う。趣のある商店街というより下品でぐちゃぐちゃ
した感じになってしまっているから。でも、通勤考えたら千葉さいたまの
ほうが絶対いいとは思うよ。教育どうこうといっても、
余裕があるなら初めから小学校なり国立入れて、また気が向いたら
中学受験もさせりゃいいだけだからね。

一人暮らしには不便な路線

教育云々言うならつくばや和光の理研近くに住んで
そこの師弟とガチで戦わせればいいんだよ。

昔、千葉に住んでたけど、千葉でも海浜幕張、新浦安は町並み整ってるし悪くはなかったよ。
ちかくに、ららぽーともあるし。
ただ、幕張は都心勤めるには、ちょっと遠いかな。

日吉（東横線）→稲毛海岸（京葉線）→高円寺（中央線）と住んだけど、自分は中央線が一番あってたけどねｗ

>>740
幕張で遠いって言ったら田園都市線の神奈川部分はどうなるんだｗ

>>714
千葉は見下されて当然だろｗ　浦安とかなら環境もイメージいいけど。

安いスーパーの特集とかだと大抵千葉方面が多いからそういうのは羨ましいが。

東京の西側で生まれ育った人間なら、山手線の東側の地域は未だに「なんかガラが悪い所」という固定イメージが強い。
最近はタワーマンションとか建ってるからそういう所に住んでる人は別だけど。

高校時代に足立区から通ってる人もいだけど大抵「地元の中学、高校はＤＱＮばかりでしゃれにならない」って
避難しにきている感じの生徒が多かった。中学中退で暴力団に入った同級生なんかもザラにいるらしい。
まあ伝説の綾瀬コンクリ殺人事件が起きた頃だったから今は変わっているのかな？

>>740
うーん、いくら区画が整っていようと、海沿いの低地は住宅地としては避けたい
という人も少なくない。

家を建てるために郊外住宅街で土地を探していたとき、最後まで候補に残ったのが
多摩田園都市、港北ニュータウン。やっぱり住民の質が高いことが重要。
でも、その後等々力で定借の分譲が出て当選できたので、結局等々力に決めたけど。

>>727
>>５０坪程度の安っぽい分譲住宅
田都線なんだが、近年は敷地５０坪「未満」の戸建も増えているような。
木造３階建とかのいわゆるミニ戸建。

何で田園都市線沿いなんかに住もうとすんのか分からん。

地方からでてきて、地方人に優越感をもてる世田谷に住めないが、
"僅か10分でその沿線に住める。"
溝の口も含めてそんな人種ばかりだろ。
だから食い物屋でも貧乏な地方人ばかりだからあのありさま。

>>745
俺も。個性のないつまらない街。

>>12

http://jp.youtube.com/watch?v=spdjh8A72tY

これだろ

タマプランヌ(笑)

http://ekitan.com/loco/denentoshi/lifestyle/tamapla-weekday.shtml

↑
たまプラに住む一家の様子。
これを見ると、田園都市線沿線での暮らしがいかに家族にとってゆとりあるものか
がわかるな。
旦那さんも一流企業の方のようだし、勝ち組の人は理不尽な残業などない。
しかも子供の教育レベル、日常生活の充実度も非常に高い上に奥様はまさに「セレ
ブ」。
実に、地に足のついた生活ができる街といえる。

これでどう、田園都市線沿線の街にケチを付けられるんだ？


それとも、「都合のいい部分だけを抜き出してるだけ」と言いたいわけ?

もっとハードに詰め込むぞ

http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03828.html

■ 【神奈川】宮前区に分譲Ｍ　野村不動産と東急建設（１/31）

■ 野村不動産（東京都新宿区西新宿１ノ26ノ２）と東急建設（東京都渋谷区渋谷１ノ16ノ14）は、「プラウド宮崎台」として川崎市宮前区に分譲マンションを新築する。設計・施工は東急建設が担当。
　規模は鉄筋コンクリート造地下２階地上９階建て延べ１万０２０１平方�b。居室タイプの詳細は検討中だが、総戸数91戸の共同住宅を整備する計画。
　着工は７月、完成は２００９年12月末の予定。
　建設地は川崎市宮前区宮崎３ノ13ノ４の敷地３３０７平方�b。鉄筋コンクリート造４階建てと７階建ての２棟の老朽化したマンション（東急宮崎台ドエリング）が既存しており、本体工事着手までに除却する。

（2008/１/31）

>>743
港北ニュータウン？　田都よりさらに不便で横浜勤務じゃないと
メリット少ない。普通の住宅地。やっぱりイメージか。

田都の個性のない駅前、そして住宅地に人は安心感を求めるのか。
そういや、上のほうに理研やつくばの話が出てたが、なんだか文系が
多く住んでる気がする。理系は研究所とか変なとこにあったりするし、
実験なんかで肉体労働で疲れ果ててるから、イメージで田都は住まないのかも
しれない。実質的に計算して住んでるところを選んでいるかも。

>>750
残業なんかない奴ばかりなら、終電まで朝と同じようにぎゅうぎゅうには
ならないし、メーカー死ぬほど残業あるしね。
さらに、申し訳ないが、本当に高学歴で育ちのいい女はリフレクソロジストなんかに
ならん。薄気味悪いぞ、このサイト。

>>752
理系でも宮前平のNEC、すずかけ台の東工大、中央林間のIBM（Lenovo?）で
勤務してる人は住んでそう。他にも沿線に武蔵工大の何かの施設があったかも。

やっぱり総合条件を勘案すると多摩田園都市は候補の筆頭上がるんだよね。
とくに子供の教育環境、地域のコミュニティの質を重視すると、ね。
いまはＤＩＮＫＳなので都内の東横沿線の分譲マンション住んでいるけれど
家族が増えていまのマンションからもうちょっと広いところに移る必要ができたら
多摩田園都市が候補になるとおもう。港北ニュータウンもいいかな。今住んでいる
自由が丘周辺もいいのだけれど、このあたりでまともな一戸建てや100m2マンション
だと軽く１億円を超えるから現実的でない。

そういえば他にも溝の口にKSPがあるか。あそこも一応沿線だな。

>>754
NECは知らんが、東工大関係者はあまりいないよ。学生はともかく。
IBMは大和だけにいるわけじゃないから、都内に住んでる奴が多いかな。
これははっきりとはわからんが。IBMは、首都圏に拠点がいろいろあるから
移動があって不便かもしれんね。

>>752
あなたのように、田園都市や港北NTを不便という人にはわからない価値観があるんですよ。
たとえば、田園都市線の溝の口や東横線の武蔵小杉は都心に比較的近くて便利だろうけど
そこには価値を感じない。抽象的かもしれないけれど住民の質、これが一番重要。それが
あって利便性のバランスがくる。そういう価値観。

>>758
えー、自分が住んでて別にいいとおもわないよ。
住んでて満足感ある人はいいが、混雑しすぎで疲れるだけ。
好きな人は住めばいいよ。止めない。

住人の質がいいとも思わない。あれがいいってよくわからない。
俺含め小市民半端な人間が集まってるから、いいってか。
でも現実、親と同居しなきゃいけない場合を除き、混雑が嫌で
子供の世代は以外ともっと通勤に便利なところに住もうとする
傾向がある。疲れるのみんなわかってるんだよ。自営業だの、近くに
車で通勤ならともかく。

>>758
いまどきDINKSとか死語使ってるのが気になるなあ・・・

>>755
>とくに子供の教育環境、地域のコミュニティの質を重視すると、ね。

そんなの田園都市線も小田急も京王も中央線も変わらないよ。

東横に切り替えてはや２年。
最初は楽に感じたけど、通勤特急の混雑ぶりは田園都市線並だよな。
階段・エスカレーター付近の混雑もヤバイが、渋谷の中央改札に一番近い先頭車両なんかは阿鼻叫喚の地獄だ。

俺の中で港北ニュータウンとは、
13年前に造成中のセンター北駅前に降り立った時の印象が続いているので、
道東のような開拓地みたいなイメージだな…

駅前にコンビニが一軒。あとは延々と続く工事用フェンスの迷路、
そして遥か彼方に見える住都公（当時）のマンション群、山を越えると
おそらくは唯一のスーパーマーケットを目指して渋滞する車列。

今だったらつくばエクスプレスの沿線で見られるだろう。柏の葉キャンパスとか。

むしろ教育環境は最悪の部類だが。
私立志向が強い分公立が糞。
神奈川は日教組組織率全国No1だしね。

そーいや神奈川のア・テストってまだやってるの？

やたら「個性のない」で攻撃してる奴がいるが、
普通の人間の平穏な日常生活に「個性」のある街なんか要らない。
毎日暮らすところだ。くどい「個性」なんかあったらたまったもんじゃない。

歴史のない街はダメだ。
が丘だの、台だの、違うんだよ。
元の地名、山田でいいじゃん。
山ばっかりの土地で、森を切り開いて、水を引いて、
ぼちぼち田を守ってきた。
そこを造成して宅地に変えました。それの何が悪いのさ。
ほとんどの東京郊外はそれさ。
教育ってそういうことだ。
それを覆い隠してるから、このスレみたいに
変なプライドと差別意識に固まった人間が増えて
駅で殺し合いをするんだ。

あんたらがバカにして止まない東の街にはね、個性があるんだよ。
例えば日暮里、浅草今戸、大森。
これらが何の集積地か判るか？
繊維、靴、海苔だ。
そこの住民は、そうやって街の役割、人の生業というものを意識し
個性のある街で地に足をつけて生きてるの。
不要なんてとんでもない。なくてはならないんだよ。

いや田都の痛いところは
世田谷杉並に住む金がないから
東側叩いて憂さ晴らししてるとこですから。

>>768
絶対いらねーｗｗｗ
あんたの挙げるようなスラムに興味なんかない。

学生時代は大岡山とか長津田だったけど
今は新横浜。
下りや地下鉄使えばそんなに混まないし
それほど不便は感じないよ。

東京は各方面の鉄道沿線で、それぞれ個性があっていいけど、
多摩田園都市ていうのは、東京ディズニーランドや、千代田線我孫子駅や、西東京市並みに違和感ある。

東急が営業的に多摩の名前を使っただけで、古来の多摩ではない。神奈川県都筑郡。

多摩丘陵全域が多摩なら信濃川流域は全部信濃になってしまう

>>750

セレブ（笑）

>>721-723
聖蹟桜ヶ丘は以前行った事があるが、駅構内周辺だけ開けて、ほんの少し歩くと田園風景が、
数分バスに乗ると竹薮の中に怪しげな廃バスを利用した「大人のおもちゃ、ビデオ｣店が現れるなど
いかにもにわか作りの街という感じがした。
あと、都営新宿線直通は多摩センター方面に行くので直通しない上に、事実上の乗換駅である
笹塚は特急が止まらずとても不便で、あまり言い印象はない。

>>758みたいな虚勢張りが田都住民の特色？
ﾄﾞﾌﾞﾉｸﾁ住民の質がいいとか笑わせんなよｗ

>>774
特急は本八幡行きの急行と調布で接続するからな

>>775
758は、溝の口の住民の質は低いから価値が無い、と読めるんだが・・・。

>>774
その野猿街道沿いの田園近辺が、昔からの集落なんだけどね
大正時代にはあの辺の有志が出資して今の京王電鉄を作ったという

それと、駅前から数分バスに乗っただけでわかるような均一な場所ではないよ。
数キロ近辺には、デパート、大学、高級住宅街、安アパート、オフィスビル、
農家、ニュータウン、ゴルフ場、米軍、自衛隊、工場、高速インター、河川敷、博物館に動物園に遊園地、
峠道、神社、寺、ハイキングコース、牛小屋までいろんなものがある.

聖蹟桜ヶ丘には、一見田園都市線的な大資本が整備した駅前風景があるけど、
それも、たまたまそうなってるだけで、隣の市の府中や高幡不動に行くとそれぞれ全然違う。

まあ人増えてほしくないからあんまし引っ越してこないでくれ。
都心へはそれほど便利じゃないよ。朝の電車はとにかく遅いよ。

>>742
東京西側って、こんな民度低い奴らばかりなのか？
マスコミに騙されるようなバカしか住んでないみたいだなｗ

実際問題として、東京の東側は汚い、臭い、ドブかなにかの匂いがする、浮浪者や怪しい人間も多い。イメージ以前にダメだろ。

>>780
家から一歩も出たことないヒキニートの妄想乙

なんか極端な意見が多くなってきたな、お国自慢みたい。
俺は「都心へ電車通勤しない限り」田都は住み心地良い（一番良いではない）
エリアだと思うけど、
>>750 は無いだろ。内容はライターが書いた本当の話ではないようだが、
あれじゃまさしくスイーツ（笑）だろ。妄想甚だしい。

身近な経験でいうと、住民が均質な街にいると、
人の多様性が受け入れられなくなって
やたらに余所や他人に攻撃的になるし、果ては自分自身にすら価値観の多様性が認められなくなり
精神的に病んで行く。
通勤に伴う移動や職場で相対化してバランス取れるオサーンはいいけど、
チュプやガキはかなりヤバい。
家族で住むのは怖いところだよ。
まあこのスレ読んでればわかるだろうけど。

>>763
畑とか荒地いっぱいだ頃が懐かしいよねぇあの辺り。
当時を知ってる人からすれば住む気にならんわな

397 名無し不動さん sage 2006/10/13(金) 21:00:21 ID:???
去年の夏に、某ＴＶ番組がたまプラを特集したときに、
地元の人が口々に「『タマプランヌ』という呼び名を定着させてくれ」と、
強硬に訴えたらしいな。
取材した制作会社は「そんなの聞いたことねえよ」だったけど、
取材を円滑に進めるために仕方なく、折りこんだとか…。

「俺も聞いたことねえよ」


404 名無し不動さん sage 2006/10/13(金) 21:38:18 ID:???
>>397
これだろ？
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/050903/30.html

２３　たまプランヌ
シロガネーゼ、アザミネーゼに続く、たまプラーザの奥様の総称です。
現在のところまだ一般的にはなっていません。

って、チクっとイヤミ書かれてるじゃねえかw


405 名無し不動さん sage 2006/10/13(金) 22:48:43 ID:???
>>404
たまプラ住民が
「なんとか自分たちをセレブ扱いして欲しい」とヒッシな様子と、
いろんなエリアを取材して回ってるクルーたちの「ハァ？」っていう反応が、
その嫌味から窺えるなぁ。
まさにこれが〈世間の目〉って奴なんだろうな。

>>783
たまプラーザの奴にスゲー攻撃され続けた。
携帯は１台にしろ！
メールアドレスは変えるな！
不動産収入なんか以っての外！
電車でサラリーマンとして毎日通勤しろ！
田園都市線の奴は固定観念入りすぎ。他人の家計にケチつけるな。
ちなみにこちらは東横線、他人のライフスタイルがどうであろうと興味がない。

混雑率１９６％<=>住み良い
…俺の国語力も落ちたな。意味がわからん。

東横線の神奈川部分はいいな。
気取りもしないし、変人もひどすぎるのはそんなにいない。

このスレを見る限り、小学校時代いじめる側（他人を見下すのが快楽）
に回った人間にとっては、天国みたいな土地なんだろうな。

>>785
まだ「ナカメグラー」のほうが定着しそうだw

イメージでここを選んだというよりは、子育てにあったらいいなと思うものを求めた結果
田園都市線が残った、というほうが近い。別にプライドなんかないって。
ここの住民は子供を重視しすぎるから他所から嫌われるんだろうな。

千葉もいいところはなんぼでもあるんだろうが、大学で上京してからこのかた
ずっと西側に住んでるんだから、よほど特別な動機がないと千葉には足が向かないな。

>>791
子供の事を考えたら渋谷直結の路線なんてありえんだろ。
まともな子を育てたいと思う親なら京王や小田急を選ぶよ。　

>>792
新宿も渋谷も大差なしだろ。もしかして中央線文化の人か？
それにその考えでは井の頭線もダメになる。井の頭線は住めるものなら住みたいし、実際人気あるでしょ。

京王、小田急と書いてるから中央線文化とか関係ないね。ごめん。
京王、小田急もいいんだけど通勤の接続がいま一つなんだよね。俺の場合だけど。

堺・泉北ニュータウン

竹城台　まるで手塚治のアニメに出てきそうな近未来的70'expo的風景
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/takeshirodai3.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/takeshirodai4.jpg
泉北沿線風景
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/rotary.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/harayama6.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/sinhinoodai2.jpg
泉ヶ丘駅
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/izumigaoka.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/forizumigaoka.jpg
高倉台
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/izumigaokahigashi.jpg
光明池
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/komyo.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/komyoike7.jpg
御池台
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/miikedai5.jpg

>子育てにあったらいいなと思うものを求めた

結局これとて「ブランド」目的だろ

環境だけならお世辞にも田都沿線が子供の教育にいいといえない

結局、金妻などのドラマのイメージできてるやつらが多い

>>796 >>791
ママさんには、均質な郊外のニュータウンがいいのかもね。
都心にも遠くなく、自家用車も使えて、緑もあって、
学校にはホワイトカラーの子供が揃っててヤンキーが少なくて。

妻子の分、父ちゃんは犠牲になってるけど。

環境的にはむしろ東京東側や南側の方が良くて、結構いい住宅街もあるんだけど
ヤンキーも多くいるから。

>>785
たまプランヌ、激しくプランヌ
２ちゃん語かよ

>>796
> 環境だけならお世辞にも田都沿線が子供の教育にいいといえない

激しく同意。
親としては一見楽なんだろうけど、同質性の高さは息苦しさを生むよ。

>>780
東京でひとくくりにされるよりお国自慢も良いんでは。
西葛西、浦安、朝霞、大泉、小金井、府中、町田、あざみ野、戸塚、木更津、幕張、印西．．．
郊外の住宅地１周すると首都圏にもいろいろある。
方角、沿線で違うし、距離でも違う。

>>780
西葛西とか、荒川沿いマンションとかも、
良い感じのニュータウンだよ。東京の西側より都会的で交通の便が良い。

>>798
４０年前に開発されたのに、いまだ若い世代が増えてるのはいいんでは。
中央線沿線とか世田谷杉並の住宅街とか、新規開発の余地も無く
誰も引っ越さないので老人ばかりになってきてると言う別の問題。

大阪・泉大津　湾岸高速　林立する高層マンション

http://mavi.s58.xrea.com/arc/p/otsu4.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/arc/p/otsu5.jpg

武蔵野南線を旅客化して稲城、生田、宮崎台に駅を作り、横須賀線・湘南新宿ライナーにつなげなげるのが、
一番早い解決策だと思う。

つまり田都沿線在住リーマンは、スイーツ（笑）妻や
子供の教育環境のためなら、日々家畜並みの扱いで
電車に詰め込まれてもかまわないサディスティックな
連中ってことでおｋ？

> 日々家畜並みの扱いで電車に詰め込まれてもかまわないサディスティックな連中ってことでおｋ？ >>802
> 日々家畜並みの扱いで電車に詰め込まれてもかまわないサディスティックな連中ってことでおｋ？ >>802
> 日々家畜並みの扱いで電車に詰め込まれてもかまわないサディスティックな連中ってことでおｋ？ >>802
> 日々家畜並みの扱いで電車に詰め込まれてもかまわないサディスティックな連中ってことでおｋ？ >>802
> 日々家畜並みの扱いで電車に詰め込まれてもかまわないサディスティックな連中ってことでおｋ？ >>802
> 日々家畜並みの扱いで電車に詰め込まれてもかまわないサディスティックな連中ってことでおｋ？ >>802

>>160
小田急がお断りします。

>>750
これは痛いな。
AM10:30出勤なら田都に住んでもかまわんけどｗ

子育てにいいとか地方からきた人の幻想では？
実際、公立高校はいまいち。私立の小学校もまばらに
あるだけで、他の沿線と変わらず。いい私立中学が多いわけでもない。
確かに親の職業や生活レベルが均質というのはいえるが、
それが子供にとって本当にいいのかどうかは、今だから思うが
怪しい。多様性を認められないとね。

田都沿線の子が特に優秀というわけでもないしね。
子供の教育のために田都っていうのは、完全に勘違いだろう。

溝の口住民だけど今度引っ越すわ
周りに学校覆いからとにかくＤＱＮが多いのなんの
駅前のゲーセンには南武線から搬送されてきたと思われるＤＱＮの巣窟
夜は大学生がそこらじゅうにゲロ吐きまくって騒いでいる
でもマンションは建ち続けるという…、引っ越してくる奴お気の毒

教育を外注したい俺みたいな親とそんな親を目当てにソロバンはじいてる
教育産業の思惑が一致してる、という意味での子育てのしやすさがあるんだよ。

用賀と宮前平〜青葉台に限った話だけど習い事や教室の密集度は他の沿線ではちょっとありえない。
吉祥寺〜国立がこれに続くかな。

まあ、金使わずに子育てしようという人や子供自体いない人がこの区間に住むメリットなんてないから来るなよ。
ハリボテのような文化の町だしね。

>>808
子供に外注でお教室行かせるのが教育ってわけじゃないからね。
それでいいと思うのが、そもそもね。　それってただの親の自己満足
だけだよね。そこらでいい加減な稽古して、子供に教育してやったつもりって
まずいんじゃねーか？ｗ　

>>809
まあなんつーか、頼れるところは頼りたいのよ。
この時代、きっちした躾こそ親がやるべきで、正直、お勉強なんてものは外注でＯＫだと思うよ。

２つとも親が関わるのは不可能ではないんだけど、大変だ。
なんとなく思うんだけど、田園都市線って、親の実家がどえらく遠かったりして育児サポートが
得られにくいちょとかわいそうなタイプの夫婦が気楽に住める場所じゃないかな。

家族で家を買う場合
あなたはマンションをお望みですか？→西武線か東上線でﾏﾀｰﾘ
　　　↓ＹＥＳ
将来的には住み替えますか？→京王線と中央線の間あたりがいいんじゃねーの？
　　　↓ＹＥＳ
売りますか？貸しますか？→小田急線なら借り手がつきやすいです。
　　　↓ＹＥＳ
田園都市線で30年我慢しましょう。

>>810
勉強ならどこの沿線もきっちり、各種受験用の教室はあるぞ。
特に田都が充実してるとはいえない。レベルもそれぞれ。
イメージや新しいすっかすかの町が好きというのならともかく、
教育のために田都というのは説得力ない。

奥様方が憧れる町ではあると思う。一見、きれいだからね。
よく見ると、東急の分譲地の家は安手だし、田舎の癖に
マンション高いという恐ろしいことになっているとはいえ。

>>812
イメージ先行で突っ走ると、それに合わせて商人も付いてくるんだって。
実際あの辺、塾等は多いさ。そうすれば競争も生まれる。
ただそれが住みやすいかどうかは、本人の価値観。

>>813
小田急、京王、中央線、東横、どこもきっちり
十分塾あると思うけどね。田都に特に多いとは思えない。

田園都市線の住宅地って車庫から車の尻出して駐車してる家が多い。
無理して狭い土地に家建てたって感じ。

>>783
子供のうちはゆりかごの中で育てた方が安全。
雑然とした町で育つと一見大人びてるかもしれないが、大人になった時点で疲れていてそれ以降伸びない。だから高卒、専門学校卒に相応しい。
いじめとかの兆候が出てたら周りの大人がしっかり教育すればいいこと。
ゆりかごだからこそ親と地域社会の教育の重要度が高まる。

>>815
多摩田園都市内の分譲地内にそれはほとんどない。
分譲されるほとんどの家が６０坪以上。

そのかわり子連れで電車に乗ってうるさい子供を注意できない親がいて迷惑

田園都市線もようやく鷺沼までの複々線化に着手するようだな。

>>806
だから、その幻想をばら撒いてるのは東京のマスゴミだってば。
誰に頼まれてるのか知らんけど。

都心すぎるのは子供には良くないと思うよ
都心から少し離れた郊外
川崎とか千葉の一部とか埼玉の一部とかすぐ都心に出れて尚且つ酷いラッシュに
巻き込まれないぐらいの距離が理想的だと思う
色々なところに住んだ経験より

閉所恐怖症の私が乗っていたら、現在生きてないと思います。

>>815
近年の一部の戸建はそうかもしれない。

>>779
東側を貧民とか言う西側民。西側を他所者と言う東側民。なんか東京ってそんな感じ?

>>783
> 人の多様性が受け入れられなくなって
> やたらに余所や他人に攻撃的になるし、果ては自分自身にすら価値観の多様性が認められなくなり
それって、まるっきり田舎の村の特徴だな。

>>820
正直、教育とか考えたら、関東外の方が良いかも知れん。

>>816
ゆりかごで育てて社会適応力が育たなかったせいで引きこもりやニートにならないといいですね。
たまプラがゆりかごとは言わないけど。
>>824
関東は私立優位だしね。関東じゃないほうが公立は良いかも。

田園都市線でいいのは東急の物件だけでしょ。
死ぬまで住み替えとか面倒みてくれるらしいから。

田園都市線を叩いている奴はどうせ埼玉都民とか千葉都民、江戸川、荒川、足立、葛飾、江東、台東、墨田区民なんだろな

>>826
そういう発想するのって、気の毒。

自分が昔からあの沿線で育って暮らしたら、たいしたとこじゃないって
一番よくわかる。中学受験したが、まともな学校はどこも遠い。
通勤は今地獄。戸田だの和光市だの柏だの、昔は田舎と思っていたのに
ちゃんとした奴がそういうところに住んでるし、通勤も楽。田都なんて３０年前の
親の世代の幻想だったのを実感する。

教育環境が良い街で金属バットによる両親殺人が日本で最初に起こった
のも皮肉だなw

>>754
原子炉じゃなかったっけ？

>>828
詰め込み教育の結果だな。
偏差値教育を追放しなくてはならないね。

千葉や埼玉よりいいよ。

皇室とご親戚なやんごとなき方々は、
千駄ヶ谷、西荻窪、落合、麻布、六本木、西片などにお住まいですよ。
こういう方々からしたら、田都沿線なんぞ、
世田谷区内ならまだしも川崎だの横浜だのなんて
「ハア？　それどこ？日本？」てな感覚でしょうね。

仕事で荏田まで通ってる漏れ涙目・・・・・
住んでいるのが二俣川、通う先が荏田・・・・どんな罰ゲームだよ＿|￣|○

持ち家だから、簡単には引越しできないし

田園都市線など神奈川の亜流。

神奈川は横浜の海側、鎌倉・藤沢・茅ヶ崎の湘南地区がそのものの文化。

片瀬山に住む知り合いなんか、本当に生粋の神奈川の金持ちって雰囲気がある。

沿線沿いの学習塾で働いていたけど、
梶ヶ谷以降、特に青葉区の駅区間は学力レベル高いよ。
普通に公立の小、中学校に通わせても、それほど心配ない。
教育環境を考えたら、田都沿線に住みたくなる気持ちも理解できなくもない。
（これが東武線沿線や横浜線とかだと、当たり外れが大きく不安で仕方が無い）

でも、沿線には桐蔭くらいしか私立がないので、私立中学に行くとなると通学が結構辛い。
池尻大橋で筑駒と駒東が、あと日吉に慶応があるけど、難関で誰でも受かるもんじゃない。
あと、高校になると私立も公立もロクなのがなくて、選択と通学に苦労する。
また、中途半端にプライドあって、教育熱心な親は、通える範囲に私立小がほとんどないのに焦りまくる。
（慶応ができることの喜びようは半端じゃないよ。合格したわけでもないのに、異様なほど）


恐ろしいと思ったのは、タマプラや港北ＮＴ周辺の奥様。
大手企業、有名大卒、といった均質なサラリーマン上位層ばっかなものだから、些細な差に敏感になる。
「向こうは年収は８００万、うちは９００万円」とか「うちは三菱系、あそこは業界４位にお勤めよ」とか、
「○○君のママは、短大出ですから」「うちは三井のマンション、あちらは藤和不動産ですって」とか。
そうした意識が子供にも伝わり、学校選びも向き不向きよりも、偏差値とブランド絶対主義になりがち。

上にも書いたが、わずか偏差値２〜３ほど高い都内の有名私立に通わせるため、
港北ＮＴから２時間かけて通わす例も多い。
なによりも子供たちも、この地域を脱出するまで価値観が均質化していて、
多様な将来像を描けていないような気がしたな。

たしかにかえって貧困地区からのほうがアメリカに移住したりして活躍する人が多い気がする。
島国にしがみつくやつ多すぎ。。

>>835
何か怖い地域ですね。
前にも誰かが書いてたけど、道から外れると底無しに堕ちていくのも分かる気がする。
子供を工業製品と勘違いしてそうな母親が沢山いそうだ。

>>835
あの辺で通える私立小学校なんて、桐蔭と森村くらいしかないもんね。
あとは世田谷まで出て、ドミニコとか。
いずれも、小学校だけならいいけど中学より先はレベルが低い学校。

>>835
あまりに均質化すると、些細な差に執着する訳か。キモいな。
女って何であんなに階層化したがるんだか。

>>835
昔からそういうおばさんいる。でもそういう人たちの話を
実際聞くと、もともと育ちも学歴もいまひとつ。
本当に自分が優秀だったり、余裕のある育ちや生まれじゃない人が
多いのが皮肉な話。サラリーマン上位層といっても、本当は
その中で上に行くのも一握りなのに、勝手に頭の中で階層化。

気持ち悪い地域だと思うよ。田都沿線。新興住宅地はよそでも
そういう現象はあるみたいだが、田都はどこもほどほどのサラリーマンが
住むほどほどの値段の住宅地の範囲が広いから、始末が悪い。
うちからちょっとはなれたところだと。苗あげたら、困った顔されてさ。
変わった品種を植えると、近所の人が盗むとか
おかしな事件が多発してたりね。子育ても生活そのものも、いびつな
地域。うちはうち、他人は他人と鷹揚に構えられる性格や自分に自信が
あって余裕がある人じゃないと、精神状態悪化すると思う。

この沿線は、公立でもDQNが少ないから公立にいってもいい地域なんだがな。
せっかくいい地区に住みながらわざわざ外の私立に行かせる親が多い。

>>835
なんか昔からある田舎の村状態だな。
田舎出身の奴ばっかだからか。育ちは隠せないねぇ。

きもいおっさんがいると思ってそのおっさんが読んでる新聞見ると
英字新聞だったりオネーさんが英語のペーパーブック読んでたり・・・。

見栄っ張りが多い田都線神奈川県民

こいつらの見栄っ張りぶりはスレ最初から読んだ俺も感動したww
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298 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/29(火) 07:13:38 ID:iTyfjA5F
旧地名
川和町：城古場,猫谷,土腐,影谷,地蔵
恩田町：餓鬼塚,供養塚,地獄田
鴨志田町：念仏堂
勝田町：蛇山
新吉田町：裏土腐
折本町：蛇谷
東方町：鬼塚

こんなおどろおどろしい地名ばかりです
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397 名無し不動さん sage 2006/10/13(金) 21:00:21 ID:???
去年の夏に、某ＴＶ番組がたまプラを特集したときに、
地元の人が口々に「『タマプランヌ』という呼び名を定着させてくれ」と、
強硬に訴えたらしいな。
取材した制作会社は「そんなの聞いたことねえよ」だったけど、
取材を円滑に進めるために仕方なく、折りこんだとか…。

「俺も聞いたことねえよ」
----
で、>>835で俺の感動はクライマックスに。
こりゃ住んでりゃ、旦那も奥さんも人相とか変わるだろうな。

この辺の公立がマシって捏造してるのは不動産関係者か？
こっちは塾業界だが最悪だぞ。

他方で私立は桐蔭の凋落っぷりがやばいね。
自由な学校らしいがそれが仇になってるね。

たまプランヌ（笑）

>住むほどほどの値段の住宅地の範囲が広いから、始末が悪い。
>うちからちょっとはなれたところだと。苗あげたら、困った顔されてさ。
>変わった品種を植えると、近所の人が盗むとか
>おかしな事件が多発してたりね。子育ても生活そのものも、いびつな
>地域。うちはうち、他人は他人と鷹揚に構えられる性格や自分に自信が

これは高級住宅地でなくてもあるでしょ。もう日本人の習性じゃないの。
こういう住宅地が高齢化すると、もう他人をにらみつけるしかできなくなる。
彼らにとっていいのはヨソ者や新しい考えを持った者を全然見ないこと。

自分は実家が台東区でしかも男なんだけど、中学高校生ぐらいのころ、
実はたまプラーザとか世田谷に将来住みたいって密かに思ってたよ。
お洒落な山の手生活に憧れたんだけど文京区や目白はまた違うんだよね。
渋谷、横浜の文化圏がうらやましくて、上野とかの古臭い町並みとか人が嫌だった。
それでもよその人に上野や台東区の悪口言われると腹立つけどね。
上野桜木や松が谷はそんなDQNじゃねーし、金持ちも住んでるよって。
自分はいまは目黒区に住んでいるけど、田園都市線に憧れる人の
気持ちは良ーく分かる。

>>848
いまはもうほどほどじゃないよ。あざみ野南や荏田北あたりは一億円台中心。
松風台や美しが丘でも8000万円台中心だよ。比較的安い市が尾でも7000万円台。
3-4年前は5000万円台だったんだけどここ一、二年で急に上がった。

サバービアン（郊外族）は均質な街に住む住民のことです。
都市のスプロール現象がおきて、中流階級が郊外に住居を移します。
そこは、不動産業者が開発した人工の都市です。
ここには地縁、血縁がありません。

競争社会の中での均質化は、一時的な均質です。
中流は、上流へのステップでもありうると同時に下層への陥落もありうる不安定なクラスです。
しかも、縦（血縁）も横（地縁）も欠落した拠り所のないエリアを根拠にしています。

表層の明るさと裏腹に、不安が内側に堆積しやすい社会といえます。
それは家庭内の暴力として発露したり、積もり積もったものが異様な形で爆発することがあります。

>>848
あまり聞かないよ。他の奴に話したが。
自分であっさり買えるのに、格好良くしたエントランスが狙われるｗ
あほっぽい現象だな。日本人どうこうとは別だな。

映画「ビレッジ」を見たとき、なぜか多摩田園都市のことを思い出した

>>837>>839>>840>>842>>845

ステレオタイプな田園都市線住民に食いつくおまえらの活きのよさｗ

>>849
あなたは正直な人だと思う。
東急沿線や多摩田園都市をクサす人って、半分はやっかみもあると思う。

人は、自分にはないものを、他人が良いと評価しているとき、自己肯定のために、
他人の評価を否定する材料を探してしまう。
自分が食べることができなかったあの葡萄を、他人がいま美味しそうに食べているけど
実はあの葡萄はすっぱいにちがいない、と。

>>854
ステレオタイプじゃないよ。住んでる住人達で
いってることだから。自分が長年住んでると身にしみること。
半端な収入、半端なプライド、半端な社会的地位の人間がごっそり
同じ地域に固まるのは、やっぱりまずいのかもしれない。
うちはサラリーマンじゃないから、また違う状態だったが。
新興住宅地、どこにもあるものだが社宅、その手のもんは危険が
潜んでるってことだと思う。必ずしも危なくなる場合ばかりじゃないけどな。

その葡萄を毎日食ってるがすっ過ぎて舌が痺れそうだ。

山手生まれのたまプラ育ちだけど
確かにあの均質指向はつらかった

自分クォーターで
見た目結構異質ってのもあるけどね

都内の私立行きはじめてから
精神的に楽になった。
通学時の混雑はつらかったけど

独立して渋谷に住んで今は新宿だけど
子供が出来ても実家そばに住みたくはない。

通勤で消耗したくないし
自分も配偶者も
何かと話題にされそうな職業についてるしね

>>855
田園都市線のどこが美味そうな葡萄なんだ？ｗ

田園都市線って、単に沿線に住んでるのみならず、
通学に田都を使っている、というだけでステータスになってるみたい。
横浜線沿線の住人で、長津田乗換えで田都で通学していた連中を何人か知ってるが、
みんなタカビーで、「自分らは田都通学なんで〜♪」ってな感じだった。
特に女どもの勘違いぶりの痛いこと痛いこと。
俺は当時成城学園前に住んでて小田急線で通学してたんで、
そんな連中を「アホじゃねーのこの田舎もんが」と思いながら見てたんだが、
奴らからすると、小田急なんてダサくて使えるかよ、てな意識らしい。

>人は、自分にはないものを、他人が良いと評価しているとき、自己肯定のために、
>他人の評価を否定する材料を探してしまう。
>自分が食べることができなかったあの葡萄を、他人がいま美味しそうに食べているけど
>実はあの葡萄はすっぱいにちがいない、と。

これって田園都市線住人の一部にそのまんま当てはまるよね。
渋谷区大山・上原・松涛や目黒区青葉台逆立ちしたって敵わないのに
田園都市線は日本一の邸宅街だと言い放つ気持ち悪さ。
たまぷらの東急分譲地を引き合いに出すけど、そこに住んでる酔狂なんてごく僅かしかおらず、
それ以外の沿線の土地はほぼ全部２３区西側区より安い。
どうみても仕方なく住んでるよね。

正直新宿区とかの借家に住んでる低所得層が羨ましいよ。
借地法借家法のおかげでたいした地代も払わず、
田園都市の自称エリートのサラリーマン様と違って通勤地獄も無い。
子供もお受験ノイローゼにもならず、親父に連れられて転勤することもない。
なんと豊かな生活だろうか？

>>857
それは通勤で延髄が圧迫されて痺れているだけです。
安心してください。

子供がもうすぐ生まれるので、いま住んでいる自由が丘のマンションを売って
好き好んで多摩田園都市に家を建てようと考えているので、あえて田園都市に
住みたいという人の立場から一応言っとくけど、東急分譲地以外の田園都市線
沿線はまったく興味の対象外。
多くの人が田園都市線に住みたいと言っているのは、東急分譲地の多摩田園都市
のことであって、田園都市線沿線ならどこでもいいって訳じゃあ決してない。
二子新地とか高津とか溝の口とか梶ヶ谷の坂の下なんかは全く論外。
東急分譲地以外の田園都市線に住むぐらいなら、東横沿線に住むほうがまだまし。

>>863
陳腐な言葉だが、まさにスィーツ（笑）な発想だな。
ネタか釣りか？ｗ

>>863
頑張って中央林間に棲んでね。

>>864
本気だが？計画的に大規模開発された住宅地であって、なおかつ
慣れ親しんだ東急沿線で選ぶとここに行き着く。
もちろん田園調布や洗足や瀬田の一種低層住宅街に一戸建てを
構えられるのならば、そういう選択もあるが、残念ながら己の
現在の資産や収入から考えて、それは現実的ではない。

>>864
中央林間は東急分譲ではない。

東急沿線とか小田急沿線（しかも郊外の方）に住んでる奴って、
心底頭悪いかマゾなんちゃうかと思う。
全然便利じゃない。

うちの奥がだだこねなきゃ、漏れは絶対に住まなかった。

>>866
マゾだ。それなら東横沿線のほうが、よっぽど便利。
しかも東急の分譲地？新しいところは不便すぎだし、中古買うのかな。
どのみち、あんまりいい選択とは思えない。車通勤可なら別。

頭固まってるね。東急といっても、自由が丘の周辺と田都沿線は
まったく雰囲気が違うのに。東急にでも勤めてるの？

>>863
二子新地〜梶が谷間よりも
宮崎台以遠長津田間には住みたくはないわ。
あの辺ならそれこそつくし野や中央林間、小田急相武台前や海老名の方が遥かにマシｗ

>>869
職は東急とは全く関係のないコンサルティングファーム。
ただ社会人になってからずっと洗足池、奥沢、自由が丘と住んできたので
東急沿線が安心する。そりゃ自由が丘周辺で一軒家や100m2マンションに
余裕を持って住めるのならばいいが、残念ながらそこまでの余裕はない。
東急沿線のことは住んだ町以外のところも良く知っているつもりなので、
多摩田園都市が東横線等の街とは異なる点もわかっているつもり。しかし
城南エリア以外の東急沿線で、しっかりと区画整理された住宅街となると
やはり多摩田園都市という選択に行き着く。

金に余裕が無いなら生活コストのことも考えないと。
東急ストア高いよ。特に東急沿線の東急ストアは尚更。

>>872
いや、さすがにそこまで余裕がないというわけではないので。
目黒通りのガーデンや紀ノ国屋はあまり使わないけど、今も普段の買い物は
九品仏川緑道の東急ストアと学園通りのピーコックなので、あざみ野でも生活
コストは変わらないと思う。何度か現地に足を運んでいるのだけど、
駅に東急ストアがあるほか、住宅街に丸正とプレッセがあるようなので、そう
困ることはないと思う。
奥沢に住んでいたときによく田園調布ガーデンスクエアのプレッセで買い物を
していたので、だいたい価格帯もわかっている。普通の東急ストアと比べても
それほど極端に高いスーパーではないよ。

俺、つくし野に20年住んでたが、両親が他界したのを期に戸塚へ引っ越した。
んで、自宅は賃貸で貸してるんだが駅から三分、昔の｢一億円住宅｣とは言え月の家賃32万ｗ
いやね、借りてくれるのは有難いけど、つくし野なんてそんな価値ねぇーって

グリーンラインの開通で、港北ＮＴの住民が東横線に
流れてくることを恐れている。。。

>>871
あなたは一つ見落としてる事がある。
東急沿線にこだわりすぎて見落としてる事。
それは多摩川を越えれば東京都じゃないって事。
これは意外と大きいもんだよ。
俺があなたの立場なら有楽町線や西武池袋線の練馬区内に家を持つね。
６月に副都心線開通で渋谷直通になるし。

>>876
そうだね。
隅田川を越えても荒川を越えても東京都だけど
多摩川越えると東京都じゃないんだよ。
溝の口より北千住。
マジおすすめｗ

横浜ですって言ってしまえばおｋ
そのためにわざわざ３、４駅余計に電車に乗るのが田都ｸｵﾘﾃｨ

>>875
うん、港北NT戸建住まいの俺は東横線に流れるよ。南北線を利用したいからな。すまんね。

>>878
いや、そういうイメージの問題じゃなくてｗ実際に生活する上での話だよ。
２３区内の東急と西武の差と東京都と神奈川県の差。
どっちが大きいかは冷静に考えればわかると思うんだが。
インフラ、行政サービスとかね。
ぶっちゃけ神奈川県って東京都に搾取されてる県だから。

急にスイーツでプランヌな流れになってる

東急より明らかに西武池袋線とか京王線のが良さそうだが
東急ってイメージ戦略だけって気がする

タマプランヌか…。考えるもんだな。
アカバネーゼやコマザワンヌにも笑ったけど、
そういうのが好きな層ってあるんだろうな。
「外国的な語感の方が高級」みたいな。

田園の意味を知った外国人、
「電車の中の人も、田園の稲のようだ」

吉祥寺スレもあったので見てみたが、あっちは地元民主体の東京ローカル話になってるね

地方から来て、イメージだけで東急沿線に住んでいるんだ。おまえ
田舎ものすぎる。
それであざみ野のあの不便なところに住むのか。駅から遠いこと
遠いこと。さらにあざみ野から田都なんて相当都心までかかる。
あざみ野で中古ならともかく、新しい分譲地は高いだけでアクセス最悪。

妄想で頭固まってるね。大丈夫か。子供だって西武沿線だったら、麻布でも
開成でも楽だ。二番手の学校も近い。
連絡いいから、日吉でもOK。石神井あたりの邸宅なんて、田都の
比じゃな豪華さなのに。知ってる人なら田都なんかより、すごいこと知ってるよ。

なんのコンサルやってるんだか知らないが、こんな硬直した発想で
他人にコンサルできるのか？ｗ

>>883
え、それって自称というかおお真面目なの？

ギャグで言ってるのかと思ってた。。。

>>887
少なくとも「たまプランヌ」に関しては、大まじめみたいね。
これ、上の方からのコピペだけど。

397 名無し不動さん sage 2006/10/13(金) 21:00:21 ID:???
去年の夏に、某ＴＶ番組がたまプラを特集したときに、
地元の人が口々に「『タマプランヌ』という呼び名を定着させてくれ」と、
強硬に訴えたらしいな。
取材した制作会社は「そんなの聞いたことねえよ」だったけど、
取材を円滑に進めるために仕方なく、折りこんだとか…。

「俺も聞いたことねえよ」


404 名無し不動さん sage 2006/10/13(金) 21:38:18 ID:???
>>397
これだろ？
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/050903/30.html

２３　たまプランヌ
シロガネーゼ、アザミネーゼに続く、たまプラーザの奥様の総称です。
現在のところまだ一般的にはなっていません。

って、チクっとイヤミ書かれてるじゃねえかw

五反田の不動産の広告で｢人気の東急沿線｣なんて書いてあったのにはあきれた。

都心まで近く、乗り換えなしで10分や15分程度で都心へいける便利さの方が魅力で
あの場所じゃ東急線は殆ど利用価値が無いというのに。

>>883
>「外国的な語感の方が高級」みたいな。

エッタ、ってのも外国語っぽい語感だね。

>>888
へぇー
まあアド街じゃしかたないな

アザミネーゼてのもあるんだ
薊野なんて高校ぐらいのころおつかいに行かされて、疲れ果てて
なんでこんなとこまで来なきゃいけないんだ、って思った記憶しかないです

>>855
何で都内の高級住宅街（田園調布、松涛、青葉台、港区など）が滅多に叩かれないのに
田園都市線沿線だと叩かれるの事が多いのか考えてみようねｗ

実際、上に挙げた高級住宅街に住んでいる人を何人か知ってるけど、
彼らははそれほど自分達が住んでいる街を自慢したりしないもんだよ。

でも田園都市線の住民の場合、全くの正反対。大抵田園都市線とか東急ブランドを自慢してくるから。
同じ東急でも東横線沿線の住民の場合はそれほど沿線自慢しないのにあ〜ら不思議ｗ

田園都市線住民でも都心や世田谷区などの東京西南部から移住していった人はそんな事ないけど
地方からの上京組とか関東でも埼玉、千葉からの移住組は特に嫌みな奴が多い。

>>892
> 何で都内の高級住宅街（田園調布、松涛、青葉台、港区など）が滅多に叩かれないのに

少なくとも、田園調布と港区は名乗った瞬間フルボッコに近いだろ。

残りの二つはハァ？扱い。

すずかけ、変電所ができるんで
マンション住民がいちゃもんつけてるがすごい民度だな

馬鹿だねぇ

西武池袋線の方が東急よりずっとセレブなのに
練馬の向山とか大泉学園とか

練馬は丘陵地だし地盤が固いから地震などの大災害に圧倒的に強いしね
だから資産価値が落ちない

>>895
馬鹿だねぇといくら言っても所詮人気なんて理屈どおりに決まるわけじゃないし。

つうか、練馬とか城南・城西の人間から見たらイメージ最悪だし、
大泉学園とか知らない人間から見たら普通に埼玉扱いだから。

いくら、駅からちょっと行けば畑と山林の広がる実態は田舎路線だろうと、
なぜかそれがスローライフだの、地産地消だのに摩り替わるような地域が
首都圏人に人気なんだからしょうがない。

この辺の中途半端さが日本人には受けるんでしょ、きっと。

城南城西って東海地震が来たら死亡率７０％じゃんか

そんな危ない場所には怖くて住めない
地盤の安定した安全な丘陵地の練馬がいい

それに練馬区内ならこういった電車のトラブルのときの代替ルートが多いから
何かと便利だしね

どうしても東急沿線に住みたけりゃせいぜい財産の無駄使いすればいいさ

>>871
なるほどね。上京して自由が丘に住んであの辺の雰囲気が気に入ったから
定住地は田園都市線の東急分譲地か。
確かに、慣れてない全然別な方角に引っ越すのもなんだからね。

>>895
どこもそういうもんでは。
中央線沿線の奴は、中央線が東京で一番だと言ってたし
町田の奴は町田至上主義だったけどな。
それに、松濤と並べるか？本気か？

>>899
マジ話練馬の向山は松濤と比較しても全く見劣りしないよ

ただこれから一戸建てをって人はよっぽどの収入がない限り向山は無理だから大泉学園を出したんだが
まあ石神井公園でもいいところだよ

鎌倉方面にしょっちゅうサーフィンに行くわけでもなかったら何で好き好んで田園都市線沿線に住まにゃならんのか全くわからん

東急の電車通勤の連中の悲惨さは>>1にあるとおりなんだろうし
一方練馬は新線が池袋新宿経由で渋谷まで行くから通勤で電車に乗る層にとっても便利だと思うけどね

中央線沿線はごちゃごちゃしてるから住みたくないし
町田は遠い

田園都市線沿線も東横線も小田急も混雑が悲惨から嫌

東上線はガラが悪すぎる
西武新宿線は乗り継ぎが不便

京王井の頭線の沿線なら割と好きだけど
三鷹台〜井の頭公園のあたり

でなかったら練馬の閑静な住宅街がいい

現在俺は大塚在住で勤務地が京急沿線なんだが
もし住み替えるなら俺は絶対に利便性至上主義だな。

以前中央線沿線（豊田と西八王子）に2年ずつ住んでたけど
知っての通り中央線は人身事故頻発路線なので通勤＆外出時に足止め喰らった事も何度かあった。

それ故に最寄駅は少なくとも2路線以上の鉄道が通ってる事が俺的最低条件の1つになってる。

あとは駅前or近傍に安価な外食チェーン店と中規模程度のスーパーがある事。

そこら辺と家賃なんかの事を考えると俺の場合田園都市線沿線は見事に選択肢から外れる。

しかし地図で見たら青物横丁は何気に凄い所だなと思う。
ちょっと歩けば海側に品川シーサイド、山側に大井町だし。
（しかし地盤がなー・・・・・）

>>903
大井町のどこが凄いんだよ？
俺昔家族で住んでたけどどこも狭くてごちゃごちゃして臭くて最悪だったぜ

だったらもうちょっと南の山王とかにしたらいいのに

いっそ鈴ヶ森にしろよ
迷信に拘らないならさ

練馬区民必死だなww

練馬は群馬と勘違いしそうだから微妙だな
地盤が固いのはいいけどさ
杉並や三鷹の方がいいな

西武池袋線、練馬＝セレブw
松濤と比較しても全く見劣りしないw

一般社会には浸透していないが実は凄いと力説されてもなあ
自分自身満足ならいいと思うけとなんでこのスレで真夜中に必死連投してんのかね

>>904
大井町駅周辺はたいしたことないけど、山王に隣接する
西大井（金子山）は豪邸が建ち並んでいるけどね。
私はJR沿線はあまり好きではないので趣味じゃないが。

練馬あたりは住みやすいと思うよ。
俺は小竹向原に住んでいるけど、住みやすさこの上なし。
なんであんな田園都市線なんて糞路線に高いお金はらって住むんだろう。

>>886、>>899
いや、上京したわけじゃないんで。社会人になったのを機に実家を出て
住みたかったところに住んだ。実家は台東区の下側だよ。あえて文体を
変えて書いているけど、>>849を書いたのが自分。
中央線至上主義の人って、よくわかる。飲み会の冗談でだけど、そっち
方面の人から台東区を全否定されたことあるわ。中央線の彼らも沿線に
強い愛着があるんだろうな。自分の好みではないが。
>>886
自分の住みたいところに住むことと、職業人としての資質との間にどれ
ほどの関係性があるのか？西武線に住んでいるコンサルなら優秀なのか？
>>889
五反田でも池田山、島津山（東五反田5、3丁目）、花房山（上大崎3目）
はかなりの高級住宅街だよ。元ソニーCEOの出井氏は池田山住民。

>>897
この手のニュータウンって、地盤弱そうなイメージあるけど実際のところどうなのかな？
東海地震に首都圏直下地震で崩れるかな。

高速地すべり（地下水層が液状化して緩い斜面でも全体が一気に崩落する）とか起きそう。

>>911
練馬に住んで、いま久我山に住んでるけど、社会人としては
ターミナルから20分圏内に住みたい。通勤時間は毎日の話
だから、１時間以上満員電車に揺られるのは勘弁。
田都みたいな混み具合だと、本も読めないし、通勤時間を
ホント無駄に過ごすことになる。
練馬は有楽町線、西武線、大江戸線と乗れるからすげー便利。
物価も安くて暮らしやすかった。
中央線は文化が違うというか・・・。子供を中央線の駅に近い保育園
にいれてたことがあるんだけど、親の職業がバラエティに富んでて
面白かった。芸術家とか、芸能系の人とか多くて、やっぱりそういう
人が住むんだよね。
あと、子供の教育を考えても、山手線から近ければ近いほどいい。
やっぱり私立の中高は都心周辺に集中してるからね。
開成なんか、いまや田都沿線よりつくばのほうが通いやすいｗ

>>911
おまえ、台東区出身で田都沿線に引っ越したいとか思ってるなんて、
精神的に苦しそうだね。実家と折り合い悪いか、地元でいじめられたのか？
まさに、たまプランヌ脳になってるぞ。

そっち方面の下町出身の奴とか、総武線沿線に住んでたり、
元々山の手地域でも通勤考えて埼玉住んでる奴なんか普通だから
お前の発想が貧しく見える。田都出身の奴も、このスレでよくあるように
不便で嫌がってる例が多い。職業はそれなりってか、相当なもんだけどね。

自分じゃ気がつかないんだろうが、もっと楽になったらどうだ？
いびつだぞ、お前のいってること。

無理して買っても、どうせマンションだろ。
戸建てにしても、駅からバスとか徒歩２０分とかまじありえね。
短大卒のスイーツ、見栄ばっか張ってないで、
てめえも働いて旦那さんを助けろ

>>914
家を建てる計画は家族も喜んでいるし、地元でも別にいじめなどない。
自分の生まれた町は好きだし、悪く言われたら怒る。ただ自分達家族の
思い描いたライフスタイルに台東区や総武線は馴染まないということだ。
じゃあ逆に、もしあなたに経済的条件に制約がないと仮定して、
マンションを買う場合、上野・浅草ｏｒ自由が丘・田園調布のどちらを選択するか？
また、家を建てる場合、津田沼・松戸ｏｒあざみ野・美しが丘のどちらを選択するか？
あなたの場合ならば前者を選ぶということだろうか？私は後者の選択ということだ。
もちろん各々の街に異なった魅力があるのだろうが、私は自分の選択に満足しており、
そのことに何か問題でもあるのだろうか。

都心が楽でいいよなぁ
ちと物価が高いが

蒲田に比べて高輪は高いな
通勤費が定期代ではなく一律だといいのにね

田園都市線沿線は、綺麗な郊外イメージが強いし、高級ってイメージがあるからな。
おれの周辺の女の間では、田都線沿線に住む＝勝ち組＝金持ち＝民度が高い
というイメージが定着している。

>>916
津田沼はちょっと遠いが、上野や浅草OK。
通勤楽。でも、空気が悪いから、小石川とか関口とか、文京区に
する可能性あり。それじゃなかったら、寛永寺とかあたりとか駒込。
寺と庭園、公園があってよい。絶対そっち。
自由が丘や田園調布も興味なし。緑ヶ丘の並木道は大好きだが。
あざみ野あたりに家建てるのなら、絶対松戸。通勤が楽。
現に友人はそうしてる。お前はわかりやすいキーワードが好きだから
いうが、代官山育ちで麻布出身、慶応から某大手銀行勤務の奴でもそんなもん。

ライフスタイルってなにもんだよ。あの町に何があるのか。
せいぜいケーキ屋があるくらい。食材なんぞ、その気があったら
いくらでもいいもの調達できるからな。田都のライフスタイル（笑）
なんて、くっだらないぞ。小学校から私立も国立もろくな学校なし。
慶応でもいれたいかい？理系は慶応だめだよ。
おまえのいってること、東急かメディアの回し者みたいで
わからね。

田園調布に住むほどのカネがあるなら隣の雪谷の方に住むだろうな俺は
そんなカネ持ってないけど

東急は沿線のイメージ変えたよな
俺の小さい頃田園都市線沿線は一面サツマイモ畑かガラの悪い在日部落だった
東横線も田園調布から先はサツマイモ畑だった

練馬の大泉学園はいいところだろ
武蔵野のきれいな緑地が残ってるし地盤が安定してるし大雨などの災害にも強いし
それに漫画家がたくさん住んでるし東映のスタジオもあるし
子供を一流中高に行かせたければ開成まで通学圏といえないこともないし武蔵だったら江古田にあるし
渋谷直通になるから東大入ってもそのまま通学できるし
ただ西武がイメージ作り下手糞だから大根とウンコ列車のイメージから抜け出せない

>>919
松戸はないだろ
車のナンバーが…

それにしても西武もあの黄色い電車はやくやめろ
そしてネリマネーゼという言葉を流行らせろ
丘の上の台地で土地の質はいいんだから

渋谷なんか池袋以下のヤクザの街だったのにな
今でも俺の母親なんか渋谷と聞くと嫌な顔する
そのヤクザ連中がテレビの発展で芸能関係で勢力を拡大してイメージを変えた
タレント事務所なんてみんな舎弟企業だ
そして70年代にあろうことか渋谷と関係なかった西武の堤のドラ息子の清二の方が渋谷のイメージを変えた

堺・泉北ニュータウン　田都より美しい　人口激増中

竹城台　まるで手塚治のアニメに出てきそうな近未来的70'expo的風景
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泉北沿線風景
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泉ヶ丘駅
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高倉台
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光明池
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御池台
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>>922
らき☆すたで有名になった埼玉の東鷲宮にしか見えない

>>923

東鷲宮は田都や泉北より高級なんだね

>>922
多摩ニュータウンと大差ないな

鎌倉、藤沢の海側の住人から見れば、田園都市線の住人など
「山側の新興で、都内にすら住めない自称横浜市民」くらいしか見ていない。

湘南地区の本当の横浜は中区・西区に集約されている。

鶴川に住んでいて、多摩NTに引っ越してきた友人がいるけど、
「前、横浜に住んでいた」
と公立小学校に転校して来た時に言っていたな。



数百メートルで横浜市の所に住んでいたらしいが。

横浜も大半は田舎で何もないし自慢になるのかねぇ

宮崎駿のアニメの町並みたいに自然と調和されて綺麗だな
国際競争も今ほど熾烈でなく、格差もさほど問題なかった景気いい昔の豊かな暮らしを連想してしまう

リーマンにとっては地獄だがスイーツの主婦にとっては住みやすいんだろう。

>>929

>>922は大阪。大阪は首都圏メディアによって歪んで報道されるから

>>926

横浜を湘南とは言わないだろ、常考。

>>923-925

マルチだからスルーしる。

>>930
そういうことだろうな
男はつらい

>>931
お前よりは信じられるな

>>922
この付近出身者で現在田都沿線在住だが、嘘こくな。
泉北は港北や多摩とほぼ一緒。
人工都市特有の寒々しさを含めて。

>>917
都内の物価程度で高いと思ってるなら
田都に住むと腰抜かすなｗ

都心というか山手線内住まいなら
郊外にはよくある駅前に電気屋とか大型スーパーとかいうのはあまりないから
食品以外は大抵新宿やらに出て買うような感じになるし
イメージよりは高くないと思うよ

いっかい、たまプラとか新百合とかって都内に家買えないくせに外車で粋がっている人たちが
住むところ、って印象だよね、っていったら本当に殴られそうになったｗ

>>919
小石川も低地の方はまさにスイーツ(笑)脳に侵食されてクイーンズ伊勢丹とか三徳あたりの
マナーの悪さというか余裕のなさは結構すごいことになってる。
関口は買出しには若干不便かもねえ。だがそれがいい、のかもしれないけどね。
西片に隣接している白山か向丘に住んで白山で買い物するの、けっこういいかもよ。
もうちょい先にいって吉祥寺のあたりとかね。あの寺最高。動坂のあたりも静かだし。

｢たまプランヌを知るにはまず 自分がたまプランヌにならなければ｣
それがおかあさんの最期の言葉でした。

｢たまプランヌ？ああそれは楽しいものさ、教えてあげる。ついといで」

http://adelheit.hp.infoseek.co.jp/pnd/index.html

お前らってスイーツ(笑)を馬鹿にする割に土地のブランドとか大好きなんだね。
田園都市線と中央線なんて混み過ぎて話にならないだろ。
京王線も遅すぎて無理。
小田急も混んでるから却下。
なのに地価が高いという糞路線。
それを平気で「やっぱり東急エリア」「人気の小田急・京王線沿線」とか不動産屋に騙されすぎだろ。

同じ値段で通勤に楽な物件なんてつくばエクスプレスにごろごろしてるのに。

割と有名なたまプラーザで駅からちょっと遠いけど戸建で
５〜６０００万で買えるんだね。以外に安くてビックリ。

>>942
東上線なんかその点いい。
他沿線住人から罵倒批判悪口を浴びせられ
ど田舎電車として有名だがその分ﾏﾀｰﾘしてる。
副都心線も6月に開業し新宿/渋谷まで和光市で乗り換えれば直通。
銀座、日本橋への都心部には有楽町線に乗り換えればすぐ

東急住人は東武が将来乗り入れることに大反対してる