【外食】「店長は非管理職」マクドナルドに残業代支払い命令、他の業者にも影響か [1/28]

　日本マクドナルドが店長を管理職として扱い残業代を支払わないのは違法だとして、
埼玉県内の店長、高野広志さん（46）が未払い残業代など計約1350万円の
支払いを求めた訴訟の判決で、東京地裁（斎藤巌裁判官）は28日、「店長の
職務内容から管理職とはいえない」と述べ、同社に約755万円の支払いを命じた。

　マクドナルドには約1680人の店長がいるほか、他の外食チェーン店でも店長を
管理職としている企業は多い。
労働基準法で定めた労働時間や残業代などの規制適用外となる管理監督者の
認定を厳格にとらえたこの日の判決は同業者にも影響を与えそうだ。

　訴訟では店長の高野さんが管理職として経営者と一体的な立場にあり、出退勤の
自由や賃金などで一般労働者に比べて優遇されているか否かが争点になった。

ソース：http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080128AT1G2800O28012008.html

(゜∀゜)o彡°おっぱい！おっぱい

店長全員に残業代支払うと、とんでもない金額になるな
素直に売り

この店長は社員なの？

近所の某古本屋店長はアルバイトだったｗ

お、出たのか。
しかし、5割引か。

おおざっぱに見積もって、1600人×500万でも80億か。
全員が残業代の要求をした場合、これを今年の人件費に上乗せすると、
赤字になっちまうな。（去年の経常利益は67億）

逆に考えると、去年散々ニュースに出た脅威の利益回復率は
残業代も貰えず働きまくった店長のおかげと。

ファミマのビッグバーガー２００円
マクドも店舗で作ることにこだわる必要はない。

ざまーねえな

人件費削らなきゃ利益出せない会社なんて潰れろ

>>8
そうそう、ただ働きで利益を出す。これこそ日本が世界に誇るビジネスモデル。

株価には影響出てないなぁ、、、なんでだろ？

外食なんて昔っからそうじゃん
若い奴をとっかえひっかえ使い捨て

日本の人件費ダンピングは酷い。
今やスチュワーデスも時給1133円の時代。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005333182

収益性が上がったわけではないから
見かけ倒しの黒字なんだろ
この業績は長続きしない

>>8
この店長ただ働きはずっと昔からあったから最近の業績改善とはまた別じゃね？

NHKで見た限りでは店長かわいそす(T^T)
でも、どの業界でもやられていることだと感じたね

結局どこも残業代払うと赤字転落か

残業してる平社員のほうが給料高くなっちゃうんだよー
別の業種だけど「俺がんばって早く店長になる!!」と張り切って
トップセールス誇ってた奴がいたんだ
でもね。。。
店長の給与明細をこっそり見て夢が破れたらしい

「自分の2/3もなかった・・・」
彼はその後会社を辞めた

>>12 株価には影響出てないなぁ、、、

予想通りで，すでに織り込み済みだったんじゃない？

報われてよかったなこの店長

株価に織り込まれるほど妥当な判決だったって事。

企業側寄りの判決が多い日本では珍しくまともな判決
一回だけ社員側に勝たせておいて
最終的には逆転敗訴なんてことも非常に多いから
まだまだ油断はできないよ

>>20>>22
ありがとう。そういうものか、、、
織り込み済み、金融の世界で何度この言葉を聞いたのだろうか。

これでマックの値段もあがるだろ
他も追随するだろうな

まだ売るかどうかみんな周りを伺ってるんじゃね？

これで残りの店長や辞めた店長などに残業代支払う事になったら業績下方修正も有りそう。

故青木雄二先生は
日本の経済発展は労働者を不当に安い賃金で
こき使ってきたからとはっきり言ってた．

残業代って出ても過去2年分じゃないの？
マックのバイトで出たときは過去2年分だったけど
でもさっさと帰る店長もいればかなりオーバーしてる人もいるだろうから
金額にはだいぶ差があるだろうね

>>19
４０超えたら給料が下がる会社多いよ。
抜け出せなくなった時には、ね。
そういう会社は、ダメなやつしか残らないから、先がないんだよねｗ

不当に安い賃金っても、競争相手に中国が居るからなぁ、、、

過去の残業手当支払いで利益が吹っ飛んでもそれは特損
来期以降は売り上げが今期同様なら今期より減少するものの利益は見込めるからね
次の配当がなくなるけど

コナカだったか紳士服とところでも同様の判決でてたな
社員の半分以上が管理職扱いだとか

おわってるなあ・・・

2ちゃんで｢メガ○○｣の宣伝カキコをする前に賃金をまともに払えって事だ。さすがはミミズ(ry

残業代出さないために
名ばかりの管理職作ってるとこ
他にもたくさんあるしな

経営と一体させるために、重いノルマが課せられたりして

結局馬車馬使い捨て経営だよな。

中学の授業で労働法を教えることを義務付けたらどうか
日本では経営者も従業員も法律を知らなすぎる

>>38
いいと思うよ

福田総理はアメリカからの圧力ホワイトカラーエグゼンプションには
なんて言うんだろう？

>>24
あと、MM(マーケットメイク)銘柄って要因もあるからね。
MMは集団心理でかなり左右されるから後場でガクンと下げるかもしれんよ。

>>39
有識者会議が設置され「そんな時間があったら基礎を徹底的に・・・」
とかもっともらしい理由をつけられて駄目だろうね
この国は有識者＝金持ち経営者だから

俺のとこはデパ地下の洋菓子ショップだけど店長は監督職の位置付けで管理職じゃないから残業代出るよ
そもそも繁忙期以外は定時がデフォだし暇な日に早く帰って調整してるから残業代自体は少ないけど

店長の管理職手当無くして、時給９５０円でいいじゃん。

>>44
たぶん、その方が稼げる（店長が）

(;￣▽￣)/

時給９５０円で、１日１４時間、１ヶ月のうち２５日働いたとして、
950 X 14 X 25 X 12 = 3,990,000　（約年収400万円）

現在マクドナルド店長は、年収約600万円程度と言われる。

マックがなくなったら困る。

うちはスーパーだが、ここ1年で仕事できない人まで主任になった。
幹部曰く、これで総人件費をおさえられると。でも違法なんだ。

一方 イオンは店長までパートになっていて 神だと思う

これマックだけの問題ではなく社会構造がすでにそうなってるだろ
法律で政治的に解決していかないと大混乱するぞ

何で突然司法が暴走するんだって日本は三権がグルなのか
派遣への引き締めとかとあわせると辻褄が合ってくるな

もともと違法だろ
黙認してただけで

>>50
企業が溜め込んでいる内部留保を吐き出させるのが最大の景気対策だからねぇ。
なにか大きな力が働いているのかもしれん。陰謀論だが。

>>50
司法は法に従ってると思うけど
暴走してるのは、違法行為に見て見ぬふりをしてる行政じゃね？

すかいらーくグループではマネージャー（店長）の一つ格下のアシスタントマネージャーの方が二倍ぐらい給料貰ってます。

昇進して給料下がったら詐欺だろ、常考…
それでおかしいと思わなくなってる日本がおかしい

どうせカネは会社が払うから
パート・バイトたくさん雇うとか、(成績さがるけどw)
社員店員に仕事押し付けたらいいのにw
店長しかできない業務とかあるの?

>>55
基本給はあがるw

管理職（笑）

さて、これで人件費下げまくり鬼畜企業が一掃されると良いのだが


　　　　　　マック不買運動でもしますか？

責任と拘束時間だけ増える
給料は減る

>>56
馬鹿を何十人雇っても仕事は片づかないんだぜ

裁判所も世間の空気が読めるようになったんだな。
これもネットの普及のおかげかｗ

>>59
ピンハネ業の派遣会社が無くならない限り無理。
経団連会長の会社ですら派遣マンセーだからなあ・・・
まず不可能だろうけど、抜本的な法改正でもしない限り無理だわな。

別にこういうことやってるのマックだけじゃないよな。
ほとんどの外食チェーンがそうだろ。
この判決で多少は改善されるかね？

でもまともに給料払い出したら潰れるんじゃないだろうか。

不買運動へ参加しましょう！

>>30

マック食べに中国まで行くか？　行かないだろ。

>>65
普段から食ってないのに不買運動にならない

test

46でいまだ店長って負け組だよな、可哀想だけど。
身内にマック社員だけど40代前半で本社勤めになった人がいるし。

直営店のフランチャイズへの転換が加速するな

>>70
いまだにFCやる人いるがバカだよな・・・
ジジババは騙されるかもしれないが、
ネットで惨状しってる子供や孫が
反対するだろうし・・・

俺の勤めていた会社なんて、新入社員でも適当に役職を付けて管理者扱いして
朝８時出社で夜７時までが定時。
機械の故障で遅くなる時は夜９時からやっと残業が付くシステムだ。
なんだかんだで帰社時間が夜９時、１０時が当たり前だ。
俺はそんな社風が嫌だから、仕事が終わればとっとと帰っていたが、出世が遅れたのは
言うまでも無い。
だが９時、１０時までやっていた連中はほとんど辞めたから　知らん間にトップになっていた。

こういうのは従業員の生産性(時給)を下げるだけだから
どうにかしないといつまでたっても貧乏なままだよ。

あと管理職という名前が悪いな。経営職とすべきだな。

外食は今、過当競争の人手不足。
時給単価でバイト→1000円×8ｈ×22日＝17万6千円×12ヶ月＝211万2千円
　　　　　社員　→1500円×8ｈ×22日＝26万4千円×12ヶ月＝316万8千円
　　　　　店長　→2000円×8ｈ×22日＝35万2千円×12ヶ月＝422万4千円

最低このぐらいの給与を払って利益が稼げない会社・店は潰れた方が
逆にしっかり法令を守っている企業や労働者にとっては利益のほうが多いんじゃない？

残業すればバイトで300万、社員で450万、店長で600万ぐらい稼げて
しかも会社も利益がでるような環境を法的にしっかり整備したほうがいいように思われる。

今までは法令を無視しすぎで労働環境が酷すぎだと思われる。

マクドナルドの糞店長なんかバイトと変わらんやん

>>75
そう思うならやってみたらいいんじゃない？

一日15時間労働の週1休みで、ほっといたら
学習、向上、勤勉などの精神のかけらもない奴らと
不合理で法令違反のサー残を強要する本社や上司の中で
仕事をしてみろよ。

ちなみに俺は以前マックではない外食で働いていて
今はメーカーで働いているから外食業界の異常さは本当に驚く。

何処までが非管理で何処から管理??

しかし、残業費を踏み倒さないと成り立たない

産業って日本にそもそも必要ない。正当な対価じゃ成り立たないんだから。
やっぱ資本主義の限界が着てる気がします。

>>78
自由民主主義では300万で365日24時間働かされます・・・

単に、資本主義だろうと何主義だろうと、現場で動いてるのは人間だ、ってのを
忘れてるだけのような

しかし仮にも「店長」の職務内容まで考慮して、
管理職とは言えないとやっていたらキリが無いだろう。
このマクドナルドの例なんてマシな方じゃないか？

管理職社員がゴロゴロいるのが実情。

>>77
裁判所が決める

>>78
いや、野放し資本主義では労働者への分配は限り無くゼロに近付くわけだが。
会社のすべてが株主の物だって小泉竹中が教えてくれただろ？

経営者と一体的な立場って、役員くらいだよね

>>38
国民をコントロールしにくくなるからダメだと思う
識字率はコントロールのためのAPIだから実装させるけど、
余計な知恵をつけると国の利権側を少しでも揺るがすことになるから
羊には服も武器も必要ないということ

渋谷にてデモ行進を行う非正規雇用者を中心とするワーキングプア団体
http://jp.youtube.com/watch?v=ZjffSkLJ9lw
http://jp.youtube.com/watch?v=nkqDbduGhNc
http://jp.youtube.com/watch?v=Z4EKYfuqx2M
http://jp.youtube.com/watch?v=bOv2gay4ESY
http://jp.youtube.com/watch?v=QAKZ4-8pxFA
http://jp.youtube.com/watch?v=Bj6QlkKhgew
http://jp.youtube.com/watch?v=sSNm_WAb3hQ
http://sfile.at.webry.info/200705/article_14.html

クローズアップ現代　放送記録
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0711-4.html

１１月１９日（月）放送
悲鳴あげる“名ばかり”管理職

十分な権限を与えられず自分の勤務時間すら決められないにもかかわらず
「管理職」として扱われる"名ばかりの管理職"。過酷な長時間労働を強いられ
ながら残業代も支給されない…そんな２０〜３０代の若手社員が増えている。
背景にあるのは人件費を抑制しようとする企業の姿勢だ。パートや派遣など
非正規労働者の割合が増える中で、一握りの正社員が入社数年で管理職に
任命され、限界を超えて働かされるケースが少なくないという。そうした人たちが
過労で心身の健康を損なう被害も相次いでいる。景気回復のかげで若い
管理職が使い捨てられる労働現場の厳しい実態を取材し、改善に向けた対策を探る。
（NO.2496）

スタジオゲスト ： 森岡　孝二さん
　 　 （関西大学経済学部教授）

これはつまり
｢人件費高騰につき価格改定のおしらせ｣
が店頭に貼られるとゆうことですね

あらゆる外食産業の店先に
同じ内容の貼り紙が貼られるとゆうことですね

これは不況を招くことになるのかそれとも逆なのか
誰かエロいひとおしえて。

残業代を請求して消費を拡大してくれ

ホワイトカラーエグゼンプションもとい・・・家族だんらん法が施行されればこのような事態は改善される！

>>88
基本給を下げずに残業代も払うなら
景気は回復する^^

上告するんかの？

>>92
これを受け、日本マクドナルドは「主張が認められず残念だ」として控訴するとしています。
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3765423.html

勇気あるなぁ〜

うちでこんなことしたら周りの部下・同僚・上司はドン引きで、社内で孤立するだろうな

そしてその内いたたまれなくなり退職だな

コナカにも似た裁判があったっけ。

>>94
所詮外食チェーンの店長だからそんなに横のつながりはないんじゃない？
せいぜい月１でエリアで会議するぐらいなんじゃ。

>>94
この人の場合、まわりに社員が2.3人しかいないだろうw
それに見せしめとして一生店勤務させられるだろうから、体力続かず退職だ。
そのときにまた不正人事といって裁判かな・・・

>>96
所詮と言う言い方は止めろ

おまえの言うとおりだが、勇気ある行動に敬意を払え

ほんと店舗勤務は体力と精神力の勝負だからな、、、、
４０代での残業は相当キツイはず。

>>98
ああ、所詮は「外食チェーン」にかけたつもりで個人に言うつもりではなかった。
そう思わせてしまったなら悪かった。謝るよ。

こういう話聞くと店頭でのスマイルがキモイｗｗ
ラリってるんじゃねえのｗｗ

高野広志さんは外食産業で働いている人にとっては救世主だな。

勇気を振り絞ってあらゆる不利益が自分に降りかかってくるのを判っていながら
自分の為、同じ苦しみを味わっている仲間の為に戦っているんだからな。
自分の利益の為に支配層に魂と同僚を売り渡した奴にはできないことをしている。

まあでも一店だけならまだましかもしれんね。
俺の知人がバイトしてたすき屋とか１人でエリアの複数店の担当してたからな。
当然正社員はその人だけで残りは全部バイトとパートとかマジありえん。

マクドにとっては、やっぱフランチャイズが有利だな。

>>102
この人体壊した上に家庭崩壊しかかったんだよな。
落ち着ける時は来るのかね

>>102
救世主ってアンタｗ
目先いくらか金もらってもそのせいで会社が潰れたら意味無いじゃんｗ
転職もままならんでしょ、あーマックつぶした店長なんて雇えないよ＾＾；

>>106
ロッテリアがあるジャマイカ

コレでマックは潰れるのか。凄いな。

横のつながりを忘れると悲惨な結果になる。
「人財は使い捨て、人脈は金なり」ってな。

策を閃いた
ライバル企業に間者としてバイトを送りつけ
内部の違法な部分を公表させ、訴訟まで持っていけばいいんだよ

>>106
本社社員乙
そんな会社潰れて当然

外食産業はほとんどこの手法使ってるんだろうね・・

>>106
社員に残業代払った位で潰れるようなら潰れればいい
元々の資金管理ができてなかったってだけのことだ

サービス残業当たり前、指導うけたら名前ばかりの管理職に格上げ
な今までがおかしかっただけだ

マックにしてもコナカにしても勇気のある店長だな。
こういう時こそ司法の出番だし。

今、TVでやってるが、同じ店長仲間ですでに過労死出てるんだね。

ハケンやアルバイトにとってみれば、ますます上にあがるチャンスが減るんじゃないの？
EUみたいに社員を保護すればするほど、格差を埋める梯子がなくなっていくという。

こういう悪しき改革、生産性向上は正すべき。
生産性向上と称して残業代ゼロ法案を出すような政府与党の国だから注意していかないと。
選挙は大切です。

>>78
御意。もう実質破綻状態なんだろうね。

控訴するところがまた、せこいというか
店長全員に払うのイヤなんだろうな〜ｗｗ

スマイル０円。ハァ？

>>117
不正に社員給与制限しないとやっていけない会社＝粉飾決算

全国の数千人いる店長が安月給で死ぬほど働かされている間に、
社長は遊びまくって、いい歳して歌手と結婚か
めでーてなｗ

>>118
> スマイル０円。

不当廉売として公取委が告発。

法令を違反してまで安売り競争させると回り回って
大多数の一般労働者にまで不利益が回ってくる。

長時間労働、安月給、人手不足の無限ループ。
少子化、ワープア増大による社会保障費負担増など
支配層に都合のいい論理でこのままの状態を許すと
ホワイトカラーエグゼンプションも時間の問題になるな。

>>106
いやいや、社員じゃないからｗ
株は優待目当てでちょとだけ持ってるけど別に売るつもりもないし
ただ「救世主」とか言ってたから気になってね
自分は金貰えて嬉しいかも知れないけれど周りにとっては迷惑じゃないかな？
長く社内で頑張りたい人は同じようには動けないでしょ、窓際だから出来るる技じゃね？

自動車メーカー　残業代出す　小売価格で回収
派遣・期間工　残業代出す　　　派遣元に請求
町工場　　　　残業代でない　　製品価格値上げできない　値上げしたら取引してもらえない

社員にちゃんと対価を払わない企業は
社会的に害悪だし、存在価値がない。
社会的に害をなす存在は潰れなきゃいけないんだよ。
一時的に職がなくなるだろうが、代わりはいくらでもいるってのは
本来経営側が言われることなんだよ。
人件費を削る以外に付加価値を産み出せないなら潰れなさい。

>>110
そーゆー会社?やってました。
給料ニ重取りで後腐れないから心は腐っても金は入ります。

現在は日本国の国民が税金を払わせないようにするため頑張ってます。
どこの誰が利益回って来るかは内緒。

しかし、残業出ないなんて正社員なら当たり前なんじゃないの？
俺も朝７時には会社行って会社出るのは夜の９ｰ12時だったけど
一円も出てなかったよ。酷いと思ってやめたけれど残業代払えとは思わなかった。
それが当たり前だと思ってた、、、馬鹿だな＾＾；
でもまあ周りが時給で働いてるから出てくる発想じゃないかな？
正社員ばっかだとまた違ってくるかも？
こんな事で一々残業代支払ってたら日本国中訴訟だらけだべ。

一部のめちゃくちゃ優秀な奴がきっちり働いて
あとの９割は生活保護で暮らす社会の方がよくね？

>>127
奴隷の足枷自慢だな。

>>106
アホだな
お前は生きてる価値ならいから死ね

日本マクドナルドの原田永幸社長の妻、歌手の谷村有美のブログ
http://www.playlog.jp/yumi-tanimura/blog/

なんかうそ臭い。
こいつ店長から店員に降格しろよ。
いよいよノルマの復活だね。
合法的に解雇されたいのかね。。

>>46
440万超えるよ
残業は割増1.25かかる

A:時間内
950*8*25*12=2,280,000

B:時間外
950*6*25*12*1.25=2,137,500

A+B=4,417,500

で民放で放送されたのか？

賄賂（スポンサーとも言うが）を払えば報道しないのか、民放は？
年収１５００万円貰ってる集団のくせに
世の中の最低人種だな、テレビ局社員て。

つか正社員だし
でないと非正規雇用がどうのってなるし

>>123
なにネットで出る杭を打って喜んでるの？ｗ
どういう迷惑があるのか列挙してみ？

本当に勇気ある行動だよ。
多くの人間は先頭にたって行動できないものだからね。
これに続いて全国の店長が表に続々と出てくるんじゃないの。

>>127
それは阿呆な集団心理だよ
みんながやってるから自分もやってるだけでしょ
みんなが守ってないから法律も守らなくていいんだ！と勘違いしちゃってるんでしょ？
そんなのは正当化の理由にならないんだよｗ

ここではみんな結構優しいな。「店長わがまま言うな」って論が支配的かと思ってた。
というか、やっぱりひどいんだよな従業員の扱いがさ。。。

多かれ少なかれどの企業にも従業員に無理をさせることはあるが、
必要以上に働かせようと思ったのなら、従業員には「夢」を持たせなきゃいけないよ。
それができない経営者は二流、もしくは無能ということだな。
バブル前なら、日本全体で「夢」があったから、多少無能な経営者でも
文句言われずに済んだんだけどな。

でんでんはどうだったかわからないが、原田は従業員に夢を与えたり、
語ったりできる経営者ではないよね。

マクドナルド労組2007年活動報告
2007年6月20日　会社の不誠実な対応に関して中央労働委員会に対し斡旋を要求
2007年10月22日　団体交渉再開
2007年10月30日　長時間労働、評価制度に関する問題について協議、ＦＣ移行経過
2007年12月19日　店長死亡事故、クルーレーバー、賞味期限改ざん、ＦＣ移行問題
http://www.mc-union.jp/wnew.cgi?mode=view&id=20080126012818



マックはこんなのばかりだな

こんなにガリガリ人件費削ってりゃ
景気が上向く訳無いよなｗ

24h営業の牛丼屋なんか大変なことになりそうだな。

しかも、売っている食べ物はやすい以外取り柄がない。

なんでこんな店が一等地のあちこちにあるんだよ
と思ったら、こういうことか。

民放でもやってたよ。
チャンネル忘れちゃったけど、六時台のニュースで。
ごめん。でも、確かにやっていたよ。
あれは幻ではなかった。

ゲッツは大変だな

これが最高裁レベルでマックの負けになったら起こりうる対策としては
管理職社員の賃金カットで残業代込みの総賃金が今の賃金と同じになる、
てのがあるだろうな。

いまマックの店長がいくらもらってんのかしらんけど

ＮＨＫは   

強姦致傷、暴行傷害、窃盗、強盗、器物損壊、国宝損壊、重大横領事犯、信書開封   
公文書偽造、重大詐欺事犯、脅迫恐喝、監禁、災害救助妨害、救急車の進路封鎖   
許可を得ない公道占有、寺社参拝の悪質な妨害、展示美術品の破壊、名誉毀損   
差別助長、募金詐欺、家宅侵入、放火殺人、薬物取り締まり違反、覚醒剤の販売購入  
児童買春、犯人隠避、旅券法違反、脱税、放送法違反、強盗殺人共同正犯、銃刀法違反  
公職選挙法違反下着泥棒、ナンバープレート偽装、動物虐待、悪質な痴漢行為、  
取材へりによるトキの絶滅、老人宅を狙った告訴恐喝  

などなど、日夜多彩な犯罪を繰り広げる「みなさまの放送局？」です。   
山口組もびっくり！  

これら素晴らしい犯罪者たちには年間1500万円ずつ受け取る権利が保障されています！   


つきましては、「受信料払えや、さもないと告訴すんぞ？」   

この店長は店の女に手を出したり
店の商品を食ったりは一切ないんだよね？

>>148
意味不明ｗｗｗｗｗ
この裁判はマックが残業代を店長クラスの社員に支払うか否かが争点であって
店長個々の素質についてはまた別だろ。
話はぐらかそうとしてんじゃねーよ

100億円としても、潰れるほどじゃないな。
今後のへの影響は大きいだろうけど…

この人は、救世主だろう。同じように訴えたくても、
まだ次の仕事がみつかってなかったりとか、
名前を全国にかもされたくないとか、
普通の店長にはできず、ただ過労死で倒れるのを
待っているだけだった。

でも、今回で店長は管理職でないと認められても、
そのうち、ホワエグ法が成立したら、
また残業代でない日々にもどる。

すげーよ。

>>93
どもー。

NHKは淡々とこの件報道してるのね。
民放との温度差出てくるかなー

管理職もﾊﾞﾘｭｰｾｯﾄ

部下に残業代で追い抜かれないようにバイト雇う権限もないのか？

そらそうだろ
民放にとってマックのCM料金はばかにならんだろうしな。
雇用―労働で利害が絡む内容の報道はやっぱ国営放送が一番だな

>>154
俺の友人はバイトが足りなくて扱き使われそうだったのでやめたｗ
穴あいてるシフトは店長クラスが穴埋めせざるを得ないらしい。
要するに全体的に人手不足みたいよ。

ゼネコンの課長職、現場所長もあやしい。土曜も仕事だし

店長に残業代出すんなら、店長の給与は残業代抜きのベースで
300万くらいに設定しておかないと、とても経営成り立たないだろ

もう外食は家族経営でやってるラーメン屋くらいしか生き残らない
まっとうに給与払ってたらハンバーガーなんて１個500円以上するだろ
まあこれで家庭食に回帰していけばいい

えっ？
NHK以外ではこのニュース無視しているって？
NHKは４、５分かけて丁寧に解説していたぞ。

どこまで民放腐っているのか。。
そのうち２ちゃんも、民放みたいになりそうで、そっちのほうが心配なんだが。

>>156
朝とか深夜は人集めるの大変だろうな。

コンビニの場合、もっとひどい

なんでそこまで飯食わせようとするのかね？

あ、マックが残業代支払いを今後かわす方法考えた
残業代分もしくは残業労働時間はその労働者の判断によって賃金もしくは通常労働時間の振り替え休暇に振り替える。
「ただしマックでは慣例として労働者はみな、賃金ではなく通常労働時間への振り替え休暇としている」
また、通常労働時間への振り替え休暇を行使するのは義務ではなく権利とする。

こうすればマック側は慣例によっていくら残業をさせても賃金ではなく振り替え休暇という形で報酬を与えることができ、
振り替え休暇は個々の店の状況によって使用されない＝実質サービス残業を可能にすることができる

休暇じゃなくて賃金として払え、って言われたら終わりでしょ
上から圧力かけたって今回訴えたような人が内部告発されて御しまい

>>159

ハンバーガー８０円なんておかしくないか？
適正価格は300-500だろ。

ところで昔、
ある国の自動車は３００万円はするものだったところへ
日本製品がその半額で売り始めた。
しかもそっちの方が品質が良くて壊れにくいもんだから、
そっちばかり売れるようになった。
そしたら、その国のえらい人が怒り始めた。
”自動車の値段が下がって、国内の自動車産業がつぶれちゃたじゃないか”
そういう不条理な怒り方をする国もあるのにね。。。

>>72
ええ話や。

>>127みたいな奴隷根性が諸悪の根元

思需要と供給がマッチしてるから残業代無しでも店長やってるヤツが
ワンサカいるわけだろ？そんな条件で働かなければいいだけなのに。
供給が途絶えれば給料上げざるを得ないわけだし。

マクドナルドは労働者の死肉100％だよう

俺も昨夏「君も管理職昇進だ」と課長の辞令もらったが
部下ナシ、権限ナシ、残業代ナシでやってる仕事前と同じ。
給与は2万円上がったが、残業代吹っ飛び年収激減。
まあ、土日休めるのは救いだが

マクドナルドの社長って
あくどい顔してんだよなぁ・・・
藤田田はもっと酷いけど

高裁でひっくり返らないと日本中の会社が大混乱になるぞ。

>>169
詭弁乙

>>164
給与はお金で払わなきゃダメという規定がある訳だが。
それを法改訂して反故にしろと。

>>173
高裁でもこのままなら一層それは混乱した方がいいよ
当然でしょ、法律を舐めるなよってことよ

>>169

就職する前にそういう情報を全て開示してるなら
あなたの言い訳は通じる。

実際はそうじゃない。
雇用する側（会社）は雇用される側（求職者）のほとんどの情報を得られるのに対し
雇用される側（求職者）は雇用する側（会社）の情報をほとんど得られない。
情報の非対称性という奴だな。

「市場」とはお互いにフェアな情報環境の下で成り立つもの。
情報の非対称性が大きい経済分野を市場主義に任せっきりにすると
経済に非常な歪みを生じてしまう。

店長が管理職でないとすると、店員の管理をしてるのは店長ではない
ということだもんな。誰が管理してんだ？
500万円くらいの判決でもニュースになるよ。

>>93
404 Not Found

ファイルがみつかりません
News i トップページへ戻る

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3765423.html


マクドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
アドレス変わってるよ
まだある

エセ管理職を増産し、残業代をケチるアングロサクソンっぽいやり口だな。

こんなのとかな。
［WSJ］ 米IBM、技術者の基本給を15％カット
IBMは「残業代でカットされた分を埋められる」としているが、組合代表は「残業代支払いを求めた訴訟の報復だ」と主張している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/24/news093.html

>>180
記事が変わったな
前より詳しくなってるな

＞＞178
詭弁は止めろ。
労働基準法の定義する管理職とは実質役員クラスの経営権限と裁量労働、報酬を得ている人を指している。

ひとりがちとかの記事があったが
こんくらいしないとやっぱだめなんだな
飲食業も

>>176
激同。
そもそも法律守らなくても、会社が利益だしたほうが…の考え方のほうが働く立場からしたらおかしい。
経営者は利益だせれば、都合の悪い法律は労働にしろ税金にしろイラねだろうがな。

＞151

この判決で店長はホワイトカラーエグゼンプションのホワイトカラーに
該当しないと判断されたわけだよ。
だから法律が制定されても残業代は支給される。

>>178
東京地裁は、「店長は経営者と一体的な立場ではなく、
店舗の責任者としての立場にとどまる」とした上で、
「店長の賃金が管理監督者に対する待遇として不十分であることは明らかだ」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3765751.html

イオンの店長はアルバイト！

マックの店長程度で管理職てのもな。

高校からバイト→スィングやったやつなら誰でもってなれるだろ。

接客スキル最悪じゃん、ここ数年前から。
妙ちくりんな日本語広めるし。

マクドは店長がだだこねたから値上げしましたとか言いかねないな
役員報酬少し減らせよ

>>183
それは、「雇用者」の定義。
管理職は、労働時間の管理を受けておらず、管理職になったことで、
賃金面で一般社員よりも相当の優遇措置が採られており、
人事や業務遂行について指揮権限がある者だ。
アホ！

マクドナルドに非があるのは明白だが、入る前に気づけよｗｗ

俺高校出るとき大学受験全滅で就職しようかとオモタが、
「牛丼店店長募集」とかばっかりで予備校行って結局大学出た。
飲食の店長なんて経営者以外はゴミ同然でしょ・・・

社員タダ働きさせてうちの会社は儲かってますって言われてもな。
企業は必要な人件費や経費をきっちり支払うべき。
それで値上がりするのはコストなんだから仕方ない。
社員だからって個人が自腹を切る必要なんてこれっぽっちもない。

>>192
高野てんちょが入社したのは1987年2月。
藤田田体制まっさかりの時期なので今と事情が違うのれす。

>>194
田の時はそんなに待遇良かったの？

>>195
外食で見ればかなり良い部類だったかと。
当時は24時間店舗が少なかったし。
年功制賃金な上、ボーナスも年3回。
バイト管理も今より余裕があった。

もちろん時代的なものもあるので、今と単純に比較はできない。

>>189
妙な日本語。
→ファミコン言葉と言うらしい。
ファミレスとコンビニで使われる正しくない接客用語を表すんだとマナー教室の講師が言ってた。

さっきもニュースのインタビュー出てたが
「他の店長が過去に過労死した」とかなんとかいってたが。

マクドナルドって死ぬまで辞められないのか？
辞められない自分が悪いんじゃないのか？
それとも薬か何かで逃げられないようしてるのか？

>>196
笑顔の裏には色々あるんだなｗｗｗ
もうハンバーガー食えんわｗ

>>198
自分自身のことを考える余裕すら奪われるのが真のブラック。
高野てんちょも家族のことだけ考えて突撃し、結果脳梗塞になった。

マクドナルドが控訴を取り下げるまで不買運動でもするか

店長うれしくて涙目

つーか、裁判起こさないでも労基所が指導しとけよ・・・
労基所の糞公務員、何にも仕事してねぇーじゃん。

>>198
そりゃ十数年監禁されてた女性とかに
なんで自分から逃げ出さなかったの？って聞くのと同意

>>203
うちの街の実話

牢記「もしもし〜おたくさんのとこ明日伺いたいんだけど？」
ブラック社長「あ〜俺明日居ないし、都合悪い、無理、対応できない。こないで。」
牢記「そ〜ですか〜では日を改めます〜ｶﾞﾁｬ」

>>198
突然死はいつくるか分からん

で、部下のいない室長の私の立場はどうなんでしょう

>>204
なるほど。わかりやすい。

像は一度縄につながれて
逃げられないことが習慣になると
縄をつけなくても逃げなくなる
という話を聞いたことがある。

つまりそれと同じ原理で
長期間、監禁されていた人間は
監禁が習慣になって逃げられなくなる、というわけだ。

マック店長はこれからある程度残業代つくけどボーナス０

こんな大問題になる前に行政がチェックしろよ。
どこかがコレをやるとコスト競争に負けたくないから横並びする会社が出る。
実際に法的遵守を行ってる会社が傾き、違法行為を黙認してる会社に吸収されるなんてことがあるからな。

質問です。
店長は「裁量労働」だから、残業代を払わなくてもいいのでは？
管理職か ひ管理職かは無関係では？
日本中の裁量労働は違法ですか？
そもそも、いつも「一般給与に管理職手当てを上乗せした給与」を受け取ってい
たのに、残業代が多いときだけ
苦情を言うのは ひきょうでは？

>>211
アナタ　日本語　よくわからない　アルよ。

裁量労働などという制度はない
この国には

裁量労働が認められる職種じゃないんじゃないの
つか、管理職扱いにされてたんだから、ほんとに管理職かどうかで判断されればいいだけの話

>>211
と言うかそもそも管理職についての法的に明確な定義は無い

>>130
寝る前に見返したけど、お前だけが著しく品がない
そういうのは荒れるだけだからもう来るなよ
俺ももう寝るけどｗ

年俸三百万未満は責任に見合った給与ではない事はたしか

派遣社員からすると正社員なだけマシだという気もするが、
それは差別階級を作り出してお互いにアシを引っ張り合わせようという陰謀か

田の時代には、こんな訴えは無かっただろうな。
30そこそこで店長になったら年収1000万円の時代だったから。だいたいの店長は外車を乗り回して憧れだった。

それが外資に渡ってこの様だ。

>>219
まぁでも飴とロリヤリティ契約の更新に失敗して
株式上場せざるを得なくなったのも田だからな…一つの時代が終わったということかもしれん。

基本、管理職の定義は人事権があったり、自身の労働時間を自由に決められる立場だったはず。
裁量労働は、企画立案調査等業務のホワイトだけだった気がする。

マックの店長なんかはもろロウキ適用業種

当然だろ

>>73 「経営職」に同意

「経営者と一体」なのは、日本では役員以上だよね。
「長」がついて残業代払わなくていいなら、
俺が経営者なら全社員に「夕焼け番長」とつけてやる。

人生削りながら人生をおくるなんてやってられない。
そりゃ毎年3万人死ぬ。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4861670373/sr=1-2/qid=1201526410/ref=dp_image_0/249-6491986-7493136?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1201526410&sr=1-2

もう管理職ではなく、その上に準経営者の「経営職」っていうカテゴリーを作れよ。
役員と同等の権限を持つ経営職の人間くらいから、残業代なしでいいよ。

単なる「兵隊長」程度の人間を「管理職」なんて呼んで、
人件費削減の手段に使うなよ。

判決に関しては兎も角、正当な訴えとして認められたならなんで残業代が半分も減額されてんの？
おかしいやん？判決と矛盾してんやん。正当な額なら金利と遅延による迷惑金も付加して増えるべきだろ。

マクドナルドだけの問題じゃねえよ。
俺が昔いた会社じゃ、他の会社じゃ係長相当の連中が課長を無理やり押し付けられ、残業代無しでこき使われてたぞ。
俺にも課長の話が来たが、丁度転職がかなって事なきを得たがな。

裁量労働できる職種なんてほんの僅かでしょ。
IT系SEとか工場勤務なんて土方と同じで自分の裁量など無い。
役員とか理事以上は管理職だから裁量労働制でいいのかも。
部長あたりは微妙だなあ。
　
管理職の定義については、何人以上の正社員の人事権を
持っているとか、いくらまで予算を使えるかとか、
具体的な基準を設けた方がいいのかも。

つうか会社が意図的に法律違反をしてるだけで、
法律上の「管理職」とか「みなし残業」
とかはかなり適用範囲が狭いんだよね。

今の経営層を軒並み刑務所に入れれば
日本はよくなると思う。
つうか法律に違反したらその罰を受けるのが法治国家。
日本の会社経営層は社会を舐めてます。

>>190 でも現状、世の中にあふれるリーズナブルな
モノやファーストフードを思い出してよ。
果たして、それが我々がイメージするパンや、ミートと
違わぬ原料で作られたものか。
そこで働くバイトが、週40時間働いて自活もしくは
1人養う程度の収入を得ているか。

ここ数年で「安い買い物」と引き換えに、いろいろなものを失ったような気がするよ。

まぁ、厚生省の雇用管理調査でもこんな定義だしなぁ
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/kanri/kanri04/08.html
＞「管理職」
＞　企業の全般又は課(課相当を含む)以上の内部組織の経営管理に従事する者をいう。

>>221
技術系職種は下っ端労働者にも関わらず真っ先に裁量制が導入されました(無賃労働合法化)

うちの会社は管理職は残業でないかわり月数万の管理職手当てをつけている。
マクドはそうではないのか？。

>>234

マクドナルド店長は、店長手当てと残業代を両方よこせと騒いで勝訴しました。
卑怯者の典型です。

管理職の解釈はまちまち＝マクドナルド判決で−経団連会長
　日本経団連の御手洗冨士夫会長は28日の記者会見で、東京地裁が日本マクドナルド店長を
管理職に当たらないとして、残業代などの支払いを命じた判決について、
「管理職の考え方は業種、会社によってまちまちだ」と述べた。一方で「一般的に規則とか判例に照らし、
管理職と認められない者は、当然、従業員として処遇すべきだ」とも語った。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080128-00000129-jij-bus_all

おトイレさんのコメントを見る限り日本企業に波紋と混乱を投げかけたのですかね。
てか混乱してくれ。

>>235
勝訴したんだから結果卑怯なのはマクドナルドのほうじゃないのか？

日本人を奴隷にしているアメリカ人
現代の奴隷商人

>>233
法的には、裁量労働じゃなくてみなし残業代込みの年俸制じゃね？
年俸制でもみなし残業代以上の時間使えば残業代が必要なはずだが、
まあどこも無視してはいるな

飲食店の店長の仕事ってひどさには同情するけど
そも、こんな利益の少ない業種を選んでる時点で間違ってんだよ
ある意味、自業自得

マックの本当の社員は本社にいる連中で
店にいるのは社員といってもバイトに毛の生えたようなもんでしょ
バイトを食えるだけで満足しないとだめかも

＞240
いや、日本の多くの企業が同じ問題を抱えているだろ。
サービス残業も有給取得がしにくいのも根っこは同じ。
日本でもワークシェアリングの発想が必要なんだよ。
みんなで働いて余暇を楽しめるように。

212
あるのか?
ないのか?
どっち?

こういう訴訟が各地で連発して、最終的にはドイツやフランスみたいな労働時間の国になると嬉しいんだがな…

>>241
なんで？若い奴ならアメリカでもヨーロッパでも中国でも勉強がてらにワーキングホリデイしにいくよ
こんな日本に愛想が尽きたよ
勝手に滅んでくれ

若い奴にとってこんなに労働条件が酷けりゃ、日本なんかで働かない方がよっぽど良い人生も給料も獲得できるわい

部下のほうが高い月があったということは、年収では抜かれなかったんだから、
給料安すぎるとは言いにくいよな。

>>235
だからその分残業手当の要求額が相殺されているだろう

俺は小学校から英語が始まるのが転機になるとみている。
英語が話せる若者が街に溢れて、優秀なのは欧米へと出て行く。
少子高齢化と相まって日本崩壊ですよ。
こんな働きにくい、生活しにくい日本にした官僚や団塊世代もそのときになってやっと気付く。

アホのおっちゃんたちが、違法やって、建築法のときみたいに自分で自分のクビを締めるんだろうな
アホがｗ

日本人を奴隷、家畜にするアメリカ人

たった一人の無能店長のおかげで、全社員の給料爆下げだな（・∀・）

>>252
アホウ！無能なのはここの社長だろ

>>242
ワークシェアリングは根本解決の解の一つだと思うし、正しいと思いますが
この手の業種じゃそれやったらただのバイトになっちゃう気が。
冗談じゃなく鎖国するならそれもありですが。

入社して２０年、店長として朝から晩まで接客や調理、
売上・人事管理をやらされて管理監督者としての権限が無いのか。

合掌だな。

>>252
現状のバイト代高騰時に爆下げしたら業務回らずFC崩壊だわな（w

噂の偽装管理職ですか。

>>254
結果としてワークシェアリング「っぽいこと」にはなると思うけど、長時間労働分を
新規の労働者に置き換えることは、ワークシェアリングとは言わないのでは

>>256
既にマックのFCは廃業続出中なのでご安心ください。

FC？　FCなんかどうだっていいじゃん　関係ないし　もともとあれは奴隷でしょ？

妥当な判決だな。

実際のところ、「経営者と一体的な立場」の管理職なんて２０％もいないだろ？
名ばかりの管理職は、全員即刻訴訟せよ！

アメ公はグローバリゼーションと称し、欠陥資本主義を持ち込んだ挙句、強要する。
マクドナルドはその尖兵。

ほんと欧州に生まれて働きたかったよ。
人間は生きているうちに楽しまないとね。

>>253
なんで？？？？
無能店長が、「僕は無能なんで店長なんか無理でしゅー　降格させてくだしゃい〜」って涙目で訴えればよかっただけじゃん
無能だったら、無能なりに働けばいいのに、お金ほしさに無理しただけでしょ？

ジャンクを売る奴もジャンク扱い

キッザニアの職業体験ファストフード版でも店長役は長時間のただ働きを経験させて
子供たちに現実社会の厳しさを教える様にして欲しいね

サビ残でやっていっている会社は調子に乗らないほうがいい。
まがいものの力で大きくなってるだけなんだから、
正すところを正されれば大ダメージを食らう。

マクドナルドがお前らの意見を求めてる
面倒な氏名・住所等の記載は不要だ
思いのたけをぶつけてくれ
http://www.mcd-holdings.co.jp/contact/index.html

>>266
子供たちが“おいしい金融業やらせろ！”と三井を取り囲み大暴動に
キッザニア初の死者。

>>264

働け あほニート

つーかこのマックの管理職偽装事件といい最近の偽装事件の多さを見ると、
一発ちくられたら企業生命にかかわることをよく平然とやれるバカな経営者が増えすぎてないか？
防止しようのない、リスク管理が不可能なことにチャレンジするって、
能力のない経営者だからこそのわざだねえ
こいついくだっけ？

>>270
あはは　　無能が反論できないもんだからｗｗｗｗｗ

こいついくつだっけ？この経営者

これはこの店長GJと言わざるを得ない。
オレはヤマダに努めていて本社勤務の課長だったが、
あそこはもっと酷かったぞ。
年休５２日、残業代無しだったからな・・・
管理監督者扱いだったが、完全にただの管理職。
経営に関わるような重要会議も無ければ、
賃金的に優遇されているわけでもない。

既に辞めた身だが、家電量販こそ同じ問題の巣窟だとおもうんだぜ。

一体どう考えれば、目先の少しのコスト削減が、
会社のブランドと信用失墜させるようなリスクテイキングに優先するかねえ？
俺はこの業界の人間じゃないこともあるかもしれないが、
不思議で仕方がないなんだが？

もはや総会屋やるより効率よく稼げるんじゃないかね？
ワープアをもぐりこませて氾濫している違法就労の実態を握れば
もうやりたい放題だろ？

>>274
ミドリとヤマダ、どっちが酷い?
と言われる程だと聞いたことがあるな。

>>12
確かに、不思議だが、恐らくマクドナルドがどういう対応をするか、
まだ、分からないからなんだろうな。

残業代欲しがるバカとか、仕事辞めればいいのに・・・。

>>275
総会屋に代わって労務屋という企業恐喝が成り立ちそうだよな。
労働者抑えておきたかったら金よこせって....


普通の御用組合(会社と二人三脚)じゃん！（w

>>275
少しじゃないんだよ。サービス業の場合、メーカーと違って固有資産を持っていないから
従業員が即コストになる。利益を上げるためには人件費削減が最大の効果なんだよ。
もちろん法を犯していいわけではない。
この店長のような人が日本中にいると思うと、どこが”経済大国”なのかと。

っていうか、そいつが残業した功績で利益がどれだけ上がったかだよな。
利益に反映しないなら、そういうウスノロは残業するだけ迷惑なわけ。
所詮、経営者になけない奴隷なんだから、給与貰えるだけありがたいと思えよ。

これを気に経団連は、残業代無料制度を外圧で促進するだろうな。
今度の選挙でも自民に投票するなよ。
確実な野党は共産だけ、犬作や便所の手先に投票するな。

>>279
御用組合なんて目じゃねえｗ
こっちはその会社での役職や立場や人間関係なんて関係ないからなｗ
容赦なしでやるよｗ

>>280
粉飾もいいところだよな。日本って。

明日にでも弁護士の俺が店舗まわりにでも行こうかな

本来は裁判でなく労働基準監督署が行政指導して改善させるべきじゃん

営業に残業代がつかないのはどうよ？
営業手当なんて雀の涙だ。

管理職と変わらん。

なぁ、日本企業の低生産性って、給料まともに払ってないからなんじゃね?
(生産性に給料(付加価値)含まれてるってわかってないんじゃね？)

マックのメディア工作員が早速、紛れ込んでいるなｗ

>>283
思いっきり空売って、潰れるまで叩くとか（w

労働基準監督署が行政指導しても法的拘束力がないからヨタは
無視しまくってんでしょ、確か。

あとこの店長はGJ!!業種は違えど同じ境遇の人はたくさんいる。

ただ36協定で残業手当要りませんよ、みたいなの強制的に
書かされるけどな･･･。

>>291
残業代放棄って…法的に有効な契約を結べるの？

権利は戦って勝ち取るものだ。
とにかく勝て！＞労働者側
いざとなったらストライキ起こせ。
これからの時代は戦いだ。

マック行くと、バイト募集の張紙ばかり目立つ。
トレーの紙もそうだし、店内に横断幕を出している店まである。

>>291
【政策】労働関連2法　「改正最低賃金法」と「労働契約法」、労使双方にメリット［07/11/17］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195602090/

これが成立したから、もっと酷い事態になりそう。

大企業ともなると､うつや過労死が続出しようと､いくら勇者wが労基に告発しようと､
たいがい政治力で抹殺される｡
経営者と官僚と自民党公明党有力議員の癒着の物凄さを入社早々に思い知った｡
この国の失政のつけは国民に払わせて､外に仮想敵を作り､怒りは外へ向けさせる｡

昔も今もこの国の支配者の発想は同じ｡


海外留学中､欧米出身の同級生に
｢我々が自動車のエンジン7000回転で運転しているのに､
日本人は10000回転以上でかっとばして我々の前で威張っている｡悪いけど遠からず没落するよ｣
と異口同音に言ってたのを思い出す｡
皆が誇りを持って長所を発揮しながら主体的に働ける国にしないとね｡

サービス残業をさせたら、経営者に懲役刑を科すようにすべきだ。

>>291
36協定は残業時間の延長であって残業手当の放棄じゃないんじゃ？
残業手当がないのは、裁量労働とか特殊な場合だけだったと思うけど。
それ、労働基準法違反じゃね……？

>>297
資本側から見れば経営者を取り替えるだけの話。
抑止力にならんだろ。

とりあえず明日は2chの住人がコンプライアンス（法令）違反のマックの株を空売りして天誅＋益出し決定かw！？

>>299
連座制にしておけば？

>>299
脱税の時の重加算税のように、懲罰的法人税みたいな
制度でもあればなぁ・・・

>>302
それだ！
重加算税の上がりで、労働基準局の運営費や
お役人様のお財布を作ればOKでは？

>>302
時間外労働の時間に応じて課税するようにすれば、脱税に出来る

管理職ってのが、一般社員と何ら変わらないって知ってる人って少ないのかね？
３６協定にも書かれている、就業規則に縛られず裁量労働が可能で、
休みは最低週一日、残業代は支払われない。ってなっているのは、
管理監督者の事であって、管理職の事ではないんだぜ？
それに管理監督者ってのは、役職的に定められているモノではなくて
管理職に就いている人の仕事の内容がそれに見合うモノと判断された場合のみ。

つまり管理監督者は、それこそ幹部クラスの要職についてないとあり得ないって話さ。
店長になったから、課長になったからという理由で管理監督者扱いになること自体が普通はありえんってことだ。

連投スマソ｡
HK在住の友人から色々聞いているけど､
良く欧米各国が中国の事を人治主義云々と批判するけど､
日本の世襲制には中国も真っ青というブラックユーモアが流行っているらしいw

世襲制って説明要らないと思うけど､一応ねw
･福田さんのお父様
･安倍さんのお父様と祖父
･小泉さんのお父様と祖父
･小渕さんのお嬢様…


なるほど､そう言われれば確かにそうだ｡中国人真っ青の世襲制度だww

ここまで言われると判りやすくてかえってさっぱりするねw

>>8
まさに今の企業業績回復の典型だなｗ

むしろ控訴して最高裁で認定されたら外食産業終わる。

まとな賃金払わぬ鬼畜会社はさっさと終われよ

各国最低賃金

オランダ　18万5731円（購買力平価換算。1ユーロ＝145.9円（2005年））
ベルギー　18万41円
フランス　17万7706円
日本　11万8448円（673円×8時間×22日）

欧州諸国は日本の1.5倍から1.8倍、
最低賃金水準は平均賃金の50％以上とし、
さらにそれを60％に近づける動きだ。

2CHの討論も良いけど､実行動はもっと大切｡
私に出来るのはマクドには行かない事位だけど､株やっている人ならもっと実効性のある事出来るでしょうし｡

>>308
早く終わったほうがいいんじゃない？
っていうかオワレオワレ

>>308
そうか！これは日本人をメタボから救うための(ry

>>311
> 株やっている人ならもっと実効性のある事出来るでしょうし｡

社会的公平のために株やってる資本家なんてナンセンスだろ。そんな利益相反なことしない。
つか、労働側が文句言ったら会社つぶして山分けしちまった方が儲かると踏んで解散するぞ。
(グッドウィルの得意技)

民主党もガソリン税とかいってないでサービス残業問題、最低時給の問題をEU並にするっていえば大多数の貧困庶民層の支持を得られてあっさり政権取れるのに本気で自民を倒す気はあるのかね。

　GDP　　　総理　　　　　　　　　　世襲
1980　　　17位　　　大平／鈴木　　　　　　無／無
1981　　　14位　　　鈴木　　　　　　　　　 　無
1982　　　16位　　　鈴木／中曽根　　　 　無／無
1983　　　11位　　　中曽根　　　　　　　　　無
1984　　　11位　　　中曽根　　　　　　　　　無
1985　　　09位　　　中曽根　　　　　　　　　無
1986　　　06位　　　中曽根　　　　　　　　　無
1987　　　07位　　　中曽根／竹下　　　 　無／無
1988　　　03位　　　竹下　　　　　　　　　 　無
1989　　　03位　　　竹下／宇野／海部　 無／無／無
1990　　　08位　　　海部　　　　　　　　　　 無
1991　　　04位　　　海部／宮澤　　　　　　無／二世
1992　　　04位　　　宮澤　　　　　　　　　　 二世
1993　　　02位　　　宮澤／細川　　　　　　二世／三世
1994　　　03位　　　細川／羽田／村山　 三世／二世／無
1995　　　03位　　　村山　　　　　　　　　　 無
1996　　　03位　　　村山／橋本　　　　　　無／二世
1997　　　04位　　　橋本　　　　　　　　　　 二世
1998　　　06位　　　橋本／小渕　　　　　　二世／二世
1999　　　04位　　　小渕　　　　　　　　　　 二世
2000　　　03位　　　小渕／森　　　　　　　 二世／無
2001　　　05位　　　森／小泉　　　　　　　 無／三世

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2002　　　07位　　　小泉　　　　　　　　　　 三世 ←−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　~~~~~~
2003　　　09位　　　小泉　　　　　　　　　　 三世 ←−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
~~~~~~~
2004　　　11位　　　小泉　　　　　　　　　　 三世 ←−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　　
~~~~~~~
2005　 　15位　　　小泉　　　　　　　　　　 三世 ←−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
~~~~~~~
2006　　　16位　　　小泉／安部　　　　　　三世／三世 ←−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
~~~~~~~
2007　　　--位　　　安部／福田　　　　　　三世／二世
2008　　　--位　　　福田　　　　　　　　　　 二世

>>315
そんなことしたらパートバイトの非正規雇用でウハウハの岡田ジャスコが困ってしまうぢゃないか！（w

政治家は労働力を売って賃金もらうって経験がないからな、日本の労働状況を改善することがどんなに大切なことか分かってないのよな。

マルクスみたいに雇用保険や労働組合、労働時間の制限なんかを本気で提案・実行してくれる政治家があらわれるのはいつのことやら。

去年の９月に中途入社したんだが
３月にいきなり平社員から課長へ
３階級特進しそう('A`)助けて・・・

>>319
よかったじゃん

>>319
靖国で会おう。

次は四谷学院の番か？

ここ最近のマクドナルドは酷すぎる件

マクドナルドの接客・品質がB級以下の件について２
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1194158686/

外食店長は死んでも代わりがいる・・・
豚のエサと豚の有色人種w
日本人は勤勉で嘘をつかないから死ぬまで働かせれば良い

日本人管理者は死ぬまで働く
だったら全ての責任を日本人にかぶせろw

え？灯油死？
嘘こけ

息子は東京で店長やってるんザマス
あなたがたとは違うザマス

そりゃどうも・・・良かったですね・・・ハァ

マクドナルドでは管理職＝奴隷とことですね。

東京で店長だぞ！おまえらとはちがうのさ！

で？なに？何も知らないの？それ出世？

飲食業なんてどこもこんなもんだよ
人件費削減で伸びてるだけだもん

ホワイトカラーエグゼンプションが成立したら
こんな残業代無しは法的に正当な事になるのでしょうね。
労働者はいずれみんな管理職になるのですよ。

こんだけ働かされているのに、笑顔ふりまけるなんて店長偉いな。

飲食業で偉い奴をだせって言ってもそれが派遣の会社の雇われ店長だったりするからな

>>331
店長のような現場はホワイトカラーじゃないだろ？？

>>334
それで裁判発生しそうだなｗ
そもそも年収が届くのか怪しいが。

>>334
ＷＣＥ導入案には、その範囲に含まれている。

企業イメージ、めちゃ低下したよなあ。
　
売り上げも落ちるんじゃね？　
　

WCEの本来の範囲は管理監督者以上だろ。
日本の場合はどうなるかわからんが。
こんな問題こそ民主党が先頭を切って取り組むべきだな。
サービス残業の廃止や年休の100％取得の義務化とか。

少なくとも他にも選択肢がある状態で
わざわざマックに入ろうとは思わなくなったな。
それですき家に行ったりしたら無意味だが。w

現場監督を管理職って呼んでたいままでが異常
外食＝ブラックなイメージがますます強まるな

飲食業なんざ
どこもかしこも
人手不足でつぶれちまえばいいんだよ。

>>338
サビ残を減らすためには取り締まり強化＝労働基準監督官の増員が必須なんで、
公務員の定員増を伴う政策は提案しにくい気がする。

あんな時給で働くバイトも
頭おかしい。

まあ、そうやって
日本の学生は
馬鹿に育てられて利用されてるんだが。

残業代出しぶるバカとか、経営やめればいいのに
経営のセンスない。

＞343
バイトなんかしないで、その間に勉強して付加価値つけた方が長い目でみるといいのにな

まぁこんな地裁判決なんてたいした価値もねーべ
次だ、次。高裁で勝たんと意味がない

>>346
どのみち最高裁まで行くよ、多分

まだ地裁でしょ？

アメリカでは低賃金で労働することを、マックジョブというそうです。

バイトから社員になれる職業ほど醜い職業はないな。

１７００人×５００万の残業代と仮定しても、
マックは相当な赤字になる。

仮に、年間２００万の残業代が毎年発生したら、３４億円のコストアップ。
マックの年間は殆ど出せないことになる。

これは労働者にはよい流れだが
果たしてどれだけの企業がついてこれるのか。
こうなると「みなし残業代」がはびこってきそうだな

>>337
マックを食すのに企業イメージでの判断は多分無い人が殆どでしょ？
この後の判決で残業代払う事になって現状の価格が維持出来なくなって
衰退はあるかもしれないけどね
マックって店舗勤務の3分の1位は店長や役職じゃなかったっけ？

で、このおっちゃんの働きっぷり報告まだー？
バックヤードで食いまくりさぼりマクリングなんてないよね？

外食食材の恐怖、作ってる人たちは絶対食べない、食べられない。

>>353
>バックヤードで食いまくりさぼりマクリングなんてないよね？
↑
この判決は、実質管理職権限の無い一社員の労働時間に見合う給料を支払いなさい、
という話であって、労働内容が賃金に見合っているか、という話ではない。
例えこの店長が”バックヤードで食いまくりさぼりマクリング”であったとしても
支払わないといけないよ、という話。

だからＷＥの話が出てくるわけだが、日本は労働生産性が極めて低いから
確かに労働賃金に見合わない人は多いのかもしれない（役員クラス含め）。
もしＷＥ法導入したければ、まず社保庁職員をモデルケースにして労働生産性の向上
が見られるか確認してから導入して欲しいね。

>>345
社会勉強で学生のうちに接客やるのはプラスだよ
言葉遣いとかマニュアルで反復練習させてもらえると思えば

まあマクドである必要はないけどw

>>356
間違った日本語だけどなｗｗｗ

>>354
まさか一審で全てが決まる訳でもないでしょうに
今回はマック側も本腰入れて望んでなかっただろうし
次からはシフトに対する裁量だとか店長が店にいる必要性
そしてその必要性が何故産まれたのか？なんかを
調査して、敏腕の弁護しつけるでしょ
同業他社どころか財界も人ごとじゃないから知恵くれるだろうし

飼い犬に手を噛まれる。
マックも気の毒だ。

日本の景気はいいんだろ？
じゃぁ残業代くらい払えよ。景気がいいのに、給料も上げず正当な給料すら
払ってないなんてオカシイだろ？「やっていけない」じゃねーんだよ。
じゃぁ店をたため。戦後の奴隷たちと俺たちを同じ扱いにするな。

>>360
店舗の売上と連動してるだろ。普通。利益あげれんヘボになんで金わたすのよ。

>>361
じゃぁ新入社員にはビタいちもん渡さんのか？ｗ
おまえはザ○ーるの社長かよ。

>>361
おめでたい奴だな

弱者を無理やり作って、
奴隷のように働かせるマクドはカス

油まみれで不味いし潰れて良い

主任を管理職にして残業代カットしてる企業は多い

そんなに激務であれだけ太れるのか？単にぐだぐだしてても時間って
過ぎてくからな。

安いものを食うほど太る
高カロリー、脂肪ばっかり

カロリーとかスレ違い。

>>355
おーい、労働生産性と労働効率をビミョーに混同してるぞー。
労働生産性は給与を上げると上昇するぞー。（働きに見合っているかとは別）

仮にあの店長が死んだとしても、そりゃ激務のせいじゃなくてメタボのせいだと思うよ。

マクドの店長は課長クラス？係長クラス？課長見習か
それとも主任クラス？

漏れの元板会社の係長は労組院の資格ありで
残業手当なしだが休日出勤手当ては出た。
係長は本来残業手当をもらう権利がある。

で、この店長は埼玉の何ていう店の店長なの？

株価的には明らかにマイナス。
単純に人件費が増えるだけでなく今後の出店凍結と
不採算店の閉鎖に連鎖しかねない。

もちろん売価をさらに引き上げられるか、店をバイト任せにして荒れ放題
にしてもいいなら吸収可能だが・・・・

共産党的には大勝利なんだろうけど
日本にとっては試練だ。


残業代もらって喜んでる連中の主食も
値上がりするから実質賃下げかもね。

>>372
労働者脅し乙！（w

客がどうこうってより、今以上にまともな人材が集まらなくなるんじゃない?

>>373
脅しでも何でもないんじゃｗ
これが最高裁で認められたら当たり前に起こる事でしょーに

飲食業やチェーン店の店長は業務内容が非管理職か

>>374
そういう淘汰の仕方がいいんだろうねぇ>>ブラック企業
ファーストフードもDQN御用達〜普通の店くらいまでランク評価されるべきよ。

店長が集まって集団訴訟とかになるのかな

日本マクドナルドは世界一の優等生といわれてたが、これは藤田一族が
この様な労働環境を維持していたから出来た結果で、今の経営陣も
それをなぞっていただけか。

↓これが今回の地裁で判決が出た訴訟の直接の原因かもなあ。客単価引き上げに失敗したから
賃金踏み倒しで利益を確保か。

日本マクドナルド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89

>高級路線戦略の迷走とバリュー戦略の見直し
>2004年、失墜したブランドイメージを回復を目指し、より魅力あるブランドの構築のため「長期的視野に
>立ったレギュラーメニューの強化」「バリュー戦略の効果的な展開」、そして継続的なブランド戦略で
>ある「"i'm lovin' it"の訴求」を強化して取り組む方針を打ち出した[2]。

>>372
> 残業代もらって喜んでる連中の主食も
> 値上がりするから実質賃下げかもね。

購買力に大きな変化が無く、緩やかなインフレが実現されるなら経済的には成功じゃ無いの?
デフレスパイラルに歯止めがかかった上に給与水準向上だぜ。

もっとも、経営側がなおも残業代不払いやら給与下げを実行しなければだが。

株主が必死の買い煽りをやってるスレwww

日本のマクドナルドの株主って、事実上の経営者である外人が2/3を保有して特定株主。
残り1/3は優待目当てのジャンクフード中毒どもが少しづつ持ってる、という株主構成。

【2702】マクドナルド【使い捨て名ばかり管理職】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1201524914/

これは政財界から圧力でもかからない限り、高裁や最高裁でマックが勝つことはありえないだろうな。
管理監督者の定義に当て嵌まらないんだから。

つうかマックって1680店しかないのか。
万単位であるのかと思ってた。

>>384
赤字決算になった時、不採算店は畳んだそうだ。

でも流石に万単位はないだろ。

46歳で外食の店長って、すでに人生終わってるよな
これが第一印象

40歳位の時に転職してきたってのならまだしも
かなり前からいたんだね・・・。

アメリカじゃなくてよかったなｗ
あざといCM作る金あるんだったら
さっさと払ってやれよ。

この店長はもう退職する気だろ。

ただ取れるもんはきっちり取ってから辞めると。

労働者としては当然だな。

日本の企業は人件費削らないと利益でないのが殆どなのよ。

枡添大臣もこの件で「企業は社会的責任を果たせ」と言い出したぞ。

ますます日本マクドナルドの経営者は追い詰められてきたなあ。

残業代払ったら利益が出ないって？
倒産すれば？
そんな企業は倒産すればいいと思うよ。
日本終了になっても仕方が無い。
法令遵守よろ。

>>391
いや、追いつめられたのはマックじゃなくて
マックなどの殆どの企業なのよねｗ

スマイル０円　残業代０円

結局こんな綱渡りみたいな経営が何時までも続くわけないだろうに

＞＞393
殆どの会社は、他所（マク）は他所（マク）、ウチはウチ

そうそう。
今までやっすい賃金で
労働力を酷使してたツケがきてるんだよ。

いつまでもこんな糞経営モデルで
やっていけるわきゃねーのに。
ほんと上はバカが多い。

これからは直営店が減ってフランチャイズが増えるんだろ。
これなら立派な経営者扱いできるからな。

>>391
ホワイトカラーエグゼンプションを家族だんらん法とか言ってた人がそんなことをｗ
空気の読みようはさすが政治家

マックの普通店舗勤務スタッフで残業込み900万
賃金安いか？企業努力してるとおもうけどな。

経団連だっけか？全会社員の残業代制度を無くして
能力給制度にしようとしてたのは…

この裁判、「使う側」バーサス「使われる側」の代理戦争だったね
雇用難で言うなりに働くしかなかったこの15年。調子にのった経営側が、管理職という名目で行ってきた残業代のカット…
一般企業だって同じだよ。テキトーに「チームリーダー」なんて肩書きつけて残業代カットしたりね

このニュースは市民のちからで広めるべき。広告収入で成り立つメディアはあてにならない
とりあえず俺はブログ記事にしとこう

日本マクドナルドを糾弾して支持率が上がるなら、それでいい

という日本政府の姿勢が明確になったね。

ガソリンの暫定税率問題とかと違って、日本マクドナルドが残業代きちんと
払って経営が傾いても、損するのは少数の外人株主とジャンクフード中毒の
短命株主だけだもんなあwww

控訴するとは恐れいった。
労働者を敵にまわしたいようだな。
俺はもうマックには行かないよ。

これ、建築系の裁量制労働をしている現場監督や施工管理の人にも言えるよね…

これが最高裁まで行ってマックが負ければ、日本が面白いことになりそうwktk

「当社の認識が正しいと認識している」だってさ。

はぁ？

>>405
はぁ？って控訴してるんだからそういうに決まってるじゃん
はぁ？ってはぁｗ
あと俺はマックの為にかばってるんじゃないよ
これがまかりとおったら間違いなく日本終了だからね
そして潰れるのはマックじゃなくてもっと弱い所

>>406
奴隷乙。もしくは経営側か。

100円で食べられる事の弊害って全部こういうところに来るよね・・・

>>407
えと、広告代理店経営ですな
正直零細がバタバタこけると困りますわｗ

>>398
そのFC店も減ってるよ。

マクドナルドのFCやっても搾取されるだけ、というのは浸透してるみたいだよ。

はぁ？

日本よりも法令遵守の方が重要。

>>406
別に日本終了はないんじゃないか？
今回の判決でシステムを変えることを検討する企業も出てくるだろうし
高裁でもマックが負けるだろうから、その時点でほとんどの企業は変わる方向に動くはず
で、マックは最高裁に上告するだろうから、他の企業には時間的余裕があるはず
失業率だって高いんだから選り好みしなきゃ企業は人も充填できる
しかも、マトモな企業はどこも、名前だけの管理職を廃止してるから自社だけ不利になることはないんじゃないか？
ただ物価が少し上がるだけじゃね？

>>411
まあ頑張れｗ
俺は日本終了したら海外に逃げる準備は既に完了してるからｗ
お前は法の番人として頑張れｗ

>>412
>失業率だって高いんだから選り好みしなきゃ企業は人も充填できる

外食産業については、ブラックさ知れ渡って、パートやバイト従業員からも
敬遠されてるとか。

特に高校生が働ける時間帯は良くても、早朝深夜勤務できるスタッフを集める
のは大変だそうだよ。

エラそうに「お前」って言うな。

>>415
頑張ってね＾＾
私は日本が滅ばない事を願ってはいるけれどとても危ないと思うの
だからもしもの時の為に海外に移住する準備だけは整えているの
でも貴方は法の力で日本を救ってくれるのよね頑張ってね＾＾
そろそろ昼休みが終わるから外回りに行ってくるわ、頑張ってね＾＾

サービス残業した事無いだろ？

>>400
店長は残業代なくて600万円だってさ
それが本当なら管理職より普通社員の方が給与高いなら歪じゃね？

>>406
控訴してるからこういうってのは同意だがこれが通らない方が法治国家として終わってる。

ついでにそれで潰れるような経営してたところはガンガン潰れた方が良いだろｗ
犯罪企業を延命させる意味ねーよｗ

サービス残業反対！　共産党万歳！

>>417
サービス残業なんて将来莫大な見返りが保証されてるか馬鹿のやるもんだろｗ

偽装店長か

馬鹿じゃなくても就職する前にサービス残業をさせる会社かどうかの判別は困難。
だからサービス残業をさせる会社は無くなればいい。

この店長今46歳で9年前に店長になったということは
その時すでに37歳か・・
ダメ男じゃん
若い子と楽しくやれれば残業もいとわないはずだけど
こいつはキモがられたんだろな
かわいそうに

何の技術も無い日本人に高い給料を払う理由は？



理由が分からなきゃネット辞めて現実社会を見れ

サービス残業と関係が無い。

>>424

お前が若い子にまったく相手にされてない底辺オッサンフリーターなのは
良くわかったから早く肉まんを温める作業に戻るんだ

マクドナルドの店長は年収1000万超えているはずだが？

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89%E3%80%80%E5%BA%97%E9%95%B7%E3%80%80%E5%B9%B4%E5%8F%8E&hl=ja&lr=&start=60&sa=N

良くわからんけど、給与体系が変ったんでしょ？
９００万だったのが６００万になってるって言う書きこみがあるけど

900万なら良いという話ではない。

>>427
自爆っすかｗ

管理職の要件には給与が一般社員よりも優遇されてるかってのがあるから
１０００万円以上とかそういう場合なら良かったんじゃね

>>423
就職した後しってもサービス残業なんてする必要ないだろ。

労働基準法41条の2を読んでから出直して下さい。

>>391
> 枡添大臣もこの件で「企業は社会的責任を果たせ」と言い出したぞ。

いや、多様な働き方に関しての論議を深めたいと付け加えるのを忘れなかったぞ>>舛添
このような雇用を合法的に行える道を模索しているだろう。

ジャンクフード産業が調子こいてんじゃねえってなあＷ

俺の知ってる会社なんて、社長副社長部長課長が一人づつしか居ないのに、
部長扱いと課長扱いの社員がいて、普通の社員が新入社員しか居なかった。
しかも、扱い以上は管理職ということで残業代が出ない、滅茶苦茶だった。

サービス残業を認めてもいい労働者はマックへ。
そうでない労働者は他の店に行くか自分でハンバーガーつくれ。

>>433
いやなら辞めるしか無いという雰囲気の会社がたくさん存在する。

定時で帰っちまえよ・・・労働基準法違反なんだからさ

働かせ過ぎなんだよ
過労死認定される残業時間を上回るほど仕事させられて、役職の権限もなく無給って('A`)

それを組合や上司に主張しても通らない会社が存在する。

>>442
まぁ、言われた上司も板挟みになるだけだしな。
中間管理職ｶﾜｲｿｽ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=EbUIha-xuQ8&NR=1

ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞが輝いて見えた時代は、せいぜい９０年代前半までですね。

会社と一体となって経営する立場の者が法律上の管理監督者。
管理職=管理監督者ではない。
課長でも部長でも残業代は支給されるべき。
名ばかりの管理職など論外。
それを裁判で争わなければならないという現実が悲しい。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=697349693&owner_id=4454596


↑こいつキモイ

経営者側の意見としては
週４０時間労働が基準にされるのがきつすぎ
飲食店は例外にしてくれ…仕事自体は楽なんだからさ
もし基準にのっとってやるなら売り上げのない店はつぶす＆値上げは必至だ

>>447
> もし基準にのっとってやるなら売り上げのない店はつぶす＆値上げは必至だ

基準云々以前に、そんな儲けの薄い出店してる経営者は腹を切って死ぬべき。

>>447
>もし基準にのっとってやるなら売り上げのない店はつぶす＆値上げは必至だ
潰したり値上げすればいいんじゃない？
そういう店があるから価格競争になって不正が多くなるんだよ。
賃金下げることでデフレ圧力にもなるし。

価格競争をやり過ぎた結果。飲食店だけの問題じゃない。

>>447
クソ経営者の意見は素晴らしいね(笑)

オレはしばらくマズイドナルドに行かない。

長時間労働は当たり前っていう世間の認識がおかしい。

>>315
労働者の権利のみ追及する団体とかあればいいんだが、何故か反原発やアジアとの
共生とか天皇制・自衛隊反対って濁ってくるからね。

>飲食店は例外にしてくれ…仕事自体は楽なんだからさ

早朝や深夜にも関わらず一生懸命に働いている従業員に謝れ。

勤務時間内が激務なのは当然
勤務時間自体が長時間なのは、激務ではなくて酷使

>>454
共産党な
ハザール人が作った思想兵器をまんま信用しているとは、バカな連中だ。
労働党として生まれ変われ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111437336

□■□　マクドナルドの社員達PART.17　□■□
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1194187701/

>>455
俺のことだが何か？ｗ
今から朝まで仕事だぜwww

>>342
そんなコストかけなくても、
罰則をえらい強化すればＯＫ

60日以上も休み無しで働かせるなんて無茶苦茶だ。
労働者には週休を与えなければならない。
違反した企業は罰金1億円でいいよ。

> >>355
> おーい、労働生産性と労働効率をビミョーに混同してるぞー。
↑
本当だ、失礼しました。
>>406
日本オワタにはならないよ。マックを例に取れば、マック食べてた分
マック以外のものを食べるんだから。
「マックがないなら．．．絶食！」なんて人はいない。

人件費削ってぎりぎりで経営している企業が倒産するのが問題、というかも
しれんが、企業は企業のために存在しているのではなく、人間のために存在している
わけで、従業員または消費者のどちらかが幸福にならなければ存在理由は無い。
今の日本の選択は、従業員よりも消費者を選択しているからこういう問題が起きる。
もし、消費者が「従業員の月給7万で死にかけてもいいからマックを50円にしてくれ！」と
望むなら、この傾向は止まらないだろう。

残業代を払えない会社は一斉に倒産すればいいと思うよ。
日本終了！共産党万歳！

　鉄道の場合課長の方が、権限あったりする。
　京成電鉄の運転課長＝一般会社の事業部長クラス。
　このぐらいまで、管理者を戻せということかな。

社長及び取締役以外は労働者。
部長でも課長でも労働者。
労働者には残業代を支給しなければならない。

転職して良かったぜｗ
「成果主義」とか言っても評価満点の実績を出しても
「新入りだから」とか言って評価会議で落とされる始末

本社の危機感0オヤジどもは、現場主義とかいいながら現場への負荷ばかり
バイトもゆとりが入るようになってから、ホント頭のネジが緩んでるようなのが増えた
回りの同僚も将来の事なんて考えてなくて、酷いのになると女子高生なんかに手を出してる始末

マジでろくでもないトコだったぜ

>>437
俺の会社は女子社員と現場の作業者以外、平はいないよｗ

かくいう俺も入社初日から「管理職待遇」ｗｗ

名刺はない、残業代は出ないが遅刻・早退は分単位で給料からカットされる、訳のわからん管理職だけどねｗｗ

>>463
消費者はそりゃ安いほうがいいだろうさ
だから国がｒｙ
でも・・・政治家って金持ちばかりでどっちかというと経営者の味方だぜ？
しかも能無しだしな・・・搾取すればいいと思っている
461とかが政治やった方がいいと思う
みんな守らないから守らない勝ちだが
守れば経営努力をした方が勝つようになる

>>375
マックをはじめ飲食チェーン店の賃金が下げ止まると
デフレスパイラルの歯止めになり景気は上がる
すると、売上が増える
まともで能力の高い経営者ならこの売上で
残業代の搾取分返上のロスなど埋められる

もしできないならそれは経営者の能力がないから　無能だから

ただでさえ人件費抑えるの必死で自分を犠牲にしてきたのに、追い討ちをかける24時間営業で身体がついていかなくなったんだろう

>>447
そんなとこでもうメシくわないから、勝手に値上げしてくれ
誰も困らない、変わりならいくらでもある
家でメシ食う時間が増えるのもいいことだしな

困るのは外食チェーンの無能経営者だけだからｗ
勝手に潰れてよｗ

>>464
そうなったら、日本で資本主義が一層発展するよ
良い意味で

残業代を払えない企業なんて経済的に害悪でしかないからさ
効率よくなって、景気も上がって、雇用も増えるから、
どう考えても潰れて整理された方がいいよ

税金対策の為にワザと赤字の事業をやってる企業も困ったものだ。
そんな所と価格で勝負したって儲かるはずが無い。
デフレスパイラルを止めてくれ。

そうそう、マックを叩けば他の弱い外食が潰れるから
その後でマックは値上げで難を逃れられる
さあマックの為にマックを叩け！
でも潰れるのは外食だけじゃないから不況になるけどね
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201176964/l50
残念ながら外食以外でも残業つかないなんて日本中デフォだもんｗ
さぁみんな訴訟するぞ！訴訟するぞ！訴訟するぞｗ

どうせ今も不況じゃないか
デフレスパイラルは何とかしたほうがいいだろ

従業員を奴隷として使い
深夜はネカフェ難民を獲り込む
なかなか現代にマッチしたビジネス展開だ
しかし、その罪は大きい

ブリュッセルでの９１１についてのデモ
http://jp.youtube.com/watch?v=yOTf2gMoPbY

アメリカ型になるんだろうね。たぶん

コンプライアンス重視って言うのが必ずしも働くものに優しいとは限らない。

価値相応の給与が徹底されるだけなんだが。

法の規制に頼ったって結局は経済原理からはずれたら人も企業も生き残れない。
コンプライアンス不況って言葉が今年の流行語になるだろう。

おそらく労働者の３割以上が残業代なんてちゃんと貰えてないから
破綻する企業はかつて経験した事のない規模で出ると思う
まあ一回日本は国のシステム自体をぶっ壊した方が良い鴨ね
国を破綻させて預金も封鎖して年金も無かった事にして
戦後の裸一貫からやり直した方が良いと思う
俺はその前に財産全部持って逃げるけれど
その前に円高になったらせっせとユーロに換えて海外に置いておかないとだな

>>475
あほだなおっちゃん、
高くなったマックなんて誰も買わんよ
事業規模縮小、ロッテリアぐらいになればいいんじゃない

>>481
だって先にモスもロッテリアもケンタもなくなっちゃうのよ
ダメだ必死にカキコしすぎｗ
もう来ません

最低限の法律も守れないような商売なら業としてやってゆく
資格が最初からないってこと。

とはならずにｗ、なんとか法律を現状にあわせて運用する方向に
財界から圧力がかかるでしょう。

>>480
おっちゃん基本的に経済分かってないなあ
その辺の商店街の社長と発想が変わらん
市場から撤退する企業が出ることは良いことでも悪いことでもない
ニーズがあるのに、サプライがないことが唯一問題
いい年こいてその辺がよく分かってないだろ？

法令遵守が日本を滅ぼすとかいう本が有ったな。

>>483
家族だんらん法だなｗ

面白がってる人がいるが、長時間残業自慢してないで
嫌なら自分も言えばいいのに
本音と建前とか言うなよ
もうずっと社会全体そうやって来て、今現在限界が近づいてるから
あちこちで問題が吹き出ているのに

マクドナルドっていつも中途採用のサイトに募集でてるよね。
受ける人いるんだろうけど・・。

>>485
建築業界なんかまさにそんな感じだな。
まああれは過剰な要求をした結果でもあるが。

法令遵守してるようにみせたいならやっぱりそれなりにお金払うか生活を保障すべきなんだよね。
低賃金でこき使って捨てるならそりゃ不満もでるし内部告発も増えるわな。
日本人は真面目だからある程度は我慢してくれるのにｗ

法令を遵守して残業代を払ったら会社が儲からないって？

そんなの労働者の知るところではない。経営者の責任だ。

>>490
お！居たのか、面白いから釣られて帰ってきたｗ
でも、流石に飽きたからこれで最後にするよ
＞そんなの労働者の知るところではない。経営者の責任だ。
これには俺も同意見
でも、ひとつ問いたい
それで自分の会社が倒産してももちろん経営者とそこに従事していた
自分の責任だよね？泣かないよね？
俺もどんどん潰れて良いと思うよと思う様になってきた
世の中の２割位の企業が倒産して失業率は３０％を超えて
北斗の拳みたいな世界になればいい、どのみちこの国に未来なんて無いよ
バブル崩壊についで世界の悪い見本として君臨すればいいよ

>>491
おっちゃんｗ
シンプル

支払能力のない企業には市場から退場してもらえばいい話だ
それだけだ

支払い能力がない企業までを政府が保護してきたから
こういう奴隷労働問題が起きてるという構造であることを
商店街の社長レベルの奴はいい加減に分かったらどうだ？

残業代を払ったら傾く企業は
傷が大きくならないうちに、明日にでも、市場撤退すればよろしい
ニーズがある以上、その企業がやっていた仕事は、
形を変えて他の企業が行う
雇用は動くが、全体で少なくなるとも言えない

いや、経営者の責任だ。労働者には何の罪も無い。

儲けたいから偽牛肉コロッケ売りました。→不正競争防止法違反

儲けたいから残業代払いませんでした。→労働基準法違反

法令遵守よろ。

>>492
おっちゃんおっちゃんってシンプルな馬鹿だなｗ
俺が言ってるのは、何事もタイミングと程度があるって事
明日にでも言うけれどこの不況の入り口で一気に企業の１０−２０％が
倒産したらどうなると思うのｗ
企業は不況の入り口が一番体力的にきついのよ
今回はマックだから払えるけれど例えば同業のモスも同じ事をしているから
最高裁で同じ結果が出たなら、間違いなく支払い義務が生じる
この赤字決算のおりに数十億の営業外損失が出る訳よ、間違いなく潰れる
ニーズは残った企業に受け継がれるけれど失業者は行く所なんて無いよ
大恐慌に会社を潰した原因の労働者を俺は雇わないね
あとお前は ID:iFtugmjhと違って面白みがないからもう俺に絡まないでｗ
絡むならもうちょっと面白くしてｗ

>>493
だめじゃんｗ

もう退職したからどうでもいい。

>>496
オバカー！
そんな事言わないで頑張りなさい！
この問題は抜きにしてもマジで半年以内に就職しておかないと
失業率どんどん上がってくるよ
冗談抜きで心から応援するから頑張れ！

小泉時代、企業は人件費を削るだけ削って過去最高益をだした。
次は社員に還元するのかと思いきやそのまま削り続けた。
そら我慢の限界も越えるわ。
それこそ企業の責任だ。

>>491
>>492
ID:oEErqUb5 は倒産＝悪というイメージなんだろうね。
あなたは広告代理店経営みたいだけど、例えばあなたの会社が倒産したら
一時的には　ID:oEErqUb5も社員も困る。しかし、あなたの会社分の仕事は
その分どこかの会社に移るわけで、新しい会社であなたも社員も
雇ってもらえばいいことになる。市場のパイがそのままならば。
ただし、既存の会社が元々いる自社の社員に2倍働け、と言わないような
法整備は必要だ。
倒産したくないとして、
もし市場のパイが減少しているのなら、売上は上がらないから、
人件費で例えるなら、あなたの会社の社員は
年収が600万→300万→100万と限りなく減少していくことになる。
それでも会社が存続したほうがいい、というなら続ければいいだけのこと。

会社が倒産しても別に従業員の責任ではなく、ビジネスモデルが成り立っていなかった
だけの話で、別に泣かなくてもいいんですよ。

>>498
こんな話があるんだが、
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_46a5.html

まあ、山口二郎がアレだというのは置くとして、規制緩和をすることで何が起こるのか、
何に注意する必要があるのかということはあまり考えられていなかったみたいね。

サービス残業をさせる会社が無くなるまで自宅警備員やってます。

>>495
> 企業の１０−２０％が
はいはい、おっちゃんところは
生産調整すらなく、
いきなり資金ショートに陥って倒産するのね
燃え尽きようとしないで、単に閉店した方が賢明だと思うよｗ

> 不況の入り口
なに言ってるんだ？ｗ
おっちゃん御めでたいよなあｗ

>>502
お前はやっぱりつまんないｗ

>>503
おっちゃん、金融危機と勘違いしてると違う？ｗｗ
おっちゃんの書いてることは、
破綻した信用金庫に列を付けてる人みたいだよｗ

>>495
結局はどのポジションの人間なのか、じゃね？
逆に健全な経営をしてる企業から見ればこんな不正をしている企業は自分達の利益を奪ってるわけだから許せないだろ。
表沙汰になって放置したままだったらモラルハザードの問題も起こる。
マックとかの人間だって、有能な人間はどっか勝手に再就職するよ。
そうじゃない人はあぶれる。もうこれは競争社会を国民が選んだわけだからしょうがないっしょ。
株やってる人間でもポジ解消した俺なんかは膿を出し切ってくれた方がうれしいしね。
急激に下がったほうがあとの上がりも大きい。竹中の不良債権処理のときみたいにｗ

あと雇わないっつうけどこの訴えた人はもう体ボロボロだから再就職しようとは思わないんじゃないかな。

日本は幸福かっていう全国過労死を考える家族の会編の本読んだら過労死した社員に対して冷たい企業が多いね。
過剰なモノ・サービス・利益の追求が過労死を生む土壌だと思うけど、
社会主義的な計画生産、計画消費なら必要数作ればそれ以上作らなくてもいいから、
過労死しなくても済むような気もするけど実際ソビエトはあの有様だったしなーーー。

人間の欲望をコントロールできないとどうしようも無いって事かな。

>>506
つーか、日本の賃金制度が著しく粗悪なのが直面する最大の問題

ヨーロッパでは最低賃金が平均賃金の５０％が相場
ところが日本の給与と賞与は３０％

原因は、世界で日本だけ賃金水準が地方の零細産業の支払能力に左右されているから
これは本当に先進国発展途上国を合わせた世界中で日本だけやっていて、
奴隷労働制度の根源になっている

>>507
日本は先進国でILOの条約批准数が最低水準だしね。
その最低水準の労働基準法さえ守れてないとかもうヤバいｗｗｗ

この手の議論が出てくると､必ずといって良い程出てくるのが､
日本アボーン､でも僕は準備万端大丈夫だょーんという｢蜘蛛の糸｣さながらの自慢ｶｷｺ｡
ジョークで言っている分にはまだ許せるけど､もし本気で言ってるとしたらドあほ｡
まだ何だかんだ言って日本本体が｢経済大国｣だから海外留学も生活もcomfortableだけど､
亡国の民の海外移住は地獄｡よしんば小金を持っていたとしてもだ｡
日本に長年住む華僑や朝鮮人から生々しい話を聞かずとも､
歴史を詳細にひもとけばその事は容易に想像出来るはずなのに｡
私自身は海外留学も駐在も経験しているし､海外に友人もいるけど､海外移住はしたくはない｡
たとえこの身がフリーターでもニートでも､またたとえ年金制度が破綻しても､
大多数の日本人にとって日本が最も住み良い国である事に違いはないと思う｡

戦前戦後食えない人が満州に､ハワイに､中南米に､北朝鮮に夢を求めて移住していったけどどうなったか?

そしてもうひとつ｡NYにもHKにも､世界のあちこちに､後からやってくる日本人を食い物にしている悪い奴が沢山いる｡
残念ながら海外で親しげに近づいてくる日本人には警戒が必要｡
長くなったけど､始めに日本崩壊ありきではなく､
日本を少しでも住み良い国にする為､皆で知恵を絞り､行動する方が肝心だと思う｡

>>504
>>503 の気持ちは分からないでもないよ。
>>503 は山一證券や拓殖銀行が潰れたときにリアルに体験した世代の人かも
知れない。あの時は企業が死に、そしてその従業員がほっぽり出されて、
他の企業も人を雇ってくれない、いわゆる就職氷河期の始まりだったからね。

でも>>503 今はあの時と経済状況が違うんだよ。あの時は確かに恐慌だったが、
今は世間の人間は別として、企業としては好景気なんだよ。就職氷河期でもない。

それにこの話題はタダの一般社員を管理職扱いにして適正な給料を払いませんでした、
それは違法ですよ、と判断されたという話で、適正な給料支払い＝倒産という話ではない。
本当にマックが潰れかけなら、少なくとも店舗閉鎖したり、FC契約解除や、リストラ、
本社社員の削減という話が出てくるはず。CEOの原田氏の年俸減もありうる。
今回は残業代の話だが、基本給の削減だってある。苦しいというのなら、やることはいくらでもある。

>>499
本当の大不況になったらそんな甘い事言ってられないよ

今回の問題で営業外損失により大量の倒産企業が出る
倒産はしなくても人員削減せざるを得なくなる企業も出る

失業者だらけになったら需要は減る

需要減で残った企業が倒産する

需要減で倒産した分の需要は戻らない

失業者は就職できない

このスパイラル

金融危機ももちろん起こる
海外からの投資（上場株式の７０％）の引き上げも早い段階で起きる

でもね、正直俺には大して関係ないからこんなにレスしまくる必要ないのよｗ
という事に気がついた
あとは残った労働者の皆様で侃々諤々と議論してたまろ
でも俺が救いたいのは今回の問題があっても体力的に余裕のある企業ではなくて
そこらにある弱い企業とその労働者だって事は理解してね＾＾
一気にダメダー全部改善しろーと言うのはもちろん正しいのだけれど
※本当はそれが正しいことくらいはもちろん分かってるのよ
この最終判断がどのように経済に影響を及ぼすのかも考えて判断して欲しいと思う
改正建築基準法不況でどれだけの会社が逝ってしまった事やら
しかし、潰れるとしたらマックじゃなくてモスなのに１５円も上げてるってどんだけゆとりよｗ

じゃーしがない経営者は接待というなのワンダーランドに逝ってきますわ

>>482

KFCは店長≠管理職だよ。去年からだが。
当然残業代がつく。

>>495
妄想ｗ

この手の自称経営者の構ってチャンってどこにでも沸くんだなぁ

未払い残業をさんざんしてあのどすこい体型
あれマスコミで曝すのは
マクドナルドには２重に企業イメージダウンだろうな

外食するわけにもいかず、土日含めて三食マックだからなｗ

>>511
やっぱちょっと勘違いしているようだな。
今は大不況じゃない。庶民は不況だけど。
ただ、>>511 が優しい人だということはわかった。

>>509　　賛同
スレ違いだけど、日本人は外国人に接した人は少ないからピンとこないんだろう。
日本人は日本にルーツがあり、文化を知り、ベースがあって初めて海外へ渡っていける。
海外に行ったからといって日本人が日本人でなくなることはない。
自分の国を失ったクルド人やバスク人の不幸や、パレスチナを潰してまで自国を作ったユダヤ人
の執拗さがどこから来るものなのか。　　だから日本人奴隷化、とか言わずに大事にしよう。

この手の話題は意図的にやってる奴も居るんだろうがほぼ確実に論点がずれる

大企業の社内留保を未払い残業代という形で吐き出させ
消費促進・景気浮揚→消費税上げてもいいよね？
という流れに持っていくための国策裁判・・・なんて妄想ｗ

>>519
ﾅｰｶﾏ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
俺もそんな妄想してまつ

店長は名ばかり管理職なら給料がっつり下げて店長の数増やす
でダメ？

店長はどの業界も拘束時間長そう。で体こわしたり、使い捨てられるの？

それでもマック食うしか・・・

>>523
マックが駄目なら、ロッテリアを食べればいいじゃない

ドンキホーテ

外食の店長は三日家に帰れないとか普通
マックもおなじようなものだ
しかーし
まともに給料はらったら
大赤字なんだなこれが

あの店長の涙は覚悟の意味もあるだろうね。
同情する。立派だ。

これの影響ってオリジンにもないかな？
管理職云々はともかく、サー残の激しさは負けてないし

【外食】「店長は非管理職」マクドナルドに残業代支払い命令、他の業者にも影響か
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201485334/

誤爆

労働者にタダ働きを強いて低価格競争してるってんなら
まともにやろうとしてる商売人の邪魔でしかない。
潰れていいよ。

じっさい資本力にものを言わせて
原価も労働賃金も下げ叩くんだから
究極の暴君だわな

日本の単価の安い外食産業は人件費圧縮とスケールメリットで
ようやく成立している脆い構造だから、労働者保護が進むと
大淘汰時代に進むだろうな
あと今までみたくマシなランチが600-700円程度では食えなくなるかも

>>526
次から次へと入ってくる若いナオンを知れるから黙ってはたらけーい！　
てか管理職とかポストを与えてあげるのも気配りの一つなんやし贅沢言うな！

>>532
個人で経営している飲食店の競争力が回復するんじゃないのかな

>>534
相対的にはそうかもね
家族経営とかバイト使っても数人とかの規模なら
打撃は少ないかも
ただそういう店だと商品単価は元から大手と比べて
若干高めな気もするが

安さを売りにする事が前提の企業の典型的な労働形態だな
普通にやっても客来ないし人件費嵩むしで企業沈没
覚悟と体力勝負の企業だな

もう1店舗にして社長が店長業務やればいいよ。w

法律守ってないんだから、儲かって当たり前だな

俺もマックから材料盗んで、ハンバーガー店開いたらたぶん儲かって仕方ないと思う

24時間やめて　負担かるくしてあげれば〜
24時間やってる意味が分からない
24時間あいてるﾄｲﾚがあると思うと
俺としては助かるが
　店長さんには残業代出さなきゃ同じことは
また起こるよ　訴えた店長に拍手を送りたい

経団連や政府はコンプライアンス（法令順守）を謳っているんだから
法令を守れない企業を作らせないためにも破ったら残業代3倍払いや
所得税の倍増、経営陣の懲役など罰則を強化するべき。

そうなれば価格競争は法令時間内で治まるし、結果、時間を効率的に使っての
高付加価値産業が発展する下地ができる。

経団連のお偉がたは国民（社員）生活の水準向上を作ることが出来ないなら
無能だからアメリカの企業にでも行って働いてくれ。
又は成果が出せないんだから最低時給とサービス残業で働いてくれ。

日本の企業を海外に移すのではなく無能な経営者が海外に行ってくれ。

自分達が経営の根幹を決定する権限があるのに失敗したら権限のない
低給料の下っ端を切って終了なんてどんなバカにでも出来るんだから
お前らは本当に必要ない。

経団連や政府はコンプライアンス（法令順守）を謳っているんだから
法令を守れない企業を作らせないためにも破ったら残業代3倍払いや
所得税の倍増、経営陣の懲役など罰則を強化するべき。

そうなれば価格競争は法令時間内で治まるし、結果、時間を効率的に使っての
高付加価値産業が発展する下地ができる。

経団連のお偉がたは国民（社員）生活の水準向上を作ることが出来ないなら
無能だからアメリカの企業にでも行って働いてくれ。
又は成果が出せないんだから最低時給とサービス残業で働いてくれ。

日本の企業を海外に移すのではなく無能な経営者が海外に行ってくれ。

自分達が経営の根幹を決定する権限があるのに失敗したら権限のない
低給料の下っ端を切って終了なんてどんなバカにでも出来るんだから
お前らは本当に必要ない。

いや、労働者が偉そうなことを言い始めたら
日本の名だたる優良企業はこぞって海外に移転するよ
年初の挨拶でもいつ出るんですか？が飛び交っていたらしい
法人税も高いしその上人件費まで上がるなら何処でも出たくなる罠

>>542
出て行けばいいじゃん
で、外国の使えない社員の中苦しめばいい
法人税も抜け道いっぱいでしょ？

国や同胞のために働く気のない企業が外に出たいなら
出せばいいんじゃない？その代わり二度と戻させないようにしてな。

企業を誘致する方法などその他、色々あるだろう。
法令を守らせた上での優遇税制とかな。
日本から製造されたモノが輸出されなくなれば相対的に円安になるから
志があって頑張って残った企業にとってはプラスだろう。

>>544
アフォかｗ
輸出するものが無いのに円安が定着したら輸入が高いだけの
超ウルトラ大赤字国家の出来上がりだろうがｗ
結局こういうアフォだけしかいなくなるんだなｗ

>>545
お前はバカかｗ
全部の輸出企業が全て本当に日本から出て行くとでも思っているのか？
あれは経団連の意向を反映させるための交渉技術であってただの脅しなんだよ。
しかも円安になれば輸入より輸出のほうが儲かるから
その他の企業を海外から誘致できるし、日本の輸出企業からの投資も増えるんだよ。

>>546
はいはいｗ

雇用者＞労働者は当然としても
現行法と現場における労働者の地位があまりにも低すぎるのが問題

法で定められてる休みさえ満足に取らせて貰えず
働いた分の給料もサビ残とかで貰えない
一方で少しでも（法に乗っ取った）権利を主張すれば
なにやかにやといちゃもんをつけて減給や配置転換
下手すりゃ解雇

舞台にある書き割りや張りぼてじゃないんだから
法を管理する側がまずしっかりしる！

で542は経営者なのか？ｗ

>>549
別に経営者じゃないけど何？

>>547
お前みたいな三流アナリストが世の中をダメにする・・・
お前は人を雇って仕事したこと無いだろ
従業員は教育して教育して教育してやっと使えるようになる
しかも国民性は重要だぞ
お前、外国の現地法人でもいいから仕事をしてみろ
「工場から製品を盗まないで下さい」レベルから叩き込むんだぞ
しかも時間に超ルーズ。そして立ち上げ当初の製品は不良品だらけ。
インドなんかだと停電しょっちゅうだし。

人件費だけを問題にするようね視野が狭い人間は生きていけませんよｗ
ボクちゃんｗ

経営者じゃないなら関係ないだろ
能無しの癖に居座ってる経営者が外国に行けば景気もよくなるさ
経営者なら外国での経営の難しさを知っているのか聞いてみたかったが

経営なんて出来るかｗ
しがない投資家よ、でも昨日マックの株買ったどーｗ

>>551
はいはいｗ

>>553
日本の経営者は酷いぜ？
外国の経営の責任まで部下のせいだからなｗ

>>542はマックと経団連の工作員

工作員ｗ
やった、俺かっこいいーｗ

池沼がまぎれこんでいるなｗ

自称経営者の次は自称投資家かよw

まあ失業者たちがどれだけ固まって騒いだところでネットでは何も決まらんのじゃー

ニートレーダー乙

取締役からを管理職とすればいいんだよ
雇用される立場なんだけど手当てカットしたいからみんな課長にするんじゃまいか

くそーｗ何処から見てるんだ？

ttp://danbo.at.webry.info/200510/article_6.html

さて、この問題、この記事から推測すると、
先ず、店長になる前より年収で３００万円減ったということは、当時、３９歳で年収９００万円
それも、管理職でなく、

分析
�@月収７５万円
�A月85時間の時間外　（７０〜１００時間より）　週１７時間（週４０時間法定勤務として）
�B年間公休１１９日　8時間労働　　年間労働時間１９６８時間　
　彼の店長前の時間給は、７５万円／（１６４時間＋８５時間）＝３０１２円／時間
ちなみに、マックバイトの時間給は東京で８５０円〜　地方は７００円〜くらいだそうだ。

これが、時間外手当の対象であった平社員の給与であるとすれば、世間的な水準からすれば、
「すげえ！マックの正社員になろうかな」という水準だ。

一般的に
店長職　４４歳で年収６００万円
外食、流通なら、店長職でこの年収は普通の水準ではないか
そして、月85時間程度の残業は、多分店長職なら、この程度の勤務は普通である。

女子高生とのおまんこを黙認するならサー残も我慢できる
という漢もいそうだ。

まぁ、他がやってるから法を無視してやっていいって事でもないし
認められてる権利を主張するのは普通の事だわな

>>234-235
その手当てというものが責任に見合っていたかどうか？
管理職とは自分で「仕事量をコントロールできる」権限があるかどうか･･･

など、認定条件が割と厳しい。
会社側は管理職としていても「実態が伴っていなければ」
会社の言い分は無効。ということだお。

年収600万で何が不満だよ死ね。

地方では最低賃金で雇ってるよな。
あと高校生はそれ以下とか。

まあ、日本経済の停滞を見ると一部の優良企業が内部留保や株主還元してしまって社員に正等な給料を出していないのも問題。
個人消費を増やして内需主導の景気拡大を図るためには残業代の適正支払いをすべき

そもそも８０円100円で価格破壊だなんて言っておいて
店長から経費だしてたのかと思うと価格破壊なんてやめろ。
店長だけでなく流通経費もたたいてんだろ？
そもそもこれがデフレの始まりだったんだ。

もう移民を沢山入れるしか無いね

外食ならこの給料で普通とかいってる負け組のおっさんへ

外食業界が腐ってるだけ。
就職板見て見ろよ。
売り手市場の今じゃ外食なんてFラン乙って言われるだけだぜｗ

>>573
ゆとり乙ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／:: : : : : : : : : : : : : : : : : : ::丶
　　　　ﾁｬｷ　　　　 　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 　 　 /|　　　　/ : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::: : ヽ
　　　　　　 　 /! |　　　/: : : : ; : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :; : : : ＼
　　　 　 　 　 ! ! |　　　;;:!: : : : : : : :/-・・・――・・・―ミヾ; :: : : : :ヾ
　　　　-──|┼|─‐-/ : : : : : : :ノ　　　　　　　　　　　ミ,: : : : : : : ;;　ドナルドマジックで
　　／　 -─┼|┼‐-､,,!;; : : : : : : Ｉ　　／~ : 　;’＼　 　　Ｉ,: : : : : : : :,,　　　消してやるよ
.／　.／／￣ ! ! |｀ヽ　｛:: : : : : : : |　　　　|! ii/ 　　　　　 |: : : : : : : :｝
　　/ .　 　 　 ! ! |　　　｛:: : : : : : ::|　 エエ;;;;;;;;;;;;エエ　　 |: : : : : : : :｝
　　　　r‐-､　|┴|　　　｛: : : : : :: ::|　　　　　　　　　　　　|: : : : : : : ｝
　　　　ト-ｲ /＾Y´＼　　｛: : : : : : :|　　　　　,,丶　　　　　|: : : : : : ,,.!
　　　　|-‐!/o/´＼o＼　ヾ: : : : : :|　　　　　−　　　　　 |:: : : : : ノ
　　　 入 /o/　　　＼o＼　ヾ: : : :i　　／゛――゛'ｌ　　　|: : : : /
　　 _（ /＼/＼　　 　入o＼　ゞ彳　　|　￣￣￣゛|　　 イゞー
　 （　 ＼__）／`ｧ─‐'　/＼/__／|＼　 ｀￣￣￣　　／|　＼__
　 （`ー-r'ヽ　/　　 r‐'￣￣／　| 　 ＼ ＿＿＿_／ 　 ト､　＼￣｀＼
　　`r‐‐'　　　　　_/　　　／　　 ﾄ､　　　　　　　　　　 / ∧　　＼　　 ＼
　 ／＼　　　　／　　　　　　　　ﾄ､＼　　　　　　 　 ／／　!　　　　　　　`ヽ



マクドは悪魔　悪魔はマクド

まあ控訴してもマック側に勝ち目は無いね
高裁判決後に和解か上告して和解のどちらかで終了でしょう

流石に最高裁の判決までいって敗訴したら他の企業から恨まれるしね・・・

糸井重里が原田を絶賛していたな。
社員やバイトの待遇は一切質問しなかった。。。
資本家の広報官だな。

>>577
糸井からみれば労働者から絞り上げたお金を
自分に供給してくれるクライアントだからな。
原田はｗ

とりあえず払うものはしっかり払っとけと言う事でこのスレ糸冬了。

自民党、経団連は偽装ぎょうざ問題で偽装管理職問題の
世間の関心をずらしたいみたいだな。いつものお得意の情報操作かｗ

は？重態の人間が出るような食べ物売るほうが圧倒的にわるいじゃん。

だからといって消費期限切れの食材を

>>580
おさるとおり。昨年の時点で発覚した際は不問にふしていた。

働くことに嬉しさを感じなくさせる企業が多いな
結局上の方だけ美味い汁を吸える仕組み。
どっかのスーツ屋さんもまったく同じだったね。

この店長おじさんだって　９−１７、せめて９−２０くらいの勤務時間で、
週休2日（土日出勤でも平日休みも）休めていたら年収600万で満足していたと思うよ。
労働時間と給料が見合わなくて、労働時間を自分で調節しようにも、
その権限が自分に無かったからでしょ。

【ハンドボール/五輪】「日本が最も損をする。韓国は日本を矢面に立たせ、うまく立ち回った」 ハンド問題、五輪招致に飛び火
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201658073/

>>584
そんな楽な条件なら300マソの給与で十分

法律を整備すりゃいいんじゃねーか。
店長職などの狭い範囲で常設店舗などの管理を行う管理者には、一定の超過時間までは
残業代を支払うように明記すりゃいい。
月に60時間までは残業代を支払う義務を負わせるとかさ。

結局　解釈を広くしてあるからその隙間を潜ろうとするんだからさっさと埋めればいいだけ。
国が悪い

東京管理職ユニオン「Mac Exemption」より
2006年 03月 23日

東京管理職ユニオン「Mac Exemption」より

東京管理職ユニオンは、2005年6月以来、日本マクドナルド社と、店長職労働者の残業割増賃金問題に
ついて団体交渉を繰り広げて来ました。交渉の過程で、パート労働者や一般労働者の賃金に関して、
30分未満の切り捨て分22億円が支払われることとなりましたが、店長職労働者の残業割増賃金問題に
ついては、交渉が決裂し、2005年12月22日に東京地裁に提訴することとなりました。

日本マクドナルド社は、労働基準法第41条の「管理監督者」条項を盾に、店長労働者の残業割増賃金の
支払いを拒否しています。

日本マクドナルド社は、店長職は、
（１）出退勤の自由がある。
（２）人事権がある。
（３）報酬が高額である…などの主張をしていますが、
東京管理職ユニオンは「年間800時間も残業している状態でどこに出退勤の自由があり、そのような残業を含む
年収が600万円のどこが高額で、アルバイトの採用以外に何の権限を持たないにも拘わらず人事権が存在すると
いう主張のどこに正当性があるのか」との問いにかけに一切答えられませんでした。

http://macdnalds.exblog.jp/1387433/

マクドナルドはＳＶの権限が強すぎて小さい店では店長が単なるバイト扱いとか？
飲食業界だと、店長が経営ＴＯＰなんて店もごろごろしてるから、差が凄い。

>>588

> 日本マクドナルド社は、店長職は、
> （１）出退勤の自由がある。
> （２）人事権がある。
> （３）報酬が高額である…などの主張をしていますが、
> 東京管理職ユニオンは「年間800時間も残業している状態でどこに出退勤の自由があり、そのような残業を含む
> 年収が600万円のどこが高額で、アルバイトの採用以外に何の権限を持たないにも拘わらず人事権が存在すると
> いう主張のどこに正当性があるのか」との問いにかけに一切答えられませんでした。
↑
ズボシすぎる

前にマクドでハンバーガー食べていたら､店長とおぼしき人が､
外からやってきた年下のいかにもって背広のホワイトカラーっぽいのに､顎で呼びつけられ､
客のいる面前で痛罵され､無能呼ばわりされた挙げ句､
書類みたいなの取り出して何やらねちねち説教を始めてた｡
｢あんたも客商売の端くれなら､店頭でみっともないだろ｣と言いたかったけど､
ぐっと飲み込んだ｡


今にして思えば客としてそのマネージャーみたいな奴の鼻をへし折ってやっても良かったかもw

アメリカナイズされたハンバーガーチェーン、という業態自体が、日本ではもう時代遅れに
なったんだと思う。

マクドナルドは、過当競争の日本では会社を縮小均衡させるか撤退して、アメリカナイズ
されたハンバーガー食うことがまだまだオサレでクールな新興国で頑張ればいいんじゃね？

日本じゃ、マクドナルド食うのはおこづかい生活の中高生か、他に食うもののない貧乏人か、
気の毒なジャンクフード中毒患者くらいと世間から思われているわけだし。

>>591
もしホントにそいつがマネージャーとかだったらほんとのアホだな。

「みんな見てくれ。おれはこいつ（店長）より若いけどこいつより偉いんだぞ。」
「おれってカッコいいだろ。こいつよりデキる奴なんだ。」

たぶんコイツの頭の中はこんな思いでイッパイなんだろう。
そんで客が気持ちよく食事できる配慮をすることなんかまるで眼中にないんだろうな。

しかも、これ見た客が軽蔑の眼差しで笑っていても、こういうアホは実は自分が笑われて
いることに気づかないんだろうな。

残業未払いはどの企業にもやめてほしい

アメリカの奴隷

>>595
正論

他業種にも波及・・・ってようは平社員だけを多数雇用して
年季が入ったやつを辞めさせればいいってだけ。

雇用されるやつなんてのは所詮その程度。
雇用なんて安全地帯で胡坐かけると思ってるやつがばかｗ

外食産業って人権費ちょろまかさないと成り立たないのね
マックに関しては、さすがはスマイル0円だと感じた

オマイら間違ってるぞ
店長がマックの奴隷でマックがアメリカの奴隷なら
オマイらはアメリカに吠えるべきだろ、中間管理職に吠えるなよ

外食、小売はサービス残業多すぎ
業界のトップが率先してやってるから最悪
そのせいで、法律守って残業代払ってる企業が価格競争で負けるから業界全体がそういうの当たり前になってる
もう全ての外食、小売を徹底的に指導していったん潰れるとこは全部潰した方がいいんじゃないのかな
マックなんかよりファミレスとかの方がもっと酷そうなとこあるし

ジャンクフーズであるハーンバガーを食べるのは底辺格差社会の象徴。
底辺層程、これから肥満が増えていくよ。
アメリカ社会と同じ構図。。。。

そろそろ
ネズミーランドの洗脳からもいい加減目を覚ましたほうがいいよ

両者とも洗脳なんだよ

ホワイトカラーエグゼンプションとか狂気の沙汰だな
平社員にまで適用されたら

移民をガッツリいれるべし

>>602
個人的にはＷＥには賛成。日本人は長時間労働し過ぎだし、作業効率が
とても低い。　　

ただし、その前にやることはたくさんある。

・全企業への労働組合設立義務、あるいは業種ごとの労働組合設立義務
　（全米自動車労働組合のような、マックなら全日本ファーストフード組合でもいい）
・全従業員へのタイムカード記載義務
　（虚偽の場合は経営者追放）
・違法企業のタレこみ機関を作る
・管理職を定義づけ、経営幹部と同等でない（取締役でない）従業員は非管理職
・労働基準監督署の強化
・社会保険、雇用保険加入義務

もっとアイディアはあるかも知れんが、違反したら経営幹部は刑事罰くらいにしないといけない。
このままＷＥ導入したら、家族だんらんどころか人間崩壊。
企業の手当て込みの給料明細公開とかやっても面白いかも。

日本の外食産業は30年前から全然進歩していない、

>>604
ＷＥ導入条件に管理職相当の権限ってのはいらないの？

>>605
いや、退化してるだろ。
進歩したのは業界の規模と扱ってる料理の種類だけだ。

>>604
あと、総労働時間の上限を設けた方がいいかも（ドイツでやってる方法）。
これでムチャな労働時間をセーブできる。
いくら労働時間の裁量を個人に任せるといっても、限度があるし。

個人的には週50時間あるいは月200時間程度がいいんじゃないかと。

>>606
> >>604
> ＷＥ導入条件に管理職相当の権限ってのはいらないの？

残業を撲滅するためには、全従業員にＷＥ導入したほうがいいと思うけど、
今の日本だとすぐに撲滅できないし、下手したら定時が９−２１とか
言いかねないから、入れたほうがいいかな。

>>604
>個人的にはＷＥには賛成。

ふーん。

>日本人は長時間労働し過ぎだし、作業効率がとても低い。　　

うん。管理職が、いわゆる中間管理職からトップまで、無能だからね。

>ただし、その前にやることはたくさんある。

えーと、、、たくさんもなくて、残業時間を厳密に管理して、残業代の割り増しを500%増し
くらいに増やせば、それで終わりじゃ？

というか、WCE導入されちゃったら、

>・全従業員へのタイムカード記載義務
>　（虚偽の場合は経営者追放）

とか何も意味ないけど、何が言いたいんだ？

お前の雇い主がWCEに賛成してるってだけだろ？

>>608
>あと、総労働時間の上限を設けた方がいいかも（ドイツでやってる方法）。

で、ドイツでの上限は？

>個人的には週50時間あるいは月200時間程度がいいんじゃないかと。

ドイツの上限がそんなにあるとは思えないけど、何かソースでもあるかい？

WEの考え方は分かるが、導入前に、「WE非対象者の保護をきちんとしろ」
「君もあなたもWE、とならないように監視を厳しくしろ」という話だろ、要するに

規制強化のＷＥなら会社も導入しないだろうけどなｗ

>>611
ドイツの上限は知らんよ。
時間に関しては、自分や友人関係でこの種の話題になった際から適当に出した。

ただ、ドイツのケースは社員の採用・解雇権がある等、日本だと役員級の者でないと
WCEの対象にならなかったと思う（というはなしをNHKのクロ現で見た）。
つか、同番組で各国の同種の法律を紹介した際、ドイツの上限も出ていたと思う。
リムーバルHDDにキャプった動画が入ってるんだが、HDDが認識できないんで詳細が確認できない。

まあ、日本の雇用関係の諸法律はぐずぐすの者も多いから、厳格に運用できるヤツの方がいいと思うよ。
俺も昔、相当に痛い目にあったし。

まぁ、あれだ。

WEを導入して国際競争力のアップを経○連が行っても、
そのまえに日本人の競争力が無くなって、ぼろぼろになりそうだな。

ほんのわずかな残業代をケチるだけで社会がぼろぼろになった
偉大な社会実験ということで、俺が死んだ頃の教科書にのるかなｗ

>>610
> >日本人は長時間労働し過ぎだし、作業効率がとても低い。　　
>
> うん。管理職が、いわゆる中間管理職からトップまで、無能だからね。

そう。どうも経団連は非管理職従業員の効率が低いことを念頭にしているようだが、
むしろ管理職より上のほうが効率低いように思う。

> えーと、、、たくさんもなくて、残業時間を厳密に管理して、残業代の割り増しを500%増し
> くらいに増やせば、それで終わりじゃ？

それも勿論良いのだが、日本人の従業員の立場の弱さそのものは変わらない。
日本のような企業御用組合では機能していないところも多いので、
企業を超えた横断的な組合が重要と思う。

> >・全従業員へのタイムカード記載義務

ある社員が何時に出社し、何時に帰宅したかという記録を残すことが重要。

> お前の雇い主がWCEに賛成してるってだけだろ？

うちは外資だから外人社長が賛成しているかどうかは知らない。関心も無いんじゃないかな。

>>611
労働時間法で、1日8時間、週48時間が上限と規定されているそうです。
他のＥＵ諸国も同じような規定があります。守っているかどうかはわからんが。

最高裁まで争ってもマックは勝てないだろ。
それに、ここまで騒がれたら、残業代認めないわけにもいかない。

むしろ逆に福利厚生とか従業員を手厚く守る会社の方が、これから
人が集まるんじゃないの？　ただでさえ人不足なんだから、待遇
良い方が人集まるだろ。
無理な２４時間営業とか年中無休とかさ。
一時的に売り上げは落ちるだろうけど、長い目で見れば売り上げは
あがるし、定着率も高くなるだろ。

>>617
消費者側も選択を迫られているね。
安い価格設定や、24時間営業のようなサービスを得る代わりに、
従業員が酷使されるのか、
ＥＵ型のように従業員を守る代わりに、
仕事終わりに店が閉まっているとか、定休日が多いとか
日本よりは低いサービスに甘んじるのか。

ただ企業側に長い目が通用すればいいが．．．
原田氏なんか業績上げるために就任しているんだから、
短い目でしか見ないわなw

なんでスーパーまで深夜営業するかね？
ファーストフードやコンビニと店舗規模が違うんじゃ儲るわけないのに。

不採算時間帯に営業して、どの程度の宣伝効果になってるのか定量化してないんじゃね?

>>617
有効求人倍率下がってきて失業率上がってきてる

>>620
社員の有効求人倍率がね。
パート・バイト、派遣は人が集まらな過ぎ。
同一労働同一賃金の原則で最低時給を上げるか
パート・バイト、派遣という就労体系を禁止にすべき。

これが広がると日本経済つーか、ちゃちな経営者連中が成り立たなくなるから
スケープゴートとして中国産冷凍食品問題をリーク。。（以下略

もっと働いて経験積みたい人もいるでしょ？
しかし帰宅時間まで残業代だすとなると
残業代稼ぎに居残ってると思われるのでは？

まあ、こういうのはちゃんとした方がいいわな

マックジョブに経験なんざ必要とされてねえよ。

こういう裁判を起こす人だと
今後はバイトでさえ雇う会社はないだろうね

>>623
周りがどう思うかなんて問題ではない。
その社員の「経験」が会社の利益につながっているなら当然
残業代を払うべき。つながっていないなら、法律上働かせて
よい時間を超えたときに監督者が帰らせるべき。それだけ。

>>626
だからほとんどの人は何も言わないんだろうね

>>626
自社株価暴落させて泣いて喜ぶ労働者なんて何処も欲しくないよな
同僚達も起こってるんじゃない、自社株会の人は特に

改善できるなら改善すりゃいいし
ダメなら辞めりゃいいだけだしな
一般社員ならまだしも店長なら尚更な

単発擁護が沸いて来たよ

また、工作員が湧き出してきたなｗ

素直に払えばいいけどこれは控訴して徹底抗戦だろうなー
外食産業が軍団組んでフォローしそう

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　痛みを実感に！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　 投票は自民党に！
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ ホワイトカラーエグゼンプションで活力！サマータイムで活力！
過労死で活力！投票は経団連の支持する自民公明党へ！
消費税１６パーセントで底辺が全滅する美しい国へ

飼い犬に手を噛まれるとはこの事だ。

プロ市民が、食いつく話題だなこりゃw

こういう話題になると
労働者って団結できないんだな
と実感する

＞中世の武士間の主従関係は、決して片務的なものではなく、
主人・従者が相互に利益を与え合う互恵的な関係で成り立っていた。
ここで、主人が従者へ与えた利益を御恩といい、従者が主人へ与えた利益を奉公といった。

現代は中世よりひどいなｗ　支配層は労働者に「奉公せよ、ルールを守れ。」というが
経営者層は御恩（給与）を払わず法令を守らないことを正当化しようとしているんだからな。

クイツクホウダイって新種のセミですか？

中世からバブルまで・・・主従関係は互恵的な関係だった。

今の日本社会　　　・・・主従関係は一方的な奴隷関係になりつつある。
　　　　　　　　　　　　民主主義国家なはずなのに大多数の主権者である
　　　　　　　　　　　　はずの大衆・労働者が奴隷化されつつある。

さて、自民党と経団連は少数の主権者である支配層・資本家（1％）と
大多数の大衆・労働者（90％以上）のどちらの為の政策を行うのか？
しっかり監視・監督いたしましょう。我々が大多数の主権者なのですから。　　

下克上の世の中になるまで、そう遠くないのかな？

戦国時代がやってくるのかな。

滅私奉公はご恩があってこそ、というのを判ってなさすぎだな

民主主義って多数決によって多数の意見が通る国家なはずだよな。

大衆・労働者のためにならない政策を実行する政党、議員、団体は
選挙によって交換させて、大衆・労働者のための政策を行う政党、議員
に投票して大多数の大衆・労働者が住みやすい日本にしよう。

労働者が大衆でも多数派でもないからだろう。
多数決やら政党政治では無理だよ。

>>644
前々回の選挙で民主的プロセスで選択されたじゃん?
資本家バンザイ政権にみんなでこぞって投票したろ？

中央線のニュースでこの話題が出た後のCMがマクドナルドのCMで
ちょっと笑ってしまった。

いくら金もらっても滅私奉公などしません。
価値観が違うのかもしれないが時間的贅沢もしたい。
だから時間あたり2000円で10時間働くより時間4000円で7時間くらい働く方がいいわけよ。
近頃の若い奴は贅沢だというかもしれないが会社側に環境整えてもらわないと働けない。
氷河期世代みたいな馬鹿はしたくないから。

たとえ、最高裁で逆転判決しても、少子化で労務関係を大幅に見直さん
とアカンわな。

滅私奉公してたのっての侍だもんな。
現代社会でも、地位を保証され、どこかの土地と使用人の
雇用を保証されるくらいの給料を貰って、町を歩くとき
自分だけ拳銃持ち歩いていい権利がもらえるなら、俺でも
命がけで働くわい。

>>650
公務員だとそんなカンジだなあ。
拳銃はないが犯罪やってももみ消しおｋだし。

>>617
ひょっとすると、日本の本来の生産性は韓国程度の中進国で、
労働者の犠牲という徹底的なドーピングで人工的な筋肉をまとって
今の地位にいるんじゃないかとも思える。

ところが、長年の薬物使用によってもう体が悲鳴をあげている、と。

>>650
江戸時代の侍なんて、終身雇用制どころか、自分の地位や土地を相続税なしで
世襲までできたんだから、そりゃ命削って働くわな。

でも、江戸時代の侍は非番の日が多く、拘束時間から言えば9時5時勤務で週休
2日制とほとんど代わりなかったそうだ。

現代でも、構成員に命がけで働くことを期待する組織は、生きてる間も死んで
からも名誉と保障を用意する。軍隊なんかがそうだな。

名誉も保障もないが、お前ら命がけで働けというのは最初から無理がある。
経営者は虫がよすぎだな。訴訟沙汰になるのは当然。

>>584
> この店長おじさんだって　９−１７、せめて９−２０くらいの勤務時間で、
> 週休2日（土日出勤でも平日休みも）休めていたら年収600万で満足していたと思うよ。

貰い過ぎ。一日の残業1〜２時間だと年収500だろ。

>>654
地方だと420くらいと思う。

地方の物流の派遣だと、500無いと思う。マックも同等だろう。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080128AT1G2800O28012008.html
このソースだけど、
＞約1350万円

10年分の残業代か？

俺、地方の流通の正社員だけど、400ないよ。

こうやって　管理職もどきの店長とか現場責任者が労働側認定されたら
ホワイトカラーエグゼプションだって可だよ

給与階級別給与所得者数・構成比平成18年度
100万以下　　　　・・・8％
100万超200万以下・・・14.8％
300万超400万以下・・・16.0％
400万超500万以下・・・16.9％
500万超600万以下・・・13.9％
600万超700万以下・・・9.6％
700万超800万以下・・・6.4％
800万超900万以下・・・4.5％
900万超1000万以下・・・3.0％
1000万超1500万以下・・・2.0％
1500万超2000万以下・・・3.7％
2000万超　　　　　・・・0.4％

このデータからわかるのは
年収200万以下・・・22.8％（5人に1人以上）
年収300万以下・・・38.8％（約5人に2人）
年収400万以下・・・55.7％（2人に1人以上）
年収500万以下・・・69.6％（3人に2人以上）
年収600万以下・・・79.2％（約5人に4人）
年収700万以下・・・85.6％
年収800万以下・・・90.1％（10人に9人以上）
年収900万以下・・・93.1％
年収1000万以下・・・95.1％
年収1500万以下・・・98.8％
年収2000万以下・・・99.6％
年収2000万以上・・・100％

2人に1人以上は年収400万以下で
3人に2人以上は年収500万以下で
約5人に4人は年収600万以下で
10人に9人以上は年収800万以下で
年収2000万以上貰っている人は全人口の0.4％という事実。
にもかかわらず自民党や経団連は多数決の原則を無視した政策を
口からデマカセやメディアを使っての情報操作によって実行してきたわけだ。
大多数の大衆・労働者は民主主義の原則、多数決の原則を思い出すべきだと
思うね。

客の注文どおりの商品を提供する・・・
そんな事、２０年以上も前に
サービスエリアの自販機がやってるじゃんｗｗ
人件費払いたくないなら導入すりゃいいんだよｗ
ジャンクフードなんてそんなもんだろｗｗｗｗｗｗ

http://res2ch.blog76.fc2.com/blog-entry-2463.html
690 ツール・ド・名無しさん saga 2007/11/23(金) 21:23:48 ID:???
マクドナルド原価一覧表
■ハンバーガー
価格…80〜100円 原価…45円
■チーズバーガー
価格…100円 原価…54円
ハンバーガーは原価が高く、あまり儲からないらしい。
■テリヤキマックバーガー
価格…260円 原価…78円
■ポテト(M)
価格…220円〜240円 原価…10〜20円
ポテトは利益率が高く、販売数も多いらしい。
■アップルパイ
価格…100円 原価…35円
■コーラ
価格…100円
原価…5円未満（紙コップと、カップのふた、ストロー、水、氷のみ）
おそらく５円もしない。実はマクドナルドのコーラ原液はコカ・コーラ社から無償提供
■マックナゲット
価格…250円
原価…　5円 ／１個　合計原価２５円
■コーヒー（ホット）
価格…100円
原価…2,5円

>>658
ホワイトカラーエグゼンプションの趣旨って
「たとえ一般労働者であっても一定以上の収入があれば管理者とみなす」
ということなんじゃないか？

産業界の見切り発車じゃないのかねぇ。
なんせ自民はあの勢いだったから、ＷＥは必ず通り、合法化されると踏んでたんじゃなかろうか。

>>662
そんな解釈初めて聞いた

ホワイトカラー（主に事務系）　に　自己裁量労働制　が導入されるのが主であるとオモタが


ただ雇用側がお前ホワイトカラー、お前もホワイトカラーと勝手に決め付けるだろうと予想できた
今回のように「店長だから管理職で、管理側だから残業費用なしね」みたいなネ

判決で一定量の決まりができたとオモウ　

>>662
そんな感じだった記憶だが。あと解雇しやすくする規定がセットメニュウ
でなかったかな。

結局、労働者の利益になる要素が説明できなかったんだよなあ

>>665
金銭解決(手切れ金渡せば首切り放題)が盛り込まれてたかと。
もちろん金額は会社側の言い値だ。

どのみち現行労働法規すら守らないんじゃ意味がな〜

労基のクソ公務員をなんとかしないと一緒だろう。

>664
初めて聞くのはちょっと耳が遅いぞ。
日本の場合WEの適用条件に年収500万以上という案がでて、
下手すりゃ派遣やフリータも含まれるって散々騒がれたじゃん。
勿論ブルーカラーが除外になるという項目はなかった。
日本の労働者の50%以上がWEの適用に上るという試算まであった。

本来のWEの定義うんぬん欧米ではどうこう今更講釈されても困る

それにしても
マクドナルドの店長って残業代なしでも６００万円ももらえるのか？

そんなに貰えるならなりたがるやつが殺到するんじゃないか？
ウハウハじゃないか。

>>668
さすがに、労基職員を責める気にはなれん。
労働基準監督官って全国で2000人弱じゃなかったっけ？
本気で取り締まるなら国税調査官並の人数が必要だろう。

残業代の支払いが確定すれば、８００とか９００なんだろ？

客単価が安い割に
すごい高給が貰える仕事なんだな。

>>669
あ、そのソース赤旗だろ
加熱しすぎだったと思うよ
政府の説明不足と底意地の悪さはあったが
>662 のような説明は赤旗でもしていなかった
馬鹿だと思う

>>672
４６歳ではあるしマニュアルが巨大なことで有名だからな。楽とはおもえん。
ま、いい方ではあるね。デンがハンバーガー大学とかいってたが
質は要求されてるんだろう。

いや４６でも８００とか９００は貰えるのは少数派だよ。

従業員1万人超の東証一部上場企業でも、
管理職になり損ねたら８００万止まりで
それ以上、上がらない。

この店長は非管理職扱い、ということのようだし。

>>670
一応、外食のトップ企業で社是に「日本一の給与を払うことを目標にする」と
謳っている。でんでんが社長のときにはね。

メディア、銀行、証券、電気、自動車、情報などの
トップ企業の給与と外食のトップ企業給与の落差はでかいだろ。

外食の中堅。下っ端はさらに酷いんだが。
マックと同じような労働条件で年収300、400万なんてザラｗ

まあ確かに仕事はラクではないだろうけど。

>>676

>マックと同じような労働条件で年収300、400万なんてザラ

やはりそんな金額なのか。
マックは高いほうなんだな。

マック以外の店長がマックの店長と比べて著しく能力が劣るわけでなくても
これが現実か。

＞メディア、銀行、証券、電気、自動車、情報などの
＞トップ企業の給与と外食のトップ企業給与の落差はでかいだろ。

電気と情報はここに入れちゃ駄目だなあ。

まあ、電気と情報のトップなら入れてもいいか。

２００６年の５月に労組ができてるな。他の外食ではないのかもしれん。

>>678
底辺の会社の店長とは能力には差があると思うよ。
マネージメントなど色々とね。
より効率的に運営するためには高度な運営方法を必要とする。
この辺りはどの業界でも一緒でしょ。

「私は管理者です」って一筆書かせれば済む話。
本人が管理者だと認めたのだから管理者だとなるだろう。

>>682
そのようなことを行う会社には厳罰を行う新たな法令を作ればよい。

経団連の政策実行機関である自民党じゃ期待出来ないから
民主党が選挙公約に掲げて自民との戦いに挑み勝って
新たな政策（公約）を実行すればよい。

もしくはこの流れが社会運動のレベルにまでなれば
世論の動向に敏感な自民党は一時的に経団連を裏切って
労働者よりの法令を作るかもしれない。

ポイントは労働者が主権者としての権利者意識を持ち
資本家層・支配層のメディアを使った情報操作に
小泉の時みたいに騙されずに自分達の為に政府を
動かせるかどうかに懸かっている。

コンビニの店長とかも管理職じゃない
給料下げろよ

自分の商いの決めることができない
店長、営業所所長、支店長とかも管理職ではないよね？

自営業以外で、商いのルールを決めることができない管理職（
店長、営業所所長、支店長）とかも管理職ではないよね？

従業員の給与を決定できない人は管理職ではないだろ。

>>687
マクドナルドの「××××店店長」という役割は
マクドナルドでは、ただの従業員グループリーダーと一般的な評価なのだろう。
経歴書に店長って書いてても「ハンバーバー屋の従業員」というだけの評価だ。

裁判官の常識レベルを評価する判例だと思う。

高い給与もらっている裁判官が非常識か、社会をしっているか？が分かるニュースだな。

浜松の鈴木自動車のCEOもコメントしていたけど、
公務員の給与や手当ての（つまりお金の考え方）は、企業人からかけ離れているから、
そんな人が支払いなさいと判例作っていいものだろうか？と俺は思う。

>>690
しかし、裁判員制度が始まれば、この手の訴訟では今以上に労働者有利の判決がでまくる気がするが…

>>691
刑事事件の重要事件だけじゃなったっけ？
裁判員制度って。

>>662
収入を要件としているのは確かだが、「管理者とみなす」は間違い。

仕事は怠けると自分へ返ってくる。マクドナルドCEOにも、このルールは逃れることはできない。
だから、残業代は支払うべきという判例がでたのだろうな

>>694
ちょっと訂正。

仕事に於いて責任は自分へ返ってくる。マクドナルドCEOにも、このルールは逃れることはできない。
だから、残業代は支払うべきという判例がでたのだろうな

ディーラー営業から外食に転職した現役の３０代半ばの店主だが、仕事の大変さはソイツのレベルに依るぞ
残業といったって、テスト期間等バイトがいない時位だぞ？月に二回位のものだし、実働月１８０時間位
上から経費締め付けられるのは運営が下手だからだ
計画的にバイトを採用、トレーニングしてコミュニケーションしてれば問題ない

つーか、店主ならセールスも製造もバイトよりは上手くないとな
どん臭い奴が店主やるからアホみたいに働かなきゃならんのだよ

今週のマクドナルドクーポンはビックマックが１５０円で超お得！

店長さんの浮いた人件費で特売品の赤字は補填されてるんだね。
１人三個までの購入制限いっぱい買って、残さず美味しくいただきます。

>>696
お前の自慢はスレ違い

店長が管理職か否か、管理職でないなら残業代支払うべき、というのが裁判の争点で
この店長の残業費が適切か否かは別の問題

どうでもいいがマック食べると口のまわりが、かぶれるんですが…(´ω｀)まぁアトピーもちなんだけどね

どっかの大臣が残業代をなくせば
家に帰るようになって家族団らんとか言ってたけど、
現実はこうだよなあ。

俺株主だからがんばれマクド

役員以外は非管理職と明確に定めるべきだな。
ニュースだとほかの外食産業等チェーン店に影響・・・
とか矮小化して報道しているけど、
すべての業種の中間管理職に影響するはず。

特に大企業で経営にかかわる決定権があり時間的拘束がない
という中間管理職は殆どいないはず。

>>702
公務員では課長級以上が管理職なわけでしょ？
だったら、その辺と同等の権限があれば管理職とみなしていいんじゃないか。

>>703
元の記事に裁判所の見解があるから

「経営者と一体的な立場」にあるのが管理職
この店長は、経営側の意のままに動かされ、自分の勤務時間さえ裁量できねえんだから、単純労働者だろ？
金か権限かをちょっとでも分けてあげていればよかったわけで

>>703
本当ならそれも違法だろうね。課長だから定時に出勤しなくてもいいということはないし。

この店長には、是非店長被害者共の会を作って仲間を集めてマクドナルドと戦って欲しいと思います。
作れば100位集まるんじゃないでしょうか？
やっぱ一人だとどうしてもキツい気がします。

>>705
まあ、公務員はそもそも労働基準法の適用外だから、
国や地方公共団体が自分の基準で管理職を認定しても問題ないと思う。

というか、国家公務員で経営者（政府）と一体になって業務を行っているのって、
事務次官や局長級の、せいぜい１００人程度になってしまう気がする。

>>707
ねえ、もしかしたら
公務員の課長部長クラスって管理職なのに残業手当でている節は無いか？

>>708
いや、さすがにそれはない。
うちの父が公務員だが、やはり課長級になるところで
残業代がなくなったと言っていた。

というか、公務員の課長ってかなりエライような。
あれは普通に「管理職」扱いでいいんじゃないかと思う。
うちの会社の課長が説明に行っても、向こうが対応するのは３０台の課長補佐だったりするし、
国の課長が出てくるのは、それこそこっちの役員級が動いた時のような気がする。

俺さー、大阪に住んでるんだけど今日仕事で岡山と福山に行ったんだよ。
こういうチャンスは有効に使いたいからまず岡山でビッグマックをクーポンで、
それとホットコーヒー。
ドライブスルーの女の子が釣りの５０円を落とす ハプニングもあったが
女の子だから許しちゃう(*´ω｀*) で、福山に着いて早速マクドハケーン！
さっきビッグマック食ってパンパン状態の腹だったがまたまたクーポンでナゲットをＢＢＱソースで！
それとマックシェイクのバニラＳ。ドライブスルー注文口では女の子の声だったから俺は油断していた。
俺の前の客まではきれいなＭＧＲさんが渡していた。いいな〜次は俺の番だぁ(*´ω｀*)
ってワクワクしてたら…
「最前線君」みたいなピザが(￣□￣;)!!ｶﾞｰﾝ
もうね、二度と行く事はない店舗だろうからスルーしちゃえばよかった(´・ω・｀)
シェイク、マズー。半分飲んで捨てちゃった。 ナゲットも持って帰って食った。
食欲なくなるよ〜(´・ω・｀)
あー、何で毅然とした態度で スルー出来なかったんだ、俺のアホ！
金払ってしまったらおしまいだろ。。。。
俺さ、カウンターで男が「次のお客様〜」って 言ったら買わずに帰るんだよ。
ドラスル注文口でも男が出たら注文せずにスルー。
でもさ、注文後はやっぱりスルー出来ないよ(´・ω・｀)
スルーしたら迷惑かな？おせーて(´・ω・｀)

>>707
そんなもんでしょ。ひとつの省庁に数人程度。

従業員数万人程度の大企業でも、
せいぜい１０人-２０人ぐらいじゃないの？

各部門の責任者プラスアルファぐらい。

公務員の場合年齢給とかあるから出世して給料が以前より著しく減ったりすることはないしね。

◆職場の無法　不払い残業と偽装請負なくせ◆
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html
「サービス残業根絶を求める日本共産党の国会質問は、一九七六年以来、
二百四十回を超え、ついに、二〇〇一年四月、厚生労働省に通達を出させました。

マスメディアは、日本共産党のねばりづよい国会質問が、「通達につながった」と
評価しました。通達を活用して、以後の五年間で五千百六十一企業に、合計八百
五十一億円を超える不払い残業代を支払わせました。」

　偽装請負とは、実体は労働者を受け入れている製造企業が指揮命令している
「派遣」なのに､｢請負｣を装うことです。製造大企業が、派遣なら生じる労働者の
安全衛生義務と直接雇用の申し出義務を免れるために偽装請負を仕組んでいるのです。
　たたかいの出発点になったのは、キヤノン、日立、松下など日本を代表する大企業の
工場で横行していた偽装請負を労働者が告発したことでした。日本共産党は国会で
繰り返しとりあげました。

　非人間的な働かせ方の土台に労働法制の規制緩和があったことは明らかですが、厚生
労働省がだしたサービス残業と偽装請負にかんする二つの通達は、労働者の勇気ある
たたかいで獲得した重要な成果です。人間らしい労働のルールを築くたたかいを前進させ、
“二つの宝”を活用し無法の一掃に力をあわせましょう。

不払い残業という言葉でもまだよわいな。
奴隷残業という名称に変えたほうがいい。

奴隷という言葉に卑屈になる必要はない。
奴隷は奴隷として誇りを持って生きればいいんだよ。
階級に貴賎はない！

吉野家もそうじゃね?
さぁ、どうなんのかなー。。。

>>715
奴隷であることに誇りを持つのはただのバカ。「奴隷の鎖自慢」って
聞いたことないのかい。こういう仕事を一度でも、一年でも続けたことが
あるならば、「職業に貴賎無し」なんてハッタリだということが良く分かる。

会社法で定める役員以外は全員従業員扱いで
労基法完全遵守でいいと思うんだが

何か問題ある？

大概の会社は　主任クラス＋残業代　のほうが課長職よりも割がいいんでないの？

責任ばかり多くなって給料下がったんじゃやってらんないよな

>>718
大手企業になると課長クラスは本当に裁量労働になるところもあるから
（午後から出社も可。というか自宅勤務可）
そういうところは残業代が出ないのもありだと思う。

ＩＴ系の裁量労働の人間が全員訴えたら
確実にＩＴ業界は潰れますね。

>>721
IT系に本当に裁量労働の人間なんて滅多にいないような。
少なくとも、客先に偽装請負されてるような人間に労働時間の裁量はないぞ。

まあ、ホワイトカラーエグゼブッションになれば、
悲惨な状態が合法になるな。

ホワイトカラーの定義を事務職、ディスクワークの上に
「経営者と一体的な立場にあり、出退勤の自由や賃金などで一般労働者に比べて優遇されている」
ということにすればいいんでない

IT業界はきついでしょう。特に客先SE系に裁量は無い。　
まあ日本では賃金上げないとIT系に人は来ないでしょ。
まあトラックの運転手とかと同じで10年位でボロ稼ぎして、
なんか商売でもうするとか目的のある人でないと、
SI系企業はお勧めできないな。

かといってインドや中国もどんどん賃金上がってきてるし
辞めちゃうし、日本は英語が達者なお客さんが少ないから
日本のIT業界が今後どうなっていくのか？　不透明です。

日本全国のマックの店長って、みんなこんな勤務状況なの？

>>726
もちろん。
仮にバイトが一杯いるとしても、アルバイト人件費の予算が削られるか売上が予算を下回ると、
アルバイトの時間を減らして、自分で働くことになる。

予算は一応店長が決めることになっているが、エリアの予算とかは上が決めるので、
それに沿ったものでなければならない。それでも提出すれば、カットされる。
エリアの予算も同様に上の意向があるから、真に決定権があるのは２〜３段階上の上司だと思われる。

大体、機器の配置を店でみんなで相談して工夫していると、知らないうちに上司がバイトに文句を言いながら勝手に戻している。
それぐらいの決定権さえない。

どっかで見たことある人がテレビに出てるかと思ったら
高校生のときマクドでバイトしてたときの社員だった。

当時はＭＧＲでバイトの出勤管理なんかに四苦八苦してたように見えた。
逆に店長は仕事してるの見たこと無いくらいだったな。

高野さんがんがれ。

＞723
ホワイトカラーの定義を判例に合わせると、ほとんど適用されないから大丈夫。

定義に合わせると日本にホワイトカラーがいないことになるので
導入しても無意味。

だから適用基準を下げようというキチガイ沙汰だったのにもう
みんな忘れてるんだな。

なんか上のほうで共産主義者の陰謀論みたいにいわれてるし。

>>730
そんな極端なこというから馬鹿にされる

事実だから馬鹿にされてもかまわんよ。
俺も馬鹿にするだけだし。

>>732
やーい　被害妄想の　バーカ　バーカ　バーカ

残業代支払命令のスレでしつこくホワイトカラーエグゼブッションの話しやがって
スレ違いだし　場違いだし　基地外じゃん

だが経営側は、今の外食の姿を理想とているぞ。
マックでも、訴えたのは一人た゜。
後は、何とかやって会社の利益に貢献している。
だから、俺も１００円で食える。
店長に同情して、不買運動もおこらないしな。

>>720
>午後から出社も可。というか自宅勤務可

そんな勤務形態で管理職に相当するはずないから
名目管理職は当然労基法対象だね

勲章つけたバイトだからな店長ってさ

去年から残業代カットされたぞ
内部告発なんぞできるハズも無く…

奴隷の反乱か百姓一揆か

欧州はあの労働条件で先進国として成立してるわけで、
うまくやれば日本でできないこともなかろ。

>>737
長いものに巻かれることこそ幸せ。

>>739
あのへんは、資源国や農業国ってこともあるけど、日本とは違う意味で
格差社会だからこそってのもあると思う
上流、中流、下流では住む世界自体違って、上流層はあんな貧乏臭い
生き方などしたくない、と思ってる一方、下流層は下流層で、あんな重い
責任を負わされて生きるなど御免こうむる、と思っている
だから、経営者と労働者は、互いに多くを求めなくなっている

日本の場合、総中流のまま、中流層の中に格差社会が出来て
しまったので、gdgdになってしまった

>>741
あと欧州では、よほどのニッチでなければ大企業の寡占化が激しく、
中小企業の経営者とか、中小企業の管理職とかにあたる人が少ない。
街角の小さな商店の店長は、自分を企業の管理職に重ねたりしない。
というメンタリティの影響も大きい気がする。

>>742
同意。日本は中小零細が国の経済規模の大きさの割りに異様に多い、
つまり、「社長」や「管理職」といった肩書きの人が多すぎるらしい。
あと、日本のように中小零細が大手の孫請けではなく、自身に
技術力や競争力を持った会社がほとんど。給与レベルも大手と同等。

日本の消費者にはよいことなのだが、日本のサービス業は全般的に過剰提供。
だから無理が生じる。経営者のモラルの問題もあるが。

>>743
銀行が中小がつぶれないように資金援助して、その銀行を国が支えているからそもそも倒産がないしね。
銀行でも中小でも倒産することがとにかく悪になってる。

まぁ俺も経営者なら残業代なんざ払わないがな

>>745

いや、それが どうしても理解できないんですよ。
どうして経営者は「悪」なんでしょうか。
わたしが経営者なら、がんばった人には、努力に応じて利益を与えます。
しかし、現実には、そんな経営者は ほとんどいません。
善人でさえ、経営者や王様になってしまうと、心が「悪」になるようにできているのでしょうか。
そういう仕組みなのでしょうか。
教えてください。

>>746
大学時代の先生曰く「経営者は入ってきた金を全て自分の金だと思ってしまう」そうだ。

ちなみにその先生、院生時代に研究のため会社を興してそして潰したそうで
その時の経験からの感想だそうで。そんな会社なんで学生バイトしか雇ってなかった
そうだが、それでも「ほんの少しの残業代をごまかしたりした」そうだからね。
セコい先生じゃなかったんだが、「残高をみるとそうさせてしまう」らしい。

そもそも労基法の管理監督者の定義も実態に合わなさ過ぎる
まともな企業は部長クラスだって勤怠管理はしっかりやっている
労働時間の自由裁量なんて、役員クラスでなきゃできない

そのくせ、管理監督者は休日・休憩の定めは除外して
ようするに休日も休憩もなしで時間制限なく働いていいとか
無茶な設定になっている
「働いていい」と「働かせていい」は根本的に違う
そこを日本の大半の企業が都合のいい解釈で利用しているだけ

国会はＷＥとか論議する前に
もうちょっと落としどころを整理して、管理監督者の定義を再編してくれ

あの嫁さん変だな
夫が死ぬ前でよかったって何？
死んでからじゃ遅いって、死に掛けたのか？
共産党に知恵つけられたか？
夫婦でぶくぶく太りやがって

ホムセンの改装応援、販売応援は無給でメーカーが来てるがそれは違反にならないのか？

それも、一日拘束で残業ありって
おまけに交通費も出ない

「店長は管理職」認識変えず　日本マクドナルド社長
http://www.asahi.com/business/update/0205/TKY200802050379.html

管理職という名前を経営職と替えるべきだな。
そうすれば馬鹿でも分かる。

>>752がいいこと言った

確かに >>752 は いいことを言ったかも知れません。
しかし、それをいうなら、生後 17歳と11箇月29日の人間を「児童」と よぶことを先に変更するべきでは。

>>1
その頃、社長夫人の谷村有美は
店長の涙と汗で優雅な生活を送るのであった。

http://playlog.jp/yumi-tanimura/blog/
http://www.off-station.co.jp/yumi/

まぁ俺がお前らを雇ったとしたら残業代なんぞ払わねーし
給料でさえ 生かさず殺さずしかやんねー

>>749
過労で軽い脳梗塞になったらしいよ。
突然死した店長もいたらしいし。

コンビニ
イエーイ！

セブンイレブンが店長に残業代払うってさ

セブンイレブン、店長に残業代・マクドナルド判決受け

　セブン―イレブン・ジャパンは3月から、同社が管理職と位置付けている店長に残業代を支払う
方針を固めた。1月末に東京地裁が日本マクドナルドに店長への残業代支払いを命じたことを受けた。
同判決以降、外食・小売業界で店長への残業代支払いを決めたのはセブンイレブンが初めて。

　コンビニエンスストア業界では、ローソンやファミリーマート、サークルＫサンクスなど他の
大手はすでに残業代支払いに切り替えており、セブンイレブンの対応が焦点となっていた。

(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080208AT2F0705207022008.html

少なくとも2年前に遡及して支払い要求しろ！！。

>>760
J-SOX法、あるからね。

会計士は「店長に残業代を払わないのは不適切」というだろうから、控訴審の判決を待つ
までもなく、マクドナルドも払うしかなくなる。

サビ残一般が不適切会計だから、これから面白いことになるよ。

うちの会社も店長クラスに残業代が支払われることになったけど、
役職手当が大幅に減額になったので平均した手取りは結局同じ。

裁量労働制、来るかもしれんね。

日本は人件費下がりすぎなんだよ。
もう企業体力も回復したんだし、人件費を上げて景気上向かせよう。
特に自動車業界！

控おろう、下郎。　ゴールドマンサックス様の御前である。　頭が高い。

チーフエコノミストの山川哲史氏 が、リポートの中でこう言っている。
「02年1月から続いた景気拡大局面は収束」「遅くとも1〜3月には景気は後退局面に入 った可能性が高い」「背景には内需停滞がある」
また、ゴールドマンは08年の日本の成長見通しを1．2％から1％に下方修正もしている。

裁判して一審とはいえ勝ったのはすごいけど、こんな企業って分かってて入ったんじゃないのかな？
耐えられないなら、単純に辞めればいいのにと思ってしまったよ。

>>766
そのセリフはこういう待遇じゃない会社を挙げてみてから言うもんだ

7-11の直営店長も残業代もらえる様になったね(´･ω･｀)東京地裁ＧＪでＯＫ？

>>764

企業から家計への所得移転が大きいってなこと言っていたアナリスト覚えてませんか？

あの馬鹿は今の状況をなんて言うのかな？

>>766

全国の声を上げられないでいる労働者のために和解を蹴ったのだ。
自分ひとりのためなら、コナカの元店長と同じく和解しただろう。

>>768

店長手当てを下げて、支払いは現状維持になるらしい。
残業が減れば、手取りも減るってことか。
でも、若ければ別だろうが健康には換えられない。

支店長代理は非管理職 播州信金残業代訴訟判決

播州信用金庫（本店・姫路市）の加古川市内の支店に勤務し、二年前に支店長に次ぐ「代理」の役職で退職した
山内勉さん（５５）＝兵庫県稲美町＝が「管理職とされた『代理』の実態は管理監督者ではなく、残業代を払わなかったのは違法だ」として、
未払い分として約三百八十四万円と同額の制裁金の計約七百七十万円の支払いを求めた訴訟の判決が八日、
神戸地裁姫路支部であった。中島栄裁判官は原告側の主張をほぼ認め、同金庫に残業代など約四百五十万円の支払いを命じた。
(以下略)
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000830666.shtml

マクドナルドの店長って年収７１４万なのか
凄く貰っているんだな

店長として休みなしで働くのなら、俺だと年収1500万は欲しい。
今でも完全週休二日で年収1000万だから。

搾取されたくなかったら「仕事するなよ」。

腐るところまで腐りきったＤＱＮ企業幹部や糞政治屋は、
もういっそテロの標的にでもされて、血祭りにあげられれば嬉しいのに。
ほんと死ねばいいのにと感じるようになってきた。

米国系多国籍企業の行動は、国内企業の行動に与える影響が大きい。
連中の目論見は、アングロサクソンの流儀に日本企業を従わせることである。
いわゆるＷＥに近い企業施策を持ち込むことで、同業他社が追随するのを狙っているのだ。
日本企業は競走上不利となりえるので、追随せざるを得なくなる。
いわゆるバンパイア効果を利用しようとしているのだ。

ＷＥ、解雇の金銭解決法案が不成立だったので、アメリカによる報復の一端であると考えられる。
おそらく米国系多国籍企業の日本法人は裁量労働制の採用率が高いはずである。
そうして日本の労働慣行を破壊し、アングロサクソン流の搾取的資本主義を定着させることを
目指しているのだ。　

>>775
それを言っちゃ、い神崎。

【金融】名ばかり管理職訴訟：播州信用金庫も敗訴、｢支店長代理は管理職とはいえない｣…神戸地裁 [08/02/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202566555/l50
播州信金「支店長代理は管理職。よって残業代はなし」 地裁「ﾋﾄﾞｽ」→450万支払い命ずる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1202611414/l50
「『代理』は管理職ではない」　播州信用金庫が敗訴
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202550493/

>>773
だからニートが増えて社会問題になってるんだろ？ニュースくらい見ないの？

NHK以外に特集報道されていない理由は
スポンサーとしての圧力が原因だったのか

TVマスコミもはやｵﾜﾀ

>>779
唯一スポンサー圧力の効かないテレビ局でしたが。今は経営委員会と称して財界人が介入しまくり。
さて、誰がやったでしょう?

足の引張りあい(内ゲバ)のために職員の不祥事もあっちこっちで利用しまくり。

＞そうして日本の労働慣行を破壊し、アングロサクソン流の搾取的資本主義を定着させることを
＞目指しているのだ。　

……今や英米的な労働環境のほうがむしろ労働者に優しそうな気がする…

>>780
NHKには外国の圧力が有効だけどね
なぜか日本国の圧力は公表されて政府バッシングになるけどｗ

× 公表されて
○ 捏造されて

名ばかり管理職１１０番
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/11/k20080211000046.html

十分な権限もないのに管理職として扱われ、残業代を支払われずに長時間労働を強いられている人たちからの相談を弁護士が受け付ける「名ばかり管理職１１０番」が
東京で行われています。１１日午後３時まで受け付けています。

この電話相談は「日本労働弁護団」が、東京・千代田区の事務所で行っているもので、午前中から電話が相次いで寄せられ、１５人の弁護士が相談に応じています。
このうちファミリーレストランの４０歳代の店長からの相談は「管理職だとして残業代がまったく支給されないまま、タイムカードを打ったあとも深夜まで残業をする毎日で、
健康を損なうのではないか心配だ」という内容でした。また、コンピューター会社の５０歳代の男性からは「社員はほとんど管理職扱いで、毎月５０時間以上は残業をするが、
手当は３万円しか支払われない」といった相談が寄せられていました。

“名ばかり管理職”をめぐっては、先月、東京地方裁判所が、ハンバーガーチェーン最大手「日本マクドナルド」に対して、店長は管理職には当たらないとして、
残業代の支払いを命じる判決を言い渡しています。

日本労働弁護団
http://homepage1.nifty.com/rouben/top.htm

米国系多国籍企業のやることだ。　おそらく最高裁まで引っ張り、その間にロビー活動を続けるだろう。
外資の政治献金はすでに緩和されている。　あるいは司法への合法的恐喝行為に及ぶかも知れぬ。

強欲な米国系多国籍企業がやられたまま引き下がると考えるのは甘すぎる。
やつらは必ず報復行為に及ぶだろう。

十分な権限もないのに管理職として扱われ、残業代を支払われずに長時間労働を
強いられている人たちからの相談を弁護士が受け付ける「名ばかり管理職１１０番」が、
東京で行われています。電話番号は０３−３２５１−５３６３で、１１日午後３時まで
受け付けています。

ソース：
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/11/k20080211000046.html

労働分配率について

全企業平均でも、労働分配率は６２〜６３％程度。

「欧米の60%台後半」よりも低いだろｗｗｗ

特に、大企業の労働分配率は、統計の出てる直近（2006）の数値で、４６％程度にまで低下してる。

ttp://mitsui.mgssi.com/issues/report/r0702x_hasegawa.pdf
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI070111.pdf

大企業は明らかに、最近の稼ぎは全て、昨今の強欲な株主重視の対策等に回して、
労働者への配分は大きく減らしているのが事実。

NHK9時のニュースで『名ばかり管理職』問題。
とうとう日本労働弁護団が『名ばかり管理職110番』を始めたらしい。しかも電話が鳴り止まずだと。

なぜ「名ばかり裁量労働制」問題を取り上げてくれませんか

>>788
日本の企業の配当性向は欧米企業に比べてかなり低いよ。
今まで余りにも株主軽視で来たのを少し見直してるくらいだ。

>>791
配当性向は配当可能利益のうちどれだけの割合を配当金に回してるかを示すもの。
労働分配率は企業の経常利益と支払利息、減価償却費、人件費の合計のうち、人件費がどれだけの比率を占めているかを示すもの。

配当性向と労働分配率は直接関係ない。

年収７００万なんて
管理職じゃーないと貰えないだろ

>>793
700万くらい貰えるとこあるだろう。
外食産業でどうかは知らないけど。

クソみたいな外資企業は、日本から叩き出せ。
規制緩和なんてやめちまえよ。

>>792
その二つをわざと混同させて、人件費分を配当可能利益に吸い上げようとしてる(して来た)のが現在の状況だよな。
政策的には内部留保や本業以外の過剰投資を削減して株主にも従業員にも適性に分配することだとおもわれ。

内需減ってるのに金だけが余ってるなんて異常もいいところだよな。

他分野への投資や、他の企業を買収したり、緊急時に備えて
資金を温存するのが悪いとは思えないけどな。
最近はこれを良いとする論調は殆ど見ず、悪く感じさせる論調ばかりになってる。
金に余裕を持つのはサービス業や製造業は許されず、金融業と投資家だけが許されるのか。
無駄が出ることがあっても、新しい分野を育てるのが悪いことなのか。

外資だけとは限らず、こういったことを悪いと思う思想が日本に定着すれば、
日本の産業発展や利益の流れの行き着き先がどうなるかが大体予想が付くと思われ。

外資でも、日本の力を使って日本に金を落としながら、
輸出で利益を上げている企業もある。
技術を外国に持ち出して、日本に逆輸入をしたりしなければ、
その先の国内需や、第三国の需要に頼っている場合は、あまり害は無い。
とは言っても技術の流出はある程度起こっているが。

糞な貿易業や貿易に手を出した流通や製造業を含め、あらゆる業種が、
この逆輸入を主体にして日本の技術優位を崩壊させた。
国民の一人当たりのＧＤＰがどんどん落ちたのも何が原因かな

>>701

平日半額どころか、上場以来ナン割引になっているのよｗ。

それこそ、未払い残業代は、不正決算ということにして株主代表訴訟を起こして
現・元経営陣に損失補てんしてもらった方が得じゃないか？

そうなれば、もまえの含み損も解消できるかもしれないぞｗｗ。

ガンガレ店長弁護団！！

構造改革の正体＝下流喰い
セーフティーネットを外して浮いた部分を市場原理主義者が貪り尽くす。

>>797
ヘソクリを見つけたら、死ぬ程女房殴って金持っていくDV夫みたいなもんだな>>資産喰いファンド

俺は定時に出勤して 毎日残業定時+4時間だけどﾋﾞﾀｲﾁﾓﾝ出ない
店長とは名ばかりで そこそこ残業してる派遣スタッフの方が月収多いんだよな
しかし内部告訴なんかしたら せっかく上り詰めた職を失う
こんなもん脅しだよな
日本おかしくね？

>>802

質問です。
そのための労働組合では？
ちなみに、あなたは「802」です。

７００万も給料貰って
もっとよこせとは、、、
ワーキンプアーから見たら天国だな

家の近くのマクドナルドの店長は全然大変そうに見えないのですが

俺も業界は違うけど、名ばかり管理職だったよ。
年収４００万円で５００時間労働は、さすがに笑うしかなかった。

>>805
> 家の近くのマクドナルドの店長は全然大変そうに見えないのですが

あなた、テレビで笑ってるアイドルが どれだけ苦労してるか 知らないでしょう

>>796
従業員に分配するという考えがおかしい。
資金繰りが厳しかろうが業績が悪かろうが払うもんは払うべき。
それで潰れるような企業ならそこまで。

>>797
無駄に金溜め込んでたら世の中の金回りが悪くなって経済が停滞するだけだろ。
買収されそうになるのは溜め込んだ資金に見合った業績を上げられない企業だけ。
任天堂とか資金溜め込んでるけど、何もない。

>>808
通常溜め込んだ金はタンス預金じゃなく、子会社に投資されていたり、
銀行やファンドや保険で運用されてるんだけどな。
これらの組織に預けていたら効率が悪いのかな。

高卒1年目で管理職、部下は無し

ネットで記事がみつからない。

>>810
一体何を管理するんだろう、自分の健康管理か？

>>809
銀行や保険が効率いいと思うようなやつはいないだろ。

しかしこういう訴え起こした場合、企業採用者のブラックリストに載ったりしないのかね？

しかし店長として雇用されているのに、バイト同じ仕事して残業ってのはどうよ
年収700万の人間の行動としてはお粗末だと思うね

>>808
> 従業員に分配するという考えがおかしい。

> 無駄に金溜め込んでたら世の中の金回りが悪くなって経済が停滞するだけだろ。

金回りは良くしたいが実需に還元する気はないと。
そりゃ内需崩壊して産業衰退するわけだわ。
国中全員投資家にでも出来るんかね?

>>814
お前、御託を並べてないで自身があるなら
マックで働いてからモノを言えよ。口先or工作員くんｗ
しかも、マックは外食トップレベルの給与だからな。
中小なんかは300〜400万でマック並みの労働時間もあるからな。
時給にしたら400〜600円。
労働基準法の最低時給にすら満たない会社もあるからな。

外食の経営者は皆、知っているよ。
店長がどんなに頑張ってもサー残しなければ目標を
達成できない予算を組んで奴隷労働させていることをｗ

店長は管理監督者として雇ったのではなくて
負担と責任、学生・フリーターのドキュソの管理を押し付けて
ビジネス運営の自由など与えないでバイト並みの時給で働かせる為に雇った
労働奴隷であることを。

>>816
マックの店長は自分でスケジュールを調整出来る権限はあるんだから、残業代を出すというのは方向性が間違ってる
賃金面での保証があるとしたら、本社が定めた標準社員数が配置されてない場合の不足手当てが妥当だろう

それにマックの店長は現在の環境を承知で昇進したんだから、責任は全うしないと
何年も下働きしてきて今さらなんだよ

このままだとだらだら仕事して残業代GETな店長が発生して、真面目な店長がバカを見ることになるね

あ、ちなみに俺は元マック社員で、順調に進んで店長の話が出たところで辞めたよ
あそこは経験を老後まで活用出来るような会社じゃないからね

文句があるなら自分自身で環境を改善しないといけないよ

>>817
＞マックの店長は自分でスケジュールを調整出来る権限はあるんだから、残業代を出すというのは方向性が間違ってる

�@パート/アルバイト、社員などシフトの計画時間に
　必要な人員を揃えられる権限・予算がない（本社が決める）。
�A営業時間を自分で決めることが出来ない（本社が決める）。
�B必要人員を集める予算、時給を決められない（本社が決める）。
�C商品、サービス、営業時間、プローモーションなど成果を上げる為に必要な経営上の権限はない（本社が決める）。
　売上、利益目標、予算管理などの達成に必要な権限は与えられていないにもかかわらず成果や責任は求められる。

これだけ縛られていて24時間営業を行うことを強制され利益確保を求められる立場の
人間にスケジュールを調整できる権限があると本気で思っているのか？

マックや外食など法令を守らないことを前提にした論理構築は無意味。

＞それにマックの店長は現在の環境を承知で昇進したんだから、責任は全うしないと
何年も下働きしてきて今さらなんだよ

昔（田の時代は）はここまで酷くなかった（店長や社員をタダ働きさせる）から訴えているんだろ。

＞このままだとだらだら仕事して残業代GETな店長が発生して、真面目な店長がバカを見ることになるね

法令の範囲内で仕事をさせて成果に応じて役職や給与（年俸、賞与）を決めればいいだろう。
じっさい今の外食社員なんて時給単価にしたら600円〜1200円ぐらいなんてザラだぞ。
虐げられている奴らの待遇を当たり前にすることによって真面目な店長の待遇も上がるんだよ。

ちなみに聞いておくが君か君の親族がマック関係者か？

>>818
自分で選んで入った会社で店長の話が出るまで何年も
働いてたのにマックの店長は割りに合わないから辞めたのか。

偉そうなことを書き込んでいるわりには言動不一致で
戦いもせずにマックから逃げ出した弱虫くんかｗ

>>820
新しい事態に会えば新しい対応をする、当然の事だよ
逃げるとか戦うとか筋違いもいいとこ

転職する勇気も能力もないからマックにしがみついてるんだろ？
そんなだから超長時間労働になって、それに不満を感じるようになるんだよ

ちなみに実際の評価は数字じゃないから
そこんとこは勘違いしないようにね

ID:2MrEvaU9はなんでそんなに必死なの？
残業代出ないのが熱弁振るうほど嫌だったらとっとと帰ればいいのに…

>>819
不満ばかりで見苦しいよ

�@は嘘
これは店長が本社の立てた予算を修正して提出出来る
それに自分の身が大事なら目標を達成しなければ良い

�Aの営業時間の長短は残業と関わり合いがあるが、これは店長が人材育成をしてカバーする範囲内

�Bは嘘
そもそも必要なら上司に承認を取れば良い話

�Cはただの言い訳
それらの以外の部分でも売上・利益は大きく変わってくる

ここまで読んでみて思ったことは
「あぁ、長時間残業する割に成果の出ない人の代表例だね」

こういった人達は一体何のために働いてるのか自問してみた方がいい

>>822
犯罪率が高いのがイヤだったら国外に出ればいいのにって言ってるのと同じだぞ。国内の犯罪率（法令違反）を低下させようとは思わないのか？

>>824
詭弁だね
国外に出るのと転職するのとではワケが違う

>>823
法令時間内労働で完全週休2日で年収700万なら悪くないと思うけどなんで店長断って辞めたの？自分は能力あるって自信あったんでしょう？

>>826
会社に留まったとして、先が見えなくなったから辞めたんだよ
若いうちの自信だけで一生続けられる職種じゃないからね

マックは創業から近年まで、定年退職した人がどれくらいいたか知ってる？

>>827
> マックは創業から近年まで、定年退職した人がどれくらいいたか知ってる？

横から邪魔して すいませんが、言わせてください。
「知ってる？」じゃなくて、あなたが知ってるべきでは ないのでしょうか。
そして、ここで説明するべきでは ないのでしょうか。
マクドナルドは人間では ありません。しかし、法人と言って「法律では人間と同じ権利を与えられた存在」です。
つまり、マクドナルドは名誉も信用も あります。それを棄損すれば、名誉棄損、信用棄損の犯罪です。
あなたは犯罪に触れるようなことをしていながら、自分の説明責任は果たしていないのです。
とても ひきょうです。

>>827
知らないが、相当悪そうだね。そのような労働環境が当たり前な社会は大多数の労働者、日本国民ににとってはプラスなのかねマイナスなのかね？

>>829
若い内に稼ぐには良い環境だと思ったね
給料も良かったし楽しかったよ
もっとも、ずいぶん苦労もしたけどね

これ、残業代を払わないから裁判になったけど、残業代を満額払った上で
「店舗の売り上げが人件費に見合わないため、基本給を減俸」
としていれば、同じだけの年収を払っていてもセーフになったのかな。

まさに朝三暮四だが。

ID:q3XlBOZoって自分は能力があり自身があると言ってるわりには
言い訳しまくって店長になることから逃げ、しかも成果を出したこともないくせに
元の自分の上司である店長を無能扱いするのなｗ

エベレストに登ることに挑戦（店長になりもせず）もせず、登頂（結果を出した）したこともないくせに
元上司を無能扱いするこいつは本当に使えない部下だったんだろうなｗ

しかも会社の提示する会社に都合の良い論理にしっかり洗脳されているバカだしｗ
自分がオウムに洗脳された信者と変わらない思考パターンだって気づけないのな。

都心でよくマック利用するけど店長なんてほとんど見ないよ。
言うほど働いてないんじゃない？

>>832
君の例えで言うと、登山中に天候が崩れてきそうだったから下山したんだよ
それに頂上まで登ったら、その後どうするのかな？
そもそも店長はエベレストの頂上なんてもんじゃないし

「藤田氏の時代は良かった」なんて幻想は、バブルの遺産に過ぎない
過度な労働闘争の結果は「残業代支給・ボーナスカット」で、相対的な状況は変わらないだろうね

>>833
メイクや接客や清掃だけが店の仕事じゃないでしょうがｗ
少なくともこれらは店長本来の業務じゃないんじゃないの？知らんけど。

>>823

＞�@は嘘
これは店長が本社の立てた予算を修正して提出出来る
それに自分の身が大事なら目標を達成しなければ良い

予算を修正して提出できるが「認めはしない」けどね。
サラリーマン社会を知らない非現実的な提案はしないでね。

＞�Aの営業時間の長短は残業と関わり合いがあるが、これは店長が人材育成をしてカバーする範囲内

育成も何も人がいないからどうしようもないんだけどね。





＞�Bは嘘
そもそも必要なら上司に承認を取れば良い話

承認がとれないんだけどなｗ
バイト1人の募集にかかる費用が時給1000円でも最低7万円ほどかかるんだけどね。
しかも、質がものすごく低い。
お前は本当に知っているのか？店長にもなっていないくせに。

＞�Cはただの言い訳
それらの以外の部分でも売上・利益は大きく変わってくる

決算書の既存店売上高を見てもデフレの時下落5％以内。最近でも上昇3％以内。
だれがやってもたいして売上に変化なんかでないぞｗ
経費管理にしたってほとんど差は出ない。
なぜならマニュアルで行うことが手順化されているから。
こんなこと外食チェーンで働いている奴にしたら「イロハにイ」だぞｗ

＞ここまで読んでみて思ったことは
「あぁ、長時間残業する割に成果の出ない人の代表例だね」

ここまで読んでみて思ったことは
「あぁ、会社に洗脳された上にプライドが高いわりには言い訳ばかりして逃げている奴の代表例だね」


＞こういった人達は一体何のために働いてるのか自問してみた方がいい

こういった人達は一体何のために生きているのか自問してみた方がいいｗ

>>836
言い訳・決めつけ・言いがかりばかりだね
「競争が激化して厳しい環境」だって自覚してるなら、現状からの地位向上は期待できないってどうして分からないのかな

どんな市場にもライフサイクルがあって、それに対応できない企業は衰退して行く
文句ばかり言って流されてないで、自分で出来ることをしてみようよ

てか>>836は転職はしたくない、店長自身は何も出来ない、そして残業代出ればいいって主張だよね
だったらずっと下働きしてればいいのに

>>837
＞「競争が激化して厳しい環境」だって自覚してるなら、現状からの地位向上は期待できないってどうして分からないのかな

「現状からの地位向上は期待できない」なんて思っていない。
「現状を正しく認識した上でなければ次なる適切な手を打つことは出来ない」と言っているだけだ。
会社は屁理屈つけてサー残させて利益を出すのではなくてイノベーションを目指すべきだ。

マックに限らず外食の現場社員には現実問題、経営上の重要な決定を行う権限はない。
彼らはただ、本社の計画した店の売上と予定経費と利益などの管理、アルバイトの管理に責任を持たされているだけだ。
本社は彼らに売上を上げることなどは本当は求めていない。サー残させる為の方便に使っているに過ぎない。
今回のような判例の結果、サー残させることが出来なくなり給与はよりアルバイトに近い形に収束していくと思われるが
俺個人はそれでいいと思う。

　時給　　　　　　法定労働時間給与　　残業手当（4ｈ）　　　総支給
1000円/ｈ*8ｈ*22*12＝211万2千円+（1250*4*22*12＝132万）＝343万2千円

1500円/ｈ*8ｈ*22*12＝316万8千円+（1875*4*22*12＝198万）＝514万8千円

2000円/ｈ*8ｈ*22*12＝422万4千円+（2500*4*22*12＝264万）＝686万4千円

仮定の話だが上記の数字が労働市場において求人募集する場合に明示することが
求められていたらどうだろうか？
普通、優秀な求人者は時給単価が高く労働時間の短い会社を選ぶはずだ。
すなわち企業は労働者にサー残させて利益を上げようとせずにより高付加価値の
得れるビジネスに移り高い時給単価を払って優秀な人材を集めようとする動きが
全ての会社で起こるはず。長期的にみて日本人労働者にとってプラスになるはずだ。
これはマクロの視点。

ミクロの視点では自らのスキルを上げてどこの会社からも欲しがられる
スキル・専門知識を持つか、自分のビジネスを持って経済的自由を勝ち取るべきだ。
ちなみに両方とも実践中だけどな。

なぜ、マクロの状況を良くしようとしている人達を応援しようとしないのかが
良くわからん。君や君の家族、友人にとってもメリットが多いはずだ。
君が資本家でないならな。

この手のスレには自称経営者だったり､自称投資家だったり
自称元社員だったりと言う煽り屋が定期的に出てくるなw

外食チェーンの雇われ店長で年収700万なら十分管理職級じゃね？

年収300万＋残業代くらいが適正だろ。
400万分くらい残業すりゃいいよ。

>>841
�@年収700万+残業代で募集するのか
�A年収300万+残業代＝700万で募集するのかでは
集まる人材は天と地ほどの差が出るけどなｗ

少なくとも今までみたいな人材はもう集まらない。
あの悪名高い白木屋グループと同じレベルの人材になる。

マックの求人の方法
偽装求人or毒入求人w

>>839
そんな考えだから「バイトが集まらない」
「バイトの質が悪い」なんてことになるんだよ
賃金システムをいじくっても同じこと

あと視野が広いの結構だけど、マックの店長とその他の外食産業等管理者を混同して語られても困るね
俺はその他の外食産業については何も言ってないし
不自然な例え話もやめてくれ

なんか１人必死なバカがいるな

お前だよ

ってか他の飲食店も早く支払え！！！！
もちろん辞めていった人間にも支払え！！！！！！！

>>845
激しく同意。

飲食みたいなとこで働いてる時点で必死だよなｗ

さげ

また、頭の悪い発言をする奴が現れたなw

でもさマックてよく注文間違えるよな
二個頼んだら一個しか入ってなかったりとか
ドライブスルーで何回も声出し確認してんのにそれ自体が間違ってたりとか

別の店舗に行ったらどう見ても外人なのに名札が漢字のお姉さんがいて
これもまた間違って注文取ってやがんの
外人でも留学生でもハーフでもいいけど日本語分かるスタッフにしてくれよｗ
しかも向こうが間違えてんのにすげームッとしてやがんの！
それを日本では逆ギレって言うんだよ！ｗ

ドラッグストア・キリン堂はサービス残業を隠蔽し続けています。
給与明細と手書き出勤簿に適度な金額の残業手当を印字することで、
これまでの労働基準監督署の調査の目をごまかしてきました。

実際の勤務状況と、給与明細・出勤簿に書かれた数字は、まったく違います。
まったくのウソです。
労働基準監督署の調査のときに、残業手当が｢正確に｣支払われているかのように見せかけるために、
あらかじめ上限の決められた残業手当が印字され支払われています。
しかし、実際の残業はもっと発生していています。
マネージャーやブロック長、店長などの責任者に聴取している限り、違法なサービス残業の証拠を掴むことはできません。
その部下にあたる社員やアルバイト、パートなど多くの人間に聴取をしてほしい。

キリン堂社員の辛いところは、サービス残業の実態を説明したりなど労基署に協力するようなことをすれば、
ボーナス査定に不利な評価をつけられたり、最悪の場合は報復人事・不当人事をうけます。
｢勤務評定｣などで業務上の理由などの形をとって。
棚卸しの日の夜に労基署が来てくれるそうです。。
大阪、兵庫にできるだけ多くのキリン堂に同時臨検してもらえるように、各所轄の労基署にTELしてみました。

>>844は頭が悪いというのはよく判った。

シカゴ小麦先物チャート
http://www.dai-ichi.co.jp/jouhou/chart/d.htm?cd=7013

ちなみにマクドナルドのバイトは時給ではなく分給です
1分でも超過すれば給料つきます社員も1分単位で残業代出ます
中卒でも店長になれ、その平均年収は700万です

すまいる０円を→１０円に値上げすれば問題解決だったよね

>>855
時給が安すぎて日本人が集まりません。
P/Aは中国、韓国人ばかりになりそうですがよろしいですか？

労働時間は普通のサラリーマンの2倍以上、休日は半分以下ですが
よろしいですか？

当然、残業代は意地でも出しません。裁判してでも出しません。
出したらビジネスモデルが崩壊します。
労働者をタダ働きさせることによって成り立っている訳ですから。
それでもよろしいですか？

しかも、社長が原田氏になってから労働時間は右肩上がり↑
年収は右肩下がり↓の最中ですがよろしいですか？
これからもこの方針を強化していきますがよろしいですか？

冠婚葬祭、授業参観、家族旅行などはほぼ不可能ですが
今のところ平均年収は700万です。
ただし退職金はありませんがよろしいですか？

2ch情報では真実の姿が見えますが一般の求人誌には
本当の労働条件は提示しませんがよろしいですか？

よろしくないです。

残業代出てなかったら社員が店長の年収上回ったりしないだろｗ

>>857
退職金が出ないってどういうこと？
てか普通のサラリーマンの2倍って…普通のサラリーマンを舐めて欲しくありませんねー

また、読解力のない本質を理解できない馬鹿が現れたなw

普通のサラリーマンというか労働基準法内いっぱいでの労働を普通と考えたらいいのかな？
実際はそれをオーバーしまくってるのが結構あるだろうから。

（月23日出勤＋休出＋2日）×8時間労働＝200時間
　時間外労働 ＝ 40時間

普通というのをこれくらいと考えたら月240時間労働かな？
マックは普通の倍ということだから480時間？
月の休みが一日あるか無いかで一日平均16時間働くことになるけど
いくらなんでもそこまで過酷？

あまり騒ぐと商品値上げされるじゃねーかよ
コーヒー１００円でくつろげる場所はマックしかないんだからさ

喜んで奴隷になる人がいるんだからしょうがないよ
年収半分で2人雇えばいいのにとは思う
350万

１００円バーガーって人件費入れると赤字なんだったよな？

>>862
shop99の店長(複数店担当)から見たらまだまだだな。

資料出所　労働省「毎月勤労統計調査」
（注）１　事業所規模３０人以上。
　　　　　２　数値は、年度平均月間値を12倍したもの
所定内労働時間　　　　1700〜1800時間÷12＝142〜150時間/1ヶ月
総労働時間（残業込み）1800〜1900時間÷12＝150〜159時間/1ヶ月

一般的企業基準労働時間
365日-（104+15土日祝）-10〜20有給＝236日×8ｈ＝1888〜1808時間/年間、157.3ｈ〜150.6ｈ/月
残業代支給。

マック
365日-52日週1休めた場合＝313日×12〜16ｈ＝3756〜5008時間/年間、313〜417.3ｈ/月
残業代無し。

>>863
そりゃ値上げは痛いけど、だからって不当に働かされての
その値段設定じゃあねえ。どこかでおかしくなって場合によっては
違ったかたちで消費者にもトバッチリがくるかも・・・
モノにはやはり適正な値段ってものがあるし、労働時間にたいしても
適正な賃金が払われるべきだし。あるべき姿から外れてるのは
問題だよ。なにもマックに限ったことじゃないけど。

>>865
人件費入れなくても原価だけで赤字だよ。どう考えたって。

>>867
マック側の統計資料は？

常識的に考えてくれ。自社に不利益な情報を出すか？
参考資料、証言はネット上に腐るほど溢れている。
そのうちの1つ。あとはググってくれ。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080125/20124

なんなら直営店の店長何人かに聞いて周ってみれば

マックの店長は大体5〜10日/月休みで、10h/日くらいの拘束時間だね
極端な過重労働はほんのごく一部だけじゃない？

>>870
自分で数字を出しておいてそっちで調べろはないだろう

そんなにマックの店長がおかしいなら、店長を固辞するとか辞めるとかすればいいのに
だから経営者がつけ上がるんだよ

>>872ってバカw
自分で調べないで他人に依存してキレてるのw
ゆとりって怖いねw

>>873
>>871に書いてあったからもういいよｗ

>>867のとおりだとすると俺は普通以上に働いてるな。
俺マックじゃないけどね。
うちの場合、残業はほぼ満額出るが年20日ある有給休暇は全然遣わせて
もらえない。昔は完全消化してたけど。

まあうちの会社は残業は週４０時間までと決められていて
それを超えると本社の総務から厳重に注意を受ける
残業代は基本給を（８時間×月出勤日数）で割り時間給を算出する
しかも残業は１．２５倍で２０：００以降は深夜手当として１．５倍になる
基本給２５万で当月出勤日数が２４日だとすると
時間給約１３００円それに１．２５倍すると時間給１６２７円となる
それに深夜手当と休日出勤した場合さらに加算され
時間給は軽く２０００円を超える
もちろんサービス残業もないし完全週休２日だ
まあ会社が少しブラックなとこが難点だけど（笑）

>>871
2chの他のｽﾚやマックの労働組合のHPだとそこに書かれているのとは反対のコメントが多いね。

あと数年したら
「店長は業務委託をしている部外者だ！我々とは一切関係ない！労災なし！退職金なし！首切り放題！」
とか言いそうw

>>878
それはFCちゃうんか?

マックはほとんどの店舗をFCにするらしいね
社員の皆さんは大量移行で大変ですなｗ

つーことは裁判に敗訴したおかげで直営店はＦＣに払下げで
社員も自主退職か、会社移籍を迫られることになると
そしてさらに過酷な労働条件と賃金で酷使されると

>>881
いや、払い下げようにも新たなカモ(FC)は寄ってこないので、
ただの店舗減少になる予感。つか、社員がうまく逃げだせる
ことを祈るのみ。

既存FCの売上伸び悩み共々、本部がヤバくなるぞ。

奴隷前提の組織が新たな奴隷が雇えなくなったときどうなんだろうね

労働者が人間らしい生活を送れるようになるにはあと何年かかるのやら・・

日本なんてホワイトカラーエグゼション推進派のマックが幅利かせてるくらいだからな。労働者なめんなよ！

デフレ競争→高収益店での長時間滞留→採算悪化→収益改善２４Ｈ化→残業手当無し→支払い

経営者の判断ミス以外の何物でもない

多くの派遣や日雇いのが大変だっての
こんな年収700万のブルジョアなんて後回しでいいよ

マックの社員のはただの甘え

このニュースみてマックに見切りをつけ辞めて人いるだろうな
マック＝ブラック企業というレッテルを貼られてしまい
今後正社員採用は厳しくなるだろ

マックの写真と違うハンバーグも毒物だろ。

一番甘えてるのは、労働法を守らずに労働者に働けと要求してる経営者かと

グローバル企業は今何を考えているか。
世界の全ての地域で同一労働同一賃金を実現しようとしている。
時間をかけて自然に進行するヘクシャー・オリーンの定理を”人為的”に加速、実現しようとしている。
先進国労働者は新興経済国の賃金水準に誘導され、新興経済国は先進国水準に誘導され、やがて均衡する。

”人為的”に誘導するというのがミソ。　やがて想像を絶する時代が訪れるだろう。
世界中全ての労働者を同じ土俵で競わせる。　想像してみて欲しい。　どうなるかを・・・・

とにかく、マックユーザーとしては、安くて美味いマックが
食えれば問題ないって。

>安くて美味いマックが

無いものねだりだなｗｗｗ

マックの店長のほとんどは好きでやってるんだから、余計なお世話
他と一緒にすんなよ

大手企業 設備投資や配当優先
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/16/k20080216000081.html
アメリカ経済の減速など景気の先行きに不透明感が増すなか、大手企業の多くが、利益の配分先として
賃上げなどの人件費よりも、設備投資や株主への配当などを優先する方針であることが、ＮＨＫの
アンケート調査でわかりました。

>>894 えええっ！？
外国に比べて半分程度の利益配当率の日本企業が配当優先だって?笑わせんなよ
っていうか、スレチだな

昔付き合って彼女がマックでバイトしてて
よく制服着させてＨしてたから
オレマックには悪い印象はないけどな

年収７００万なら
俺がやりたい。

昨日、WBSでグローバルダイニングなどとマックの比較で
店長の権限の比較を行ってたな。なかなかいい傾向だ。

最近は無条件での市場原理主義崇拝路線からEUみたいな中道よりに近づきつつあるみたいだし、
フェルドマンの主張を盲目的に信仰しなくなってきた。
英米の主張だけでなくEUの主張、英米をどう見ているのかをもっと取り上げて欲しいな。

国際金融グループやその傘下のヘッジファンドなどの
マネーゲームが国際経済の波乱要因だというのが解ってきたみたいだしな。

奴らは自由競争、市場原理、自己責任とかいう割には市場や労働者の生活、国の利益を顧みず
荒らすだけ荒らしてぼろ儲けした後のハイ・リスクの代償の「損失」はインフレ率を無視した
金利の引き下げの要求や税金による穴埋めの要求など世界中の国民に負担を求める
狡賢くアンフェアな振る舞いを行い大多数の労働者階級から絞りとることしか興味がなく
自分達の主張が間違っていても責任は取らず「自分達の主張を盲目的に信じたのが悪い、自己責任だ」
とかいって逃げる無責任野郎どもというのがようやく判ってきたみたいだな。

>>78
国自体の競争力が落ちてるんだから
皆の生活水準が落ちるはずのところを
こういう弱い立場の人が一身に引き受けてるのが現実なんだろうね

海外みたいに外食の価格を上げて基本皆つつましく自炊生活になるべきなんだろうね

ttp://www.asahi.com/national/update/0217/TKY200802170175.html
「常識から外れている」　連合会長がマクドナルドを批判
2008年02月17日19時21分

連合の高木剛会長は１７日、名古屋市で会見し、
店長を残業代の出ない管理職扱いしている日本マクドナルドについて
「店長に残業代を認めた東京地裁の判決は当たり前（の内容）なのに、
控訴したマクドナルドの判断は常識から外れている」と批判した。
日本法人に抗議しても効果がないとして、他国の労組に反対運動を呼びかけ、
米国本社にも直接抗議する方針を示した。

高木会長は、「名ばかり管理職」が横行するなかでマクドナルドの問題が注目されていると指摘。
「日本の経営トップといえども、労働問題は米国本社の指導のもとで対応しているようだ。
米国本社に直接働きかけるため、私が行ってもいい」と述べた。
マクドナルドは各国で、労働条件の低さや労組との交渉を嫌う傾向が問題になっているといい、
「世界的な抗議活動を呼びかけていきたい」と語った。

連合の民間企業に対する国際的抗議活動は極めて異例で、
この問題では譲れないという姿勢をアピールする狙いがある。

連合、今頃いろいろ動いても遅い。

今思い出したが、ＮＨＫのワーキングプアの番組で、採り上げられていた一つが、
アメリカのハンバーガー店（マックじゃなかったとは思う）の
雇われ店長だったからねぇ(´ω｀)店長でワーキングプアって…

まぁ日本と米じゃかなり温度差があるんだろうね、社会的地位の(´ω｀)連合も空気読めないけど…

>>902
業務のマニュアル化と中央集権制が極まった結果、初めて実現できることだな
マクドナルドも同様だろう
店長の能力が低いために目標を達成できないのではなく、その地域の収益性が低い事が根本的な原因
店長はバイトを費用惜しさから雇えず、人的資源の不足を自らの働きで埋めるという行動に出ざるを得ない
評価体制が悪いが為に、このような事になるのだろうが改善されることは無いだろう
店長が頑張ってくれれば費用を抑えられるのだから

坂本匡　寸借した金や人の手当ネコババしたの返せよな。

>>900
判例を軸にした法治国家なんだから、控訴する事ぐらい認めてやれよと。

ホントにマックは駄目だなｗ

☆http://p.pita.st/?m=mog8mtu0

この会社の労働者に対する経営層の対応のし方をみると
消費者に対しても同じようなことをしていそうで信頼できない。

元から存在する常連客がハンバーガーだけしか頼まなくなると
ハンバーガーの値上げに繋がり客が減るかもしれないけど、
今まで来なかった人がハンバーガーだけを頼む客になっても、
店員が忙しくなるだけなんじゃ。

昔の牛丼屋みたいにハンバーガーだけ売ったら利益でないかな？…でないな(´ω｀)

☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay

反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/

内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。

終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。

終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。

>>902
集団訴訟しろと弁護士が寄ってくる国ですから

てすつ

【只券詐欺】クーポンでしか買わないマクドナルド29
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1203450576/
↑
マクドナルドの社員が降臨中！

「ファミマのタルタルバーガーでも食っとけ！」トレスしてやってくださいｗ

【只券詐欺】クーポンでしか買わないマクドナルド29
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1203450576/

きのうに引き続き「店長に残業代」のフォローです。きのうの日経から、日本マクドナルドの原田社長のインタビュー記事です。
相変わらず、店長に残業代を払うつもりはないようです。

――店長の残業問題が大きな懸念材料です。人件費負担が増えるとの指摘もありますが。

　「裁判中だから細かくは言えないが、あれ（東京地裁の判決内容）で全部（残業代を）払えということにはならないはずだ。
店長の平均年収は七百十六万円と業界トップクラス。うちの給与水準で残業代を払えとなれば、世の中のサービス産業は成り立たない」

　――セブンイレブンも店長の残業代支払いに動きました。

　「対象となる社員数が違う。社員アンケートも実施しているが、今の待遇は妥当で、残業代の要望はほとんどない。
店長は人事管理などで大きな権限を持つ。就業時間にあわせて給料をもらうだけなら成長は止まってしまう」

（平成20年2月26日付日本経済新聞朝刊から）
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/20080227

＞店長の平均年収は七百十六万円と業界トップクラス。
＞うちの給与水準で残業代を払えとなれば、
＞世の中のサービス産業は成り立たない

「成り立たないから」なんてのが理由として通るなら、たとえば
「まじめに税金払ってたんじゃこの業界はまるで儲けがないんだ。」
なんていってる業界なんかも脱税が正当化されてしまうわな。
全然まっとうな理由になってないよ。

何だかんだいっても年収にしたら多いというなら
パート・アルバイトの時給から正社員の基本給、役員報酬に
至るまで改定（全体的に下げなきゃだめだろうけど）をした上で
残業代つけるしかないね。　それが道理だろう。

＞残業代の要望はほとんどない。
＞店長は人事管理などで大きな権限を持つ。
＞就業時間にあわせて給料をもらうだけなら成長は止まってしまう
店長より上にと上昇志向があるうちは誰も文句は言わない
でも同じ状況が五年拾年続けば将来展望も自ずと変わる
２４Ｈ化と売り上げ達成で先の見えないチキンレースに陥れば
誰だって考えを変える
五年毎のリフレッシュ休暇も労働実態を上位職が見極め無いと
残業支払い訴訟は止まらないだろうね

>>916
> ＞店長の平均年収は七百十六万円と業界トップクラス。
> ＞うちの給与水準で残業代を払えとなれば、
> ＞世の中のサービス産業は成り立たない
>
> 「成り立たないから」なんてのが理由として通るなら、たとえば
> 「まじめに税金払ってたんじゃこの業界はまるで儲けがないんだ。」
> なんていってる業界なんかも脱税が正当化されてしまうわな。
> 全然まっとうな理由になってないよ。
>
> 何だかんだいっても年収にしたら多いというなら
> パート・アルバイトの時給から正社員の基本給、役員報酬に
> 至るまで改定（全体的に下げなきゃだめだろうけど）をした上で
> 残業代つけるしかないね。　それが道理だろう。

そういう意味で言ったんじゃないでしょう。
言葉を切り取って、ねじ曲げて、他人を攻撃し続ける鬼畜変態。それが あなたです。
あなたは社会の役に立っていません。その上 インターネットに張り付いて他人をひぼう中傷することで優越感を得る変態です。
早く死んでください。迷惑です。

年収も時給換算して話をしたほうがいいような気がする。
中堅どころの一部上場企業とか、こんな感じじゃないか？

1、大卒1年目　　　　1500円（年2000時間労働　年収300万円）
2、28歳主任クラス　2000円（年2200時間労働　年収440万円）
3、35歳係長クラス　2500円（年2400時間労働　年収600万円）
4、40歳課長クラス　3500円（年2200時間労働　年収770万円）
5、50歳部長クラス　5000円（年2000時間労働　年収1000万円）


仮に一日12時間労働で、休日出勤がかなりあるとして年間280日働き、
年収660万円だとすると、時給は約2000円。上記の「2」にあたることになる。
数字としては微妙なところだなあ…

>>910
利益率でいえばサイドメニューこそが主役。
ハンバーガーはジュースを暴利で売るためのエサです。

居残りした分は漏れなく支給されるってのが当たり前の感覚になってたけど、
民間は違うんだな。今の部署は超勤財源が潤沢っつーか青天井だから、職員
が勝手に夜残ったり休日出たりして、あとで上司にメクラ判もらってるww

>>921
「民間は」って言うことは公務員か？
友人の公務員は霞ヶ関にほぼ住み込むような感じで、残業代支給は実時間の2割程度らしいが、
部署によっても相当違うってことなのかね。

>>922
市役所。いわゆる特定財源、国からの補助金でやってる事業なので、
市の懐が痛まないので、残業し放題、金使い放題。

(゜∀゜)o彡°おっぱい！おっぱい

チーズバーガーは貧乏人の味方