【投資】株乱高下に一喜一憂　「老後資金半減」「利益４億円」［08/01/24］

[1/2]
世界同時株安に米国の緊急利下げ。乱高下する東京株式市場の株価に、人々は一喜一憂した。
値動きの大きさに巨利を得たトレーダーもいれば、含み損を抱える高齢者も。２２、２３日は、
個人投資家に「株とは何か」を考えさせる２日間となった。

株安は、退職金などを運用している高齢者の懐や年金も直撃している。

０６年に会社を退職した横浜市の男性（６３）は、老後資金の約２０００万円を新興国株に
分散投資する投資信託や国内株で運用しているが、最近の世界的な株安で時価の残高が半減
した。「サブプライム問題がこれほど深刻化するとは。しばらくは売るに売れない」と嘆く。

株式相場が堅調だった昨年前半までは投資で得た利益で旅行を楽しんでいたが、
「最近は節約ムード」。外食も控えるつもりという。

一定の年金給付を社員に保証する「確定給付型」に代わる企業年金として採用されている
確定拠出年金（日本版４０１ｋ）は、加入者が運用商品を選び、実績に応じて受取額が変動
する。

それを利用する東京都内の男性会社員（３５）は「国内株を厚めにして運用していたので、
最近は利回りがマイナスになった。自己責任とはいえ、政治の無策への怒りもわく」と話す。

０５年のみずほ証券誤発注に絡み、約２０億円を手にしたことで有名になった、東京都の
ネットトレーダーの男性（２９）は「２日間で、差し引き４億円のもうけです」と明かす。

２２日は、自動車や商社など東証の主力の大型株を計１００億円分買ったが、株価の下落が
止まらず、１億５０００万円の含み損を抱えた。

しかし、翌２３日。日経平均株価が一時１万３０００円台に回復した午前の取引で全部売り、
利益を出したという。

「最近は値動きが大きいのでチャンスも大きい」。学生時代、１６０万円だった元手は、
今や１９０億円以上になっているという。

続きます。ソースは
http://www.asahi.com/politics/update/0124/TKY200801240012.html
関連スレは
【投資】ジェイコム男こと「B・N・F」氏(29)、世界同時株安でも「無傷」［08/01/23］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201058567/l50
【投資】関西の投資家、株安に悲鳴　動き鈍い政府に不満の声［08/01/23］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201072134/l50

-続きです-
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「素人の株研究家」として知られる歌手のサンプラザ中野くん氏（４７）は２２日、
原稿書きの仕事そっちのけで、自宅で約６時間、パソコンの画面にくぎ付けになっていた。
「５０万円を１億円に」という目標を掲げ、外国為替証拠金取引（ＦＸ）をしているが、
この日は株安の影響を受けて乱高下する相場に追随できず、１７万円損したという。

でも、経済の激動に興奮もしている。「世界経済に君臨してきた米国がどんどん弱くなって
いる。寂しさもあるが、わくわくもする。映画などで好きになった米国だが、最近は
ブッシュ大統領の政策など疑問を感じることも多いから」

プロがパニックになっても、余裕資金を投資に充てている多くの個人投資家には関係がない。
急に給料が下がるわけでもないし、仕事がなくなるわけでもない--。

平静を保つよう、こう呼びかけるのは、個人投資家向け金融総合情報誌
「ダイヤモンドＺＡｉ」の浜辺雅士編集長（４２）だ。

地味でも社会に貢献している企業の株を持ち続ければ花開く、というのが浜辺さんたちの
考え。「プロがたたき売っているときにこそ、逆に株を持ち続けたり、買ったりすることが
企業にとってプラスになる。株はパチスロとは違うから」

群馬県に住む３０代後半のデイトレーダー、日出智法さんは「運用でもうけられる人は
１-２割。株式市場に参加するには、自分のリスクを把握し、株価が下がったときに
損切りできることが大事だ」と警告する。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

運用でもうけられる人は１-２割。

運用でもうけられる人は１-２割。

運用でもうけられる人は１-２割。

俺も昨年は2200万ほど儲けたが、今回の下げだけで700万以上含み損がでた。

売るに売れない。

老後資金を株につぎ込むなんて凄い度胸だｗ

中国の株やってるばばあがニュースのインタビューで「こんなに下がったら首つらなきゃなんないわよ！」
って言ってたのが笑えたｗ
シネシネ

＞自分のリスクを把握し、株価が下がったときに損切りできることが大事だ

これは、株の信用取引やFXに当てはまる戒めだな。
現物買いに「損切り」という概念は無い。
むしろ大事なのは、大きく下がったときに買い増しできるほどの
日ごろからの資金管理。

＞株価が下がったときに損切りできることが大事だ

今はかならずしもそうとは言えない。
株価の動きが、企業の成績で動いてないからね
損切りせず、一旦塩漬けにして、アメ利下げを待つという方法もある
かなり度胸がいるが…。

中野くん氏（笑）

>>4
今まで旨い事あったしええやん。

損した言うても一億儲けた椰子が2000万損した言うても同情出来んよな。

＞学生時代、１６０万円だった元手は、
＞今や１９０億円以上になっているという。

小手川君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ相変わらず
sugeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!12000倍かよｗｗｗｗｗ

いい方法を教えてあげよう

ナンピンしまくれば必ず上がる

＞「５０万円を１億円に」という目標を掲げ、外国為替証拠金取引（ＦＸ）をしているが、
＞この日は株安の影響を受けて乱高下する相場に追随できず、１７万円損したという。

なんか物悲しいな。

>>12
下がっても必ず上がるという鋼鉄の信念と
湯水のごとき実弾が必要だがな

俺のオヤジは株キチガイ
下げ相場では信用取引の売りで儲けるそうだ
下がれば下がるほど儲かるらしいぞ

>>12
倒産したらゼロだよ。w

>>8
つ塩漬け前に強制退場させられる人々
こいつらは最初からやるなって話だけど

俺は外食なしはもちろん、車もめったに動かさない
何も困ってはいないよ、みんなそうするがいいよ

>>12
いや、間違いなく株価を吊り上げる方法はあるよ

ズバリ全力空売り！！！

必ず踏み上げるから・・・

仮に下がったとしても儲かるんだから文句は無いだろ？

成功者でも１００億うごかして、たった４億しか儲けてないってこと？
じゃ、１０００万とか５００万とかなけなしの金でやってる人達って、もっと厳しいっつーこと？

たった4億円w
サラリーマンなら何年かかるんだろう
ほんの数日で稼ぎ出してるんだけどね

>>21
いやそれはわかってるんだけど、
１００億も使ってるでしょ？
もしこの人資金が１００億持ってなくて５０億しかもってなかったら、４億も稼げてないってことなんじゃ？
素人でスマン。。。

4億と見るか４％と見るか・・・・

>>22
そうですよ。
で？
「それだったら、俺のパチンコのほうが勝率いいぜ」とか？

>>22
君が正しいよ。乱高下といっても数パーセントの範囲だから。
短期の相場で４％も稼いだのは凄いと思う。

>>22
2日で4%がどれだけすごいことかわからないのがゆとりのすごいところ。

>>24
いや俺は賭け事も投資も一切やらない、タンス預金者なんですけど、
今週は株関係のスレがすごくおもしろい（素人だから余計に）んで。
資金が多ければ多いほうが有利って聞いたんだけど、そうでもないのかな？

どうして日本のみんなは空売りしないの？
まあ、団魂の世代が空売りなんて知っているわけないか。

>>20
１００億動かし４億得たってことは４％儲けたってこと。今の銀行に
４％利子くれるとこある？儲ける人は投資は％で考えるんだよ。

>>27
１日４％くらいの儲けなんざ、儲けたうちにはいんねーよって思うなら
そうでもないんじゃね。

>>28
なるほど。失礼しました。

>>26
４％は凄いけど４億が凄いのは１００億のおかげ。
あと２日で４億なら１ヶ月で６０億という計算でもない。
>>20の二行目は真実だよ。

>>31
＞あと２日で４億なら１ヶ月で６０億という計算でもない。

そうだね。複利計算だから６０億どころの騒ぎじゃないね。

>>29
普通の仕事でも二日で２万円は儲けられる。
それだけの儲けをアヴェレージで出すだけの資金が無い限りは、
短期相場に張り付く仕事は損だと思う。

>>33
そうですよ。
誰も専業トレード勧めてませんが？

あ、でもよく読むとこの人は学生時代の元手たったの１６０万からこんなに増やしたんですね。
すごいな〜。
普通の人だったらとっくに元手の１６０万もなくなって終わりって感じなんでしょうね。

>>35
そうだよ。だからおまえは金輪際、株のことなんて一切考えずに、
黙々とタンス預金だけしてりゃいい。

厨房レベルの議論だな

>>36
株のことや経済のことを考えるのは僕の自由でしょ？
あなたにとやかく言われる筋合いないです。
投資などをする気は貴方に言われるまでもなく、元から一生ありませんので。
考えるのは自由だし、タダでしょ。

ビジネス版も株の話になるとギャンブルニートがでかい面するんだな

>>1

得意になって安倍を引き摺り下ろし、小沢だ、福田だ、ばらまきだ
と言っている団魂世代の虎の子の金が一気にシュパッと無くなるのは
まさに当然の成り行き、そういう道を参院選で選んだんだから自業自得。

ネットやる人はもう皆知っているけど
団魂世代も初めて「自業自得」って言葉の意味が分かったかも。

どう間違えたら「老後資金半減」するのか教えて欲しい。

>>41
もともと手数料の倍しか持っていなかった、とかｗ

老後資金を全て株で運用していたんだろうな
ただのギャンブラー

>>1
あと、連投でスマソだが銀行が１千万円以上の資産家対象（１千万程度で資産家とはいえないからこれは
明らかに退職金をもっている奴のこと）とかもっとあからさまに貴重な退職金を
投資で運用しませんか、なんていいだした頃、これはアブネーナーと思っていた。

イランと戦争する（これはなくなったようだけど）、
オリンピック後に世界経済が冷え込む、

ってのは誰でも知っていることだったからね、本当に団魂世代は
知識も情報も技術もなくてどうしようもない。しかも他人任せだし。

信用建てかなあ
日経が天井から３１パーセント下げて資産半減するということは
たとえば老後資金３０００万の人が
信用買いで５０００万くらい建ててたのかな
で含み損が１５００万か
あほだな・・

団魂世代は信用建てなんて自分では知らないと思うけど、
証券会社や銀行が信用の買いだけを教えて、
信用の売りもできますよってことを教えていないとしたら、
もうそれは立派な犯罪だよね。

今日は踏み上げ食らってる売り方だが
こういう日に売り入れるのがいいんだよね。

ダウ、利下げ発表してから
実は全然上げてないじゃん。
今夜が楽しみですよ

>>47
勝負師だなあ
明日でも間に合いそう

>>47
昨日のダウの終値は、１７日よりも高いよ。

中古住宅の指標発表
AT＆Tとマイクロソフトの決算があるね

本当は高いところまでリバウンドしてくれてから売りを入れると楽勝
なんだけど、いつもそう都合よく行かないから、上がっていく途中途中で
様子を見ながら何本か売りを入れていくことになっちゃうよねえ。

まあ、業績悪いところとかこの数日だだ下がりだからねらい目だけど。

かぶあが〜れ

デイトレやってる奴じゃないきゃ別に今下がっていてもいいじゃん
逆に買い時なんじゃないのか？

こんなに儲けてるヤツからは半分くらい税金で持っていっていいよ

団塊と言えば、バブルにどっぷり浸かってた世代だぞ。
信用建て？
知ってる知ってる。うちのお袋でも知ってるもんよ。

ちょっと、アタクシが前から言ってた事が、そのまま記事になるってさすがネ♪♪♪＾＾

何百億も儲けている奴が、国内消費にまわさねーから、この国の経済お先真っ暗なんだわさ。

株に関してはだぶ付きマネーを順番で世界中で回してるだけだから
材料は問題じゃない

配当利回りのいい株は株価の下がった今買いどき

>>53
むしろ、デイトレやってる人のほうが持ち越ししないから上ろうが下がろうがどうでもいい

401kは定期預金にしてる
投資信託なんて選ぶ奴はアフォｗ

根本的な問題として経済成長しにくくなるような政策をやってるから株がゼロサムゲームのようになってる
経済成長の反映として株価も上がるわけだから

８割ぐらい日銀のせい

>>62
実際には何の成果物も生まない株取引が、過剰なプラスサムゲームになったら、
それこそ社会は荒廃するけどな。

これまで欧米や中東の一部がバブってたのは、その分どこかが割りを食ってただけ。
まぁ「どこか」がどこかはわかるよな。

一喜一憂しては駄目＾＾物事は大きく見ないと損をするわｗｗｗ＾＾

【株価】東証日経平均終値は752円安の1万2573円　2年3か月ぶりに1万3000円割れ、年初からの下落率は17％ [01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200985117/296
296 ：キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw []：2008/01/22(火) 22:45:22 ID:4ICaqQ9u
目先で一喜一憂してるような、日本の零細個人投資家では勝ち目ないわネ＾＾

【コラム】東京市場の独り負けは国の無策が生んだ“官製暴落”−町田徹 [1/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200041079/749
749 ：キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw []：2008/01/18(金) 11:34:17 ID:buK5hdy9
日本人は、まさに木を見て森を見ず、
なのヨｗ
一喜一憂し過ぎて、全体の流れや未来の状況を全く見れてないｗｗｗ
下手糞すぎｗｗｗ＾＾

【コラム】東京市場の独り負けは国の無策が生んだ“官製暴落”−町田徹 [1/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201145490/l50
748 ：キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw []：2008/01/18(金) 11:32:11 ID:buK5hdy9
既に去年史上最高値を更新したＮＹ市場の３００ドルの下げなんて１２５００００円の株価から見ればたいした事ないし、
これぐらいの下げ、今までもう既に何千回もあったわよ。
問題なのは、みんなが上がってる時には全く上がらない日本株なのに下げの時だけは連動する日本株の底力の無さ。
日本株は１０日間で１５００円下げ、少し盛り返したけど、上がるなんて思ったらお間違い。
最後の逃げ場を与えてるのヨ＾＾個人なんてどーでもいいけど逃げ遅れた機関とかの為にネｗ
日本は目先のものごととに一喜一憂しすぎｗマクロで物事を考えないと、
この２０年間で何度ももう高すぎる高すぎるといわれ続けてたＮＹ市場は結果的に見ればどーだったのか？
日本はどーだったのか？そこら辺に、答えが隠されてる。１日にのうごきどうこうではないわｗｗ＾＾

【コラム】東京市場の独り負けは国の無策が生んだ“官製暴落”−町田徹 [1/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200041079/760
760 ：キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw ：2008/01/18(金) 11:54:22 ID:buK5hdy9
>>753 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/18(金) 11:38:50 ID:Dhjbe7d6
>>ちくしょう！
>>絶対あきらめきれるか！
>>．．．ｏｒｚ

大抵の人が、あなたように逃げそびれて、株を塩漬けにしてしまう。
安家を素直に認められない下手糞の典型的な例ｗ
個別銘柄だと、一度去った相場はまた来るまで数年から数十年かかるわ。
株は人気投票みたいなもんだから、その枠に入ってないない場合は、
どんだけ好業績だろうーが、高成長率だろうが関係ないｗｗ
そして、あなた達のように塩漬けにしてしまった人達が、
今度は上昇時の戻り売り待ち状態の、上値を重たくする最大要因になる悪循環ｗｗｗ
それもこれも、一喜一憂で脅される馬鹿な個人投資家が多い為ｗｗｗ＾＾
次の、上昇が最後の逃げ場かもｗｗｗ＾＾

年金なんかで経済成長してもしょうがないだろ

いまのニートや少子化地方のを対策がだいし 株なんかほっとけ

>>63
株の取引がっていうか、企業が利益を伸ばしていけば企業価値が上がって株価も上がるのは普通の事だから
プラスサムになるのが普通だわな

金融ってのは単体で価値生むものではないけれども、企業の生産に寄与するものではあるわな

>>66
だよな。国の無策がこういう異常な状態を生んだ
インデックスの長期チャートみると日本のここ20年以外
例外なく右肩上がり

湾岸戦争が発生したときこうなるのはわかっていた

>>66
株価が上がっても、企業買収の話でもなければ、その株券を持っている人間全員が、
その株価で全株券を売れるわけじゃないんだぜ。

おまけに株価が上がっても、現金も農作物も資源も工業製品も、何一つできないんだぜ。
わかってる？

は？

ITバブルの時は株価が底打つまで3年ぐらいだったかな。
ナンピンするヤツは、相当な忍耐と資金が必要だな。

>>70
釣りじゃなくて、本気で株取引がプラスサムゲームになるのが
理想だと思ってるんだったら、とりあえずwikiでいいから、
「経済」の言葉の意味を調べて来い。

話はそれからだ。

どっちが釣りなんだかｗ

>>73
釣られてやるよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88
人間は相互に有機的かつ複雑な関係を結んで社会を構成する。社会においては
生存のために必要となる食料など生産物の生産と消費が行われているが、生産
力が高まると、剰余生産物を巡る交換や分配が行われるようになる。それらの
活動がもたらす社会における相互の関係性が経済である。

おまえ、この「経済」って言葉の定義をどう思う？

年間に消費や生産される財やサービスが増加しない国ってあるの？
君の知ってる経済では一定なんだ？　まぁ、日本では名目成長してないからそう思ってるかもしれないけど

あと、余剰生産（資本ストック）を使ってどんどん生産物を増やしていく資本主義の根本的システムだからな

普通になるだろ。
株価が右肩上がりなら全員が利益を出してる。
一時的に下がることがあって損失をだす奴はいるが
リスクがある以上それは仕方の無いことだろ

ナンピンしようと思ったところが最高のカットロスポイントだぞっ！いいね！
トレンドには逆らっちゃだめだよっ！わかったネ！

>>75
>あと、余剰生産（資本ストック）を使ってどんどん生産物を増やしていく資本主義の根本的システムだからな
おれは、株主配当分のプラスサムまで否定していないんだがな。

お宅の言う「株価が上がる＝プラスサム」について、詳しく聞きたいね。

１　円高は１０１円を試しにくる。
２　輸出企業の決算は軒並み悪いと推測。
３　米国のサブプライムは終わってない。日本の銀行も絡んでる。
４　内需は既に縮小　２０１２年より年１００万人以上で減少。デパート関連の小売の大幅縮小。
５　米国は、まだ人波乱ある。
６　米国など各国は既に利下げなどの切り札を使ってしまい、新たな材料となるものがない。
７　損ぎりできす、高値ババ掴みさせられてる人の数が多過ぎ。これらをこなすには相当のエネルギーがいる。大きな売り圧力。
８　基本的に１月２月は東京市場は下げる事が多い。

どうなるかしら♪♪♪＾＾

はい？　配当金が増えたら株価も上がるから
なにを言いたいのかわからない

>>80
配当金＝株価じゃねーだろ

企業の収益増により株主への配当金が上がると、その株券の買い需要が高まるので、
結果として株価が上がるんじゃないのかね？

そうだよ？
だから、名目経済成長したら利益を出す企業も増えて株価も上がるんじゃないか

>>82
では、君の理論によれば「株価が上がる＝プラスサム」ということだが、
逆を言えば「株価が下がる＝マイナスサム」ということなのかね？

では、株価が下がると、企業は株主から資金の徴収でもするのかね？

配当ってのは債券や預貯金の利息といっていい。
インフレがおきれば自然と稼ぎ出す（儲ける）金額が多くなる
だから相対的に株価は上がっていく。
今はデフレが起きてるから株価が低迷するのは当然の帰結

金なんつものは日銀か発行すればいくらでも増えるの

株式やってるやつは金の使い方しらんからいくらもっても駄目

公務員なみのど下手

この相場で損してるデイトレーダはそんないないと思うけどなぁ。
12月からずっと持ってるとかなら損失5〜20％はいくだろうけど。

>>83
名目経済成長がマイナスになれば、当然株価も下がってマイナスサムゲームになるわな
プラスサムってのは長期で見た場合の話で当然、どこも普通はプラスサムになってるねって言ってるんだけど
短期の取引のはなしではないぞ

あと、個別株じゃなくてインデックス指数としての話として捉えてくれる

>>87
長期も短期も、個別もインデックス指数も関係ないよ。

株価が上がろうが下がろうが、経済成長がプラスだろうがマイナスだろうが、
株主への配当はゼロ以上の額で行われる。

○○サムゲームを語る以上、プレイヤー全員の総点数を論じなければならんのだが、
君の言うように「株価が下がるとマイナスサムゲーム」になると言うからには、
具体的に何らかの損失がゲーム中に発生するわけだが、いったいそれは何なのかね？

だから、名目経済成長がマイナスになって企業利益の減少が起きることでしょ？
下手したら赤字になって配当減ったり無配当になるからな

インデックス指数に絞って話すのは全体でプラスって言うことを強調するためで
個別で損したり得したりって話を加えられると困るから

>>89
配当が減ってもゼロになっても、プレイヤー全体の総点数はマイナスにならんぞ。
もっとよく考えろ。

ついでに、○○サムゲームのプレイヤー全体が「企業と株取引者全員」か「人類全員」か
でも話は違うぞ。

>>88
確定させれば実現損
持ち続ければ含み損

国債とか地方債は 配当されわけじゃないけど 利回りはかくじつだよな

もう民間株はやめごろじゃないかい

>>91
○○サムゲームのプレイヤーには、
「株は持っていないけど、買いタイミングを待っている株取引者」
もいることを忘れるなよ。

株は今回結構痛手をうけたが、FXで取り返した。
そういう人って結構いるんじゃないかな？

>>90
名目GDPが減少続けば、多くの企業利益も減って企業価値が下落するってのは理解できるでしょ？
配当が上がれば株価が上がるって>>81で自分でも言ってるんだから

ずっと俺がいってるのは名目経済成長が無いと株価も上がらないプラスサムゲームにならない
名目経済成長がマイナスになるとマイナスサムになるって単純な話だぞ

プレイヤーが全人類ってのは話の収集がつかなくなるから敢えて触れないけど

ＣＩＳ！ＣＩＳ！
ＣＩＳ！ＣＩＳ！
ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ

>>90
レスが無いので、最後に。

マスコミが「今回の暴落で○○兆円が消えた」とかほざいても、
実際に、その額の現金が消えてなくなったわけでもなければ、
その分の石油や農作物が燃えたわけでもない。

時価総額が問題になるのは、企業買収などで株の買占めを行うときのみに
必要な数値であって、実際にその額の現金はどこにあるわけでもない。

あるのは、株を売った奴と、買おうとしている奴の現金と、株券だけで、
これはいくら株取引を繰り返して株価の上下させても、増えもしなければ
減りもしない。

株取引は、少なくとも株主配当分はプラスサムゲームになるが、これは
株価とは関係なく、むしろ株主配当に株価が追従するだけだ。
また、人類全体で見れば、株価の上下自体は何一つ生産しないのは、
あえて説明しなくてもわかるはず。

もちろん、生産性が上がるなり、貨幣の流通量が上がれば株価は上がるが、
これは完全に原因と結果を取り違えている。

>>95
名目経済成長からは株価は外されているんじゃないかい

使うべきは頭だろう

>株取引は、少なくとも株主配当分はプラスサムゲームになるが、これは
>株価とは関係なく、むしろ株主配当に株価が追従するだけだ。

前半と後半で言ってる事が矛盾してるんだけどｗ
まぁ、全人類の平和でも祈っててくださいｗ

あと、日銀を問題にしてるのはデフレだとワルラス均衡を成り立たせずに多くの遊休設備を生み
生産される財やサービスも増えにくくなるって事であってインフレになると株価が上がるという単純な事を言ってるわけじゃないよ

>>95
レスがあったので最後に。

経済成長がプラスになっても、株の需要が無ければ株価は落ちる。
当然、逆も然り。

経済の成長と株の需要のバランスが取れるのは、株取引者が同じような
メンタリティや文化を持っている場合の話であって、もはや世界中で
株取引がされているのに、そんな原理主義では株を語れないぜ。

>>98
いや、実質より名目に概ね相関してるよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3
　　　　名目　　　　実質
2000 503.0兆円 503.1兆円
2001 497.7兆円 504.0兆円
2002 491.3兆円 505.4兆円
2003 490.3兆円 512.5兆円
2004 498.3兆円 526.6兆円
2005 501.7兆円 536.8兆円
2006 508.9兆円 549.6兆円

>>97

株取引が活発になる　←原因？
↓
企業の資金調達がスムーズになる
↓
生産性の向上に取り組みやすくなる
↓
（略）
↓
株取引が活発になる　←結果？

>>100
短期だと局所的なメンタリティによって需給にブレができるから長期で言ってるんだけど

>>5
アメリカがお年寄りの貯蓄を投資に回すように日本に圧力かけてくるからな。

>>40
日本の金がどんどんアメリカに流出してるんだが。

いままで１６０円だった牛丼が１３０円になればよろこぶもんだが
このスレでは暴落で日本おしまいらしい な

若い人が長期投資するならまだいいけど
お年寄りが大金突込んじゃいかんよ

61 名前：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ [] 投稿日：04/01/31(土) 22:38 ID:ONsb/PBy
１月の介入総額７兆って・・・・・マジでいい加減にしてもらいたい
為替介入によって円からドルに変えられそのドルでアメリカの債権を
買う事によって市場に出た金によりアメリカの株価や住宅価格が堅調になり
アメリカ人はそれを担保に借金をしてアメリカでの消費が伸びる
それにより日本企業の業績もよくなる。
よって日本の輸出産業も目先の業績にとらわれ介入を望む。こういうこ事なのだろうか？
しかし、この目先の景気にとらわれたかのような政策は将来的にスタグフを
招く可能性があるのではないか？なぜならこの介入によって市場に出た金は
一次産品にも流れる可能性があるからだ。今は住宅価格や株価が堅調なんで
アメリカの消費は順調だがこれは少しでも悪循環になれば
一気に不の連鎖に陥る可能性がある。この時このジャブジャブの金が
都合よく債権だけに流れればいいが一次産品に大量に流れたら大変だ。
ただでも消費が落ちれば企業の業績に響くのに原材料の調達コストがかさむと
その分を補うために企業はリストラや減給でしのごうとするのではないか？
それが消費悪化につながり更に企業業績を圧迫するのではないか？
そのことで更に株から一時産品に金が流れるという悪循環に陥る可能性がある。
一次産品にお金が流れれば原材料だけでなく食料品の価格も上がる
給料や仕事が減り食料品の価格が上がれば家計を圧迫しそれがまた
消費を落ち込ます事になるのではないか？特に日本は食糧自給率が低いから大変だ。
今の目先の業績にこだわったかのような政策が将来のスタグフを招かないか
懸念せざる得ない。企業は目先の業績にとらわれず１ドル＝８０円でもやっていける
体制を作り介入には批判的な立場を取ってもらいたいものだ
スタグフだけは絶対に阻止しなければいけない。よって私は今の介入額の多さには
批判的にならざる得ずスタグフにならない事を切に願うだけである。


3年も前に今の状況を予言しています・・・

>>35

学生で１６０万もあるなんてすごいよ。
もう３０後半だが貯金１６０万もない。orz
これを投資したら生活にこまる。

うわ〜日本ってビッグマックの値段、南米の貧乏国ペルーやチョン、台湾以下なのネ。

２００５年次でこれだけの差があった事実!!!　２００７年では欧米と日本の格差はさらに拡大。
http://bigmac.biz/2005/index.php

欧州平均　　　３ドル５８セント（４３０円）
アメリカ　　　３ドル０６セント（３６７円）
ペルー　　　　２ドル７６セント（３３１円）
チョン　　　　２ドル４９セント（２９８円）
台　　湾　　　２ドル４１セント（２９０円）
日　　本　　　２ドル３４セント（２８０円）

上位国四天王
アイスランド　６ドル６７セント（８００円）
ノルウェー　　６ドル０６セント（７２８円）
スイス　　　　５ドル０５セント（６０６円）
デンマーク　　４ドル５８セント（５５０円）

１０年後に世界一を目指すどころか、日本国民所得は２００７年の世界１８位から２００８年には世界２２位なるとＩＭＦ予測されてるみたいヨｗｗｗ＾＾

市場為替レートベースの一人当りのＧＤＰ。このＩＭＦのリストによると日本は世界の第２２位に該当する。
第１位のルクセンブルグの約３０％〜４０％、第１３位のアメリカ合衆国の約７５％〜８０％である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
ＩＭＦ公認２００８年度一人当りのGDP予測
順位　　国　　　名 　　　　２００６年 　　　　２００７年 　　　　　２００８年
１位　ルクセンブルク　　８９８１８ドル　　　１０２２８４ドル　　　１１００３２ドル
２位　ノルウェー　　　　　７２４２９ドル　　　　７９１５３ドル　　　　８３７０２ドル
３位　カタール　　　　　　 ６２９１４ドル　　　　７０７５２ドル　　　　８０２１１ドル
４位　アイスランド　　　　５３００１ドル　　　　６２９７６ドル　　　　６３８７４ドル
５位　アイルランド　　　　５１８００ドル　　　　５８８８３ドル　　　　６２４８２ドル
６位　デンマーク　　　　　５０９３０ドル　　　　５７０３４ドル　　　　５９７２７ドル
７位　スイス　　　　　　　　５３２４５ドル　　　　５６７１１ドル　　　　５８４１２ドル
８位　スウェーデン　　　　４２１７８ドル　　　　４７０６８ドル　　　　４９０９０ドル
９位 オランダ　　　　　　　４１０４９ドル　　　　４５４２８ドル　　　　４８１６９ドル
10位 イギリス　　　　　　 ３９６３０ドル　　　　４５３０１ドル　　　　４８０７１ドル
11位 フィンランド　　　　　 ３９９９３ドル　　　　４４９１１ドル　　　　４７６９０ドル
12位 オーストリア　　　　　３９１９０ドル　　　　４４３０８ドル　　　　４７０１４ドル
13位 アメリカ合衆国　　　４４０２４ドル　　　　４５５９３ドル　　　　４６８１９ドル
14位 カナダ　　　　　　　　 ３９１４１ドル　　　　４２７３８ドル　　　　４５８８３ドル
15位 アラブ首長国連邦　 ３８６１３ドル　　　　４２２７４ドル　　　　４５２２８ドル
16位 オーストラリア　　　　３６５９４ドル　　　　４２５５４ドル　　　　４４５１４ドル
17位 ベルギー　　　　　　　３７３００ドル　　　　４１６０５ドル　　　　４３６７７ドル
18位 フランス　　　　　　　 ３６７０８ドル　　　　４０７８１ドル　　　　４２８４８ドル
19位 ドイツ　　　　　　　　　３５４３２ドル　　　　３９６４９ドル　　　　４１５８０ドル
20位 イタリア　　　　　　　　３１７９０ドル　　　　３５３８５ドル　　　　３７１４４ドル
21位 シンガポール　　　　 ２９９１７ドル　　　　３４１５２ドル　　　　３６３４１ドル
22位 日本　　　　　　　　　　３４１８０ドル　　　　３４０２２ドル　　　　３５６５０ドル

２００６年国際学習到達度調査で、数学的応用力は、台湾が世界１位、香港が３位、韓国が４位と、
アジアの国や地域がトップグループをほぼ独占する中、日本は世界１０位に急降下ｗｗｗ＾＾
読解力で日本は４９８点。１位のチョンとは５８点差となるなど、
韓国、フィンランドなどのトップグループに大きく引き離されるｗｗ日本の未来は明るいわネｗｗｗ＾＾
■■■日本、数学応用力が１０位　読解力は１５位に■■■
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20071205ur05.htm　(２００７年１２月５日 読売新聞)
　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は４日、加盟国を中心とする５７の国・地域の１５歳男女計約４０万人を対象にした、
２００６年国際学習到達度調査（略称ＰＩＳＡ）の結果を世界同時発表した。
★「ゆとり世代」の学力　理数系トップ級転落★
　３回目の今回、日本は、すでに２位から６位に転落したことが明らかになっている「科学的応用力」に加え、
「数学的応用力」が６位から１０位へ、「読解力」も１４位から１５位へと全分野で順位を下げた。
今回の対象は、詰め込み教育からの脱却を狙った「ゆとり教育」で育った世代で、
日本が最も得意としてきた理数系で世界のトップレベルから転落したことは、今年度末に改定予定の次期学習指導要領に影響を与えそうだ。
　学習到達度調査は、教科を横断した学力をみるため「国語」「数学」「理科」といった従来の枠組みではなく、
「読解力」「数学的応用力」「科学的応用力」の三つに分かれているのが特徴。００年から３年ごとに実施され、
今回は「科学的応用力」に重点を置いた調査となった。 日本での調査は昨年６〜７月に行われ、
小学６年から現在の学習指導要領（０２年度実施）で学んでいる「ゆとり世代」の高校１年生約６０００人（全国１８５校）が臨んだ。
　今回の結果で深刻なのは、前回までトップグループだった「数学的応用力」と「科学的応用力」が大きく落ち込んだ点。
「数学的応用力」は、前回と共通出題の４８問中４０問で正答率が下回り、得点も前回の５３４点から５２３点に下がった。
台湾が１位、香港が３位、韓国が４位とアジアの国や地域がトップグループをほぼ独占する中、日本は、１位だった前々回と比べて３４点も下げた。
　先月２９日に順位が公表された「科学的応用力」も前回、前々回ともに２位だったことと合わせ、
日本が得意としてきた理数系の低迷が浮き彫りになった。
　同時に今回初めて実施された科学に関する意識調査でも、「科学について学ぶことに興味がある」との質問に、
「そう思う」と答えた日本の生徒は５０％で５７の国・地域中５２位、「理科の勉強は役立つ」との回答も４２％、５６位で、
科学への関心や意欲の低さが、順位低下につながった可能性が高い。
　一方、「読解力」でも加盟国平均を５００点に換算すると、日本は４９８点。
１位の韓国とは５８点差となるなど、韓国、フィンランドなどのトップグループに大きく引き離された。
　文部科学省は前回調査で、「読解力」が８位から１４位になったことを受け、「我が国の学力は世界トップレベルではない」との認識を示し、
「ゆとり教育」からの転換を目指す次期学習指導要領で、思考力・表現力など言語力の育成や、理数の授業時間増を盛り込む予定にしている。
今回の結果について、文科省教育水準向上プロジェクトチームでは「まだ取り組み半ばだ」としている。

サンプラザ中野くん氏（４７）

この表現は嫌がらせか？

>>111
でもこれ、１位から１２位までの国の合計人口ってたかだか１億人くらいだよねｗ

経済が成熟し成長余地の無くなった国の株など投機の対象でしかない
投資がしたいなら新興国へ

どうしても日本の株で投資を、というなら
無くなってもいいぐらいの資金をこれだと思う時価総額の小さい新興企業か

そう考えるとここ1,2年のIPO詐欺は
どれほど日本市場自身の首を絞めたか計り知れない

株やるなら朝から晩まで株価確認する気合いがないとだめだろ
ジジババが塩漬けしてもうけるなんて絶対無理

大して成長できないんだから、きちんと配当を出して、利回りで買ってもらうようにするべき。

>>107

そうだよな。
２０、３０年のスパンならたとえ暴落しても
そのまま寝かせて配当もらってるうちに回復できるが、
その間に死んでしまったら何にもならない。

確定拠出年金の罠。　　運用会社が民事再生法悪用して計画破綻したりして。　
それでなくともカイカクのおかげで、ハゲタカ再生ファンドが活動しやすくなっている。
おまけに司法のキセイカンワで悪徳外弁が入ってくるかもしれない。
この連中がタッグを組んだら、そりゃあもう最悪ですな。

米国の年金制度の矛盾に学ぶもの

　米国では、チャプターイレブンの申請が認められると、債権者に対して負債を「リオーガナイズ（reorganaize）」させる。
非常に簡単にいえば、負債額を減額させることができるのだ。その際の債権者が、銀行などの融資先だけでなく、
従業員の年金まで入っているところにミソがある。

　つまり、あまりに経営が苦しい企業の場合、銀行からの借り入れだけでなく、従業員に対して約束していた
年金負債も一緒に「リオーガナイズ」してしまえるのだ。
こういったことを称して、「企業を倒産させることは財務戦略のひとつである」と断言する弁護士がたくさんいる国が米国なのだが、
まあひどい話だと思う。
少なくとも企業戦略の専門家の僕としては、従業員への約束を踏み倒す行為を戦略の1カテゴリーに入れる考え方には全く賛成できない。

http://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/suzuki/60/

でも神田うのとかを見てると日本人は金持ちだなぁと思ったりするよ
違うの？
おらは北京原人だから良くわかんね

>>120
神田うのの弟は見ないの？

◆倫敦学習帳◆ロンドンの物価は世界一
http://londonism.blog89.fc2.コム/blog-entry-4.html
ずいぶん長い間、僕は東京の物価が世界一だと信じて生きてきました。
が、まったくもって大間違いでした。ロンドンは東京より明らかに高いっす。
ここ数年のデフレによって東京近郊の物価がかなり下がった実感はあります。
Made in　China増加による価格下落も確実にあるでしょう。
しかし、ロンドンとの物価差はそんなことで影響を受けるレベルではありませぬ。

★＜食い物＞★
マックのビッグマックミール（ビッグマック・ポテト・ドリンク）：800円
まずまずマトモな日本食レストランで軽く飲んでメシ：12,000円
まずまずマトモな中華レストランで軽く飲んでメシ：7,000円
まずまずマトモなインドレストランで軽く飲んでメシ：5,000円
★＜クルマ＞★
ガソリン1リッター：180円
トヨタヴィッツ新車1台：220万円
トヨタRAV4新車1台：400万円
★＜衣料品＞★
バーバリーのスーツ（アウトレット価格）：90,000円
アクアスキュータムのコート（アウトレット価格）：80,000円
ユニクロのチノパン：4,000円
★＜住宅＞★
都心から電車で30-40分、駅歩10分の4LDKマンション：7000万〜1億円
都心から電車で30-40分、駅歩10分の4LDK一戸建て：1億〜3億円

まあキリがないのでやめますが、とにかく高いのよ。物価が高い理由は僕が思うに3つ。

●1. 消費税（VAT）が高い
17.5％です。価格はすべて税込み表示なので、妙に高く見えます。英国版あかちゃん本舗の価格は日本並みに感じますが、
子供服は消費税が減免されているから（確か5％）。17.5％ってのは20,000円が23,500円になっちゃうの。なかなかパワフルですよ。
●2. ロンドンの集客力
そうじゃなくてもロンドンは人種のるつぼで、中心部を歩いていると英語が耳に入ってこない。
これがアメリカだと多くはスペイン語なんですが、ロンドンでは聞いたこともないような言語が何種類も話されています。
こんなに物価が高いのにこれほど人が来るってことは、それだけロンドンに魅力があるということなんでしょう（僕は賛成しませんが）。
つまり、人気あるんだから少々高くても良いでしょ、というダフ屋モード。
●3. 緑が多い
これは主に住宅費が高い理由ですが、緑が多いせいで住宅の絶対数が少ない。
必然的に家の単価が上がっちゃう。賃貸でも月30-40万の物件はザラ。

　為替で言うと、1ポンドが1ドル、百歩譲って1ユーロだったら納得できます。1ポンド200円ってのはかなり問題。
日本から来た当初、我が家はアウトレットに行ってもほとんど何も買えませんでした。日本やアメリカの価格と比べちゃうと手が出ない。
最近はようやく慣れてきて（つーか諦めて）買い物できるようになってきましたが、
それでも清水の舞台から飛び降りるくらいの覚悟でレジに持ってってます（単に貧乏性とも言う）。

　今の日本（東京近郊）は本当に安い。日本に住む皆さんは、景気なんか気にせずにどんどん買い物すべきですね。
景気回復が明らかになってからじゃ物価上がっちゃいますよ。

>>113
(´･ω･`)改名したんだから仕方ないじゃない

日本の発想ではもはや勝ち抜けない。チョンや中国、中東はしたたか、欧米もしたたか、
日本世界の苛められっ子になりつつあると指摘!?
日本の発想は世界には通用しないのｗｗｗ＾＾
日本は泣き寝入りしすぎ!!!仕方ないとか、うやむやにする事は美学なんではないの。世界では通用しないわｗｗｗ＾＾




　　　　　　　【必見】やばいぞ日本!!!
　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=GUGFqXd8IXc

株はインサイダーなしじゃ勝てないよ

682 名前：山師さん＠トレード中 [] ：2008/01/30(水) 18:27:54 ID:MRzsKr/u0
JTの株価

　　　日付　　　　　　株価　　出来高
2008年1月21日　624,000　　25310
2008年1月22日　595,000　　33935　←　千葉で親子5人が夕食後に食中毒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000043-yom-soci

2008年1月23日　602,000　　33751　←　社長が餃子のリニューアルを発表した翌日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000017-maibz-ind

2008年1月24日　607,000　　25576
2008年1月25日　610,000　　25851
2008年1月28日　562,000　　52602　←※出来高！！！！！
2008年1月29日　577,000　　36588
2008年1月30日　562,000　　28426　←　なぜか1週間も経過してから事件が発覚し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日17時JT記者会見

456 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:39:26 ID:HZLUNyAI0
＞これ見たらインサイダーぽいんだが・・・
＞
＞49 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2008/01/28(月) 12:52:37 ID:iWUDJ36wO
＞急落中。
＞買おうかどうか迷いage
＞
＞50 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2008/01/28(月) 13:22:10 ID:gbxUYCG70
＞なにこの下げ・・・。
＞材料も見当たらないんだけど・・・。