【投資】株乱高下に一喜一憂　「老後資金半減」「利益４億円」［08/01/24］

普通になるだろ。
株価が右肩上がりなら全員が利益を出してる。
一時的に下がることがあって損失をだす奴はいるが
リスクがある以上それは仕方の無いことだろ

ナンピンしようと思ったところが最高のカットロスポイントだぞっ！いいね！
トレンドには逆らっちゃだめだよっ！わかったネ！

>>75
>あと、余剰生産（資本ストック）を使ってどんどん生産物を増やしていく資本主義の根本的システムだからな
おれは、株主配当分のプラスサムまで否定していないんだがな。

お宅の言う「株価が上がる＝プラスサム」について、詳しく聞きたいね。

１　円高は１０１円を試しにくる。
２　輸出企業の決算は軒並み悪いと推測。
３　米国のサブプライムは終わってない。日本の銀行も絡んでる。
４　内需は既に縮小　２０１２年より年１００万人以上で減少。デパート関連の小売の大幅縮小。
５　米国は、まだ人波乱ある。
６　米国など各国は既に利下げなどの切り札を使ってしまい、新たな材料となるものがない。
７　損ぎりできす、高値ババ掴みさせられてる人の数が多過ぎ。これらをこなすには相当のエネルギーがいる。大きな売り圧力。
８　基本的に１月２月は東京市場は下げる事が多い。

どうなるかしら♪♪♪＾＾

はい？　配当金が増えたら株価も上がるから
なにを言いたいのかわからない

>>80
配当金＝株価じゃねーだろ

企業の収益増により株主への配当金が上がると、その株券の買い需要が高まるので、
結果として株価が上がるんじゃないのかね？

そうだよ？
だから、名目経済成長したら利益を出す企業も増えて株価も上がるんじゃないか

>>82
では、君の理論によれば「株価が上がる＝プラスサム」ということだが、
逆を言えば「株価が下がる＝マイナスサム」ということなのかね？

では、株価が下がると、企業は株主から資金の徴収でもするのかね？

配当ってのは債券や預貯金の利息といっていい。
インフレがおきれば自然と稼ぎ出す（儲ける）金額が多くなる
だから相対的に株価は上がっていく。
今はデフレが起きてるから株価が低迷するのは当然の帰結

金なんつものは日銀か発行すればいくらでも増えるの

株式やってるやつは金の使い方しらんからいくらもっても駄目

公務員なみのど下手

この相場で損してるデイトレーダはそんないないと思うけどなぁ。
12月からずっと持ってるとかなら損失5〜20％はいくだろうけど。

>>83
名目経済成長がマイナスになれば、当然株価も下がってマイナスサムゲームになるわな
プラスサムってのは長期で見た場合の話で当然、どこも普通はプラスサムになってるねって言ってるんだけど
短期の取引のはなしではないぞ

あと、個別株じゃなくてインデックス指数としての話として捉えてくれる

>>87
長期も短期も、個別もインデックス指数も関係ないよ。

株価が上がろうが下がろうが、経済成長がプラスだろうがマイナスだろうが、
株主への配当はゼロ以上の額で行われる。

○○サムゲームを語る以上、プレイヤー全員の総点数を論じなければならんのだが、
君の言うように「株価が下がるとマイナスサムゲーム」になると言うからには、
具体的に何らかの損失がゲーム中に発生するわけだが、いったいそれは何なのかね？

だから、名目経済成長がマイナスになって企業利益の減少が起きることでしょ？
下手したら赤字になって配当減ったり無配当になるからな

インデックス指数に絞って話すのは全体でプラスって言うことを強調するためで
個別で損したり得したりって話を加えられると困るから

>>89
配当が減ってもゼロになっても、プレイヤー全体の総点数はマイナスにならんぞ。
もっとよく考えろ。

ついでに、○○サムゲームのプレイヤー全体が「企業と株取引者全員」か「人類全員」か
でも話は違うぞ。

>>88
確定させれば実現損
持ち続ければ含み損

国債とか地方債は 配当されわけじゃないけど 利回りはかくじつだよな

もう民間株はやめごろじゃないかい

>>91
○○サムゲームのプレイヤーには、
「株は持っていないけど、買いタイミングを待っている株取引者」
もいることを忘れるなよ。

株は今回結構痛手をうけたが、FXで取り返した。
そういう人って結構いるんじゃないかな？

>>90
名目GDPが減少続けば、多くの企業利益も減って企業価値が下落するってのは理解できるでしょ？
配当が上がれば株価が上がるって>>81で自分でも言ってるんだから

ずっと俺がいってるのは名目経済成長が無いと株価も上がらないプラスサムゲームにならない
名目経済成長がマイナスになるとマイナスサムになるって単純な話だぞ

プレイヤーが全人類ってのは話の収集がつかなくなるから敢えて触れないけど

ＣＩＳ！ＣＩＳ！
ＣＩＳ！ＣＩＳ！
ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ

>>90
レスが無いので、最後に。

マスコミが「今回の暴落で○○兆円が消えた」とかほざいても、
実際に、その額の現金が消えてなくなったわけでもなければ、
その分の石油や農作物が燃えたわけでもない。

時価総額が問題になるのは、企業買収などで株の買占めを行うときのみに
必要な数値であって、実際にその額の現金はどこにあるわけでもない。

あるのは、株を売った奴と、買おうとしている奴の現金と、株券だけで、
これはいくら株取引を繰り返して株価の上下させても、増えもしなければ
減りもしない。

株取引は、少なくとも株主配当分はプラスサムゲームになるが、これは
株価とは関係なく、むしろ株主配当に株価が追従するだけだ。
また、人類全体で見れば、株価の上下自体は何一つ生産しないのは、
あえて説明しなくてもわかるはず。

もちろん、生産性が上がるなり、貨幣の流通量が上がれば株価は上がるが、
これは完全に原因と結果を取り違えている。

>>95
名目経済成長からは株価は外されているんじゃないかい

使うべきは頭だろう

>株取引は、少なくとも株主配当分はプラスサムゲームになるが、これは
>株価とは関係なく、むしろ株主配当に株価が追従するだけだ。

前半と後半で言ってる事が矛盾してるんだけどｗ
まぁ、全人類の平和でも祈っててくださいｗ

あと、日銀を問題にしてるのはデフレだとワルラス均衡を成り立たせずに多くの遊休設備を生み
生産される財やサービスも増えにくくなるって事であってインフレになると株価が上がるという単純な事を言ってるわけじゃないよ

>>95
レスがあったので最後に。

経済成長がプラスになっても、株の需要が無ければ株価は落ちる。
当然、逆も然り。

経済の成長と株の需要のバランスが取れるのは、株取引者が同じような
メンタリティや文化を持っている場合の話であって、もはや世界中で
株取引がされているのに、そんな原理主義では株を語れないぜ。

>>98
いや、実質より名目に概ね相関してるよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3
　　　　名目　　　　実質
2000 503.0兆円 503.1兆円
2001 497.7兆円 504.0兆円
2002 491.3兆円 505.4兆円
2003 490.3兆円 512.5兆円
2004 498.3兆円 526.6兆円
2005 501.7兆円 536.8兆円
2006 508.9兆円 549.6兆円

>>97

株取引が活発になる　←原因？
↓
企業の資金調達がスムーズになる
↓
生産性の向上に取り組みやすくなる
↓
（略）
↓
株取引が活発になる　←結果？

>>100
短期だと局所的なメンタリティによって需給にブレができるから長期で言ってるんだけど

>>5
アメリカがお年寄りの貯蓄を投資に回すように日本に圧力かけてくるからな。

>>40
日本の金がどんどんアメリカに流出してるんだが。

いままで１６０円だった牛丼が１３０円になればよろこぶもんだが
このスレでは暴落で日本おしまいらしい な

若い人が長期投資するならまだいいけど
お年寄りが大金突込んじゃいかんよ

61 名前：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ [] 投稿日：04/01/31(土) 22:38 ID:ONsb/PBy
１月の介入総額７兆って・・・・・マジでいい加減にしてもらいたい
為替介入によって円からドルに変えられそのドルでアメリカの債権を
買う事によって市場に出た金によりアメリカの株価や住宅価格が堅調になり
アメリカ人はそれを担保に借金をしてアメリカでの消費が伸びる
それにより日本企業の業績もよくなる。
よって日本の輸出産業も目先の業績にとらわれ介入を望む。こういうこ事なのだろうか？
しかし、この目先の景気にとらわれたかのような政策は将来的にスタグフを
招く可能性があるのではないか？なぜならこの介入によって市場に出た金は
一次産品にも流れる可能性があるからだ。今は住宅価格や株価が堅調なんで
アメリカの消費は順調だがこれは少しでも悪循環になれば
一気に不の連鎖に陥る可能性がある。この時このジャブジャブの金が
都合よく債権だけに流れればいいが一次産品に大量に流れたら大変だ。
ただでも消費が落ちれば企業の業績に響くのに原材料の調達コストがかさむと
その分を補うために企業はリストラや減給でしのごうとするのではないか？
それが消費悪化につながり更に企業業績を圧迫するのではないか？
そのことで更に株から一時産品に金が流れるという悪循環に陥る可能性がある。
一次産品にお金が流れれば原材料だけでなく食料品の価格も上がる
給料や仕事が減り食料品の価格が上がれば家計を圧迫しそれがまた
消費を落ち込ます事になるのではないか？特に日本は食糧自給率が低いから大変だ。
今の目先の業績にこだわったかのような政策が将来のスタグフを招かないか
懸念せざる得ない。企業は目先の業績にとらわれず１ドル＝８０円でもやっていける
体制を作り介入には批判的な立場を取ってもらいたいものだ
スタグフだけは絶対に阻止しなければいけない。よって私は今の介入額の多さには
批判的にならざる得ずスタグフにならない事を切に願うだけである。


3年も前に今の状況を予言しています・・・

>>35

学生で１６０万もあるなんてすごいよ。
もう３０後半だが貯金１６０万もない。orz
これを投資したら生活にこまる。

うわ〜日本ってビッグマックの値段、南米の貧乏国ペルーやチョン、台湾以下なのネ。

２００５年次でこれだけの差があった事実!!!　２００７年では欧米と日本の格差はさらに拡大。
http://bigmac.biz/2005/index.php

欧州平均　　　３ドル５８セント（４３０円）
アメリカ　　　３ドル０６セント（３６７円）
ペルー　　　　２ドル７６セント（３３１円）
チョン　　　　２ドル４９セント（２９８円）
台　　湾　　　２ドル４１セント（２９０円）
日　　本　　　２ドル３４セント（２８０円）

上位国四天王
アイスランド　６ドル６７セント（８００円）
ノルウェー　　６ドル０６セント（７２８円）
スイス　　　　５ドル０５セント（６０６円）
デンマーク　　４ドル５８セント（５５０円）

１０年後に世界一を目指すどころか、日本国民所得は２００７年の世界１８位から２００８年には世界２２位なるとＩＭＦ予測されてるみたいヨｗｗｗ＾＾

市場為替レートベースの一人当りのＧＤＰ。このＩＭＦのリストによると日本は世界の第２２位に該当する。
第１位のルクセンブルグの約３０％〜４０％、第１３位のアメリカ合衆国の約７５％〜８０％である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
ＩＭＦ公認２００８年度一人当りのGDP予測
順位　　国　　　名 　　　　２００６年 　　　　２００７年 　　　　　２００８年
１位　ルクセンブルク　　８９８１８ドル　　　１０２２８４ドル　　　１１００３２ドル
２位　ノルウェー　　　　　７２４２９ドル　　　　７９１５３ドル　　　　８３７０２ドル
３位　カタール　　　　　　 ６２９１４ドル　　　　７０７５２ドル　　　　８０２１１ドル
４位　アイスランド　　　　５３００１ドル　　　　６２９７６ドル　　　　６３８７４ドル
５位　アイルランド　　　　５１８００ドル　　　　５８８８３ドル　　　　６２４８２ドル
６位　デンマーク　　　　　５０９３０ドル　　　　５７０３４ドル　　　　５９７２７ドル
７位　スイス　　　　　　　　５３２４５ドル　　　　５６７１１ドル　　　　５８４１２ドル
８位　スウェーデン　　　　４２１７８ドル　　　　４７０６８ドル　　　　４９０９０ドル
９位 オランダ　　　　　　　４１０４９ドル　　　　４５４２８ドル　　　　４８１６９ドル
10位 イギリス　　　　　　 ３９６３０ドル　　　　４５３０１ドル　　　　４８０７１ドル
11位 フィンランド　　　　　 ３９９９３ドル　　　　４４９１１ドル　　　　４７６９０ドル
12位 オーストリア　　　　　３９１９０ドル　　　　４４３０８ドル　　　　４７０１４ドル
13位 アメリカ合衆国　　　４４０２４ドル　　　　４５５９３ドル　　　　４６８１９ドル
14位 カナダ　　　　　　　　 ３９１４１ドル　　　　４２７３８ドル　　　　４５８８３ドル
15位 アラブ首長国連邦　 ３８６１３ドル　　　　４２２７４ドル　　　　４５２２８ドル
16位 オーストラリア　　　　３６５９４ドル　　　　４２５５４ドル　　　　４４５１４ドル
17位 ベルギー　　　　　　　３７３００ドル　　　　４１６０５ドル　　　　４３６７７ドル
18位 フランス　　　　　　　 ３６７０８ドル　　　　４０７８１ドル　　　　４２８４８ドル
19位 ドイツ　　　　　　　　　３５４３２ドル　　　　３９６４９ドル　　　　４１５８０ドル
20位 イタリア　　　　　　　　３１７９０ドル　　　　３５３８５ドル　　　　３７１４４ドル
21位 シンガポール　　　　 ２９９１７ドル　　　　３４１５２ドル　　　　３６３４１ドル
22位 日本　　　　　　　　　　３４１８０ドル　　　　３４０２２ドル　　　　３５６５０ドル

２００６年国際学習到達度調査で、数学的応用力は、台湾が世界１位、香港が３位、韓国が４位と、
アジアの国や地域がトップグループをほぼ独占する中、日本は世界１０位に急降下ｗｗｗ＾＾
読解力で日本は４９８点。１位のチョンとは５８点差となるなど、
韓国、フィンランドなどのトップグループに大きく引き離されるｗｗ日本の未来は明るいわネｗｗｗ＾＾
■■■日本、数学応用力が１０位　読解力は１５位に■■■
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20071205ur05.htm　(２００７年１２月５日 読売新聞)
　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は４日、加盟国を中心とする５７の国・地域の１５歳男女計約４０万人を対象にした、
２００６年国際学習到達度調査（略称ＰＩＳＡ）の結果を世界同時発表した。
★「ゆとり世代」の学力　理数系トップ級転落★
　３回目の今回、日本は、すでに２位から６位に転落したことが明らかになっている「科学的応用力」に加え、
「数学的応用力」が６位から１０位へ、「読解力」も１４位から１５位へと全分野で順位を下げた。
今回の対象は、詰め込み教育からの脱却を狙った「ゆとり教育」で育った世代で、
日本が最も得意としてきた理数系で世界のトップレベルから転落したことは、今年度末に改定予定の次期学習指導要領に影響を与えそうだ。
　学習到達度調査は、教科を横断した学力をみるため「国語」「数学」「理科」といった従来の枠組みではなく、
「読解力」「数学的応用力」「科学的応用力」の三つに分かれているのが特徴。００年から３年ごとに実施され、
今回は「科学的応用力」に重点を置いた調査となった。 日本での調査は昨年６〜７月に行われ、
小学６年から現在の学習指導要領（０２年度実施）で学んでいる「ゆとり世代」の高校１年生約６０００人（全国１８５校）が臨んだ。
　今回の結果で深刻なのは、前回までトップグループだった「数学的応用力」と「科学的応用力」が大きく落ち込んだ点。
「数学的応用力」は、前回と共通出題の４８問中４０問で正答率が下回り、得点も前回の５３４点から５２３点に下がった。
台湾が１位、香港が３位、韓国が４位とアジアの国や地域がトップグループをほぼ独占する中、日本は、１位だった前々回と比べて３４点も下げた。
　先月２９日に順位が公表された「科学的応用力」も前回、前々回ともに２位だったことと合わせ、
日本が得意としてきた理数系の低迷が浮き彫りになった。
　同時に今回初めて実施された科学に関する意識調査でも、「科学について学ぶことに興味がある」との質問に、
「そう思う」と答えた日本の生徒は５０％で５７の国・地域中５２位、「理科の勉強は役立つ」との回答も４２％、５６位で、
科学への関心や意欲の低さが、順位低下につながった可能性が高い。
　一方、「読解力」でも加盟国平均を５００点に換算すると、日本は４９８点。
１位の韓国とは５８点差となるなど、韓国、フィンランドなどのトップグループに大きく引き離された。
　文部科学省は前回調査で、「読解力」が８位から１４位になったことを受け、「我が国の学力は世界トップレベルではない」との認識を示し、
「ゆとり教育」からの転換を目指す次期学習指導要領で、思考力・表現力など言語力の育成や、理数の授業時間増を盛り込む予定にしている。
今回の結果について、文科省教育水準向上プロジェクトチームでは「まだ取り組み半ばだ」としている。

サンプラザ中野くん氏（４７）

この表現は嫌がらせか？

>>111
でもこれ、１位から１２位までの国の合計人口ってたかだか１億人くらいだよねｗ

経済が成熟し成長余地の無くなった国の株など投機の対象でしかない
投資がしたいなら新興国へ

どうしても日本の株で投資を、というなら
無くなってもいいぐらいの資金をこれだと思う時価総額の小さい新興企業か

そう考えるとここ1,2年のIPO詐欺は
どれほど日本市場自身の首を絞めたか計り知れない

株やるなら朝から晩まで株価確認する気合いがないとだめだろ
ジジババが塩漬けしてもうけるなんて絶対無理

大して成長できないんだから、きちんと配当を出して、利回りで買ってもらうようにするべき。

>>107

そうだよな。
２０、３０年のスパンならたとえ暴落しても
そのまま寝かせて配当もらってるうちに回復できるが、
その間に死んでしまったら何にもならない。

確定拠出年金の罠。　　運用会社が民事再生法悪用して計画破綻したりして。　
それでなくともカイカクのおかげで、ハゲタカ再生ファンドが活動しやすくなっている。
おまけに司法のキセイカンワで悪徳外弁が入ってくるかもしれない。
この連中がタッグを組んだら、そりゃあもう最悪ですな。

米国の年金制度の矛盾に学ぶもの

　米国では、チャプターイレブンの申請が認められると、債権者に対して負債を「リオーガナイズ（reorganaize）」させる。
非常に簡単にいえば、負債額を減額させることができるのだ。その際の債権者が、銀行などの融資先だけでなく、
従業員の年金まで入っているところにミソがある。

　つまり、あまりに経営が苦しい企業の場合、銀行からの借り入れだけでなく、従業員に対して約束していた
年金負債も一緒に「リオーガナイズ」してしまえるのだ。
こういったことを称して、「企業を倒産させることは財務戦略のひとつである」と断言する弁護士がたくさんいる国が米国なのだが、
まあひどい話だと思う。
少なくとも企業戦略の専門家の僕としては、従業員への約束を踏み倒す行為を戦略の1カテゴリーに入れる考え方には全く賛成できない。

http://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/suzuki/60/

でも神田うのとかを見てると日本人は金持ちだなぁと思ったりするよ
違うの？
おらは北京原人だから良くわかんね

>>120
神田うのの弟は見ないの？

◆倫敦学習帳◆ロンドンの物価は世界一
http://londonism.blog89.fc2.コム/blog-entry-4.html
ずいぶん長い間、僕は東京の物価が世界一だと信じて生きてきました。
が、まったくもって大間違いでした。ロンドンは東京より明らかに高いっす。
ここ数年のデフレによって東京近郊の物価がかなり下がった実感はあります。
Made in　China増加による価格下落も確実にあるでしょう。
しかし、ロンドンとの物価差はそんなことで影響を受けるレベルではありませぬ。

★＜食い物＞★
マックのビッグマックミール（ビッグマック・ポテト・ドリンク）：800円
まずまずマトモな日本食レストランで軽く飲んでメシ：12,000円
まずまずマトモな中華レストランで軽く飲んでメシ：7,000円
まずまずマトモなインドレストランで軽く飲んでメシ：5,000円
★＜クルマ＞★
ガソリン1リッター：180円
トヨタヴィッツ新車1台：220万円
トヨタRAV4新車1台：400万円
★＜衣料品＞★
バーバリーのスーツ（アウトレット価格）：90,000円
アクアスキュータムのコート（アウトレット価格）：80,000円
ユニクロのチノパン：4,000円
★＜住宅＞★
都心から電車で30-40分、駅歩10分の4LDKマンション：7000万〜1億円
都心から電車で30-40分、駅歩10分の4LDK一戸建て：1億〜3億円

まあキリがないのでやめますが、とにかく高いのよ。物価が高い理由は僕が思うに3つ。

●1. 消費税（VAT）が高い
17.5％です。価格はすべて税込み表示なので、妙に高く見えます。英国版あかちゃん本舗の価格は日本並みに感じますが、
子供服は消費税が減免されているから（確か5％）。17.5％ってのは20,000円が23,500円になっちゃうの。なかなかパワフルですよ。
●2. ロンドンの集客力
そうじゃなくてもロンドンは人種のるつぼで、中心部を歩いていると英語が耳に入ってこない。
これがアメリカだと多くはスペイン語なんですが、ロンドンでは聞いたこともないような言語が何種類も話されています。
こんなに物価が高いのにこれほど人が来るってことは、それだけロンドンに魅力があるということなんでしょう（僕は賛成しませんが）。
つまり、人気あるんだから少々高くても良いでしょ、というダフ屋モード。
●3. 緑が多い
これは主に住宅費が高い理由ですが、緑が多いせいで住宅の絶対数が少ない。
必然的に家の単価が上がっちゃう。賃貸でも月30-40万の物件はザラ。

　為替で言うと、1ポンドが1ドル、百歩譲って1ユーロだったら納得できます。1ポンド200円ってのはかなり問題。
日本から来た当初、我が家はアウトレットに行ってもほとんど何も買えませんでした。日本やアメリカの価格と比べちゃうと手が出ない。
最近はようやく慣れてきて（つーか諦めて）買い物できるようになってきましたが、
それでも清水の舞台から飛び降りるくらいの覚悟でレジに持ってってます（単に貧乏性とも言う）。

　今の日本（東京近郊）は本当に安い。日本に住む皆さんは、景気なんか気にせずにどんどん買い物すべきですね。
景気回復が明らかになってからじゃ物価上がっちゃいますよ。

>>113
(´･ω･`)改名したんだから仕方ないじゃない

日本の発想ではもはや勝ち抜けない。チョンや中国、中東はしたたか、欧米もしたたか、
日本世界の苛められっ子になりつつあると指摘!?
日本の発想は世界には通用しないのｗｗｗ＾＾
日本は泣き寝入りしすぎ!!!仕方ないとか、うやむやにする事は美学なんではないの。世界では通用しないわｗｗｗ＾＾




　　　　　　　【必見】やばいぞ日本!!!
　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=GUGFqXd8IXc

株はインサイダーなしじゃ勝てないよ

682 名前：山師さん＠トレード中 [] ：2008/01/30(水) 18:27:54 ID:MRzsKr/u0
JTの株価

　　　日付　　　　　　株価　　出来高
2008年1月21日　624,000　　25310
2008年1月22日　595,000　　33935　←　千葉で親子5人が夕食後に食中毒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000043-yom-soci

2008年1月23日　602,000　　33751　←　社長が餃子のリニューアルを発表した翌日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000017-maibz-ind

2008年1月24日　607,000　　25576
2008年1月25日　610,000　　25851
2008年1月28日　562,000　　52602　←※出来高！！！！！
2008年1月29日　577,000　　36588
2008年1月30日　562,000　　28426　←　なぜか1週間も経過してから事件が発覚し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日17時JT記者会見

456 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 18:39:26 ID:HZLUNyAI0
＞これ見たらインサイダーぽいんだが・・・
＞
＞49 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2008/01/28(月) 12:52:37 ID:iWUDJ36wO
＞急落中。
＞買おうかどうか迷いage
＞
＞50 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2008/01/28(月) 13:22:10 ID:gbxUYCG70
＞なにこの下げ・・・。
＞材料も見当たらないんだけど・・・。