【税制/コラム】「ガソリンは約25円安くなります」という甘言 (岩崎慶市のけいざい独言)［08/01/14］

予想されたこととはいえ、今年度末に期限がくる道路特定財源の暫定税率をめぐる与野党の
議論には半ばあきれてしまう。折からの原油高騰も利用して、まるで人気取り競争のようだ。

「ガソリンは暫定税率廃止で1リットル当たり約25円安くなります」

仕掛けるのは参院第１党の民主党である。原油が一時、1バレル=100ドルの声を聞き、
ガソリンが1リットル=150円前後まで値上がりしたとあって、一部マスコミまでがこれを
煽（あお）る。そして１８日開会のねじれ通常国会で大きな焦点となった。

ガソリンにかかる揮発油税や自動車重量税などの暫定税率は本来の税率の倍だから、
これを廃止すれば民主党のいう通りになる。だが、問題はそう簡単ではあるまい。

そもそも道路特定財源問題は一般財源化に端を発する。国・地方合わせて5.6兆円に上る財源を
一般財源化すれば、無駄な道路建設を防ぎ財政再建にも役立つからだ。一部を環境税に
組み替えることだってできる。

遺憾ながら政府・与党の来年度税制改正案は暫定税率は維持したものの、一般財源化は
完全に有名無実化した。悲しいことに、民主党案はこれに輪をかけてひどい。

全額一般財源化するとしながら、指摘したように暫定税率は廃止する。減税額は2.7兆円に
上るのに、財源の手当てはない。このまま国会で激突したらどうなるのか。

予算案は衆院で可決すれば年度内に自然成立するが、租税特別措置法改正案は別だ。
参院で店（たな）ざらしになると、新年度の歳入に不足が生じ予算執行に支障が出る。
衆院で再議決するにしても、一旦（いったん）はガソリンが下がるから混乱は必至だ。

民主党の狙いはそこだろう。あきらかに総選挙を意識した戦術である。自民も自民で
「暫定税率を廃止したら地方の道路予算が9000億円不足する」と、選挙向けの発言を繰り返す。

この論戦からは、一般財源化の意義のかけらも見いだせない。そして、税が高いと文句をいう
ドライバー諸氏にも少し物申しておきたい。

揮発油税は昨年第１四半期現在で、完全な車社会の米国よりは高いが、英、独、仏の半分程度
である。さらに欧州は付加価値税が高率だから、ガソリンは日本よりはるかに高くなる。

大体が25円値下がりしたところで家計にどれほどのプラスなのか。目先の甘言に飛びつき、
別の大型増税と混乱を誘発したら、元も子もあるまいに。（論説副委員長）

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080114/biz0801141205001-n1.htm
関連スレは
【税制】ガソリン税についての民主党暫定税率廃止方針、党内に賛否両論 [07/12/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198854200/l50
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080114/biz0801141205001-n2.htm

減税額は役人が自腹切れ
無駄遣いしすぎだろ

民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

うちは仕事で使ってるから毎月300リットルくらい消費。
25円安くなれば毎月7500円、年間90000円の減税。これは大きい。

まあ減税は廃止してくれて構わんが、
民主は道路を未だに作り続けると言い張るのなら一体どうするのか明らかにしてくれ

灯油何とかしろ無能政府が！！！！

>>1
肝心な事忘れている。
外国は油に消費税は取って無いだろ

産経らしからぬ、冷静な議論だな

民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も社民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ

>大体が25円値下がりしたところで家計にどれほどのプラスなのか。


大幅なプラスになります
どうもありがとうございました

>>大体が25円値下がりしたところで家計にどれほどのプラスなのか。目先の甘言に飛びつき、
>>別の大型増税と混乱を誘発したら、元も子もあるまいに。（論説副委員長）

俺は毎月60リットルつかうんだけど、25円安くなれば1500円か。
結構お得だな。

水より安いガソリン君

>>11
そこまで生活苦しいなら、車は手放した方がいいぞ・・・
年間の維持費、いくらかかってるか把握してる？

庶民は１円でも下がれば大助かりなのです

自民党御用学者のたわごとか

減税による経済効果は確かに侮れないかもしれん
がその確たる検証や議論もなく国民を煽るのは責任政党の姿とはかけ離れてる

高いままにしたほうが節約意識が芽生えていいんじゃないのかね
いま大幅値下げすると浪費が酷いことになりそう

俺は今年は灯油無しで行こうと思ってる、家の中でも厚着

>>13
いやキツイとかキツくないとかの問題じゃないだろ。
毎月1500円もらえるのはお得だと言ってるのだよ。
そもそも通勤で車を使ってるんだ。手放したら通えないだろう。

>>17
ハゲドウ
値段は個人的に下げなくてもいいと思うんだよね。
環境目的にかえて新しく法律つくっちゃえばいいのにね。
今の法律の趣旨だとあくどいでしょ。

>>17
頭おかしいんじゃないのかおまえ
どこに住んでるんだ？
北国ではストーブのない部屋は水が凍るんだぞ？
水が凍ると言うことは何度かわかるな？

>>1
でも、特定財源なくしたら高速道路無料化難しくね？

>>17
厚着程度でしのげる地域の人は幸せですね・・・

>>20
>北国ではストーブのない部屋は水が凍るんだぞ？
>水が凍ると言うことは何度かわかるな？

環境温度が0℃以下だからといって人が死ぬわけではありません。
体温が重要なのです。

他人に対して頭がおかしいというのなら具体的根拠を示そう。

おいおい２５円はデカいぞ
産経の論説委員は電車とタクシーだから実感無いだろうけど

>>12
ミネラルウォーターと比べるんじゃなくて水道水と比べろよ。
おまいの入れてるガソリンは産地から品質管理からプレミア付いてるものなのか?

今の状況じゃ減税してばらまいた方が経済にはプラスなんじゃない。政府が使っても官僚や政治家の懐に入るだけだし。貧乏人なら減税分消費に回るし。ちゃんとした政府な減税なしでもいいけどね

>>23
おまえちょっとおれの家に来い
そこで話し合おう

と言いたくなるなこのバカには

>>22
人種的な違いもあるが、日本より寒い地域で"厚着"だけで生活している人も多い。

入った分を無理やり使い切って余っていないなんて寝言いうから
財源問題を理解していてもバカ官僚死ねやって気持ちになるんだよな

>>28
おまえどこ住みよ

知ってるかい？実は、原油が値上がりしたのは、
ある国のIT事業をぶっ潰す国家的戦略が絡んでるんだぜ。

IT事業は、ほんと、何から何まで原油、石油に依存してるからな。

体温は勝手に維持できるらしい

>>30
福井

替わりに炭素税が・・・

灯油は課税されて無いだろ
政府に一体どうしろというんだ？

>>26
よしんば＋に転じても一瞬で効果なくすわ。

一つだけ俺に噛み付いている人に言っておくが・・・
この税率、ガソリンの販売価格は安くなっても、原油は安くならないし灯油の販売価格も変わらないことをお忘れなく。

>>33
福井なら厚着ですごせよう
しかしな北国来て見ろ
そんな発言したらぶち殺されるぞ

>>35
じゃなんで値上がりしてるの？灯油

物価の上昇に輸送コストの上昇、つまりガソリンの値上がりも
入っていることをお忘れ無いように。

>>38
北国より寒い地域が厚着ですごしているのに？
それは困った話だね。

去年のおよそ倍だぞﾊﾞｲ。
月灯油代が9000円なら18000円だ、単純に

>>39
原油価格の上昇が主
付随的に輸送コストの上昇。

自民を支持して格差拡大、官僚癒着で税金は庶民に還元されず
国土全体がスラム化して中国の方がマシ・・・なんて事になるより
よっぽどいいだろ？
腐った政権をとっとと挿げ替えろ！！

あれ、そういえば今年はウォームビズやってねーのな。
真冬でも耳あてやマフラー、毛糸の帽子かぶらないでコートとブラックスーツ
着てる日本のビジネスマンは海外ですぐに目に付く。

>>41
いいかた旅行でもいいから一度蝦夷に来て見ろハゲ
そして同じこともう一度言え。
おれがやらなくても誰かがやる

>>20
＞北国ではストーブのない部屋は水が凍るんだぞ？

おかしいな
凍結防止は、水抜きと水道凍結防止帯（熱線ヒーター）が
メインだと思うんだが・・・

http://www.vipper.org/vip714723.jpg

「暫定」なんだから一度元に戻すのが筋。
足りなきゃ、その時点で法律作ればいいだろ常考。
サンケイのおじさんはあほなの？

>>47
室内においていたコップの水が
次の日には凍ってるんだよタンコナズ

>>46
近いことはしたことがある。そして問題は発生しなかった。

>>49
民主や社民が政権を取ったらどうなると思ってるんだ？
その日のうちに、中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始し、
小沢政権は簡単に主権を中国に移譲するのは間違いない。
そして、日本は中国に占領され、日本人の男は全員殺され遺体は中国人の
飯になる。女は全員レイプの上、中国人の奴隷にされるんだ。

そして日本という美しい国は、歴史から永遠に姿を消す・・・。
日本は中国の一部になってしまうんだ。

日本がそうなってもいいのか？中国人に国を乗っ取られることを考えれば、
多少の苦しい生活なんて屁でもない。それが普通の感覚だろう。

>>50
間違った、オタンコナス、な

>>51
＞近いことはしたことがある。
証明して見せろ。
出来ないならもう何も言うなボケ

>>12
水は2Lで98円。

つーか安くなるのはガソリン代だけじゃないだろうが。馬鹿じゃねぇの？もっと地方のことも考えろ。俺は暫定税率を廃止する政党に入れる。どうせ資源バブルなんてあと5年で終わるのに10年も暫定税率のままとかアホだろ。

>>53
罵倒言葉ばかり書くのはどうかと思うぞ。
知性の欠落としか判断されない。

それと俺ははげていない。
オタンコナスとかはげとかいった人にはちゃんと謝罪しとけ。

他人に文句を言うのなら、合理がない言葉はちゃんと謝罪しなさい。
それが発言する人間がもつマナーだ。

暫定なんだからしかたないじゃん
今まで放置してきたほうが悪い

道路財源を道路以外に使用する
目的つもりなら９０００億分
今年から道路作らない
くてもいいもいいじゃないか

新聞記者は公共セクタの無駄を
チェックしてきたのか



特別会計の３００兆にくらべたら
２．７兆なんて屁だろう

>>41
人はそれでも良いがハウス農家には暫定税率廃止はいい餌

>>9 >>52
は超有名なコピペなので
スルー推奨

原油価格なんて下がる時はあっという間に下がるだろ
そのときどーするんだよガソリンの価格

まだ中国に占領なんてアホな事言ってる奴がいるのか。
郵政選挙のまま思考止まってんじゃないのか。

灯油代が去年の倍
その他の生活雑貨、食料品の軒並み値上がり
北国の貧乏人は凍え死ぬぞ
それか餓死どっちかだ

>>54
雪山登山(夜間暖房なしの高所狭所宿泊)だが、それでは不十分か？

>>1

産経の岩崎慶市論説副委員長ね。
産経って赤新聞が　未だあるんだ。
合掌。

>>55
地方の人って廃止派の人が多いの？
廃止反対してるのは仕事がなくなる地方の人かと思ってた。

>>63
不十分もなにも証明できないことには
さすがの優しい俺も信じることは出来ないって言ってる。
死ねボケ

では欧米では重量税は？自動車税はどれぐらい課せられているんだと。
そもそも、税が軽くなることは誇るべきことで、他がこれぐらいだから
取られても当然だろうという理屈になぜそうも簡単に行き着くのか。
こういうのをホネの髄まで家畜根性というのだろうな。

>>52
良くこういった極論を張る人たちがいるんだけど
何がしたいんだろう？
張れば張るほど信用が無くなっていくと思うんだが

>>52
ミンスが間違いで政権とったところでどうせ長くは続かない。
かつての社会党みたいに欲ボケして自滅するだろう。
暫定税率とかふざけたことがまかり通るのを是正するのが第一。

北国の灯油の値上がりは決して大袈裟な話じゃく

死　活　問　題　だ！！！

>>37
原油からガソリンだけを精製することはできない。どうしても軽油や灯油が一緒にできてしまうから、
ガソリン安くなって需要が上がれば灯油も安くなるよ。毎年冬になるとガソリン安くなるのは
何でだと思ってたの?

>>66
さっきから合理性のない発言ばかりですが・・・
自身の発言が間違っているのに謝罪すらできないのですか？

>>67
欧州だとリッター200円超と聞いた。(現地人より)
そのうち原油分、税金分はわからない。
ユーロが高いことも円換算で高くなっている一因か。

高橋はるみはなにやってんだ
無能の域を超えてるだろ
とっとと対策示せばかやろう！

>>70
その前にあなたは謝罪しなさい。
人に「ハゲ」「オタンコナス」「死ね」と書いたんだからね。

なお、死ねについては完全アウトだぞ。

>>68　69
もう郵政選挙からずっと見てる。
いっとき新聞沙汰になって消えかけたけど
最近マタ出てきた。

選挙近いからマタわいてくるコピペの類だから気にしない。

新聞記者ならば
日本の道路建設費に高さを
問題にしろよ

日本は物流コストが高すぎる

>>72
間違ってるのはお　ま　えｗ
何が雪山登山だよ、趣味と極寒の地の生活一緒に考えるなよ小学生ｗ
わかったらさっさと間違いを認め、謝罪しろよ

>>74
　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─　 　 ─ 　＼　　　　あ？何度でも言う、死ね
　　　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　 ＼
　　　　　　　　　|　　 （__人__）　　　　　 |
　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

そんなことしなくていいよ。
どうせ税金が高くなんるだろ！

とにもかくにも税がまともにつかわれてないという共通認識が国民にあるのだから
払わないで済むのなら賛成するだろう
今度のサミットで、それから中国の環境ＯＤＡでまた２兆円ぐらいバラマキ

たのむからもう少し有意義にに使ってくれよ　政治家がいい顔するためだけに何兆円
無駄にしてるんだよ

>>70
ガソリン≠灯油
だってご存知？これはガソリンの暫定税率の話ですよ。

>>81
たまたま石油関連の話あったから言っただけ
そんぐらい中学生でもわかるだろｗ

ゆとりか

今朝のトクダネによると、全国の道路維持費は約３兆円だそうだ。

頭おかしいやつがたくさん噛み付いてくるなｗ
おまえら石油高騰うれしいの？

>>83
ゆとり死ね

>>82
レス見る限り、中学生でも理解できそうなことが理解できてない気もするがｗ
関係ない話はチラシの裏に書いたほうが環境に良いですよ。

ttp://mcfs.jp/cyber/system/01-oil-2.html
を参考に

輸送コストはガソリン価格中2%、灯油価格中2%
灯油にはガソリン税がかかっていないので・・・

ガソリンが25円/リットル値下げされても、灯油価格はほとんど変わりません。
(輸送車両に使われがちな軽油は暫定税率17円ですが、これは廃止予定なしです。)

>>86
チラシを取る金がない＞＜

>>85
民主党はマスコミ使って年寄りとか情報弱者を騙して洗脳してただけだからな
民主党のやり方は本当に汚いよ
しかも日本にとってマイナスになるような法案しか出さない
とにかく自民党に反対して足を引っ張っとけば良いと思ってるしょうもない政党
日本を滅ぼすそれが民主党

結論

　ガソリンを安くしても、灯油は値段がほとんど下がりません

　理由
　・原油価格は高いままです
　・灯油には暫定税率が課せられていません
　・輸送コストは僅かです
　・輸送に使われる燃料は軽油が多いためです

暫定税率を廃止するより、法改正して余剰金で道路公団の負債を圧縮したほうが良いと思うのだが。

>>85
株では石油高騰万々歳なんだが
実生活だと嬉しくは無いな。
収益上は明らかに＋何だけど、貧乏性だから

コピペ釣り流行ってんの?

57 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:11:28 ID:VBLFoXL3O
民主党はマスコミ使って年寄りとか情報弱者を騙して洗脳してただけだからな
民主党のやり方は本当に汚いよ
しかも日本にとってマイナスになるような法案しか出さない
とにかく自民党に反対して足を引っ張っとけば良いと思ってるしょうもない政党
日本を滅ぼすそれが民主党

どうでもいいから灯油下げろよ

>>94
・生産量を増やす
・需要を減らす

　あなたが人に「死ね」とまで言って曲げなかった
　「灯油の使用削減推進の否定」という主張が
　価格高騰の一因であることをお忘れなく

「暫定税率」である以上、廃止は当然。
７〜８年ぐらい前からネットで議論されていたのがやっと日の目を見た印象。

自分だけの生活をいうなら別に灯油ぐらいなんとかなる
でもな、なんとかならないやつも実際いるんだよ
厚着で過ごせ？バカ言うな詳細はさっき言ったとおりだ
灯油から薪に変えてるやつも急増中だ
でもおれがいいたいのはそういうことが出来ない人間が
実際にいるって言うことなんだぞ。
政治家は誰のための政治をしてるのかって話だ！

>>TUS14xzV

まず落ちつけってｗ

ミンスは　行政の仕組みすら知らぬ政治音痴のテロ集団だな
今の時点で　甘言を弄すること自体が無責任の極致
失効すれば全国の地方自治体が　予算を組めなくなるぜ
その覚悟があるなら　やって見なはれ

>>46
>いいかた旅行でもいいから一度蝦夷に来て見ろハゲ

>>77
>何が雪山登山だよ、趣味と極寒の地の生活一緒に考えるなよ小学生ｗ

・・・ID:TUS14xzVはナンなんだろう
自分から「旅行でもいいからやってから言え」と条件提示しておきながら
「趣味レベルで言うな」と条件を突然変更

ああ、まず落ち着こう。

>>100
落ち着けよ死に損ない

あと10年も暫定税率をなぜ維持するのか

「取りやすい所から取る」がみえみえ

まず、本則に戻すべき

その上で、
石炭、ガス、重油も含めて
炭素税を導入すべき

新しい道路はいらない
今ある道路の維持修繕がパンクしているくらいだから

>>72
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm
OECD諸国のガソリン１リットル当たりの価格と税（2006年第２四半期）

>>67
米は、車関連の税金がバカ安だが、欧で車に掛かっている税金は日本と大差ないよ。
（まあ、重量税や自動車税じゃなく消費税として掛かっているのは事実だがｗ）

隣人を救いたい、何とかしなくちゃならん、けしからんという気持ちはわかるが
少なくとも春までの灯油の価格をどうにかできる手は何も無いよ

おまえら得意の欧米はどうなんだよ？
欧米の北国の暖房燃料事情は。

>>104
サンクス。
あなたのようにデータで話ができる人がいると有意義だね。

>>105
そんな実も蓋もないこと言うなよ・・＞＜
蝦夷のある地域では燃料券みたいの配ってたぞ・・

そういえば今年はまきストーブが売れてるそうだし、灯油うんぬん
言ってる人は灯油とまきのハイブリットにしたらどうだろう。

>>106
灯油依存性が低い。
電力系や間伐材が比率として高い。

ガソリンと灯油を混同している北国のアホが大量に湧いているなｗ

仕方ないでしょう。それがあなたたちの望んだこと
なのですから。都合の良い時は同じ国民扱いして
責任を押し付け、何かあれば口を揃えて
「頭の弱い奴は死ね」でしたから。

結果的にどうなったでしょう。頭の弱い奴は簡単
には死ぬことなく、そのまま生き残り、簡単には
収拾の付かないどんでん返しをやってくれました。

自分で自分の首を絞めることになってはいても、
それでも侮辱しつつも同族扱いしてダシに使って
きた者達に苦難の道が続くことに喜びを見出して
いるような、ある種の異常者ですからね。

それこそ、一億総玉砕とでも言いますかね、
「お国の為に死ね」状態ですね。

解決策はあってないようなもの。パンドラの箱
が開かれてしまった以上、留まる限り、いずれ
は破滅しか用意されていません。どうしても生
き残りたいならば、誇りを捨て、過去を捨てて
でも、出直すしかないでしょう。

>>65
地方にはだいたい大企業の工業団地やトラック会社の基地がある。職のない人や兼業農家の人は派遣会社に登録してそこで働くのが一般的。だから仕事に行くにも買い物するにも車は一人一台は当たり前。求人に土建の仕事なんて時給700円のアルバイトくらいしか載ってないよ。

地方（田舎）に住んでいても道路は格段に良くなっている。
メンテナンス以外で道路に使う金が必要な理由がわからない。
昭和40年代なら兎も角本当に必要なのか？
田舎ほど車が必要。道路にジャブジャブ金を使うのは本末転倒だ。
昔の事を考えたらここ数年は新線はいらない。

>>110
ホントかよｗ

>>111

そのまとめは>>90の通り

>>97
北国の人たちだけのために政治をしてるわけじゃないと思いますがｗ
ちなみにうちは離島なのですが、選挙区の民主党代議士は「離島のガソリン税率減免」と
言ってますｗ
選挙のための人気取りにいつまでも騙されてはいけないと思いますが(´･ω･)

ガソリン減税には賛成だわ
税収を維持したいならきちんと廃止して増税すべき
役人もきちんと手続きを踏めばいい

高速道・高規格道を日本中に完全整備するまで止める気無いんだろ。

>>113
じゃあ反対してる人は誰もいないね。ふしぎ！

>>115
本当。
元々寒くなるのがわかっている地域だから、住宅からして熱抵抗が異なる。

>>113
その一人一台が当たり前な状況を変えていかにゃならん。
いや、本当にど田舎ならしょうがないのだろうが、人口３０万もいるような都市でも
車社会では困る。

>>117
しかし現に灯油がなくて凍えてる人間がいるんだぞ？
困ってる人を見捨てるのが正しいのか？

>>121
じゃ灯油の価格はどうなの？高いの？

>>115
都市部では暖房はビルのオーナー、日本で言う大家の義務。
よって暖房費なんて考えたこともない。

>>123
灯油の話はスレ違い
北国のアホはよそでやってろどアホ

>>123
そんなこと言ったら、漏れも年末は超過勤務で死にそうなのだが。きり無いですよ。

>>123
正しくない。
しかし、>>90である以上は、それをここで語るのはスレ違いだと思うぞ。

税金の問題と原油高による弊害を直でリンクさせてしまったのがまずいんだよ
そもそも別の問題であって暫定税率と道路特定財源の方は税金の問題だが
原油高による灯油の高騰の緩和策はどっちかと言えば補助金の問題

>>125
どあほはおまえじゃ。
ガソリンの価格なんていってるうちはまだなんともない
問題は生活必需品の灯油だよ灯油
日本のほとんどの家庭が灯油がメイン暖房だろうが。
そんな単純なことも理解できないほどバカなのか？おい。

そもそもガソリン自体が税金のカタマリなのにそこに消費税を掛ける理不尽
こういう矛盾を放置して暫定廃止すれば地方の財源に支障がなんて恫喝以外のなにものでもない
マスゴミは普段はこういう問題を放置しているくせに
都合のいいときだけ国民に寄り添うのをやめたらどうかな？

>>123
灯油の価格は聞いていない。
それよりも、そろそろ謝罪したらどうだい？

謝罪と賠償をｗ？

>>131
なんだ知らないのかｗ
知らないとそうやってあさっての方向に議論を向けるんだな
最近の小学生もちょっとは自己保身が上手くなってきたんだなｗ

こういうことやるとさ、たとえ売り物に
ならないとしても、だれかがガソリンで使える
ヒーターとか作りそうだよな。もちろん違法だろうけど。

>>132
「死ね」はさすがにNGだろ

>>133
>知らないとそうやってあさっての方向に議論を向けるんだな

・・・ガソリン税を下げることで灯油価格が下がることを主張していたあなたが、あさってとは面白いですね。
私があさってなら、あなたは原始時代ですか？

http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2007/sha20071110.html

>>129
スレ違いっつてんだろｗ
北国のくせに脳は解けてるのか低温脳が

>>135
つまんねこといってねえでさっさと欧米の灯油価格調べてこいやカス
いやチンカス

>>129
自分の常識ですべてを語っちゃダメですよｗ。日本のすべての家庭で灯油…なのか？
漏れは関東だがみんなエアコンか床暖房か老いるヒーターだね。つまり電気＋ガス

生活に直結するガソリンの２５円差はでかすぎるだろ。
財源が無くて金がなきゃ財布の紐を締めろよ政府は。
無いから金くれってどこのニートだっての。

>>137
スレチはおまえ
煽り専門スレでも行けや

>>139
メインってわざわざわざわざわざわざわざつけただろうがあああああああああああああ
日本語読めないの？

いっそ、なかなか進まないエコカーの普及に利用したらどうよ
「指定スタンドで指定車種の給油に限り25円引き」
とか

俺頭悪いから分からんけど派遣にも選挙権ってあるんですか？

>>123


とりあえず君の家に入れてあげなさいな。

なんだこの小学生は
ガソリンで家を暖めてろ

>>145
もう3人入れてる

>>142
いやだから、すべての家で灯油暖房を採用していない、ということ。思ったのだが、貴方って自閉症？

>>141
スレタイ読めないのか

灯油じゃなくて「ガソリン」

日本語分かる？

>>149
スレタイ読めないのか

煽りじゃなくて「ガソリン」

日本語分かる？

>>130
>そもそもガソリン自体が税金のカタマリなのにそこに消費税を掛ける理不尽

おいおい、>>104のリンク先を見てくれよ。
OECD諸国のなかで付加価値税が掛かっていないのはアメリカだけだぜ。
しかも、日本は税金が２９か国中税金が安い方から６番目だ。

で日本より安い国は、墨、米、加、濠、新と国土が広く人口密度が低い公共交通に不向きな国ばかり。
つまり車なしでは本当に生きられないようなところね。

その点を鑑みれば日本のガソリン税は安すぎることになる。

ガソリン炎上ｗｗｗ

>>129
灯油とA重油は非課税　だ

なぁ、なんでこんな大事な国政の議論の場でG3VaLN6xとかG3VaLN6xがはしゃいでるの？
議論自体を潰したいの？

いろいろ勘違いしてるなおまえは

ガソリン税だけ見て諸外国から高いの安いの語るのはｱﾎの極みだろう。
あと国土面積だけ見て「車無しでも大丈夫」なんて決めつけもｱﾎの極み。

灯油が値上がりして喜んでるアホばかりかよ
なんで一ニートが国の税金心配してんだよｗ
明日の暖房費心配すべきだろうがｗｗｗ

暫定税率を廃止して、
恒久増税するのが筋だろ。

>>156
激しく同意

とにかくガソリンを安くしてくれるところに投票するんだおれ

>>156
ここは、ガソリン税のスレだろ？それを諸外国と比べて、高いの安いの語るのは当たり前だと思うが？

じゃあ、道路に使っている金と比べて高いかどうかも見てみるかい？
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds00.html
（リンク先一番下のグラフ、平成19年度予算（案）における財源構成）

>>160
それはそれでアホだと思うぞ
そんなやつばかりなんだろうな小泉信者。

>>161
ガソリン税「だけ」見てるからアホだといってんだ。日本語もわからんのか。

暫定税率自体を10年も維持するのは異常事態なので
一旦廃止して、恒久的に税率を上げてください
役人や政治家が率先して範を正す態度を見せないとねｗ

>>154
このスレはガソリン税と道路特定財源関連を議論するスレ
灯油と暖房の話は論点がズレているから余所でやれといっている

>>151
軽油は売価から軽油取引税を引いたものに消費税がかかってる。
ガソリンは揮発油税を消費税がかかってる。
揮発油税に消費税をかけるっておかしいでしょ。

暫定がいつまでも続くのはよくあること

>>166
×ガソリンは揮発油税を消費税がかかってる
マルガソリンは揮発油税を含め消費税がかかってる

結論

　ガソリンを安くしても、灯油は値段がほとんど下がりません

　理由
　・原油価格は高いままです
　・灯油には暫定税率が課せられていません
　・輸送コストは僅かです(ガソリン販売価格の2%)
　・輸送に使われる燃料は軽油が多いためです


参考例

　軽油価格中税金17円がなくなった時、軽油価格は20%程度下落するでしょう。
　これにより、輸送コスト中の燃料代が20%低下すると甘めに見積もると
　輸送コストは、販売価格2%×20%=0.4％下落します。
　(人件費もコストに加味されるので実際の寄与率はもっと小さいです。)

　つまり、「暫定税率廃止による灯油価格下落」を主張する人の求めることは
　「僅か0.4%(リッターあたり40銭)の価格低下を狙ったものです。」

　この寒い冬です、温かく見守ってあげましょう。

ID:G3VaLN6x
こいつはさっきから煽りしかカキコしてない
スレ違いだから煽り専門スレにでも池

>>167
恒久がいつまでも続かないのもよくあることだな

>>158
そいつは正論だと思う。

元々「暫定」なんだから今年で終わるのは最初から決まってたこと。
終わるのを前提にした増税なんだから期日で終わるのが当たり前だろ。
その分足りなくなると言うのなら、終わるまでの間に代わりの増収になる収入源を探すなり
別の経費削減をして浮かすなり、どれだけやったのかまず具体的に示すべきだろ。
示せないのならこの長い間お前ら何やってたの？って話だ。

>>163
じゃぁガソリン代だけ高いの安いの言うのもアホってことだなぁ

自分は自分の存在価値に見合う生活を享受できているのか、という大きなテーマで一生悩んでろ

ガソリンも廃屋だと今160円超えるからな
車維持も楽じゃない

>>174
論理のすり替え過ぎて突っ込む気にもならん。ｗ
幼稚園から国語やり直せ。ｗｗ

もう炭素税を導入すべきだろ
欧州並みの税率にして医療福祉にまわせって

>>175
車の維持費でガソリンが占める部分は大した額じゃないような・・・

因みに２５年前はもっと高かった。
http://shouwashi.com/transition-gasoline.html

田舎ほど車が必要なのに、暫定税率維持しようとしてる連中の神経がわからん。
今ガソリンが高くなって困ってるんだから、新しい道路なんて二の次だろ？
世論調査を都道府県別に集計したらどういう結果出るんだろ。

>>1
この記者は決定的なことを忘れている
日本は不況であり、物価高になりつつあることを

ヨーロッパはアホほど税金高いらしいな。

>>161 日本では、車買うなら車両代に取得税や消費税、維持するなら自動車税に重量税
および重量税を漏れなく徴収するための車検制度（これ自体は悪い制度ではない
と思うし車検自体は安い）に都心部では馬鹿高い駐車場、移動するならガソリン
価格に揮発油税その他の税金が足され、加えて馬鹿高い高速道路料金を支払っている。
これらを総合して、他国に比べてどうだこうだと言われなきゃならんほど恵まれてい
るのか、と言いたいんじゃないのか。俺は言いたいぞ。

>>178
いやガソリンが維持費の中で占める割合は高いと思いますよ。

>>176
なんか皮肉の通じない奴ばっかだなぁ

>>154
俺らが2chでいくら正論吐いたところで何も変わらんってのが正直なところだよな

>>1

なんか金もらって書いてそうな記事だな。

>>181
ほんとかどうかしらんがそれじゃ政治の意味がないな
社会的憎悪が増していくだけだ。
日本もそうなりつつある

ただの自慢だが、
オレのF355全開で走ると、20分位で満タンが空になる。80�g位かな。
経費だけど、月20万位使うから、ハイオク安くなるなら大歓迎。
でも売国ミンスには入れないよ。

>>188
正直ウラヤマシス。だが日本国内で全開で走れるところって…ｗ

>>181
>>187
このスレでデータが示されているだろう。(>>104あたり)
そして日本のほうが税率が安いことも示されている。
なにより公共交通機関が整備できない国を除いたとき、日本は劇的にガソリンが安いことも。


>>188
ガソリン高くなったほうが相対的にステータスがあがってうれしいとかの口じゃないの？
それはそれでうらやましいよ。

2ch「民主を支持したら中国が朝鮮が・・・」
一般人「うるさい！生活が苦しいんだ。ガソリン税下げろ。自民死ね」

自民に普段投票してるが、こうなることを懸念する。
いったん下がってまた上がったら自民にとっては致命傷だろうな
正直俺も躊躇するね

暫定税率は当初の目的を終えていったん終了とし、
必要なら恒久新税を課すというのが筋だ。
もちろん役人の無駄遣い排除と使途のディスクローズが前提

>>190
苦しんでる人間の数を競おうってのか。
それだったら日本もいい線行くぜきっと。

たぶんそのまま強行採決されそうな気がするんだけど

今より上がらなければいいんだよ
ガス25下げて他で圧迫されるほうが断ち割るイ

業務用と分けてもらいたいもんだ

欧米にくらべて税金が高い安いなんて論じる事自体、意味がないことなのに
現地の人間が負担しつづけて、経済がこれ以上悪くならないのかという観点が必要なのに
向こうの人間はそれだけ負担しても大丈夫と言うだけであって、
これでもが税金安すいんほうなんだなんて、池沼の言い分だよ

OECD諸国のガソリン価格だけ見てもね。
日本人の平均勤務時間と年収の比率も合わせてみれば
どれだけ日本人が搾取されてるかわかるよ。

とりあえず、真ん中をとって12円50銭で手を打とうじゃないか!

>>196
その池沼としてはだなあ、高々１リッター１５０円、１ｋｍ/ｍあたりで２０円にもならない
額が高いと言うのなら車を手放せと言いたいね。
大体、車買うだけでいくら掛けてるんだよ、全く。

四の五の言わずに、スーパーカブでも乗ってなさいって。

>>199
車使ったことないやつの意見だな

>>187
まずアンタが無差別な憎悪を止めることを強く推奨します。
ここの住人に当たり散らせば灯油が安くなるのかね？
それとも怒りで自らの体温を上げようとしてるのかね？

月何千円の節約だとか、そんな目先の話は正直どうでもいい。
それを実行した後、どのようにその帳尻を合わせるか、だろう。
いままでその財源を使ってきた者たちに泥をかぶって貰うのか。
それとも、どこからともなく借金で補填するのか。
さりげなく別の税に増税して紛れ込ませ帳尻を合わせるのか。

>>201
もちろん後者にきまってるだろバカ

まあ安くなってくれればそれに越したことは無いな
都会は車売り払ったって代わりの足はいくらでもあるんだろうが、田舎だと何にも無くて困る

>>199
いいこと言うね
車なんて手放したほうがエコだしねｗ

>>197
労働時間や年収について云々で、車に乗っている人間が車に乗っていない人間から
搾取して言いと言う話にはならないと思うが？

【主張】道路財源見直し　改革を止めてはならないhttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071208/fnc0712080329002-n1.htm
2007.12.8 03:29

このニュースのトピックス：主張
　政府・与党が揮発油税など道路特定財源の具体的見直し策を決めた。今後１０年間の道路整備計画は国土交通省案より圧縮したものの、高速道路料金引き下げなど筋違いの財源活用を盛り込んだ。このため肝心の一般財源化は事実上、有名無実化したといえる。

　国交省案は今年度末に期限切れとなる揮発油税などの上乗せ暫定税率を維持したうえで、計画規模を６５兆円とした。しかし、この案だと税収規模と同じで、昨年の閣議決定で「道路歳出を上回る税収分」とされた一般財源が捻出（ねんしゅつ）できないと強い批判を浴びた。

　福田康夫首相もこれを受けて精査を指示、規模を６兆円圧縮し５９兆円で決着した。ただ、この圧縮分が一般財源化されるわけではない。姑息（こそく）ともいえる新たな歳出を設けたからだ。

　その柱は高速道路料金の引き下げで、民営高速道路各社の債務を一部肩代わりする形で財源は２・５兆円に上る。自治体の道路整備向けに無利子融資制度なども創設する。この結果、来年度の一般財源化は今年度並みの１８００億円強にとどまるという。

　料金値下げは暫定税率維持への理解を求めるためとされるが、民主党も値下げを主張しており、選挙を意識したばらまき競争の色彩が強い。値下げは本来、民営化会社の経営努力によって行うべきもので、筋が違う。

　暫定税率の維持は、国民皆ドライバー化や担税力、そして極端に悪化した財政事情を考えれば、それ以外に選択肢はない。でないと、消費税など別の増税幅の拡大につながるからだ。

　すでに道路は全国の隅々まで整備され、特定財源は役割を終えた。その意味で、道路財源の確保を優先した昨年の閣議決定自体が一般財源化の改革理念とかけ離れていたが、今回はそれを具体的に決定付けてしまった。

　真に必要な道路は一般財源でも建設できるし、それが５９兆円もあるだろうか。多くの国民は道路の無駄を指摘しており、これを一般財源化して急増が見込まれる社会保障費などに使えば、財政健全化にも役立つ。

　政府・与党は５年後に計画を見直すという。福田政権はそれを待たずに来年度予算で道路予算を厳しく絞り込むことだ。せめてそうした姿勢をみせないと、改革後退は止まらない。

関連トピックス消費税問題
財政

日本みたいないろんな物に少しずつ税をかけたがる数字のマジック狙いの政府がやってる国ほど
小さい税額でもちゃんと国民が見ていかなきゃならんのだよ。
ほらほら、諸外国に比べて低いでしょ？まだ上げてもいいよね？って何度騙される？
それくらい払えるからいいだろなんて事の積み重ねが最後に自分の首を絞めるんだから。

減税は結構なのだが、それではその税金はいままで何に使われていたのか。
それを埋め合わせることはできるのか。
ういうことをしっかり議論しないと小学生の学級委員を選ぶような選挙になるぞ

こうやって国民の不満がたまっていくのだよ
やがてどうにもこうにも押さえられなくなり爆発する

>>207
>>1にしろ>>207にせよ、道路予算削減＆暫定税率維持で主張は一致していると思うが？

暫定税率廃止したら、クルマは維持できても、道路が維持できなくなる。
橋は落ち、トンネルは崩落、高架橋は折れ曲がる。
路面は補修できずガタガタにｗｗｗ
みんなオフロードカーに買い変えないといけなくなっちゃうお（；^ω^）

>>212
どういうシミュレーションだよｗ

>>212
なら暫定税率が有効だった間に代わりの財源を確保すべきだっただけのこと。
できないのなら仕事してないって話だから役人が自腹で何とかしろと。

>>214
そうすると私たち世代より上がやっていたことですからと逃げるのが役人
その癖、国民には何世代前の責任を負わせようとするのも役人

>>182
とりあえず、俺は維持税率の引き下げには賛成だ。車持っているだけで
乗らない分には、道路を使うわけじゃないのだから税金をかける意味合いは低い。
逆にこれがあるから塚わなや損とばかりに１００ｍの距離でも車を使う奴がでてくる。

馬鹿高い駐車場は、そんな地域は車がなくても生活できるのに自ら望んで払っている
のだから仕方がないだろう。

高速代は、高速を走る車も道路使用料とも言える揮発油税を払っていることを考えれば
引き下げるべきだろう。

だが、揮発油税そのものはもっと上げてしかるべきだと思う。理由は>>161のグラフの通り
道路特定財源以上に道路に金を使っているからだ。

暫定税率を廃止しても、道路は作り続けるというところにポイントがあるんじゃなかろうか。
これは自民党でも民主党でも同じ。
つまりどういうことになるかというと、暫定税率が廃止になれば借金で道路を作ることになる。

>>212
暫定財源は維持補修に使われてたっけ？
道路新設と交通関連だけに使われてるんじゃなかった？

>>217
それだ！

予算作成をとちったんだよ、官僚と政治家がね
それでまるで自分たちが悪くないようないいかたするんだもん
そりゃ救いようもないな

まあ期末に何でここ掘り返してるの？って道路工事見ると政府発表の税金使用の正当性を
頭から納得する気にはなれんわな。ｗ

誰にでも恩恵がある消費税維持のほうがありがたい

政府のやることなすことすべて
自分らのためだけにやってると考えても
別に間違いじゃない。

毎年毎年年末期末に工事が急増する時点でな

>>1のソースを見れば自民の犬サンケイじゃん。
サンケイは始めに結論有りだからろくな記事が無い。

>>1
こんな行政じゃ大変だな
岩崎慶市民に同情するよ

評論家ってものがいかに使えない人たちかは枡添でわかったろ
あいつらは高見の見物で「ああすべきこうすべき」と
べきべき言ってさえいりゃオマンマが食える気楽な稼業

>>1
だから官僚の天下りと独立行政法人の統廃合が必要なんだろ。
増税しても税収は増えん。
法人税や所得税の最高税率なら増税すれば税収は増えるがな。
金は消費するものではなく天下の回りものだ。
なんでそんなことすら知らない気付かないやつばかりなのか？

無いなら無いでやりくりするのが当たり前
重量税とか自動車税って何に使われてるの？

産経グループは政府広報

宮崎県知事　東国原日記より
どげんかせんといかん！ （2007年12月07日 19時27分）
　１２月４日や６日の朝日新聞で道路特定財源の一般財源化や
暫定税率の廃止擁護の記事が掲載されていた。
もしそうなったら、宮崎における高速道路や一般道路等の建設や整備は、
更に１０年も２０年も遅れることになる。いや、半永久的に建設・整備されないかも知れない。
　
　これは地方に「衰退して死ね」と言われているのと同じである。
例えば、地方の産業の活性化や雇用促進のため企業誘致等を働きかけると、
必ず交通インフラの話になる。
やはり企業にとって物流が最重要課題となるのだ。
　道路は生活や産業の活性化だけではなく、救急医療、災害時等なくてはならない
ライフラインなのだ。
　
　地方には高速道路はおろか、満足な一般道路も未改良なところが数多くある。
草が生えっぱなしの道路や車が擦れ違えない道路、歩道の無い道路、
寸断された道路等が数多く存在する。それらは無視なのか？

じゃあ、二重課税を説明してみろ、くそ岩崎

どっちにしても次回の衆院選は民主党が勝つだろう
やらねばいけない、これ以上据え置けないとか
国民の耳に痛いことばかり言ってる自民は終わる。
逆に嘘でもこの生活苦おいては民主の甘い言葉を信じたく
なるのが人間。

>>231
地元が必要な道路は地元が払った税金で整備するのが筋
税源委譲を要求しなさい

>>209
官僚の天下り利権に使われていた。
減税すれば経済にプラスで全体税収は増える
特に消費税は廃止するべき。
どうしても天下り利権を維持したいなら法人税を
あげるべき。
貯蓄しまくっているところ以外に対して増税しても
無いそでは振れない、税収は増えない。

>>231
具体的にどこのどの道路がどんな風に整備されてないのか聞きたいな。
俺も田舎は結構見てきたけど、最近はどこも普通の道路整備されてるじゃん。
砂利道なんてほとんど見なくなったしさ。

単に土建の利権が欲しいだけなんじゃねーの？

(ю:】とにかくオマイら物買うな、金使うな[19]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1199499736/

905 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2008/01/14(月) 11:40:58
（中略）
おまいらみたいな、庶民が来ても残念ながら幸せにはなれないよ

913 905 New! 2008/01/14(月) 11:57:03
>>907
某広告代理店勤務です
（中略）
良いから消費しろ
俺らが消費をすることそのものを楽しくしてやるから

934 905 sage New! 2008/01/14(月) 12:22:48
（中略）
文化的な消費は、絶やさないでください
本当にお願いします

とりあえず次期衆院選は自民には絶対入れんから
野党に落ちろｗ

あるから使い切ろうとする
暫定税率が終われば無駄遣いを減らそうと少しは真剣に考えるようになるだろう

ただし外環は完成させてくれ
これは必要

官僚が全ての財源を横取りしてるかのような発言が目に付くが
そんなに官僚は財布がでかくないｗ
でかい財布と延命権をちらつかせている青い目をした
人間どもの存在がおれの目には見えるが。

大体暫定税率だろ。暫定の税率を前提に予算を組むなよ。
それがおかしい。それに目を瞑っているのはもっとおかしい。

ガソリン25円/�g減税と引き換えに・・・

�@　高速道路整備の遅延・凍結
�A　高速道路料金値上げ
�B　重量税値上げ
�C　借金で充填

他にアイデアある？

>>217
そう、そこが問題。
本来であれば、道路予算を削減すべきか否かが議論されるべきなのに
暫定税率の方が問題になっている。

暫定って言ったって、本則がオイルショック前の税率だから高いとはいえない
水準なんだけどね。

長年、巨額の財源を確保しているはずなのに、
必要なインフラが整備されないってなんなんだろうね。

ガソリン税に消費税2重課税してる
これだけで取りやすいとこから取ってる証拠
ガソリンは個人負担がほとんどだからなぁ
軽油税に消費税はかかってないだろが！

>>236
すれ違いだが・・・
宮崎県は道路事情は比較的GOODだし、港湾設備はかなり優秀だった

ttp://www.qsr.mlit.go.jp/n-michi/doro-genkyo/sensus/newsensas.cgi?ken=45

サービスを人口比で考えれば、宮崎県は東京などより優秀ではないだろうか。
優遇という言葉に代えてもいいのかもしれない。

官僚の天下りいうたかて数で言えばたかが知れてる
額で行ってもまさか国家予算の数％でも多すぎるぐらいだ
青い目をした人間どもが後ろにいるんだよ

一般財源化は君らが憎む小泉と安部が主導していた奴だな。
改革派の安部が辞め、アレが総理になった為、一般財源化は有名無実化しちゃってたりする。

民主の案も無茶苦茶で、どう見ても国会の混乱を招くためのものだよ。
実は法律が通らないともう直ぐ自動的に暫定税率が廃止される。
だから民主は無茶な事を言って国会を混乱させて、その責任を
与党に擦り付けるつもりなんだよ。解散総選挙を狙ってるんだろうね。


まぁ、この混乱を望んだのは国民でもあるんだが。

>>243
歳入が減れば自然と歳出を削減する流れにいくけど

>>236
ぶっちゃけ、工事による就業機会の確保が目的というのが本音だろう。

他の手段で人を雇う機会を作るべきだと思うのだが、なかなか思いつかないな。

>>246
>宮崎県は道路事情は比較的GOODだし、港湾設備はかなり優秀だった

そりゃ宮崎の 経済を支えてるのはここ50年間 補助金使った土建産業だものな
東国原でも変わらないよ、知事がTV出演に忙しい分 役人が土建産業の利権の面倒を見てる
役人から見ても あの禿 はいい知事だよ。
利権の恩恵に今まで以上に役人がかかわれる

>>242
�D年末期末の予算消化の見直し
�E新規道路計画の見直し
�F天下り利権構造の排除

>>252
>>242
　ついでに
　・宗教法人ヘの課税
　・国民番号制などによる脱税不可能化

台風後の崖崩れの道がまだ復興してない所も山のようにあるから
自分が見て来たでかい道路等で色々言わない方が良い。
宮崎だけに限ったこっちゃ無い。

>>250
農業分野はだいぶまえから人で不足ですよ
公共事業で道路作るぐらいなら、その金で農作業要員を雇えいいんじゃね
決して農家を雇えいってるわけじゃないぞ

>>240
官僚の財布はでかすぎ
各省庁の埋蔵金だけでも50兆ともいわれる
天下りした企業やその関係者に必要以上に流れ込む金は
一体年間何十兆になるかわからん。
青い目？官僚がいつも言い逃れに使う陰謀論なんて
誰も相手にせんよ。

>>241
今回のことにかぎらず日本は局長通達等で役所が勝手に決めた
税金が多すぎるよね。
さんざん江戸時代は無知蒙昧な領主が好き勝手に税を取り立てていた
とバカにしておいて、自分達がやってるんだから笑える（笑えないが・・・

>>249
そういう流れにならなかったから、国の借金が膨れちゃったんだろｗ

ただ、一理あると思う。
また、国では余っていても自治体レベルでは１．７兆円も一般財源を投入しているのに
国がそのまま取り分を維持して一般財源化を考えるから、ドライバーが搾取されていると
勘違いしている節がある。

俺としては、税率は下げずに地方に税源委譲、それに見合った額の地方交付金の削減、
として道路予算を圧縮すべきだと思う。

みんな余裕無くなってきてるから。目先の減税に飛びつくだろう。

>>256
バカだなぁ
青い目の人間が官僚を隠れ蓑に使ってるんじゃないか
民放報道を見れば明白。
いまどき官僚の天下りで国家財政圧迫なんて
小学生でも信じないよｗ

>>253
ついでに番号制で年金もきっちり管理
あとパチンコ税で道路財源とする

>>254
それは補修であって、新設ではないだろう
(無論新設することで極端に安全性が向上するなら新設も)

>>260
はいはい
いまどき官僚の悪行を隠せるほど国民の見る目は甘くない。
官僚利権崩壊ももうすぐだ。覚悟しとけ。

>>263
覚悟しとけっておまえｗｗ誰と戦ってるんだよｗｗｗ
官僚の崩壊は経済の、日本の完全自由化の始まりだ
覚えとけマスゴミ脳

>>255
あら、それなら田舎の雇用機会創出になるねえ。

そういえば、農業の株式会社への開放はどこまで進んだんだっけ？

>>264
意味不明ｗｗｗ

>>266
ま、分る程度の脳みそだって思っちゃいないよ最初からｗ

新聞税とかとってやれ。

>>267
頭大丈夫か？ｗ
自分の書いた文章読み直せｗ

>>254
それって、金がないんじゃなくて予算が付いてないだけじゃないの？
あるいは、道路近辺の土地所有者なんかとの話が付いていないとか。


因みに、俺が昔通っていた大学でも台風後の崖崩れが起きたが、所有者の大学と
そこにバスを通している市との間で金の分担の話し合いが付かず、３年くらい放置されていたｗ

>>269
頭大丈夫か？ｗ
自分の書いた文章読み直せｗ

馬鹿ばっかだなｗ
大学で何を学んできたんだ？
義務教育からやり直せよ

>>1の記事は自民よりだな
普通に25円下がったら誰だってありがたい
ガソリン値上げされてるのに会社からの交通費は変わらない
道路がどうとか地方税とか言う前に役人の給料下げたり変な特殊法人とか無くせばよいだけ

暫定税率の廃止そのものには反対しないけど、
廃止のタイミングは重要だと思うけど。
一説によると、今年中に原油１バレル１５０ドルとか
２００ドルとかになるとかいう話もあるし、
そこまでいかなくても、１３０ドルぐらいになるのは
十分ありあるということらしいじゃん。
すると、ガソリンは１リットル２００円突破するのも
それほどおかしい話じゃないってことになる。

仮に数ヶ月以内にリッター２００円ってことになると、
いまここで暫定税率を廃止して２５円ぐらい安くなっても
すぐに値上げ分に飲み込まれて焼け石に水ってことに。
だから、十分天井を見極めて、２５円をいっぺんに
安くするのではなく、ガソリン価格上昇にあわせて
少しづつ引いていくような算段をとっておかないと、
いざ２００円超えになったときには、もうほかに手の
撃ち様がないってことになってしまう。

>>246
>>251
へえ。
知事として全体を見ている者よりも個人の主観の方が確実とはね。

>>252
�D・・・効果薄そう
�E・・・�@に近いな
�F・・・効果無いな

>>253
>>261
道路特定財源からズレてきている気がするが、パチンコ税はいいかもｗ

>>212
>橋は落ち、トンネルは崩落、高架橋は折れ曲がる。
>路面は補修できずガタガタにｗｗｗ

それを補修するだけなら今のガソリン税で十分だろう。

今、住民がほとんどいなくなった 新潟地震の山古志村の道路に税金をつぎ込んで
地震でも壊れない2車線の道路を作るのは 土建屋や土建利権の先生は大喜びだ、もちろん
あなたも大賛成だろうな．

>>275
知事として全体を見ている者というより、
むしろ日記は単に立場上の発言だ。
足りていますなどどの知事も言わないだろ。

>>276
ちなみに脱税がなくなると、国家の収入が勝手に二倍になると試算されたときもある。
まあ、すれ違い棚

>>276
タバコで国鉄なら、パチンコで道路
悪くないでしょw

「暫定税率」などという法定税率の倍のガソリン税を徴収し、その使い道を道路整備だけ
に限定した「道路特定財源」は、高いカソリン税や車検時の高い自動車重量税などで黒字
になっている。この税金で高速道路の無料化が実現したか？
個人の所得税、法人税、消費税などを歳入源とする一般財源は、国家財政の中心であるに
もかかわらず、赤字続きで赤字国債の新規発行などで補填維持されてている。
一般財源は赤字に耐え切れず、既にサラリーマン増税が実施され、消費税率を１０％程度
に増税しようとの案が出ており、国民負担を今後も増やしかねない状態だ。
そんな状態なので、国家財源のうち黒字の道路般財源の「既得権」を改革し、一般財源の
赤字解消に資するのが「道路特定財源の一般財源化」なのだ。
ところが「道路整備が遅れる」と騒ぎ、一般財源化に反対する集団がいる。「道路族」と
言われる既得権益にしがみつく田舎の守旧派だ。道路族は、さも道路特定財源が自分達の
ものだという顔をしているが、ちょっと待て！　道路特定財源の源は、ガソリン税や自動
車重量税だが、それらの多くは、首都圏、近畿圏など大都市住民が払った金だ。
その金で、交通量が少なく採算が合わない田舎高速を作っている。まったくのムダだ。
もう何十年前に作った都市部の道路はいまだ無料化になっていない。
一般財源だって、地方への財政援助のための地方交付税が多く、赤字になっているのだ。
自存自立の道よりも、都会に寄生する道を選ぶのが田舎道路族であり、守旧派が道路特定
財源の一般財源化に反対しているのだ。その策動として、ムダな道路をバンバン作るという
国民生活を１２０％無視した無謀な計画を出しているのだ。

25円を笑うヤツは25円で泣く

こういう馬鹿は論ずるな

>>274
いまのところ、バレル９３ドルだけどね。

>>278
理由もはっきり書かれているが？
＞足りていますなどどの知事も言わないだろ。
なんで？まさか談合を禁止して地元の土建業者を潰すような人間が
土建行政万歳とでも？

>>279
十数兆円ほどあるとは言われてるね。＞国民の脱税額

日本の戦後政治に対して「自民党の一党支配が続いた」と批判する人がいるが、その原因を
つくったのは社会党（現・社民党）であり、自民党以外の選択肢がなかった結果なのである。
英国の保守党／労働党、米国の共和党／民主党の様な２大政党による政権交代が出来なかった
のは、自民党に対抗する野党第一党の社会党が「自国否定政党」であったことによる。
英国や米国では、政権が交代しても「自国国民の幸福追求」という大方針に違いがないが、
日本では、社会党が政権をとると、コミンテルン指令に基づく革命＝米国追放ソ連進駐が現実
となるので、民族の文化や伝統を破壊されたくない多くの日本人は社会党を選択できなかった
のである。社会党が言う「非武装中立」とは、自衛隊廃止／日米安保廃止だけが宣伝されてい
るが、廃止後の空白地帯へのソ連進駐が本音だったのだ。
現実世界で国家が自存自立し、国民の生命と財産を守るという当たり前のことをやらない政党
が「自民党以外の選択肢」であった不幸が、日本で政権交代が出来なかった理由である。
その結果、自民党は「権力は腐敗する」のテーゼ通り腐敗し、９０年代の「自社野合政権」と
いう恥ずかしい体制を経て崩壊し、やっと現在に至っているのである。
民主党は、内部に巣食う旧社会党の売国サヨクを放逐し、日本人の幸福を追求するという当た
り前の考えをもった政党になってもらい、国民に現実的な「自民党以外の選択肢」となっても
らいたいものだ。
民主党は日本の政党なのだから、外国人参政権の様な売国政策を破棄してくれ。

「在日韓国人の地方参政権獲得」とは、内部侵略そのものである。
【外国人参政権FLASH】 http://www.geocities.jp/ffflash2005/sanseiken.html

>>265
今のアルバイト層は畑仕事で長続きしないよ。
キャベツ畑で仕事指示されて収穫するだけでも脱落者が出るんだから。

仕事量・質を数値化しにくい雑草や肥料などの仕事では手抜きだらけ。
今の建設現場と同じだから、簡単に農業への投資と言うけれど
非効率な利権事業がまた増えるだけですよ

>>256
＞省庁の埋蔵金だけでも50兆ともいわれる
やれやれ、年度内に執行できなかった予算だけなんだが。
だいたい、この埋蔵金は年度ごとに繰り越されて増えたり減ったりしてる。

それを減らしたところで一時的に使える金にしかならない。

>>281　と　>>284　はワンセットだ。

最近の税金論議は、まったくに本末転倒したものだ。サラリーマン増税（減税の段階的廃止）が
強行され、消費税の税率を１０％以上にあげるとか、ガソリン税は「暫定税率」などという
「法定税率の２倍の税金」が恒常化している。
こうやって集められた税金の使い道の大きな部分を占めるのが、国家公務員と地方公務員の給与
や各省庁や地方の自治体がつくった天下り先団体への補助金という名目での税金投入である。
なんと多くの人間を税金で養っているのだろう。必要な行政サービスを執行する公務員は必要な
のだが、増税までして不要不急の人間までもを税金で養う構造に手をつけずに、増税論議ばかり
が先行している。
民間なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税
者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らないのだ。
公務員には自浄能力がなく一般常識さえも通用しないので、国民の税金で無駄な費用を乱費して
いる。各省庁は、仕事をしないバカな天下り先をさっさと廃止し、地方公務員・地方議会は財源
をよこせと主張する前に、費用削減の行政改革を徹底しろ！

とりあえずアレだ。公共の交通機関使えるなら優先的に使っとけ。

>>285
そいつらが今道路工事に携わっているんだから生産性は変わりはしない。
過剰な道路をつくるよりは、足りなくて輸入している食料を作るほうがマシだと思うぞ。

ガソリンが２５円安くなったくらいで、家計に助かるとか、低所得な人が増えたな。
＞２ｃｈのビジネス板

ヨーロッパ方面に行ったことがある人にとっては、
今のガソリン代でも安すぎだと思うはず。

ガソリン税が正しく使われない事や
暫定と言いつつ何十年も続ける不誠実さに怒っているのだ

じゃあヨーロッパに持ってってるクリーンディーゼルだせよ

>>290
日本人をやめてヨーロッパに行けば？

暫定措置に財源根拠を求めるな
本則をいじれ
増税より先送りを是とする姿勢はどうなんだ
たまにはその身で痛みを味わってね

払わないでいいなら少しでも払うのやめましょう
いくら税金入れてもこの国はまともに使ってるようには見えない

ガソリン税が高いか安いかの問題ではないので、民主が安くするというならそれがいい

>>290
格差社会を推進した政策の賜物だよ。

>>295

>>1の最終行より、「別の大型増税と混乱を誘発したら、元も子もあるまいに。」

・・・別に俺は自民党の支持者ではないが、民主党の政策は財源に根拠がないものが多すぎる。

月に何千円お徳なのは結構だが、
その状況(減税)では別の税が増やされることを忘れちゃいまい。

そして今の政局なら確実に庶民を対象にした課税になる。
民主党議員含めて政治家どもの政治献金から一定率で徴収すればいいのにね。

>>290
家計レベルだと年1〜2万くらい変わるんじゃないか。
だけど物流全体で考えたら相当インパクトがあるだろう。

>>297
暫定税に頼った予算が間違っている。
年度内に廃止が決まっていたんだから、その通りにやって財源が不足するというのはおかしい。

他の税を上げたら、民主落とせばいいじゃないか
今度は自民が安くするだろ

どうせ調整するのは役人なんだから先には立ち行かなくなる　でも今のままだとダメだ

４人家族の一般的なマイカー所有だと５万円くらい変わるだろ。

>>300
始めから補正予算前提の予算だし

>>297
暫定なんだから止めるのを前提で予算を組むのが責任ある政権与党の姿だろうが

お前は馬鹿か？

この際、ミンスの暫定道路税を期限切れで葬るのに賛成してみたい

福田は、自分のアイデアは何も無い、古いタイプの自民政治家
足して2で割る 調整が得意なんだろうけど ミンスの小沢があれじゃ まず最初に足す相手がいない

自民や官僚は 財源なしで。。。というが、実際なくなるとどう動くか
今の福田自民のままなら 道路新設中止なんていう、土建利権の縮小なんて絶対にやらない。
官僚と土建利権を守るため 国債の増発とか、生活保護縮小とか
年金不払いとか やるだろう。
福田じゃ無理って言うことよ、 もちろんミンスのポッポや韓は問題外。

>>303

その理屈だ全てのと暫定税の廃止が不可能ってことになるだが。

>>296
元記事に欧米との税負担の比較があるが、
ならば格差についての欧米との比較も考慮しなきゃならん

格差社会などといっても欧米からすれば日本など誤差のうち

一般的に、こういう欧米との比較系の論法で注意しなければならないのは
都合のいい部分だけを切り取って比較していないかどうかだ

　もうちょっと民主党は空気読め！！！
消費者は税金をとられることに怒ってるんじゃなくて、使い方に怒ってるんだよ！！！

>>299
揮発油税収入が２兆８千億でその半分が暫定税率だから国民１人当たり１万くらい。
ただ、車を持っていない人間には何のメリットもない。

物流に関しては、>>169から類推してほとんど代わらないだろう。


その減税分は消費税かなんかで増税されなきゃ勘定は合わないこともお忘れなく。

>>309
役所絞りあげると、とりあえずは言ってんだからやらせてみればいいだろ
その言い分は自民そのまま

>>306
撤廃してもいいんだけどさ、代償もきっちり国民に説明しないとダメでしょ。

>>311
世論調査では８割が暫定税終了に賛成なんだから
民意を尊重するしかないだろうな。

強行採決するなら解散総選挙するべき。

たとえばドイツなんかは日本より更にガソリン高いが
車検がないから車にかけるコストは日本よりかなり低いだろう。
一例に過ぎないが簡単に言えばそういうことだ。

（日本の車検制度自体はいい制度だと思うけどね）

>>311
順番が間違っている。
暫定税のメリットが国民に対して説明されていないから、
世論も撤廃に向いているわけ。
継続したかったら、今までの予算執行状況も含めて、
きちんと説得力のある説明をすべきだろ。

>>309
物流業界には朗報と言う記事を最近見た気がするが、そんなもんかね？
>>169は具体的に経済効果が○○億円程度と示されてた方が説得力あるかもね

かわりに宗教法人から金をとれば解決するだろ

>>313
んなことないよ。
http://www-vip.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/16yosan2/s1-4.html
（下から２番目のグラフ）

因みにこれは平成１４年度時点で１ユーロ＝１０８円の比較だから
現在はあちらが１．５倍くらいになっている。

有権者はバカだからガソリン税に目を向けさせればそこだけにしか目が行かない
根本的に搾取される構造なんて誰も何も言わない

車検なけりゃ
とんでもねーぼろい車がはびこりそうでこわい

>>317
税「だけ」の話じゃなく自動車関連のコスト全般について言ってるのさ。
財布から出て行く分にはどちらも一緒。
なら払う税金が一緒でも自動車関連全体に払うコストが低い国の方が
国民の負担としては「楽」だろう。

>>309
◆一般財源化も
　揮発油税や軽油引取税の暫定税率が廃止されれば、ガソリン価格は１リットルあたり２５．１円、軽油価格は同１７．１円下がり、自動車ユーザーや物流業界には朗報となる。民主党は暫定税率の廃止を原油高対策としてアピールする狙いがある。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080109k0000m020095000c.html

この記事をみても物流にインパクトがないという>>169は
にわかに信じがたい。
まあこの記事も経済効果がいくらとは書いてないが

＞暫定税率を廃止したら地方の道路予算が9000億円不足する

男女なんたらの予算を回せばいい。２〜３兆くらい行ったれ

>>314
>暫定税のメリットが国民に対して説明されていないから、
>世論も撤廃に向いているわけ。
ガソリン税の一般財源化とか、地方への財源委譲とか
説明の機会なんか今までいくらでもあったけど、胸張って説明できないだけだろう。
そりゃそうだ、官僚の天下り先確保とか、土建利権の確保とか国民に説明できないだろう

このまま本当に必要なのかという議論が先送りされるくらいなら
一度廃止したほうがいいでしょ。

廃止して困ったことになったらそのときに考えりゃいいじゃん。
何を急ぐことがあるのか。

日本は愚民社会だから目先の減税にすぐ飛びつくでしょ

一度廃止したら二度と戻せない気がする
まぁ今回は自民がおしきって
やれるかもしれんが大きな痛手がありそうだな

ただこの金のうしろに古賀みたいな８９３の顔が
浮かぶからいやなんだよねー　ガソリン入れるたびに万券
飛んで串

>>309
よく見たら>>169は灯油の話のような

金持ちというのは基本ケチなんだよ

お前みたいは見栄の塊貧乏人と同じにすな

暫定税率を恒久化するほうがおかしいのではないか
税不足なら別の税を改めて国会で議論するのが筋

>>1
サンケイにしてはいいコラムだね

>>7
わずかな消費税を加えてもまだ諸外国より日本のガソリンははるかに安いよ

外国には車検制度がありませんが？

>大体が25円値下がりしたところで家計にどれほどのプラスなのか。目先の甘言に飛びつき、
>別の大型増税と混乱を誘発したら、元も子もあるまいに。（論説副委員長）

金持ちは言うこと違うなあ。
四大新聞の平均年収ってｗ

ケチというか無駄な事には金を使わない。
『100円ショップは高いから行かない』という人が多い

一旦特定財源を廃止してから
地方税の一般財源として課税すればいい。
田舎では車は生活必需品だがガソリンに課税されるのはあらゆる観点からしかたがないだろう。

日本のガソリンが比較して安くなったのって
この原油だかだからでしょ？
２００３年あたりで比較するとどうなのよ？
１００円の売価で税金が６０円だったろ
揮発油税が固定されてるから今みたいに原価があがると
みための比率がさがったってだけっぽいけど

>>315、>>321
ああ、失礼。「物流業界」には凄いインパクトがあるよ。
軽油と人件費が主な費用なんだからね。
ただ、物流そのものに掛かっている費用がそんなに大きくないので
消費者にはほとんどインパクトがない、という話だ。

>そもそも道路特定財源問題は一般財源化に端を発する。国・地方合わせて5.6兆円に上る財源を
>一般財源化すれば、無駄な道路建設を防ぎ財政再建にも役立つからだ。

どう見ても名目上取り方がおかしい、という話はスルーと来たか。
自由に使える税金が増えれば政治やってる側から見ればいいに決まってるだろ。ｗ

>一部を環境税に 組み替えることだってできる。

できるけどやらんだろ？嘘ではないが、印象操作だな。

>揮発油税は昨年第１四半期現在で、完全な車社会の米国よりは高いが、英、独、仏の半分程度
>である。さらに欧州は付加価値税が高率だから、ガソリンは日本よりはるかに高くなる。

このコラムに限った事じゃないが、
都合のいい欧米の数字だけ持ち出すのは勘弁してくれ。
そもそも国の事情が全く違う欧米の数字を部分的に持ち出して
高低を議論する意味がどこにある？

>大体が25円値下がりしたところで家計にどれほどのプラスなのか

自家用車に入れるガソリン代だけじゃないんだぞ？
というか、そこはむしろ比率は小さい。
流通にトラックが使われているという事実に
気づいてないんじゃないだろうか。

>>321
>>169が言ってるのは灯油限定の話だな。

自民党が言うことって無駄な道路ありきの議論だから庶民には理解できない

全てはキックバックのため

>>291
そうだね。小学生の遠足のおやつだって
工夫しているんだから、お前らいい大人の
政治家ｻﾝも多少は工夫しろ、というメッセージを
投げる意味で民主党に入れます（＾＾）

＞332
はるかに安いって具体的に幾らなの？

今は原油が高騰してるから向こう3年道路は維持管理だけにしますので
暫定税率を一旦廃止します、今後道路が必要な場合は議論を通じて
新たに税制を作ります、とでも言えばいいんじゃないの？
基本的に国に800兆も借金があるのに高速道路なんか作るなよといいたいが

道路整備費の財源等の特例に関する法律
（目的）第１条　
この法律は、道路（道路法（昭和27年法律第180号）による道路をいう。以下同じ。）の
交通の安全の確保とその円滑化を図るとともに、生活環境の改善に資するため、
道路整備費の財源等に関する特例を定め、もつて国民経済の健全な発展と国民生活の
向上に寄与することを目的とする。

>>318
ガソリンが安くなっても、道路関係の歳出を減らせないなら
かわりにどこからから新しく（より巧妙に）取られるだけの話だろうになぁ

喜んでる人間を見てるとかなり脱力感を受けるんだが、
それで本当に自分の支出が減るとでも勘違いしてるのかね？
アホらしい…

ガソリンの価格より、重量税が安くなる事がでかいんだけどな
地方は自治体が主体となって、廃止反対をやってるから
民主が途中で腰砕けになって、存続する可能性が高くなってきてるけどな

>>340
残念ながら、それは民主党も同じ。

【税制】ガソリン税についての民主党暫定税率廃止方針、党内に賛否両論 [07/12/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198854200/l50

上記のスレの>>1にこう書かれている。
>民主党の税制改正大綱では「道路整備事業の水準は維持する」としていますが、

むしろ自民党を叩くのなら現在の道路予算を維持しようとしていることだと思う。

ちゃんと説明するマスコミが全然無いことが最大の問題。
国民に知識がないのに、マスコミは煽ってばかり。
国民にちゃんと伝えてくれよ、マスコミさん。

>>342

>>104のリンク先を参照してくれ。

>>348
マスコミに説明するような知識があるわけないだろう　今まで何の新聞をよんでいたんだ

>>345
道路関係の歳出を減らせばいいだろ。

重量税はＬクラスミニバンや高級サルーンとＳＵＶ以上は重くして良いよ。それ以下は安く。

ガソリン価格の国際比較

とりあえず、画像に直リンしたほうがみんなに見てくれやすいんじゃないかと思ったりした。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.gif

はやく日本のガソリン税は安いってことが常識になってほしい。

>>353
よその国はよその国
うちはうち
日本は先進国の中でも不況驀進中なんだから
政策で緩和すべき

>>345
なぜ道路を作らないといけないのか
金がない時はおれらだって贅沢しないだろ？
だったら今の道路をとりあえず維持すればいいだろ
どうしても道路が欲しいなら地方が予算代を半額負担とかした場合だけにすればいい

最近、日本語がわからなくなった。

暫定税率のガソリン税は１０年継続、
恒久特別減税は、速攻で廃止？？？

>>353
自分たちにとって都合の良いときだけ国際比較を持ち出すようでは、あれだな。

あと、日本のガソリン税が安いとするもうひとつの理由は、定額なことな。

消費税部分以外は、ガソリン価格にかかわりなく定額。

だから、ガソリン価格が上がれば上がるほど、税率が下がっていく。

たった25円か。
一時はリッター80円とかいう時もあったのに。
結局、原油の値段が下がらん限り、どうにも出来ないんだな。
雪国の灯油の対策はした方がいいと思うが、別にリッター150円でも
いいような気がしてきた。
代替燃料さっさと作ってー。

欧州のガソリン価格はいくらで、世界のガソリン価格はいくらなのか
メディアも政府も情報公開してないぞ。
大体、産経なんて自民党のプロパガンダだろ？

>>353
だったら暫定税率じゃなく恒久税率にすればいいだろ
世界の水準に合わせますとか

>>353
税にかかる謎の消費税は？

>>362
青色の部分が消費税
水色の部分が消費税以外の税

>>339
俺も途中で気づいたよｗ

>>338
物流コストは最終的に消費者価格に転嫁されるのだから、
消費者にも多少なりとも還元されると思うけどなあ

利害のやりとりで、自動車ユーザー・物流・一般消費者はウハウハ、
天下り官僚と地方自治体・土建政治家・建設業が涙目、と整理できそう

原油高騒動の裏で、石油業界は今期も私腹を肥やして笑いが止まらず。

トラックの運ちゃんはとんでもねー重労働だから
金上げて欲しいよ
粗悪な人間ばっかになると
高速とかこわくてほしれねえ

>>357
自分たちにとって都合の良いときだけ国際比較っていうと、あれか、
石油業界みたいにアメリカとだけ比較して「日本のガソリン高カイヤ」とやるとかｗ
自動車業界みたいに付加価値税部分を除いて「日本の車に関する税金は突出して高いです」とかｗ


まあ、それはさておき、国際比較だけじゃなく道路予算に対しても安すぎる点は考えた方がいいと思う。

>>360
君が見ていないだけだよ。>>353さんが出してくれているだろ！

>>364
物流コストは最終的に消費者価格に転嫁される前に
物流に携わる人間の待遇改善に使うべきだろ

>>353
日本税金高すぎだな・・・
こりゃ車も売れないわ

マスコミは欧米の付加価値税の最高税率のみを取り上げて増税を主張するけど食料品を軽減ないし非課税にしろとは主張しないな。

税金が下がって石油消費が増えるんだぜ
誰にとっても嬉しい話じゃないの
発泡酒増税で税収低下のような愚を再度犯さないと信じたいね

>>370
品目別はダメだと思うな。品目の定義を決めるのが難しい。

それより、消費税は一律にして、そのお金を貧乏人に直接配るほうがいい

>>372
ますます働かなくなるから却下。

直接配るよか、減税で一律に還元したほうがいいだろ
だれが貧乏かどうかを決めるんだよ？

>>373
それなら消費税免除で食費浮いた分だけ働かなくなるという考え方もできるぞ

>>1
クルマに乗らない人間がクルマについてあれこれ言うのは
日本に住んでいない人間が日本についてあれこれ言うのと同じ

＞372
福祉名目で消費税を集めても「お金持ちの福祉」にバラまいて終わり。貧乏人にリターンがある訳が無い。

■ 発泡酒増税で税収減

財務省的には取りそこねても半分成功だと思う。

役人は本能的に静的で暗い世の中を好むものだ。
だから創意工夫が大嫌い。創意工夫にガツンとくらわせることが
目的であって、税収増はそのための言い訳なのだ。

もちろん税収は欲しかっただろうが、取りそこねてもちゃんと
民間の活力とやる気をひとつなくしたから、基本的には満足していると思う。

>>377
ベーシックインカムとかだめなんかねー

>>368
普段の生活での買い物が安くなれば、それを通じて実質的に改善効果がある
ただ、企業が値下げしないで貯め込んでは意味がない
監視が必要。

>>380
溜め込んでも意味がない社会にすればいいんだよ。インフレにするとか

暫定の意味を皆もう一度考えろ。
新聞記者（サンケイは別として）は言語の重み知っているはずだろう。

レギュラーガソリン154円
ハイオク165円（高速道路SA給油所価格）はどうみても安くない。

産経と石油産業は闇で結びついているのか？？？

暫定の意味は、少しの期間て言う意味です。
それで、30年間税金かけっぱなしは、ないでしょ。

今のガソリン高い高いっていうけれど、100円割れて、最安79円/Lまで落ちたときの
ことしか知らない連中が騒いでいるだけじゃないの？

>>364
そりゃ、多少は消費者価格には還元されるさ。
>>169さんの灯油の例だと0.4％だけどね。

因みに国に入る消費税は１０兆６千億円。税率１％あたり２兆６５００億円だ。（国税は４％ね）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/100.htm

これに対して、いわゆる暫定税率による税収を以下のWebの一覧から計算すると、
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds00.html
大体２兆５５００億円。

つまり、民主党が言うように「税率引き下げ、道路予算維持」だとそれだけで
消費税の１％増税が必要になる。

＞379
生活保護水準すら維持出来ない日本では夢のまた夢。
消費増税による生活苦は確実だが、貧乏人へのバラまきは気分次第。貧困の拡大する現在では「福祉目的税」を信じる者は少数派。

暫定税率維持なら、「若者のクルマ離れ」によるクルマ販売不振が続くだけだからどうでもいい

俺は高速道路や田舎の僻地でも救急車や消防車が余裕で走行できる
道路は必要と俺は思っているよ。

関係ないかもしれないけど
自然を破壊してまで高速道路は無用と思うけども
田中角栄の言う全国高速道路網は俺は必要と思っている。
高速道路網は９０年代までに急ピッチで完成させて
完了させておくべきだったと俺は思っているよ。
高速道路が建設完了後は情報通信の時代になっていたと俺は思うし、
情報通信に税金が投入されて日本は情報通信の国になっていたと思う。

>>387
国民意識の問題かなぁと思ったけど、そもそも政治家が福祉を選挙の論点にしないからなぁ・・・

>>372
欧米が品目別でやっているのなら、
日本もすべき。やればできるｗ

>>1の論法を使えばこう言える。

>>386
取引先との力関係で物流業界のコスト増が正しく反映されてこなかっただけだろ。
そういう弱者にしわ寄せする考え方で暫定税の影響を過小評価するのは政権与党として間違っている。

とりあえず家族全員、自民党には投票しないと決めたよ。（´・ω・｀）

クルマ持ってる人、みんなガソリン価格なんて
安いほうがいいと思っているんじゃないか。

だからガソリン価格比較サイト（gogo.gsとかe-nenpiとか）が人気な訳で

>>391
それもそうやね

>>389
日本ほど携帯電話に様々な機能をつめこんでる国はない
そして1億台普及してる
民間でほぼ問題なくできてるじゃないか

>>382、>>384
暫定の意味は>>384氏の言うとおりだが、ガソリン税の暫定税率はちょっと違うぞｗ

要するにだ、狂乱物価前に税率を１リットルあたりいくらで決めてしまったので、
インフレで物価が上がったのに対応できませんでした。でも増税というと国民が怒るので
暫定税率という口実にしましたｗｗｗ

＞390
福祉と景気は国民の関心事の上位だが、不景気なのに規制緩和して外国人を連れて来て「経済苦による自殺者」を激増させて餓死にまで追い込む自民党政府を信じる国民は少数派。
貧困層は増税されれば確実に負担が上がるが、リターンは不確実。儲かる確率が高いのはカネ持ちだけ。これで増税賛成派が多かったら奇跡だな。

>>353
あのさー、為替って知ってる？
いま、為替市場では猛烈な「円安・ユーロ高」になってるんだよ
１ユーロ＝160円38銭くらい

例えば、
為替が１ユーロ＝100円のとき
レギュラーガソリン１リットル＝1.4ユーロなら
日本円に換算すると140円（＝100×1.4）となる

これが「円安・ユーロ高」になると･･･

為替が１ユーロ＝160円のとき
レギュラーガソリン１リットル＝1.4ユーロなら
日本円に換算すると224円（＝160×1.4）となる

これがヨーロッパの物価が高いと言われてるカラクリ
もちろん、物価だけでなくヨーロッパの給料を円換算しても高くなる

「ガソリンは約25円安くなります」の政党を支持する。

文句あるなら解散総選挙して民意を問えばよいだけの話。

>>396
日本はネットに関しては遅れていると思う。
例えば自宅で一人１回線、の高速回線が
もてるように税金を投入するべきだし、日本はパソコンや
情報通信の分野では遅れていると思う
例えばネット回線で街頭広告が出来るようになったり
が可能になるような通信が必要だよ。

>>391
どっちかというと、あちらの真似をするならインボイス制導入の方が先にしたほうが・・・

>>392
それは過当競争が理由だろ。それを軽油に掛かる税金で是正されると考える方がおかしいよ。

>>399
欧州の税金も円換算するときその円安の影響を受けているわけで・・・
(だから％表記なんだけど・・・)

しっかし、貧乏な俺でもマンションに引越ししたら
月3150円で光インターネット（部屋へはLAN接続）ができるようになったから
時代の変化とはすさまじいものがあるな

>>339
トラックにはもっぱら軽油が使われている事実には
目を向けないのか？

税金泥棒の屁理屈うぜえ
税金泥棒の屁理屈うぜえ
税金泥棒の屁理屈うぜえ
税金泥棒の屁理屈うぜえ

しかし自動車メーカーやディーラーの中の人たちは
ガソリン税リッター25円安くなりますという政党があることに対して
どう思っているのかな？　

少し気になるところではある。

民主の小沢は暫定税率廃止後の税不足分についてちゃんと発言しているぞっ！！

「われわれは与党ではないので、アレですけどね」

と！！！

>>407
自分たちが払うわけでない、しかし、ユーザーが車を買い控えるようだと困る。
ジレンマで苦しんでます。

>>401
確かブロードバンド回線の値段は日本が一番安いんじゃなかったっけ？
何ヶ月か前に日経に出ていたような気がする。

>>62
実家が北国のものだが、灯油価格、倍になんかなってないだろ。
2割以上上がってはいるが。

税金が少なくなるのは確かなわけだから
公共投資は間違いなく減るわけで
そうすると、その辺に頼ってるところはどこも厳しくなる、具体的には地方経済が

環境税として一般財源化してしまえばいいものを・・・

>>407
メーカーによってはハイブリッド売り込むチャンスだよ

>>401
例えば１戸建ての場合、
各部屋に独立した回線を引いたら高くなるよね？
各部屋、一人１回線の高速通信回線は必要と俺は思う。

確か日本の労働者の15％ほどが自動車関連の仕事についてると。
この人たちはガソリン税25円安くなって自動車産業活性化した方がいいと望んでるハズ。

そして日本で自動車を所有してる人、かなりたくさんいるだろう。
その人達もガソリン代が安くなった方がいいと考えてる人が結構多いと思うのだが
いかがだろうか。

道路つくるよりも、鳥インフルエンザ対策にお金を使ったほうがいいと思う。

>>399
つまり、いくら円高になっても日本のガソリン価格は下がらないってことが言いたいのね。

暫定税率ってガソリンだけではないんだよな。
軽油も暫定税率で高くなっている。

軽油もリッター17円安くなれば、トラックなどの運輸業、バスなどの旅行業
そして商品輸送コストの削減につながるから、賛成する人も実は多いのでは？

>>403
それなら353のグラフは右端を揃えるべきだろ
アメリカ、日本、フランスを見た場合、
このグラフだとアメリカと日本が近いように見えるが、
実は日本とフランスのほうが近い
アメリカと日本の差＝32.3%
日本とフランスの差＝17.1%

そもそも、各国間の為替は毎日変動してるのに、
円換算のガソリン価格を使ってる時点でアフォｗ

軽油がリッター17円安くなれば
灯油や重油を混ぜる脱税の不正軽油のメリットが大幅に減る。

暴力団の資金源を絶つ望ましい政策だし
不正軽油が撲滅すればトラックが多い幹線道路の排ガスクリーン化にもつながる。

民主の案のとおりなら、他から取るということなのだから、
増税が待っていることは確実なのに・・・。

というか、民主の案って、減税と補助増加ばかりで
金はあるが、政権とっていないから細かいことは言えんとか
なめるのもいい加減にしろと。

民主党って地方切り捨てを許さないんだろ？

じゃあ何やってんだ？
むしろ税率上げて、ガンガン道路作りますって言わなきゃｗ
整合性とれてないでしょｗ

福田の媚中韓の政策だと別に民主党と変わらないし、
ガソリンが安くなる方がいいような気がしてきたぜｗｗｗ

>>412
官僚の口車に載せられたらダメですよ。
これだから、国民はケツの毛まで剥かれるんだよ。

ずさんな年金管理＝今までの自民党
というイメージがあるから、どっちもどっち。

>>419
ん？税率の計算方法間違えてね？
*14.5%アメリカ
*81.2% 日本
162.5%フランス

結論は変わってないけども。

ガソリン１Ｌ/１５０円と聞くと高く感じるけど、５００ｍｌペット飲料が１５０円だと考えると
明らかにガソリンのほうが安いわけで・・・
（店の棚売りで１００円だとしても）
「ガソリン代を節約するにはペットボトル飲料を買わない」というのがいいかもｗ

>>426
あ、いや結論変わってるか。

日本はフランスよりアメリカに近い。

>>428
とりあえず落ち着け

自動車メーカーにとっても、自動車の部品を運ぶのに
トラック（燃料は軽油）を使うことあるだろうし
完成車を運ぶトレーラーでも軽油を使うだろうから
暫定税率廃止で輸送費削減という金額的なメリット享受できると一応考えられる。

>>412
いや、直接一般財源化を目論んだのが失敗の理由だと思う。
ガソリン税の国税分を地方に振り分けて暫定税率維持、その分交付金を減らす。
浮いた金を国が一般財源に使う。

地方自治体では、今でも道路に１兆７千億の一般税源を使っているのに、国の取り分が
多すぎて余ったから、政府全体で道路税源が余っていると勘違いした連中が、暫定税率を
下げろといっているのだから、こうする方が説明が付き易い。

ついでに国土交通省と道路族の利権も減るｗ

マジレスすれば
消費税が上がるほうが問題じゃないのかと
むしろガソリン税は、このまま暫定措置続けとけよと言いたいが

車は贅沢品
せめて原付か、軽にしろとｗ

暫定税率が期限切れで切れると
・ガソリン（レギュラー、ハイオクとも）が安くなる
・軽油も安くなる
・自動車重量税（車検代）も安くなる

いいじゃん

>>422
だもんで、内部で造反が出てる。
幹部は威勢の良いことを言ってるがな。

車がないと生活困難な田舎住まいの者にとってはかなり大きな減税じゃないかな
車手放せばと簡単に言える都会住まいには理解しがたいだろうが…
ちなみに漏れの地域は定期バスが一日2本ですが何か?

>>426
水色と青の部分を足すか、左端の数字を見ればいいだけ
アメリカと日本は離れてる、日本とフランスが近い

>>436
貴方は消費税５０％ですって言われてに、定価と同じ額の消費税を課せられても何の疑問も持たないんですか。

>>433
だからぁ、その分他の税金を上げなきゃそろばんが合わないんだよ。

今必要なのは、ガソリン税の引き下げじゃない。道路予算の縮小だ。

民主は本気で埋蔵金をあてにしてるのか…

田舎の赤字確実な高速道路や有料道路を作るのをやめれば済む話。
維持費の赤字もなくなるし。

用途を限定した税金は利権の温床だからな

さっさと一般財源化して、道路は都会だけ集中投資。田舎は捨てればいい

>>440
それだけじゃあ、ぜんぜん足りない。というか、そっちは料金収入で賄っているから
税金は使っていない。
ついでに道路の維持費はそんなに高くないので維持費が出ない有料道路はまずない。

税金って収めても無駄に使われるだけだから減ったほうがいいに決まってる

漏れも田舎で離島だが
そもそも都心と比べてガソリン高いわけだがｗ

どうみても、この暫定廃止は業界からでてきたものだろ
庶民の生活負担を減らすｗ
笑わすんじゃねーと
んなのより、消費税が上がるほうがマジでヤバいぞと

>>443
そこで一般財源化して、国債償還に回す

・ガソリン税の一般財源化
・宗教法人課税
・累進課税強化

するなら、ガソリン税率維持＆消費税率アップを支持しても良い

>>440
>>442
通行量や償却もかかわるので参考だが
東名高速と名神高速に関して言えば、東京−神戸の通行料金を300円にしても問題なし。
十分に補修費用と関係者の給料がペイできます。

残り1万円近くが、他の道路のために使われているわけでｗ

ちなみに、消費税を上げたがっているのは自民党だから。

参院で民主が過半数だから来年度の消費税UPは断念したけれど。

>>440
谷垣与謝野は死ねばいいのにね。

成長上げ潮路線を信じて投票した俺の気持ちをどこにぶつければいいのか

×>>440
○>>448

>>429さんすみません私ホント落ち着かないといけないみたいだ

小沢は地方格差解消のために公共事業バンバンやるんだろ。
税率下げたら道路作れないじゃん。

えー
財源を失うということは
別のを得なければいけない訳です。

つまり、暫定廃止したら自民に一層、消費税アップの流れに持っていかれますよと
しかも、この暫定廃止は生活というよりは業界からのものですよと

理解できたでしょうか？

NY原油100ドルなっても
その高い原油からの燃料を国民の税金でタダで差し上げるテロ特措法を可決したのは自民党だし。

税金無駄遣いしたがってるのは自民じゃないか。

>>452
暫定は廃止して、恒久課税で一般財源化すればいい。

ああ、しょせん生活うんぬんより
自民かミンスなんですねｗ

おまいらほんといつまでもやってろよとｗ

>>452
無駄な道路を造らなければいいだけだろ。
猪瀬先生とかは達成したつもりらしいが。

数年前にディーゼルエンジン廃止にした日本のバカ車産業

暫定税率廃止を議論するのはいいことだと思う。
でも、それを政局に利用するのはいかがなものか。
地方と国の税の在り方全体を議論する中で廃止を検討するのはいいが
ガソリン高騰で、国民受けするから、これを止めるというのは危険すぎる。
何の対策もなしに、廃止したら地方財政が大混乱に陥る。
民主党は本当にこの問題のことを真剣に考えているか疑問である。
暫定税率廃止については２〜３年は議論しなければ無理だろう。
今いきなり廃止を言い出すのは無責任すぎる。

暫定を廃止してもガソリン税がゼロになるわけではない
53.8円→約29円としてガソリン税は残る。

しかもガソリン税に消費税がかかる二重課税も依然として残る。
泣きを見るのは消費者。

>>401
どんだけ贅沢な要求してんだよ。
井の中の蛙にもほどがあるだろ。

今まで挙がってきたのをまとめると
暫定税率廃止の利害関係は

朗報
　自動車ユーザー（個人・企業・個人事業者）
　自動車メーカー（売れるから）
　物流業界（軽油にも暫定税率あり）・一般消費者（車使わない人）
　観光業（バスなど）

涙目
天下り官僚・団体と、地方の自治体・土建政治家・土建業

減税は景気浮上効果あるし、やはり廃止のほうがいいなｗ
土建業は恩恵を受ける面もあるし

それと>>299で家計は年1〜2万浮くと言ったけど、都市部の基準で考えたもの。
よく考えたら、地方は車必須で、家族が一人一台持って生活してると聞くから、
地方の家計の負担はこんなもんじゃ済まない気がする。

>>460
井の中の蛙はお前。

一般財源化の問題点は、
地方によって自動車保有率にバラツキがあることだろう
保有率が最も高い群馬県と最も低い東京都では２倍以上の開きがある
群馬県は自動車関係の税金を払ってる住民の割合がかなり高い
東京都は自動車関係の税金を払ってる住民の割合がかなり低い

まさか、群馬県の自動車ユーザが払った税金が
東京都の自動車を持ってない人間のために使われることは無いと思うが･･･

>>461
地方はみんな自家用車をランクルにすれば道路整備しなくてもよくね？

>>458
予定されていたことで、いきなりじゃないな

>>461
しかも、地方は移動距離が長い
市町村合併で役場や病院、学校も統廃合されてるし

自動車を持っていない人でも、暫定税率が下がれば
軽油税が低下→物流コスト低下→企業収益UP→給与UP→景気回復
が期待できる。

>>467
問題は、輸送コストの一項目である燃料代が17%下がることでの
全体寄与率がどの程度かって事なんだけどね

試算できたらお願いしたいところ

この論説からは

「構造改革」「税制改革」へ抵抗する悪臭が漂ってくる。

>>461
いや、今回出ているのは暫定税率廃止だけで道路予算削減ではない。

従って、

朗報
　自動車ユーザー（個人・企業・個人事業者）
　自動車メーカー（売れるから）
　物流業界（軽油にも暫定税率あり）
　観光業（バスなど）

どーでもいい
天下り官僚・団体と、土建政治家・土建業

涙目
・地方自治体（国の巻き添えで、軽油取引税を取り上げられる）
・車使わない一般消費者 （一般財源の分だけどこかで税金を巻き上げられる。）

>>461
天下り官僚、土建屋、土建政治家が涙目なのは、いい気味だと思うが、
地方自治体が涙目になるのは困るだろう。

「角を矯めて牛を殺す」ことになる。
暫定税率廃止には賛成だが、まずは税制全体の議論をしてからだと思う。
政局目当ての民主党は、衆愚政治を煽る、最悪政党だ。

ちなみに、自動車ユーザは一般財源も負担してるよ
自動車税や軽自動車税は一般財源になってるし、
自動車重量税の一部も一般財源になってる
自動車ユーザは特定財源も一般財源も負担させられてる

>>471
土建屋がつぶれたら地方は終わりだよ。

>>466
それに都市部より所得が低いのが普通わけだし、
負担割合で考えたらまるで違うと思う。

土建屋と一般ユーザーとの利害は必ずしも一致しないわけだから、
地方でひとくくりにしない方がよいかも

>>432
おまい、毎日何食っている？
スーパーやコンビニで買い物したものだろ？
アレだって物流の燃料が上がれば値上げせざる得なくなるんだぞ

>>467
軽油税が低下→物流コスト低下→値下げ競争激化→業績変わらず，あるいは減益
なんてことにはならない？

>>472
それ以上に一般税源を道路につぎ込んでいるんだが？
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds00.html

てか、家をもってりゃ固定資産税がかかる、車をもってりゃ自動車税がかかる。
至極当然のことではないのかい？

自民党は、暫定税率について抜本的な（一般財源化含む）見直し議論すると、先手を打って
言っておいたほうがいい。
その上で、今年度末の改正だけはしておかないと、地方財政にとんでもない穴を開けてしまう
と国民に丁寧に説明すべき。

そうすれば、政局だけを考えて廃止を訴えている民主党の無策を、国民の前でさらすことができる。

テロ対策法と似ている状況だよ。

>>475
>>386、>>169を参照のこと。

>>476
その危険は有るけど、燃料がまだ上がる可能性が高いから簡単に値下げはしないだろうな

まあ、何円安くなるから廃止したほうがいいってのは単純すぎるよな。
それを言い出したら、低所得化してるから
税率さげろって話も出てきそうだ。

税の話は必要か必要でないかが大切だろ。

>>468 計算してみた。
軽油取引税の暫定税率は32.1円。（ちなみに本則は15円）
暫定税率廃止でリッター17.1円の減税となる。（Wikipedea 軽油取引税)

2005年度のわが国の軽油需要量は3714万KL（石油情報センターOIL NOW 2007)

軽油取引税の暫定廃止で
17.1(円)×3714万×1000（�g）＝63509400万円≒6300億円

つまり日本国内の産業界全体で1年あたり6300億円のコスト削減になる。

要約すると
「地方民は氏ね」
ってことですか。
さすが国士産経様ですね！

>>481
公務員が何兆円も無駄使いしてるんだが、、、

道路不要。

財源盗んで私服を肥す土建屋と族議員のゴキブリどもは首吊って死ね。

>>1

どれだけ税金とれば気が済むんだ？
ムダな道路工事を減らせ馬鹿！
道路工事でどれだけの渋滞（＝ガソリン消費）が発生してるか
試算してみろ！

新聞のリサイクルコスト分の税金かけろや、クソマスゴミ！

>>479
最終的な20�l、0.4パーセントの持って行き方が不明だな
まぁ、もっと単純に計算させてもらうと軽油が17円下がる
1日に200km走る配送トラックで約20リッターX17＝340X365＝124100円分年間に浮くわけだな
20台配送に使っている会社なら年間248万2000円の純利益に影響する
此れだけの純利益出すのって結構大変なのよ、運送会社って

全国平均というサンプル条件の曖昧な例で申し訳ないが・・・

各業種の物流コストは終端価格に対して次の通りらしい
水産加工・・・5%
食料品・・・・10%
紙パルプ・・・12%
金属・・・・・6%
機械・・・・・4%

暫定税率の廃止で、燃料代が20%ダウンすると仮定すると
食料品は、物流コスト10%×燃料代20%=トータル2%の価格ダウン
ということになる。

付帯物の物流コストが加味されていないが、付帯物は終端価格の主たる要因ではないので
その付帯物の物流コスト下落による全体への影響は軽微と判断させてもらいました。

(たとえば、食パンの包装ビニルの値段は、店頭価格に対して小さいということです
その小さいビニルの運送コストが下がっても、店頭価格には影響が軽微ということです)

>>485
公共事業無くなるから、地方切り捨て、弱者切り捨てになるんじゃないの？

それでいいんだっけ？
土建ってそもそも、弱者と地方の頼みの綱じゃないの。
ばらまき万歳でいいんじゃない。

税金は安いにいいに決まっている。
江戸時代の水呑百姓じゃあるまいしｗｗｗ

>>487
軽油がおおむねリッター90円(うち暫定税率が17円)として仮定

ガソリンの販売価格、灯油の販売価格にしめる輸送コスト(全体の2%という説)については
業界団体のHPより参考にさせていただきました。

>>482
ご苦労さん。んなもん計算しなくても>>477のリンク先に書いてあるぜ。
若干誤差があって、５４００億だな。

ただ、いずれにしてもその額は産業界のコスト削減であって、ここで減税した分は
国民全体では、しっかりと他の税金でとられるんだってことを忘れるなよ。
無論、民主党の主張通り「道路予算は維持」した場合の話だけどね。

利用する人は、今の道路を利用していて将来の道路を実際に利用していないから
ガソリン安くなる恩恵が大きい人、業種の方が圧倒的ですよね？

政治家と建設業者以外は・・・

>>488
最近のはゆとりなのか釣りなのかわからん。

ドカタは介護事業で働けばいいだけ

>>486
それは分かってるが、その何兆円もの無駄分を減税にした所で
削られるのは公務員とは関係ない所じゃないか？

無駄を省いた上での減税はあっても
減税した後で無駄が省かれることはないだろ

>>482
俺が試算したところによると(>>488)

軽油の税金が17円下がったら、150円の食パンは3円値段が下がるということになった。

>>489
マスコミは選挙前にあんだけ地方格差を煽りまくったのにね。それに乗ってた馬鹿も2chにいたし。
ばら撒きなくしたかったら、都会に選挙区を多く振り分けることだな。

>>494
？
暫定税率が廃止されても、原油価格は変わらないんだが・・・

>>488
いや、その物流コストは、人件費やトラック代も含まれているから燃料費は
その数分の一になる。（影響は軽微という結論は変わらないけどね）

>>493
だから何度も言うが、必要なのは道路予算の削減であってガソリン税の減税ではない。

>>479

>>386を別のいい方で言うと、
「暫定税率廃止によって国民に還元される金額は消費税1％に相当する」ってことだ。
つまり、非常大きな効果（影響）がある。

確かに暫定税率廃止による減収を消費税増税で補えばトータルではプラスマイナスゼロになる。
ただ、消費税増税となればその使途について深い議論が必要になるし、その過程で歳出の無駄にメスが入る事を期待できる。

>>500
そうだな。ちょっと言葉が足りなかった。
物流コストをすべて燃料代と仮定しているところは説明不足。
(>>169でそう仮定したので、説明を忘れていたよ)

じゃあ、二重課税を説明してみろ、くそ岩崎

軽油＝主に産業用
ガソリン＝自家用と産業用

ガソリン車でも貨物用とか、企業名義の車とかもある訳だから
暫定廃止で6300億円よりももっと多くの金額が産業界のコストダウンになるかと。。

>>500
漏れに言わせて貰えば両方だな
っていうか、5400億程度なら増税じゃなくて公務員の給料の圧縮で問題ないだろ

>>38
本州で最も寒い都市に住んでるが、
屋内で水が凍るのは玄関や裏口に繋がってる台所くらい。

人間がいる部屋で凍るなんてのは、よっぽどボロい家に住んでるだけだろうな。

というわけで、灯油に頼らず炬燵だけで過ごす事は出来る。

物流コストは普通の人が思っているより大きい。
しかし、燃料はそのコストの一部であって全てはない。

>>501
ならば、現状のまま一般財源化すれば同じこと。

国民には、無意味にガソリンを無駄遣いしている奴の分まで道路使用料を
払わされる理由はない。

くどいが、今でも道路には年間1.7兆円の一般税源が使われている。
しかも一時期には年間７兆円も使っていた時期もあり、平成元年から１７年度まででも
８０兆円を超える一般税源を道路に費やしている。

国債発行と言ったって無条件で発行できるわけじゃない。
その時点でまた一悶着ある
このため次年度からそうそうやすやすと道路関係で予算は降りなくなる
単年度だけ考慮してもあまり意味がない
むしろそっちの方向へ持ち込みたがる人もいるようだけど

>>507
その終端価格に対する物流コストを政府が調査した結果が>>488

減税賛成、そもそも輸送コストがかかりすぎる。
みんなが動かないと不況です、税金は議員を減らすのと海外に貸してる借金の償還で十分埋めれる

暫定税率を廃止して必要な道路は順位を設けて作ればいいじゃないか。

>>512
環境を考えると優先度が高いのは一部都心の道路、都市部間高速道路くらいなもので

田舎の道路を快適にして燃費が10%あがるより
都心の道路を快適にして燃費が5%あがるほうが効果が高いもの

条件にも因るけど、東京都だと渋滞のせいで5兆円の経済損失との試算

税金で、必要性の薄い道路工事をしているのは誰にでもわかる。
年度末の予算消化のためにわざわざ道路工事して渋滞させてるし、毎年。

>>508
ピントがずれてるな。

暫定税率廃止で国民全体にどれだけ還元されるかは、物流コストを物品ごとに計算するより、「消費税1％分です」と考えた方がよりはっきり理解できる。
もちろん消費の中でガソリン・軽油が直接間接にどれだけの率を占めているかは人によって違うから、0.5％の人もいれば2％の人もいるだろうが。

道路関係予算を減らし違ってる人多いけど、それほど皆さん豊かなの？

弱者の頼みの綱でしょ、土建関連の公共事業は。
無くなってもいいほど豊かなの？

無駄がなくなるっていうけど、それって非効率分野から金を引き上げる
っていうことで、どうなるかわかるでしょ。
弱者に回る金減るよ？
いいんだっけそれで。

>>516
弱者？部落と在日のことかよ？

>>515
つまり「暫定税率廃止で2兆5千億円の減税」
単純に考えればそういうことか

経済へのインパクトとしてかなりでかいよなあ。
即効性もあるし

>>516
建設従事者は一生建設従事者である必要性は何もないよ。

レギュラーが153円なんて今のうちだけ。来年か再来年には170円超えるよ？灯油は関係ないなんて書いてる奴いるけどガソリン代が浮けば灯油を買う金に回せるだろ？暫定的に暫定税率を廃止すれば良くないか？暫定的に。

NY原油がこの先110ドル台になって安定すれば
レギュラーガソリンが170円超えるだろうね。（ハイオクなら180円超え）

ちなみに今はNY原油90ドル台。

>>519
必然的にそうなっちゃってるわけでしょ。
やりたくてやってるわけじゃなし、必要性はなくても選択肢がないよ。

だれでもできる、てとこがみそなわけで、無くしていいの？
ホントに？

>>522
農作業やらないか

ゴミ売りかと思ったら惨刑か

>>522
単純労働も人手不足なんだから、建築業にこだわる必要性はまったくないよ。
土地が必要だけど農業従事者だって不足を極めている

>>515
違うな、暫定税率のうち軽油取引税は1/5・0.2％だ。ガソリンを物流で使っている分も
多めに考慮してもせいぜい0.4％って所だろう。
その分後で、別の名目で税金を取られるんなら同じこと。

だいたい、２００ｍ先のコンビニに行くにも車を使う奴の税金を下げるために他の税金を
車を使っていない奴が払う必要があるのか？

おまえら

俺は金も権力も何もいらん
欲しいのは、身内の安全と幸せだ
その為にはなんでもやる
ある地方の黒人貧民層の町は台風と、ちょっとした小細工で堤防決壊させたら
結構人工が減ったし〜！！
先日女のヒーロー、我侭ばっかり言うから、若い衆が暴走したけど、結果オーライかな？テヘ
原油？ちょっとはイエロー金払って欲しいから、小細工したら小遣い溜まりまくり〜
小浜の票電算でいじっちゃたけど、あのレズばあさんまだまだ集客力あるから使ってみよっかな？


いいか、こういう世界があったらおまいらどおする？
ほんの一ページだが

>>526
詭弁だな。あらゆる商品にガソリン税も添加されてるんだぜ。

ガソリン高騰150円越えのインパクトから、さすがに200m先のコンビニまで車使う奴は減った。
田舎人でも今はそれくらいは歩く。500mとなると微妙だけど

乗数効果の大きい道路建設をやめるんだから、減税分の効果がごっそりなくなる
それだけで４兆円近くGDPを押し下げる

そして、減税の乗数効果は１．０を割るからGDPを押し上げる効果は最大2.5兆円くらい
減税が必ず消費に回るとは限らない


物流コストが下がるけど、GDPも下がるので給与が減るのではないかと

二階や古賀の手先が工作活動必死なスレだなw

>>527
コピペにマジレスだが、無駄に石油を使うことは国富を産油国に明け渡すことになるよな。
２００６年度の原油輸入額は１１．４兆円にもなるらしい。

>>528
その「あらゆる商品に添加されているガソリン税」を計算したのが>>526なんだがなｗ

>>529
500ｍなんてたった６分じゃないか、それ位歩けよ。
って、>>529氏自身がそうしているという話じゃなかったかｗ

>>525
農業は同列に論じるのは無理だと思われ。

土建の公共事業は、とりあえず何かやって金配ればいい。
関係者は損しない。

農業は価格関連でややこしい。金入れて人入れてですむ業界じゃない。
単純な人不足って業界じゃなく、制度疲労が問題なわけで…
「豊作貧乏」なんて用語、土建業界にないでしょ。

特に技術はないけど、体は動きますという人に金配る目的もあるわけで、
それなくしていいんだっけ？
格差是正でしょ、確か今一番熱いキーワードは。

>>530
個人諸費を侮るな。
乗数効果なんていい加減な官僚計算が国を滅ぼし始めていることに
いいかげん気づけよ。

消費税減税しろよｗｗ

9000億円足りない？

だったら、カットしろ。地方に道路財源など不要だ。馬鹿か・・・・

これから衰退確実の地方に、無駄な財源など分け与えるな。

これで生活が楽になると考えてる低脳はどうしようもないなｗ
得するのは、業界だけだってｗ
生活の範囲内でガソリン代きにしているような輩は
そもそも車なんか乗るな
せめて、原付か軽にしろと

>>534
乗数効果が間違った話では無いが、道路に使う意味が無いよな
流動性が高いモノに使うなら話は別なんだがアスファルトなんて
証券化が出来る訳でも無し価値がない

>>534
乗数効果はあるよ。

>>530
単純に暫定税率分減税になれば払う側は問題は無いんだけどね。
物流関係じゃない普通に車使ってる人なら，暫定税率が無くなったところで月2千円程度の支出減だろうけど，
それ以上の負担増や減収になる可能性も否定できんよな。
ただ，それがどの位なのか，都市部と地方でも違うだろうし，判断が難しい。
こうなるとなんか金融商品を選んでるみたいだ。
確かに目先の支出減は分かりやすいけど，正しく選択しないと嵌め込みにあいそう。

>>533
農業施策にはハードルがあるのがわかっているが
それを以ってして農業への産業シフトを否定するのは早計

また労働者不足の単純労働もある

>>530
小沢さんは、道路建設を減らす気はないらしい。
民主党の税制改正大綱では「道路整備事業の水準は維持する」としているそうだ。

>>533
豊作貧乏がない作物に補助を出せばよいのでは？
具体的に言うと輸入が９割以上を占める作物とかバイオエタノール関連とか

まあ、制度疲労は道路も農業も一緒なので双方ともメスを入れなきゃならんな。

こんな問題解散して民意を問えばいいだけ
議論なんか無駄だ。どちらも自分達にとって都合のいいデータしか信じないんだから
という訳で解散マダー？どうせ民主圧勝だが

建設族が滅びる時間到来！

>>533
結局、非効率な無駄な道路であっても、土建屋食わせるために金バラ撒け
というわけだ。これが本音だわな。

でも、そんな格差是正いらないから
個人的には格差格差いうなら、まず一票の格差を是正してもらいたい
これが諸悪の根源だと思ってる。

道路建設をやめろとまでは思わん
都市部が負担する税金が都市部の道路建設・土建屋に宛てられる
というならそんなに不満はないんだよ。

>>538
使ったら、そこに固定化されちまうからな。アスファルトなだけに。

それで何かが生産されるわけでもなし。ま、企業でいうところの過剰投資
するようなもんだ。道路財源なんてものはな。

換金不可能なものに、乗数効果など期待もできん。で、ここで馬鹿が口
を開くわけだ。車が通れば、その効果が期待できると・・・・・　さながらうだ
つの上がらない経営者が、客がたくさん来てくれれば過剰投資も元がと
れるなどと喚くが如し。

実際現実論として、そんな道は動物くらいしか通過しないし、地域の活性化
などには全く貢献していない。何よりもこれから先、地方は確実に衰退する
のが目に見えている。またそういう政策を推進しているのがほかでもない自民
だ。なのに、地方に道路財源がどうとか、とんだ笑い種だよ。

>>533
いま必要なのは自作農ではないんだよ
単純に作業員・労働者が必要なんだよ
こいつを無料もしくは格安で提供できればいい

今のドカタなんて違法派遣屋を儲けさせるだけだろ

>>542
鬼怒川のホテル業が惨憺たる状況になっていて、独自に何かやろうとしても
地元の組合が妨害するってのと同じでね

農業は農家がどうこうできるものじゃないんだ。すべて農協が取り仕切っている。
いや、牛耳っているといってもいい。その結果として、農協が足かせとなっていて
どこかに売り先を見つけるという行動すらも制限される。君の言うような補助を出
せだの、バイオエタノールだの、そもそも農協が許可するとでも思っているのか？

儲かる作物に変えて育てたいといっても、それならば組勘をストップするなどと
平然と脅しをかけてくる、それならば農協ではお宅の作物を一切引き取らないな
どと脅しをかけている農協が平然とある。

君は彼のいう、制度疲労の意味がまるで理解できていない。それを理解せずに
正論並べても全くの無意味だよ。

バイオエタノールは採算厳しいぞ。ガソリン並みでは赤字だからな。

>>549
だから>>542は
マクロな問題もミクロな問題もあるが、
改善とともに実施する価値はあると提言しているとおもうのだが

ミクロな問題を取り上げてマクロな問題を否定することはできないよ

>>550
というよりも、日本でバイオエタノールがどうこうなんて、大した面積もない
のに、採算がとれるわけもない。

アメリカのあの馬鹿でかいものでも、あのでかい収穫機のケースを一杯
にしてようやく12万円程度の儲けだ。しかも一番高い値段で買い取るエタ
ノール工場でその値段が付く。

エタノール工場には政府から補助金が出ている。物量が物を言う分野だ
というのに、ろくな敷地面積ももたないで、一町だの一反だのわめいている
日本の農業と、何十ブッシェル単位で物を語っているアメリカとではとても
じゃないが、比較にならん。

未来永劫日本でエタノールが生産されて自給なんて話にはならんよ。これ
もまた輸入になる。

土建屋箱物利権剥奪しろ。クズ土方ども首つって死ね。

>>551
残念ながら、日本の農業というのは、政治家の票田として暗黙の制度
として組み込まれているものだ。

メスの入れようがないというよりも、例えるならば末期がん患者の手術
をするようなものだ。いくらでも案はあったとしても、それが今後実施さ
れることはない。

そういう理屈が通らない世界なのだよ。よって、マクロな問題をいくら提示
されても、はっきり言わせてもらうけれど今の日本では何百年たっても、
解決されることはない。むしろ、先に農家は衰退して消滅するだろう。株式
会社化なんていうのも、日本でやるより、海外でプランテーション形式で
やったほうが、バイオエタノールでもなんでも効率がいい。

>>551
そういう言い方をすれば土建業という暗黙の制度も否定するのが当然だろう。
農業だけ「票田だから否定」するのではなく、土建業も併せて否定するべきだろう。

その論でいえば土建業を優先する必要性は何もないわけだが・・・

アンカーミスだな
失礼した

>>554
そういう言い方をすれば土建業という暗黙の制度も否定するのが当然だろう。
農業だけ「票田だから否定」するのではなく、土建業も併せて否定するべきだろう。

その論でいえば土建業を優先する必要性は何もないわけだが・・・

土建なんて腐れ政治家を儲けさせるだけだしな。いよいよ自民脂肪だな。ざまぁみろ

>>549

> 農業は農家がどうこうできるものじゃないんだ。すべて農協が取り仕切っている。
(ｒｙ
>
> 儲かる作物に変えて育てたいといっても、それならば組勘をストップするなどと
> 平然と脅しをかけてくる、それならば農協ではお宅の作物を一切引き取らないな
> どと脅しをかけている農協が平然とある

農協は日本の癌だな。
だからさっさと株式会社に農業やらせりゃいいんだが。

まあ、スレ違いだな。

どうして日本の識者、評論家は国民の目線と言うか、感覚がない馬鹿ばかり
なのだ、こんなにガソリンが高い時一時的にせよ値段を下げるのが
常識だろう、高速料金は世界一高いしリサイクル料、家電のリサイクル料
訳の分らん金取るだけとりやがって天下り官僚が喜ぶことばかりじゃないか

なんか話が拡散してきたな
とにかく今燃料費の高騰は広く産業に打撃を与えている
廃止できれば景気対策として大きな効果がある。しかも即効だし。
暫定税率をなくすには、たまたまではあるが最高のタイミングとなった。

道路建設も無くせじゃなくて無駄を省けということ。
必要な道路は作る。動物しか通らないような道路は後回し。
地方の土建だけを特別視する理由はない

他の財源にできるから暫定税率を維持すべきって言うのがおかしい。
他のことに使いたいのなら、あらためてそれなりに税金を作ればいい。
すでに持っているものを手放したくないだけなのがありきでは話にならない。

「暫定」は偽装表示です。

>>549
農協云々は、じゃあきちんと計画や帳簿をしっかりして商社や大規模小売に出せるレベルと知識を持てばいいだけ。
批判する前に自分で開拓すればいい。今の時代はそういう道は出来て来たぞ。

農業の話はややこしいからつっこまない方がいいよ。
小麦にしても日本でそんなにそもそも量がとれるのか分からないし、
値段の高い小麦が市場でまともに勝負できるかな？
補助金で価格下げるわけに行かないしね。
国内の話だけですまないもの。

あと豊作貧乏が起きない作物ってたぶん無いよ。
たくさんできて捌け無くって、と言う問題まで抱える事になるよ。
だから潰すわけでね。コスト的に一番安いから。
システム難しいし、否定しないけど、難しいよ。

あと、俺ずっと皮肉言ってるつもりなの。
俺頭悪いから、うまく言えてないけどねｗ

制度の非効率批判してたと思ったら、「格差は許さない、
弱者切り捨て反対」に変わり、今また「効率化」でしょ。
変わったのなんて、ガソリンが上がってるから。目先の人気取りでしょ。
制度も改めて、弱者も勝負できる体制作りの話なんか誰もしない。
腹立つんだよ。
バラマキいいじゃない。
「国なんかどうでもいい、自分の生活が大事」って言った人いたし。
デフォルトねらえばいい。それをあおればいい。
頭いいやつは無傷だが、身近な差は縮まる。
「国も生活も」でいいのに、「国なのか生活なのか」の二択煽
られたのが悲しい。

是非マスコミ連中には、筋を通していただきたい。
格差是正のためには、バラマキ大いに結構とキャンペーン打て。
土建は作って売る必要ないから、非常に楽だ。作るだけでいい。
金ばらまくだけでいい。
間違っても、賢そうな顔して反対するな。筋は通せ。

コップの中の話ばかりだ。

ガソリン満タンで約1万円。ガソリンスタンドはつぶれてるし・・・・・
で国の（税金）利益率は４４．６％
これを適当に使ったり、ぽっぽしたりしている。
しかし、国民は一生懸命働いても利益率１〜３％
もう思いっきりぼったじゃね。いったいいつまで払うんだよ。
寒くたって灯油も買えねえよ。

>>554
俺も、>>556氏に一票。
道路建設業界だって>>549と同じ問題があるだろ。道路族って言うのが存在しているし、
土建屋さんの縄張り意識も強い。

>>561
そいつは正論なので、俺は>>258を主張している。

>>518
その２．５兆ぶんどこかでひきしめなきゃいけないわけで。

暫定税率廃止して25円ガソリン代がやすくなっても、原油価格が25円上がれば結局チャラ。
国民全体で、原油国や、株取引の連中と争っても勝ち目はないような気がするんだよな。
産油国や投資家を喜ばしてどうするのかね。

それよりも、全体の消費量を下げることが大事だったりする。（そうすれば原油価格も下がったりするわけ）
地方でも、自転車通勤が増えたり、公共交通を利用したりすることが増えたりするメリットもある。

車社会からの脱却、地方都市のコンパクトシティ化など、脱石油をこの期に進めることが大事じゃ
ないのかな。
郊外に大型ショッピングセンターを作って、がんがん車を利用するアメリカ型はもうダメだってこと。
本場のアメリカでも、郊外型のショッピングセンターは下火らしいよ。

脱石油を進めたら、ユダ公が黙っちゃいないだろ
戦前も油でやられたんだから

＞暫定税率廃止して25円ガソリン代がやすくなっても、原油価格が25円上がれば結局チャラ。

はぁ？

>>568
私も貴方の考えに賛成です。
なるべく石油に依存しない生活スタイルを確立するべきですね。

>>568
チャラじゃないだろｗ
まあ言いたいことは分かるが

>>570
だから現在の石油価格高騰と暫定税率廃止を同時に考えちゃダメってこと。
世界的な投資の問題なんだよこれは。日本だけが右往左往してもどうしようもない。
（ある意味、いつかは来るべき石油枯渇の恐怖を、疑似体験した意味は大きいといえる。）
それと暫定税率の問題は別、こういう混乱したときだから安易な方向転換は危険なんだよ。
暫定税率廃止については「もっと落ち着け！」ていうことです。

それを、政局と結びつけて「これいけるぞ」と国民を煽っているのが民主党だよ。
こういう民主党の態度が許せないんだよ。

>>568
その通りだよね。

だから、ガソリンや軽油に掛かる税金は、寧ろ上げて欲しいし、道路に使う金は
全部ガソリンや軽油に掛かる税金の範囲内でやって欲しいと思っている。
（重量税は減らすか廃止しても良いだろう。持っているだけなら油は使わん）

なのに民主党のアホどもは国民の人気取りのためにその逆をやり、自民党の
アホどもは選挙が恐くて道路財源を減らせないorz

もうちょっと、その辺をちゃんと国民に説明して説得できる政治家さんはいませんかねー。

>>559
こんな時ばかり、目先の問題解決に注力せずに、自分の支持基盤の
ことばかりを考える、政治家らしい愚行じゃないかｗｗ

普段は目先の利益のことばかり追い求めているクズの癖に、こういう
非常事態には自分の将来の利益のことに目が行く。まったく煮ても焼
いても食えないゴミだな。

また、そういうゴミを支えている地方愚民が存在するってのがいかにも
マゾな日本国民を表していると言える。自分自身、石油価格上昇の煽り
を受けている癖に、こういうゴミを支持しているんだから、基地外としか
思えない。

>>563
いや、それは間違いのない話だ。その通りだと思うが、とはいえ実際に
それができているのは日本では数えるほどしかいないわけだ。一部は、
農協も協力して、いい結果を導いているのも事実。まぁ、所詮問題に対
しての取り組みの温度差としか言えないな。

道を知っていても、歩き方を知らない人たちばかりだから。

>>574
ガソリン価格が上がった分、流通コストも当然上がるけど最終的に誰がそれを負担すんの？

>>567
暫定税率分は高度経済成長を背景とした一時的なもの。
今の日本はもう成長できん。
道路関係の税金がゼロになるわけではないんだから、
そのやりくりのなかで無駄を省き優先順位をつけてゆっくりやればよい。

どうしも必要ならいったん廃止の仕切り直しするのが筋
新税をもうけて使途を厳しく管理できる体制とする

　税金下げます

　所得増やします


　政権担当じゃない政党は楽だよなぁ

そうかそうか

>>566
いや、おれ自身も正直なところ、>>556の言うことに何か大きな間違いがある
とは思っていない。

というよりも、日本がこれまで長年投じてきた　まぁ、財政悪化の主原因とな
っているのは道路・建築であるのは否定するところじゃない。言ってみれば、
散々っぱらここに予算回した挙句にそれが、換金できない不良固定資産に
なっているようなもんで、それでもまだ道路だの建築だのほざいているのは
企業レベルで考えたら、使っていない自社ビル何個も所有して、しかも賃貸
もせずに、帳簿に載せているようなもんさ。

しかも確実に毎年減価償却だけは進んで最後にはボロボロになったゴミ屑
が残っている。故に、おれは農業のみにターゲットを絞って話をしてはいるが
否定するところではない。

>>576
ぶぁーか！

・・・おっと、すまん。既に酒が入っているのでなｗ

その答えは、>>526だよ。

>>571
正直、夢物語ですな。

燃料としての石油、そして原料としての石油の代替物は、正直なところ、
現在地球上に存在していない。

バイオエタノールだのメタンハイドレートだの、正直、補助程度の役割は
担えても、エースにもピンチヒッターにも、リリーフ投手にもなれんのさ。
ましてや原料としての石油の代替物は全く存在していない。

というよりも、物量的にそもそもこれらは代替できるレベルに全く至ってい
ないし、仮にもバイオエタノールが物量的に石油の代替を担える頃には、
地球上からありとあらゆる森林が消え失せているだろう。

>>577
それをひっくるめてきちんと議論すべし。
党利党略、選挙目当てで、本年度末に議論もせずいきなり廃止は大混乱を招く。

自民党は、ごり押しで暫定税率維持を決めちゃダメ。この議論は必ずやると約束して
その上で、維持を国民にお願いすべきだと思う。

民主党は死んでろ！

>>581
どうもよく分からんな
率じゃなくて総額だとどうなる？

産経＝土建（童話）

>>583
期限は予め分かっていたことだし、
少なくともいきなりではないと思うけどね
維持前提で議論もせず放置してた自民党にも責任が大有りだな。

個人的には都市部住民で廃止がよいが、民主に投じたくないジレンマもある。

25円どうのこうのよりそのお金を適切に使ってくれるかどうか
ってところで不信感があるんじゃないの？

庶民にしてみれば廃止でいいけども、日切法案て個別にできたっけ？

>>586
参議院でみな、毒をわざわざくったんだから、皿まで食べようや。

誰も参議院で民主に期待して民主を勝たせたわけじゃない。自民に
対するアンチテーゼ　つまりは、当て馬で勝たせてやった程度の話
なのだから。民主党はどうやら勘違いしているようではあるが。

いずれにせよ、死ぬのが早いか遅いかの違いだが、自民党では、
確実な死しか待っていないと思うよ。確実なゼロより、0.1%でもという
のであるならば、民主というのも悪い選択肢じゃない。

次の選挙もまぁ、民主が勝つだろうが、それもまた民主を支持しての
勝利ではないことだけは、断言できる。あくまで自民党に対しての、
強烈な、Ｎｏだ。ちょっと敵を作りすぎだよ、自民は。内需企業総出で
Noを突きつけられると思うぞ。

>>560
むしろ都会の道路なんぞ作らなくていいと思うがなもう行き渡ってるだろ十分に
地方の道路も要らない、一旦すべての道路建設は止めるべき
そうすれば減税をしてさらに道路財源を借金返済に回すことができる
結局都会の人間もエゴでしか考えてないんだなと思う
こういう考えのやつばっかなら減税は無理だと思うな

>>577
違うな、高度経済成長期はオイルショックで終わっている。
「暫定税率分」は、それと同時期に発生した狂乱インフレ以前に定額で
決められていた税率を調整するために決められたもの・・・という他ない。

>>582
おいおい、>>571さんは「なるべく石油に依存しない」としか言っていないぞ。
補助程度の役割が担える代替燃料やちょっとだけエネルギーを使わない生活を
すればそれで良いってことさ。
因みにC2排出量は、クールビスなんかより、週に１回車での通勤を止めた方が
減るらしい。

>>584
１兆円分程度の流通コストを負担するために。他に使うガソリン代を含めた
２兆５千億円程度を他の税金で最終消費者が払う。

>>405
灯油と軽油を勘違いしてね？
軽油は値段下がるけど、灯油は下がらないって話だよ？

>>586
たしかに自民党の責任は大ですな。
小泉首相の時に一般財源化の話も出ていたのに、随分と後退したし。
追い打ちをかけるように参議院選敗退、安倍首相辞任と･････

ただ、年金問題もそうだが、この暫定税率の問題も、責任は自民党だけじゃないだろ
ということ。

民主党の議員達も、昔は、自民党だった議員も多いし、連立政権で政権を担った政治家も
多いわけ。
それなのに、抜本的なことは避けて、選挙に利用することだけ考えている。
その点に、民主党の欺瞞を感じる。

まあ確実に暫定税率は廃止されることになるな。

ちなみに民主党代表の地元県は税収が少なからず減ることになるんだが、実際はもう作る道路がないくらい整備されているので特に困らないというわけだ。

都会はともかく田舎はかなり前から高速道以外整備しつくして作る道路がなくなっているんだよ。

一般財源化も前に進まない現状ではいったん廃止が筋だろう。

政府・与党と官僚、あるいは御用マスコミのみなさんはもう少し賢いウソをつかないとダメですよｗ

弱者への再分配財源のカットを民主党が主張、と。
「痛みを伴う構造改革が必要です」ってか。
変化の激しい時代だな。

自民党はどうすんだ。
「生活が一番。格差是正」で行くのか。
自民党大勝だなｗ

>>590
外環を完成させて欲しい
ついでに圏央道も
これらはマジいる

年間4兆円以上の経済効果、年間300万トンのCO2削減効果だよ
地方の非効率道路の比じゃない

>>594
道路以外にやるべきことがあると思うけれどね。

彼らはあまりにもハードウェア思考すぎる。同じハードウェアならば光ケーブル
でも引けばいいのに

報道2001調査結果
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080113.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 27.6％（↓）
自民党 21.8％（↑）
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 36.8％（↓）
支持しない 55.2％（↓）
【問５】あなたは、ガソリンなどにかかる税率を上乗せしている暫定税率を廃止すべきだと思いますか。
廃止すべき 68.8％
廃止すべきでない 21.6％

【政治】内閣支持率、41.4％に上昇…給油新法の再可決、賛否割れる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200213409/l50
＞　対テロ新法を参院で否決後、衆院再議決で成立させたことには、
＞「適切ではなかった」が４６・７％で、「適切だった」の４１・６％を上回った。
＞対テロ新法は「評価する」４４・１％、「評価しない」４３・９％が拮抗（きっこう）した。

＞　ガソリン１リットル当たり約２５円を上乗せしている揮発油税の暫定税率に関しては、
＞３月末の期限切れ後「延長しない方がよい」が７２・２％と圧倒的多数で、
＞「延長した方がよい」と暫定税率維持は２１・４％にとどまった。

＞　揮発油税など道路特定財源の一般財源化については
＞「賛成」が５２・８％と過半数で、「反対」は３７・９％。

＞　支持する政権の枠組みは「民主党中心の政権」が４１・５％で、
＞前回に続き「自民党中心の政権」の３５・０％を上回った。

光ケーブルは日本にあまねく整備されてるだろ
末端までは来てないところもあるが、人間居ないところに引いても利用価値無い

>>596
関係ない、そんなこといいだしたら地方の道路だって必要だって理屈が成立する
経済効果が4兆以上なんてのも嘘っぱちだろ都合のいいデータとやら
しかもそれで得するのはまた東京だけという話
だいたい1m作るのに都会は金がかかりすぎる
俺は暫定税率を辞めた場合はいかなる理由があろうとも一律道路建設はやめるべきだと考える
そうしないことには自民党を批判することはできないな

>>594
それがもし本当ならば、「税率を下げる」ではなく「道路予算を削減する」を
自民党へのアンチテーゼにするべきだな。

>>347にも書いたがもう一度書こうｗ
>民主党の税制改正大綱では「道路整備事業の水準は維持する」

民主党支持者さん、もう少し賢いウソをつかないとダメですよｗ

JNN世論調査
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
福田政権を支持しますか？
　非常に支持できる 4.1% +0.1pt
　ある程度支持できる 40.8% -9.2pt
　あまり支持できない 44.3% +5.5pt
　まったく支持できない 9.5% +3.6pt
不支持の理由は？
　福田総理に期待できない 19% +7pt
　閣僚の顔ぶれがよくない 8% -4pt
　政策に期待できない 38% +4pt
　自民党や公明党による内閣だから 26% -6pt
　特に理由はない 8% -2pt
再可決で成立させた事について？
　支持する 39%
　支持しない 52%
小沢代表の本会議退席について？
　容認できる 15%
　容認できない 82%
ガソリン税の暫定税率について？
　国や地方の税収が不足することを重視し税率の上乗せを続けるべき 19%
　ガソリンの値段が高くなっていることを重視し税率の上乗せは止めるべき 79%
衆院選では与野党どちらに勝ってほしい？
　自民党を中心とする与党 40% -1pt
　民主党を中心とする野党 54% +4pt
小沢代表に首相になってほしい？
　思う 19%
　思わない 77%

【調査】 福田内閣、「支持４４．９％」「不支持５３．８％」。初めて不支持が上回る…ＪＮＮ調べ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200283731/l50
【政治】福田首相、支持率低迷について「しょうがない。わたしが決めることじゃないから」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200310413/l50

>>600
地方の僻みかよ　お前等のせいで日本が沈みかけてんだ　自重しろカスが

>>601

＞俺は暫定税率を辞めた場合はいかなる理由があろうとも一律道路建設はやめるべきだと考える

そんなこと、小沢民主党が考えているわけないだろ。

>>603
ねたみでもなんでもないだろ
都会で必要なら東京都の税金で作れよ地方も同じ
金がないんだよ800兆の借金とやらかかえててどうするの
お前らが生活してて金がない時ぜいたく品買うか？
ちょっと考えれば分かる話だろ

>>596
圏央道だけでいいんじゃね？
外環は土地代掛かったりトンネル代掛かったりで高くつきすぎる。
１ｍ造るのに１億だっけ？田舎の高速道路の３０倍だな。

民主党は

「暫定税率を廃止する」ということと
「その分の道路建設を止める」ということを、

きちんと説明できない限り、国民に対して嘘を言っているということでいいか！

>1 みたいな戯言見てるとつくづく自公政権は壊滅させねばならんと思う
道路が必要なんじゃなくて道路建設が必要なんだろ、キックバックがあるからw

>>600
別に地方の金を吸い上げて東京に道路を作れとはいわん。
都市部住民が負担した税が、都市部の道路に使われるというならそれほど不満はないんだよ。
作ってみたら並行する一般道の通行量が多い高速道路みたいのに
宛てられるのは断る
地方で必要な道路は自分の負担で作りなさいということ

要は効率と使い道だ

東京も国道敷いてるジャン
自分の負担だけで整備した訳じゃない

>>609
ちょっと気になっているんだが、都市部住民の負担した額が地方の道路に
使われているというのは正しいのか？？？

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h17hai/2_3_1.htmlによれば、東京都には
8.3％が使われているが、ガソリンは５％前後だったと記憶している。（東京人は車に
のる距離が短いからね

>>591

＞１兆円分程度の流通コストを負担するために。他に使うガソリン代を含めた
＞２兆５千億円程度を他の税金で最終消費者が払う。

これは道路を作り続けるというのが前提じゃないか？
あと「税率廃止は物流業界に1兆円の経済効果がある」でいいんだよな？

民主は道路建設ばら撒き維持だそうだ。
財源は消費税なんだろうな。

都市部は1mで1億かかるから都市部優遇だろ
道路政策に関してはおそらくね
この際都市部優遇だの地方優遇だのはどうでもいい
暫定税率をなくすのなら当分は道路は作らないとすべき
財政再建した時に初めて再開すべきだろ

>>612
君もシツコイねー。なんで物流業界に１兆円補助するために国民が４．２兆円を
払わにゃならんのか？？？
（一般税原分１兆７千億を加味した）

自民党は、「道路作りたい」、だから「暫定税率維持」
民主党は、「道路作りたい」、でも　「暫定税率廃止」

自民党の方が正直じゃない。善し悪しは別として。

>>613
消費税の方がまだマシかもね。
ﾐﾝｽなら絶対赤字国債を使う。

正直、道路建設をとめる気が無いなら廃止しないほうがいいような気がしてきた
他の予算が煽りを喰らう

どんどん税金下げて
どんどん土建屋自殺させて
どんどん道路悪くして
どんどん事故増やせよ

日本は良くなる

>>611
道路特定財源はガソリン税や自動車重量税で、
首都圏、近畿の都市部住民が負担してて、
それが不採算な田舎の高速道路に宛てられていると認識しているが。

この手の話題だといつもそんな風に言われていると思うが、違うのか？

>>615
あなたはどうも減税効果を矮小化し隠そうとしているように見える

>>620
違うのかどうかは俺も十分な資料をググれなかったので分からないが・・・

・高速道路はガソリン税や自動車重量税をほとんど使っていない。
・ガソリンの消費は地方の方が多い。
・同じ距離の道路を造るなら都会の方がはるかに高い。

というのは確か。

>>621
減税効果を期待するなら、遍く減税される所得税でやればいいでしょ。それも定額でね。
そうすれば、金がない奴（＝減税分を消費に回す奴）の使う金が増える。

なんで、流通業者「だけ」とか、ガソリンを使っている奴「だけ」とかに減税せにゃならんのだ。

>>620
まったくそのとおり。
ただし高速道路だけではない。１日に１台も通らない農道の整備にすら少なからず使われている。

同じ公共事業ならもっと別のことに使う方がもっと有意義では？

【食品】冬になぜアイスが食べたくなるのか？消費額1位は北海道…支出金額1位は金沢・最下位は那覇市 [08/01/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200320749/

っつかマジで田舎の道路とかおかしいだろ
あんな立派過ぎるもんつくりまくってんじゃねーよ
都内はどこもぎすぎすなのによー

>>623
物流業界だけ助けるってことではなくて、
流通コストは最終的には消費者の価格に転嫁されると思うんだが。

まあ上で方で、そこまで影響が消費者まで行き届かないという人もいた
ちょっと疑問だが

首都圏の三環状が完成してくれれば文句ない。

あー千葉のほうとかはいらん。作る必要なし。

まあ、物流はおもに

軽油

だがな。

ドイツ、フランスは高速道路が無料でしょ

新しく炭素税でもつくればええんよ

地方も幹線道路は交通量多いし
都市部はマイカー通勤も多いから渋滞だらけなんだけどな

今でも渋滞多いのにガソリン税すら払えない貧民が頻繁に車乗るようになるかと思うとゾッとする

所得減税廃止んとき、自民は本来税率に戻るだけ、と抜かした
今回も同じことだ、本来税率に戻すだけだよな、自民党さんよ

これを再議決まで使って暫定税率を続けるなんて事はしないよな
そんな詐欺まがいのことをするわけないよな、自民党さんよ

＞ただし高速道路だけではない。１日に１台も通らない農道の整備にすら少なからず使われている。

農道は国道じゃねえんだぞ、低脳

ガソリンが安くなり、高速道路が無料あるいはぐっと安くなると、地域経済は活発化します
経済活発化により、税収が増え、増税は必要なくなります
高速道路がすいているのは、走る車がないのではなく、高すぎて利用できないのです
東京湾のアクアラインなんか便利なはずなんですが、観光で走る車程度で、産業の役に立っていません
これも政府の無策といえるでしょう

まあ、そもそも道路に使う、とかいうが
ろくに道路建設もされてねえんだがな。
俺の田舎ですら。

どこで道路作ってるの？
無駄な道路に金を使ってる云々吠えるバカだチョン一路信者がいるけどよ
どこで道路建設してんの、どこで高速道路ツくってんの。
小泉チョン一郎によって、高速道路建設予定も潰されたんだがな。
公共事業削減で、ほんとに道路に金を使ってんのか？？

暫定税率を毎年1円ずつ下げる。道路建設予算も毎年１％減らす。
これで、毎年発注が減るんだから建設業者を買い叩けるだろ

>>636
単式簿記しか頭にないような人たちが財務省とかやっているこの国で

税収アップ = 増税　しか思いつかないのは至極当たり前のことで、
自ら税収アップ = 経済活性化でアップを思いつかないのは、結局の所
短絡思考だってことですよ。

>>3
民主だと中国の属国になると言う発言をたまに見るけど
自民だって同じ事やってるしなぁ。
そもそも、米国の奴隷だけどさｗ

なんていうか、少しでも右に傾いただけで極右と言う論調と
あまり違わない気が最近するんだよな。
米国追従も理解できるが、それのみだとちょっとな…。

>>578
税金上げません。今のままです。

所得上がりません。

政権担当している政党は既得権を手放したくないようです。

貧困層が増えて車売れない
と言ってるのに「ガソリン安くしろ」とは
民主党は金持ち優遇なんですね

米国の奴隷やってんのは、与党も野党もだろ
共産党すら、アメリカが作った占領憲法をマンセーしとるわＷ
バカだ奴隷しかいない戦後政治、もうまっぴらだ、あいつらは不要だ
小泉チョン一郎並みに不要。

>>637
ちなみにどこの高速道路よ？

いくら首都圏住民とはいえ、例えば東海北陸道とかなら作ったほうがよいと思う。もうすぐ完成だったかな
だけどテレビでたまに目にする島根や北海道のやつは無駄だと思うが。
交通量少なすぎの残念な道路はいらんｗ

>>639
ガソリン税安くしただけで、経済活性化するとも思えんが。

少なくともガソリン消費が増え原油支払いによって日本から中東への富の移転が加速し
日本全体では貧しくなることだけは確かなことだ。

>>642
頭の悪い発言は慎みたまえ。

君の手にしている商品の価格にも多大に影響を及ぼすものだということが
理解できないようだな。

巡り巡って君の給料にだって影響することだということをまずは自覚しろ。
流通業は日本の動脈である。金の流れもまた動脈だが、君は一般車のこと
しか頭にないのかね？

無駄な道路工事ばっかとか絶対嘘だよ。俺の近所の幹線道路全く改良工事が進んでねえもん。
いつになったらあの渋滞は解消するんだよ！既に道路が整備されてる地域のもんは適当なこと言うんじゃねーぞ

高速道路、どこで作ってんだろ
最寄の新幹線の駅まで行くのに、２時間以上かかるんだがＷ
田舎の道路は不要だ、なんだと小泉チョン一郎だ電通支配の安い
テレビをみてそのような思想をもつよな低脳なんて生きる価値が無い。
アサヒ新聞を購読して左翼思想にあまる低脳くらい、無価値だ。

国内で循環していた金が中東に流れるだけだ。

>>639
自治体はデフォルトが単式簿記らしいな。
いまどき信じられん。

ただ東京は最近複式に移行して（会計士にいわせると革命的大事件らしいｗ）
その他の自治体も複式に移行準備中だとのこと

原油高によるスタグフレーションへの対処法として
石油は徹底して節約し、他の支出に使える金を増やすべきなんだ。

国だ自治体が原子力で水素作りまくって、それを売って
収益をあげればいいと思いますね、おれは。
そのために、国は水素社会構築とメーカーにはたらきかけて
水素エンジン自動車を普及させるべきだと思う。

まあ、占領憲法もってるゴミ政治家が牛耳る日本政治が、すんなりとは行かないがね。

極限まで資源の節約に知恵を絞り、
その分、付加価値の創造で富を作り出すしかない。

>645
だが今の原油高物価高で確実に出費を控えてるのは事実なんだが
無論一番控えてるのがドライブの距離＝ガソリン消費だがｗ
ガソリンが劇的に安くなるだけでも他への波及出費含めて消費が増えるだろ
別に原油メーカーがかぶってる分じゃなくて税金分が減るだけなんだから

道路財源を、水素燃料製造のために原子力に投資してもいいと思う
将来は海洋で作る大量のバイオエタノールと、原子力で作る水素によって
燃料自給率を上げていくべきだと思う。
そして燃料製造収益は、国内に回るしな。
ウランだって海洋からなんぼでも採れる。

>478
いっているが、それでは盛り上がらないので放映されていないだけ。

>>643
あー、文章の文言が足りんかった。
>>640は「そもそも【日本は】米国の奴隷だけどさｗ 」
ってことでひとつよろり。

要は与党も野党も、米追従で親中国路線だから
「民主が勝ったら中国の属国」とか、凄い発想だなという話さ。
どうせどちらが勝っても政界再編は避けられんだろうし、
進む方向はそう変わらないだろうね。

上手くすれば公明系をはぶれるかもしれんしな。

>>655
道路建設の雇用は回り回って経済を下支えしてんだよ。
ガソリン消費の半分以上は産油国に行くだけだ。
石油が高い時期はドライブ控えろよ。

>657
地方財政に穴空けるならそれで結構、知ったこっちゃない
暫定税率の名で詐欺まがいのボッタクリ税収を充てにしてたほうがアホ

穴埋めをどうするのかかんがえるのが役所役人の仕事だろ
散々こっちにツケ払いをまわしてたくせに今更抜かすな、それだけだ

奴隷もなにもあたりめーだろうに
憲法すらアメリカ製、その憲法を盲目的にマンセー
そのうえ、国軍保有も禁止。そりゃ、力あるもののにひれ伏すしか出来ない。

そんな人生はまっぴらだね。

核武装して名誉ある国民となりたいね。

財源が足りないなら国の予算を半分やれよ
面積割りでな

だいたい常識的に考ええて宮崎県の借金数千億とか
普通にやってたら返済できないよなあ。
大阪府ですら、数千億の負債で倒産確実視されとるのにさああ。

あらゆる自治体に原子力を作らせて、水素燃料を販売させればいいんじゃねえの

俺んち小さいセルフのオーナーやってるけどさ
安くなるわけねーだろアホか
今までギリギリでやってきた分を取り返すんだよバーカ
民主党マンセー

>660
かっこつけているところ悪いが、
穴埋めは増税しかないだろ？

自民なら増税、民主なら赤字国債だ。

>>657
> >478
> いっているが、それでは盛り上がらないので放映されていないだけ。

たとえ言っていたとしても、暫定税率を１０年延長する法案を出しているようでは

国民から信用されないでしょう。

せいぜい３年程度にして、その間に議論しましょうとでも言うなら

国民も賛成するかも…。

赤字国債ならハゲタカ連中が弱みを突付いて来るしな

>>665
公務員の給料減らせば良いんだよ
あと特別会計が300兆もあるこれも減らせば良い

減らせるならとっくにやってるだろ。
ガソリン消費増やして国富を減らして景気回復？
何だそりゃ。

>減らせるならとっくにやってるだろ。

やるわけ無いじゃん
既得権益なんでわざわざ捨てなきゃならんの？

東九州道と、豊予海峡道路ができれば、

瀬戸内の工業地域が有機的に連携できるのに、
視野が狭い旧人層に停止させられてる。

自動車重量税を使ってでも、早期に作るべき。

作らなければ、四国と九州の未来は無い

豊予海峡道路ができたら、
松山から大分まで８時間かかっていたとこを２時間で行けるんだぜ？

日本屈指の過疎地である土佐清水市あたりも、
３時間で大分の工業地域に結ばれる。

中国に移転するより、こういう過疎地に工場を作ったほうが
今は安く抑えられるのに、せっかくの労働力を無駄に放置して、
子作りの財源も配分せず、少子化少子化ってｗｗ

お前ら、道路は、富の再配分だぞ

俺の住んでる地域に圏央道ができたんだが、
開通後の工場と物流企業が移転してきて、
雇用がかなり増えた。
地方に道路ができれば、工業地域までの到達時間によれば、十分雇用が回復できるぞ。
雇用が増えれば、自然と土建業も廃れていくって。

ガソリンの税負担先進国の中では高い方では無いって言っても自動車税や重量税、高速料金とかは比べないんですね。

>>672
中央構造線の上には何も作らないお約束になってる

暫定税率分がどれだけ雇用に直結した費用かどうかだろうな。
下手すると土建屋切り捨ての結果ものすごいことになる可能性も
ないわけじゃない。

官僚OBだの大手企業のトップクラスだのに持ってかれる税支出は
単純にカットすればすむが、企業にばらまいてる支出分は代替案を
考えてカットしないと、イタイ目にあいかねないわけで。

>>673
その辺全部廃止して、ガソリン税に一本化するのもいいね

>>674
そんなことにゃいがな

このニュースで一気に民主党応援しようと思った俺に一言

>>673
デンマークなんか自動車取得税180％だぜ。
300万円の車買うのに840万円払わされるぜ。
嘘のような本当の話。

シンガポールもカローラが1000万するっていってた。

仕事に車五台はしらせている。
１日あたり一台平均12L使うから、減税一台１ヶ月9000円。
毎日一所懸命に頑張ってくれてるドライバーに還元してあげたいよ。
自民党員だけど、次の選挙は棄権する。

>>1
ガソリン代だけ欧州と比較しても意味ねえじゃん
フランスでは電力供給会社の従業員は電気代がタダだったり、
従業員50人以上の企業の福利厚生が非常に手厚くて、
日常生活に必要な色んなサービスが大変安く利用出来るそうだ
日本とは大違いだ

てか　今後ますます油が高くなるのは分かってるのに、
今の時点で価格を制御する手段を放棄していいのかコレ？

オレには、来るべき日に備えてガソリン税は
太陽電池とか石油に依存しない社会実現への補助金とするのが得策に思えるんだけど…

道路利権も切れて一石二鳥ジャンｗ

>>669
■燃料油需要の推移（2000年度→2006年度）

Ｂ・Ｃ重油　27.6%減少
Ａ重油　18.8%減少
灯油　18.1%減少
軽油　12.3%減少
ガソリン　3.7%増加
ナフサ　5.0%増加
ジェット燃料油　18.3%増加

トラック、バス、ディーゼル車の燃料である軽油は需要が減ってる
ジェット燃料増えまくりｗ

ガソリンは既に頭打ち状態でしょ
車の燃費が改善してるし
軽油を使うトラックの台数は90年代以降右肩下がりで減ってるし、
バスはずっと横ばい

>>682
そのぶん、失業率は非常に高いので痛し痒しですねぇ。

机上であれこれ言っても意味無いよ＞特にマスゴミ記者
まずは実態を見てみよう

道路構造物が老朽化するとこうなる↓
ttp://www.yamaiga.com/tunnel/taishou/main.html
計画的な施設更新が重要であることを意味する

関東と新潟をつなぐ幹線・国道17号の現実
ttp://www.yamaiga.com/road/r17_futai/main3.html
トンネルが古くて狭いので大型トラックの通行に支障がある

2兆7000億円も減税するなら先に高速料金を無料にしろよ。
無料化の公約はどこへ行ったんだよ。

>>683
それができないから廃止するの。

郵政改革の時も出口だけ規制するのはむずかしいから入り口を閉じようとしたんじゃん。

無駄遣い止めさすには入り口を絞るしかない。

道路利権なくすには暫定税率廃止するしかないねん。

一般財源化なんて絶対無理。

>>688
道路利権はダメでも△利権は保持なの？

島根に高速いらないなんてなんてことを。
島根は辺境ではなく東京-九州の物流ルートでもあるので
狭い国道9号はトラックの交通事故がたえない。
山陰道開通させ無料開放すれば流通がスムーズになる
小泉政権で名指しで中止されたから地域がいっそう貧しくなった。

地方は車社会だからガソリン代を安くするほうを支持する。
行政は道路をつくるのではなく中心市街地活性化に取り組むべし。

まあ、ガソリンが安いほうが良い様に見えなくもないけど、
結局財源がなくなるから増税ってことになって、
取りやすいところで、所得税とか消費税とかからってなって、
一部の企業以外みんな大増税ってことになるんだろうな。

増税とか減税とかの前に公務員の仕事と給料見直せよ･･･
アレであの給料は詐欺ってレベルじゃねーぞ。
（一部の例外の人は死ぬ程働かされてるけど）

まぁ、どうなるにしろ
税負担増や物価高によって不要不急のモノは売れなくなるだろうな
食料品のような生活必需品しか売れなくなる
新聞や雑誌なんか真っ先に売れなくなるだろ

これって暫定税率を廃止しても、結局その分を他から取ることになるんでしょ？
だったらガソリン高いままの方が車の利用も減って、CO2の問題にも貢献できていいんじゃないの？

税金も年金も、集めたら集めた分だけ無駄遣いするって言うイメージしかないからなあ。
しかも、それでも不足だの破綻だの言い出すわけで。

運送業者などの事業者だけ減税すればいいだろ。
一般人は公共交通機関や自転車を利用するか歩け。
その方が健康にもいいし地球にも優しい。

ガソリン税の暫定税率を維持することは、地方には絶対に必要だという人たちに申し上げたい。
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=473

もう一度ガソリン税というものを勉強してほしい。ガソリン税という税金はない。ガソリン税というのは、ガソリンに課税される揮発油税と地方道路税を合わせた税の通称である。
揮発油税は国税として全額が国土交通省に入る。地方道路税も国税だが、全額が譲与税として地方に譲与される。地方はまだまだ道路整備が必要だというのならば、
この地方道路税の比率を多くすることである。ガソリン税の暫定税率を廃止しても、地方の道路財源は十分に確保できるし、かえってヒモ付きでないでない道路財源を手にすることができる。

ガソリン税の税額は　暫定税率でガソリン１リットルあたり53.8円――その内訳は揮発油税48.6円、地方道路税5.2円である。
暫定税率をやめて本則税率に戻すとガソリン１リットルあたり28.7円――その内訳は揮発油税24.3円、地方道路税4.4円である。
暫定税率をやめて本則税率に戻すといちばん多く財源が減るのが国土交通省なのである。

道路官僚が地方自治体の首長や議員に根回しをして、暫定税率廃止反対と叫ばせる理由が分かるであろう。
以上をまとめると暫定税率をやめて本則税率に戻すと同時に揮発油税と地方道路税との比率を変えればそれでよいのである。
私は自治大臣のときからそう考えていた。"

>>696
それは都会しか通用しない話だな
地方は公共交通自体が廃止されまくってる
30年前と現在の鉄道路線図を比較すれば一目瞭然だが

>>694
車の利用は減らない
地方では生活必需品だからな
その代わりに無駄な出費（例えば新聞や雑誌の購読）を減らす

ガソリン税を使って公共交通機関を維持するという方策があってもいいはずだ。
外国では当たり前にやっているのに、日本では何故か「赤字だ赤字だ」と叩かれる。

国の心配なんてしてられないんじゃないの。
無駄だろうが何だろうが、仕事と金もらえりゃ、
地方と弱者に取っちゃいい話だろ。
大きな話なんか知った事か。

作れば残るんだし、自分の生活がよくなりゃいいよ。

そんなこと言うなら消費税の計算は２５円引いてからの５％にしてくれよ。

>>698

そうなんだけど、
車利用増加→公共交通利用減少→公共交通廃止or減便→ますます車利用
という悪循環になっちゃってる。
このままだと車運転できない子供や高齢者にしわ寄せが行くばかりだよ。
富山のLRTみたいにうまくいくとは限らないが、
地方は道路よりも公共交通を整備したほうがいいと思う。

>>700
机上の空論だな
現地へ行けば分かるが、地元住民自体が公共交通を望んでいない
なぜなら不便だから（行きたい場所へ行けない、便数が少ない）
ＪＲのローカル線でも１日３往復とか４往復の路線が結構ある
それでも客が乗らない
そもそも、地方は農家や土建屋が多いから通勤需要が殆んど無い
ヨーロッパでも鉄道が大量に廃線になってる

>>1

＞一部を環境税に組み替えることだってできる。


知的障害者同然の環境省にこれ以上エサをやるなよ

>>703
過疎化で地方の通学生や高齢者の輸送需要も減っている
農村部では小型バスですら輸送力過剰になっていて、
ジャンボタクシーを使ったデマンド輸送システムが急速に普及しつつある
住民の要望があるときしか走らない新しい交通機関だ
財政難に苦しむ地方自治体ではこのシステムの運営ですら四苦八苦らしいが

>>699
まぁ急に激減にはならないだろうけど、身の回りでは少し減ってない？
特に若い層でいままではそれぞれが車出して連なって移動してたのが、相乗りで台数減らしたりしてるよ。
無駄な出費を抑えるのと同時に、こういうのも広まるといいな。

>>703
戦後と比較すると、地方都市といえど市街地は拡大している。
しかし、拡大した部分に対しての交通インフラが全然対応できていないのが現状。
こんなものに金を出していたらキリがないし、まず無理。
地方在住者はそこのところは理解してるので車で移動してる。

あと、富山は典型的な車社会の街だよ。
(一人当たりのガソリン購入量が日本一らしい)
繁華街に出向く人よりも、郊外の大型ＳＣに車で出向く人の方が多い気がする。
北陸の他地域の県庁所在地よりも繁華街にいる人が少ない。

同じ産経でもこっちの記事はマトモだ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080114/plc0801141206002-n1.htm
実際にクルマに乗ってる人が書く記事は読者の感覚に非常に近い
ストレス無く読める

>>703
子供や老人は、もともと町で暮らすべきでしょう。
山間部から２時間程度の地方都市の中を生活の拠点とすべきでしょう。
公共サービスに頼る必要のある人は、
公共サービスを受けやすいよう自らも生活スタイルを変えるべき。

山間部で暮らすのは、農業や林業に実際に従事する単身赴任の労働者、
でなければナチュラリストのような道楽者だけでいいでしょう。
町の家まで片道２時間ほどなら労働者も毎週のように帰宅できる。

公共輸送機関の拡充が難しいなら原付と自転車をもっと普及させるべきだな。
カブみたいに燃費のいい原付に優遇税制や補助金を出すべきだ。
一人で買い物に行くのにわざわざ車に乗ってる奴多すぎ。

道路をいくら作っても有料じゃ意味がない。

有名なのが東京の調布と府中の真ん中にある多摩川にかかる有料のものすごい
きれいな橋。ラッシュ時ですら一台も走ってない。

有料と知らず高速道から調子よく入ってしまったアホ車だけが通る。

で下流の調布川の橋が朝から晩まで渋滞になる件について。

普通の感覚の持ち主は収入が減れば支出を減らすことを考える
税金泥棒は収入が減っても支出を減らすことを考えないのでこういう意味不明なコラムを書く

道路財源なんて減って困るのは同じところを毎年掘っては埋めてきた地方の土建屋とそこから金を毟る道路族だけ
人口減るのに道路つくってどうする

仕事を作るためだろ
将来的には方向を変えたほうがいいと思うけど、いきなりはヤバそう

バス停まで歩いて30分
駅まで10キロ以上の車で15分
その電車ですら主要都市しか走っていない
しかも1時間も走れば電車賃は1000円以上
バス代は10キロも走らないのに300円超え

新宿からディズニーランドまで電車賃500円ぐらいだろ？
田舎ならそのくらいの距離は軽く1000円以上かかる

いかに田舎は車社会か
10分歩けばバス停や駅がある
都会と一緒にするな

ガソリン税や軽油取引税は下げじゃなく、むしろ上げで高速無料化して、
下道を走るトラックを規制してもらいたい。住宅街を暴走するトラック
なんて危険以外の何者でもない。

＞揮発油税は昨年第１四半期現在で、完全な車社会の米国よりは高いが、英、独、仏の半分程度
＞である。さらに欧州は付加価値税が高率だから、ガソリンは日本よりはるかに高くなる。

税金の一つだけ取り上げて外国と比べて高い、安い言っても意味無いだろ
いまだにこういうごまかし文章書く奴がいるんだね
きっと消費税でもまた同じこと言うんだろうな

>>713
まあそうなんだけど道路建設などの公共事業は所得再分配の機能を果たしてきたからね。
一次的に潤うのは土建業者でもそこから地方経済に金が流れる。
戦後日本でこれだけ都市部に人口が集中し地方の過疎化が進んでも都市部と地方の経済格差が
あまり広がらなかったのは地方に票田を持つ自民党がずっと政権を握ってきたから。
最近問題になってる格差拡大の一因は公共事業削減にある。
この構造自体を変えないで道路建設だけ急に減らしたら大変なことになるよ。

>>3
オレは『自給１０００円の』派遣　が抜けてますぜ。

> 目先の甘言に飛びつき、
> 別の大型増税と混乱を誘発したら、元も子もあるまいに。（論説副委員長）
何もしなくても誘発しますけどね。。。

>>718
だな･･･
少し前にマンションブームがあったけど、
買ってるのは公務員だけという笑い話もあったしな
上からカネが降ってくる公務員しか家が買えない状況を皮肉ったもの

高速道路は株式会社化したんで
暫定税率撤廃しても値段はかわらない

そもそも、暫定税率を次の年もアテにするような政策じゃ
政権担当能力さえ怪しい。
一度下野して、もう一度戻っくる安部復活政権に期待するしかない。

学生バイトの平均時給1200円〜の欧州と比べられても困るよな。

たしか道路特定財源余りまくってんでしょ？ｗ

暫定税率撤廃して道路工事の財源がなくなる
↓
地方の道路工事の仕事がなくなる
↓
地方がさらに不況

それでもマスゴミと民主は
自民のせいにするんだろうな。（・ω・）

国民＞土建屋

どっちのパイが大きいんだかｗ

>727
一般財源化して土建屋以外への配分もやらないとね。

民主案では配分すらできなくなるが。

減らす事が可能なら減らすべき。
本当に必要な道路整備案件や景気に悪影響を与えなければ。

そんな事を何も考えずに廃止を叫ぶのは今や民主の王道だなｗ

そりゃ、普通の人にとってガソリンが安くなる事は大歓迎だけど、
その事が果して国全体を見た時にどれだけ影響があるか考える事無く
「大歓迎」してる訳で。

上に立つ人達がこんな詐欺みたいな事をしてちゃダメだろ。

４月ショックが本当に来るぞ。

>>728
減税そのものが配分と同等。

>>726
財源がなくなって困るのは東京のゼネコン。

>>729
暫定維持
↓
企業さらなる経費削減
↓
ますます原油高騰
↓
人件費も削減
↓
失業率増加
↓
インフレ不況

確か四国と本州を結ぶ橋の累積債務解消のために道路特定財源が使われているんだよなー。

道路特定財源で

赤字の橋や道路を作って

赤字を補填する。

こんなことをしていたら道路特定財源なんかいくらあっても足りないわﾅｰ。

>>731
そのゼネコンの下請けは？

>>734
そのゼネコンの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの・・・　公共広告機構です。

まあ、ガソリンが安くなっても、他の税金が上がるだけですけどね。

>>710
地方では県庁所在地の街中でも特定のルートしか電車・バスが走っていない。
だから、地方の街中に出ればなんとかなるというのは間違い。

ひどいのになると、病院や役所が郊外にあるような街もある。
一応、主要な駅からはバスで行けるが、駅まで車でいかないとダメだったりする。

ドライバーだけじゃねえだろ、影響受けてるのは

ガソリンは25円下げて
煙草を30円上げる


もうこれでよくない？

>>739
１本につき？

公共交通網をつぶしまくった地方行政に問題があるだけで
車がなけりゃどうたらこうたらなんて知ったこっちゃない
それこそ住民投票で決めたら良い、道路建設一時凍結しても良いから暫定税率廃止か
道路建設は推し進めるために暫定税率は維持するか
地方が道路行政で割食ってるというのなら一県一票で良い、47都道府県だから白黒はっきりする

年金はいい加減なのに道路には全力で立ち向かうんだよな＞自民党
このウラオモテの姿勢が嫌がられてるんじゃないの…？

お前ら台所巡回の時間だぞ
異常無かったら報告いらない

>>743
自己紹介乙

>>736
税金だけじゃなくて物価も上がるだろ
食料品や公共料金がジワジワ上がってる
これからは庶民の懐に余裕がなくなってくるから
不要不急のモノ、趣味嗜好品がだんだん売れなくなるだろう
そういう業界は不況を覚悟したほうがいい

>>712
そんなに空いてるの？
スノーボードで使おうにも東京側にしか行けないから全然乗れない
駄目駄目な道だとは思ってるけど

>>715
＞新宿からディズニーランドまで電車賃500円ぐらいだろ？
＞田舎ならそのくらいの距離は軽く1000円以上かかる

JRだけなら30分で380円ですね。
あなたの地域でJRのみで30分だとおいくら？

>>747
てか、電車は営業キロで値段出すから、時間で出してもしょうがないんじゃね。
東京と大阪の比較でも、中央線快速30分と阪急線快速30分じゃ、移動距離が倍ぐらい変わるぞ。

>>747-748
それ以前に田舎の電車は旧式なので遅い。かなり遅い。
しかも、遅いのに揺れるw

そして、ダイヤ編成が酷い。
通勤時間帯は1時間に3本、その他の時間帯は1時間に2本とか。
そして、土日に運休して更にスカスカダイヤになる。

大体はそうかも知れんけど、最後の

＞25円値下がりしたところで家計にどれほどのプラスなのか

これはないだろ

地方のそれなりの街で昼に飲み会があると、主要国道・鉄道から
はずれた普段は車で15分から30分程度の比較的周辺の在からだと
バスで朝の通勤時に向うか10時ごろにバスにのり最寄り駅から出て
1時間に1本の鈍行にのって1時間遅れで会場に到着するかの選択
しかなかったりする。

ＪＲは、山手線内とか２３区内割引運賃とか使ってるんでない？

で、安くなったガソリンの需要が上がって暴騰しまくりですか
アホかいな

2兆7000億円減税するなら、所得税を減税した方がはるかにマシ。
今どき、温暖化を加速させるようなガソリン消費促進減税なんてあり得ない。

一般財源に回してくれるのならそれに越したことはないが
それをしないんなら減税してしまえ
道路造ったら維持にも金かかるんだから余計なのはいらん

金が無くなっても道路は作るんだろ
自民が無理といっても民主は反対するし

でもコストの多くは補修費用だな

予算を減らさない限り道路を作り続けるのが利権団体だから
減税というか暫定廃止して予算を減らすべし

＞25円値下がりしたところで家計にどれほどのプラスなのか

通勤90キロ、月に3000キロ走る
ガソリンは月に約200リットル消費、200×25円×12ヶ月＝60000円
毎年の重量税が45000円で暫定廃止なら、半額の約25000円
一年間で合計85000円の節約
仮に浮いた全額が他の個人消費に回れば、かなり効果があると思うけどなあ

>>758
すれ違いだが、もっと節約してくれ。
(ちなみに土日は休めよな。)

それが一番ガソリン代を下げる方法だ。

ガソリン価格は、基本的に世界の市況で決まるから、
日本のみ需要が変化しても、たいして価格には影響しない。

民主主義の基本は人気だからなぁ。

このコラムは流通関連に対する経済効果に触れてないね。
流通コスト下がればどれだけ波及効果があることか。
とはいえ、一般財源化には賛成。ただ、福田には絶対無理だと思う。
民主は一般財源化を引っ込めたわけじゃないだろうが、いまいちだな。

>>1
庶民(特に主婦)は10円安ければ100m遠いスーパーにも足を伸ばす。
100円安ければ1km遠いスーパーにも自転車を走らせる。
リッター25円も安かったら10キロ離れたところにクルマを走らせるさ。

だが民主は氏ね。

首相が暫定税率維持に意欲を示したらしいが
これで民主党と全面対決になったな

軽油の暫定税率維持となるとトラック業界も黙ってはいられないだろう

高速道路が作れなくなるとかワロタｗｗｗ作らなければいいだけなのに脅しにもならない

ガソリン減税よりも、
セグウェイとか、電動キックボードとか、
フル電動自転車なんかの公道利用を法律で許可しれよ

>>764
福田はこの件もなーんも考えてないんだろうな、官僚の指示に従ってるだけだろ

トヨタは、暫定税率維持に関して「遺憾」と表明してた。

販売低迷で国内市場を見捨ててるけど
日本の自民党政治も見切ってるかもな

ガソリンだけで投票先は決めれないよ

ガソリン、年金、肝炎訴訟、防衛庁不祥事、など総合的に判断すればよろし

リッター25円は、かなり影響あるんじゃ

>大体が25円値下がりしたところで家計にどれほどのプラスなのか。
その25円の値下がりで赤字になる糞自治体どもはなんなんだといいたい。

食料品、生活必需品などガソリンに限らずあらゆるものの値上がりが
実感できるような今日このごろである。可処分所得が減少する中、
消費の低迷で08年度は税収が大幅に減少するのであろう。運送業などの倒産件数が激増
、国内の自動車販売台数激減といった状況下での暫定税率廃止の柔軟
な対応は必須であり、自民党支持者の屁理屈は聞いてて痛い。

>773
何をいっとるんだお前は

一人頭五千円増税すれば釣りもでるだろ

とりあえず、税金に消費税かけるのからやめろバカども。

ガソリン高くて困るのも道路作らなくなって困るのも地方なんだよね。
ガソリンはそのままで灯油だけ安くしたら随分たすかるんじゃないかね。
みなが都心部に住めば土方もガソリンも問題にならないのにな。

>>725
実はだなあ、道路特定財源だけでは足りてなくて一般財源から１．７兆円も使っているんだ。

そう、道路財源が余っているのは国の話で地方自治体では全然足りてない。
だから、本来ならば配分を変えて余っている国から地方自治体に税源委譲すればいいのに
国がそのまま一般財源にしようとしたもんだから車の所有者がまるで余計に税金を払わされて
いるような錯覚に陥ってしまっている。

>>777
どっちにしろ自活できない地方自治体ってどんだけゆとりなんだよ

原油高に根本的な対策をしてくれないとなぁ。
ほんの数年前までは90円程度だったのに、
この調子でどんどん上がってくようじゃ、一時的に安くなってもねぇ。

>>775
暫定税率分の合計は2.5〜2.7兆、日本の人口は１．２億だから一人頭２万円だ。
（>>386および>>709参照）

それはさておき、要らぬガソリンを浪費してCO2を増やし、産油国に国富を流出させる
輩に使うよりも、所得税減税や脱石油エネルギー関連の補助に使うべきだろうね。

むしろ暫定税率と同額を増税して扶養家族一人当たり２万円の定額減税をして欲しいくらいだ。

>>715
そうなったのは、「足りない足りない」といって道路を造りすぎたせい。
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html
強者の交通機関である車のために平成元年から１８年までの間になんと８０兆円の
一般税源を投入している。（平成１９年度でも１兆７千億くらい）
これに対して弱者の交通機関であるバスや電車の利用者は、ろくな補助もないばかりか
ただ同じ会社のバスや電車を使っているというだけで、赤の他人の子供の通学定期の
割引き分まで負担させられている。

だから、通学定期の割合が高い田舎ほど電車やバスが高い。これじゃあ、運転できる奴は
誰も電車やバスに乗らないよな。結果として、乗る人がいない⇒本数が減る⇒不便になるから
さらに乗らなくなる⇒廃止、という悪魔のサイクルに陥ってしまった。

また、都市部の建築規制は厳しいのに郊外はゆるゆるだったし、土地が安いのでショッピング
センターばかりでなく、病院や役所まで郊外に行ってしまった。それを後押ししたのは、上記の
道路建設で車ばかりが便利になってしまったせいだ。

>>768
流石に退陣してくれ、もう目も当てられない

これでしょうがないからどこかで増税したらそこをまた叩く作戦か。

つうかまぁ、日本は(是非はともかく)CO2を6%削減しないといけないことに、もうなってしまってるんだから、
ガソリンの値上げはちょうどいいんじゃね?

駐禁の絡みもあるけど運送屋とか、自転車やスクーターで配達して節約してるけど、
ガソリンが安い頃にはこんなことしようとしなかっただろ。

776 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 22:41:40 ID:40qvOW7I
とりあえず、税金に消費税かけるのからやめろバカども。

まったくだ
税金に税金なんてどんな冗談だよ。
もうこの政府、解体しろ、どうせ憲法まで偽物だー
無くなっても何にも困らない

>>785
そんな限定した地域でしか通用しない手段を用いるよりも、
運送費の値上げ分を商品に転嫁すればいいだけ。

実際、そういう動きは出てると思う。

つーか、政府は無策すぎるよね。
まあ、公務員なんて緒戦、日本国民に寄生する利権集団にすぎない。
チョンコ並みに寄生虫だ

>>787
郵便や宅配って、よく考えたらすげえ安いよねぇ。

>>785
近頃の都市部の宅配便はすっかり手押し車がメインウェポンだな。

>>762
軽油の税率は変わらないから、流通コストはほとんど変わらない。
だいたい流通コストにかかる大部分は人件費。

暫定税率は維持しつつ、余った財源を低燃費車限定自動車税減税にしてはどうか。
現在低燃費車買っても減税期間は1年くらいだが、これを5年間くらいにしてはどうか。

>>779
自活出来てる所って無いんじゃないかな。
結局、高度経済成長世代は生き方を死ぬまで変える気は無いんだろう。
税収が減り初めてかなり経つけど全く成長が見られない。

電車などの交通機関に使うってのは賛成だな。
ただ、交通機関はどこも民間だし、税金注ぎ込むにはそこの所が問題なんじゃないかな。

>>760
韓国のガソリン価格知ってんのか

>>1
部分的に見たら他国より安いと、他の数字を隠ぺいするのは数字の嘘。
明らかに日本の税制は不当で、あらゆるものに購入時の税金と維持のための税金が課されている。

>>793

いや、市バスとか普通にあるでしょ。
ただ、地方は普通のバスじゃ採算が厳しいから、コミュニティバスみたいなのを整備したほうがいいだろうな。

だから、道路作ることで土建屋さんにばらまいてた費用（＝給料）を
どうするのかが一番のポイントなんだって。

勝手につぶれろというならそれでもいいが、その給料は地方市場への
再分配に大きく貢献してたわけで、それがなくなっても地方はやって
いけるのかね？

>>797
下らない。
搾取されてきたことによるデメリットを無視して居直り泥棒か。

>>797
現状は成り立たないでしょうね。
>>798が言ってるように詐取なのかも知れないけど
それがあってようやく回っている地方経済ですから。

倒産件数が異常に増加して破産者が増えれば失業保険だけでもバカにならない
そうなるとさらに税収も落ち込むから深刻な状態に陥ると思いますよ

>>796
最近は自治体の財政難で公営交通はどんどん民間に委譲されている。

>>799
通常のガソリン税はまだあるんだし、来年度はどのみち交付税も地方は増える予定だろ。
転業していく企業に補助するとか、そりゃ何もしないわけが無いだろ。
業界にいる企業ならだいたい、暫定税の期限が迫っているとか、道路事業の先行きとか
知らないはずもなく、後は自助努力。
とは言っても通常のガソリン税の配分も地方が多めになって、そんな急激な減少はないよ。
民主党も株の譲渡税の暫定減税分を正規に戻して、入ってくる金で地方を手当するとか、
考えていたし。

１年間籍を置いただけで２０００万の退職金もらえる特殊法人すべて廃止しろ！！

ガソリン税の話しはそれからだ！！

将来世代と現役世代のパイ取り合い。
将来の税負担と環境を考えれば、環境税なりガソリン税は必要。
現役世代の効率考えたら税なんていらない。

環境を言う人がいるけど、この暫定揮発油税と環境とは余り関係がない。
そもそも暫定揮発油税じたいが道路を作って自動車の円滑に動かす施策。
別に環境に良いとかの税じゃ無いからｗ
　暫定税無くせばガソリンが25円安くなって、消費が増えるだろうから
環境には悪いだろうがね。でも暫定税じたい道路特定財源であって環境対策なんてのに
使えないから、継続して環境税化ってのは不可能。

結局、道路を作るためにこれからも暫定税を承知するのか否かの問題。
環境税は別途に考える問題。

廃止した分、どうせ別の増税がくるんだろ

増税が来るとしてそれが一般財源とされるだけでも意味がある。
ガソリンが急騰しようが、国が疲弊しようが暫定税では道路ばっかり作る事になるわけで。
やはり状況に合わせて国の代表の議員が「今年はこういう事に金を使う」と決める方が正しい。
毎年国民がこの金の配分はおかしいとかチェックもできる。
道路特定財源では国交省が配分を決める権限が生まれ、そこで天下りの配分関連企業への押しつけ、
などの役人の利権が発生する。

だいたい漁船がガソリンを毎日大量に使ってそれが道路のみに使われるって異常。

>>806
特別会計、特殊法人等の見えない会計が癌だからね。
透明性を高めて使うべきところに使うならばそれが多額でも文句は無い。
議論は、そのように行われるべき。

>>791
軽油を燃料にしたトラックは長距離運送向け。
市街地を巡回する小型トラック、軽トラックはガソリン。
ついでに、営業車のほぼ100%はガソリン車。

>>800
逆のケースも多いよ。
民間は採算がとれないとバスを走らせたくない。

こういう場合にバスを走らせる方法はふたつ。
赤字分を税金で補填する方法、もうひとつは行政でバスを走らせる方法。
どちらにするかは行政次第。

うちの県では行政が独自でバスを運行しているケースも多い。
ただし、予算の関係でルート、ダイヤが都会並みにはできないので、
大きく貢献しているとは言いがたい。

(東京近郊並みに)人口が密集していないと、バスといえど運行するのは難しい。
空気を運ぶ赤字路線を増やすわけにはいかないし。

自動車免許を持たないものからすると、車専用道路整備のための費用は
ガソリン税からまかなうべき

消費税1%増税しないとまかなえないなんてなったら、ふざけるなと思うが

石油製品安くなって
内需拡大によるプラスの税収は考えないん？

ガソリンの話であって、原油価格との関係が不明

石油製品安くなっても全体が上がるからかえって落ち込むかもな
赤字国債増やしたら利子でさらにマイナスだし

いずれにしても一年のみ等で区切って継続してから審議しないと、いきあたりばったりの
悪いルールになるだろうな

いままで野党も､まともに国会に提出して来なかったし、これも運用始まったら無視になるだろう

>>809
うちの田舎は1日2本の町営バスが生命線だからな
バスに乗れば集落の大半の人と顔見知りになる

業者は優待税率でいいだろう
一般と分けろ

逆だろｗ

法人用は安く、個人用は高く　でいいんじゃないの。

実家は地方で県内第二の都市なんだけど存続は無理と感じる、
しかし同級生のバカ共は土建屋ばっかり
あいつ等相手にしてたら本気で日本は沈没すると頻りに思うよ。
人口１２万人以下の市町村は存続させないか、住民税を１５倍ぐらい
徴収するぐらいしなきゃ無理だろう。
もちろん住民税がそんなに課税されたらほとんど生き残れない
結果論は廃止しかありえないし、自治を名乗るなら
名乗れるぐらいの規模を規定した方が良い。

>>1のコピペ元
車体課税を忘れてるぞ！！
アホが屑がゴミが外道がカスが無知が

軽油も安くなんのか？
トラックの運ちゃんなんで喜んでるんだ

重量税も安くなります
それで外国並になるくらいです

ガソリン安くなって喜ぶのは交通手段の乏しい地方民
しかし道路財源が減って損するのも地方民なんだよな
民主はこんな子供だましの政策本気で考えてんのか

別にどっちでもいい

>>822
民主は、道路財源は減らさないらしいよ
どこから出てくるのはわからないけど

>>824
マジ?じゃいつものパフォーマンスで終わるね
これで出口の無い大不況に突入確定だ

ガソリンが最大の注目になってきたな。
地方こそ無駄な道路あるのに
地方こそ道路が足りないという痴呆も多い

道路が足りないんじゃなくて道路工事が足りないって言ってるんだろ
それからこの際、ガソリン税だけじゃなくて自動車諸税の見直しも必要だ
だいたいどれだけの税金ふんだくられてると思ってるんだクソ自公
そのせいで車が売れなくなってることに気づかんか

減税すればそれ以上の増税が来る国、それが日本

田舎に行くと、こんなところで暮らしていけるんだと、呆れるくらい道路の整備が
出来ていないところなんて、いくらでもあるよ。
だけど、利権のために高速道路は作るくせに、生活道路は整備しない。
それが今の日本の政治のクォリティ。

>>829
高速道路と地方の県道市道は管轄違うだろ。

>>830
つーか、管轄が違うとか言い出す役人根性が問題なわけだがｗ

ここ見れ。

http://myhome.cururu.jp/ell/blog

「代替財源なき減税提案は無責任」という基本的な主張には同意するが、ちょっと
このコラムは論理展開に無理があるな。

バ官僚共の高給を維持するための財源を庶民の財布に求められても困る。

米価下落で困った農家が土地を売りたがっているから
道路はまだまだ足りないと言ってるだけのような気がする

>>829

つうか、地方の高速道路便利だと思うよ。
ここ１０年ほどで交通事故が激減してる原因の一つだし。

>>809

ガソリン税から公共交通機関に補助金を出せればよいのにね。
へき地といえど
一日、２便のバスじゃ誰も乗らん。
毎時２本のバスだったら、ある程度乗る。

そうすりゃ、自家用車の利用をある程度抑制できる。

毎時２本のバスを維持できる補助金を
出すべし。

暫定税撤廃なんて 労組の見方のミンスが政権握ったら絶対できないから いいんじゃないの
一度撤廃したら 道路土建専用税なんて もう無理。 年金に転用して 消費税を安く
できるんじゃない。

暫定税率はそのままでいいよ。
環境税か他の財源にまわせ。
どうせ税率低くしたら他にしわ寄せ来るんだろ。

>>839
だからそれは環境税として法整備してやるべきだと議論が尽くされている。
暫定税率というあいまいでかつ利権温床の税をなあなあで残すのが良くないと。

おそらく、暫定税率を廃止して公共事業はそのままで維持
という流れなんだろうね、というかその流れじゃないと地方はますます衰退する。

個人的には、道路整備、鉄道整備、公共交通の運用（赤字路線への補填など）
に対する新しい財源が必要だと思う。
ガソリンに対する税金はもちろんのこと、公共交通からも
事業者の利益の一部を税金として徴収するなどの対策が必要。
そうやって徴収したものを、石油使用量の削減を第一に運用してほしい。

減税して石油の需要を増やしてどうするつもりだ。
民主は馬鹿か？原油の先物を全力で買っているのか？
京都議定書の期限も迫っているよ。

>>841
この外需主導の好景気が来る前の不況期なんて
あほほどあほほど、ほんとあほほど土木関係にカネを突っ込んだけど無意味だったよな
結局外需要因で大企業が潤ったほうがはるかに地方にもオコボレがあったっていう悲しい結果に

もしかしたら土木主導の地方景気維持策ってもう不要なのかもしれないぞ

>>842
道路整備しない方が、石油の需要は減るな。

>>844
道路整備したほうが実は減る。渋滞の解消と、道路線形の改良によってな

>>843
特定の業種に使い道を絞ってたらダイナミックでキャッチーな振興策なんて取れないぜ

>>845
道路工事が渋滞の原因になっていることは無視ですか。

>>845
>>844の指す道路整備は、地方の交通量が少ない道路で
>>845の指す道路整備は、都市部の慢性渋滞道路だろうと

>>846
だから今まで特定の業種(土建業)にこだわった投資をして景気が回復しなかった実績があるんだけど
なぜ特定の業種に絞った救済策を景気浮揚･景気維持策としてとるのかねぇってこと

ドカチンの数が多いのはわかるけどさ
中国人留学生に捨て銭しているのと変わらんよな

>>849
アメリカじゃ軍隊に入るのが若年層の最後の福祉って言われてるように日本だと
地方の土建屋に入って公共事業の３次下請けでも４次下請けでもいいからとにかく潜り込むのが最後の福祉なのかもわからんね

弱者も地方もどうでもいいとそう言う事ですかね。

見栄えはするし…

とにかく二重課税をなくすのが先だ。

財源不足で予算執行できない場合、まず国会議員の給与とか政党助成金から削れよ。
次に公務員の給与な。

段階的にってならまだいいんだけど、急に無くすと色々大変だと思うよ

>853
これっぽっちもたりませんが。

>>855
うちの県の場合で試算してみたんだが、不足分は職員費の一割程度だったよ。

なんだかなぁ、、、安くなるのガソリンだけでしょ？
この時期、灯油が高いのが切実な問題では？

こんな減税したら財源なくなって地方の道路の敷設できないし、
一番喜ぶのは郊外で燃費悪い車乗ってよろこぶＤＱＮだろ

揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の２倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を２倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を２倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけを還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

>>849

そらまあそのとおりなんだけど、そこにいきなりばっさりメス入れちゃうと
景気うんぬんの話どころじゃなくなってくるからなあ。

失業保険や生活保護の替わりに土建屋に給料払ってるような状態なんだし。
とにかく、地方の土建関係の依存度を無視するのはこわいよ。

だからこそ、そうじゃない官僚裕福層の無駄にメスを入れていってほしいん
だけどねえ。財団、法人の中抜き30〜50％を削減するだけで相当に効果が
あると思うんだが。
ただ、労組がある以上、どこまで民主党が切り込めるかだよなあ。

せめて、自動車重量税を安くするべきだな
しかし、福田なるゴミ政権はほんと無策だな。
小泉チョンコ一郎から、なにもしてねえわ、あいつら。
早く森派閥のゴミが首相になるのはやめてくれよ。
麻生に首相やらせろ。

なんでこういうバカはすぐ海外を引き合いに出すんだ？ｗ

社会構造から人種、国土、主要産業まで全く違うのに比べるだけ無意味。

来月も調達コストが上がったので値上げです。

軽油とガソリンの価格が逆転するのか

派遣会社に税金をかけるべきだな。

とりあえず税金に消費税かけるのは止めようよ。

暫定税率は撤廃して、それで税収不足になるなら別のスキームで税金上げればいい
それをやりたがらないのは、国民に対する説明責任から逃れたいだけ

ドイツみたいに無職でも永遠に失業給付が出て年金まで貰える制度
ならガソリン２００円も成り立つが。

それは言わないんだよな。

>>863
しない、軽油引取税も年度末で暫定税率が期限切れ

ガソリンは安くなる
土建屋も再編できて一石二鳥ｗ
あいつら日本にはいらないし氏ねよ

>>867
そうそう、ガソリンの税金で福祉や医療や次世代の技術に割り当ててる
日本は結局道路だけ。しかも車体課税を含めたら、日本のほうが税金高いんだよな

すげえよ日本。高速料金入れたらドイツの2倍？3倍？

何をほざくやら暫定税率だろ？漢字のとおり暫定なんだからなくなって当然。
二重課税してるくせに何を言っている？

甘言も何も世論調査では８割が暫定終了を望んでいる。

こいつは御用学者にもなれない提灯持ちか？

＞そもそも道路特定財源問題は一般財源化に端を発する。国・地方合わせて
＞5.6兆円に上る財源を一般財源化すれば、無駄な道路建設を防ぎ財政再建にも
＞役立つからだ。一部を環境税に組み替えることだってできる。

他の省庁が無駄遣いする、という発想はないのかｗ

どこにまわしても無駄遣いする
解体せねば

国土交通省を民営化すれば良くね？

これで穴が開いた財源確保、民主は歳出削減でと言ってるけど
現実的じゃないし出来たとしても数年後。
その間埋める財源は赤字国債か増税しかないな。
減税して消費税があがったら本末転倒もいいとこだな

>>876
道路はそんなすぐに穴はあかないよ。
予算を数年削っても現状維持は充分できる。

その間に効率化をはかれば、全然遅くないわけだし。
そもそも民主が悪いんじゃなくて暫定税率廃止を想定してなかったほうが悪い

サンケイは自民の犬だから歪曲してでも記事を作るよな｡
特に支持率が下がっているだけに｡
暫定の税率なのにそれを当てにして予算を作って足りないから再議決してでも
ごり押しするのはおかしい｡
暫定の税収を当てにするようじゃでたらめでしょう。

>>876
ガソリン代が数年前の1.5倍。
これは地方民にとっては増税に等しいんだよ。
それだったら、道路の建設を減らしてくれって意見があるわけ。

福田は安部の行革軒並み潰したからな
どの面下げて国民に負担お願いするんだろw

道路工事が無駄
土建屋多すぎ

すくなくとも、自民が庶民の生活を、かけらも良くするつもりがないことだけは分かった。

どうせ暫定税率廃立しなくたって税金上がるなら
目先のものを下げろよと思う

官僚の官僚ための官僚による政治
庶民からいかに搾取するかを毎日考えてる

油が下がって家計は助かるって言ってる奴はアホだろｗｗ
他で増税されるにきまってるじゃんｗｗｗ

ガソリン暫定税率を廃止すれば消費税増税せざるを得ないと与党は言ってるが
暫定税率を維持したままでも消費税は上げるつもりなんだろうな

そりゃ少子化＆ジジババ増だから増税しないともたない
成人が過去最低とかニュースにしてる時点でアホ
グラフ見れば何年も前から分かりきってる
年寄りVS現役で年寄りが数と暇で選挙では圧勝

つまりニートは市ねってこった

土建屋と公務員のための税金だろ　ガソリン税なんて

どうせ消費税上げるんだからガソリン税くらい下げろ！！

消費税とガソリン税は関係ないのにな
暫定税率詐欺だ

「暫定」詐欺
「暫定」偽装
「暫定」不信

＜原油高騰＞枯渇？無限？　年々増える埋蔵量

埋蔵量は石油がどのように出来たかという説とも深く関係する。
石油はプランクトンなどの死がいが地中にたまり、数百万年から
数億年かけて地熱と圧力を受けて出来たという「有機説」が有力だ。
しかし、「無機説」を唱える学者もいる。地球深部には無尽蔵に
近い炭素があるとされ、これが高温高圧下で水素と結合したという。
この説が本当なら、石油はほぼ無尽蔵にあることになる。
北海道大の鈴木徳行教授（有機地球化学）は「深部に無機起源の
炭化水素がある可能性は否定できないが、現在ボーリングなどで
到達できる地下深度は約１１キロ。開発には常に経済的な問題が
つきまとう」と説明する。（毎日新聞）

>879
でも小沢はまったく減らさないといっているじゃん。
となると、入りがなくなって出だけになるだけでは。

ガソリン暫定税率は偽装表示だったのだと今頃発覚しただけの話

>>893
それ、ふつうに赤字国債だすしか考えてないだろ。あいつらは。

道路を塞いで工事ばっかりやってる水道局にも道路特定財源が回ってるのか？
同じ場所を５回も掘って埋めて何をやっているんだろ

どうせ税金あがるだろってのはそのとおりだわな。だったらガソリンくらい下げてもらうが吉。空手形にはならんわけだし。

それに金がないなら新規道路なんて数年凍結しろっての。金がなきゃ使うななんて、ガキでもわかること。
ま、土建屋の犬な自民にゃ無理なんだろうがな。

金がないなら道路作りはやめるべき。特に過疎地

暫定税率は速やかに本則にもどすべし。守らないのは「嘘つき」

わざとやっているんだと思うが

>897
>893

都市部には朗報だけど、公共事業だのみの地方の土建屋さんは、仕事失うから、バタバタ潰れるし失業者者増加で消費落ち込み景気悪化の負のスパイラルが起きるよ。

道路で景気良くなった話を聞いた事が無い
財源不足で福祉サービスが低下している
ガソリン値上げは使用する車が減るので道路作る意味が無い
又、今後少子化で車使う人が減るから更に道路の必要性は無くなる
つまり…
金が無いんだから道路作るなと…

税の値上げって景気後退要因の1つなんだけどねえ
又、昔道路作ったらみんな出て行ってしまったと言う話がいくつもあるのに
そう言う話は知らん顔かねえ

ニートやフリーターみたいにたいして税金払わないのに、公共サービスばからただ乗りしてるやつらばかり増えてんだから、間接税減税なんてとんでもない。
暫定にするからよくないんだよ、今の税率に法改定すべきだろ。

一般財源の公共事業が減らされてるんだから、道路建設で景気よくなるじゃなくて下支えだよ。

恒久増税にするのかも

ある意味、原油高は最も有効な地球温暖化対策。
それをうち消す施策は愚の骨頂だ。

緑豊かな山や水田を壊して道路を作るのも自然破壊で
温暖化だよな

掘り返しては埋めてるおまいらの近所の道路工事代だぞ？

まるで賽の河原のごとく税金を使い道路の破壊と舗装を繰り返す。

この予算がそんなに大事ですか（笑）

地方の人が廃止を一番望んでるんだよ。族議員は地方の人を盾にするの止めろよ。既に企業が工場を海外に移してるのに今頃になってもまだ道路作りしてる無能は消えろよ。企業を誘致するにはもう手遅れ。

>>1
どいつもこいつも検討違いだな
暫定でやってるなら確定にしろということだ池沼め
もちろん猛烈に反対するがな

そうやって団塊は日本を食い荒らし、
元に戻さないままあの世へいくのか
せめてお前らが成人した当初の状況まで戻してから死ね

小沢さんが政権取ったら大増税してすぐ退くだろ
彼ならやるね

それよりもガソリンが高いから節約しようという意識が定着すれば省エネにつながるし、結果的に日本全体では得だと思うんだが・・・。

ガソリンをガンガン浪費すりゃ、京都議定書の目標値達成がますます困難になるし、
ガソリンの使用量が増加した分だけ、海外(産油国）に日本の通貨が流出していくワケなんだろ？

ガソリンスタンドは全国に4万店ある。
ガソリンスタンド1店に付き家族など3人が経営に関連していると仮定すると
ガソリン税引き下げの民主党支持がスタンド関係者の分だけで全国12万票になる。

★道路族

地域格差に便乗して

少子化で過疎化していく地方に道路つくるぞーーーーーー！！！！

地方の土木業者さんのために
ガソリンからたっぷり税金頂くぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

道路を作った成果として、わしらはいいとこに天下れるんや

環境洞爺湖サミットを控えているっつーのに、
化石燃料をガバガバ使います宣言してどうすんだ民主党。