【航空/技術】東京−ロス2時間、極超音速機、マッハ5へ挑戦：エンジン燃焼実験成功 [08/01/13]

◇夢の極超音速機

マッハ5の極超音速旅客機につながる小型エンジンの燃焼実験に宇宙航空研究開発機構（JAXA）が成功した。
石油の代替燃料として研究が進む液体水素を燃料にしたエンジンで、燃焼実験成功は世界初の快挙。
東京−ロサンゼルス間を約２時間で飛行する夢の極超音速機を目指す開発の経緯を紹介する。【関東晋慈】

◆02年から開発
極超音速旅客機エンジンの開発は02年に始まった。
04年、エンジンの空気導入部分がマッハ5の速度に耐えられることと、コアエンジン部分の水素燃焼実験に成功。
翌年には液体水素による予冷装置の可動実験もクリアした。

これらの成果を受け、JAXAは05年、2025年までの長期ビジョンの中に、
「マッハ5クラスの極超音速実験機で、太平洋を2時間で横断できる極超音速機の技術を実証する」ことを盛り込んだ。

これまでの実験は初歩の段階といえる。
部品を実験結果に基づき改良した上、一つのエンジンに統合して行われたのが小型エンジンの燃焼実験だ。

実験は昨年11月7日、秋田県能代市内のJAXA実験場で行われた。
小型エンジンは全長2.7メートル、高さ23センチ、正面からの幅23センチ、重さ150キロ。
約100秒間の燃焼で、予冷装置とエンジンが適切に起動することを確認した。
ここまでの5年間の開発費は3億円。
JAXA超音速機チームの田口秀之主任研究員は
「予冷ターボジェット方式の極超音速エンジンの起動に世界で初めて成功し、極超音速機の実現に一歩近づいた」と評価する。

マッハ5の飛行におけるジェットエンジンの課題は、
空気導入部からエンジンに入ってくる空気が摩擦熱のため約1000度にまで上昇してしまうことだ。
このままでは、材料が燃えるなどしてジェットエンジンが作動できない。

そこで開発チームは、非常に冷たい液体水素（マイナス253度）を燃料としてだけでなく、
空気の冷却にも使う両用方式を採用した。
この予冷装置をエンジンの前に置く配置上の工夫もして、飛行時の抵抗も小さくさせた。

今後はエンジンの推進力の向上と軽量化を進めていく。
より大きなモデルを使い、マッハ５で飛んだ時と同じ風圧をかける風洞実験で性能を実証していく計画だ。
最初の飛行実験は今年の夏ごろに実施する予定。

◆欧米も研究

極超音速旅客機の開発は欧米でも進められている。
米国では米航空宇宙局（NASA）の無人極超音速実験機「X-43A」が04年、
太平洋上でマッハ10近い速度に達し、飛行機の世界最速記録を達成した。
この実験機はスクラムジェットエンジンを搭載していたが、これはマッハ5以上にならないと作動しない。
そこで、加速時には燃費の悪いロケットエンジンを併用する必要があった。
ただ、ロケットエンジンは加速が急なため、訓練を受けた人でないと乗れないという。

>>2に続く

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080113k0000e040023000c.html

JAXA超音速機チーム
http://www.apg.jaxa.jp/res/stt/index.html

>>1の続き

一方、JAXAが燃焼実験に成功した予冷ターボジェットエンジンは、離陸からマッハ5まで連続して作動する。
燃料に液体水素を利用するため、二酸化炭素を全く排出せず、環境への負担が少ないことも大きな特長だ。
現在のジャンボジェット機などでは、
東京−ロサンゼルス間の9時間の飛行で化石燃料であるジェット燃料約40トンを消費。
約136トンの二酸化炭素を排出するという。

予冷ターボジェット方式は、米国や欧州でも精力的に研究が進められているが、実際のエンジン開発には至っていない。

田口主任研究員は「われわれのエンジンが極超音速旅客機の最有力候補と考えている」と自信をみせる。


◇東京−ロス2時間

◆実現には数千億円
マッハ5の極超音速旅客機が実現すれば、東京−ロサンゼルス間は現在の約5分の1の約2時間で飛行できるようになる。

極超音速旅客機はまず、離陸から約10分かけて加速し、高度約25キロの成層圏内に達する。
現在のジェット機は高度約１０キロの同じ成層圏を飛行するが、より空気抵抗の少ない上空を飛行。
マッハ5に達して巡航を約1時間半続ける。
その後、徐々に減速し約10分で着陸する。

旅客機の形は、マッハ5という高速で飛ぶことによる風圧に耐えられるよう先端の面積をできるだけ小さくした。
さらにエンジンなどを搭載するスペースが巨大になるため全長も長くなる。
そのため定員は約20人程度になる構想だ。
しかし、実現には少なくとも数千億円規模の費用がかかるという。

JAXA総合技術研究本部の坂田公夫本部長は
「90年代に一度冷めた夢物語にまじめに取り組んでいる。
　最も難しいエンジン開発が順調に進み、5年後には有人飛行が可能になる技術は集積できるはずだ」と話している。

こんなの乗ったらＧで内臓破裂するんじゃないのか？

ＬＡをロスと書くのはいい加減やめろ糞メディア

これがあれば世界のどこでもピンポイント爆撃できるな

>>4
禿動します。

サン・フランシスコやサン・ディエゴ、サンノゼを全部「サン」と書くようなものですよね。

10台予約したｗｗｗ

東京ローズに見えた

> ◆実現には数千億円
> マッハ5の極超音速旅客機が実現すれば、東京−ロサンゼルス間は現在の約5分の1の約2時間で飛行できるようになる。

これはすごいぞ。
新幹線が東名阪にもたらした効果を地球規模で実現できる。

あとは大規模輸送できるかだが・・・

>燃焼実験成功は世界初の快挙

アメリカもロシアも軍が秘密で実験やってるだろ、そんなにはしゃぐなと言いたい

http://www.dailymotion.com/video/x3z7a9_genekichuugakusei_shortfilms
((((；ﾟДﾟ))))

片道２００万円くらいか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧
　､-‐'''""''''＼　　　　　　　　　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ
　 ＼　　●　 ＼　　　　　　　 | ● ⊂　　　⊃ ● |　　　　　　　　　　　　　r--─‐i
　　　＼-‐'''""''''　 　 　 　 　 ヽ／@/ 　　く　＼ /　　 r─--‐i　　　　　　 |　 ●　|
　　　　 ＼　∧_,,∧　　　　　∧_,,∧（ノ⌒ヽ）∧_,,∧　 |　 ●　|　 ∧_,,∧　|--─‐''
　　　 　 ○○･ω･´) 　 　 (｀･ω･´)∩　∩(｀･ω･´)　''─--‐|　(｀･ω･´)∩
　　　　　　 ヽヽ｀　　ヽ'´） ⊂　　　　r '　　'-､　　　　つ　　 　 ⊂　　　　 ／
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>しかし、実現には少なくとも数千億円規模の費用がかかるという。
1000兆円の借金がある日本が数千億なんか簡単に出せるでしょ。
国債発行汁ｗ　(60年債・相続税なし・金利２％、売れる間違いない！)

大陸弾道弾に人を乗せればいいじゃん。

うむ、爆撃機バージョンを１００機ほど装備しとけば、どこの国から
核攻撃があっても、すぐに相手国の原発等の核施設を攻撃できるから
すごい核抑止力になる。核抑止力は核ミサイルだけではない。

SST

日本の経済植民地化が、ますます鮮明に。
まあ、日帰りで大リーグ観戦が出来て嬉しいけど。

超音速機的成功裏大陰謀存在有。
アメリカ第６１代大統領羽賀健二、借金完済後逮捕ダイヤモンドこれ悲しき。
掘る掘るするん敵ばかりの上空UFO利権獲得するん掘る掘るするん！！

ツタンカーメン、アラカーメン、坦々麺全陰謀的構図存在否定。
ホルン場掘るんばホルモン場。

騒音が凄そう

「極超」とか初めて見たわｗｗｗ

実際はロスタイムが２時間だったというオチ

高度25キロだと空は真っ黒だな

極超スーパーカップおかわり

>>20
ボールペンなんかで見かけるよ。

定員は約20人程度になる構想だ。

ものすごいカネ取らないと採算取れないだろうな。２０人じゃ。
つうかエンジン不調起こしたら、急減速で乗員が吹っ飛ぶだろうな・・・

定員２０人って、やっぱ軍事目的の開発なんだろうな。

普通は、こんなエンジン旅客機だけに使うわけ無いだろｗ
平和な国だｗ

＞燃料に液体水素を利用するため、二酸化炭素を全く排出せず、環境への負担が少ないことも大きな特長だ。

液体水素を作るためにどのくらいエネルギーを使うんでしょうかね

これは有人輸送より、低高度の衛星軌道上にブチこむのに安上がりになるとか？

電車、車、飛行機と頂点を言ったな
後は船と宇宙だな

>ここまでの5年間の開発費は3億円

5年間でたった3億？？？
如何に、やる気が無かったプロジェクトとかいう事が良く判るね。
この逆境にも負けず、良く頑張ったよ！！

一方、某中国へ譲渡する化学兵器処理費用が１兆円だからね。
紅乃傭兵がばら撒いた金が、如何にきな臭い裏金かという事が(ry

構造が単純で軽量なラム・ジェットじゃあないと
マッハ５なんて無理
「税金を毟り取る為に必死なJAXAワロスｗ」
それにロケットエンジンの燃料だけすり替えて新エンジン？
（液体酸素を液体水素にすれば新エンジンなのか？）
それもWW2のナチ時代の暗黒技術の焼き直し....

終わってるJAXA、終わってしまった日本の（宇宙）技術ｗ
韓国の強奪文化と同類かよｗ

2時間て凄い

このエンジン心神につけてくんないかな

まじで悩むんだが、液体水素を燃料にしてるのに何で空気を取り入れる必要があるんだ？
誰か詳しい奴教えてくんなまし

このペースで開発を進めれば３００年後には乗れるわけですね。

飛行機のほうは出来るかもしれないけど、問題なのは、これを離発着させる
のに必要な滑走路というか空港が日本に作れるかどうかだろ。

>>33

>>36
燃料はどうやって燃やすの？

20人乗りじゃセレブ専用だな。
ハリウッドスターが日帰りで来日できますね。

軍事転用を口々に言い出すおまいらに失望した


しかし採算がとれるか不安だな。YS-11やConcordeの二の舞にならないようにしてほしいな

定員20名ってコンコルドより少ないけど、商業的にダイジョブ？

水素が単体で燃えると思っているバカ発見ｗ

燃料の燃焼は酸化作用だよ
物質が参加するのには何が必要？

>>42
軍事転用の可能性について考えないほうが、よっぽど問題だろ。

>>44は>>36へのレスだす
スマソ

3億円の予算でNASA、米空軍が総力を挙げて開発したX43以上かよ。
日本すごすぎ

ICBMみたいに単に打ち上げて落とすタイプではない、
新型の超高空・超音速巡航ミサイルとかにも使えそうだ。
ICBMはマッハ20とかだけど、5でも迎撃できないし、落下よりも
飛行してコントロールできるほうが有効に使えそう。

こんなもの軍事用にしか使い道ないだろ。
コンコルドでロンドン - ニューヨークの往復運賃が184万円だったんだろ？

>>40 だから水素は別に酸素が無くても燃えるんじゃないかと？
水素って水と違うんだよな　酸素入ってないの？

アメリカにはユダヤの科学者が結集してんのにな

>>50／(^o^)＼

>>44
参加費

理系はこんなに頑張ってるのに（ry

>>33
もう一回構造に関する説明を見直せ。

>>50
ゆとり乙
おまえ科学の時間寝てただろｗ

>>45
もし日本が軍事技術に転用するなら、
「このエンジンで新型爆撃機を作ろう」よりももっと別の使い道があるはずだ。
米だったらXB-○○の類を作るだろうけど。


とりあえず低コストにならないかぎりは旅客機にも軍用機にも使えんが

コンコルドと同じで商売にならんだろな

研究だけで終わるんじゃね

これで、極超音速巡航ミサイルのエンジンが出来たわけだ。
ミサイルなので、大型化と再使用の耐久性がいらないからな。

>>50
萌えるってなに？ どういうこと？

戦闘機や爆撃機もいいがミサイルも忘れてはならない。
マッハ５まで加速できるんなら使い道が多そう。

>>53
orz

MS-IME氏ね…

>>45

軍事転用のはなしがでるとサヨマスコミと野党は一斉に反発するだろうな。
平和の技術を軍事につかうなんてとんでもない！と

>>59
おまえは最新技術を乗せたミサイルを敵国領土に飛ばして
不発弾になったのを研究されてコピーされてたいのか？
スパイ乙

>>47
どうせ実験用のミニチュア版作ってやったんだろうから
実物版作ったら金もかかるし、問題もおきるんじゃねぇ？

現在の約5分の1の約2時間になるけど
料金は5倍どころじゃないんだろうなｗ

ここまで来ると採算性より技術誇示のほうがメインだろ

うん　もう一回勉強しなおすわ
で小学校の何年生から入ればいいんだ？

>>57
爆撃機には向かないな。
エンジン過大で乗客２０人ということは基本的にペイロード余地が
少ない要求にしか応じられないと言うことだ。
偵察衛星実用化以前なら戦略偵察機向きとなっただろうが・・・・・
ステルス性能付与して防空施設等、重要施設のみを先制奇襲するような
特殊攻撃機用途が一番有望だな。

保険には、たっぷりと入って来た方が良い？

>>68
16年生

はいはいどうせリニアみたいに建設は３０年後ですｗ

>>63
逆に民間に活用できなかったら、これはこれですごくもったいない技術だがな…
だから軍事転用の話はあまり好きではない(´･ω･｀)


革命的な素早さで軍事作戦ができるようになったけど、民間人の移動の素早さは未だに変わらないというのは、すこし悲しい。

シミュレーション実験と模型と事足りる時代

つうかさ、実験レベルでマッハ５って言うことは
商用レベルで最高速だすわけないじゃん
出してマッハ２〜３あたりじゃねぇ？

まぁ漏れらの生きてる間には商用化されないと思うが

飛行機型ミサイルもできるな。

スクラムジェットとかの技術はずっと前から研究されてるんだし、
採算性さえ考えなければそう遠い未来でもない気が

東京　-　ロス　旅客機で2時間
東京　-　山梨　リニアで20分

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

20人乗りか

日本でパンデミックが起きたときに日本を封鎖してエリートがアメリカへ逃げるためだな

しかし、実験機のエンジンって
針みたいな形状だな

ミサイルには向かないってのに・・・・・
なんでミサイルに膨大なコストかけて細かい出力調整機能
付与しなくちゃならん？

自家用に一機ほしいな

>>77
でも、ちょっとうとうとしてて、気がついたらLAにいたとか考えたら気が狂いそうだｗｗｗｗ


初めて飛行機乗った時は、那覇空港ついてもまだ羽田にいる気分だったもので。

脚を格納できる機体にして下さい。

>>72
実用化もされてないな

>5年間の開発費は3億円に対して

市バスの運転手に年収１千万も払ってる自治体あるけど、６人で５年間と同じだｗ
年間４０兆円の公務員給与の１％を削ってＪＡＸＡの予算に割り当てて欲しいな。

ミサイルなら固体燃料のロケットエンジンで十分ジャネ？
徐々に加速していくジェットエンジンを使うメリット無いと思うけど。

>>78
なんか世界地図を距離ではなく移動時間で描いた地図ってなかったけ？
移動時間が短ければ短いほど面積が小さくなるやつ。


それを描いたら山梨とLAが同じ位置に……

つうか、そもそも高速ネットさえ世界普及してしまえば
人間を高速で移動させる必要ないと思うが

>>89
まあお前は引きこもりだからな

>>2
> 燃料に液体水素を利用するため、二酸化炭素を全く排出せず、
> 環境への負担が少ないことも大きな特長だ。

その水素はどうやって生産するのかと小一時間(ry

JAXAの連中は真面目に研究をしているのに、たまにエコ教信者の
バカ新聞記者がこういうお花畑みたいな低脳エコ記事を書いて研究
のイメージをあさっての方向に作り変える。

旅客機として開発を進め、いつでも爆撃機に転用できるように進めよう。

>>90
いや、２時間〜１０時間の差を
莫大な費用払ってなんの意味あるんだ？

そこまでリアル個人を必要とする場面なんて無い

何百何千と飛んで、安全性や耐久性など実用性が確認されるまでは喜べん

夏に初の飛行実験楽しみが増えた

心神のエンジンできた

>>89

高速ネットって、もう普及してるわけだが。ビジネスの世界ではネットのおかげで
実際に会議やる必要性が無くなってきてるとおもうね。電話なんかもぜんぜん
しなくなったし。しかし、軍事目的には絶対使い道があるだろう。

スゲーな。マッハ５って主力戦車の戦車砲なみの速度だぞ。

とにかく国が喜ぶより国民全員が喜ぶような使い方をしてほしいや

それさえあれば文句は無い

>>91

これ毎日の報道だけど、なんか軍事転用させないために先手を打ってるような
書き方に読めた。

>>100
いや、「これ盗めば軍事転用できますよ」っていう本国へのご注進かもｗ

UFOも作ってね。

>>91
実用化されるのは大分先だから
原発とか核融合炉とかかな。

衝撃波の問題って解決してんのか？
そこをクリアできないとコンコルドの二の舞だろ。

金持ち向けサービスとして成功するだろうね
500万でも乗る奴はいるだろう

二酸化炭素を排出しない上に安価な飛行機用の燃料とエンジンを作れば大儲けなのに。

韓国便はノドンでいいよ

いるかな〜？宇宙旅行ならともかく。

>91

確かに液体水素の製造にCO2発生するだろうが、
ジェット機より少ないだろ、常考。

＞マッハ5の飛行におけるジェットエンジンの課題は、
＞空気導入部からエンジンに入ってくる空気が摩擦熱のため約1000度にまで上昇してしまうことだ。
＞このままでは、材料が燃えるなどしてジェットエンジンが作動できない。

摩擦熱じゃなくて圧縮熱だろ、常識的に考えて・・・


＞定員は約20人程度になる構想だ。
断面積をもう少し大きくしてもいいから、50〜100人くらい乗れるようにしないと。
輸送効率化のためなら予算もう少しつけてやれ

やべー、不覚にも勃起した

現実的には、>>59の指摘が大きいだろうねえ

リニア完成後の東京大阪間で航空会社が生きのこるにはこれしかないな。３０分で着くんじゃないか

Tu-144なんて計画から5年で試作機まで行ってるのになぁ。。。
最近はなんでこんなに時間かかるんだろうね？
しかし、3億は少なすぎ。。可哀想すぎるだろ。

３億って高級マンション１戸ぶんだからな。

ところで定員２０人でどうやって採算とるのかね？

中東の産油国の王様にでも売りつけるのか？

>>115
客単価あげるだろ

>>116
客単価上げれば採算とれるとか無いだろｗ

普通にこのままいけばコンコルドの二の舞
コンコルド錯誤になるな。
まぁ日本は低コスト化技術でも頑張れるからわからんけど。

つうか爆撃機にするとしたら弾体をどうやって機外に射出するんだ？
減速するのか？衝撃波でぶっ壊れそうだけど？

>>117
再三とれなきゃ
やめるだろ

衝撃波の問題とかは片付いたのかね。
オゾン層破壊とか。

>>91
太陽光励起YAGレーザーで酸化マグネシウムを還元
出てきたマグネシウムを水と反応させて水素＋酸化マグネシウム生成
太陽光励起YAGレーザーで酸化マグネシウムを還元
出てきたマグネシウムを水と反応させて水素＋酸化マグネシウム生成

ってサイクルどっかが開発してたよ

水素文明の勝利

お前ら馬鹿だなｗ
別に2時間で飛ばなくても良いんだよｗ

>>119
コンコルドは店員１００人、マッハ２でロンドン・ニューヨーク間を3時間半、
片道５０万円前後で採算が取れない

適当にググった情報より

ボーンなら２万ドル出してくれるよ

SR-71のような偵察機なら需要があるな
SR-71でさえ引退してない状態だし

定員20人では運賃が高すぎて誰も乗らない。
この計画は最初から終わっている。

>59
の指摘が本丸かな。
どうせ、一回飛ぶごとに機体から外して精密検査しなきゃいかんだろ。
定期便なんて絶対無理。

定員２０人で商用採算ベースは
いまの大気圏外ちょこっと顔出して返って来る
宇宙旅行と同等と推測される

よって一人１０００万以上だな

フライト時間が短くなるってことはＣＡのサービス受けられる時間も
短くなるからな
この飛行機の採算とれる運賃払える金持ちはいくらでもいるだろうが
そんな高運賃はらって２時間で着くよりはファーストクラスでゆったり
ＣＡのサービス受けたいと思うヤシの方が多いかも知れん

これ軍事利用する以外に使い道あるのか？
軍事でも使えるか怪しいけど。

どう考えても商用じゃ採算取れなくね?

日本の競争力を高めるための方法として
技術を圧倒的に先行させて追従不能にして競争を諦めさせることで
合法的独占を実現するっていうのがあると思うんだけど
この「追従不能技術による独占」を実現してほしい

>>131
つうか研究費が５年で３億しかかかってない時点で
あやしさ爆発過ぎる

最低300は定員が無いと駄目だろうね、それなら、コンコルドの三倍だから。

この飛行機だと台湾やグァム旅行とか簡単にいけそうで便利だ。
機内食をゆっくり楽しむ時間がなくなっちゃうけど・・・・

10年ぐらいで就航してくれよ

20人程度乗りなら、内閣の大臣らが逃げる時ちょうど良いな

体がGに絶えるのか？

x51のがずっっっと進んでるんじゃないだろうか・・？

>>133
実物がいる機械系で３年５億円で新世代エンジンてどんだけ投資効率いいのかと。
シミュレーションで徹底的な設計・検証を行ったのかな？

うぉ。３年で５億じゃなくて５年で３億か・・・涙が出そうな予算だ

関東晋慈


変な名前
また三国人記者か

>>127
その昔運行していた「ボーイングチャイナクリッパー」ってたった八人乗りだったって知ってた？
大枚はたいても乗る人間は居るんだよ。

>>129
それくらいが妥当だと思う。
まあ、少しづつ改良が加えられて安くなっていくだろうけど。

>>131
最終的には、数百人乗りの超音速旅客機を目指してる
２０人云々は、開発過程の小型機体を、毎日の三国人記者が
ミスリードしているだけ。

ｊａｘａのサイトを見て勉強すれば、この記事がいかに意図的かが分かる。

この記事は、２０人乗りなんて採算とれるわけねーだろ、というふうに愚民を
誘導しようとしているにすぎない。

これは凄いのう

２０人ｗ

いきなり、数百人乗りの超音速旅客機を作るわけではないのは
まともな知能を持っていたら、分かる話。
２０人乗り云々は、あくまで実験機体の話を、さも商業利用に
というふうに毎日のゴミ三国人記者が、ミスリードしているだけ。

ミスリードは許さないといってるわりに
ゴミ三国人記者とか決めてかかってるのが

なんだかなぁ

だって、名前からしてどうみてもゴミ三国人でしょ

はいはい、そうね
すごいすごい

＞非常に冷たい液体水素（マイナス253度）を燃料としてだけでなく、
＞空気の冷却にも使う両用方式を採用した。

マイナス300℃とかマイナス400℃とかまで冷やせば、
マッハ5以上いけるって事？

>>151
ちょｗ絶対零度越えるな

>>151
そのような温度は存在しない。

>>151
＞マイナス300℃とかマイナス400℃とかまで冷やせば

絶対零度、、、、

>>151

＞マイナス300℃とかマイナス400℃とかまで冷やせば、
>>36.>>50の ID:qGW0sl3Vに続いて、また、ゆとり出現かよｗ

20人かあ・・・でもCO2を出さないってのはこのご時世凄い魅力だと思う

成層圏を飛んでロスアンゼルスへ？



企画書の日付は１９４１年だったりして。紙が黄色くなってないか？

東京−ロスなんて需要少ないから飛ばないでしょ。

ニューヨーク−ロンドン、パリ、ソウルとかならね。

政府専用機としてなら使えそうだな。
雅子妃殿下が耐Ｇ訓練にたえられるか問題だが。
菊の紋章をどこに入れるかもかんがえないといかんね。

>>158
「ソウルとか」でオレのキーボードが大変なことに。
マッハ５で成層圏に到達した時点で通過してるだろ。
途中下車か？つい釣られちまったか。

>>151
はゆとりではなくて小学生なんだろ。

これは日本版XB-70ヴァルキリー誕生フラグか

>>144
理系じゃないだろ。
いきなりマッハ5なんて作れるわけない。
1段階はマッパ2で200〜300人乗り
その後マッハ5　で20人乗り

ていうのが、仕事している人間の常識
しかも、日本だけじゃ絶対に無理。

＞いきなりマッハ5なんて作れるわけない。

エンジンの基本技術が完成したんだもん、出来ない理由はありませんね。

水素が酸素無しで燃えたりマイナス300℃が存在したりこのスレは恐ろしい場所だ

これで通常の2倍ぐらいの値段だったら需要ありそうだが、
10倍くらいかかりそうだな。

まあ、商業利用より、軍事利用だろうねえ。
あと、宇宙往還機用。
三国人という寄生虫犯罪者が火病おこすけど

つーか、１１月のニュースを今頃報道する意味が分からんな。
去年、２ちゃんにもスレたってたがな。
そのニュースを今頃報道してなにしたいのかと。
まあ、創価系の毎日新聞に期待しても意味ねえけども

Gがどうのこうの言ってるあたり
最高速度と加速度をごちゃ混ぜにしてる奴も多そうだな

>>1を読むと
ドッグファイトなんて論外な感じだな。

大砲じゃだめなの?

>>1
>◆実現には数千億円


一方NHKは当たり前のような顔をして6500億円以上を毎年浪費している

>ＮＨＫの年間予算は約６５００億円です 
>これはフジテレビ時価総額 5,697億円を超えてしまいます 
>また宮崎県の一年間の一般会計予算は6196億円です 
>http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/somu/zaisei/kessan/H17kessan_mikomi.html 
>どうして、番組制作にこんなにカネが必要なのでしょうか？ 


NHKの予算なんて10分の1でも十分だろ。
こういう重要な研究に金回せ。

>また宮崎県の一年間の一般会計予算は6196億円です

宮崎の予算以上を使うＮＨＫ、マジかよＷＷ。
投資効率悪いなあ

酸素魚雷の執念
銀河開発

俺が予想する結末
2015年頃、小型有人飛行機での実験に成功
商用機開発段階で色々な政治団体から横槍が入り泥沼に
2025年頃、米露で似たような超音速大型爆撃機が配備され
日本での実験は頓挫する

>>144
数百人って737並以上の断面積が無いと無理だろ。
現行旅客機のような大断面積が可能なのは音速以下で
しか飛行しないからだ。
本当にマッハ５を目指すなら２列シートだってきつい。
とてつもなく長大な機体で無理矢理登場人数増やしても
今度は降りられる空港が無くなる。
どんなに頑張ってもコンコルドの半分、50席も確保できれば
良い方だろう。

５０年後マッハ５で飛ぶ旅客機が普通になってる為に
今の実験やらが重要なんであって
なんで今採算とか言ってるのかと言いたい。

＞小型エンジンの燃焼実験に宇宙航空研究開発機構（JAXA）が成功した。

宇宙航空研究開発機構？どこの特務機関だよ！

と思ったら日本の組織でしかも秋田県にあるのか・・・・・

>>164
そうだね
朝鮮人はプロペラ機を飛ばして
ジェット機作ったよね

この極超音速機なら、乗ること自体が人生のイベントになる。
多少高くても、予約で一杯になるだろうな。

>>178
いやNASDAがJAXAになったんだが...数年前に

>>177
４０年前にマッハ２で飛ぶ飛行機を当たり前にするのに失敗した理由の一つが
採算性だったからじゃないの？

サンダーバード1号みたいな感じ？

>>176
よく知らんけどこういう風にならんのか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/P-82_Twin_Mustang.jpg/180px-P-82_Twin_Mustang.jpg

騒音問題クリアできるの？

関空と中部でしか飛べないってことに…。

＞液体水素を燃料にしたエンジンで

これってジェット後流がオレンジじゃなくてブルーに見えるのか？

>>181
このプロジェクトは旧NAL系じゃねぇか？

>>182
商業的な失敗であってその技術は未来に受け継がれる
今採算取れないから研究しないんじゃ何時までたっても
進歩しないじゃん
失敗しても全てが無駄にはならないと思いたい。
いつかはワープも出来る日がくるかもよｗ

ようやくロスも通勤圏内か！！

少しでも理工学をわかってる人なら素直に喜ぶ成功なんじゃないか。
世界初のもつ意味は、今後同様な研究を世界で共同で行うとなったときに優位な立場
で参加できるっていうメリットがある。

今何かと言われている独立行政法人だが、こういった地道に研究し社会に還元しようと
日々苦労を続けている組織・研究所もあるっていうことをもっと知ってもらいたいな。
がんばれ　JAXA

高度２５キロというと、だいたいブラックバードと同じくらいか
景色が綺麗に見えそうですなあ。

＞ここまでの5年間の開発費は3億円。

この予算でエンジン開発させちまうって凄くねーか？
エンジンなんて飛行機開発技術の核の部分だろ

かつてＡＴＲとか、ATREXと言っていたエンジンの焼き直しのような気がするんだが、気のせいかな。
その当時は、スペースプレーン用エンジンだと説明していた。細々と研究していて、今、ＳＳＢＪが
ホットな話題なものだから、少し頑張れば、そっちに応用して諸外国よりいい物が出来ると予算を取りに来た。
　
そういう流れだと、どっかに致命的な誤魔化しの入った偽プロジェクトかも知れないから、用心したほうがいい。
これまで致命的に高価な飛鳥とか、致命的に重たいHYPRとか、悪しき先例は様々。逆に旧NALルーツの実用機ってあったかな？　

>>165
これが最近の理科離れの影響。

≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/l50

これを利用すれば、ＳＳＴＯも可能だと思いますよ。
マッハ５まで加速して、その後はロケットエンジン使えばいいんだから

はっきり言って、スクラムジェットすら不要だと思いますよ。
マッハ１０までスクラムジェットなら出るらしいが、結局は
ロケットエンジンでマッハ５から１０までの分の酸素を余計に積めばいい話しなんで。

成層圏を飛ぶってこと？

かつて川重がオーストラリアの砂漠で実験して失敗したやつだっけ？
あのときは派手に墜落炎上してたね

>>198
空気抵抗少なくて済みそうだね、成層圏。

成層圏っていうくらいだから、大気の対流がほとんど無いんだろ？
そんなところ飛行機が飛びまくったら、そのうち酸素使い切っちゃうぞ。
無酸素層とか、新しくできんじゃねーの？

開発費３億円ってすごすぎ

>>175

＞2025年頃、米露で似たような超音速大型爆撃機が配備され

今の考え方だと、爆撃機にスピードは必要ないので、これはありえないな。
戦闘機ならわかるが。

>>1
３億円で成功とか桁が違いすぎｗｗｗ
これが実用化されたら日本は一気に欧米に肩を並べるし
軍用機開発も革命を起こすね。
ステルスがあろうがなかろうが、マッハ５以上で巡航されたら
殆どの国は対抗策がない。

コンコルドよりも高性能で安価な飛行機を作れたとしても
ソニックブームとか騒音の問題は、どうにもならないんじゃないの。
凄い速さで成層圏まで行くみたいだし。

超音速機の問題点は
大型化出来ない所じゃないのか

つうかマッハ５もでる飛行機なんて軍用機でも
偵察機くらいしかないんじゃね？

マッハ５って意外にむちゃくちゃな速度なんだが

この技術のすごいとこは、単式宇宙往還機が可能ということ。
離陸からマッハ５までこのエンジンを使い、その上は、水素と酸素をつかう
ロケットエンジンにきりかえれば、これで宇宙まで行ける。

数千億かけるなら、これを作ったほうがいい。

まあアメリカまでいくの時間がかかって疲れるからな。
２時間でいけたら夢のような話しだ

二段式宇宙往還機、TSTOすら不要だと思いますね
マッハ５まで出せるエンジンがあるなら、このエンジンとロケットエンジンを
組み合わせた宇宙往還機を作るべきでしょう。

まだプロトとは言えジェットエンジンで離陸〜マッハ５だなんてゲームの世界だな‥‥‥
しかも政府支援が酷いし、たった３億で仕上げるとかもうアホかと

こんな環境がクソなのにこんなの造れるとか、日本の技術者はホント頭おかしいだろ‥‥‥‥マゾなのか？

費用
グリーンピア等箱物>>>>>>>>>>>>>>>ジェットエンジン
日本はこの様

>>205
その通りで世界の趨勢はエンジン開発から衝撃波の減少に移っている

今企画されている商用小型ＳＳＴのエンジンはＢ７７７のコアを流用してコストを下げる計画。

宝くじで一等前後賞当たったら全額をJAXAに寄付するよ俺
ほんまに

定員20人・・・

>>207

実用機ではSR-71Aが最高速度3,529.56km/hを記録していて、
これでマッハ3.2ぐらいだよ。
マッハ5なんて実験機しかないよ。

確かこのエンジンって、ロケットエンジンとしても利用できなかったかな
これが完成すれば、このエンジンだけで宇宙に行ける。
ロケットエンジンを別個搭載する必要が無くなる。
完全なる宇宙往還機が完成する。

みんなレスありがとう。
まだまだ釣れるもんだねぇ。

空港に液体水素のプラントが無いとダメだなぁ
なんかロケットの燃料注入装置みたいなのを想像するとそういう設備が無い空港には降りれない？

なんで道路に１０兆でこの研究に３億なんだｗ
狂ってるな政治が

ＮＨＫ潰して、６５００億円使えればな
受信料ではなく、科学技術税を作ればいいと思う。
科学技術は日本には必須ですからね。

日本は税金の使い方さえちゃんとすればまだまだ頑張れる。
道路や終末医療を削って教育と研究をちゃんと整備しろってんだ

これで宇宙往還機作るって発表してくれれば
もっと宇宙開発も盛り上がるのにねえ。

＞なんで道路に１０兆でこの研究に３億なんだｗ

道路が不要なんていうのは、ガキの発想ですよ
もっと特殊法人だＮＨＫのほうを問題にせんとね。
バカだチョンコなら仕方ないが

開発費3億ってかなり少なくないか？

ID:eIf0jjjL
ID:Q/UIpJIZ

JAXAがまさに特殊法人に近い独立行政法人なんですけど
廃止して道路増やした方が国益でしょうか

チョンコが早速反応したようです

>>219
流石に今は８兆にまで減っているよ、道路予算。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds00.html
とは言え、趣旨には賛成。

要は、道路予算なんて雇用の維持のための費用なんであって、おかしな奴を
雇用するために金を使うなら研究開発に金を使ってオーバードクターを雇えと思う。

>>226
JAXAの予算は2000億円弱、
しかし、特殊法人への補助金は全体で

６兆円規模。

整理が必要なのはわかりきっていること、チョンコにはわからんのか

詳しくないんだけど、ここまでやるなら低高度宇宙船の方がコスト安くなるんじゃねえの？
マッハ5とかで旅客にするなら、気密性も宇宙船並みに必要だろうし

土建屋の雇用よりは良いだろうな

道路減らしてどうすの、道路が無くても生きていける
とでも言うのだろか
小泉チョン一郎の宣伝を真に受けすぎだね。

初めのうちはＤＱＮ高校の修学旅行とかで使ってくれ

＞東京−ロサンゼルス間の9時間の飛行で化石燃料であるジェット燃料約40トンを消費。
＞約136トンの二酸化炭素を排出するという。

すまん、これが一番驚いたｗ

道路減らさないと予算削れないんですか

小泉チョン一郎時代から、やけに水害も多いんだよなあ
堤防決壊、なんてのも多い。
皇居事業は不要、というバカを洗脳したから困るよな。
インフラの意味を理解できないバカが増えてんだろうなあ、学校で社会の
時間に教えなくなったんかねえ。インフラの重要性、道路だ治水の重要性。

日本人でこんな高額な運賃払える人はいないでしょ
モスクワ-ニューヨークとか北京-ニューヨーク、北京-ロンドン
くらいしか採算とれる路線はないよ

独立行政法人といってもJAXA等の研究・開発法人は、重要だし、なくすべきじゃない。
こういった法人は、単体として利益があがってこないからこそ国として積極的に投資をし
ていくべき。優秀な科学者が集まり世界に注目される機関に成長させなくてはならない。

道路が無くても生きていけるとか
知恵遅れの極論は馬鹿馬鹿しいな

>>239
あれ？
道路は不要、なんじゃ？？ｗｗｗ

まあＮＡＳＡも予算削られてるんだよ。
日本は主体性がないから右へならえで
航空宇宙の研究は減らすべきという風潮になってる

トロンのように政治の力で潰されねばいいが

JAXA廃止して道路増やした方が国益でしょうか
としか言ってませんけど
文盲なんでしょうか

物理知ってる奴は計算してみればわかるだろうが、
これだけの推力があれば地球の公転軌道を変えられる。
これがどういう事かわかるか？

>>230
最初、宇宙まで行ける奴を作ってから旅客用にすればいい
マッハ５とはいわず、マッハ２から３でいいわけだし、旅客用なんて。

>>243
おまえ、誰がｊａｘａ廃止しろ、なんて言ったの？
おまえの妄想だろうに、早く病院からもらった薬飲めよ。

人間の体もつのか？

誰が道路なくせと言ったの？

>>245
ジェットエンジンだと酸化剤をセットで持ってるわけじゃないから
宇宙へは行けないのでは？

>>248
道路の予算は減らしたほうがいいんでしょ？
道路なんて不要、なんでしょ？
いいから薬のめよ、基地外チョンコ

いきなり旅客機はねーだろ。
軍○用でいいじゃん。

道路予算は減らしたほうがいいよ。
道路なんて不要とどう繋がるんでしょうか。
そんなに必要ないというだけ

＞２４９
マッハ５以降はジェットエンジンを使う。
どっちみち、水素と酸素を搭載すればいい話しだから、構造を単純にできる。

>>252
道路減らしてどうするの？
日本全国インフラが整った都会じゃねえんだ、この糞が
神奈川に実家があり、東京で仕事をしている奴が、全国を知ったような
錯覚を持つから怖いよな、あのゴミは
そういや小泉って、婦女暴行で逮捕疑惑あるらしいな。

>>253
>マッハ５以降はジェットエンジンを使う。
マッハ５以降はロケットエンジンを使う。の間違いでは？

>>241
そんな風潮になってないぞ。JAXAの予算は、少しずつあがってきてるし、
やっと日本は、民間に移転できるだけの技術習得ができている。

現に、H�UｰAは民間打ち上げだし、航空でも国産旅客機開発中。
こうした民間への移管が進むなかで予算があがってきてるのは、
それだけ、この分野に対する理解が広まってきた証拠。

道路を減らせって頭大丈夫か。
道路の上に家でも建てるのかね
予算を減らすと道路も無くしていく必要があるとは知らなかった。

>>232
まあ、もちつけ。
道路予算を減らしても道路は無くならない。増え方が減るだけだｗ

ちょｗ
千葉県の南のほうに行くだけでも2時間かかるぞ

最近は少し戻したのかな
JAXAは１１年度ぐらいがピーク

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/17/news057.html

向こうについた頃には40トン軽くなってるのか・・・
確かに9時間はなげえよなあ・・・

なぁ 道路の話は、もういんじゃないか？

>>260
JAXAだけに使われたんじゃ困るが、技術立国なんて言葉がある日本ならもう少し
研究開発に国家予算を使えよ！　と思う。

>>262
では、道路の話題はこちらへ

【税制】ガソリン税についての民主党暫定税率廃止方針、党内に賛否両論 [07/12/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198854200/l50

どんなニュースでもすぐに煽りあいの会場になるなぁ

>>255
そそ、間違えた
マッハ５以降はロケットエンジンを使う。
これで容易に宇宙まで行けるだろう

そういや、小泉チョン一郎の政策マン、飯島なるチョンが
小泉再登板云々ほざいてるなｗ
民主党と組むらしいが

>>1
> そこで開発チームは、非常に冷たい液体水素（マイナス253度）を燃料としてだけでなく、
> 空気の冷却にも使う両用方式を採用した。

これなんかの間違いで冷却失敗したら、逆に液体水素の方が過熱するのでは？

>>260
ああ、小泉チョン一郎時代から減らされてんですわ
防衛費もへらされておりますｗ

KY

新しいエンジンは今のより2時間もロスが増えるのかと思った・・・

ＪＡＸＡ　ＧＪ！！！！

ＫＹといえば、アサヒのサンゴ事件

話をそらそう房が道路や政治の話題ふってますがムダです。
ＪＡＸＡさんＧＪ、日本の航空エンジン技術もしっかりと
復活してきましたね。

定員２０人ってことは実用的じゃない技術だな。
この手の研究は世界初でも意味がない。
東京都が失敗した高速船みたいなもんだ。

>>273
無理すんなよチョンコ
小泉チョン一郎マンセーのゴミのくせに

定員２０名



なめてんのか？

はやくこの技術を宇宙往還機に使って欲しいよ。
まずは小型の実験機を無人で宇宙まで往復させればいい。

>>267
タンクの中の温度が上がっても、
液体水素が気化され放出されるだけじゃないのかな。
タンクの中に酸化剤が流れ込まない限り、
タンクの中で爆発が起きることはない筈。

誰か、優秀な人が計算してくれんかな、マッハ５まで加速して
そのごはロケットエンジンを使った場合、どれくらいのサイズになるえるのか

スペースシャトルとか、静止状態から垂直に上げる関係で、燃料を持ち上げるために
大量の燃料を使う、という自己矛盾に陥っているシステムなんだよなあ。
まあ、ロケット全体がそうだが。

>>264
特定IDが発作を起こしているだけのようです。

>>276
今実戦配備されてる戦闘機の倍の速度が出る
飛行機に２０人も乗れるんだぞ夢のような話じゃないか
まだ夢だけど

>>280
おいおい反論できないからって、火病るなよチョンコ
小泉チョンコ一郎のチンポでも舐める夢みながら寝ろって
永久に

オイオイ、燃料添加物の毒のせいで離着陸場付近は草も生えないんじゃないのか。
まぁ旅客機の化石燃料離脱メドがまったく立ってない状態でよくやってはいるが、
実用化直前でアメリカから待ったがかかって自民･外務省の献上品にされるのがオチ。
その頃には中国かも知れんが。

＞その頃には中国かも知れんが。

そんなありえないことが現実になる時代には
そのまえに核武装しとりますわ

非人は火病るだろうが

>>274
>>1のJAXAのウェブには３００人乗りの超音速機の構想が書かれているので
定員２０人は毎日の記者が勘違いで書いているのではないか？

加速度と速度の違いがわかってない奴がいるんだが
小説家じゃないよな

非人の特徴、単発ＩＤに煽るしか出来ない。
まあ、日本ではいわゆる非人に分類される連中ですからね

＞定員２０人は毎日の記者が勘違いで書いているのではないか？

そもそもマッハ５の旅客機なんて、実用化しようなんて
正式発表すらないしな。
超音速旅客機開発構想と、勘違いしてんだろう。

非人も元気なくなったな、ネット上じゃいちろう一流の日本人気取りしとるが

調子こいてねえで早く死ねよ非人

サイドワインダーやスパローミサイルよりも速い？

>>208
>>この技術のすごいとこは、単式宇宙往還機が可能ということ。

無理。このエンジンでは大気圏しか飛べない。
あるとしたら、二段式宇宙船の一段目かな。


>>216
確かこのエンジンって、ロケットエンジンとしても利用できなかったかな

それは「複合サイクルエンジン」。
これは違う。

>>285
実機ではさしあたり超音速ビジネスジェットの実用化を目指している模様。
たしかに高速移動の需要はビジネスジェット級が一番かも。

>>292
どっかで見たんだがなあ
スクラムジェット機構を排除した奴。
たしか容易にロケットエンジンとしても利用できる、という話だった。
いちいちどこのサイトだかは覚えてないが。
まあ、可能でしょう。
大気のあるとこでこの水素ジェットエンジンを使い、高度５０キロ以上の酸素が
ほとんど無いところでは水素ロケットエンジンとして使う。

>>294

それが、同じNALで研究されている
>>292
>それは「複合サイクルエンジン」。
でしょう。

>化石燃料であるジェット燃料約４０トンを消費。約１３６トンの二酸化炭素を排出するという。
誰も突っ込んでないので突っ込んでおくけど、
燃料の3倍超の二酸化炭素を排出ってこの記者文系過ぎるだろ。
13.6トンの誤植だろうな。

>>296
ちょっと待て。

複合サイクルエンジンは、
地上からはジェットエンジン、その後スクラムジェットエンジン
そしてそれからロケットエンジン使う奴でしょ、俺が言ってのは違いますね。
そもそも、スクラムジェット機構は筋の悪い技術、空気を利用できる高度は
限られているのに、その高度内でマッハ１０程度まで加速する、なんて不可能に
近い。

>>296
燃料中の炭素と空気中の酸素が化合した二酸化炭素の質量なので、
１３６トンで合っている。

>>296
ケロシンって炭素数15くらいか？　C15H32だとすると重量の大部分はCだろ
CよりCO2のほうが重いわけで記事の通りで別におかしくない

だいたい、このての高度なエンジンなら
ロケットエンジンへの切り替えも楽勝でしょう。
圧縮機構を稼動させなければいい話しなんでね。
バカは物事は複雑に考えすぎて、解を出せないから困る。

この記事のエンジンの説明
「平成19年度 総合技術研究本部/航空プログラムグループ 公開研究発表会」
http://www.apg.jaxa.jp/info/event/071119.html
「極超音速ターボジェットエンジンの開発研究」
http://www.apg.jaxa.jp/info/event/pdf/071119-21.pdf


この記事のとは違う、複合サイクルエンジンの説明
http://rocket.sfo.jaxa.jp/kspc/japanese/research/combcycl.htm
http://rocket.sfo.jaxa.jp/kspc/japanese/research/combcycl/mode_exp.jpg

>>296
燃料がすべてCで、出力がCO2なら３倍ちょっとにはなるな。
実際にはC10H22とかだから燃料の重量の75%位が炭素で、燃えると
二酸化炭素と水に主になるから

　2(C10H22) + 31O2 => 2(10CO2 + 11H2O)

というわけで燃焼すると燃料の2.2倍位の重さの二酸化炭素が生成される？

　　　((⌒⌒)) ﾄﾞｯｶｰﾝ！
　　 .(((⌒⌒)))　　　 ((⌒⌒))
　　　　‖‖　　　　 (((⌒⌒)))　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　‖‖
　∧ <*｀Д´><｀皿´> ∧∧
<；｀д>　 Ｕ) ( つと ﾉ<Д´*>
｜　Ｕ <　　 ｀><´　　 >　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>301

>>1の記事のエンジンは基本的にはターボジェットだから大気が無いに等しい宇宙空間では使えない。
エンジンを二種類積めばいいのだろうが、エンジンというのはきわめて重く、
二種類のエンジンを積むと重量がかさんで仕方が無い。
二段式宇宙船にするといいかもしれない。

複合サイクルエンジンの場合、基本的にはロケットエンジンなので、なんと１つのエンジンだけで宇宙までいけてしまう。
ただ、こちらは難易度がきわめて高いらしい。



：名刺は切らしておりまして：2008/01/14(月) 02:18:33 ID:R28+3VxO
だいたい、このての高度なエンジンなら
ロケットエンジンへの切り替えも楽勝でしょう。
圧縮機構を稼動させなければいい話しなんでね。
バカは物事は複雑に考えすぎて、解を出せないから困る。

空気のあるとこで、大気から液体酸素を作ってそれを推進剤にする
研究も行われているし、スクラムジェット機構は不要という感じになりそうです。

>>303
いや、Cが６でOが８だからCO2は２２になるので、燃料がすべてCで、
出力がCO2なら３.６６・・・倍になる。

まあ、いずれにせよ結論は>>299-300の両氏が言っている通り。
それはさておき、>>296が釣りなのかマジボケなのかは非常に気になるｗ

コンコルドのように無用の長物になる悪寒

>305
バカに何度も言うのもあれですが
このエンジンをロケットエンジンに切りかえるって話なわけでして。
多分、エンジンを４個くらいつんで、マッハ５になったら、ロケットエンジン機構に
きりかえるって、感じで宇宙に行けると思いますね。
スクラムジェットなんていつ完成するか、実用性があるかどうかわからん機構を排除した
複合エンジンを作るべきだと思います、はい。

>>309
>>このエンジンをロケットエンジンに切りかえるって話なわけでして
このエンジンとロケットエンジンの両方をつんで切り替えるってこと？
このエンジン自体は、基本はターボジェットだから、ロケットエンジンにはならないよね？

>>283
現在のH�UｰAのLEｰXXはｱﾒﾘｶから技術提供の申し入れがあった。MｰVもあったかな。
だが、その申し入れに対し軍事転用の恐れがあるとして断った。

なので、実際に申し入れがあってもJAXAが断固拒否するはずだ。

このエンジンを、マッハ５になったらロケットエンジンとして切り替えて
使うってことです。。。

何度言えば。。
おいチョンコ、釣りでもやってんのか

たまに分かりきったことをなんども訊いてきたり、つまらんネタを
ふって埋め立てる、なんて手法もあるからな。
プロの貧民ピットクルーなんてよく使う手法ですわ

>>308
コンコルドは定期便としては高コストすぎてチャーターするには大きすぎた、
ってのも敗因の一つだったと思う。
２０人程度のビジネスジェットなら、ひょっとするとアラブの王族が重宝するかも。

>>312
あのさ、複合サイクルエンジンが、何で切り替えできるかわかってる？
圧縮するタービンが要らないスクラムジェットと、推進のためのロケットエンジンだからこそ組み合わせができる。
低速のときには、スクラムジェットは使えないから、内部のロケットで空気を無理やり圧縮する。

>>1の記事にあるエンジンで、どうやってロケットに切り替えるの？
>>1の記事のエンジンのタービンの後ろのほうにロケットエンジンを埋め込む？
そういうのも考案されてはいるが、「それじゃエンジンを二種類もつのも同じ」という話になってるよね。

スクラムジェットは不要といっている俺にたいし、なに寝言いってんだ
このバカチョンコは

>>312
酸素を積んでおいて途中で大気から酸素ﾀﾝｸからの供給に変えるということか？

>>316
つまり、エンジンのことを全く知らないのか・・・・
だったらそう言ってくれれば。
よく考えたら、ここは科学ニュース＋じゃなかったか。スマン

なんだ、チョンコが勝利宣言したぞ。
困った奴だ。

私の書き込みのどこがチョンコなのかわからないが（韓国マンセーしたっけ？）
ID:R28+3VxOのいうエンジンがどういうものか知りたいな。

>>308
コンコルドは遅すぎたんだよ。
東京・北京←ロスや東京・北京←メルボルンが２時間ちょっとてことは
東京→大阪移動と同じ。つまり２０席に座れる富豪には国境が無くなるに等しい。

これがどういうことかわかる？　金持ちは何のためらいもなく国を棄てられるってことさ。
よかったな、おまえら。　だいっきらいな金持ちが日本から出ていってくれるぞ。ｗ

俺の構想ではは、スクラムジェット機構は不要ですから
このエンジンをロケットエンジンにも転用できれば、ＳＳＴＯは完成
と言っていい。２０年以内にはＳＳＴＯ完成しとるかもしれんね。
２０年以内には基礎技術は完成すると言っていいだろう

>>320
ID:eIf0jjjL
ID:Q/UIpJIZ
ID:R28+3VxO

>>320
だいたい、わけわからんことを言う奴はたいがいがチョンなんだよ

>>321
逆に考えてみれば、ｱﾗﾌﾞとかの富豪が気軽に日本に観光にこれるようになるんだ。
秋葉原が丸ごと買収されたりしてな。毎日のように日本に来たら金は、落としてくれるだろう。

ID:SgbfM3hl
なんだ、この程度低いことを繰り返すだけのスクリプトチョンコは

沸点の低いやつ多いなー。バカは相手せずにほっとけよ。

私も韓国にたいして腹がたつことが多いから、
みだりにチョンコ認定している人がいるとまとめて嫌韓厨扱いされそうでいやなんだよねーー

>>325
観光というよりも、むしろ毎日モルジブから通勤、なんて使い方されるかもな。

一応、超音速機は商売になりえるとの試算があるが
（コンコルドが失敗したのは航続距離と維持コストが大きい、東京〜米西海岸直行できない）、
問題は市場的に1機種程度のパイしかなく、リスクが大きいということだな

>>325
こないよ。
この飛行機は弾道ミサイルのような航跡を取る。
中東から日本への上空は物騒な国が多いから飛びたくても飛べない。
同様に東京→パリは飛べないけれど、ロス→パリ・ロンドンは飛べる。
金持ちはこぞってロスへ脱出するんじゃないかな。

速度は出るだろうけど緊急時の滑空とかは機体の形状からして
難しそう。

嫌韓厨
ああ、チョンコがよくチョンコ嫌いの日本人に名が書ける
スクリプト、だな。
まあ、無理すんなって、おまえがチョンコなのはわかりきってるからＹＯ

>>331
東京→パリは今の空路でもほとんど直線だけど、通過する物騒な国ってどこでしょう。

>>334
すまん、直線のわけないな、最短距離と読み替えて頂きたい。

>>334
ロシア。

マッハ５で飛行する技術を民間に開放なんて
無いから心配せんほうがいいよ、ちょんこくん

この技術は、宇宙用、軍事用だね。
空気抵抗のある領域をこのエンジンだけでマッハ５まで加速できる意味はでかい
ロケットエンジンに切り替えれば、楽勝で地球周回軌道まで加速できるだろう

軍事的にマッハ5の航空機はどんな意味があるのか。
戦闘機の性能は速度よりステルスに移ったし。
最高速度の追求は数十年前に終わった。

>>338
軍事用かどうかは？だが、Ｆ２２でも高度約25キロの成層圏内をマッハ５以上で飛来する
航空機にスクランブルはかけられない。ロシアもそんな戦闘機はもってない。
スクランブルできない航空機がトラブルで航路をはずれても迎撃ミサイル撃ってこない
信頼関係にある同盟国の上空じゃないと、とてもこの飛行機は飛ばせない。

条約で弾道ミサイルを禁止されている国なんかはこの技術で
弾道ミサイルの代わりで超高速巡航ミサイル作れたりして。

>>341
弾道ミサイルの方が簡単じゃないのか？

>>342

技術の問題ではなくて「弾道ミサイル」だけが条約で禁止されている場合の話。
もちろんそんな簡単なものじゃないと分かってる。想像。

ロケットに切り替えるというが
ということは重い酸化剤を大量に積んでるということだろ？
そんなもんをジェットエンジンでマッハ5まで加速できるのか？

>>342

韓国は条約上、巡航ミサイルしか持てないと前に聞いた気がしたもので。

批判も結構多いな。
技術者のやる気をそぐような書き込みはやめろよ。

3億の予算でこんなもの作れるだけで、プロジェクトX級だ。

>>346

こんな話が多いと日本人技術者は苦境のほうが力を発揮するのか？
とか思ってしまう。でも大変そうだから資金与えて欲しい。

>>343
せいぜい運べても２トンがいいところだろうから軍用はどうかなぁ・・・
そっちの話は暗いんでわからないけど。
エアフォース・ワンとか政府専用機とかの用途はあるかもね。

たしかに、このニュースで一番驚いた数字は、開発費だわ。敬礼。

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/13(日) 18:00:10 ID:daLfR6lG
日本の競争力を高めるための方法として
技術を圧倒的に先行させて追従不能にして競争を諦めさせることで
合法的独占を実現するっていうのがあると思うんだけど
この「追従不能技術による独占」を実現してほしい
↑
不可能。分解されるだけ。

>>346
そうね。じゃぁ中国からアメリカへ向けて発射される弾道ミサイルをキャッチして
待ち伏せ・迎撃する追撃機として開発するってのはどう？
マッハ７で飛行する弾道ミサイルをマッハ５で追えば相対速度マッハ２。
マッハ２なら打ち落とせるでしょうから。

>>132

過去にそういう例があるの？

>>352
日本の航空機産業なんてその典型例じゃないかな。

>>350
たとえ理解できても、同じくらいの商品競争力を付けられるかどうかが問題
一眼レフカメラとかは、高度かつ大手のブランドが確立してしまってるのでもうほとんど不可能

>>348
VC-25を超音速機に置き換えるなら、E-3やE-4の置き換えも進むだろうなあ。

>>351

撃たれてから離陸しても間に合わないと思う。人間が乗っているなら
高速に達するまで時間をかける必要がある。さらに照準合わせるため
高速の状態で旋回するのはかなり危険。空中分解の可能性もある。
高空に達して相対速度が低くなってもそこから撃墜する手段がないと思う。
ミサイルはマッハ５に耐えられのか・・・。

>>355
迎撃されにくさって点ではメリットあるでしょうね。
いざとなったら敵機を高速で振り切れるでしょうし？

>>356
日本が標的なら間に合わないだろうね。
標的がアメリカなら１０分で成層圏に到達できる性能だから
釧路からスクランブルかければ待ち伏せできるでしょう。
あとの技術的なことはわからんｗ　どうにかしちゃいそうな気がするけどね。

>>357

人間が耐えられる加速度で上昇する必要があるし
高度に応じて加速度を変えなければ機体が耐えられないから
マッハ５に達するまでに１時間近くかかるのでは？

>>358
メタボな富豪が乗るのと訓練された戦闘機パイロットじゃ加速も違うと思うよ。
きつくても月に行ったサターンロケット程度じゃないの？

>>358
そこでUAVですよ。

>>357
VC-25とかは、基本的に自国の領空での長時間滞空が目的なので、
敵から迎撃されることは想定しなくていい筈。
ただし、敵のステルス戦闘機の編隊が突然すぐ近くに現れることを、
いつかは想定しなきゃいけなくなるかもね。

>>360
速すぎて偵察にはどうかなぁ・・・

>>359

そんだけの加速度受けながら機体の姿勢を調整しつつ弾道弾追うのは
神業のような気が・・・。
迎撃任務に使うなら無人機になりそう。

>>361
なるほどVC-25・エアフォース・ワンってそういう飛び方するんですね。
すると外遊するときくらいしか使われないか。訪問先には先にVC-25は送り込んでおくと。

>>363
確かにそうですね。
何も人間が乗る必要はない。弾道ミサイルもそんなに複雑な機動する訳じゃないから
無人機でも十分か。

JAXAなかなかやるな。
これからもがんばれ。

>>362
UAVは偵察機のことじゃない。無人航空機の総称。

>ロス→パリ・ロンドンは飛べる。

ﾌﾟｯ

Federal Aviation Regulations

Sec. 91.819 - Civil supersonic airplanes that do not comply with part 36.

(a) Applicability. This section applies to civil supersonic airplanes
that have not been shown to comply with the Stage 2 noise limits of
part 36 in effect on October 13, 1977, using applicable trade-off provisions,
and that are operated in the United States, after July 31, 1978.

(b) Airport use. Except in an emergency, the following apply
to each person who operates a civil supersonic airplane to or
from an airport in the United States:

(1) Regardless of whether a type design change approval is
applied for under part 21 of this chapter, no person may land
or take off an airplane covered by this section for which the type
design is changed, after July 31, 1978, in a manner constituting
an "acoustical change" under §21.93 unless the acoustical
change requirements of part 36 are complied with.

(2) No flight may be scheduled

>>367
なるほど。
不勉強でした。

, or otherwise planned, for takeoff or landing after 10 p.m. and before 7 a.m. local time.

ソフトはちゃんと作ってるんかな
そこら辺テキトーだからな、日本人は

>>370

騒音のせいかな？

>>368
こういう飛行機が実用化されれば、そんな決まり事はすぐ変わる。
アメリカって国はそういう国。

JAXAで海外旅行なんてイカスじゃん
隣のゲートは大気圏近くまで行く便だったり

>>374
民間用途では性能が性能だから（既存の戦闘機ではスクランブルできない）
日米欧豪の選ばれた航空会社しか運行を許可されないかも。
そう考えると中国は微妙かな、韓国はだめだろうな。

＞燃料に液体水素を利用するため、二酸化炭素を全く排出せず、環境への負担が少ないことも大きな特長だ。

水素を液化するために化石燃料のエネルギーを使うだろうから詭弁な気がしないでもない。

水素って電気分解で水から作るんでしょ。
問題は、その電気をどうやって作るかだ。

民間開放は無いね
アメ空軍が計画している、２時間以内に地球のあらゆるおところに
爆撃機を、という計画とかぶるような代物だから
軍事用、宇宙用だね

>>372
そうらしい。
特にソニックブームは空港周辺だけの問題じゃないわけで。

>>373
これってコンコルドが実用化されたときに出来た決まり事でしょう。

>>377
水素と酸素を反応させてそのエネルギーで電気をつくる
排出される水を作った電気で水素と酸素に分解すれば
環境問題もエネルギー問題も万事うまくいく。

>>380
重水を使えば常温核融合反応も利用できるんじゃね？ｗ

>>377
電気分解なんてしないよ。理科の実験じゃあるまいし。

>>380
エンジンは、水素と酸素を反応させて燃焼させているが、
そのエネルギーは、機体の移動の為に使われるでしょ。
それにおそらくほとんどが熱として捨てられると思う。

俺が１兆円くらいもってる富豪なら、この技術と研究者をひきにういて
宇宙往還機作るね

>>382
そうなの？
それじゃ、どうやってるの？

>>383
もちろん冗談のつもりなんだけど・・・
でもそのほとんど捨てられるであろう熱でタービン回して（ｒｙ

>>385

http://homepage3.nifty.com/~tomikura/book/20010621suiso.html

あっ・・そもそも音速超える程の速度があれば
タービンで発電しなくても風車の方がいいなｗ

>>385

まちがえたこっちだ。
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040248.html

水素なんて原子力で作ればいいじゃん。
小型の原子炉、ぼこぼこつくって、水素時代に備えなさい

極端な話、クリーンさを究極的に考えた場合
水素と酸素を積んだロケットエンジンしかないんだよね
空気を取り込む場合、空気中の窒素が燃焼によって、窒素酸化物になるんで。
それを防ぐためにも、酸素を積むしかない。

>>389
水素作る方法一つとってもいろいろな方法があるのか。
熱分解とか、改質法とか。
材料も水とは、限らないのか。

このエンジンをロケットエンジンとしても併用できたなら
宇宙往還機は完成、と思っていいだろう

地上付近じゃなかったらマッハ表記はむしろわかりづらい
時速何ｋｍなのかで表記してくれ

どこかに不備があったら飛んでるときに粉々になりそうだなｗ

大気薄いからそりゃないんじゃね

旅客機になることはないだろうな
当分は。
なんでいきなりマッハ５なんて、せいぜいマッハ２の旅客機だろうな。

この技術はあくまで、軍事用、政府の宇宙開発用だろう

軍需で回してればより早く民間に流せるはず
防衛技研に回せ

新しいタイプのエンジンの試作完成までに３億円か・・・
ゴミ官僚に金落とすより研究員・技術員に落とすほうがいかに有益かがわかるな

>>396
高度62000m、マッハ18.3で事故った例。
http://iss.jaxa.jp/shuttle/rtf/accident.html

このエンジンは俺に、宇宙往還機の現実性を示した
これで宇宙往還機を妄想するだけで、ご飯のおかわり２０杯はいけるね

>>400
それは高度６ｋｍでマッハ１８
これは高度２０ｋｍ以上でマッハ５未満だろ

>>402
62000m=62kmだよ。

http://rocket.sfo.jaxa.jp/kspc/japanese/research/images/spane4.jpg

スペースプレーンの時代がきた

>>403
すまん
自殺してくる

>>405
電車止めるなよ。
許すから戻っておいで。

>>405
イ�`

>>405
俺が62,000mと書いておけば彼を救えたのに……

一般の人が宇宙旅行をする手段として注目されているのが、スペースプレーンである。
スペースプレーンは現在の飛行機と同様、滑走路から水平に離陸し、滑走路に水平着陸する
100%再使用型の宇宙往還機である。 イラストは航空宇宙技術研究所の資料をもとに作製した。
全長94メートル、翼幅29メートル、総重量350トン。 推進力として、飛行しながら大気中の
空気を取りこみ搭載している水素燃料と反応させるという、エアブリージングエンジンを
採用している。 http://www.newtonpress.co.jp/database/gallery/index.html#

スペースプレーンの時代が来た
非人が火病だろうな

LAまで2時間か、海外出張も日帰り出来るな・・・

自給数百万の変人とかが利用するから回収は難しくなさそうだな

>>410
日本時間の終業から翌日の始業までの間に海外出張させられそう。

これなら韓国まで１５分か？

たった20人しか乗せられないなら駄目だな。

実用化は無理だわ。

>>397

>せいぜいマッハ２の旅客機

それなんてコンコルド？

時差通勤ならいつでもよい

新宿-成田空港の１時間半がボトルネック

そこはヘリですよアナタ

朝、ホテルを出る。
LAダウンタウンから空港まで３０分。
テロ対策のセキュリティチェックに３０分。
チェックインカウンターの行列に３０分待ち。
搭乗に３０分。
滑走路が混んでいるので出発に３０分待ち。
飛行時間は２時間。
着陸も順番待ちで空港上空待機に３０分。
荷物受け取り関税通過に３０分。
成田から都心まで１時間半。
都心から自宅まで１時間。
夜、家に着く。
晩ご飯を食べる＋睡眠　＜−ここを自宅でするか機内でするかの違いか・・・

マッハ５なら低空で通過するだけで
都市を壊滅させられるような気がします

>>420
いや、マッハ５というのも高高度だから出来るのであって...

これでＶＴＯＬ機能さえ付けば
特殊部隊を乗せた機体が5時間で世界中何処でも到着
テロリスト等蹂躙してくれる。
ジェットビートル

大阪よりLAの方が近くなるのか。

＞ ここまでの5年間の開発費は3億円。

安っ！

http://www.youtube.com/watch?v=ScF_ZGdg6ik&feature=related

これの事？

JAXAって結構ヤルな(＾o＾)

>>417
羽田は国際線枠を増やそうとしております。

http://rocket.sfo.jaxa.jp/kspc/japanese/research/images/spane4.jpg

ユー、、これ作っちゃいなよ

なんなんだよ。３億円ってw。
まさか、本当にそんな安い予算で技術確率したんじゃないだろうな？

離着陸時は最低何ｍの滑走路が必要なんだろう？
２５００ｍで離着陸出来るのかな？

４０００ｍ級じゃないと無理なのかな？
それともそれ以上じゃ無いと駄目なのかな？

正直、羽田＞福岡の1時間半くらいが限界なので
これ実現して欲しいが、その頃は引退間際だろうな

>>391
> 空気を取り込む場合、空気中の窒素が燃焼によって、窒素酸化物になるんで。

ロスまで2時間かよ！
月まで24時間だな！

日本全国１０分圏内で行けるな

ロスまで2時間って言っても、
どうせ発射場が成田よりも田舎で、そこに行くまで2時間ぐらい掛かっちゃうんだろ？

関空が宇宙空港になるんだよ

まず、小型の実験機で宇宙まで行ける奴を作れと
問題はロケっとエンジンとの切り替えだね

東京‐ブラジル間も日帰りできる？

>>437
>ロケっとエンジンとの切り替えだね

その技術は難しいなｗ

>>438
ロサンゼルスまで２時間なら往復５時間程度だぁね
不可能ではないんでないかい

過去にマッハ２の超音速鉄道で、東京と大阪を15分で結ぶ計画が本気で策定されたことは、恥ずかしいので極秘だ。

>>432
水素自動車も出るのも水だけというが実際は窒素酸化物も出る。

中韓に技術流出の上
実用かまじかで、米国から国内産業保護及び、国防上の観点から
官僚伝いで圧力がかかり、開発中断
数年後、米国で実用化されたもの高値で購入
というおちでは・・・

その後、環境関連技術を共同開発って感じでない？

>>439
そうでもないよ。
そしてそれが可能になれば、単段式宇宙往還機が可能となる。
まず、無人の出来るだけサイズを小さくした実験機を作ればいい。

>>445
スゲー技術だ
ロケっ　が　エンジン　になるのか・・・
ところで　ロケっ　って何？

　　　少佐！　減速できません！！

>>446
そんなチョンコだガキみたいな突込みやらんほうがいいよ
ロケットね、ロケット
マイクロソフトの日本が入力ソフトは、チョンコが作ってるから
いまいち不安定なんだよ。

この技術は民間用ではない、あきらかに宇宙用技術。
これによりＳＳＴＯが可能となる
チョンコだ、チョンコ管理人は火病おこすが

http://www.gizmodo.jp/2007/08/nasa_3.html
LNGエンジンでマッハ５までいければな、そのご
このロケットエンジンに切り替えれば、完全なるＳＳＴＯ

この動画見れば分かるように、基本的にロケットエンジンって単純だから
小型化も出来るんだよね。
普通のジェットエンジンから、ロケットエンジンへの併用なんて楽勝だと
思うんだよね。
ロケットエンジンへ切り替えられるジェットエンジンを４発から５発から６発くらい
積めば楽勝じゃねえの。

>>428
後ろに爆弾乗せてるみたいで嫌だな・・・

日本の基幹ﾛｹｯﾄでさえ民間に移管したんだから最終的には、この技術も民間に行くんだろうな
それに研究段階から民間が入っているはず、ならばどこがﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾘｰﾀﾞｰになっているのか。

この手のｴﾝｼﾞﾝ開発できんのは、現状三菱かIHIどちらかだ。
そこが最終的には、製造し航空会社が目を付けたら事業化するだろ。
問題になるのは、ﾊﾟｲﾛｯﾄは自衛隊員がやるのか？あと、認可が下りるものなのか？

まぁ 色々問題・課題点があるにしても、まだまだ開発途上だから期待して待つしかないわな。

ほう ハワイまで１時間ちょいか
これは素晴らしい、是非実用化を目指してくれ。

人間爆弾桜花ですね

すごいな。
チョロＱだとどれぐらい
巻き戻せばいいんだろ。

>>452
神経質の短小君なんですね。
そんなこと気にしていたら、車にも乗れません

藻前ら漫画の見過ぎだぞ
かつて今まで実験機はあったが、マッハ５で飛ぶ実用機は
軍用機でもない

日本はジェット旅客機を０から作った実績が殆どない


総じてこの話は限りなく眉唾だ

実験機が飛んでから、本気でつくるんだなと思えば良い

リニアが人の乗れる実験機作って、実用機つくるのに何年かかってると持ってるんだ

鉄の塊がどうせ空を飛ぶなら、UFOのほうがいいな。

鉄の塊（笑）
なに女みてーなこと言ってんの？ゆとりか？

予算が５年で３億ってw
サイバーエージェントとかミクシィとかの何も生み出さない馬鹿ＩＴ会社がどれだけ資金集めたか。
社長が売り抜けた分と比べても１０分の１にも満たない。
世の中間違ってるよね。

燃料が液水だと比重がケロシンの1/12ぐらいだから、燃料タンクの大きさが問題だな。
しかも極低温の維持と蒸発散逸を防ぐためと燃料注入が容易な燃料タンクの技術開発も課題。
旅客機がH2Aみたいに長時間燃料注入に時間をかけるわけにもいかんだろうし。
酸化剤が必要ない分だけましだと思うが。

>>64
原型とどめたまま着地出来るとは思えないけど。

>>458
旅客機作ろうとしてますから問題ないでしょ（MRJ）

そりゃ 実験は、相当するでしょうが、夢物語ではありません。
まぁ 場合によって、ですがﾌﾗﾝｽ辺りと共同開発する方向にもっ
ていくんじゃないでしょうか？確か前にそんな話ありましたよね。

日本一国、JAXAの予算じゃ到底無理なぐらいにお金かかりますからね…

>>458
リニアは、人を乗せて走らせる技術は20年前に完成している。
完成していないのは・・・人が金払って乗ってくれる値段で造る技術orz

>>465
だから>>458はそう言ってるよ…

>>193

構造からすると、旧ISAS の　ATREX そのもの。

NEDO の　HYPR との違いは飛行実証まで狙っているところ．

旧NAL系列と言うと、スクラムジェットがあったな、2006年
飛行実証目指して１度失敗したんだが．

地対地巡航ミサイルや長距離射程の空対空ミサイルに応用できそうだ♪