【コラム】キヤノン・経団連会長御手洗氏も大手町の魔物に惑わされてしまったか？(大前研一「ニュースの視点」)［08/01/11］

ソースは
http://www.ohmae.biz/koblog/viewpoint/979.php
[1/2]
●所得の増加を目指すという目標は経済人の役目ではなく、政治家の役目だ
1日、日本経団連は、2008年の年頭所感を発表しました。

それによると、「現状の閉塞（へいそく）感を打ち破り、躍動する日本経済を築いて
いくことが必要」として、今後10年以内に世界最高の所得水準の達成を目指すよう
政府に求めたということです。

正直、この発表を経団連会長の御手洗氏が発表したということに、私は呆れて
しまいました。

今後10年で世界最高の所得水準を目指すという目標が現実的かどうか議論の余地が
あると思いますが、私が指摘したい問題はこの点ではありません。

今回目標に定めた「所得を世界最高水準にする」という方向性そのものが、経済人・
財界人の立場から目指すべきではないと私は思うのです。

なぜなら、経済人としては「所得＝コスト」ですから、「安ければ安い方がいい」
という立場をとるのが普通ですし、そういう立場をとることが経営上は正しいこと
だからです。

所得の増加を上回る生産性の向上を目指すという目標なら経済人・財界人として、
至極当然のことですが、生産性に触れず所得の増加だけ目指す、という目標は私には
まったく理解できません。

「所得増加」というのは、政治家が目指すべきことであり、経済人が目指すものでは
ありません。

経済人としては、一部の分野を除き、今日本が世界に対して劣っている「生産性」を
世界一にするというような目標を立てるべきだと私は思います。

このような目標であれば、コストを抑えて、労働を促すことになりますから、経済人・
経営者の立場とも矛盾しません。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
●なぜか優秀な経営者であっても経団連に入ると、おかしな発言をする
また、そもそも今回の目標の前提には「日本は所得が低い」ということを問題視して
いることになると思いますが、この点も賛同しかねます。

主要国の1人あたり国民総所得の比較を見ても、日本はアメリカには及びませんが、
英国・ドイツ・フランス・イタリアといった主要国に比べて、それほどひどい数字では
ありません。

この問題に焦点をあてること自体、経済的な観点からすると的を外していると言えると
思います。
（主要国1人あたり国民総所得の比較というグラフは
http://www.lt-empower.com/koblog/images/slide/080111-01.gif）

さらに、00年〜07年の企業の利益・設備投資額と給与額の推移を見ると、非常に面白い
事実が見えてきます。
（企業の利益・設備投資額と給与額の推移というグラフは
http://www.lt-empower.com/koblog/images/slide/080111-02.gif）

経団連は、口では「所得増加」と言いつつ、現実の経営の数字では経常利益も伸び、
設備投資も膨らんできているのに、給与額は下落してきています。

これが現実の経営の結果です。

もしも所得を世界最高水準にするという立場をとるなら、経常利益を給与に回して
もっと労働分配率を上げるような方針をとるべきですが、

御手洗氏が会長を務めるキヤノンにしても、このようなことはしていないでしょう。

御手洗氏は、キヤノンの会長として、一人の経営者として、非常に優秀な人だと思います。

それだけに、なぜこのような発言に至ったのか、私には理解できません。


優秀な経営者であっても、不思議と経団連会長という立場になると、魔が差したとしか
思えないような発言をすることがあります。

かつてトヨタの奥田氏も、消費税を18%にするべきという発言をしたことがありましたが、
自動車会社を経営する立場からは絶対に考えられない発言です。


私はこのような現象の比喩として「大手町（経団連の所在地）には魔物が住んでいる」
などと言う事がありますが、残念なことに御手洗氏をもってしても、この魔物に
惑わされてしまったようです。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

キヤノンのＣＭがキモイです
（コピー中にラブレターってやつ）

あうあー(^q^)／

正論

所得水準最高＝消費能力が高まる

こう考えると別に矛盾してないだろ。馬鹿ですか？ｗ

おたくの所に来ている派遣労働者にもっと払ったら？

トヨタとかキヤノンとか知らね

おーちゃんにしてはマトモ

>>1
いやひどい数字だ
この阿呆の言ってる言葉に違和感を覚える

自分たち役員の所得をって意味だろ、単に

行動と発言に矛盾がありすぎって事だろ

経団連が政治にからんでるからおかしくなってるんだろ

今回の大前の意見には賛同できないな

それ以上に絞り上げるこれ常識。
今の分配率を変える気なぞさらさらないだろ。
つまりもっと収益を上げるといってるわけだ。
その上がった分くらいは還元すると。
おーまえは読解力がないのかアサヒリ病なのかどっちなんだ。

オオマエ、相手を見てものを言えよ。
便所がそんなことわかる訳ないだろうｗｗ

朝日新聞に、自社の偽装請負問題の記事を載せられ、広告を一切引き上げるようなケツの穴の小さい男だぞ。
経済団体トップなんて、器ではない。ＫＹ首相といい勝負だ。

トヨタの18パーセントは、年金が安定しないと
車買ってもらえないってこった。
省略された部分くらい読めよオーマエ。

>もしも所得を世界最高水準にするという立場をとるなら、経常利益を給与に回して
>もっと労働分配率を上げるような方針をとるべきですが、

>御手洗氏が会長を務めるキヤノンにしても、このようなことはしていないでしょう。

便所に、こんな正論吐いても無駄。
経団連に入ったからおかしくなるのではない。
もともとおかしい奴が経団連に入るんだ。

大前が言うな！！

財界と労働者は利益背反するものだが、
一応こうやって「私たちは労働者の見方ですよ」って
言っておかないと
ザ・アールの奥谷みたいに袋叩きに会うしな。

消費税上げたほうが、還付金が増えるからだろ。会社儲かるじゃん

おかしな連中が経団連を牛耳るのか？経団連が優秀な経営者を染めるのか？って、前者に決まってるだろ

TOYOTAにしても、キヤノンにしても、もとの企業にも問題有り

元企業の利権を守るのに必死に政治を利用してるし・・・たとえば消費税の還付の問題など

おまえが言うな！スレなのか大前が言うな！スレなのかハッキリしろ！

＞なぜなら、経済人としては「所得＝コスト」ですから、「安ければ安い方がいい」
＞という立場をとるのが普通ですし、そういう立場をとることが経営上は正しいこと
＞だからです。

誰が商品やサービスを購入するんだよ？
生産性を上げて人件費を下げるのと、給料を抑えて人件費を下げるのは
別物だぞ。

　>>23 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 11:19:59 ID:b0fQR/gC
> おかしな連中が経団連を牛耳るのか？経団連が優秀な経営者を染めるのか？って、前者に決まってるだろ

君が言う、「おかしくない経営者」を２、３人あげてくれ。

お手洗いは完全にボケている。
ここ数年、他のOECD加盟国と比較すると通貨が安くなっているんだから
投資が増えるのが当然なのに（実際、観光客は着実に増えている
直接投資は伸び悩む所か、金融業では引き上げる動きさえ出ている。
ならば、投資を阻害している要因を指摘して提言するのが経団連の役目なのに
所得水準を世界最高LEVELに引き上げるってどういう事？ｗ

御手洗がオッペルだからだよ

間もなく怒った象に踏み殺される

>>1-2
>主要国の1人あたり国民総所得の比較を見ても、日本はアメリカには及びませんが、
>英国・ドイツ・フランス・イタリアといった主要国に比べて、それほどひどい数字では
>ありません。

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　大前は何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

大前は何を言ってるんだ

ＯＥＣＤ各国のＧＤＰ
2004 　　　　　　　　2005 　　　　　　　　2006
ルクセンブルグ74,373 ルクセンブルグ80,283 ルクセンブルグ89,840
ノルウェー56,323 　　ノルウェー65,247 　　ノルウェー71,857
スイス48,697 　　　　アイスランド54,820 　アイスランド53,446
アイルランド45,140 　スイス49,642 　　　　アイルランド51,421
アイスランド45,111 　アイルランド48,310 　スイス51,306
デンマーク45,085 　　デンマーク47,757 　　デンマーク50,791
アメリカ39,548 　　　アメリカ41,674 　　　アメリカ43,801
スウェーデン38,808 　スウェーデン39,574 　スウェーデン42,264
オランダ37,472 　　　オランダ38,791 　　　オランダ41,020
イギリス36,239 　　　フィンランド37,263 　フィンランド39,796
フィンランド36,187 　イギリス37,258 　　　イギリス39,573
日本36,084 　　　　　オーストリア37,056 　オーストリア39,064
オーストリア35,869 　オーストラリア36,030 カナダ38,978
ベルギー34,530 　　　ベルギー35,853 　　　オーストラリア37,710
ドイツ33,279 　　　　日本35,675 　　　　　ベルギー37,674
フランス33,012　　　 カナダ35,040 　　　　フランス35,572
オーストラリア32,635 フランス34,009 　　　ドイツ35,368
カナダ31,014 　　　　ドイツ33,850 　　　　日本34,252
イタリア29,679 　　　イタリア30,196 　　　イタリア31,444
スペイン24,461 　　　ニュージーランド26,891 スペイン27,925
ニュージーランド24,337 スペイン26,032 　　ギリシャ27,724
ギリシャ23,879 　　　ギリシャ25,553 　　　ニュージーランド25,585
ポルトガル17,041 　　ポルトガル17,547 　　韓国18,387
韓国14,165 　　　　　韓国16,441 　　　　　ポルトガル18,387　　
チェコ10,730 　　　　チェコ12,186 　　　　チェコ13,930
ハンガリー10,110 　　ハンガリー10,955 　　ハンガリー11,212
スロバキア7,806 　　スロバキア8,804 　　　スロバキア10,221
メキシコ6,640 　　　ポーランド7,964 　　　ポーランド8,940
ポーランド6,620 　　メキシコ7,389 　　　　メキシコ8,014
トルコ4,207 　　　　トルコ5,032 　　　　　トルコ5,529

日本は順調に右斜め下に落下中ｗｗｗ

もうすぐ遊んで暮らしているイタリア人並かよ。

利益出している会社はスト起こして当然だよな。

気に食わないって言うにしても、馬鹿丸出しにすることもないだろうに。
遊んで暮らすのが幸せだなんて馬鹿な価値観に与する余地はないはずだ。

この理論で行くと、松下幸之助はダメ経営者と言うことになるな

>>25
国民の所得水準をもっと上げて自社の商品をいっぱい買ってもらいたい！
でも給料はこれ以上上げたくありません。むしろもっと給料下げたい。
これが経団連のスタンス。矛盾ありまくり。自分の都合しか考えてない。

てかそれ以前に市場原理主義と企業は右肩上がりが至上命題って考え方に
原因があるような気がする。
そもそも市場自体が有限なんだから、永遠に右肩上がりなんてあり得ない。
最近言われる「企業は誰のためのもの？」ってところだな。

大前氏によると、世界中を漂っているホームレスマネーは6000兆円あるらしいんだが
見事に日本は素通り。
人件費、土地、株価全てがお手頃価格で、商品を吟味出来る優秀な消費者もいるってのにｗ

お金はお足とも言うんだから、居心地が良い環境を作らなきゃ駄目だよ。

>>26
キミになぜ命令されないといけないんだ？

オレは別に・・・おかしくない経営者がいるとは言ってないんだが・・・

>>35
キャピタルゲイン課税を廃止してみよう！

＞大前は何を言っているんだ


ワロタｗ

企業業績が上向いたら賃金も上げなければならない。
賃金を上げなければ商品を買ってもらえないし、価格も上げられない。
そんな当たり前のことに遅まきながら気づいたってだけでしょ。
自動車販売とか悲惨だし。

>>39
その判断を経営者に丸投げするのは無理がある
やっぱ労組が強くないと
労組は企業別から産業別へ再編して強化しないと経営側とちゃんと交渉できない

遊んで暮らしても先進国がｳﾗﾔﾏｼｽ
日本は休日取り上げ労働強化による便利さ

>>41
遊ぶ暇があると消費が増えるとも言うしな

ダボス会議で世界の超セレブの言動とかを肌で感じると舞い上がっちゃうんで
ないの。

ダボス会議は顔出し２ｃｈ市況板

言ってることとやってることが違うだろ。

金はもう要らないよ。
生きがいや崇高な目標が必要なのはもうわかってるだろ。
いつまで、財界に逃げてんだ。
財界に逃げるなら政治家になれば良い。
やる事無いなら金置いてとっとと引退しろ。
邪魔なんだよ。

経団連は政治的な組織だと思いますが・・・。

政治が所得増を言わなくなったから、
将来的な需要減を懸念して言う羽目になっているだけだろ。
生産性は結果だ。需要が少なければ下がるだろう。

また、1社だけ突出して給与をあげるようなことができないから、
政治に求めているのだろう。

大前のほうがなんかに毒されているわ。

政財界が見間違えやすい点は、「所得増額→大手に要請」。
大手に要請したら、足が出る分を下請け中小を絞めることで補うことに。
十分な所得がある大手じゃなく、中小の所得を引き上げないと意味がない。

が、今は何をやってもダメだろう。
増税だとか緩和撤廃、原油高で値上げなど、負担増の話題が目白押し。
所得が増えたところで貯蓄に回るだけ。

>>45
本音と建前だよ。完全に逃げの体制に入ってる。
経済発展を旗揚げとしといて給与は上げるが
中間搾取ポストが下流に流れるのを止めてる。

リーダー「俺はリーダーでハンドリングが大変なんだ。どうして高給を貰って悪い！！」
中間搾取ポスト「必要な物があれば言ってくれ。金はやらんけどな」

これでは、消費は発展するわけが無い。
いくら給与を上げても中間搾取ポスト層が全部懐に入れてるんだからな。

所詮は同じアナの狢って事。
リーダー＜＞中間搾取ポストで資産が内部循環してる。

超円高になることを予測してるだけなんじゃね？w
実際の生活は苦しくなろうとも、所得だけは増えると。

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より


アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打
撃を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

便所！便所！便所！
ロックフェラーの手先！
日本支配の代理人

ネットウヨクも総理大臣も利権屋の駒

また清和会か！というタイトルではマツナガさんに「身も蓋もない」と言われてしまったんだが、
どうも下品なヤツについて書いていると、下品な表現になってしまってスマソ。屑にもゴミにも
上品な表現を心がけよう。で、例によって「闇の声」氏の政情分析なんだが、読者のこの声が、
事態をひと言でいいあらわしているわけだ。

俺は、この８年ぐらいの時間というのは、郵政・防衛・道路・・・中国・北朝鮮利権を旧竹下派
から森派が侵食した攻防の歴史だったんだと思ってる

もちろん、今回の防衛疑獄にしてもそうだな。何かとオザワンの利権が、とか言うヤツが世の
中にはいるんだが、むかしはいざ知らず、権力から離れて幾星霜、野党の親分がいつまでも
防衛利権なんてモノを後生大事にしまっておけるもんじゃない。日々、利権は動いている。
で、清和会が政権握って離さないわけで、どんな事件が起こっても、捕まるのは見事に経世
会系の政治家ばかりｗ　清和会はどんな悪さをしても捕まらない。で、１６日にアレがナニして
そうなれば、またしても同じ構図が繰り返されるわけだ。

で、天下のソーリデージンまでが利権屋の駒にされて使い捨てされる世の中なんだから、
そら、ネットウヨクなんぞも格好の駒なわけだ。

哀れなのは、小遣いも貰えないでせっせと自発的に宣撫工作やってるアホどもなんだが
、まぁ、根がバカなので仕方ないです（爆

>>51
もうすぐですよ

この前商学部仮説校舎１階でカップめん食った後、この人とすれ違った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ政経２年

「経済力と世襲政治」

　　　　　　GDP　　　総理　　　　　　　　　　世襲
1980　　　位　　　　大平／鈴木　　　　　　無／無
1981　　　位　　　　鈴木　　　　　　　　　 　無
1982　　　位　　　　鈴木／中曽根　　　 　無／無
1983　　　位　　　　中曽根　　　　　　　　　無
1984　　　位　　　　中曽根　　　　　　　　　無
1985　　　位　　　　中曽根　　　　　　　　　無
1986　　　位　　　　中曽根　　　　　　　　　無
1987　　　位　　　　中曽根／竹下　　　 　無／無
1988　　　位　　　　竹下　　　　　　　　　 　無
1989　　　位　　　　竹下／宇野／海部　 無／無／無
1990　　　位　　　　海部　　　　　　　　　　 無
1991　　　01位　　 海部／宮澤　　　　　　無／二世
1992　　　位　　　　宮澤　　　　　　　　　　 二世
1993　　　位　　　　宮澤／細川　　　　　　二世／三世
1994　　　位　　　　細川／羽田／村山　 三世／二世／無
1995　　　03位　　 村山　　　　　　　　　　 無
1996　　　03位　　 村山／橋本　　　　　　無／二世
1997　　　04位　　 橋本　　　　　　　　　　 二世
1998　　　07位　　 橋本／小渕　　　　　　二世／二世
1999　　　04位　　 小渕　　　　　　　　　　 二世
2000　　　02位　　 小渕　　　　　　　　　　 二世
2001　　　05位　　 森／小泉　　　　　　　 無／二世
2002　　　07位　　 小泉　　　　　　　　　　 二世
2003　　　09位　　 小泉　　　　　　　　　　 二世
2004　　　11位　　 小泉　　　　　　　　　　 二世
2005　　　位　　　　小泉　　　　　　　　　　 二世
2006　　　位　　　　小泉／安部　　　　　　二世／三世
2007　　　位　　　　安部／福田　　　　　　三世／二世
2008　　　位　　　　福田　　　　　　　　　　 二世

※GDP：一人当たり名目GDPの世界順位
※二世：父が国会議員経験者、三世：祖父が国会議員経験者

2008年　世界金融大恐慌


『Europe2020（仏シンクタンク）　2007年11月号』より

LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長（１）の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きいな要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は１００％であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体（２）への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関（米国および国外を含めて）を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国（３）である。


http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193488241/l50

これは正論だな。

日本の労働生産性は海外先進国に比べて低すぎる。
これを引き上げるのが経済界の人間の役目。
所得はあとからついてくるものだ。

とりあえず、大前は数年前に書いたコラムを見て猛省しろよ。

>>1>>2
何を言っているのか意味不明。
経団連会長になることで、一経営者としてではなく、広く世の中が見渡せるようになり、
経営者としての利益と反することでも、考えられるようになったのだろう。

美味しく食べる自分の足、
　　　　　　　　　　ｂｙタコ

経団連が指標とする所得水準は1人あたりの国民総所得（ＧＮＩ）。ＧＮＩは国内総生産（ＧＤＰ）に海外から得た所得を加えたもの

さらりと経済人という言葉を用いているが、経済人とはホモ・エコノミカスあるいはホモ・エコノミクスである。

経済人（けいざいじん）またはホモ・エコノミクス (homo economicus) とは、アダム・スミスが考え出した人間のモデルで、
経済活動において自己利益のみに従って行動する完全に合理的で冷徹無比な存在。実際の人間の行動を近似したモデル。

経済人のモデルは経済学の世界では一定の成功を納めてきたが、実際の人間はそこまで合理的にも計算高くも出来ていない。
そのため合理的経済人モデルだけからは説明できない経済活動も多くあり、そうした現象は現在 主に行動経済学という分野で
心理学や認知科学の知識をバックボーンとして研究されている。

このような人間観は、ジェレミ・ベンサム流の功利主義の思想を経由し、さらにはウィリアム・スタンレー・ジェヴォンズに代表されるような
快楽主義の思想から影響をうけて、物欲の充足を利己的に追求する人間という考え方をうみだした。
これが経済人の最も単純な定義である。

市場における個人も含めた全ての経済主体はあまねくホモ・エコノミカスであることを前提として市場原理は成り立っているのである。

>>58
労働生産性ってのは一定時間内に一人の労働者がどれくらいのGDPを生み出すか。
GDPは所得が増えて高いもの買って消費しないと増えないよ。

経団連は所得を上げるといっても上げないからな

つまり個人の給与所得ではないということだ
工場を海外に移転するとGDPは下がるが、海外子会社の利益分はGNIに上乗せされる、そこから配当が外国人株主に流れる

大前、マジで反論してどうする？

超公式な場だぜ。

貧乏人へイメージ向上のためのリップサービスだけだろ。

空気嫁よ。

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 　　　　　　アメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ 　　　　　投機バブルが爆発した時が資本主義の終焉でしょう・・。　　　　　　　　　　　
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 　　　　2008年　世界同時大恐慌　憎いし苦痛な国、日本！
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ', 　　　 日本と世界は同時に崩壊するでしょう・・。光は極東の日本から。
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ! 　　　 う、うん・・いけませんね・・　ちょっとお腹の具合が・・　皆様失礼します・・。
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

　　　　 　　　　 　　アベ・バトラ

「所得＝売り上げ」とは考えられないのかね？

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　　
ﾐﾐ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞA級 ● 戦犯　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ――――――ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 　　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　　
　　　　　＼／▽＼／

よしよし、これで爆発する爆弾を抱えてるのは誰だかわかったな。
爆発するときは教えてくれよ。後、被害状況もね。
逃げないといかんから。かわいそうだけどこれも財界リーダの役目だ。
今のうちにしっかりと資産を蓄えておかないと老後大変だぞ。ｗｗｗ
他人の事心配してる場合じゃないな。

あ、そうそう爆発後の言い訳も考えておかないと日本に住めなくなるぞ。

テレビ業界が息の根を止め消費者を排除する
ワイドショー型複合不況で沈む日本経済

日本経済は、残念ながら新しいタイプの不況に入り込んだようです。ワイドショー型複合不況とも言えるでしょう。
不祥事、報道、国会追及、ワイドショー、謝罪、糾弾、法律やルールの改正、極端な業界の落ち込み、そして日本経済の落ち込み、
というプロセスが蔓延しています。
食の分野での問題もやむ気配がありません。かつては狂牛病の疑いのある原料の混入でハムや食肉のメーカーが疑われ、
雪印や不二家の期限切れ材料の使用や細菌検出の問題が暴露されました。今年になると、白い恋人、ミートホープ、比内鶏、
赤福、船場吉兆、と日本列島縦断の不祥事の続発です。地方の有力企業の売り上げが落ち込み、観光地の評判が下がっています。
英会話教室で最大手のNOVAは、法令違反の契約への処分がきっかけになってあえなく倒産し、40万人の生徒の権利は宙に浮きました。
介護の分野で最大の企業であったコムスンは、介護報酬の過大請求などの違反行為から全面的な撤退に追い込まれました。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071126/141531/?P=1

増えるのは役員給与だけですから

　　　　　._____________
　　　 ／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　　　
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　　
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　　
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 　
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　　ヽ ＿ -----＿　／

大前先生、その前にサブプライム問題とアメリカ経済の実態についてのコラムを。

>>75
最新版のサピオでサブプライムの深刻さについて語ってる

おおまえがっ！！

所得ってのは大企業社員の所得の事だろ？
搾取対象の末端は、「安ければ安い方がいい」ってのは反感買うし
あえて言うまでもないから言わないってだけのことで、言い換えれば
どんどん非正規を増やしますってことだろ。

政治家が雇用と所得をまったく口にしなくなった国では
まあしかたがない面もあるだろ、
経済人が代わりに代弁したような感じにして・・・しかし行動は逆。
本筋の中抜きの手法としては美味く出来てるｗ

大前は実現が可能な政策を提言したことないよね。

道州制ができない。ではどうすれば良いか？

少しでも前進させる方策を考案するのがコンサルの仕事なんだけどね。

御手洗氏が言ってるのは給与ではなくGNIのことだよ
GNIはGDP+海外からの収入だからようは今以上に輸出企業が儲かる国にしろってこと

【別スレですが】小５男児バス転落死事故でバス運転手を起訴　男児はドアステップ付近でサッカーボールに腰掛け、不安定な状態…埼玉

ガキが何をしようとトヨタのドアの欠陥は欠陥だけどな

トヨタのサイトには写真なかったけど、ググって見つけた。
事故車と同じ車種かどうかはわからないけど、似たようなもんなのかな。
ttp://kitouin.web.infoseek.co.jp/Coster/in_door.jpg

よろめいて、偶然レバーに手がかかって右だか左だかに動かしちゃって、
て感じだろうか。
開けにくい(偶然開きにくい)仕組みにしないといけない。

アメリカだと懲罰的判決が出て、１０億円くらいの賠償金をトヨタが子供の親に払うことになる。

>>1
こいつ頭悪いな
所得は内需につながるだろ。
所得の多いアメリカ企業が世界一利益を上げている
現実をどう解釈してるんだよ？
脳みそあるのかこいつ？

御手洗はえらくない。その前の山路さんの業績がすばらしかったのである。

前社長会長の山路さん（故人）の業績はすばらしかったのである。
御手洗は山路さんの後ろにいて、その成果をゲットしているだけのおっさん。

日本経団連が面白い事を。こういう重要なニュースをどうして年末年始のばたばたの時に流すのかわからな
い。日本経団連の目標として今から10年以内に我々の所得をＯＥＣＤの中で１位にしたいと発表した。今
は４位。国民総所得ＧＮＩ。一方で年末の新聞では別の数字が出てきて、国民一人当たりのＧＤＰは逆に
18位。国連加盟200カ国のうち８割は失敗国家。国家の体をなしていないアフリカの国のような。残りが40
カ国くらいだとすると真ん中から以下だと。それが私たちが坂の下にいることを認識しなくてはいけない。一方
で国民の所得は一人頭18位でありながら、一方で経団連たちが言っているＧＮＩは４位。10年前はトップだ
った。この差は何が埋めているか。ＧＤＰは国内でのプロダクト、ＧＮＩは海外での儲けを足している。移転所
得/。海外で物を作って海外で売って、一方で田んぼの中の縫製工場はどんどん潰れている。地方経済は
疲弊している。産業は移転されている。地方で地道に稼いでいる人たちは海外で稼ぐ術を知らない。海外
で稼ぐ方法はキャノンであったりトヨタだったりする大企業。グロバリゼーションでの勝ち組。４位のＧＮＩと18位
のＧＤＰの差が我々の世界の格差。

経団連は解散しろ

そもそも便所は逮捕でもいいんだよね
とりあえず会長辞めろ
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2008/01/post_283a.html

そもそも大前研一と書かれた文章が大前研一によって書かれてると思ってる奴は馬鹿。
こいつは名前貸して金とるのが本業。

経済と経営は重なる部分も多いけど、相反する面もあるからね

経営者なら給料減らしてコストカットするのが正しいけど、
経済全体から見れば必ずしも割いてきっ出ない場合もある、と

経団連会長になっても企業経営だけ考えてろ、って方が無粋
日本経済全体を考えた発言も必要でしょう



ホンネはどうあれ

大前って、
「賃金」（「所得＝コスト」はこれ）と、
国民経済計算の「所得」（一人当たりGDPとか）
の区別ができないの？

いままで自称エコノミストとしてよく飯食ってきたな。

>>73
> 増えるのは役員給与だけですから

役員は給与とは言わないんだよ。

大前は読書をしたことがないと言ってるよ。
これでは仕事が出来るわけがないだろう。

相変わらず大前は馬鹿だな。

そんなことは百も承知で、経団連はそこだけを重視していませんよ、というアピールだろが。

>>1
今の経団連会長ってのは、単なる経済人たちの長ではないんだよ。
政治家と同等以上の政治力を持っているわけ。
つまり、これは国政を担う者としての発言なの。

奥田は内閣だかの顧問だし、御手洗や財界の大物達は政府の重要会議のメンバー。
それらを見れば、彼らがただの財界人でないことは明らかなわけで・・・
大前ほどの男が、そんなことも知らないとは・・・

格差煽りの嵐の中で、批判をかわす政治的パフォーマンスとして極めて合理的では。

便所は中国共産党のハニートラップに惑わされた
売国奴だろが

>>96
むしろ中国様と距離を置こうとしてるだろ
キヤノンは

左翼工作員が２ｃｈでキヤノンを叩く工作をする理由。


日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
　↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
　↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
　↓
御手洗氏が経団連会長に就任、愛国心発言、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
　↓
左翼が御手洗の「愛国心」「靖国支持」発言に激しく拒否反応。キヤノン叩きが始まる。
　↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、なぜかキヤノンが集中的に叩かれる
　↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
　↓
民主党支持基盤の連合（日本組合総連合会）が経団連批判を激化　　　
　↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2ｃｈやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。
　↓
赤旗が２ｃｈで「赤旗の記事が支持されている」とマッチポンプ記事を掲載。自作自演。
　↓
民主党議員がキヤノンを名指しで批判。批判内容は２ｃｈのコピペと同じ。
　↓
ついにキヤノンが朝日・赤旗が繰り返す捏造記事にマジ切れ。抗議文を発表する。
　↓
経団連がリスクの高い中国を見放し、インドへ大訪問団を派遣。
それで中国様が激怒。部下の社民党や共産党ら野党が御手洗を参考人招致　
　↓
週刊現代がキヤノンと７３１部隊が関係あるという完全な捏造記事を書いて、キヤノンが提訴。
左翼団体は日本軍の残虐行為と無理矢理こじつけて相手を中傷するという常套手段を使ったようだ。　　　　←今ココ

日本は北朝鮮に次ぐ失敗国家

支配層はぬくぬくとしつつ、民衆は満足な老後や最低賃金も得られず死んで行く
それがやりすぎてとうとう国としてのレベルが落ちてきた
でも支配層のやってることは当分変わらないだろう

これ相当な皮肉で言ってるんでしょ？

経団連なんて元々経営者達のトップ組織なんだから、
国民や国を思っての提言なんて、あるはずもないのに、
マスコミが経団連発表を何の批評も加えずに垂れ流すから。

>>100
こないだ死んだ平岩外四の頃までは当時の日経連も天下国家を考えてた
今は金の亡者のすくつな

とりあえずインクを安くして欲しいな。

オーストラリアのタクシードライバーの年収が
日本円にすると1500万だと知ってひっくり返った。

ソースは昨日の報ステ。

>>75
いちいち、聞かなくてもわかるだろ！

日本が一人当たりのＧＤＰの順位を上げること考えるならアメリカを見習うべきだな。
統計的に考えて。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080101AT3S2900L31122007.html
　日本経団連は1日、2008年の年頭所感を発表した。「現状の閉塞（へいそく）感を打ち
破り、躍動する日本経済を築いていくことが必要」として、今後10年以内に世界最高の
所得水準の達成を目指すよう政府に求めた。取り組むべき重点施策としては、政府業務
の電子化、革新的な環境技術の開発、道州制による地方の広域経済圏の形成を挙げた。

　経団連が指標とする所得水準は1人あたりの国民総所得（ＧＮＩ）。ＧＮＩは国内総生
産（ＧＤＰ）に海外から得た所得を加えたもので、かつて注目された国民総生産（ＧＮＰ
）とほぼ同じものだ。人口1000万人以上の国で比較すると、日本は00年は1位だったが、
05年には4位まで落ちた。05年の1位は米国、2位はオランダ、3位はイギリスだ。

ふむ。

>>89
コストダウンと人件費は必ずしも連動せーへんよ。
モチベーションって言葉知ってるやろ？
難癖つけて従業員の給料を減らすと生産性は下がる。
から経営的には給料減らしは最悪の手。

だから便所が所得増やすというのは
キャノンの製品を沢山買って貰う事
モチベーションを高めて生産性をアップさせる事を
狙ってるねん。

大前は、クタラギっぽいな。
自分の周りが、イエスマンだらけになると
こういう頭悪い事を平気で言う。
誰も止める奴が居ないからな

給料を減らすのは確かに最悪の手だよ。

給料を増やし、従業員を減らすことが一番だよ。
基本的に欧米はこれがあたりまえ。

日本のように頭数を維持して給料を下げるのは最悪だ。

所得が増えても消費が増えなかったら？

貯畜(※誤変換でない)が増えてるのに・・・

左翼工作員が２ｃｈでキヤノンを叩く工作をする理由。


日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
　↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
　↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
　↓
御手洗氏が経団連会長に就任、愛国心発言、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
　↓
左翼が御手洗の「愛国心」「靖国支持」発言に激しく拒否反応。キヤノン叩きが始まる。
　↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、なぜかキヤノンが集中的に叩かれる
　↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
　↓
民主党支持基盤の連合（日本組合総連合会）が経団連批判を激化　　　
　↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2ｃｈやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。
　↓
赤旗が２ｃｈで「赤旗の記事が支持されている」とマッチポンプ記事を掲載。自作自演。
　↓
民主党議員がキヤノンを名指しで批判。批判内容は２ｃｈのコピペと同じ。
　↓
ついにキヤノンが朝日・赤旗が繰り返す捏造記事にマジ切れ。抗議文を発表する。
　↓
経団連がリスクの高い中国を見放し、インドへ大訪問団を派遣。
それで中国様が激怒。部下の社民党や共産党ら野党が御手洗を参考人招致　
　↓
週刊現代がキヤノンと７３１部隊が関係あるという完全な捏造記事を書いて、キヤノンが提訴。
左翼団体は日本軍の残虐行為と無理矢理こじつけて相手を中傷するという常套手段を使ったようだ。　　　　←今ココ

もっともっと奴隷社員をコキ使えとな。
何のために人は生きているのか。

07年のデジタル一眼レフ販売シェア、ニコンが初の首位
調査会社のＢＣＮが10日発表した2007年のデジタル一眼レフのメーカー別国内販売シェアによると、ニコンがキヤノンを抜き、初めて年間首位となった。
一方、07年のキヤノンのシェアは前の年に比べ4.6ポイント下がり、40.0％にとどまった。


↑我々労働者のキャノン不買運動がやっと功を奏したようだな。
労働者とは内需の担い手もあることを御手洗に教えてやろう。
キャノン製品不買でなｗ


　糞　キ　ャ　ノ　ン　製　品　は　永　久　に　不　買　で　す　！　

　　　　　._____________　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￥　／　____________＼へ ￥　　　　.l´
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼　　　　　|　チッ、参院選で自民・公明が惨敗したのは
／ ／　　 　　　　　　× .＼.＼　　　 .|　誤算だったな
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|　　　|　
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /　　　.|　衆院選で自・公を勝たせないと労働者
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ　　　　　|　所得半減×半減計画が遅れるばかりだ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　　　　.|　法律変えさせて献金できるようにしたのに
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く　　　　|　
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　　.ノ　まずは自・公支持の地方組織をもっと
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　|　　￣|　強化する必要があるな
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 |　　　 |　
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　|　　　 |　自・公の息がかかった有名人知事が
丶　　　　　　ﾉ　 ﾉ　　　　 　／　　　　|　誕生すれば早速パシリに使ってやろう
　 ヽ　ヽ　　　　　　　 /　 ／　　　　　 |　
　　　ヽ ＿ -----＿　／　　　　　　　 'ー─────────────────

日米投資イニシアティブ報告書 → 新時代の『日本的経営』 → 労働ビッグバン
ホワイトカラーエグゼンプション、サマータイム、非正社員化推進、偽装請負
外国人労働者受け入れ推進 → 日本人労働者の給料を外国人並の低賃金に
日本が滅び日本人から金を盗れなくなったら海外に移転すればいい
政治献金 → 政治支配 → 「違法ならば法律変えろ」発言
法人税を 0% に、消費税を 30% 以上に → 輸出戻し税で大もうけ .... ケケケ
コンサルタント会社「大光」脱税、大手ゼネコン「鹿島」から裏金など 30 億円
「鹿島」が捻出した裏金の 5 億円は『会長選資金』
広告料 → マスコミ支配 → 毎日新聞などを骨抜きに
etc. etc. ...

キヤノンとトヨタのスレはコピペが多くて困る。

>>1
＞英国・ドイツ・フランス・イタリアといった主要国に比べて、
＞それほどひどい数字ではありません。

…これはひどい
労働時間がどれほど違うと思ってるんだ？
まあこういう人たち、所得は俺達より桁違いに上としても、
労働時間は結構俺達並みなんだろうから、
責めるというより哀れむに近いが

御手洗会長の元ソース読んでないけど
普通「所得」っていったらGDPのことじゃねーの？賃金ではなく。
大前自身も各国GDPのチャート出してるし、
ひょっとして賃金と所得（むろん法人所得含む）の区別ついてない？
ボケたか？

失礼、GDPじゃなくてGNIだ

コストを下げるのは自社内で、国民の収入は上がってくれないことには物を売れないじゃないか。
相変わらず変なことをいう人だな。

国民所得って３５０兆円ぐらいのやつだよね。
これを倍増させて７００兆円。
ＧＤＰ８５０兆円、ゼロ金利の世界でやっと財政破綻は免れる。
つうか、１０年でＧＤＰ８５０兆円にしないと財政破綻しますよってことでしょ。

世界最高水準ってのは、為替で円高誘導すれば可能だろうし、
１ドル５０円ぐらいまで行きますよってことかも知れない。
インフレ込みでの所得倍増だろうし、少子化で、人相手の商売だと儲けようも無い。
輸出関連企業社員と公務員の給与を４倍増にする計画だな。
で、国内向け業者と農家、自営業者は現状のまま、実質所得は二分の一ってところだ。

>>117
いや・・
最初からわかってないんだろ。恐ろしい。
経済学の基本的な学習すら、していないのではないかと。

しかし、それに関するツッコミがこのスレに
ほとんどないのは2ちゃんクオリティかな？

どっか違うスレでは見かけた気がするが

あ、>>85で書いてる人がいた。

>121
その通りでしょうね。
大前は読書をしたことがないと自慢していますから。

まあ、今の経済は”統計の対象になるところ”のみ
好景気ですから。

「日本の労働生産性が低すぎる」これは同意。しかし日本の場合、所得を
上げなければ労働生産性は高まらないので、大前氏は完全に間違っている。

日本は需要不足で労働力が余っているので、市場原理に任せると生産性を
上げるより、人海戦術で安い労働者に頼ったほうが利益が出る。

こんな状態で労働の規制緩和を行えば、バスやタクシーに見られるような、
人海戦術による生産性の低下をもたらすことになる。

こうした状態で労働生産性を上げるには、最低賃金の引き上げや残業代の
割増率アップ、サービス残業への刑事罰導入など、労働に対する規制の大幅
強化や賃金アップが必要。

大前氏の言っているような賃金の引き下げ、労働関係の規制緩和を行えば、
日本は所得低下→需要低下→企業の収益低下→所得低下という負の
スパイラルに陥ることは明白だ。

いいかげん、大前氏には正しく日本の状況を理解してほしい。アメリカとは違うのだ。

>>123
>>85は違うぞ。

経団連は法人所得のことを言ってるだろ

雇用は守れ
それで給料は上げろ
株主なんか糞食らえ

いや、雇用はむしろ守るべきではない。
リストラをもっとして生産性を上げるべきだ。

賃金を上げるのは生産性が改善してからだ。
この順序を間違えると、企業部門が疲弊して必ず日本の社会全体にとって好ましくないことになる。

この人はこびらずに的確に発言するところが好きだな

>>126 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/14(月) 20:29:28 ID:7RcTUoua
>「日本の労働生産性が低すぎる」これは同意。しかし日本の場合、所得を
>上げなければ労働生産性は高まらないので、大前氏は完全に間違っている。

これはおかしい。
経済が国内だけで完結しているのでない以上、賃金を上げずとも付加価値をより多く生み出しつづけることは可能だ。

>日本は需要不足で労働力が余っているので、市場原理に任せると生産性を
>上げるより、人海戦術で安い労働者に頼ったほうが利益が出る。

何を言っているのかわからん。
日本全体でみれば有効求人倍率は十分に高いのだから労働需給は引き締まっている。
また、人海戦術だろうがなんだろうが生み出した付加価値が多ければそれで生産性は上がる。
君は何かを勘違いしていないか？

>こんな状態で労働の規制緩和を行えば、バスやタクシーに見られるような、
>人海戦術による生産性の低下をもたらすことになる。

そのまま放っておけば、やがて食っていけなくなった連中から脱落する。

>こうした状態で労働生産性を上げるには、最低賃金の引き上げや残業代の
>割増率アップ、サービス残業への刑事罰導入など、労働に対する規制の大幅強化や賃金アップが必要。

これらには賛成。
ただ、同時に解雇の自由化も推し進めないと、企業は上がった労働コストをどうやって調整するのかという問題がある。
君は解雇の自由化には賛成だね？

>大前氏の言っているような賃金の引き下げ、労働関係の規制緩和を行えば、
>日本は所得低下→需要低下→企業の収益低下→所得低下という負の
>スパイラルに陥ることは明白だ。

そんなことはない。
実際、他の国ではそうなっていないのだから。

>いいかげん、大前氏には正しく日本の状況を理解してほしい。アメリカとは違うのだ。

なんでアメリカと違うといえるのか、根拠が見えない。

大前とサンケイの記事でスレ立てるなよ。
ビジ板のレベルが下がる一方。

>>132
現実問題として、先進国程内需国家だよ。国際競争力=外需と言い続けて
内需を落として国力を保てなくなってるってのが現在のコンセンサスじゃな
いの?

>>132
>経済が国内だけで完結しているのでない以上、賃金を上げずとも
>付加価値をより多く生み出しつづけることは可能だ。

GDPの9割が内需である上、外需も変動相場制の上では莫大な経常黒字→円高で相殺される。

>日本全体でみれば有効求人倍率は十分に高いのだから労働需給は引き締まっている。

これが大間違い。日本は諸外国に比べて単位時間当たり賃金が非常に低い。
こんなに時給が安かったら、本来、人が全く集まらない状況になるはず。
しかし、これでも有効求人倍率が1程度というのは、明らかに買い手優位を示している。
売り手市場は新卒の一部のみ。

>そのまま放っておけば、やがて食っていけなくなった連中から脱落する。

そんなことはない。他の産業が脱落した人を吸収できないので、非常に生産性が
低い状況で均衡状態に達する。

>君は解雇の自由化には賛成だね？

労働市場とセーフティネットがちゃんと整備されていれば、賛成。

>そんなことはない。
>実際、他の国ではそうなっていないのだから。

要は日本は需要不足のため、市場原理にまかせると非常に生産性が低い状態で
均衡状態に達するのが問題だということ。
もっとも欧州では、英国が一時期その気配があったので、実は欧州も同じかも
しれない。欧州はこれを労働規制の強化で乗り切った。

外需頼みでは所詮売られるだけ。
企業も形骸化して日本企業としての根本の強みを失う運命。
それは過去に技術で売ってきたグローバル企業がいつの間にか日本の企業以下になって
身売りしながら下落していくのと何ら変わらないからだ。
日本企業を日本企業たらしめているものは厳しい日本人の内需部分にあったのにな。
コストコストで内需を食いつぶした先にあるのは実体無きグローバル化。

しかも円安と原油だか穀物需要の逼迫の三重苦で
で輸入品のコストが上がるため国内でもこの先は勝負できる分野も増えてくる。
それなのに内需を育てないのは近い将来の自殺と同じだ。

>>135
>GDPの9割が内需である上、外需も変動相場制の上では莫大な経常黒字→円高で相殺される。

GDPの6割強程度は内需で消費だけど、その他の多くの部分で輸出型製造業の子会社間取引や取引先との取引、
またその工場を作ったりするための建設業やらが影響している。
1割しか輸出による影響がないと見るのは間違い。

また、円高になればドル建てGDPは増える。
円高になれば日本人の購買力は上がるのだから喜ぶべきこと。

>>日本全体でみれば有効求人倍率は十分に高いのだから労働需給は引き締まっている。
>これが大間違い。

いや、間違ってないだろ？国内で見る限り労働需給は十分に引き締まっているよ。

>日本は諸外国に比べて単位時間当たり賃金が非常に低い。

はぁ？十分高いよ？中国やベトナムの何倍だと思ってる？

>こんなに時給が安かったら、本来、人が全く集まらない状況になるはず。

君の経済観念がずれてます。なんで中国では人が集まってるの？

>しかし、これでも有効求人倍率が1程度というのは、明らかに買い手優位を示している。
>売り手市場は新卒の一部のみ。

君は国内問題と国際問題をごっちゃにして語りたいの？
頭が痛くなってきた。

>>そのまま放っておけば、やがて食っていけなくなった連中から脱落する。
>そんなことはない。他の産業が脱落した人を吸収できないので、非常に生産性が低い状況で均衡状態に達する。

永遠にそういうことにはならない。必ず時間が解決する。

>>135
>>そんなことはない。
>>実際、他の国ではそうなっていないのだから。
>要は日本は需要不足のため、市場原理にまかせると非常に生産性が低い状態で
>均衡状態に達するのが問題だということ。

時間が解決するよ。
必ず薄利の事業は淘汰が起こる。
鉄鋼や海運なんていい例だ。
かつては物凄く薄利な商売だった。

>もっとも欧州では、英国が一時期その気配があったので、実は欧州も同じかも
>しれない。欧州はこれを労働規制の強化で乗り切った。

欧州は逆に労働規制を緩和しているよ。
解雇基準に関してはね。
賃金に関しては引き上げていっているけど、基本的にそれはインフレによるものだから、生産性を引き上げるという意図とは違うと思うがな。

大前の頭の中は80年代でストップしてるように見える

内需がズタズタになって今頃慌ててるって事だろ。

>>137
>1割しか輸出による影響がないと見るのは間違い。

そうだとしても、経済規模の拡大を何年も外需に頼り続けるのは貿易摩擦を
引き起こすから、どう考えても無理。ただでさえ多額の経常黒字があるのに。

>円高になれば日本人の購買力は上がるのだから喜ぶべきこと。

企業収益にはマイナスだが？
それに円高になればデフレ圧力になる。
経常黒字の日本にとって、円高はデメリットの方が大きい。

>>日本は諸外国に比べて単位時間当たり賃金が非常に低い。
>はぁ？十分高いよ？中国やベトナムの何倍だと思ってる？

いまここで問題にしているのは、「日本の労働生産性が他の先進国に比べて
大幅に低い、しかも上がらない」ということだったはず。それなのに、なんで
中国やベトナムの話が出てくるのか意味不明。

欧米の労働生産性>>日本の労働生産性>>中国・ベトナムの労働生産性
いま、左側の不等号をここでは問題にしている。
逆に、労働生産性に関しては中国・ベトナムは日本以上に問題を抱えている、
とも言える。そんなところと比較をすることは全く意味が無い。

>永遠にそういうことにはならない。必ず時間が解決する。

日本国民が貧しくなって貯蓄ができなくなり、また少子高齢化が進むこと
により労働力人口が減れば均衡はするが、それまで何十年かかると
思っているのか？
それに均衡したとしても、縮小均衡では意味が無い。

大前並の持論の応酬は
ブログでも作ってやってほしい。

>>126
もう相手にするな。
こいつは少し前からこのスレに常駐しているリストラ労働分配率厨だ。
まともに話の通じない相手。
話をすり替える。いきなり全体条件の異なる話を持ち出す。
都合のいい部分だけレスする。悪い部分はスルー。

>いまここで問題にしているのは、「日本の労働生産性が他の先進国に比べて
>大幅に低い、しかも上がらない」ということだったはず。それなのに、なんで
>中国やベトナムの話が出てくるのか意味不明。
これもいつものお得意のパターン。

おまいが言うな大前ｗ

こいつの会社は上場詐欺みたいなもん

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2464.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on

サマータイムで省エネになるとか、老人ボケとしか思えない発言が多すぎる

自民も民主もその他ももう駄目だ。
大政奉還でもしないともうどうにもならんだろう。
よろしく福田。

大前は何を言っているんだｗ

＞145
老人ボケというなよ。
本当の老人なら戦後サマータイムが導入されて苦しい思いをしたので
いまさらそんなこと言うはずないんだからｗ

大前が関わると企業が傾く。。。
ダスキン、グッドウィル。。。

大前は節操ないんだよね。
住友銀行が悪名高かった頃も、ちゃっかりと依頼を引き受けていたり。
てかTBSのどこを改善したのかとｗ

これは正論だな

>>143
去年のクリスマスごろからいるよなこの脳内支配者ニート君はｗｗ

御手洗冨士夫・日本経団連会長（キヤノン会長）の自宅疑惑
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/01/post_5c61.html

　御手洗冨士夫・日本経団連会長（キャノン会長も）に
ついて、地元・大分県大分市に建設された「キャノン」
子会社２工場の建設工事をスーパー・ゼネコン「鹿島」
が受注した件で、仲介した地元コンサル会社「大光」と
の間で裏ガネ疑惑が浮上しているのは本紙でも既報の通
り。加えて、御手洗会長の神奈川県横浜市の自宅新築工
事は、大光社長の兄で、御手洗氏と高校の同級生だった
大賀健三氏が社長を務める会社が設計・施行したことも
明らかになっている。だが、この自宅にまつわる話はそ
の程度のものではなかった。実は……。

此処は今年で終わる企業だよ。

破格の犯罪企業。破格かつ前代未聞。

御手洗の横浜の家、ただで建てたんだろ？
差し押さえされて、競売に係ったら買ってやるよ。
（笑）

俺



就職あきらめたけど


御手洗の偽装派遣で証人喚問と逮捕だけは一生要求し続けるよ

御手洗逮捕まだ？
ライブドア堀江
グッドウィル折口
次は御手洗の番じゃないか。
経団連を一斉検挙せよ。

暴力団組員の犯罪は組長の責任

選挙運動員の犯罪は候補者の責任

偽装請負はだーれの関にーんだーーーーーーーー？？？？？？？？？？？？？

キヤノンをかばうワケじゃないが、偽装請負してない上場企業の方が珍しいだろ。
まぁ就職出来ないヤツには分からんだろうが。

経団連長の企業が偽装請負していいんすか？そうですか？
どこでもやってるからいいんですか？どうなんですか？

>>158
こういう奴いるよな。

スピード違反で捕まったら警官に
「他にも違反してる奴いるだろ！！、何でおれだけ捕まえるんだよ。」
といってキレる馬鹿ｗ

>>160
そんな分かり易い問題じゃない。
偽装請負の規制が厳しくなれば、>>159みたいなヤツが益々増える事になる。

経団連は大本営と同じだな。

キヤノン　インチキ経営の実態がすべて暴露されている

http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177089353.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177120588.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177149150.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1187177183869.jpg
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1183813889948.jpg

プリンターはエプソンだな

>>164
それはない。

キヤノン減益にはﾜﾛﾀ
半導体関連とデジカメ飽和＆デジタル機器売れ行き鈍化で業績悪くなるのは
目に見えていたからなｗｗ

キヤノンＭＪ、１２月期連結営業益７．８％減見込む＝デジカメ市場成長鈍化で

キヤノンマーケティングジャパン＝２００８年１２月期の連結業績予想は、売上高２．２％増の
９２５０億円、営業利益と経常利益はともに７．８％減の３４０億円、最終利益は５．２％減の
１９０億円を見込む。年間配当は前期と同じ４０円を予想。保守サービス分野での厳しい価格競
争が続くほか、コンパクトデジタルカメラ市場の成長鈍化、半導体露光装置の出荷台数の減少な
どで減益決算となる

大前研一が教育に携わっているというのは悪い冗談！
なにしろ読書をしたことがないというのだから。
電卓があるから九九なんて教えるなとも。。。

>>1
所得が上がれば内需も上がって会社も儲かるんだよ

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　なんと！　　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　偽装請負発覚　　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | | 　　　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　大分工場　　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　御手洗背任疑惑　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿
　 　＼::::::::　 　|r┬-| 　::／　| |
　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　不買運動拡大　　　　　　　　

どこの大学卒業したんだ？

>>170
大分大学　偽装学科卒

>>168
大前がいいたいのは内需冷え込みの原因の経団連に対する皮肉だろ。
>>1を御手洗が言うならキヤノンでまずやれって話だ。海外投資家の犬にできるならな。

大前研一氏

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/92/index3.html
だが、中国の食品に対する日本の反応は、
「ややオーバーではないか」「冷静さを欠いている」とわたしは感じている。
もちろん、安全について意識するのは大切なことだ。
しかし、今では中国の食品はすべて危険というような風潮が
生まれつつあるのではないだろうか。

まず中国から輸入するものには、二つのランクがあることを知ってほしい。
一つはニチレイや加ト吉など日本の大手食品会社が中国に作った工場で生産されるものだ。
これらの工場は衛生的にしっかりしている。日本以上と言ってもいい。
口に入れても安心だ


加ト吉と味の素、中国「天洋食品」関連製品を自主回収
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080130-OYT1T00685.htm
ギョーザ食中毒で加ト吉も冷凍食品回収
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080130-314241.html
ＪＴ、中国製２３品を回収＝同じ工場で生産−加ト吉も
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008013001027
加ト吉 １０商品を自主回収
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/01/30/t20080130000141.html

経団連は自己中な要求で国政を捻じ曲げたいだけＷ

美辞麗句を並べ立てれば国民が騙されると思ってるだけＷ

詐欺会社ｷｬﾉﾝ

公務員が一番生産性が低いだろ。
公務員の数を減らさなければ駄目。

大前が言うな！！

「裏金疑惑」に揺れる御手洗経団連会長、「辞任説」も急浮上

http://outlaws.air-nifty.com/news/

「裏金疑惑」に揺れる御手洗経団連会長、「辞任説」も急浮上

http://outlaws.air-nifty.com/news/

なにいってんのこの記者。
いつの世も庶民は生かさず殺さずが基本だろ。
一生働いたら土地と家屋が買えるぐらいが上限じゃん。

大前はともかくこのスレの左翼勢力はひどいな

左翼というかサヨクな
夢の世界にいるんだろ

参照に・・・
http://ap.a-power.biz/page.php

冤罪事件でも弁護士会は自分らの落ち度をしっかり見つめてなかったしな。
警察にあっちももこっちもと両極端な要求しすぎている。

一つの人間や組織に両極端な要求すると、結局独裁を招くことになる。
弁護士は左翼だから独裁志向なのは当たり前だが、日本の経営者もやっぱり百姓上がりだから左翼
思考が抜けないのかもしれない。

だから権力が分散する市場主義的な考えが大事だな。

キャノン嫌いだからプリンタはエプソン、デジカメはパナソニック使ってる。

市場の失敗だな

御手洗の発言でキヤノン製品を叩き壊してしまった
買いなおす気さえ起こらない

>>186
どっかの国で日本製のラジカセをたたき壊している映像を思い出した。
文明人のすることじゃないな。

それ以前に会社としての発言､経営する個人としての発言、経団連としての発言の
区別も付いていないのがいるしな

>>186

文明人は叩き壊すなんてﾔﾗﾈ
キャノンｸｿカメラは水没させれば十分
ﾅﾝﾁｬｯﾃ一流メーカーの製品なんてそれで十分
叩き壊す労力がﾓﾀｲﾅｲ

>>173
相変わらずだな
つまり、便所は本家が「急死」（これも怪しいが）して社長になっただけで経済人としては無能とw

>>173
相変わらずだな
つまり、便所は本家が「急死」（これも怪しいが）して社長になっただけで経済人としては無能とw

今週の『週刊ポスト』のトップ記事が面白い。

財界総理の品格を問う
御手洗キヤノン｢ゼネコン随意契約文書を入手！

このタイトルのもとに、御手洗会長と｢親密企業｣の脱税問題の裏側を探っている。

この問題はもともと『毎日新聞』のスクープだった。
だが、その後、毎日新聞にキヤノンの全面広告が乗った。その日の前後他の新聞にはキヤノンの広告はない。その後、毎日新聞の後続記事も見られなくなった。

何が起きたかは説明する必要もないでしょう。

こうした問題では、もちろんテレビの報道など期待する方が無理というものね。

雑誌しかない。部数は落ちたといえども、さすが『週刊ポスト』。雑誌ジャーナリズムの魂は消えたわけではないのね。

偽装請負で自社の利益しか追求しない姿勢をモロ表したキヤノン。
こんどは経営者自身の姿勢を晒してしまったようですね。

ともあれ、最初にスクープした『毎日新聞』がこの問題にどう復帰してくるか。私は期待を込めて見守っています。

http://gaga.4.dtiblog.com/blog-entry-11.html

代表取締役会長である御手洗冨士夫氏が日本経団連会長を務める、
財界のトップ企業・キヤノンが

“2008年、当局に狙われる危ない会社”の筆頭ではないかと、
報道関係者の間で憶測を呼んでいる。

同社の大分工場を建設したゼネコン・鹿島がひそかに受注工作を展開、
裏金5億円が御手洗冨士夫・キヤノン会長の周辺に流れていたことが
東京国税局の調べでわかったからだ。

「鹿島から御手洗氏周辺に流れた裏金は、受注の謝礼にしてはあまりに巨額。
実は、06年の日本経団連の会長選に充当されたのではないか」（司法記者）と
の疑惑が持ち上がり、財界を直撃する今年の目玉事件に発展する疑いが濃厚だ
というのだ。

http://www.cyzo.com/2008/02/post_292.html

サイゾーとポストだと別の意図が見えてくるな

阪急の小林一三　ダイエーの中内功　ナショナルの松下幸之助が
天国で絶対泣いてるわ、この国の現状を憂いて。

その前に真っ先にキヤノンの先代が泣いてると思う

大前はフォード草創期を知らないのか？まさかな

>>197
フォードやヨタの草創期を知ってる訳がないだろ、大前

経団連は内需はもう捨てている。日本はどうでもよく、外需だけあればよい。
でも、少子化理由に外国人種の受け入れを求める一種の真性の売国奴
ライブドアの堀江と同じでさっさと逮捕されないと日本が潰れると思う

> なぜなら、経済人としては「所得＝コスト」ですから、「安ければ安い方がいい」
> という立場をとるのが普通ですし、そういう立場をとることが経営上は正しいこと
> だからです。

あほか、賃金が下がったから、消費が冷え込んで、市場が縮小した。

消費が冷え込んだから賃金が下がったって逆の言い方もできるよね
社会のためにわが社は賃金上げますなんて言う経営者がいたら
株主から速攻で更迭だ

大前は別に賃上げするなと言いたいんじゃなくて、株主重視の本来の経営者なら賃上げなんて言わないし、本気でやると思ってもいない事を、よりにもよって経団連会長が言うなって事だろ

経団連の会長が音頭を取って、声高に言う事じゃない。
そもそも、各企業によってコストに占める人件費の
割合が全然違うんだから尚更。

補足するなら、御手洗が言うならまずキヤノンでやれよって皮肉だろ

経団連は自分で自分の死刑執行書にサインしていることに
気づかない愚か者の集団

しかも散々庶民に喧嘩を売り続けてきたため
助命嘆願書がどこからも一枚も提出されないであろう状態

キャノンの製品買うの一生止める事にするわ
ちょっと考えることがあってのぅ
同じ日本人をこれだけ搾取するというのは過酷すぎるよってのぅ

>>205 奥田もそうだけど散々消費は海外で得られるとかほざいていたくせに、世界同時株安やアメリカ低迷て突然内需が重要とか笑っちゃうよな、それも口だけだし。

日本の賃金はいまや先進国の半分以下だしな。
ノルウェーやカタールは平均年収1000万円を越えてる。
アラスカ州ですら750万なのに東京は370万で青森は210万。
仮に一ドル70円になっても日本は世界的には低賃金

今日の予算委員会審議では共産党の志位くんいい追求してたな。
キヤノンの地方工場や関連工場では従業員の半数から3分の2が
派遣・期間工などの非正規従業員だそうな。
臨時雇いの期間上限の３年過ぎても直接雇用はせず、
グループ換えなどでいつまでも期間延長。
（グループ換えしていれば継続雇用ではないから合法という厚労省の見解だそうだ）
社員なら入れる保険や年金にも加入できない。
一方、キヤノンは7年間増収増益。
非正規雇用で従業員の人件費を圧縮し、企業は未曾有の高利益をたたき出す。
このキヤノンは「偽装請負でこれまで7回是正勧告を受けている。」
とんでもない反日企業だよ。

選挙に出て負けるコンサルなんて・・・

>>184
あんたの好きなエプソンや松下も経団連メンバーで派遣やアウトソーシング使いまくりだよ。
もちろんソニーもな。
問題は根深いよ。企業が力を持ちすぎている。
メーカーだけじゃなく日本全体で解決しなければいけない問題。

よく経営者が株主に還元するとか言ってるけど
削った分還元した会社日本にないんじゃないかな
なにかと会社に蓄えこむだけで一向に使わない

まず公務員の賃金を最低賃金にすべき
それで健康で文化的な生活が後れることになっている

平均的な日本人は大人しいし文句言わないから、
労働ストライキにすら製造業とかだとならない。　
（航空業界ですらストライキあるのにね）
　
くちゃくちゃ文句言ってないで、派遣業界とかで
1週間のストライキとか時々やれば少しは変わるかもね。

鉱物資源のない日本は学力も落ちてるからいずれ
新興国に追いつき追い越させる。
だから、電器機械工業一辺倒じゃなく、
バイオと医学に力を入れて農業と医薬、再生医療に注力すべき。
もう経団連のいうことを聞いてると日本全体が沈む。

バイオに農業？
無理だね。
日本は遺伝子組み換えに対するアレルギーが強い。
あの反発は核に対するものぐらいに酷い。
急速に遺伝子組み換え作物が主流になりつつある時勢に完全に遅れをとっている。
それでも頭の悪い地方自治体の連中はその深刻さに気づかないだろう。
日本のあちこちで栽培するな、研究するなと法律で邪魔をしているのだから
バイオでも農業でも世界に先んじた立場になることは到底無理だね。
でも仕方がないだろう。
これから貧しく三流国になるが、それは愚かな国民にお似合い、因果応報だよ。

>>209
キャノンのような社会的責任を果たそうとしない企業は
叩かれて当たり前だよ
結婚も出来ないような低賃金でいいように若者を遣い捨てて
何が日本を代表する大企業だよ
ちゃんちゃら可笑しいね
僕はこんな会社の製品なんて絶対死ぬまで買わないね

デモやってる奴らの顔写真を超望遠で全部撮影して、
帰りも追跡して個人の氏名と住所まで確認して公安に提出している件について

>>218
だからどうした？

>>1
んな、誰も真面目に働かなくなるがな

先代の遺産を悪用してるヨゴレは退任すべきだ

長年株主やってると技術畑の役員がいなくなってることにうすうす気づいてたけど
会長の周りはイエスマンだらけになっちゃったんだろうね。
名経営者も今は老害になるとは悲しいね。

キヤノンはニコンに追われて焦ってんだろ

これ以上企業イメージを悪化できないんじゃねえの

>>222
先代は企業イメージと経営を両立させていたぞ
悪徳経営でしか利益を出せないのは、名経営者ではない

社民共産朝日２ちゃんで叩かれてるからな
もう次期会長は誰もやりたがらないのではないか

御手洗は努力したのは認めるが、所詮オーナーの家系で経営者になった男、器が小さすぎる。

>>225
スズキの社長とかどう？本人がやりたがらないと思うが。

財界や経団連に重要な役割が期待されている限り、日本にマイクロソフト・シスコ型の企業が
誕生することはないだろう。「財界」という言葉が死語となり、経団連のような組織が
消滅するとき、日本の産業構造が初めて未来に向かっての歩みを始めるのだろう。
http://209.85.175.104/search?q=cache:O1qRGROcWzMJ:www.noguchi.co.jp/archive/diary/dr_051105.php+%E7%B5%8C%E5%9B%A3%E9%80%A3%E3%80%80%E7%B5%B1%E5%88%B6%E4%BC%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

国益を指針に考えられる世代の経営者は
既にあの世に行っている。今の経団連は利権団体以外の何物でもない。

消費者に一番近い流通関係の企業が、次期会長になるなら
正しい政策に繋がる要望を出してくれるのではと期待が持てるが。

>>229
流通関係なんて消費者を盾にとって
生産側に不当なコストダウンを要求してるようにしか見えない。
今よりもっと酷い利権団体になるんじゃない？

>>230
うん、メーカーへのリベート要求といった悪習を改めないなど、流通関係の企業も公徳心は備わっていないと思う。
だけど、消費者優先の提言を製造業はまずしないでしょ。
例えば、食品の製造日時の刻印を消費期限に変えたのは、EUが変更しろと圧力をかけたからだけど
これに関しても、IYグループの鈴木会長はVOICE誌上でかなり怒っていた。
こういう消費者＝国民の立場に立った姿勢を、製造業に期待するのは無理だよ。
逆にトヨタの奥田さんが会長の時など、消費税を上げろと気炎をあげる始末。
輸出したら国から還付される、膨大な額の税金には一切触れずにね。

輸出企業を守る為に（既に完成品じゃなく部品や工作機械が大部分なのに）
費やされた為替介入の資金など、典型的な国民への背徳行為でしょ。
レート変動で、どれだけ差損したか教えてもらいたいもん。

上層のほうにいる連中の所得だけを
異常に上げることで平均を上げようって
作戦でしょ

筆者はキャノンの製品は買わないことにしています。

ここの社長が経団連会長になり、労働者の権利をないがしろにするような発言を続け、
さらに自身の会社で偽装請負を率先して行っていたというのを聞いて以来、
キャノン製品は見るのも触るのもイヤになりました。

プリンタを使っていたのですが、これはサッサと売ってしまいました。
今は沖電気の製品を使っています。
エプソンも昨今は品質が良くないため、今買うならブラザーを勧めますね。

中略


きれい事ばかりも言っていられませんから、人生で自分や他人の手を全く汚さずに
暮らしていくことは不可能でしょう。そんなことは分かっています。

しかし、あからさまな悪を行っている企業なり個人なりのあこぎな金儲けに積極的に
協力する義理も無いように思っています。クリーン・ハンズの原則、少なくとも、
悪事が露見したなら、やはりその会社なり個人なりは「敬して遠ざける」という
対応は十分大人のものではないでしょうか。悪に寛大でありすぎる態度が、結局は
自分自身の災難に転嫁するということは、既に分かってきたことではないでしょうか。

いずれにせよ、脱法野郎や似非グローバリスト、卑怯者に金を払うのは、もう止めましょう。

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kakito7000/view/20080205

キヤノンな

>>234
どっちでもええがな

中国産餃子を「完全に安全」とか言ってたあの大前さん？

今号のコラムを書き起こして、スレを立ててみました。

【SAPIO/コラム】年金「新2階建て方式」の”2階部分”は、この国へ投資せよ〜大前 研一
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1203005967/

「偽」が０７年を現すことばとなり、今年に入っても輸入食品の安全性が
正面から問われ、連日のように会社幹部が謝罪している。
サラリーマン川柳に、いまや幹部は「謝罪力」が問われているとうものが
あった。

しかし、違法を繰り返しながら、まったく謝罪してないテーマがある。
人間をモノ扱いにする派遣労働など働くルールの問題だ。

サービス残業、偽装請負・派遣法違反・・　若者の未来を奪う極悪非道
なことをしながら、経団連会長のキャノンの御手洗某をふくめいっさい
謝罪会見をみたことない。

賞味期限や再生紙の問題など、大問題になるのに、なせ働くルールの
違反が大問題にならないのか、マスコミはとりあげないのか、と思う
（たぶん、広告主への気兼ねと自らもそういう問題を抱えているからだろう）　
しかし、立場を越えて、非正規雇用の拡大に警告が相次いでいる。

お手洗いさん。

経団連会長の座に就かず、文藝春秋で愛国心を訴えてれば良かったのにね。

晩節を汚してしまいましたな。

要は配当を減らせばいいってことじゃないのか
もともと日本の株式なんて配当はほとんどなくて皆貯金でやっていた頃に戻せばいい

>>212
だから内部留保の多い企業とか業績が悪くなっても２年分の従業員給与を溜め込む
企業はｍ＆Aで狙われているじゃないか。
配当でどんどん利益を抜かれているじゃないか。

いま儲かってる企業は大概ボーナスで反映してるジャン。
別に、会社がため込みまくってる訳じゃなくね？

【政治】 二枚舌？ 御手洗冨士夫氏の国会への参考人招致を　「キヤノン」の不透明随意契約で、共産党の吉井議員…衆院予算委
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203128125/

>>239
今更お手洗いが国家議論をやっても白々しいだけ

大前といえば、
「いったもんがち」
の経済界のらすぷーちん。

こいつの「アドバイス」に従って大金払ったあげく、
ひどい目にあった企業は数知れず。
つーか、いまの一部上場の半分はこいつの
せいで大変な目に遭ってるかもｗ

キャノンやトヨタは日本を出て行け！！
国賊企業イラネ。
御手洗や奥田は国民から嫌われる事があっても好かれる存在にはなれない。
あいつらの顔を思い出すだけで寒気がするわ。
こんな会社に入社したいとか言ってる奴は頭どうかしてんじゃないの

便所はもうどうしようもねえな

「日本を中国様に売る」make it possible
「日本をアメリカに売る」make it possible
「貧困だらけの日本」make it possible
「多民族国家日本」make it possible

ほんの3, 4年前はキヤノンの称賛記事が ビジネス誌とかで出まくったんだよな。

今じゃすっかり化けの皮が剥がれて、脱法で儲かってきた会社だという認識が広まってるが。

>>249
2chではかなり前から叩かれてるけど
世間ではキャノンはやっぱり優良企業だよ。
賞賛の嵐。

2月8日に共産党の志位委員長の
派遣労働に関する質疑でキヤノンがまた
かなり叩かれていた件について、
２ちゃんねるで「ＧＪ！」コールの嵐！

http://jp.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs&feature=PlayList&p=C663A7F8B1E28182&index=0

後半部分で 具体的に大分の工場名とか上げてかなり追求している。
道路特定財源問題しかり、与党の返答が非常に歯切れが悪い。


ノーモア、派遣労働！　ノーモア、キヤノン！
http://neo.vc/uploader/src/neo0015.jpg

まず国の規範たる官公庁自治体が派遣や臨時職員を止めるべき

>>1
んなこと言ったら利益もコストなんだけどな。
生産性を上げるとコスト（所得）が上がるからダメな経営なのかなw
賃上げ要求のわけじゃなくて論理としておかしいという主張のようだから、
間違ってるのは大前のほうだね。
つーか支離滅裂だね。

派遣や期間工でコスト削減しても長続きしないこと分かってるのに。

>>250
どこの世間？マスコミでもキヤノン叩きが以前から根強くある。
やはりお手洗いプランがそもそもの恥さらしの始まりだったな。
余計な一言を言いたがるおっさん
ってよくいるけど、この人はその大規模版ってとこか。

>>231
君の意見は、
国民とは働く人ではなく誰かに養ってもらう人だ、
という前提にたてば正しい。
共産主義者や組合専従によくある意見だ。いわゆる「市民」さんとかね。
「国民」と言っているから共産党員かな？

新銀行東京の仕掛人である大前研一か何を宣うか？
元々経済屋でも無いのに
日経の子飼いのくせに