【地域振興】空き店舗なぜ貸さない？…中小企業庁、シャッター商店街で調査[01/06]
1 ：( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀) φ ★：
地方都市の商店街が寂れ、シャッター通りと化している要因として「空き店舗の所有者が
開業希望者に貸したがらない」との指摘があることから、中小企業庁は1月中旬から2月にかけ、
廃業した店舗オーナーの意識を探る初の全国調査を実施する。結果を踏まえて2008年度以降、
商店街の“新陳代謝”を促す対策を打ち出す方針だ。
調査場所は選定中だが、全国約30の商店街、約150人の空き店舗所有者が対象となる見通し。
調査員が面接して店舗を貸す意思の有無を聞いた上で、貸したがらない人には理由を詳しく
尋ねる。貸したいのに借り手が見つからない人からは求められる対策を聞く。
同庁が全国8000の商店街の代表者を対象に実施した06年のアンケートでは、空き店舗が埋まら
ない理由として「商店街に活気がない」（29％）と並んで「所有者に貸す意思がない」（28％）
が多かった。
共同通信 http://www.47news.jp/CN/200801/CN2008010601000196.html
中小企業庁 http://www.chusho.meti.go.jp/
▼関連スレ
【地域振興】「まちづくり会社」でシャッター通り再生めざす 経済産業省[07/12/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197262312/
開業希望者に貸したがらない」との指摘があることから、中小企業庁は1月中旬から2月にかけ、
廃業した店舗オーナーの意識を探る初の全国調査を実施する。結果を踏まえて2008年度以降、
商店街の“新陳代謝”を促す対策を打ち出す方針だ。
調査場所は選定中だが、全国約30の商店街、約150人の空き店舗所有者が対象となる見通し。
調査員が面接して店舗を貸す意思の有無を聞いた上で、貸したがらない人には理由を詳しく
尋ねる。貸したいのに借り手が見つからない人からは求められる対策を聞く。
同庁が全国8000の商店街の代表者を対象に実施した06年のアンケートでは、空き店舗が埋まら
ない理由として「商店街に活気がない」（29％）と並んで「所有者に貸す意思がない」（28％）
が多かった。
共同通信 http://www.47news.jp/CN/200801/CN2008010601000196.html
中小企業庁 http://www.chusho.meti.go.jp/
▼関連スレ
【地域振興】「まちづくり会社」でシャッター通り再生めざす 経済産業省[07/12/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197262312/
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2 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:31:18 ID:aeo5j8zb
２げっと
3 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:32:02 ID:0AELcdhU
借り手が居るような商店街ならそもそも商店が潰れない
4 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:32:52 ID:KgcVeibQ
もうマンションにしろよ
5 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:33:33 ID:yzSbf1j5
店舗の奥や二階が住居だったりするからだろ。
後はまともな借り手が中々見つからないとかじゃねぇの？
後はまともな借り手が中々見つからないとかじゃねぇの？
6 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:33:53 ID:91SavId/
貸すってのもリスクがあるよ
7 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:34:11 ID:BWtWMhPx
借りたいのに貸して貰えないってのは、
店舗っつーかもろ土地で、風俗やパチンコ業界からの苦情なんじゃネーの？
店舗っつーかもろ土地で、風俗やパチンコ業界からの苦情なんじゃネーの？
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:34:36 ID:b6Wls6D0
個人商店はコンビニでいい。
9 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:36:54 ID:88vC7070
政府はコンビニの営業時間短縮理論みたいに、
自分達の視点でしかモノを見ないからな。
自分達の視点でしかモノを見ないからな。
10 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:37:08 ID:xt2ii20r
貸すのにコストがかかるからに決まってるだろ
11 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:37:13 ID:3lZIs1uZ
調査するまでもないだろ。未練があるからだよ。
12 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:37:47 ID:TBTSYQ0h
借りて有利な法律だからだろ？
何かあってゴネられ裁判になれば家主は負けるし、今までの家賃収入なんて
軽く吹っ飛び、貸さなければ良かったって後悔するの目に見えてそうだし。
バブル期の時価に戻り、その時売る腹なだけだと思う。ﾑﾘだけどｗ
何かあってゴネられ裁判になれば家主は負けるし、今までの家賃収入なんて
軽く吹っ飛び、貸さなければ良かったって後悔するの目に見えてそうだし。
バブル期の時価に戻り、その時売る腹なだけだと思う。ﾑﾘだけどｗ
13 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:37:58 ID:/LfZatyo
地方だと郊外の大型店にやられて駅前はだめぽって感じだな。
14 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:38:20 ID:okMrQflA
1階が店舗で2階が住居なんて構造だったら貸しようがないだろ
15 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:39:40 ID:61DSTh/y
太田駅南口みたいな大風俗街になる恐れもあるしなあ
16 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:41:15 ID:t/cw8kN9
住居がついてれば貸せないだろ？こんなので調査費用計上するな
17 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:41:27 ID:JbPZhjWr
いわゆる転用が可能な店舗じゃないってことだ。
18 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:41:30 ID:9We/HyvJ
中小企業庁なんてあったのか 公務員の給料を中小企業と一緒にしてくれよ
19 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:43:10 ID:FUHMd+F1
共同ビルで、２階以上はアパートで、１階は店舗に汁！
駅前なら、入居者はあるはず。
そのためには、共同ビル形式にするしかない。その調整が難しい？
駅前なら、入居者はあるはず。
そのためには、共同ビル形式にするしかない。その調整が難しい？
20 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:44:57 ID:okMrQflA
>>19
つぶれかけて棲息吐息なのにドンだけコストを掛けるつもりなんだ
つぶれかけて棲息吐息なのにドンだけコストを掛けるつもりなんだ
21 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:45:10 ID:5l/1ohJ8
本当に金に困っていれば、売るしかないが、
今まで、税金もあまり払わず、しこたま金儲けしていたので、
何にもせずに、閉めておけばいいのです。
今まで、税金もあまり払わず、しこたま金儲けしていたので、
何にもせずに、閉めておけばいいのです。
22 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:45:46 ID:Ahq98RRq
一等地に居座る空き店舗には超高額の税金をかけろ
あと、住人がいないマンションの空き部屋にもな
行政が無能だから物件が動かねえんだよ！
あと、住人がいないマンションの空き部屋にもな
行政が無能だから物件が動かねえんだよ！
23 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:45:57 ID:tNiLxtlr
いったん貸せば未来永劫居座り続け、二度と再び返してくれないからだろ
24 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:47:57 ID:9uk1J4CD
高く借りるやつが出てくると妄想をしてるやつが多い
25 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:48:19 ID:M91huyB1
今の法律が借り手に有利過ぎる。家賃滞納でゴネられて又貸しされても
泣き寝入り。大金払ってお願いして出てってもらうしかない。
貸し手に有利なのは企業イメージを大事にする儲かってる企業が金を払い続けて
くれる場合であって短期で倒産するかも知れない個人法人は徹底的に不利。
シャッター商店街で商売をしようなんてのは伸るか反るかの見通しのない
個人ばかりだから余計に金がかかる率が無茶苦茶高い。廃屋にする方がマシ。
泣き寝入り。大金払ってお願いして出てってもらうしかない。
貸し手に有利なのは企業イメージを大事にする儲かってる企業が金を払い続けて
くれる場合であって短期で倒産するかも知れない個人法人は徹底的に不利。
シャッター商店街で商売をしようなんてのは伸るか反るかの見通しのない
個人ばかりだから余計に金がかかる率が無茶苦茶高い。廃屋にする方がマシ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:49:05 ID:98aWZOWy
商店街の奴らはクレクレ君ばっかだろ
27 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:49:21 ID:s5fsUICu
>>20
> 駅前なら、入居者はあるはず。
都会にしか住んだことがない奴の発想だな。
シャッター街があるような地方では、
駅前は地元の生活導線から外れているから、入居者は少ない。
地方は自動車中心の生活だから、むしろ国道沿いの店の方が繁盛している。
まあ、繁盛つっても程度の問題だけどな。
そこに目をつけたのがイオンとかの大手ショッピングモールだ。
> 駅前なら、入居者はあるはず。
都会にしか住んだことがない奴の発想だな。
シャッター街があるような地方では、
駅前は地元の生活導線から外れているから、入居者は少ない。
地方は自動車中心の生活だから、むしろ国道沿いの店の方が繁盛している。
まあ、繁盛つっても程度の問題だけどな。
そこに目をつけたのがイオンとかの大手ショッピングモールだ。
28 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:51:17 ID:JbPZhjWr
都市部だと全部つぶして大規模再開発って発想になるが地方じゃなぁ。
29 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:52:13 ID:j0Bpv30F
・店舗に住んでる
・店舗が物置
・店舗を賃貸用にリフォームする金がない
っていうとこまでは容易に想像できるわけだが
・店舗が物置
・店舗を賃貸用にリフォームする金がない
っていうとこまでは容易に想像できるわけだが
30 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:53:29 ID:s5fsUICu
31 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:54:35 ID:oGrmBxWT
単純に借りる奴がいないからだろ。
今この時期新規に商売やるやつがいるのか？
今この時期新規に商売やるやつがいるのか？
32 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:54:45 ID:j0Bpv30F
・店舗は閉店前の状態のままでこのまま残しておきたい。オレのロマンだから。
というケースもあるのかな。
というケースもあるのかな。
33 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:54:46 ID:3lZIs1uZ
貸すってところも飲食店不可とか倉庫転用不可とかいろいろ条件がうるさかったりする。
34 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:55:46 ID:dIBsQkd9
だって借りに来るのがヤクザなんだもん（ホント）。
35 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:56:23 ID:cf3/JM7a
>>22
ハゲしく同意。
だけど、高級官僚て不動産持ち多いワケで。
あとは、言いたいこと分かるよね？
所詮生き物は自分の利益が再優先なのですよ。
官僚の財産管理からやらなきゃ変わらないのかもしれない。
だけど個人の自由も侵しかねないし。
どうすりゃいいのかはわからん！
ハゲしく同意。
だけど、高級官僚て不動産持ち多いワケで。
あとは、言いたいこと分かるよね？
所詮生き物は自分の利益が再優先なのですよ。
官僚の財産管理からやらなきゃ変わらないのかもしれない。
だけど個人の自由も侵しかねないし。
どうすりゃいいのかはわからん！
36 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:56:31 ID:j0Bpv30F
37 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:57:39 ID:KgcVeibQ
駅前のマンション結構売れてるぞ。
高齢化には便利だろ。
商業とマンション複合化すればより便利になって
集客もしやすくなるのに。
高齢化には便利だろ。
商業とマンション複合化すればより便利になって
集客もしやすくなるのに。
38 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:58:09 ID:8Pt0r1NN
>>35
労組とマスコミを結びつけた電２の罪は重い・・・。
労組とマスコミを結びつけた電２の罪は重い・・・。
39 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:58:16 ID:98aWZOWy
郊外の大型店舗の方が良いから客は流れたまで。
繁盛したけりゃそれを超えないと。ただし無駄に税金は使うなよ！
繁盛したけりゃそれを超えないと。ただし無駄に税金は使うなよ！
40 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:58:56 ID:Ns0Oqk8W
簡単だろこんなの
貸す>安易な見通しで開業した結果閉店>家賃回収不可能
貸す>安易な見通しで開業した結果閉店>家賃回収不可能
41 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:59:28 ID:RL2yCqgQ
賃料で妥協できないんだろ
価値が大してない物件なのに理想だけは高い
まぁだから店潰れたわけだが
価値が大してない物件なのに理想だけは高い
まぁだから店潰れたわけだが
42 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:59:49 ID:oGrmBxWT
やくざに居座られたら１０年もめるからな
43 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:01:32 ID:Ns0Oqk8W
44 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:04:44 ID:Urkgrm5Q
ガラス戸を挟んで居間だからｗ
45 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:05:39 ID:9ibit4/9
46 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:05:43 ID:+W1/JnXJ
中国 8兆円 韓国 4兆円
ＳＥＸ産業は農業収入より多い
ＳＥＸ産業は農業収入より多い
47 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:06:07 ID:wrHXMOcw
土建屋と同じで業者が多過ぎる、どの企業も合併淘汰されて来たからね。
48 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:06:34 ID:6WfWy0qA
この記事の「開業希望者」ってサラ金やパチンコ、風俗関係、
ねずみ講商売みたいな怪しい人たちじゃねーのか？
だから貸すと危険と判断したんだと思う。
「開業希望者」の統計を開示しろ。
ねずみ講商売みたいな怪しい人たちじゃねーのか？
だから貸すと危険と判断したんだと思う。
「開業希望者」の統計を開示しろ。
49 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:07:18 ID:ItUaplS8
>>19
駅前は駐車場が有料、イオンはタダ
駅前は駐車場が有料、イオンはタダ
50 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:08:20 ID:4RCZ7kGs
これは俺も思ってた。なんで貸さないのかなあと。
当人たちが商店街を盛り上げようと考えてないんだから
潰れていいよそんなとこ
当人たちが商店街を盛り上げようと考えてないんだから
潰れていいよそんなとこ
51 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:09:09 ID:8Pt0r1NN
>>49
息子が国家公務員として開拓してくれた利権は大きいね
息子が国家公務員として開拓してくれた利権は大きいね
52 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:09:25 ID:ugJDTfJd
中小企業庁内の仕事づくりのための調査なんだろ
53 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:10:34 ID:RL2yCqgQ
確かにシャッター街で商売始めようと思ったらあやしげな違法業者が多いケースも多いのかもな
でも大半は貸し側が賃料で妥協できずに日本国皆大損状態なんだろうけど
でも大半は貸し側が賃料で妥協できずに日本国皆大損状態なんだろうけど
54 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:11:58 ID:W2t8WYMw
・夜逃げの後始末・改装工事を家主負担でするケースが多数ある。
・家主住居と隣接し過ぎて、そもそも借りてもらうような構造になってない。
・持ち主が高齢な個人の場合、借り手が営業していると死亡や有料ホーム入居など
万一処分したい時にすぐ処分できない。
・契約更新による家賃交渉が面倒or大変。
こんなもんかな？
・家主住居と隣接し過ぎて、そもそも借りてもらうような構造になってない。
・持ち主が高齢な個人の場合、借り手が営業していると死亡や有料ホーム入居など
万一処分したい時にすぐ処分できない。
・契約更新による家賃交渉が面倒or大変。
こんなもんかな？
55 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:13:24 ID:E0H4/Uw/
昔の人（５０代以上～）は、すぐにぼろ儲けできると思ってるから
賃料が高すぎる
賃料が高すぎる
56 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:14:08 ID:ItUaplS8
>>55
確かに高い
確かに高い
57 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:15:40 ID:91SavId/
58 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:19:35 ID:afkuJ4uz
邪魔なジジババは殺していけ
59 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:19:42 ID:KmJldV9g
貸すにはリフォーム等の初期投資がいるし、奥や２Fが住居なら
貸すに貸せないだろ。調べるまでもないじゃないか。
貸すに貸せないだろ。調べるまでもないじゃないか。
60 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:26:51 ID:5eiaxGKk
＞空き店舗なぜ貸さない？
これ、おれも疑問だった。
彼らは固定資産税を払っているのだろうか？
これ、おれも疑問だった。
彼らは固定資産税を払っているのだろうか？
61 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:31:59 ID:0AELcdhU
自分らでリフォームするなら今すぐにでも貸すけど
62 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:35:08 ID:RL2yCqgQ
>>59
リフォーム借り側持ちで解決するんじゃね
リフォーム借り側持ちで解決するんじゃね
63 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:36:49 ID:4PxvmEgw
64 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:36:55 ID:2qLhQZlq
>>59
貸したお金で別の所に住めば良い。
貸したお金で別の所に住めば良い。
65 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:39:16 ID:4RCZ7kGs
不動産の流動性が高まればもっと安くなるんだろうな
66 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:40:11 ID:Zy7i6d9M
>>60
払ってるよ。
わざわざ借金してまでリフォームするのも面倒だし。
今更得体の知れない香具師に貸してまで儲けなきゃいけない程困窮してるわけでなし。
自分は商売やめてるわけだから、今更シャッター街の活性化に協力するような義理も無し。
再開発するからその辺一体買い取るよとかいう奴がでてきたら手放してもいいんだけどな。
払ってるよ。
わざわざ借金してまでリフォームするのも面倒だし。
今更得体の知れない香具師に貸してまで儲けなきゃいけない程困窮してるわけでなし。
自分は商売やめてるわけだから、今更シャッター街の活性化に協力するような義理も無し。
再開発するからその辺一体買い取るよとかいう奴がでてきたら手放してもいいんだけどな。
67 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:41:00 ID:DBUd/ysE
金が入るのに貸したがらないのは、よっぽど合理的な理由があるに違いない。
68 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:41:50 ID:RL2yCqgQ
>>66
そうなるとやっぱり遊びの固定資産は巨額な税金課すべきだな
そうなるとやっぱり遊びの固定資産は巨額な税金課すべきだな
69 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:43:53 ID:4RCZ7kGs
消費税より固定資産を増税すべきだな。
これこそ最高の格差是正。
民主はその辺つつけばいいんじゃねえの
これこそ最高の格差是正。
民主はその辺つつけばいいんじゃねえの
70 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:45:41 ID:nKuV6OgE
駅前商店街の活性化で即効性のあるもの。
パチンコの廃止、非合法化。
ＴＶ番組の廃止。
これだけで１割は売り上げが上がる。
パチンコの廃止、非合法化。
ＴＶ番組の廃止。
これだけで１割は売り上げが上がる。
71 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:45:42 ID:0BjWKAqi
市街化区域の縮小
風俗パチンコ店の禁止
固定資産税の大幅引き上げ
これだけでいいんだがな
風俗パチンコ店の禁止
固定資産税の大幅引き上げ
これだけでいいんだがな
72 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:46:21 ID:wR/829Ai
借りたい奴の職業をまず聞けよ
ピンク関連だろが
ピンク関連だろが
73 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:47:31 ID:VCiamH6r
隣町の商店街に久しぶりに行ってみたらほぼ全滅してた
74 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:47:34 ID:7/CLeQd8
>>69
最高の流動化策だな。むちゃくちゃおもろい
最高の流動化策だな。むちゃくちゃおもろい
75 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:47:38 ID:aMNrv5Vh
月5万くらいなら誰でも借りるだろ。
無駄に閉めてるよか、5万でも毎月入った方が大家も得だろ。
無駄に閉めてるよか、5万でも毎月入った方が大家も得だろ。
76 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:48:54 ID:ZLGiadwe
栄枯盛衰こればっかりはしょうがないんじゃないかな
77 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:49:22 ID:RL2yCqgQ
遊び不動産の高額固定資産税を今こそ
78 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:49:59 ID:je9cGfzE
国が買い上げでもしたら？
地上げは暴力団に委託して
地上げは暴力団に委託して
79 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:50:39 ID:cWpdQc1i
貸すのは面倒くさいから、高値で売りたいんじゃないの？
80 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:51:28 ID:0AELcdhU
潰れた店に入るのは
「健康食品販売します、いまなら卵1パックプレゼント！」
みたいな、後ろに893とか付いてそうな奴らばっかで
残ってる商店にも迷惑な話なんだが
「健康食品販売します、いまなら卵1パックプレゼント！」
みたいな、後ろに893とか付いてそうな奴らばっかで
残ってる商店にも迷惑な話なんだが
81 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:54:25 ID:UydgvV9T
役所の商店街再生なんとかで商店に補助金が出るの待ってるんじゃない。
それで又店開いてみるかって思ってたりして。
それで又店開いてみるかって思ってたりして。
82 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:55:18 ID:eAq/tycj
醜いから普通の住宅地に戻そう
83 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 18:56:43 ID:RL2yCqgQ
84 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:02:43 ID:kil1AOCx
うちの近くもそうだわ。
店舗と住居がMixされてる。
昔は、子育てしながら店舗で販売なんてのも普通だったが、今じゃ時代遅れだわな。
店舗と住居がMixされてる。
昔は、子育てしながら店舗で販売なんてのも普通だったが、今じゃ時代遅れだわな。
85 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:04:32 ID:oGrmBxWT
だから今時堅気で一から商店街で商売やろうなんて奴いないって。
86 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:04:59 ID:+5RrMCCK
>>42
アメリカに居座られたら10年じゃ済まないよ。
アメリカに居座られたら10年じゃ済まないよ。
87 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:05:20 ID:ZqPupBie
商店街に土地持って開業してた連中は、「地元の名士」的存在を自負してるのが多いから、過去の栄光が忘れられないんだよ。商店街と言うだけで固定資産税が高く評価されるのにも関わらず店舗を貸さないのは、見得を張ってるんだよ、特に地方の人間は。
88 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:05:40 ID:m2LWx105
マンション用地にくらいしかならないな
二階に住んでる人がいる間はまとまった土地にもならないから
マンション用地にもならない
放置するしかない
二階に住んでる人がいる間はまとまった土地にもならないから
マンション用地にもならない
放置するしかない
89 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:07:41 ID:ytdhuO2x
店舗系のリフォームは借り手がするものだと思うのだけど、違うのかな。
90 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:11:45 ID:YWiDexmF
91 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:14:07 ID:N04MOxC4
家賃を高く設定しすぎなんだろ。
安ければ商売しようとするやつもいるだろうに。
安ければ商売しようとするやつもいるだろうに。
92 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:16:26 ID:BYFWG1WP
93 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:18:35 ID:ugZnIRAi
94 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:18:44 ID:AikYQsUR
店開こうって奴はリーマンになれないクズが多い
そんなクズに店貸したら何されるかわからない
そんなクズに店貸したら何されるかわからない
95 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:19:43 ID:bcst/GuU
今から商店街に店舗借りて商売でも始めようなんか人間居ないだろ
大手のチェーン店以外で。
大手のチェーン店以外で。
96 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:20:55 ID:RL2yCqgQ
>>85
やくざはアパート住居すら司法が弾圧する時代だから大丈夫じゃね
やくざはアパート住居すら司法が弾圧する時代だから大丈夫じゃね
97 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:23:55 ID:KgcVeibQ
まあ８９３産業が入ったら終わりだな。
マンションにしても売れなくなる。
マンションにしても売れなくなる。
98 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:24:55 ID:akprEqsY
99 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:26:05 ID:5eiaxGKk
100 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:29:11 ID:RL2yCqgQ
揉め事が嫌ってのはよくわかるけどな
このままじゃ日本全体が死んでいく
このままじゃ日本全体が死んでいく
101 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:29:26 ID:S7gzN9M1
廃業して住宅にしてしまえば、固定資産税が減るからだろ。
下手に商業用に貸して、潰れられたらたまらんしな。
下手に商業用に貸して、潰れられたらたまらんしな。
102 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:29:58 ID:wdT96/pt
商店街潰して、パチンコ屋にしたらええがな
103 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:30:05 ID:hyWPDu5X
22 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 17:45:46 ID:Ahq98RRq
一等地に居座る空き店舗には超高額の税金をかけろ
あと、住人がいないマンションの空き部屋にもな
行政が無能だから物件が動かねえんだよ！
すべてはこれに尽きる
一等地に居座る空き店舗には超高額の税金をかけろ
あと、住人がいないマンションの空き部屋にもな
行政が無能だから物件が動かねえんだよ！
すべてはこれに尽きる
104 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:30:12 ID:99yu1IJc
え、こんな店舗でこのテナント料！？
とか相場を分かってないシャッター商店街多すぎ
とか相場を分かってないシャッター商店街多すぎ
105 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:31:49 ID:NTQIBdYD
貸し手と借り手の間に自治体が入ってリスクを請け負えば？
地域発展が必要なら、多少の損は覚悟してでもそれぐらいやらないと。
地域発展が必要なら、多少の損は覚悟してでもそれぐらいやらないと。
106 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:32:17 ID:okMrQflA
結構安値で貸してもいいという人間は知っているが
当然いくつか条件が付く
「やくざはいや」「風俗はいや」
大抵はこの二つでふるい落とされる
当然いくつか条件が付く
「やくざはいや」「風俗はいや」
大抵はこの二つでふるい落とされる
107 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:32:33 ID:RL2yCqgQ
ってか違法操業じゃなければもう商売できないって地域ならもう商業地から外して住宅地にしちまえよ
108 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:33:11 ID:N5VDg531
>>102
パチョンコ？
パチョンコ？
109 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:33:51 ID:e071CoZZ
ウチは寂れた市場の土地を所有してるのですが
殆どシャッターなんだけど、一部は営業してるんですよね。
しかも住居も兼ねてる人もいます。
大きな国道に面してますし、地主としては、もう更地にして、
外食産業やらレジャー産業に借りてもらいたいのですが
残ってる人たちは高齢で他に行くところもないので、
言葉は悪いですが死に待ちですな。
殆どシャッターなんだけど、一部は営業してるんですよね。
しかも住居も兼ねてる人もいます。
大きな国道に面してますし、地主としては、もう更地にして、
外食産業やらレジャー産業に借りてもらいたいのですが
残ってる人たちは高齢で他に行くところもないので、
言葉は悪いですが死に待ちですな。
110 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:34:02 ID:RL2yCqgQ
>>102
パチンカスは死に晒せ
パチンカスは死に晒せ
111 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:36:35 ID:E0BB4mtj
112 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:39:07 ID:RL2yCqgQ
>>111
kwsk
kwsk
113 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:40:47 ID:Zy7i6d9M
>>99
世間一般で言う金持ちじゃないと思うけどなw
日々食うのには困らないし、金だけあったってあと何年生きるかわからんし(本人談)
だそうだ。
>>93
バブルの頃も人通り無かったうちの商店街www
世間一般で言う金持ちじゃないと思うけどなw
日々食うのには困らないし、金だけあったってあと何年生きるかわからんし(本人談)
だそうだ。
>>93
バブルの頃も人通り無かったうちの商店街www
114 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:42:33 ID:RL2yCqgQ
うへぇ・・死に待ちか
タチが悪いなこりゃ
タチが悪いなこりゃ
115 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:43:13 ID:kJxaoXTK
一回貸すとね、占有権で揉めるからだろ。
特に下手な連中に貸すと、差別とかなんとかいって、逆に賠償請求されたり
脅迫されたりするからね。
いなかの商店街にいけばわかるよ。アジア人の酒場ばっかり。
特に下手な連中に貸すと、差別とかなんとかいって、逆に賠償請求されたり
脅迫されたりするからね。
いなかの商店街にいけばわかるよ。アジア人の酒場ばっかり。
116 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:43:31 ID:BNknTXpe
駅前商店街ならシャッター通りになりにくい。
駅から外れた商店街は悲惨。
駅から外れた商店街は悲惨。
117 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:44:05 ID:tkQTWWfU
118 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:44:34 ID:E0BB4mtj
詳しくも何も、
乗っ取った在日への明け渡し訴訟で
在日の主張した売買を認定しまくった。
馬鹿裁判所。
乗っ取った在日への明け渡し訴訟で
在日の主張した売買を認定しまくった。
馬鹿裁判所。
119 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:46:26 ID:LsAooaqD
120 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:49:22 ID:JPwJQPLW
借り手に圧倒的に有利な法律のせい。
はじめから結論がわかってる。
はじめから結論がわかってる。
121 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:49:41 ID:B6NEOVsm
122 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:54:03 ID:pBiZO8Fs
土地まるごと誰かが買い取ってくれるのを夢見てるんだろうなあ。
ボロいビルなんかでも、「今売り出し中なんで貸せません・・・」ってとこ多い。
買われないまま固定資産税で死んでしまえと思います。
ボロいビルなんかでも、「今売り出し中なんで貸せません・・・」ってとこ多い。
買われないまま固定資産税で死んでしまえと思います。
123 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:56:00 ID:X/MdvuxZ
>>121
貸してれば減税とか補助金とか方法があるのでは？
貸してれば減税とか補助金とか方法があるのでは？
124 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:56:37 ID:34Dlo+gJ
貸したい金額で借り手が無い。
借りたい金額で貸し手が無い。
この二つだろ。
借りたい金額で貸し手が無い。
この二つだろ。
125 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:57:01 ID:CnsFHnCR
昔、友人の住んでたアパートの一階が貸店舗用の階だったけど、
「花屋さんみたいな感じの良いテナントしか入れたくない」
という家主の要望のせいか長いこと空いていた。
数年ぶりに遊びに行ったらそこがテレクラになってたよ。
「花屋さんみたいな感じの良いテナントしか入れたくない」
という家主の要望のせいか長いこと空いていた。
数年ぶりに遊びに行ったらそこがテレクラになってたよ。
126 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:58:25 ID:tlnMb5BH
店舗と家が一緒だからだよ。
こんなの聞く前にわかるだろｗ
こんなの聞く前にわかるだろｗ
127 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 19:58:50 ID:tkQTWWfU
固定資産税が高くなったら、おそらく賃料は上げざるを得なくなるだろうな。
それで借り手がなければ、安く売るか、もしくは裁判所に引き取ってもらって競売とかだろうな。
固定資産税が高ければ、買い手がつかないだろうから、国のものとして完全に廃屋になるかもしれない。
それで借り手がなければ、安く売るか、もしくは裁判所に引き取ってもらって競売とかだろうな。
固定資産税が高ければ、買い手がつかないだろうから、国のものとして完全に廃屋になるかもしれない。
128 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:00:08 ID:tkQTWWfU
>>123
偽装とかあったりすると税金が搾取されてしまう温床になるかも。
偽装とかあったりすると税金が搾取されてしまう温床になるかも。
129 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:01:01 ID:RL2yCqgQ
空き不動産の固定資産税に大幅増税でこのスレのFA
130 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:02:18 ID:okMrQflA
んで困った家主が夜逃げしてスラムかするか
風俗、やくざ、パチンコに賃貸して一大風俗街完成ですか
風俗、やくざ、パチンコに賃貸して一大風俗街完成ですか
131 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:03:04 ID:RzpJ/B7Z
>>129
シャッター街がゴーストタウンになるだけだよ
シャッター街がゴーストタウンになるだけだよ
132 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:03:57 ID:RL2yCqgQ
>>131
どっちにしろ変わらんから税収が上がるだけマシだぁね
どっちにしろ変わらんから税収が上がるだけマシだぁね
133 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:04:30 ID:0BjWKAqi
>>131
SCの出店禁止とセットだよ
SCの出店禁止とセットだよ
134 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:05:13 ID:34Dlo+gJ
ていうかお前ら、何を人の所有物の使い方にケチつけてるの？
自分が好きなように商売して、好きなように生きてきて、
それで自分の金で持ってる家や物件の使い道なんてどうでも良いだろうがｗ
お前らの理想は、お前らの稼いだ金で果たせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が好きなように商売して、好きなように生きてきて、
それで自分の金で持ってる家や物件の使い道なんてどうでも良いだろうがｗ
お前らの理想は、お前らの稼いだ金で果たせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:05:24 ID:J37DhLUn
こう格差が広がっては、新規に事業を起こしても銀行資本に取り込まれるだけ！
136 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:06:00 ID:je9cGfzE
動かず居座られるより、全部潰して電車でも車でも行けるSCを作れ
137 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:06:08 ID:RL2yCqgQ
いやぁ当事者達の悲鳴がこだまするすっどれですな
138 ：１３５：2008/01/06(日) 20:07:14 ID:J37DhLUn
だから貸さないのではなく借り手がいないのだと思う
139 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:08:08 ID:B6NEOVsm
140 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:08:46 ID:+WABz1WE
>【地域振興】空き店舗なぜ貸さない？…
風俗でもなんでも貸せばいいのに
風俗でもなんでも貸せばいいのに
141 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:10:01 ID:34Dlo+gJ
貸す気が無いのは二つ。
誰にも貸したくないというのと、賃料が見合ってないのと、
その二つしかない。
誰にも貸したくないというのと、賃料が見合ってないのと、
その二つしかない。
142 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:10:33 ID:RL2yCqgQ
だからこそ空き不動産に高額課税
143 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:10:37 ID:6lyOp3sL
144 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:11:38 ID:B6NEOVsm
>>117
空き家だったら固定資産税が高くなるんだったら、商売しているふりすりゃいいだけじゃん。
住んでいることにしとけばいいだけになるだろ。
商売やってるんですけど、売り上げゼロで……、って言ってりゃいいんだから。
まさか、売り上げが低いほど固定資産税が高くなるなんて制度にできるわけないだろ。
空き家だったら固定資産税が高くなるんだったら、商売しているふりすりゃいいだけじゃん。
住んでいることにしとけばいいだけになるだろ。
商売やってるんですけど、売り上げゼロで……、って言ってりゃいいんだから。
まさか、売り上げが低いほど固定資産税が高くなるなんて制度にできるわけないだろ。
145 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:14:09 ID:lt4axWCw
大阪の空堀商店街は周辺にマンションが建つようになって活気が戻ってきた。
１年後にできる高層マンションが竣工すればさらに活気がでそう。ありがたい。
１年後にできる高層マンションが竣工すればさらに活気がでそう。ありがたい。
146 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:15:12 ID:RzpJ/B7Z
147 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:16:04 ID:RL2yCqgQ
>>144
通用するとでも・・・
通用するとでも・・・
148 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:16:30 ID:gdXiJLMb
借家借地法のせいで
貸したら最後、変な借主でも追い出すのが大変だ
そんな面倒したくないからだろな
ジジババも歳とってそんなイザコザしたくないわな
貸したら最後、変な借主でも追い出すのが大変だ
そんな面倒したくないからだろな
ジジババも歳とってそんなイザコザしたくないわな
149 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:18:20 ID:wh6GlXZV
みんな歳を取って運転をやめたら駅前に移り住むんでしょう？
150 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:19:31 ID:1bmKWgMd
だから定期借家で貸せって。更新の義務がないんだから問題ないだろ。
151 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:21:41 ID:6Quz4EVN
国内で車売れなくなってるんだから、また鉄道や自転車が見直されて
駅前商店街が息を吹き返すと思ってるんだが・・・
俺の趣味はしょぼい商店街とも言えん様な商店街巡り
駅前商店街が息を吹き返すと思ってるんだが・・・
俺の趣味はしょぼい商店街とも言えん様な商店街巡り
152 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:23:01 ID:B6NEOVsm
>>147
商売やってるって定義はなんなのよ。
自分で宣言すれば商売やっている事になるだろ。
週末しか店開けませんとか、午前中だけしかやりませんなんて店けっこうあるぞ。
商売やるなら、月に何日かは店開けろとか、休んだら罰則、なんて法律ないんだから。
店舗の奥や上に住んでいるなら、なおさらだ。
商売やってるって定義はなんなのよ。
自分で宣言すれば商売やっている事になるだろ。
週末しか店開けませんとか、午前中だけしかやりませんなんて店けっこうあるぞ。
商売やるなら、月に何日かは店開けろとか、休んだら罰則、なんて法律ないんだから。
店舗の奥や上に住んでいるなら、なおさらだ。
153 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:24:36 ID:ASFt+m86
近所の商店街では店舗貸したくても借主が現れなくて困ってるというのに・・・
154 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:25:41 ID:RL2yCqgQ
>>152
仕入れ総額とかが一定基準の金額を満たさなければ商店街での商売は高額課税で撤退していただこう
仕入れ総額とかが一定基準の金額を満たさなければ商店街での商売は高額課税で撤退していただこう
155 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:25:44 ID:qzAapGpc
10年前は寂れた商店街だったところが今は風俗街になってますｗ
156 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:30:28 ID:6pzcr9p7
いつか景気が回復すると思っているんだろう
先延ばしが好きな連中だからな
先延ばしが好きな連中だからな
157 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:31:01 ID:B6NEOVsm
>>154
アホか。
できるとしたら、商店街でルールを作って、週に何日以上店開けないとペナルティーとかにするしかないんじゃないの？
商店街の活性化は他店にとっての問題だからな。
で、商店街の組合自体にそういうリーダーシップがとれなくなっている所が根本的な問題なんじゃねえの。
リーダーシップがとれているところは、さっさと全店たたんでマンション建てるなりしているのかもよ。
アホか。
できるとしたら、商店街でルールを作って、週に何日以上店開けないとペナルティーとかにするしかないんじゃないの？
商店街の活性化は他店にとっての問題だからな。
で、商店街の組合自体にそういうリーダーシップがとれなくなっている所が根本的な問題なんじゃねえの。
リーダーシップがとれているところは、さっさと全店たたんでマンション建てるなりしているのかもよ。
158 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:32:15 ID:RL2yCqgQ
貧乏人がただでさえ無い金をパチンコなんぞにつぎ込み
あまりにもでかい政府が税金の形で大金を持っていく
景気なんか回復するわけがない
あまりにもでかい政府が税金の形で大金を持っていく
景気なんか回復するわけがない
159 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:32:28 ID:tG7I5ZyJ
風俗街にしちゃえばいいんだ！
160 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:32:51 ID:wh6GlXZV
うちの近所の登山用品店は午前中は客が来ないから店を閉めてるし
週末は登山ガイドでシャッター下ろして山へ行ってるし
週末は登山ガイドでシャッター下ろして山へ行ってるし
161 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:34:07 ID:RL2yCqgQ
>>157
＞商店街でルールを作って、週に何日以上店開けないとペナルティーとかにするしかないんじゃないの？
うん、商売非繁盛で潰れてくれておｋです
空き不動産に対する高額課税をしてくれれば税収的には何ら変わりません
＞商店街でルールを作って、週に何日以上店開けないとペナルティーとかにするしかないんじゃないの？
うん、商売非繁盛で潰れてくれておｋです
空き不動産に対する高額課税をしてくれれば税収的には何ら変わりません
162 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:38:05 ID:B6NEOVsm
163 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:40:09 ID:RL2yCqgQ
164 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:40:14 ID:gPlqsbmX
住居と一体化してるからだろ。それか、愛着があるからとかな。
借地借家法が借主を異常なほど保護しているっていうのもあるけど、
田舎の商店主が法律なんて読まないし読んでも分からない。
定借で更新ごとに再契約って形にしないと追い出すときが大変。
借地借家法が借主を異常なほど保護しているっていうのもあるけど、
田舎の商店主が法律なんて読まないし読んでも分からない。
定借で更新ごとに再契約って形にしないと追い出すときが大変。
165 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:40:33 ID:okMrQflA
風俗街になるくらいだったら、そのまま商店街は死んでくれた方がいい
166 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:40:42 ID:sXzyyioS
167 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:41:30 ID:RL2yCqgQ
風俗街同時殲滅計画
168 ：にゃんこ：2008/01/06(日) 20:42:40 ID:ndsGBIrQ
変わる変わるよ、時代は変わると中島みゆきも言っております
169 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:43:18 ID:ZVrj1UUO
占有権が生まれるからだろ
170 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:43:41 ID:8G3WHtWt
横浜の大口商店街は昔は映画館が3件もある大商店街だったが
一時はシャーター商店街 今はコレアンタウンだな。
一度三国人に貸してみろよ、ケツの毛まで抜かれて最後は 土地ごと乗っ取られる。
一時はシャーター商店街 今はコレアンタウンだな。
一度三国人に貸してみろよ、ケツの毛まで抜かれて最後は 土地ごと乗っ取られる。
171 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:43:54 ID:9hjgjclw
家の地域も酷いな。
郊外にジャスコやポスフールが出来たんで
駅前はほとんどが店畳んじゃった。
郊外にジャスコやポスフールが出来たんで
駅前はほとんどが店畳んじゃった。
172 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:44:02 ID:X/MdvuxZ
>>124
違うよ。
違うよ。
173 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:45:18 ID:ZVrj1UUO
銀行がATMとして使うから貸してくれといえば喜んで貸すだろｗ
174 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:45:46 ID:jGLoZOG/
175 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:46:27 ID:n6PPXucK
176 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:47:09 ID:RL2yCqgQ
>>174
財産たんまりあるみたいだし生活保護はないんじゃないかね
財産たんまりあるみたいだし生活保護はないんじゃないかね
177 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:52:18 ID:GWRaiAuk
実際に１階に８９３が入ったビルが
１年もたたずにほとんどのテナントが出て行って
裏手のスナック１軒だけになった例が身近にある
いまは廃墟に等しい
１年もたたずにほとんどのテナントが出て行って
裏手のスナック１軒だけになった例が身近にある
いまは廃墟に等しい
178 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:53:04 ID:RzpJ/B7Z
ID:RL2yCqgQ
キミは個人商店の資産を高く見積もり過ぎている
キミは個人商店の資産を高く見積もり過ぎている
179 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:55:00 ID:RL2yCqgQ
180 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:57:25 ID:WtBQ7dRt
賃貸借契約の法律が借り手に有利すぎること これがトラブルの元
ヤクザ者、悪徳不動産屋、悪徳弁護士が手を組めばビルごと取らるでしょうね（笑）
ヤクザ者、悪徳不動産屋、悪徳弁護士が手を組めばビルごと取らるでしょうね（笑）
181 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:58:12 ID:vEsueNQU
ﾔｸｻﾞから人権を奪うことからｽﾀｰﾄだな
182 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:58:21 ID:tQSxxQnC
さらっと読んだけどRL2yCqgQは飛びぬけた馬鹿だな。
高額の税金かけたら所有権を放棄する奴が出てくるだけで税収が０になるだけ。
どうしようもねーな。あほすぎて。
高額の税金かけたら所有権を放棄する奴が出てくるだけで税収が０になるだけ。
どうしようもねーな。あほすぎて。
183 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:58:59 ID:yYrW0wIY
店舗に限らず賃貸関係では借り手側有利の裁判が最近になってどんどん。
そういうのを嫌って街の中じゃ面倒なアパートや店舗にしないで、
駐車場ってのが最近のトレンドですね。
住宅はなんちゃら建託とか、なんちゃらコーポレーションとかばっかりで、
2LDK若い世帯向けってものばかり。
そういうのを嫌って街の中じゃ面倒なアパートや店舗にしないで、
駐車場ってのが最近のトレンドですね。
住宅はなんちゃら建託とか、なんちゃらコーポレーションとかばっかりで、
2LDK若い世帯向けってものばかり。
184 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 20:59:56 ID:RL2yCqgQ
>>182
それなら商店街潰せて新しい開発できるじゃん？
それなら商店街潰せて新しい開発できるじゃん？
185 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:01:21 ID:37QDdGyp
神保町の水道橋よりの古書店が軒並み風俗同然のアダルトＤＶＤ店になった．
小中学生の通学路がエロポスターだらけだよ。
役人は何も知らないのかよ。
どうせ風俗かサラ金、顔見知りの飲食店の隣にペットショップでもはいられたら
大変。（亀戸じゃ駅前商店街のすし屋の隣にくさいペットショップだよ）
緑地を増やした再開発でも企画しなきゃな
小中学生の通学路がエロポスターだらけだよ。
役人は何も知らないのかよ。
どうせ風俗かサラ金、顔見知りの飲食店の隣にペットショップでもはいられたら
大変。（亀戸じゃ駅前商店街のすし屋の隣にくさいペットショップだよ）
緑地を増やした再開発でも企画しなきゃな
186 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:01:24 ID:RL2yCqgQ
つまり減税による経済活性化と同じ構造なんだよ
187 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:01:46 ID:okMrQflA
188 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:02:33 ID:RL2yCqgQ
189 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:03:09 ID:6qucMyIM
>>81
俺んトコがマジにそれ。
表通り二代目クラブ（親が顔役or議員様)が街再生事務局作って市から補助金。
↓
「家賃＆改装費が市から補助します」、ただ上記NPOの推薦必要ね。
↓
二代目クラブの関係者が参加、１年の補助が終わると撤退。
ほとんど高校生の文化祭屋台のノリ。
俺んトコがマジにそれ。
表通り二代目クラブ（親が顔役or議員様)が街再生事務局作って市から補助金。
↓
「家賃＆改装費が市から補助します」、ただ上記NPOの推薦必要ね。
↓
二代目クラブの関係者が参加、１年の補助が終わると撤退。
ほとんど高校生の文化祭屋台のノリ。
190 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:03:37 ID:RL2yCqgQ
あぁ挿入なしはまだ合法か
じゃ、法によらない規制の枠組みで阻止
じゃ、法によらない規制の枠組みで阻止
191 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:04:33 ID:0AELcdhU
結局このテのスレは極論でわめく馬鹿しか居なくなるのな
192 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:05:10 ID:hyWPDu5X
駅前の効率の悪さは異常
しかしチョンとヤクザ対策で
ほぼ解決
日本人は
なんという不毛を被ったことか
しかしチョンとヤクザ対策で
ほぼ解決
日本人は
なんという不毛を被ったことか
193 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:06:40 ID:w7RuQcGP
朝鮮人が妙な店出すのが嫌なんだろ？田舎の商店街。
194 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:07:50 ID:okMrQflA
そもそも地方の駅前商店街なんて思いっきり導線から外れてるのに借りてなんかいるわけ無い
いるとしたらまさにやくざ、ピンク（あと変な健康食品を扱う奴）しかいないんだよ
貸し借りする前に導線を何とかしろっての
それにしたって、住居兼店舗なんてどうしようもない
もう解決法なんか無いんだよ
いるとしたらまさにやくざ、ピンク（あと変な健康食品を扱う奴）しかいないんだよ
貸し借りする前に導線を何とかしろっての
それにしたって、住居兼店舗なんてどうしようもない
もう解決法なんか無いんだよ
195 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:07:52 ID:6QJZ7HHL
市場での敗者は退場していただきたい。
いままでの利権構造にしがみついて、流動性なくして、結局自分たちの首絞めてるだけじゃないの？
いままでの利権構造にしがみついて、流動性なくして、結局自分たちの首絞めてるだけじゃないの？
196 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:09:43 ID:aXTIk0Q6
自営業は脱税ばかり。それを見逃す国税庁死ね
197 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:10:03 ID:7l5r5wd9
シャッター商店街なんて、昔からあることで、今の問題じゃない
○○銀座⇒ゴーストタウン化⇒住宅地になった例なんて、いくつもある
そしてまた新しい商圏が、どこかで誕生するのだ。
住民にとっては、商店街が性風俗産業やサラ金事務所になって
町の風紀が悪化する事が問題だろう
○○銀座⇒ゴーストタウン化⇒住宅地になった例なんて、いくつもある
そしてまた新しい商圏が、どこかで誕生するのだ。
住民にとっては、商店街が性風俗産業やサラ金事務所になって
町の風紀が悪化する事が問題だろう
198 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:10:04 ID:okMrQflA
>>195撤退したからシャッター街になってるんだけど・・・
199 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:10:38 ID:9R3xfWOo
住居兼用だから貸せないだけだろ。
200 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:11:31 ID:RL2yCqgQ
構造的に商業地でダメならとっとと住宅街にしちまえよ
201 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:17:26 ID:foneRt8y
>>162
ヒント：ゆとり
ヒント：ゆとり
202 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:17:32 ID:kFxnyXwK
203 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:19:55 ID:oGrmBxWT
地方都市のシャッター通りで商売やったって
自宅家賃すら払えないくらいしか儲からないから
住居兼用の方がいいんじゃないか。
どのみち地方の商店街ででかい商売やっても無理
自宅家賃すら払えないくらいしか儲からないから
住居兼用の方がいいんじゃないか。
どのみち地方の商店街ででかい商売やっても無理
204 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:26:03 ID:v/w8Uwex
農業も一緒だけど土地は個人資産です。だから、他人には貸したがりません。
それで郊外に大きな店構えて、統一した経営理念の元でテナント集めて商売した方がやり易いんだと思う。
それで郊外に大きな店構えて、統一した経営理念の元でテナント集めて商売した方がやり易いんだと思う。
205 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:26:36 ID:InzHXR8f
２０年前に法律作らんかった政府が悪い
東京や大阪がどうなっとるか知らんが
名古屋レベルの地下街でさえ、売れない店は半年ペースで入れ替わってる
その早い回転率のなかでヒット店ができるというのに・・
駅チカがあんだけ税で恵まれてるのに、駅前商店街は何にも「税的なメリット」はなし
しかも商店街は店にしろという「法的な強制力」もなし
法律で駅前の商圏（建物の一階）は強制的に店にして、その見返りとしての優遇税で守るシステムつくるべきだった
ってか道州制にせいや、政府が地方都市見てないからこうやることなすこと２０年おくれる
名古屋だけ先にやるで
東京や大阪がどうなっとるか知らんが
名古屋レベルの地下街でさえ、売れない店は半年ペースで入れ替わってる
その早い回転率のなかでヒット店ができるというのに・・
駅チカがあんだけ税で恵まれてるのに、駅前商店街は何にも「税的なメリット」はなし
しかも商店街は店にしろという「法的な強制力」もなし
法律で駅前の商圏（建物の一階）は強制的に店にして、その見返りとしての優遇税で守るシステムつくるべきだった
ってか道州制にせいや、政府が地方都市見てないからこうやることなすこと２０年おくれる
名古屋だけ先にやるで
206 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:27:21 ID:o3HQjxOd
コンパクトシティとか言ってるけど
もう元「中心市街地」には商業どころか都市機能が残っていない
病院とかもう郊外に移転したし。
こんな地方はいったん潰れた方がいいんだよ
もう元「中心市街地」には商業どころか都市機能が残っていない
病院とかもう郊外に移転したし。
こんな地方はいったん潰れた方がいいんだよ
207 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:27:26 ID:F0hUGkz9
1日8時間は閉めさせるようにして
あいてる時間を工夫させる方がよい
あいてる時間を工夫させる方がよい
208 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:27:36 ID:E0BB4mtj
恨むならバカ裁判官とバカ民法学者を恨めよ
209 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:28:37 ID:RL2yCqgQ
パチンコでパイを潰され
役所に莫大な金が持っていかれ
商売なんかうまくいくわけあらんがな
役所に莫大な金が持っていかれ
商売なんかうまくいくわけあらんがな
210 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:29:33 ID:3WRheXT/
年金ジジババが占拠してるだけの所が多いな
211 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:30:36 ID:E0BB4mtj
212 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:33:26 ID:InzHXR8f
シンプルにいくべき、郊外店と駅チカのシステムは何もかわりゃせん
①不動産の持ち主が恒常的に儲かり
郊外店の貸主のイオン、駅の貸主のＪＲ系など
②ショップを出す店が儲かり
郊外店の専門店、駅チカの専門店
③消費者が得をする
不動産の持ち主（商店街の土地持ち）が儲かる税制しいて
さらにその商圏に法律で強制的に店を出せる状況にせにゃ
そりゃ成功せんて
①不動産の持ち主が恒常的に儲かり
郊外店の貸主のイオン、駅の貸主のＪＲ系など
②ショップを出す店が儲かり
郊外店の専門店、駅チカの専門店
③消費者が得をする
不動産の持ち主（商店街の土地持ち）が儲かる税制しいて
さらにその商圏に法律で強制的に店を出せる状況にせにゃ
そりゃ成功せんて
213 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:39:25 ID:InzHXR8f
駅前一等地で店も出さず、なおかつ貸さない土地持ちは
おいだしゃええでしょ
その代わりとして暴力団系のトラブルは守ってく方向で
おいだしゃええでしょ
その代わりとして暴力団系のトラブルは守ってく方向で
214 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:39:45 ID:6QJZ7HHL
住居と店舗が一体になってるのがそもそもおかしいだろｗ
イオンに人が住んでるか？システムが古い。手放せ！
イオンに人が住んでるか？システムが古い。手放せ！
215 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:41:22 ID:8ulAM+cp
小泉が金正日と会談する前までは２ｃｈでも韓国賛美、北朝鮮賛美、悪いのは中国だけという調子だった・・・
今は自民一色の２ｃｈだが実際に民主が政権を取ると・・・
今は自民一色の２ｃｈだが実際に民主が政権を取ると・・・
216 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:44:24 ID:kFxnyXwK
217 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:46:27 ID:72+3v5fy
もうシャッター商店街のままでいいじゃないか
218 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:46:40 ID:RL2yCqgQ
景観悪いからどっか行って欲しいんだよね
商売するかマンション建てるかしてくれよと
商用地で商売せんならどっか行けよと
商売するかマンション建てるかしてくれよと
商用地で商売せんならどっか行けよと
219 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:47:03 ID:cZYM04ek
>>1
＞「空き店舗の所有者が開業希望者に貸したがらない」との指摘があることから、
＞ 中小企業庁は・・・
指摘があればなんでもするのかよ、中小企業庁は。
どうせ有識者とかに丸投げだろ。 官僚と役人のアリバイ作り
＞「空き店舗の所有者が開業希望者に貸したがらない」との指摘があることから、
＞ 中小企業庁は・・・
指摘があればなんでもするのかよ、中小企業庁は。
どうせ有識者とかに丸投げだろ。 官僚と役人のアリバイ作り
220 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:47:09 ID:sjPmaC1i
>>213
おまいら、社会主義が好きなら祖国に帰れよｗ
おまいら、社会主義が好きなら祖国に帰れよｗ
221 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:49:09 ID:RL2yCqgQ
>>213
多分そこで役所がトラブル解決に動いてくれるって信頼がゼロに等しいのが一番の問題じゃねぇかな
多分そこで役所がトラブル解決に動いてくれるって信頼がゼロに等しいのが一番の問題じゃねぇかな
222 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:50:58 ID:okMrQflA
むしろ真っ先に関わりを避けるのが役所
223 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:56:11 ID:tkQTWWfU
中小企業庁とかいうわけのわからないところが、仕事をやってるように見せて、
潰されるのを回避しようというのが本当のところかもしれない。
潰されるのを回避しようというのが本当のところかもしれない。
224 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:57:26 ID:7ulLOI6h
住居一体だと迂闊に貸せないんだよなぁ。
トイレや水場が住居と兼用だったりして。
トイレや水場が住居と兼用だったりして。
225 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:58:43 ID:AWIPjXWZ
バラックのようなボロ家ばかりでキタネーんだよ。
本当なんとかして欲しい･･･
テメーの財産なら周りの環境なんかどうでもいいのか？
某漫画家みたいなもんだなｗ
本当なんとかして欲しい･･･
テメーの財産なら周りの環境なんかどうでもいいのか？
某漫画家みたいなもんだなｗ
226 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 21:59:59 ID:mztSTIy0
名古屋大学相撲部で、相撲の取り組み中に、マワシが外れかけて「もろ出し」 チンコ＆金玉が外に出る映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071230051606_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071230051606_1.htm
227 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:00:18 ID:RL2yCqgQ
もう商店街の無駄に広い通路に建物建てちまえよ
商売ができないっつんならもったいないよあのスペース
商売ができないっつんならもったいないよあのスペース
228 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:00:18 ID:GGGYebpE
229 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:00:31 ID:BLld9U1n
土地は全て国有化すれば問題ないよ。
230 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:00:35 ID:akprEqsY
商店街に在日や８９３が入り込むよりは、
シャッター街になった方が、むしろ住民にはありがたい。
いざとなったら、マンションでも建つだろうし。
シャッター街になった方が、むしろ住民にはありがたい。
いざとなったら、マンションでも建つだろうし。
231 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:01:34 ID:/OIe/h2+
商店街自体をやめたほうが早そうだな
232 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:02:07 ID:RL2yCqgQ
むしろ早くマンション建てろ
あの悲壮感を漂わせる地域はとっとと潰すべき
あの悲壮感を漂わせる地域はとっとと潰すべき
233 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:02:51 ID:8G3WHtWt
イオンやヨーカ にみんなそろって出店を許さなかった時点でアウトだろう。
いまさら無理。
いまや郊外のイオンモールが地域の中心だろう。
いまさら無理。
いまや郊外のイオンモールが地域の中心だろう。
234 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:03:19 ID:KueTqcyQ
貸せないんだよ
店を閉める前に権利関係がバラけてて
店を閉める前に権利関係がバラけてて
235 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:06:48 ID:AWIPjXWZ
て言うか、自分が土地持ちだったら
そんなとこさっさと売り払って、郊外の
綺麗な一戸建てか、こ洒落たマンションにでも
移るけどな。
何がうれしくて、あんな汚いボロ家に住み続けてるの
だろうか？
駅前の一等地なら、なんだかんだ言っても土地代とか
そこそこで売れるんどうし？
そんなとこさっさと売り払って、郊外の
綺麗な一戸建てか、こ洒落たマンションにでも
移るけどな。
何がうれしくて、あんな汚いボロ家に住み続けてるの
だろうか？
駅前の一等地なら、なんだかんだ言っても土地代とか
そこそこで売れるんどうし？
236 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:08:43 ID:j0Bpv30F
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれがふんどし専門店やるから、だれか店貸してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれがふんどし専門店やるから、だれか店貸してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
237 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:17:30 ID:P2CaaLTD
取り合えず、１店舗単位で頑張ってもどうにもならないだろうな。
238 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:20:56 ID:cOKxSHvv
日本語カタコトの連中が集団でシャッター通り占拠したら・・・
239 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:23:16 ID:RL2yCqgQ
だからもうマンソン建設しかないと思うよ
240 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:23:46 ID:cfzgjqHu
貸すも何も、金払うんだったらいいけどな
241 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:26:55 ID:LB5XqgpC
242 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:30:41 ID:CrN6j+0L
>>233
水戸の場合
・旧水戸城付近から郊外に県庁が移転
・更に県庁近辺にショッピングモールを！
・水戸繁華街猛反発。ショッピングモール計画頓挫
・しかし、二つ隣の「駅前付近」にイオン完成
ttp://maps.google.co.jp/maps?q=&near=%E5%86%85%E5%8E%9F%E9%A7%85&ie=UTF8&om=1&ll=36.372507,140.355964&spn=0.008189,0.014999&z=16&iwloc=addr
・結局繁華街廃れ・・・
ま、当然イオンに駅を使って行く奴はあんま居ませんがｗ
水戸の場合
・旧水戸城付近から郊外に県庁が移転
・更に県庁近辺にショッピングモールを！
・水戸繁華街猛反発。ショッピングモール計画頓挫
・しかし、二つ隣の「駅前付近」にイオン完成
ttp://maps.google.co.jp/maps?q=&near=%E5%86%85%E5%8E%9F%E9%A7%85&ie=UTF8&om=1&ll=36.372507,140.355964&spn=0.008189,0.014999&z=16&iwloc=addr
・結局繁華街廃れ・・・
ま、当然イオンに駅を使って行く奴はあんま居ませんがｗ
243 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:33:57 ID:KD/Y2jcv
家主が、
バブル期並みの家賃設定していて、
現状のシャーッタ街相当の賃料に設定するのをいやがっていて
借り手が付かないのもかなりありそう
バブル期並みの家賃設定していて、
現状のシャーッタ街相当の賃料に設定するのをいやがっていて
借り手が付かないのもかなりありそう
244 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:38:12 ID:4zUt1jcA
地方の商店街だと
『え！！ このビル人が住んでたの？』
みたいなボロビル普通にあるからな
『え！！ このビル人が住んでたの？』
みたいなボロビル普通にあるからな
245 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:40:37 ID:5txdI+k8
なぜ 「駅前が街の中心」 と決めつけるのだ？
客が集まるところ、住民が行くところこそ街の中心なんじゃないか？
たまたま駅に近いからと慢心し、顧客サービスをないがしろにした結果
客に見放され誰も来なくなった商店街など、自業自得。
客が集まるところ、住民が行くところこそ街の中心なんじゃないか？
たまたま駅に近いからと慢心し、顧客サービスをないがしろにした結果
客に見放され誰も来なくなった商店街など、自業自得。
246 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:42:44 ID:RL2yCqgQ
悪くない意見
247 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:44:34 ID:5txdI+k8
ダイエーもイトーヨーカドーも、もともと商店街の１店舗だったわけで・・・
消費者のニーズに答え、サービス向上した結果が今のショッピングセンター。
要するに、どこで買うか選ぶのは客であって、行政じゃないって事
消費者のニーズに答え、サービス向上した結果が今のショッピングセンター。
要するに、どこで買うか選ぶのは客であって、行政じゃないって事
248 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:45:54 ID:ZJOGsWhZ
「うちは慈善事業じゃないんだ。貸すからには儲けが出なきゃ意味がない」
249 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:47:00 ID:RL2yCqgQ
とっとと手放して欲しいよ
どこもかしこもあの悲壮感がたまらん
どこもかしこもあの悲壮感がたまらん
250 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:48:29 ID:sjPmaC1i
>>249
じゃあ売り主の言い値で買い取ってやれよｗ
じゃあ売り主の言い値で買い取ってやれよｗ
251 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:49:35 ID:5txdI+k8
別にシャッター通りのままでいいじゃない
客はもっと活気のある別の街（あるいはショッピングモール）へ行くから平気だよ
客はもっと活気のある別の街（あるいはショッピングモール）へ行くから平気だよ
252 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:53:50 ID:NTQIBdYD
医者ばっかりの医療専門通りとかできたら面白いのに。
253 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:54:43 ID:5txdI+k8
最近、駅前で元気なのは
パチンコ屋とドラッグストアばっか
パチンコ屋とドラッグストアばっか
254 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:54:45 ID:wh6GlXZV
むかし、鉄道が敷かれる前に栄えていたところは、
駅前商店街に客を奪われて衰退しちゃったんでしょ？
駅前商店街に客を奪われて衰退しちゃったんでしょ？
255 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:55:53 ID:ENypv7ES
事業用定期借家権でも、公正証書作るの面倒だし、
現状復帰返しとしても倒産されたらそれも無理。
固定資産税は住宅なら６分の１に減税となるから、
シャッターの中の人は住居にして年金生活した方がまし。
現状復帰返しとしても倒産されたらそれも無理。
固定資産税は住宅なら６分の１に減税となるから、
シャッターの中の人は住居にして年金生活した方がまし。
256 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:57:39 ID:SEFs1QQ9
中心商店街空洞化
郊外市街地活性化
郊外市街地活性化
257 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:58:02 ID:5txdI+k8
要するに 「住居」 なんだよ。 「店舗」 じゃなくて。
258 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:58:16 ID:je9cGfzE
259 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 22:59:36 ID:5txdI+k8
なぜ 「駅前が街の中心」 と決めつけるのだ？
客が集まるところ、住民が行くところこそ街の中心なんじゃないか？
客が集まるところ、住民が行くところこそ街の中心なんじゃないか？
260 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:00:35 ID:RL2yCqgQ
ちっと褒めたら調子に乗りおって
261 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:01:39 ID:MADBl6v4
シャッター商店街でも
年寄りがやってる仏具店とか骨董屋は最後まで生き残る
在庫がいつまでたっても腐らないから開店休業でおk
電器屋とチャリ屋は修理需要で生き残ってる
青果精肉飲食などの生ものは消え去るのみ
採算度外視で趣味でできる店はしぶとい
年寄りがやってる仏具店とか骨董屋は最後まで生き残る
在庫がいつまでたっても腐らないから開店休業でおk
電器屋とチャリ屋は修理需要で生き残ってる
青果精肉飲食などの生ものは消え去るのみ
採算度外視で趣味でできる店はしぶとい
262 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:03:55 ID:SEFs1QQ9
田舎では
駅前＝廃墟
街＝郊外ロードサイド
買い物＝クルマで
となってるからな
駅前＝廃墟
街＝郊外ロードサイド
買い物＝クルマで
となってるからな
263 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:06:08 ID:6qucMyIM
>>253
俺の街は金貸しばっかり。
金を借りるヤツって金貸しの前にクルマを止めないで、
他の店の前に止めて金貸しに行く。それで文句言うと逆ギレ。
ドラッグストアーは高校生の万引きが酷くて逃げ出した。
俺の街は金貸しばっかり。
金を借りるヤツって金貸しの前にクルマを止めないで、
他の店の前に止めて金貸しに行く。それで文句言うと逆ギレ。
ドラッグストアーは高校生の万引きが酷くて逃げ出した。
264 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:07:16 ID:JnLHcyZh
265 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:07:26 ID:0BjWKAqi
266 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:09:33 ID:wh6GlXZV
>>261
乾物屋は残ってるの？
乾物屋は残ってるの？
267 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:11:56 ID:MADBl6v4
268 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:14:45 ID:0BjWKAqi
郊外店舗をきっちり規制すれば
自ずと店は集まり土地は流動化するのにな
自ずと店は集まり土地は流動化するのにな
269 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:16:54 ID:je9cGfzE
駅前を商業地区からも外せばいいじゃん
270 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:23:12 ID:KgcVeibQ
まず住民を都心回帰すべきだよ。
今まで商業地が中心を占拠しすぎた。
今まで商業地が中心を占拠しすぎた。
271 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:25:16 ID:raeOKkSw
>>242
前橋の場合
商店街は
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=36.391915,139.069083&spn=0.005467,0.007027&z=17
ここら辺で、ショッピングモールは
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=36.379124,139.078588&spn=0.003611,0.006137&z=17&om=1
駅前のヨーカ堂ですら客が減った状態で、商店街の再起は絶望的。
下手に郊外に作られるよりは、駅のそばに作った方が
街の活性化にはつながるかも知れないが。
前橋の場合
商店街は
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&ll=36.391915,139.069083&spn=0.005467,0.007027&z=17
ここら辺で、ショッピングモールは
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=36.379124,139.078588&spn=0.003611,0.006137&z=17&om=1
駅前のヨーカ堂ですら客が減った状態で、商店街の再起は絶望的。
下手に郊外に作られるよりは、駅のそばに作った方が
街の活性化にはつながるかも知れないが。
272 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:42:56 ID:5txdI+k8
273 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:45:43 ID:nMXbTYnK
>>272
だとしても、商店街に住んでる連中を叩き出してマンション建てられるようにしないとな。
だとしても、商店街に住んでる連中を叩き出してマンション建てられるようにしないとな。
274 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:52:15 ID:uKZsxZ8b
中小企業庁、またくだらないことに税金を使って。
税金の無駄遣いばかりだ。
税金の無駄遣いばかりだ。
275 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:52:28 ID:wh6GlXZV
>>267
なるほど。あとは固定客のいる床屋くらいだろうね。
なるほど。あとは固定客のいる床屋くらいだろうね。
276 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 00:18:10 ID:oN9WHSxo
店を開けるのも自由
開けないで、シャッターの中で余生を過ごすのも店主の自由
そして、清潔で品揃えのいい郊外のショッピングセンターで買い物するのも消費者の自由だ
開けないで、シャッターの中で余生を過ごすのも店主の自由
そして、清潔で品揃えのいい郊外のショッピングセンターで買い物するのも消費者の自由だ
277 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 00:19:26 ID:+uHpJGgT
困るのは市町村。発展の余地がある場所を占拠されてるワケで。
278 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 00:35:39 ID:ZqoBrEV4
なんでそんなにみんな地域発展に熱心なんだ？
なんでそんなに地方のシャッター商店街にマンション建てたがるんだ？
無駄だろう。地方でジジババしかいないんだから。
高校出たら進学就職で大都会行くんだからマンションはいらん
なんでそんなに地方のシャッター商店街にマンション建てたがるんだ？
無駄だろう。地方でジジババしかいないんだから。
高校出たら進学就職で大都会行くんだからマンションはいらん
279 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 00:36:50 ID:Bs1y5br7
地方なんか不動産はもっともっと下落していいはずなのに
固定資産税の収入が減ると困るので「係数」を調整して維持しようとする。
これも偽装やな。
固定資産税の収入が減ると困るので「係数」を調整して維持しようとする。
これも偽装やな。
280 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 00:40:33 ID:oN9WHSxo
高円寺・下北沢あたりの商店街には
若い連中を積極的に入れようという独特な活気がある
昔ながらの古本屋や用品店と並んで
ヘビメタ専門の古着屋とか
手作り小物の店みたいなのが並んでいて
金髪にピアスの兄ちゃんが真面目に経営していたりするんだ
商店街が新しいものを拒絶し、守りに入ったら、もう駄目だと思う
若い連中を積極的に入れようという独特な活気がある
昔ながらの古本屋や用品店と並んで
ヘビメタ専門の古着屋とか
手作り小物の店みたいなのが並んでいて
金髪にピアスの兄ちゃんが真面目に経営していたりするんだ
商店街が新しいものを拒絶し、守りに入ったら、もう駄目だと思う
281 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 00:46:29 ID:t5L+89YG
地方都市なら５０００万ぐらいで１００平米ぐらいの
マンション建てられるだろ。
Ｕターン向けに需要があるはず。
マンション建てられるだろ。
Ｕターン向けに需要があるはず。
282 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 00:46:44 ID:1PQJGir2
家賃収入がなくても年金と預金で余生を送れるから放置してるんだろ。
固定資産税は厳しいが。
固定資産税は厳しいが。
283 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 01:41:37 ID:OQBQ9Nve
>>281
その値段で土地つき戸建買えるのに、マンション買わないよ。
その値段で土地つき戸建買えるのに、マンション買わないよ。
284 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 02:05:31 ID:GoI7N1h3
歳とると慣れた環境から移ること自体が苦痛だから
店閉めてもそのまま住み続ける。
で私有財産制を否定する意見ばっかり出ているが、
いつからここは共産党のシンパばかりになったんだ？
店閉めてもそのまま住み続ける。
で私有財産制を否定する意見ばっかり出ているが、
いつからここは共産党のシンパばかりになったんだ？
285 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 02:34:59 ID:3Fjlyp8s
駅チカって駅の地下だとなんとなく思ってた
286 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 02:37:42 ID:2qT2WQgq
Σ（゜д゜lll）ｴｯ ﾁｶﾞｳﾉ?
287 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 04:29:34 ID:/yKZgLuT
ま、商店街なんてのは細切れな土地の寄せ集めだから、
何かしようとしても一部が反対・非協力的姿勢なら全体がうまく回らない。
それでもどうにかしたいなら、商店街内で営業活動をせず放置している
土地所有者には高率の税を負担させるとかして暗に追い出すしかないね。
何かしようとしても一部が反対・非協力的姿勢なら全体がうまく回らない。
それでもどうにかしたいなら、商店街内で営業活動をせず放置している
土地所有者には高率の税を負担させるとかして暗に追い出すしかないね。
288 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 04:43:14 ID:jdT5VMsf
>>272
通勤の途中で立ち寄るようなコンビニやメシ屋は、駅のそばにあったほうがよい。
昔は、雑多な物を効率よく買うには、雑多な店の集まった商店街が便利だったけど、
今はコンビニのほうがよっぽど便利だからなあ、その名のとおり。
コンビニに置けないような大型の物は買うことも稀だから、郊外店でいいだろうな。
通勤の途中で立ち寄るようなコンビニやメシ屋は、駅のそばにあったほうがよい。
昔は、雑多な物を効率よく買うには、雑多な店の集まった商店街が便利だったけど、
今はコンビニのほうがよっぽど便利だからなあ、その名のとおり。
コンビニに置けないような大型の物は買うことも稀だから、郊外店でいいだろうな。
289 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 04:44:31 ID:/PJopLT0
家賃を下げればいいんだよ。強欲は破滅の元。
＜シリーズ 2500年 儒教の旅＞ 第2回 「義」 狭いが 早き道
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/071202b.html
日本では、「義」を通せば利益はおのずとついてくると説いた石田梅岩の思想が、上方の商人に強い影響を与えた。
1724年、商人が儒教を学ぶための学問所「懐徳堂」が大阪に作られ、美しく丁寧に作られた商品は、
学者の人格にも劣らぬ商人の誇りと教えられた。完成度の高さを追い求める姿勢は、やがて世界に受け入れられ、
日本経済成長のきっかけとなったとする。一つの例として京都の老舗「半兵衛麩」を紹介する。
欧米流の資本主義は「見えざる手」を信頼し、各自が利己心に基づき利潤を追求すれば、経済は無限に発展すると考えた。
しかし現在、環境破壊や貧富の格差増大という弊害を生んでいる。21世紀の世界経済を牽引するアジアは、顧客と社会の利益を優先しながら成長するという、
儒教の伝統に則った新しい発展モデルを提示すべき時期ではないかと、番組は結論づける。
＜シリーズ 2500年 儒教の旅＞ 第2回 「義」 狭いが 早き道
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/071202b.html
日本では、「義」を通せば利益はおのずとついてくると説いた石田梅岩の思想が、上方の商人に強い影響を与えた。
1724年、商人が儒教を学ぶための学問所「懐徳堂」が大阪に作られ、美しく丁寧に作られた商品は、
学者の人格にも劣らぬ商人の誇りと教えられた。完成度の高さを追い求める姿勢は、やがて世界に受け入れられ、
日本経済成長のきっかけとなったとする。一つの例として京都の老舗「半兵衛麩」を紹介する。
欧米流の資本主義は「見えざる手」を信頼し、各自が利己心に基づき利潤を追求すれば、経済は無限に発展すると考えた。
しかし現在、環境破壊や貧富の格差増大という弊害を生んでいる。21世紀の世界経済を牽引するアジアは、顧客と社会の利益を優先しながら成長するという、
儒教の伝統に則った新しい発展モデルを提示すべき時期ではないかと、番組は結論づける。
290 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 04:50:04 ID:jdT5VMsf
291 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 06:39:54 ID:j/Y7OkwC
292 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 06:46:21 ID:BvEONn+0
シャッターを外してドアを付けたり普通の外観にしちゃえばシャッター商店街問題は解決なんだね。
293 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 07:06:23 ID:RSq2J6Oz
新しく別の場所に街を作った方が話は早そう
294 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 07:51:50 ID:+uHpJGgT
じゃあ郊外でいいじゃん
295 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 07:55:43 ID:j/Y7OkwC
郊外には大きな店を出せない法律ができてますよ
296 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 07:59:01 ID:tCzxX0se
駅前は住宅
買い物は郊外
それが今の主流
買い物は郊外
それが今の主流
297 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:00:23 ID:KGCwC3TO
298 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:20:14 ID:oKRqEJwk
潰れた店の分際で
月10万とかふざけた賃料取ろうとしてるからな
月10万とかふざけた賃料取ろうとしてるからな
299 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:36:39 ID:iyfG2BYA
農地でさえ栗の木植えたりして税金対策してんに、こいつら甘やかされ過ぎ
300 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:53:02 ID:jH/3clpf
おまいら本質見てないなー
貸さない。もしくは高い値段でしか貸さない
↓
居座られるから
↓
立ち退きや裁判費用かかるから
↓
なぜ費用かかるか？
↓
大昔、駅前の土地を不法占拠したり無理矢理安く買った人種がたくさん商店街にいたから
そいつらは立ち退きのときも権利主張して金ふんだくるは法律保護求めるは…
↓
ﾆﾀﾞ
貸さない。もしくは高い値段でしか貸さない
↓
居座られるから
↓
立ち退きや裁判費用かかるから
↓
なぜ費用かかるか？
↓
大昔、駅前の土地を不法占拠したり無理矢理安く買った人種がたくさん商店街にいたから
そいつらは立ち退きのときも権利主張して金ふんだくるは法律保護求めるは…
↓
ﾆﾀﾞ
301 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 09:49:56 ID:XTKaok9s
ここまでのレスを眺めて
結構色んな意見が出てるにもかかわらず、
調査しなくとも原因が分かると言っている奴が多いのには呆れた
もっとも最近は思い込みを元に作られる法律があるくらいだから、
調べるより先に動くのが普通なのかもしれないが
結構色んな意見が出てるにもかかわらず、
調査しなくとも原因が分かると言っている奴が多いのには呆れた
もっとも最近は思い込みを元に作られる法律があるくらいだから、
調べるより先に動くのが普通なのかもしれないが
302 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 09:52:36 ID:j/Y7OkwC
303 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 09:55:03 ID:j/Y7OkwC
住居併設で自分はそこから動かないことが大前提
それが最大の問題。
商用地に住むことが前提っていうんじゃそうでない地域とは競争にならない
それが最大の問題。
商用地に住むことが前提っていうんじゃそうでない地域とは競争にならない
304 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:23:06 ID:z8swIImK
商業地区で商売しない人には、税金がっつり掛けれ
農地だって、使ってないと指定から外れて高くなんのに
農地だって、使ってないと指定から外れて高くなんのに
305 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:30:23 ID:EudfGmuM
郊外にバイパスどんどん作って
人の流れを全部そっちにシフトさせて
取り残された商店街はなすすべ無し。
人の流れを全部そっちにシフトさせて
取り残された商店街はなすすべ無し。
306 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:42:09 ID:4BbQH3rs
実に単純な話だ
一軒家を持ってたとしよう、かなり古くてぼろくても愛着のある家だ
それを別に金に困っているわけでもなし、なぜ他人に貸さなきゃならん
立ち退いて惜しかったら、言いの値金もってこい、と主張するのは当然である
はいわかりました立ち退かせてくださいなんて態度とるお花畑はおるまい
でも立ち退いてほしい側は、そんなお花畑思考の住民を好むわけである
まず対価と支払う金があるわけもないし、それ以前に自分たちの利益にもならない
だからこそ難癖をつけて彼らが不当であると吹聴するのである
何のことはない、手法は異なれ、単なる地上げである
一軒家を持ってたとしよう、かなり古くてぼろくても愛着のある家だ
それを別に金に困っているわけでもなし、なぜ他人に貸さなきゃならん
立ち退いて惜しかったら、言いの値金もってこい、と主張するのは当然である
はいわかりました立ち退かせてくださいなんて態度とるお花畑はおるまい
でも立ち退いてほしい側は、そんなお花畑思考の住民を好むわけである
まず対価と支払う金があるわけもないし、それ以前に自分たちの利益にもならない
だからこそ難癖をつけて彼らが不当であると吹聴するのである
何のことはない、手法は異なれ、単なる地上げである
307 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:43:03 ID:O9G9oGRj
>>304
そもそも商業地区って定義は無いんじゃない？
商売していようがいなかろうが、全部「宅地」。
市街化調整区域といって建物を建ててはいけない地域は決まっていても、商業ビルに住んではいけないという法律はないし、商業地区（といわれている場所）に普通の住宅はいっぱいある。
大通りに面した土地に住んではいけないって事になったら変でしょ。
そもそも、商店街みたいな所は固定資産税も高いし、住居も兼ねると固定資産税が安くなるというだけで、完全な空き家（居住もしていない）だと固定資産税は高くなってると思うよ。
そもそも商業地区って定義は無いんじゃない？
商売していようがいなかろうが、全部「宅地」。
市街化調整区域といって建物を建ててはいけない地域は決まっていても、商業ビルに住んではいけないという法律はないし、商業地区（といわれている場所）に普通の住宅はいっぱいある。
大通りに面した土地に住んではいけないって事になったら変でしょ。
そもそも、商店街みたいな所は固定資産税も高いし、住居も兼ねると固定資産税が安くなるというだけで、完全な空き家（居住もしていない）だと固定資産税は高くなってると思うよ。
308 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:04:32 ID:j/Y7OkwC
>>304
いいこと言った
いいこと言った
309 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:06:46 ID:j/Y7OkwC
310 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:18:27 ID:O9G9oGRj
>>309
おっと、調べてみた。
都市計画法で決まっているんだな。すまん。
が、XX地域には商店や工場を建ててはいけない、という決まりはあっても、住んではいけないとか、商業地域では商売をしなければいけないなんて決まりはないぞ。
そんな決まり造ったら、とんでもないことになるだろ。
おっと、調べてみた。
都市計画法で決まっているんだな。すまん。
が、XX地域には商店や工場を建ててはいけない、という決まりはあっても、住んではいけないとか、商業地域では商売をしなければいけないなんて決まりはないぞ。
そんな決まり造ったら、とんでもないことになるだろ。
311 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:21:18 ID:5BzG2Sa2
地方の場合、そもそも商店街を維持しようという発想に無理があるんじゃないかな？
いっそのこと低層住宅地として区画整理や再開発して、高層建物や大型店舗は
その周辺に配置するって感じの発想の転換が必要だと思うけど。
田舎で鉄道利用する人なんて今どきどんだけいるんだよって感じだし。
下北や高円寺の商店街と地方のシャッター銀座は外観が似ているだけで、
客層も客の所得水準も商品需要も中身は全く別の商業施設でそ。
いっそのこと低層住宅地として区画整理や再開発して、高層建物や大型店舗は
その周辺に配置するって感じの発想の転換が必要だと思うけど。
田舎で鉄道利用する人なんて今どきどんだけいるんだよって感じだし。
下北や高円寺の商店街と地方のシャッター銀座は外観が似ているだけで、
客層も客の所得水準も商品需要も中身は全く別の商業施設でそ。
312 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:27:23 ID:JhUN0ax2
さんざん既出だとは思うが、店が自宅だからだろう。
店に住んではいけないという法律を作らなきゃ解決しないよ。
商店街の物件は賃貸のみで居住禁止にすりゃかなり動くようになるだろう。
儲かってない店ほど店に住み着く傾向があるからたちが悪い。
店に住んではいけないという法律を作らなきゃ解決しないよ。
商店街の物件は賃貸のみで居住禁止にすりゃかなり動くようになるだろう。
儲かってない店ほど店に住み着く傾向があるからたちが悪い。
313 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:33:49 ID:PSKL9YIx
貸す側もそれなりに出費しないと駄目だから
乗り気にならないんだろう
乗り気にならないんだろう
314 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:41:56 ID:j/Y7OkwC
>>310
＞XX地域には商店や工場を建ててはいけない、という決まりはあっても、住んではいけないとか、
うん
立て直さなきゃいけないルールは無いから
立て直さなくていいなら今のままで。
立て直せというなら何かバーターになるかなと。
＞XX地域には商店や工場を建ててはいけない、という決まりはあっても、住んではいけないとか、
うん
立て直さなきゃいけないルールは無いから
立て直さなくていいなら今のままで。
立て直せというなら何かバーターになるかなと。
315 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:48:06 ID:2Od8/Oj8
皆さんの意見の逆に考えて移動させるより、まとめてモット老人増やすとか。
これから年寄りが増えるし駅前商店街に多いなら、年寄り特区にして
公民館、銭湯、将棋やゲートボールなどの娯楽施設、町医者、移動できる老人介護などを重点的に作り
年寄りを集約させればそこで、新しい年配相手の商売が生まれ金や物も動いて共生できるんじゃね？
これから年寄りが増えるし駅前商店街に多いなら、年寄り特区にして
公民館、銭湯、将棋やゲートボールなどの娯楽施設、町医者、移動できる老人介護などを重点的に作り
年寄りを集約させればそこで、新しい年配相手の商売が生まれ金や物も動いて共生できるんじゃね？
316 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:04:25 ID:lIxo57Zd
>>315
で、それに誰が金出すんだ？
で、それに誰が金出すんだ？
317 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:17:15 ID:bDpxpeAk
なるべくしてなってんだよ。
どうにもならねぇよ。
どうにもならねぇよ。
318 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:11:46 ID:ICQswjs1
長期的にみれば家主が思ってるほど
賃料に見合うほど価値はない
評価以上に釣り上がってるから
いずれ地価といっしょに値崩れする
賃料に見合うほど価値はない
評価以上に釣り上がってるから
いずれ地価といっしょに値崩れする
319 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:14:36 ID:z8swIImK
まあ、シャッター商店街が郊外の大型店舗に文句言うなと
勝手に寂れろ
勝手に寂れろ
320 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:19:34 ID:7lIcYiu6
こういう奴↑ほど、自分のことになると文句を付けたがる卑怯者
321 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:21:31 ID:j/Y7OkwC
いや自分のことじゃなきゃほったらかしなのはよくあること
社保庁だって自分らの年金受給額関連は完璧にこなしている
社保庁だって自分らの年金受給額関連は完璧にこなしている
322 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:28:20 ID:l0k7hsUd
ぜひ栃木県足利市で調査をお願いしたい。
帰省するたびに中心地の寂れっぷりにげんなりする。
シャッター閉めていながら意欲ある人間に一等地を譲ろうとしない奴らの
言い訳が聞きたい。理由の如何によっては固定資産税を3倍かけてやりたい。
帰省するたびに中心地の寂れっぷりにげんなりする。
シャッター閉めていながら意欲ある人間に一等地を譲ろうとしない奴らの
言い訳が聞きたい。理由の如何によっては固定資産税を3倍かけてやりたい。
323 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:28:49 ID:gTcFuhLf
>66
大地主不動産王の小沢さんがそんな事するわけ無いｗ
大地主不動産王の小沢さんがそんな事するわけ無いｗ
324 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:29:20 ID:gTcFuhLf
>69だった
325 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:29:49 ID:yzeeLwv0
固定資産税が安いからじゃね？
増税しろよ、そうすればみんなあわてて貸すから
増税しろよ、そうすればみんなあわてて貸すから
326 ：P太郎 ◆mf/coooooo ：2008/01/07(月) 14:30:57 ID:j/Y7OkwC
ちょっとマジレス
遊休地に上乗せ課税なんてどうでしょう？
遊休地に上乗せ課税なんてどうでしょう？
327 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:34:48 ID:IwQ/4fOQ
もっとマジレス
シャッター商店街にテナントとして入るなんて
カタギじゃありえない
シャッター商店街にテナントとして入るなんて
カタギじゃありえない
328 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:37:19 ID:4BbQH3rs
>>326
的外れもいいところ
シャッター商店街遊休地じゃない
固定資産税の増税賛成なんて無知もいいところで自分の首絞めるだけなんだけどな
そんなに短期的な税収アップを望むのかね
流動性に貢献もしないのに
的外れもいいところ
シャッター商店街遊休地じゃない
固定資産税の増税賛成なんて無知もいいところで自分の首絞めるだけなんだけどな
そんなに短期的な税収アップを望むのかね
流動性に貢献もしないのに
329 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:38:35 ID:yzeeLwv0
330 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:38:56 ID:O9G9oGRj
>>312
住宅用だと固定資産税が1/6になるらしいから、住居兼商店の場合、商売やめて「100％居住用」扱いになると固定資産税が安くなるんだろうな。
実際、これとは逆に、都市部のマンションで、住宅だった部屋を事務所に転用されるとヤヤコシイことになるらしい。
全戸数の1/4以上が居住用じゃないと固定資産税が上がってしまうんだと。
自分は普通に住んでいるだけなのに、回りの部屋が事務所に転用されていくと自分の部屋の固定資産税も上がってしまうというわけ。
住宅用の固定資産税が月1万円として、非居住用扱いにされてしまうと月6万円。これはイタイ。
住宅用だと固定資産税が1/6になるらしいから、住居兼商店の場合、商売やめて「100％居住用」扱いになると固定資産税が安くなるんだろうな。
実際、これとは逆に、都市部のマンションで、住宅だった部屋を事務所に転用されるとヤヤコシイことになるらしい。
全戸数の1/4以上が居住用じゃないと固定資産税が上がってしまうんだと。
自分は普通に住んでいるだけなのに、回りの部屋が事務所に転用されていくと自分の部屋の固定資産税も上がってしまうというわけ。
住宅用の固定資産税が月1万円として、非居住用扱いにされてしまうと月6万円。これはイタイ。
331 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:43:05 ID:dgwlFYgw
そもそも、地方都市の商店街って、鉄道が交通の要になっていることを前提にした
立地になっているわけだから、マイカー全盛の現代じゃ、商店主が努力しようが、
固定資産税の税率を上げようが、何の効果もないだろ。
どうしてもシャッター通りを復活させたければ、自動車税やガソリン税を思いっきり
引き上げて、住宅地から鉄道駅までの公共交通機関を整備しなおさないとダメだろ。
トヨタやジャスコが黙ってるとは思えんが。
立地になっているわけだから、マイカー全盛の現代じゃ、商店主が努力しようが、
固定資産税の税率を上げようが、何の効果もないだろ。
どうしてもシャッター通りを復活させたければ、自動車税やガソリン税を思いっきり
引き上げて、住宅地から鉄道駅までの公共交通機関を整備しなおさないとダメだろ。
トヨタやジャスコが黙ってるとは思えんが。
332 ：P太郎 ◆mf/coooooo ：2008/01/07(月) 14:44:25 ID:j/Y7OkwC
333 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:44:59 ID:4BbQH3rs
334 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:47:09 ID:4BbQH3rs
335 ：P太郎 ◆mf/coooooo ：2008/01/07(月) 14:47:59 ID:j/Y7OkwC
336 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:49:54 ID:O9G9oGRj
>>329
よけい商売やりにくくなるだろ。今も商売続けている人はどうすんのよ。
数少ないお客（商業用地内に住んでいる）も出て行ってしまい、ほんとにゴーストタウンになるよ。
そもそも、商業地は路線価も高いんじゃないの？ ま場所によるだろうけど。だから住宅地よりも固定資産税は高いはず。
逆に売った時の税金が高いから手放さなくなっちゃっているんじゃないのかなぁ。
ほとんど親の代からの土地だろうから、購入価格はタダどうぜん。
となると売却価格のほとんどに譲渡所得税がかかる。だったら売らずに死ぬまでここで住む。って事で。
不動産の売り買いって、ものすごくめんどくさいからな。
よけい商売やりにくくなるだろ。今も商売続けている人はどうすんのよ。
数少ないお客（商業用地内に住んでいる）も出て行ってしまい、ほんとにゴーストタウンになるよ。
そもそも、商業地は路線価も高いんじゃないの？ ま場所によるだろうけど。だから住宅地よりも固定資産税は高いはず。
逆に売った時の税金が高いから手放さなくなっちゃっているんじゃないのかなぁ。
ほとんど親の代からの土地だろうから、購入価格はタダどうぜん。
となると売却価格のほとんどに譲渡所得税がかかる。だったら売らずに死ぬまでここで住む。って事で。
不動産の売り買いって、ものすごくめんどくさいからな。
337 ：P太郎 ◆mf/coooooo ：2008/01/07(月) 14:50:09 ID:j/Y7OkwC
338 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:52:02 ID:4BbQH3rs
339 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:52:10 ID:O9G9oGRj
340 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:52:56 ID:4BbQH3rs
341 ：P太郎 ◆mf/coooooo ：2008/01/07(月) 14:53:36 ID:j/Y7OkwC
342 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:53:58 ID:TAXvjNeX
行政が介入するべき問題でもないんだよな。
343 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:54:18 ID:dgwlFYgw
>>335
そんなもん、架空の会社を立ち上げて、その事務所ってことにすればOKじゃん。
あるいは、PC一台おいて「ネットカフェ」でもいいや。
農家の栗の木以下の結果になるだけで、何の解決にもなってない。
そんなもん、架空の会社を立ち上げて、その事務所ってことにすればOKじゃん。
あるいは、PC一台おいて「ネットカフェ」でもいいや。
農家の栗の木以下の結果になるだけで、何の解決にもなってない。
344 ：P太郎 ◆mf/coooooo ：2008/01/07(月) 14:55:31 ID:j/Y7OkwC
>>343
実態調査の実効性は宗教その他難しいよね
実態調査の実効性は宗教その他難しいよね
345 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:55:43 ID:4BbQH3rs
346 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:55:44 ID:O9G9oGRj
347 ：P太郎 ◆mf/coooooo ：2008/01/07(月) 15:00:19 ID:j/Y7OkwC
>>346
営農と一緒でそれじゃ駄目だな
営農と一緒でそれじゃ駄目だな
348 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:00:37 ID:FF3cbf/3
使ってない店舗には重税をかければいい
349 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:03:19 ID:4BbQH3rs
350 ：P太郎 ◆mf/coooooo ：2008/01/07(月) 15:03:55 ID:j/Y7OkwC
>>348
現行駅前商店街を再生したきゃそうなるよね
現行駅前商店街を再生したきゃそうなるよね
351 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:04:24 ID:dgwlFYgw
>>348
地方都市の生活を全く知らないのなら仕方ないが、地方は自家用車が必須。
通勤も買い物もマイカー移動が当たり前で、電車やバスは学生や高齢者専用。
当然、商業地の需要は駅前の古参商店街からバイパス沿いに移ってしまって
いるので、使ってない店舗に圧力をかけても、ゴーストタウン化するか、
せいぜい太田駅前みたいにピンクタウン化するのが関の山。
地方都市の生活を全く知らないのなら仕方ないが、地方は自家用車が必須。
通勤も買い物もマイカー移動が当たり前で、電車やバスは学生や高齢者専用。
当然、商業地の需要は駅前の古参商店街からバイパス沿いに移ってしまって
いるので、使ってない店舗に圧力をかけても、ゴーストタウン化するか、
せいぜい太田駅前みたいにピンクタウン化するのが関の山。
352 ：P太郎 ◆mf/coooooo ：2008/01/07(月) 15:06:17 ID:j/Y7OkwC
353 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:10:28 ID:dgwlFYgw
>>352
行政が悪いんじゃなくて、日本人が誰でもマイカーを持てる様になったゆえの、
自然現象なんだって。
法律で店舗が出せる出せないとかが問題なんじゃなくて、需要の形態が変化したのに、
その変化についてゆけなくなった商店街がシャッター街化したんだってば。
行政が悪いんじゃなくて、日本人が誰でもマイカーを持てる様になったゆえの、
自然現象なんだって。
法律で店舗が出せる出せないとかが問題なんじゃなくて、需要の形態が変化したのに、
その変化についてゆけなくなった商店街がシャッター街化したんだってば。
354 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:14:55 ID:yzeeLwv0
商業用地で営業してない店舗に大増税、これで決まりさ
355 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:15:44 ID:yzeeLwv0
一回俺に独裁者やらせろよ、悪いようにはしないから
356 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:16:53 ID:X4K0EjJr
わざわざシャッター閉めるから、店舗としての用途が問われるんだよ
店舗部分は普通の家として改築してしまえよ
うちの近所の元金物屋は店を普通の居間にして軒先を縁側にした
から、たまに炬燵で一家団欒してるのがアーケードの向かい側
から見えるぞ
店舗部分は普通の家として改築してしまえよ
うちの近所の元金物屋は店を普通の居間にして軒先を縁側にした
から、たまに炬燵で一家団欒してるのがアーケードの向かい側
から見えるぞ
357 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:17:58 ID:l0k7hsUd
結局は、シャッター下ろして居座ってる奴らも含めて足利市民なのだから、
我が街の行く末を一市民として案じた時、自分の身勝手な振る舞いは許されるのか
というとこをよく考えて欲しい。市も、代替の住まいをちゃんと与えてやって。
ちなみにおいらは旧国道50号沿いに住んでいて、道の拡幅で30数年前に移転させ
られた口です。
我が街の行く末を一市民として案じた時、自分の身勝手な振る舞いは許されるのか
というとこをよく考えて欲しい。市も、代替の住まいをちゃんと与えてやって。
ちなみにおいらは旧国道50号沿いに住んでいて、道の拡幅で30数年前に移転させ
られた口です。
358 ：P太郎 ◆mf/coooooo ：2008/01/07(月) 15:19:10 ID:j/Y7OkwC
>>355
ｵﾆｬﾉｺとHばっかりしそうだから却下
ｵﾆｬﾉｺとHばっかりしそうだから却下
359 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:20:07 ID:3n2kp4Hi
曲がりなりにも昭和の時代
それなりに商売で成功した商店街店主はプライドが高い
だからタチが悪い
金があるから貸さなくても生活できる
しかも貸すと決めたら高値で貸そうとする。
だからシャッター通りになる。
それなりに商売で成功した商店街店主はプライドが高い
だからタチが悪い
金があるから貸さなくても生活できる
しかも貸すと決めたら高値で貸そうとする。
だからシャッター通りになる。
360 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:20:09 ID:yzeeLwv0
>>357
足利なんて消えてなくなればいい
足利なんて消えてなくなればいい
361 ：P太郎 ◆mf/coooooo ：2008/01/07(月) 15:20:26 ID:j/Y7OkwC
>>357
足利限定の話じゃないような
足利限定の話じゃないような
362 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:25:52 ID:GMmVSL0e
駅前商店街復興なんて無理。
駅近辺は駐車場もろくに無いし、あっても有料だし、
自転車ちょっと停めれば撤去されるし。
店たたんで丸ごとそのまま住宅に移行したほうがいいんじゃないの？
駅近辺は駐車場もろくに無いし、あっても有料だし、
自転車ちょっと停めれば撤去されるし。
店たたんで丸ごとそのまま住宅に移行したほうがいいんじゃないの？
363 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:30:29 ID:otXEDO3v
アメリカでもさ、道路が新しいのできたりすると、古い街の商店やモーテルは廃れたりするんだよ。
でもそれに文句つける奴はいねぇわな。
嫌なら自分の商売を移動させればいいだけだもん。
いつまでも既得権益にしがみつくのはみっともないことなんだよ。
商店主もそのくらいわかれよ。
でもそれに文句つける奴はいねぇわな。
嫌なら自分の商売を移動させればいいだけだもん。
いつまでも既得権益にしがみつくのはみっともないことなんだよ。
商店主もそのくらいわかれよ。
364 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:32:38 ID:O9G9oGRj
365 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:32:51 ID:Q3BtRqjt
ここで言うところのシャッター商店街は、駅前のことじゃないと思うんだけど
366 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:34:06 ID:4BbQH3rs
367 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:34:12 ID:wZszCqx2
風俗街にしてしまえばいいよ
寂れて人通りも少ないのに案外嫌がる人も多いんだな
アーケード全部風俗！いいね～
寂れて人通りも少ないのに案外嫌がる人も多いんだな
アーケード全部風俗！いいね～
368 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:39:04 ID:yzeeLwv0
>>363
アメリカの真似するよりヨーロッパの真似しようぜ
アメリカの真似するよりヨーロッパの真似しようぜ
369 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:39:30 ID:6IjIxO0e
何でもかんでも、法律どおり店舗が借りられて、契約終了後”トラブル無く”店舗を返してもらうというのは正直言って無理！
８９３にそのまま乗っ取られて泣き寝入りする奴だっても沢山いるし、訴訟するのにも（弁護士を雇ったり）お金がかかり、
裁判が長期化すればそれだけ嫌がらせを受けるし、長期的に戦っていくのもストレス貯まるし…
このスレで杓子定規に法律を振り回す香具師がいるが、最低限上記の現実を想像して発言していただきたいorz
８９３にそのまま乗っ取られて泣き寝入りする奴だっても沢山いるし、訴訟するのにも（弁護士を雇ったり）お金がかかり、
裁判が長期化すればそれだけ嫌がらせを受けるし、長期的に戦っていくのもストレス貯まるし…
このスレで杓子定規に法律を振り回す香具師がいるが、最低限上記の現実を想像して発言していただきたいorz
370 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:41:07 ID:dgwlFYgw
>>365
正確には旧城下町や旧街道沿いの商店街だな。
駅と隣接しているところもあれば、数キロ離れてる場合もあるな。
どちらにせよ、どこも周辺の道路が入り組んでて狭い上に、駐車場が分散していて
絶対数も少なく、自動車でのアクセスが絶望的に悪いので、およそ復活の見込みなど
無いわけだが。
正確には旧城下町や旧街道沿いの商店街だな。
駅と隣接しているところもあれば、数キロ離れてる場合もあるな。
どちらにせよ、どこも周辺の道路が入り組んでて狭い上に、駐車場が分散していて
絶対数も少なく、自動車でのアクセスが絶望的に悪いので、およそ復活の見込みなど
無いわけだが。
371 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:42:50 ID:yzeeLwv0
372 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:44:04 ID:TNN2/SgR
>>362
その通り、不況と言うよりロードサイド店主体の生活への変化が原因。
シャッター通りで生き残ってる商店に買い物来る人種は二種類で高齢者と未成年
どちらも車を運転できない地方の交通弱者である。
>>367
横浜の伊勢崎もシャッター化した地域にヘルスが進出して復活しました。
その通り、不況と言うよりロードサイド店主体の生活への変化が原因。
シャッター通りで生き残ってる商店に買い物来る人種は二種類で高齢者と未成年
どちらも車を運転できない地方の交通弱者である。
>>367
横浜の伊勢崎もシャッター化した地域にヘルスが進出して復活しました。
373 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:46:08 ID:RPsAdSkJ
潰して緑地化しちゃえ
374 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:47:34 ID:yzeeLwv0
375 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:52:33 ID:dgwlFYgw
>>374
ドイツの一部都市では、市街地への乗用車乗り入れを禁止して、
LRTなどを走らせてるね。
ま、ヨーロッパは全体的に、深夜営業の店舗も少なければ、残業も
殆どないから、マイカーを規制して公共交通機関に誘導しても不満は
少なそうだが、日本じゃ住民と企業の両方から大ブーイングだろうな。
ドイツの一部都市では、市街地への乗用車乗り入れを禁止して、
LRTなどを走らせてるね。
ま、ヨーロッパは全体的に、深夜営業の店舗も少なければ、残業も
殆どないから、マイカーを規制して公共交通機関に誘導しても不満は
少なそうだが、日本じゃ住民と企業の両方から大ブーイングだろうな。
376 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:54:42 ID:O9G9oGRj
行政が買い上げて、適正な価格の集合住宅を建設する……というような事をやるはずだったXX公団みないのがまったく機能しなかったからな。
377 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:55:42 ID:6IjIxO0e
>>371
意味府
最も、言っているのが富士宮やきそば学会とかだったら、まともな契約になりそうだから
借り主を、信用調査（及び登録）した上でやればいいのかもしれない？
（但し、貸し主に都合が良い契約であればいいのですが…）
>>373
ぶっちゃけそっちの方が手っ取り早いw
（無料の駐車場もできるしｗｗ←をぃ！）
意味府
最も、言っているのが富士宮やきそば学会とかだったら、まともな契約になりそうだから
借り主を、信用調査（及び登録）した上でやればいいのかもしれない？
（但し、貸し主に都合が良い契約であればいいのですが…）
>>373
ぶっちゃけそっちの方が手っ取り早いw
（無料の駐車場もできるしｗｗ←をぃ！）
378 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:58:49 ID:O9G9oGRj
>>375
市街地への車の乗り入れを禁止するなら、郊外に商業施設を造るのも禁止しないと。
ドイツでは市街地に車が集まりすぎるから乗り入れ禁止しているのであって、日本の場合は郊外の商業施設で用を済ませてしまうのが問題になっているわけで。
市街地への車の乗り入れを禁止するなら、郊外に商業施設を造るのも禁止しないと。
ドイツでは市街地に車が集まりすぎるから乗り入れ禁止しているのであって、日本の場合は郊外の商業施設で用を済ませてしまうのが問題になっているわけで。
379 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:00:19 ID:O9G9oGRj
380 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:03:19 ID:O9G9oGRj
381 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:03:20 ID:YAP2968H
中国人が住み着くだけ やめたほうがいい
382 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:04:03 ID:dgwlFYgw
そもそも地方都市に商店街なんて必要か？
食料などの日用品は、自動車でアクセス可能なスーパーで購入し、
その他の、衣類や電化製品などの贅沢品の類は、買い物自体がレジャーな訳だから、
特急や新幹線で大都市に出て購入した方がいいじゃん。
実際、そうなってるんだろ。
食料などの日用品は、自動車でアクセス可能なスーパーで購入し、
その他の、衣類や電化製品などの贅沢品の類は、買い物自体がレジャーな訳だから、
特急や新幹線で大都市に出て購入した方がいいじゃん。
実際、そうなってるんだろ。
383 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:18:03 ID:lhuS4sUc
>>382
年取ってから同じことが言えたらいいなｗ
年取ってから同じことが言えたらいいなｗ
384 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:18:40 ID:oq7kgfIH
>>382
で、そこまで行くための費用はだれが出すの？
で、そこまで行くための費用はだれが出すの？
385 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:20:15 ID:oq7kgfIH
シャッターの奥では人が暮らしているってことがわかってないんだろうな・・・。＜宮仕えの人には
386 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:23:15 ID:doqu93BY
387 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:25:11 ID:2vHL2894
自分がやって儲からないから店閉めたのに
他人な貸して繁盛されたら己の無能っぷりを近所に知らしめるようなもんだからなぁ
他人な貸して繁盛されたら己の無能っぷりを近所に知らしめるようなもんだからなぁ
388 ：111111111111：2008/01/07(月) 16:25:49 ID:eJLO0ite
貸す貸さない以前にシャッター化した時点で問題有りだなぁ
誰か言ったようにｗ
いつも的が外れてるなｗ
誰か言ったようにｗ
いつも的が外れてるなｗ
389 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:39:11 ID:s6dZMqZZ
やる気の無い店や体力の無い店が潰れる分には構わんけど
そういう店がシャッター下ろして店も貸さないとなると
残ったやる気のある店までやっていけなくなるからなあ。
そういう店がシャッター下ろして店も貸さないとなると
残ったやる気のある店までやっていけなくなるからなあ。
390 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:40:32 ID:/HAPZjGr
店舗兼住居だからだろ？
391 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:53:45 ID:qAMZO7/h
392 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:55:55 ID:+FzJ9LTK
店舗の奥や２階が住居だったりするんだよね
貸す気が無かったり、高い賃料。
年老いたので隠居。
跡継ぎがいないっていうのも、ショッピングセンター無き昔は
ザクザク稼いで、子供には多忙な商売より一流サラリーマン。
貸す気が無かったり、高い賃料。
年老いたので隠居。
跡継ぎがいないっていうのも、ショッピングセンター無き昔は
ザクザク稼いで、子供には多忙な商売より一流サラリーマン。
393 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 17:00:33 ID:yzeeLwv0
394 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 17:00:40 ID:/KcGgwj1
賃貸収入だと、所得税じゃなくて固定資産税でかかるから税金も高いじゃなかったっけ？
必要経費の条件も厳しいとか聞いた覚えがある
手間やその他の理由と、収入を考えると、生活困ってない限り貸すよりも放置となるのが
多いのもわかるような気がする
必要経費の条件も厳しいとか聞いた覚えがある
手間やその他の理由と、収入を考えると、生活困ってない限り貸すよりも放置となるのが
多いのもわかるような気がする
395 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 17:03:30 ID:6IjIxO0e
>>391
早々に大型店を駅前に誘致しても、その大型店が無くなれば同様にシャッター通りになりますよｗ
商店街のお客が大型店にとられて、商店街のシャッター増加。
その後（駅前の費用＞郊外の出店費用）括弧内のことがあれば大型店撤退であぼーんｗｗ
早々に大型店を駅前に誘致しても、その大型店が無くなれば同様にシャッター通りになりますよｗ
商店街のお客が大型店にとられて、商店街のシャッター増加。
その後（駅前の費用＞郊外の出店費用）括弧内のことがあれば大型店撤退であぼーんｗｗ
396 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 17:39:17 ID:qAMZO7/h
397 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 18:31:20 ID:lIxo57Zd
駅前の大型店など郊外の超大型店相手では勝負にならん。
実家の方の駅前のジャスコなんて郊外店に客取られてガラガラだよ。
実家の方の駅前のジャスコなんて郊外店に客取られてガラガラだよ。
398 ：P太郎 ◆mf/coooooo ：2008/01/07(月) 18:33:51 ID:j/Y7OkwC
だから郊外出店不能法が出されてますね
399 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 19:06:29 ID:qAMZO7/h
>>397
それは現状＝結果で、漏れは、その原因の一端を書いているのだが。
それは現状＝結果で、漏れは、その原因の一端を書いているのだが。
400 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 19:19:21 ID:RARsDH/z
>>336
用途が商業地域でも、昔の商店街って大型車が入れないような
所も多いから、路線価は住居地域と変わらない。
かえって、新規の消防法や都市計画法通りに開発された住居地域の
方が路線価が高いぐらい。
用途が商業地域でも、昔の商店街って大型車が入れないような
所も多いから、路線価は住居地域と変わらない。
かえって、新規の消防法や都市計画法通りに開発された住居地域の
方が路線価が高いぐらい。
401 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 19:23:12 ID:2qT2WQgq
商店街はいったん寂れるともう復活は無理
402 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 19:52:51 ID:aaXWe2Rx
実家への正月帰省時に国内最大級のイオンモール行ってみた。
モールは質＆量ともに寂れた商店街が敵う相手ではない。
県内でもっとも交通量の大きい通りに5千台収容の駐車場で
アクセスしやすいし、豊富な在庫、整然とならんだ店店。
車社会だと街中にある商店街のデメリットが目につく。
空き店舗を貸さないのではなく借り手がいないんだろ。
モールは質＆量ともに寂れた商店街が敵う相手ではない。
県内でもっとも交通量の大きい通りに5千台収容の駐車場で
アクセスしやすいし、豊富な在庫、整然とならんだ店店。
車社会だと街中にある商店街のデメリットが目につく。
空き店舗を貸さないのではなく借り手がいないんだろ。
403 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 20:00:01 ID:o7b9iLPy
商店街は無視して大型店舗を立てやすくするべきだな。
404 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 20:31:34 ID:aROnbbyn
>>384
需要がないものは無くなる
不便なのが嫌なら住みやすいところに引っ越すしかないだろ
商店街や限界集落の生活を維持するために税金を出すわけにはいかないよ
この問題って20～30年もすれば住人が死ぬから
頼まなくても遺族が跡地を処分してくれると思うんだけど
資本主義ってせっかちなんだな
需要がないものは無くなる
不便なのが嫌なら住みやすいところに引っ越すしかないだろ
商店街や限界集落の生活を維持するために税金を出すわけにはいかないよ
この問題って20～30年もすれば住人が死ぬから
頼まなくても遺族が跡地を処分してくれると思うんだけど
資本主義ってせっかちなんだな
405 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 22:10:46 ID:oN9WHSxo
好きでシャッター通りやってんだから、ほっとけばいいじゃん
406 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 22:25:06 ID:YqpEB04Y
>>405
昔は商店街が子供の遊び場で、
親は放し飼いできるから子育て負担が少なかったり、
意味もなく老人が歩いていたりして、
ボケ防止になったりしてたとか、
お祭りが男女の出会いの場になっていたとか、
帳簿には出てこない付加価値ってあったんだけどね。
昔は商店街が子供の遊び場で、
親は放し飼いできるから子育て負担が少なかったり、
意味もなく老人が歩いていたりして、
ボケ防止になったりしてたとか、
お祭りが男女の出会いの場になっていたとか、
帳簿には出てこない付加価値ってあったんだけどね。
407 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 22:28:40 ID:O9G9oGRj
とりあえず、このナントカ庁の奴らに、「貸したがらない理由」というのを早いとこ調査して貰わないと、話は先にすすまんな(^_^;)
408 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 22:29:52 ID:qAMZO7/h
酒屋とか米屋の規制緩和が大きいのかもな
409 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 22:30:34 ID:t5L+89YG
住民を都市中心から追い出したからだよ。
だから空洞化した。
バランス修正が必要なんだよ
だから空洞化した。
バランス修正が必要なんだよ
410 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 22:33:36 ID:qAMZO7/h
411 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 22:43:50 ID:pHaRie71
シャッターはまだいいんだよ。その後また店になる可能性はゼロじゃない。
でも、商店街の真ん中にもかかわらず一般住宅に立て替えるバカがいる。
ああいうのは規制するべきだ。宅地化調整区域。
でも、商店街の真ん中にもかかわらず一般住宅に立て替えるバカがいる。
ああいうのは規制するべきだ。宅地化調整区域。
412 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 22:50:30 ID:XCnixGER
NHKでやってたのは、近所のオバサン・婆さんたちが集まって
主に独身者対象に母親の味を提供する食堂経営だっけかな
ああいうのはイイね。
主に独身者対象に母親の味を提供する食堂経営だっけかな
ああいうのはイイね。
413 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 23:09:42 ID:3UaTPVri
やっぱ最大の問題は、「1階が住居になっている」ことなんだろうなあ。
そこらにあるゲタ履きマンションみたいに、1階がコンビニで2階から5階がアパート、最上階が大家の家という形の
建物であれば、まだテナント貸しもやりやすいんだろうけど。むろん、コンビニの前には駐車スペース必須な。
そこらにあるゲタ履きマンションみたいに、1階がコンビニで2階から5階がアパート、最上階が大家の家という形の
建物であれば、まだテナント貸しもやりやすいんだろうけど。むろん、コンビニの前には駐車スペース必須な。
414 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 23:33:23 ID:/HAPZjGr
>>413
商店街に車乗り入れさせたらいかんやろ・・・
商店街に車乗り入れさせたらいかんやろ・・・
415 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 23:43:36 ID:LVzkuqoM
景気の善し悪しにかかわらず、日本の地方に「駅前商店街」
が復活することはもうあり得ないよ。
景気が良いとか悪いとか言う以前に、すでに個人商店を必要
としない生活スタイルが確立してしまったからね。
無駄な足かきはやめたほうがいい。
大型店の方が選ぶ楽しみがあるし、買う気がなくても入りやすい。
何が出てくるかわからないジジババ食堂より、普通はチェーン店の
レストランを選ぶ。
が復活することはもうあり得ないよ。
景気が良いとか悪いとか言う以前に、すでに個人商店を必要
としない生活スタイルが確立してしまったからね。
無駄な足かきはやめたほうがいい。
大型店の方が選ぶ楽しみがあるし、買う気がなくても入りやすい。
何が出てくるかわからないジジババ食堂より、普通はチェーン店の
レストランを選ぶ。
416 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 23:54:47 ID:bgrpe9hq
>>404
何十年後かに「自然に変化して」もらうために
駅前商業地での税制度での優遇と、宅地化した際の税制度でのペナルティ
完全住宅地にペナルティかけて、一階を商業地にさせやすいような条例をしきまくる
経済的に商業地にすればメリットがあるようにすれば
（特に店の回転率が上がるように、駅前商店街でシャッターどおりの家持ちが不動産業やると儲かるような税制度にすると）
勝手に変わってくさ、これは社会主義でも共産主義でもない
資本主義をうまく活かして変えりゃーいい
何十年後かに「自然に変化して」もらうために
駅前商業地での税制度での優遇と、宅地化した際の税制度でのペナルティ
完全住宅地にペナルティかけて、一階を商業地にさせやすいような条例をしきまくる
経済的に商業地にすればメリットがあるようにすれば
（特に店の回転率が上がるように、駅前商店街でシャッターどおりの家持ちが不動産業やると儲かるような税制度にすると）
勝手に変わってくさ、これは社会主義でも共産主義でもない
資本主義をうまく活かして変えりゃーいい
417 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 00:09:29 ID:TuDlZ8Gd
>>416
＞駅前商業地での税制度での優遇と、宅地化した際の税制度でのペナルティ
＞完全住宅地にペナルティかけて、一階を商業地にさせやすいような条例をしきまくる
政府が思い付きでコロコロと税制度を私物化しても社会主義じゃないってか？ｗ
＞駅前商業地での税制度での優遇と、宅地化した際の税制度でのペナルティ
＞完全住宅地にペナルティかけて、一階を商業地にさせやすいような条例をしきまくる
政府が思い付きでコロコロと税制度を私物化しても社会主義じゃないってか？ｗ
418 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 00:12:53 ID:3UpU//cX
>>413
住居の問題はあるね。
うちの実家もそうだけど、プライバシーは守りたいってのがある。
例えばトイレなんか１箇所しかないから、もし貸したら共同利用になってしまう。
トイレ増設といっても、その金は誰が出すんだ？とか、退去時はどうするんだ？
って話になる。
あと、うちの年老いた親に言わせれば、貸したい！って人がいないのも原因らしい。
同業者が借りに来ても、「おまwwそんな甘い考えじゃ、商売なんて無理だろwww」て事らしい。
ある程度の資金や、商売上のコネもなしに、自分の店を持って独立したい！
って気持ちだけで、借りに来る輩が多いらしい。
そういう人に貸しても、延滞されたり、逃げられたりして、
後で泣きを見るのは家主だからって
住居の問題はあるね。
うちの実家もそうだけど、プライバシーは守りたいってのがある。
例えばトイレなんか１箇所しかないから、もし貸したら共同利用になってしまう。
トイレ増設といっても、その金は誰が出すんだ？とか、退去時はどうするんだ？
って話になる。
あと、うちの年老いた親に言わせれば、貸したい！って人がいないのも原因らしい。
同業者が借りに来ても、「おまwwそんな甘い考えじゃ、商売なんて無理だろwww」て事らしい。
ある程度の資金や、商売上のコネもなしに、自分の店を持って独立したい！
って気持ちだけで、借りに来る輩が多いらしい。
そういう人に貸しても、延滞されたり、逃げられたりして、
後で泣きを見るのは家主だからって
419 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 00:32:12 ID:P3TqYTDt
無理に貸す必要ないよ＞商店街の人
買い物は清潔な郊外ショッピングモールで済ませるから平気さ
買い物は清潔な郊外ショッピングモールで済ませるから平気さ
420 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 00:56:38 ID:FL+LQ9hE
無駄な調査費用だったりしてｗ
421 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 01:40:46 ID:sFmcuX8Q
>>422
役所お得意の「仕事のための仕事」だろ。
役所お得意の「仕事のための仕事」だろ。
422 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 01:55:14 ID:qqBtL6gY
嫉妬スレになってるな
シャッター商店街が厭なら栄えてるとこに引越せばいいじゃないか
シャッター商店街が厭なら栄えてるとこに引越せばいいじゃないか
423 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 02:00:04 ID:f0iDu/YP
シャッター商店街は廃墟みたいで見栄えが悪いね。
424 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 02:43:29 ID:DgE6T5pJ
今更地方都市で商店街復活とか時代錯誤もいいところなんだけどね。
無駄なことに一所懸命補助金という名の税金使うのやめて欲しいよね。
無駄なことに一所懸命補助金という名の税金使うのやめて欲しいよね。
425 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 05:00:19 ID:kwuZA5NU
シャッター商店街でもそこの人たちが何とも思ってないならそれでも
いいと思うんだよね。
でも、店を閉めずに頑張ってる人と、さっさと閉めちゃってる人が
いる時に問題が起きてるんじゃないかと思われる。
店閉めずに頑張ってる人からすりゃ、店を招致して活発化したいんだけど、
それがなかなかできない、みたいな。
いいと思うんだよね。
でも、店を閉めずに頑張ってる人と、さっさと閉めちゃってる人が
いる時に問題が起きてるんじゃないかと思われる。
店閉めずに頑張ってる人からすりゃ、店を招致して活発化したいんだけど、
それがなかなかできない、みたいな。
426 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 05:05:04 ID:OAJKyNsg
シャッター商店街は捉え方が立場で違う
住民にすれば店は無いよりあったほうがいいけどやる気がない奴が居直ってるようにしか見えない→はよひっこせ
持ち主は自分たちが今ここで住み続けることが前提
住民にすれば店は無いよりあったほうがいいけどやる気がない奴が居直ってるようにしか見えない→はよひっこせ
持ち主は自分たちが今ここで住み続けることが前提
427 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 05:08:38 ID:jUaR86mX
商業地は商業地
住宅地は住宅地
農地は農地
すべて分けて作るから都市となる
農地に突然SCができて喜ぶのは
リビングに便器を置いて便利だといってるのと同じ
未開人の発想
住宅地は住宅地
農地は農地
すべて分けて作るから都市となる
農地に突然SCができて喜ぶのは
リビングに便器を置いて便利だといってるのと同じ
未開人の発想
428 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 05:14:22 ID:ct00ng1N
立地条件のよさに胡坐をかいて何にもしないどころか、
郊外型の大店舗の誘致には反対する老害どもめ。
いっそ没収してしまえばいい。
郊外型の大店舗の誘致には反対する老害どもめ。
いっそ没収してしまえばいい。
429 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 05:24:55 ID:3oDRhFPM
430 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 05:27:45 ID:jUaR86mX
>>429
それが商店街再生だろ
それが商店街再生だろ
431 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 05:34:40 ID:3oDRhFPM
>>430
電子レンジはキッチンだけに置けというのが>>427の意見でしょ？
まあ>>427は無意味な意見だと思うけど。
ちなみに、農地にＳＣができて喜ぶ人も、住宅地に養豚所は喜ばないだろうし、
君の「リビングに便器」って比喩は的外れだなあ。
自分なりに巧く考えたつもりなんだろうけど、まるで幼稚。くすくす。
電子レンジはキッチンだけに置けというのが>>427の意見でしょ？
まあ>>427は無意味な意見だと思うけど。
ちなみに、農地にＳＣができて喜ぶ人も、住宅地に養豚所は喜ばないだろうし、
君の「リビングに便器」って比喩は的外れだなあ。
自分なりに巧く考えたつもりなんだろうけど、まるで幼稚。くすくす。
432 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 05:42:19 ID:asxytzpG
高齢で運転をやめた人が駅前に引っ越してきたりとか、駅前に人が集まることはあっても
個人商店はあとを継ぐ人がいないから再開できないよね。
個人商店はあとを継ぐ人がいないから再開できないよね。
433 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 05:46:51 ID:8qLwXww6
地方都市の人はスレた都会者には警戒するから。
434 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 05:52:52 ID:vuhknaxQ
単に借り手がいないだけだろ
シャッター通りで１０万も２０万も払えるかボケ
シャッター通りで１０万も２０万も払えるかボケ
435 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 05:54:23 ID:DgE6T5pJ
そもそも、商店街がないと生活に困る。って人はいったいどれだけいるわけだ？
今は大手スーパーでは当たり前にネットバーチャル店舗を開設していて
オンライン・ＦＡＸなどで注文出せばその日のうちに家まで届けてくれる時代だ。
重いもの・でかいものぶら下げて外歩かなくてもいいんだよ。
商店街（というか個人経営の店舗）なんてのは、手作り雑貨みたいな
ほんとにニッチな専門品扱う店などのごく限られた需要を満たす役割しかないよ。
今は大手スーパーでは当たり前にネットバーチャル店舗を開設していて
オンライン・ＦＡＸなどで注文出せばその日のうちに家まで届けてくれる時代だ。
重いもの・でかいものぶら下げて外歩かなくてもいいんだよ。
商店街（というか個人経営の店舗）なんてのは、手作り雑貨みたいな
ほんとにニッチな専門品扱う店などのごく限られた需要を満たす役割しかないよ。
436 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 05:56:50 ID:fI2xPtkO
地の商店の人間は余程の条件じゃないと手放さないよ。
長年住んでて愛着もあるし自分だけ打っても二束三文だもの。
長年住んでて愛着もあるし自分だけ打っても二束三文だもの。
437 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 06:07:07 ID:OAJKyNsg
ここらは都市だから営農しないなら課税するよ?と言うことが以前あって
それで近郊農地は壊滅した
よしあしは別にして。
同じような法律を作ったらどうかな
営業してない場合課税加算するとか。
それで近郊農地は壊滅した
よしあしは別にして。
同じような法律を作ったらどうかな
営業してない場合課税加算するとか。
438 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 06:15:58 ID:qmPbzVKc
イオンモールが無くなったらものすごく困るけど、商店街は
無くても全く不便してないな。
無くても全く不便してないな。
439 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 06:22:02 ID:fI2xPtkO
小規模小売を壊滅させといて何を今更と商店街育ちの俺は思う。
440 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 06:23:47 ID:qmPbzVKc
大型店が栄えて商店街が廃れたのは、大型店の方が
「客に選ばれた」から。
行政に責任転嫁したり大型店の出店自体を目の敵に
したりするのはお門違い。
てめえらの生活のために大型店の出店を禁止して、
住民は時代に合わなくなった不便な商店街生活を
続けろって？
そんな主張が受け入れられるはずない。
「客に選ばれた」から。
行政に責任転嫁したり大型店の出店自体を目の敵に
したりするのはお門違い。
てめえらの生活のために大型店の出店を禁止して、
住民は時代に合わなくなった不便な商店街生活を
続けろって？
そんな主張が受け入れられるはずない。
441 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 06:25:26 ID:ciuHJS9+
シャッター街化するような場所で新しいお店と言っても、
老人向けの健康用品店とかネット型不動産屋くらいしか無いんじゃね？
前者なんて、高いリハウス費用かけてもすぐに撤退しちゃうしｗ
老人向けの健康用品店とかネット型不動産屋くらいしか無いんじゃね？
前者なんて、高いリハウス費用かけてもすぐに撤退しちゃうしｗ
442 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 06:30:12 ID:3oDRhFPM
443 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 06:39:41 ID:fI2xPtkO
>>440
あのな、責任転嫁もなにもどんな理由か知らんが大店法が緩くなった時点でこうなる事は見えてた。
貸すにもリスク考えると完全に採算が取れないんだよ。
自分が関係なきゃ何でもかんでも課税課税とうるさい卑しい奴がいるが住んでるだぞ。
大体、そんなに不便なら難癖つけてまで借りなきゃいい。
あのな、責任転嫁もなにもどんな理由か知らんが大店法が緩くなった時点でこうなる事は見えてた。
貸すにもリスク考えると完全に採算が取れないんだよ。
自分が関係なきゃ何でもかんでも課税課税とうるさい卑しい奴がいるが住んでるだぞ。
大体、そんなに不便なら難癖つけてまで借りなきゃいい。
444 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 06:41:25 ID:DgE6T5pJ
>>440
まさにその通り。
442の旧街道沿いの宿場町なんてのがまさにそれ。
道が新しくなり人の流れが変われば、それまでの場所は廃れる。
新しく人が集まる便利な場所には当然店が集まる。
店が集まるから更に人が集まる。
商店街はモータリゼーションが加速した時点でもうお役御免になった。
そんな亡霊を商業振興の中心に据えようというのが大大大大間違い。
こんなものに税金投入するのは砂漠にジョウロで水をまくようなもの。
何ら効果はない。喜ぶのは商店街の老害どもとコンサルなどの寄生虫ばかり。
車社会では郊外の幹線道路沿いでＰを大きく構えた店に人が集まるのは当然。
まさにその通り。
442の旧街道沿いの宿場町なんてのがまさにそれ。
道が新しくなり人の流れが変われば、それまでの場所は廃れる。
新しく人が集まる便利な場所には当然店が集まる。
店が集まるから更に人が集まる。
商店街はモータリゼーションが加速した時点でもうお役御免になった。
そんな亡霊を商業振興の中心に据えようというのが大大大大間違い。
こんなものに税金投入するのは砂漠にジョウロで水をまくようなもの。
何ら効果はない。喜ぶのは商店街の老害どもとコンサルなどの寄生虫ばかり。
車社会では郊外の幹線道路沿いでＰを大きく構えた店に人が集まるのは当然。
445 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 06:43:44 ID:DgE6T5pJ
446 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 06:46:06 ID:fI2xPtkO
>>445
お前、実は馬鹿だろ？
お前、実は馬鹿だろ？
447 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 07:25:36 ID:OAJKyNsg
448 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 07:33:46 ID:fI2xPtkO
449 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 07:33:48 ID:BPCXXu9E
450 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 07:43:07 ID:fI2xPtkO
>>449
郊外での大規模小売を資本の投下が前提だろう、そこらの個人商店が皆できるものじゃない。
それができないからこそ商店街があるのであって順逆を間違えてる。
おそらくこんなちゃちな言い合いに負けたくない理由だけで故意に。
郊外での大規模小売を資本の投下が前提だろう、そこらの個人商店が皆できるものじゃない。
それができないからこそ商店街があるのであって順逆を間違えてる。
おそらくこんなちゃちな言い合いに負けたくない理由だけで故意に。
451 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 08:30:48 ID:BPCXXu9E
452 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 08:39:37 ID:C9bXxMU5
駅前で商売しない奴に重税を、ではなく
駅前で商売してもテナント貸ししても住居面積の割合が高いなら一般住宅と同じ固定資産税にする、とかな
開店させたいなら
廃れる原因は聞き飽きた。
今後、駅前で行える商売は何だろう？
年寄り相手・朝預けて夕方取りに行く商品・買い物ついでではなく１日の始まりや終りに使う…
整体アンマ・岩盤浴・写真・クリーニング・コンビニ…
消費者や生活者からみてあるべき駅前ってどんなだろな？
駅前で商売してもテナント貸ししても住居面積の割合が高いなら一般住宅と同じ固定資産税にする、とかな
開店させたいなら
廃れる原因は聞き飽きた。
今後、駅前で行える商売は何だろう？
年寄り相手・朝預けて夕方取りに行く商品・買い物ついでではなく１日の始まりや終りに使う…
整体アンマ・岩盤浴・写真・クリーニング・コンビニ…
消費者や生活者からみてあるべき駅前ってどんなだろな？
453 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 08:44:37 ID:HLzRKe78
大店法なんて規制の無いアメリカのほとんどの都市では中心街は荒廃してるね。
人々は郊外のモールに車で買い物。
中心街が栄えているのはＮＹなど一部の都市だけ。
人々は郊外のモールに車で買い物。
中心街が栄えているのはＮＹなど一部の都市だけ。
454 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 08:46:49 ID:/19XxdGA
>>452
買い物とかは郊外のＳＣ行くから、駅前には自販機があれば充分
買い物とかは郊外のＳＣ行くから、駅前には自販機があれば充分
455 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 08:49:04 ID:BPCXXu9E
今後、駅前で行える商売は何だろう？
商売は何でも開業できる。
それを維持できるかどうか。
消費者や生活者からみてあるべき駅前ってどんなだろな？
駅の規模や乗降客数にもよるだろうね。
正直、地方都市でもそれなりの乗降客数の多い駅は
”駅前”ではなく”駅中”はそれなりに賑わいもあり繁盛している地域も多い。
あるべき駅前と言って岐阜金津園のようにJR駅前が一大風俗街では賑わいは兎も角、嫌だろうし。
正直、年寄は物を買わないのよ。貧乏な年寄りは１００円均一で買い物するし。
整体アンマ・岩盤浴・写真・クリーニング・コンビニ…
全部郊外にある店舗が繁盛している。
整体アンマとかは年寄りが多い旧商店街で繁盛するかもしれない。
元手もそれほどかからないし。
あとは止めとけ。
商売は何でも開業できる。
それを維持できるかどうか。
消費者や生活者からみてあるべき駅前ってどんなだろな？
駅の規模や乗降客数にもよるだろうね。
正直、地方都市でもそれなりの乗降客数の多い駅は
”駅前”ではなく”駅中”はそれなりに賑わいもあり繁盛している地域も多い。
あるべき駅前と言って岐阜金津園のようにJR駅前が一大風俗街では賑わいは兎も角、嫌だろうし。
正直、年寄は物を買わないのよ。貧乏な年寄りは１００円均一で買い物するし。
整体アンマ・岩盤浴・写真・クリーニング・コンビニ…
全部郊外にある店舗が繁盛している。
整体アンマとかは年寄りが多い旧商店街で繁盛するかもしれない。
元手もそれほどかからないし。
あとは止めとけ。
456 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 08:53:20 ID:6Gv9BEkE
商店街再生って言っているのは、普段買い物なんて
したことない役人や議員のおっさんっていうことに気付いてない。
子供のときの楽しかった回想で妄想してるだけ。
買い物に重い荷物もって何件も歩いて愛想の悪い店主の顔うかがいながら
調達するなんて到底できない。まっぴらゴメン。
したことない役人や議員のおっさんっていうことに気付いてない。
子供のときの楽しかった回想で妄想してるだけ。
買い物に重い荷物もって何件も歩いて愛想の悪い店主の顔うかがいながら
調達するなんて到底できない。まっぴらゴメン。
457 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 08:53:50 ID:uGpO94xT
中心市街地なんて、数十年単位で移り行くものだと思うがな
駅前がシャッター通りになったら、区画整理して再開発すりゃいいんだよ
そうすりゃまた数十年で、駅前が中心地になっていく可能性もあるだろ
本当に必要ならな
駅前がシャッター通りになったら、区画整理して再開発すりゃいいんだよ
そうすりゃまた数十年で、駅前が中心地になっていく可能性もあるだろ
本当に必要ならな
458 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 09:08:48 ID:fI2xPtkO
いやまあ、こんな時世でも得意先見つけてしぶとく商売してる連中には、
相続とかの変わり目に横に買い伸ばしてる「お利口さん」もいるにはいる。
しかし、貸すにしても建築法とかで改築もままならない、売るにも住み替え不可能の金額なら
そのまま住んでるのが正解、これは当たり前の話で。
傍から他人が口で煽っても地価も法制も変わらない、口利く連中が儲からないから。
医療制度の抜け穴みたいな整骨院とか、丁稚を安く使える美容院とか、
手間賃商売が雨後の筍の如く現れては消えてゆくけど、それも時代の流れなんだろう。
正義の消費者が末端に近い中間業者を罵るのもまあいい。
ただ、ここまでくるとその先にあるものを想像して薄ら笑いを浮かべて見てるだけだから。
相続とかの変わり目に横に買い伸ばしてる「お利口さん」もいるにはいる。
しかし、貸すにしても建築法とかで改築もままならない、売るにも住み替え不可能の金額なら
そのまま住んでるのが正解、これは当たり前の話で。
傍から他人が口で煽っても地価も法制も変わらない、口利く連中が儲からないから。
医療制度の抜け穴みたいな整骨院とか、丁稚を安く使える美容院とか、
手間賃商売が雨後の筍の如く現れては消えてゆくけど、それも時代の流れなんだろう。
正義の消費者が末端に近い中間業者を罵るのもまあいい。
ただ、ここまでくるとその先にあるものを想像して薄ら笑いを浮かべて見てるだけだから。
459 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 10:07:32 ID:jAzHI3dA
高齢者を狙った悪徳商法集団が入ったり・・・
風俗店が入ったり・・・
893が入ったり・・・
静かに寂れるだけならまだしも、一歩間違うと急激に荒れてくるんだよね・・・
今の御時世、田舎に良い店ばかりが集まってくるなんて事はありえないわけで・・・
何でもかんでも貸せばいいってもんではないのよ・・・
風俗店が入ったり・・・
893が入ったり・・・
静かに寂れるだけならまだしも、一歩間違うと急激に荒れてくるんだよね・・・
今の御時世、田舎に良い店ばかりが集まってくるなんて事はありえないわけで・・・
何でもかんでも貸せばいいってもんではないのよ・・・
460 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 10:10:52 ID:gcWHYpDQ
>>122 それはあるかもしれん、下手に貸したら土地うれなくなってしまうからな
461 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 10:23:47 ID:jAzHI3dA
奨学金は返済不要なものだけにして、それ以外は民間任せの学生ローンにすべき。
利子付きの貸与が奨学金だなんて恥ずかしいだろ・・・
利子付きの貸与が奨学金だなんて恥ずかしいだろ・・・
462 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 10:36:15 ID:Y2BMG9gc
463 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 12:53:15 ID:C9bXxMU5
>>453
20年前でも何ちゃらスクエアとか郊外型商業施設で買い物すませるスタイル定着してたしね～＜米国
当時はなんでこんな庭園みたいなのが施設内部にあるんだろうと思ってたけど。
ダウンタウンにも店はあったが今思えば観光客目当ての物販店とか
ビジネス街を対象の文具屋・軽食屋・ジムみたいのばっか、寂れてたなぁ
>>455
別に自治体が買い取って高層マンションや公園にしたって構わないんだが
本格的な高齢化社会が到来した時に、これまでのような自家用車ありきの生活様式が続くとは思えないんだよね
既存の駅前商店群がどうなろうと知ったこっちゃないが、それを放置してて公共の益となるや否や、それが気になりません？
20年前でも何ちゃらスクエアとか郊外型商業施設で買い物すませるスタイル定着してたしね～＜米国
当時はなんでこんな庭園みたいなのが施設内部にあるんだろうと思ってたけど。
ダウンタウンにも店はあったが今思えば観光客目当ての物販店とか
ビジネス街を対象の文具屋・軽食屋・ジムみたいのばっか、寂れてたなぁ
>>455
別に自治体が買い取って高層マンションや公園にしたって構わないんだが
本格的な高齢化社会が到来した時に、これまでのような自家用車ありきの生活様式が続くとは思えないんだよね
既存の駅前商店群がどうなろうと知ったこっちゃないが、それを放置してて公共の益となるや否や、それが気になりません？
464 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 12:55:30 ID:YuusYC88
豊洲なんて悲惨だよな
勝手に周りを開発されて固定資産税が跳ね上がってるのに客は来ないｗ
勝手に周りを開発されて固定資産税が跳ね上がってるのに客は来ないｗ
465 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 13:24:33 ID:sv9EDp7W
賃貸契約はね借りる方が、有利な契約だからな
466 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 13:47:40 ID:CDAuiHsQ
国は全国に風俗街を作りたいってことか？
467 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 13:51:10 ID:Md7VNc17
とりあえずパチンコと風俗には貸すな
468 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 13:53:23 ID:tUoBUemu
駅前なシャッターのままでいいよ
買い物は清潔で快適なショッピングセンター行くから
買い物は清潔で快適なショッピングセンター行くから
469 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 14:29:59 ID:gcWHYpDQ
なんだ
夏休みの宿題みたいなアンケートだな
企業庁大丈夫か
夏休みの宿題みたいなアンケートだな
企業庁大丈夫か
470 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 14:31:31 ID:hPQap2op
>>469
確かに夏休みの宿題みたいではあるがこういう地味な調査は必要だろう。
確かに夏休みの宿題みたいではあるがこういう地味な調査は必要だろう。
471 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 14:32:33 ID:3N52o4+0
債務も一緒に没収してくれや
ついでに,貸し手責任も明確にしてくれ
ついでに,貸し手責任も明確にしてくれ
472 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 14:35:22 ID:wYYJWNLN
零細自営が下手に頑張ると借金をつくって自己破産して自殺する。
うちの近所の酒屋がコンビニに衣替えして一生懸命頑張っていたが自己破産して自殺してしまった。
大手資本に下手に抵抗しない方がいい。下手に抵抗すると破滅する。
だから頑張らないシャッター商店街の店主たちは賢い。
うちの近所の酒屋がコンビニに衣替えして一生懸命頑張っていたが自己破産して自殺してしまった。
大手資本に下手に抵抗しない方がいい。下手に抵抗すると破滅する。
だから頑張らないシャッター商店街の店主たちは賢い。
473 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 14:58:22 ID:Bdf/N0Ej
固定資産税を増税して、嫌でも貸さなくてはいけない水準にもっていけばいい。
イオンのSCからもバンバン固定資産税を取ればいい。
イオンのSCからもバンバン固定資産税を取ればいい。
474 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 15:22:31 ID:ww6iIAnf
駅前スーパーの税制を優遇したらいいんじゃね？
商店街は要らないから駅前に大型スーパー２～３店揃えとけよ
商店街は要らないから駅前に大型スーパー２～３店揃えとけよ
475 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 15:51:18 ID:qEIiREwQ
駅前でも肝心の列車本数がどんどん減っているような町じゃ
駅前再開発も意味ないだろうな。
駅前再開発も意味ないだろうな。
476 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 16:39:01 ID:gcWHYpDQ
あさの通勤中にいろいろ買えるかよ
477 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 16:50:03 ID:EVYMkEI4
商店街の関係者は商店街が都市生活を営むための重要な「装置」であるということを忘れている。
商店街がきちんと「コンテンツ」を提供してくれたら地方でも徒歩や公共交通機関で買い物という都会並みの生活ができるはずなのだよ。
商店街がきちんと「コンテンツ」を提供してくれたら地方でも徒歩や公共交通機関で買い物という都会並みの生活ができるはずなのだよ。
478 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 16:50:50 ID:ziWOJdTt
地方から人間が消えすぎて無理
479 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 16:51:06 ID:Wdp6M0bO
せせこましい日本が車社会になってしまったのが諸悪の根源。
自動車を売るのは経済大国日本にとっては大事だったが、
結果地方はスポイルされてしまった。
地方の荒廃はおそろしいくらいだが、道路だけは立派。
自動車を売るのは経済大国日本にとっては大事だったが、
結果地方はスポイルされてしまった。
地方の荒廃はおそろしいくらいだが、道路だけは立派。
480 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 16:54:04 ID:3hMRlTd3
481 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 17:44:56 ID:C9bXxMU5
>>480
車社会が加速する、それは現状を生み出したベクトルの延長線上に見る未来だね
そうなるかもしれない
しかし飲酒運転に関する変化、伴う飲食店の置かれている状況はここ数年で激変した
しかしタクシー業界は思ったほど潤わない。経済状態の影響かな。
老人の割合が爆発的に増えた時に、高速インターの逆走などに見られるドライバーの高齢化は必ず社会問題となろう。
法的な規制が入らずとも老人自らが病院や駅に近い住みやすい環境を求めるかもしれない。
極端な話、駅の東口は道路に近くタクシーなどが待機、西口側は１km四方車両通行禁止の安全区域とした街作りが歓迎されるなど
高齢化社会は現在から見るとは首を傾げるような状況になるかもね。
こんな遠くを眺めるのも楽しくないかい？
車社会が加速する、それは現状を生み出したベクトルの延長線上に見る未来だね
そうなるかもしれない
しかし飲酒運転に関する変化、伴う飲食店の置かれている状況はここ数年で激変した
しかしタクシー業界は思ったほど潤わない。経済状態の影響かな。
老人の割合が爆発的に増えた時に、高速インターの逆走などに見られるドライバーの高齢化は必ず社会問題となろう。
法的な規制が入らずとも老人自らが病院や駅に近い住みやすい環境を求めるかもしれない。
極端な話、駅の東口は道路に近くタクシーなどが待機、西口側は１km四方車両通行禁止の安全区域とした街作りが歓迎されるなど
高齢化社会は現在から見るとは首を傾げるような状況になるかもね。
こんな遠くを眺めるのも楽しくないかい？
482 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 17:48:16 ID:1sMxZ/Vp
交通網のショボイ痴呆はそもそも駅前だからなんてメリットはまったく無いよ
そりゃ皆車になるだろ
そりゃ皆車になるだろ
483 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 17:53:09 ID:uuKW4CKE
おれもシャッター街の外れに住んでるんだが
４５歳にしてこの地域で一番若い。
やれ雪かきやれだの町内のつきあいだの
うざったくてやってられない。
こんな場所、挽回はむり。
４５歳にしてこの地域で一番若い。
やれ雪かきやれだの町内のつきあいだの
うざったくてやってられない。
こんな場所、挽回はむり。
484 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 18:46:10 ID:qEIiREwQ
俺の家も旧商店街の中で祖父母の代は商売をやっていた。
で30年くらい前は500ｍにわたって道の両側共に店舗でいっぱいだった
けれど、商売やめて引っ越したり子や孫が商売継がずに勤め人になって
廃業したりで店舗はコンビニ転業組とか和菓子屋・クリーニング店程度
しか残らず、初めて来る人がみたら住宅街にしか見えない状態になって
いる。
で30年くらい前は500ｍにわたって道の両側共に店舗でいっぱいだった
けれど、商売やめて引っ越したり子や孫が商売継がずに勤め人になって
廃業したりで店舗はコンビニ転業組とか和菓子屋・クリーニング店程度
しか残らず、初めて来る人がみたら住宅街にしか見えない状態になって
いる。
485 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 18:53:49 ID:/WhFtURa
昼間はさっぱりだが
バーとか夜の飲食店なんかは案外満席だったりするがな。
バーとか夜の飲食店なんかは案外満席だったりするがな。
486 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 19:16:30 ID:U0TXH0SN
道の駅
に
新興商店の未来予想Ⅱ
に
新興商店の未来予想Ⅱ
487 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 19:24:49 ID:DUng4umj
>>472
自己破産したら死ななくていいんじゃないか？
自己破産したら死ななくていいんじゃないか？
488 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 19:32:14 ID:7s2Wh3xO
>>472
自己破産したら自殺せんだろ
自己破産したら自殺せんだろ
489 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 20:36:59 ID:608wxr93
490 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 20:41:28 ID:8udIpogU
地元の商店街は廃墟みたいな真っ暗な通りに延々とJ-POPが
流れてるのがなんともいえず哀愁を誘うぜ。
流れてるのがなんともいえず哀愁を誘うぜ。
491 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 20:43:45 ID:2int9JS0
> 「所有者に貸す意思がない」
借りに来るやつが、風俗とかあやしい商売やってるやつとか、
そんなんばっかだからじゃねーの？
まともな商売をやるやつが、
わざわざシャッター商店街なんかに店を出そうとするか？
借りに来るやつが、風俗とかあやしい商売やってるやつとか、
そんなんばっかだからじゃねーの？
まともな商売をやるやつが、
わざわざシャッター商店街なんかに店を出そうとするか？
492 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 09:24:28 ID:T+Y1wfw+
>>481
タクシーなんてすでに、過疎地にはないぞ。
地方の3万人規模の町村ですら、補助無しで機能しない状況。
バスもなければ、鉄道網もない。
シニアカーより事故の時のショックが少ない自家用車しか選択の余地がない。
そもそも、足腰が弱くて歩けない人がおおく、
介護タクシーを使える資産家以外は、みんな軽トラック。
今現在ですらそんな状況なのに、高齢化で税金が激減した状況でバリアフリーインフラみたいなのを整備できるのか？
タクシーなんてすでに、過疎地にはないぞ。
地方の3万人規模の町村ですら、補助無しで機能しない状況。
バスもなければ、鉄道網もない。
シニアカーより事故の時のショックが少ない自家用車しか選択の余地がない。
そもそも、足腰が弱くて歩けない人がおおく、
介護タクシーを使える資産家以外は、みんな軽トラック。
今現在ですらそんな状況なのに、高齢化で税金が激減した状況でバリアフリーインフラみたいなのを整備できるのか？
493 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 10:38:19 ID:s20M0zoV
494 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 11:26:41 ID:+ClpuYFl
>>493
免除された債務に税金かかるしな。
免除された債務に税金かかるしな。
495 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 11:36:48 ID:ev6g3xMb
都市計画無しだから、ややこしいんだろうな。
老人が増えてるなら、商店街のど真ん中に役所の出先機関と病院とデイケアと
特老と作ってさ、駐車場もばっちり確保。
土地は商店街の親爺たちから借りて、その地代と施設入居費はちゃら＋死んだ後は
その地代を相続権に含める。
むろん、商売する気のある商店街なら、ビル型市場を作って入居させる。そこから
病院や施設に必要なものは納品させる。ビル型市場も商店街の土地でやって地代差額は
まぁ適当に。
なんだったら50年定借でやってみて、50年後にまた考える、みたいなのがよくねえ？
老人が増えてるなら、商店街のど真ん中に役所の出先機関と病院とデイケアと
特老と作ってさ、駐車場もばっちり確保。
土地は商店街の親爺たちから借りて、その地代と施設入居費はちゃら＋死んだ後は
その地代を相続権に含める。
むろん、商売する気のある商店街なら、ビル型市場を作って入居させる。そこから
病院や施設に必要なものは納品させる。ビル型市場も商店街の土地でやって地代差額は
まぁ適当に。
なんだったら50年定借でやってみて、50年後にまた考える、みたいなのがよくねえ？
496 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 11:45:44 ID:OSGDnKwx
国家、地方自治体、マスコミ、大資本、２ちゃんねるに対抗して単身なけなしの資本を注ぎ込んで抵抗する零細業者はアホ
それでうまくいくのは安物のマンガやドラマ、マスコミ文化人の脳内にすぎない
そのまま放置して年金や家賃収入でひっそり暮らしているジジババ連中は相当かしこい
それでうまくいくのは安物のマンガやドラマ、マスコミ文化人の脳内にすぎない
そのまま放置して年金や家賃収入でひっそり暮らしているジジババ連中は相当かしこい
497 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 12:33:16 ID:s20M0zoV
ダイエーは潰れた。しかし零細自営は潰れない。なぜだろうか？よーくその理由を考えてみよう？
498 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 13:01:11 ID:D3E/gvGD
蒸気機関車の時代、鉄道駅は典型的な迷惑施設だった。
だから、街の中心を避けて建設された。
しかし、鉄道の利便性が認識されると、街の中心がそちらへ移動した。
同じことがもう一度起こっているだけのこと。
高齢化が進んで車を運転できない人が増えれば、イオンの周囲に
住宅地ができ、駅も作られるだろう。
だから、街の中心を避けて建設された。
しかし、鉄道の利便性が認識されると、街の中心がそちらへ移動した。
同じことがもう一度起こっているだけのこと。
高齢化が進んで車を運転できない人が増えれば、イオンの周囲に
住宅地ができ、駅も作られるだろう。
499 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 13:21:23 ID:6ykOm2wp
「お金、幾ら持ってるか見せて！」
「早く決めて！」
「何が欲しいのかはっきり言わないと分からないでしょ？」
商店街の文房具やで習字セット買うのが嫌でたまら無かったけど
バス乗り継いで郊外店行けなかった子供時代。今は車で楽しく買物！
例の文房具屋跡地にいまはマンション建ってる。ザマーミロ
「早く決めて！」
「何が欲しいのかはっきり言わないと分からないでしょ？」
商店街の文房具やで習字セット買うのが嫌でたまら無かったけど
バス乗り継いで郊外店行けなかった子供時代。今は車で楽しく買物！
例の文房具屋跡地にいまはマンション建ってる。ザマーミロ
500 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 13:25:22 ID:AFH6yXrA
大体店舗兼住宅だから貸すに貸せないところが多いな。
501 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 13:27:11 ID:AtA6dbsU
「金がない子はさわるな！」と
子どもの頃よく怒鳴られてた駄菓子や。
商店街でいまだに生き残ってる。
子どもの頃よく怒鳴られてた駄菓子や。
商店街でいまだに生き残ってる。
502 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 18:26:19 ID:pbmP1EP4
>>492
実際、それほどの過疎地に駅前商店街があったとして、それと現在ベッドタウンとして機能してる程度の街の駅前は異なる対策が必要だろうね。
そこそこの人口密度がある街で老人運転の危険性は問題視されると思うが
現在でさえ不採算路線が閉鎖され、そこで暮らす人々を公的サービスで救えない
この国の財政状態。
>>495>>498のような社会の変容を期待できる体力がこの国にあるかと言うと
不安だよな～
マジ荒廃した地方と税収のある都会の２極化しちゃうかもね
実際、それほどの過疎地に駅前商店街があったとして、それと現在ベッドタウンとして機能してる程度の街の駅前は異なる対策が必要だろうね。
そこそこの人口密度がある街で老人運転の危険性は問題視されると思うが
現在でさえ不採算路線が閉鎖され、そこで暮らす人々を公的サービスで救えない
この国の財政状態。
>>495>>498のような社会の変容を期待できる体力がこの国にあるかと言うと
不安だよな～
マジ荒廃した地方と税収のある都会の２極化しちゃうかもね
503 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 18:50:47 ID:Q3JoDODA
政治に活気をもとめるのが
ぼつらくのはじまり
あれほど巨大だったソビエトでもいまはほうかいした
ぼつらくのはじまり
あれほど巨大だったソビエトでもいまはほうかいした
504 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 18:53:00 ID:qRzO8mSx
俺は商店街にいい思い出のほうが多いな。
ただものを買うだけって、殺伐としてて寂しい気がする
ただものを買うだけって、殺伐としてて寂しい気がする
505 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 18:56:25 ID:TMvUStVf
商店街って腐りきってたものな。
子供の時も悪い思い出しか無い。
子供の時も悪い思い出しか無い。
506 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 23:44:21 ID:YX4hpBLe
>>504
で、あなたとあなたの周囲の人は今でも日常的に商店街を利用してますか？
商店街派の人って子供の頃の思い出を語るばかりで、現在～未来の話はした
がらないんだよね。
過去は良いんだけどさ、問題はこれからどうするのか。
で、あなたとあなたの周囲の人は今でも日常的に商店街を利用してますか？
商店街派の人って子供の頃の思い出を語るばかりで、現在～未来の話はした
がらないんだよね。
過去は良いんだけどさ、問題はこれからどうするのか。
507 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 00:01:24 ID:gek4k1er
商店街行って使う店って肉屋・魚屋・コンビニと馴染みの食堂・喫茶店くらい
なんだよな。
なんだよな。
508 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 00:06:28 ID:mmVvbH1C
商店街がダメになって地方は暗くなったな
国内どこに行っても、どこの駅前にもマクドナルドがあって駅前留学があって同じサラ金がある
郊外に行けば同じショッピングセンター、同じファミレス、同じコンビニエンスストア
デジャヴの世界
これじゃあ、旅行に行く気も起こらない
国内どこに行っても、どこの駅前にもマクドナルドがあって駅前留学があって同じサラ金がある
郊外に行けば同じショッピングセンター、同じファミレス、同じコンビニエンスストア
デジャヴの世界
これじゃあ、旅行に行く気も起こらない
509 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 00:21:16 ID:Ix+b83nt
もう別に商売しなくても生きて行けるから貸しもしないんだろ。
510 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 00:25:32 ID:aF+W1zcN
都市中心街は限られた面積の商業地域に指定されているので、熱い町（店舗、建築の入れ替わりが激しい）になる。
シャッター商店街になるような地域は、大概規制の緩い住居地域に指定されていて、中途半端な利用ができる。
工業地、住宅地、商業地の線引きが曖昧な地域となり、新旧職住の入り混じった混沌とした町並みができる。
という、まちづくりの失敗。
貸主借主の取引が円滑に行われていない状況の中、と闇社会の跋扈する結果を生んだ法制度の失敗。
中央の大資本と零細自営業が共存できずに、弱肉強食の風潮に飲み込まれた日本文化の失敗。
論点は分けて考えようよ
シャッター商店街になるような地域は、大概規制の緩い住居地域に指定されていて、中途半端な利用ができる。
工業地、住宅地、商業地の線引きが曖昧な地域となり、新旧職住の入り混じった混沌とした町並みができる。
という、まちづくりの失敗。
貸主借主の取引が円滑に行われていない状況の中、と闇社会の跋扈する結果を生んだ法制度の失敗。
中央の大資本と零細自営業が共存できずに、弱肉強食の風潮に飲み込まれた日本文化の失敗。
論点は分けて考えようよ
511 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 00:30:11 ID:tiMp1s9+
シャッター商店街でも別にいいじゃん
どうせ商店街じゃ買い物しないんだから
どうせ商店街じゃ買い物しないんだから
512 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 00:33:17 ID:s77plz3A
確かに無理矢理復活させても誰も使わないものな
513 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 01:08:57 ID:5MZdB5NM
イオンですら原材料の高騰を転嫁できなくて
儲かってないのに商店街なんて無理に決まってるだろ。特に地方では。
儲かってないのに商店街なんて無理に決まってるだろ。特に地方では。
514 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 22:22:56 ID:tiMp1s9+
路上駐車を全面禁止したために、商店街はとうとう息の根を止められたね
515 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 23:54:55 ID:Q+/ZrIyR
大阪の商店街はどこ行っても活気があるよな。
地方の商店街は相変わらず殿様商売ばっかりしてる気がする。
美味しいそうなもの。
綺麗なものを店先に並べて、後は客が来るのをじっと待ってるだけじゃ
もう駄目だよな。
せめていらっしゃいの一言くらい声かけろよ。
奥でばぁさん一人ちょこんと座ってるだけじゃ誰も来ないよ。
地方の商店街は相変わらず殿様商売ばっかりしてる気がする。
美味しいそうなもの。
綺麗なものを店先に並べて、後は客が来るのをじっと待ってるだけじゃ
もう駄目だよな。
せめていらっしゃいの一言くらい声かけろよ。
奥でばぁさん一人ちょこんと座ってるだけじゃ誰も来ないよ。
516 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 23:58:02 ID:Y2kvaVgQ
20年くらい昔、もうすでに下火だった商店街が公的支援を受けて一斉に店舗改装をした地域があった
そこの商店の人たちは借金を背負い、新しいアーケードやレンガ風の歩道、今風のお店に大改装
予想通り、借金だけ背負って売上は伸びず、中には店を畳んだり破産した人も出てきた
そういった「公的支援」にそそのかされず、静かに廃れるままにしていた人たちは、若干入る日銭や昔貯めこんだ裏金で食いつなぎ
そこそこの老後を迎えている
どっちが賢かったか、それは明らかだ
そこの商店の人たちは借金を背負い、新しいアーケードやレンガ風の歩道、今風のお店に大改装
予想通り、借金だけ背負って売上は伸びず、中には店を畳んだり破産した人も出てきた
そういった「公的支援」にそそのかされず、静かに廃れるままにしていた人たちは、若干入る日銭や昔貯めこんだ裏金で食いつなぎ
そこそこの老後を迎えている
どっちが賢かったか、それは明らかだ
517 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 05:49:36 ID:SzxA4XNg
そういう裏金を分捕るのも役所の仕事
518 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 09:55:55 ID:gsSqUGIC
郊外型ショッピングセンターを軸に商店街が形成される好例
http://elib.doshisha.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview.cgi/U_CHARSET.utf-8/BD00011845/Body/007000790009.pdf
今は、そのＳＣは他のＳＣに食われなくなったが、商店街は堅調。
http://elib.doshisha.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview.cgi/U_CHARSET.utf-8/BD00011845/Body/007000790009.pdf
今は、そのＳＣは他のＳＣに食われなくなったが、商店街は堅調。
519 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 12:38:58 ID:rWgh5b8J
駅前の再開発難航しまくってる地区の商店のおばちゃんが
ビニール袋もってつかつか出てきたので見てたら
道路ぞいのバスステーションのゴミ箱に突っ込んで帰っていった。。。
自営業者って自己中度が高いんだよなあ
ビニール袋もってつかつか出てきたので見てたら
道路ぞいのバスステーションのゴミ箱に突っ込んで帰っていった。。。
自営業者って自己中度が高いんだよなあ
520 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 12:51:11 ID:7qaCiiQ7
有料駐車場なエリアにはもう客こねーよ
ガソリン代出しても無料駐車場と広大な販売面積に流れていく
消費者ってとてつもなく馬鹿なのを理解してからマーケティング汁
ガソリン代出しても無料駐車場と広大な販売面積に流れていく
消費者ってとてつもなく馬鹿なのを理解してからマーケティング汁
521 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 11:48:25 ID:lxwHUPEW
商店街の衰退を郊外店のせいにしてるが、
実は商店街自身の怠慢が原因なんだな
実は商店街自身の怠慢が原因なんだな
522 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 19:30:33 ID:aVQc9JV8
>>521 同意
523 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/14(月) 16:34:18 ID:upOfVQMr
商店街のショーウィンドウっていいよな。
ショーウィンドーの部屋をリビングにして、ガラス越しに俺のバスローブ姿が美しく映えて、
そこにおにゃのこがキャーキャー群がる群がる
・・という生活をしたい。
ショーウィンドーの部屋をリビングにして、ガラス越しに俺のバスローブ姿が美しく映えて、
そこにおにゃのこがキャーキャー群がる群がる
・・という生活をしたい。
524 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/14(月) 16:55:48 ID:bjHK19wQ
地元の商店街にある婦人服店なんだけどさ。
店のおばさんが冷やかしお断りって感じで入口に仁王立ちしてるのよ。そりゃ客は入ろうとしないし、当然売れる訳無いわな。
いまや高島屋みたいなデパートでも客を尾行するスタイルをやめようというのに。。
店のおばさんが冷やかしお断りって感じで入口に仁王立ちしてるのよ。そりゃ客は入ろうとしないし、当然売れる訳無いわな。
いまや高島屋みたいなデパートでも客を尾行するスタイルをやめようというのに。。
525 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/14(月) 16:57:29 ID:v4uWrRaH
どこで買うか決めるのは客だからね
客が来ないって事は、何か店側に問題あるんだ
客が来ないって事は、何か店側に問題あるんだ
526 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/14(月) 17:07:23 ID:Ox9PulvO
結局生き残っているのは飲食店とコンビニだけなんだよな。
527 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/14(月) 17:14:38 ID:bjHK19wQ
コンビニも今は挨拶するようになったけど、前は挨拶しないスタイルだったんだよ。
だから客は店員に気を使わず、ふらっと立ち寄ってあわよくば買物もしてもらえた。
ま、勉強不足なんだよ。
だから客は店員に気を使わず、ふらっと立ち寄ってあわよくば買物もしてもらえた。
ま、勉強不足なんだよ。
528 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/14(月) 17:27:56 ID:v4uWrRaH
>>527 エロ本買おうと思ってるのに「いらっしゃいませ！」とか言われると、帰りたくなる
529 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/14(月) 17:40:47 ID:8gew49MP
コンビニの挨拶は防犯の意味もあるって
どっかでみたな
どっかでみたな
530 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/14(月) 17:58:38 ID:XxL6HqWJ
531 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/14(月) 19:21:55 ID:Ox9PulvO
>>530
最近はバイトによる中引きで痛手をこうむっているらしい。
最近はバイトによる中引きで痛手をこうむっているらしい。
532 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/14(月) 19:30:28 ID:gJH0Aq9p
ゼニゲバオーナーが最大の癌。
533 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/14(月) 22:02:02 ID:EGgtuovO
ＤｕｂａｉＭＬＭ（ドバイＭＬＭ）現在まさしく創業期です。
世界にイエローページをつくり、会員に利益を還元するのがコンセプトのようです。
お金は一銭も不要！ＤｕｂａｉＭＬＭが成功するか失敗するかは分かりませんが、失敗して損をするとしてもパソコンの電気代くらい。
登録も仮名とフリーメールでＯＫです。あなたもブログでも書いてダウン獲得してみませんか？
一歩間違えると良い意味で人生が変わりますよ。
もう一度言います！創業期でお金は一銭も不要です。
http://dubaiget.blog51.fc2.com/
世界にイエローページをつくり、会員に利益を還元するのがコンセプトのようです。
お金は一銭も不要！ＤｕｂａｉＭＬＭが成功するか失敗するかは分かりませんが、失敗して損をするとしてもパソコンの電気代くらい。
登録も仮名とフリーメールでＯＫです。あなたもブログでも書いてダウン獲得してみませんか？
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もう一度言います！創業期でお金は一銭も不要です。
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534 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/14(月) 22:32:35 ID:iAyRaDrc
ウチの街だと
ジャスコが郊外に進出
↓
その回りにローサイド店が続々進出
↓
車のない中高校生・大学生は
最寄りの駅から歩いたり、バスを利用して
ジャスコ界隈に行く
↓
バス増便したり
今まで最寄り駅からバス路線がなかったが
バス路線新設
↓
ジャスコ徒歩圏にマンションが建ち
子どもが独立した高齢者夫婦が
家（一軒家）を売り払いマンションへ入居
と言うふうに良い方向へまわりつつある。
但しこの先は分からない。
ジャスコが郊外に進出
↓
その回りにローサイド店が続々進出
↓
車のない中高校生・大学生は
最寄りの駅から歩いたり、バスを利用して
ジャスコ界隈に行く
↓
バス増便したり
今まで最寄り駅からバス路線がなかったが
バス路線新設
↓
ジャスコ徒歩圏にマンションが建ち
子どもが独立した高齢者夫婦が
家（一軒家）を売り払いマンションへ入居
と言うふうに良い方向へまわりつつある。
但しこの先は分からない。
535 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 01:40:46 ID:2kw/BylJ
>>520
だなあ、駐車するのに金を取るような商業ゾーンには近づけないや。
だなあ、駐車するのに金を取るような商業ゾーンには近づけないや。
536 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 11:11:27 ID:9Fu9H146
Ｄｕｂａｉ(ドバイ)ＭＬＭは現在創業期。
世界のイエローページを作るのがコンセプトのようです。
まだ詳しいことは分かっていません。
判明していることは、仮名、フリーメールでの登録で良いようです。
そのうえ、お金は一銭も不要です。
ＤｕｂａｉＭＬＭが成功するか失敗するかは分かりませんが、失敗しても
失うのはパソコンの電気代くらいです。
試してみる価値はあると思います。
http://dubaiget.blog51.fc2.com/
世界のイエローページを作るのがコンセプトのようです。
まだ詳しいことは分かっていません。
判明していることは、仮名、フリーメールでの登録で良いようです。
そのうえ、お金は一銭も不要です。
ＤｕｂａｉＭＬＭが成功するか失敗するかは分かりませんが、失敗しても
失うのはパソコンの電気代くらいです。
試してみる価値はあると思います。
http://dubaiget.blog51.fc2.com/
537 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 11:35:02 ID:ZLLOrY6R
人口１０万以下の街の郊外に大型スーパーができれば
こうなるのは最初から見えてること。
外圧で通した新大店法が悪いんだけどね。
外圧で通した割りには、外資はことごとく失敗し
笑ってるのはイオンだけ。
こうなるのは最初から見えてること。
外圧で通した新大店法が悪いんだけどね。
外圧で通した割りには、外資はことごとく失敗し
笑ってるのはイオンだけ。
538 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 12:00:49 ID:ZI+5e7Vm
富山高岡
539 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 12:17:56 ID:yPJD+/Z3
通称シャッター通りと呼ばれる商店街多数
東京都昭島市（JR青梅線下車）
人口１０万程度 駅前や数キロ近郊にショッピングモール数軒
かろうじて営業してる個人商店も寂れに加速
東京都昭島市（JR青梅線下車）
人口１０万程度 駅前や数キロ近郊にショッピングモール数軒
かろうじて営業してる個人商店も寂れに加速
540 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 12:32:24 ID:eN2sA/fj
駅前駅前って言うけど、電車ロクに走ってねえじゃん。そりゃあ、流行るわけねえよ。
移動手段の主役を、自家用車から公共交通機関に変化するよう強引に
法律や条令を作らないと、何したって無駄だろ。
移動手段の主役を、自家用車から公共交通機関に変化するよう強引に
法律や条令を作らないと、何したって無駄だろ。
541 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 14:52:13 ID:72ImIZmI
ファンドや証券化して、商店街というかその都市部全域でリスクマネージメントするのはどうなのかな。
空き店舗の所有者はあくまでもそういった地域法人に対して賃貸するという契約にすれば。
前提として、空き店舗利用の秀逸なプランが必要だけれど。
プランとやる気はあるけど資金がないという若い人達に店舗を貸すことができるシステムが作れるかどうかが
成否の分かれ目なのかな。
空き店舗の所有者はあくまでもそういった地域法人に対して賃貸するという契約にすれば。
前提として、空き店舗利用の秀逸なプランが必要だけれど。
プランとやる気はあるけど資金がないという若い人達に店舗を貸すことができるシステムが作れるかどうかが
成否の分かれ目なのかな。
542 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 19:09:39 ID:/7QUBiRH
イオンをブロックした地域の商店街は、ちゃんと跡取りが育ってるの？
543 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 00:16:42 ID:phR7SVHy
>>537 ばーか。 消費者が大型ＳＣを選んだんだよ。小泉じゃなく消費者がな。
なんせ便利で清潔だからなあ＞大型ショッピングモール
なんせ便利で清潔だからなあ＞大型ショッピングモール
544 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 00:46:41 ID:55tQlHX0
悪いけどさ、今時商店街の10坪15坪の小さな店舗で儲かる商売なんてないよ。
行政が家賃補助して若い人にお試し出店させようとしたりする自治体が多いが
はっきりいって金の無駄。
商店街活性化とかいってる行政のやつらも本気で活性化できるとは思ってない。
行政が家賃補助して若い人にお試し出店させようとしたりする自治体が多いが
はっきりいって金の無駄。
商店街活性化とかいってる行政のやつらも本気で活性化できるとは思ってない。
545 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 10:13:02 ID:umPsXk3v
同じ通りにアンマ屋が三件並んでてわらった
カイロとか、整体とかどこが違うか知らんけど
もう、そんなモノしか採算に合わんのだろう
カイロとか、整体とかどこが違うか知らんけど
もう、そんなモノしか採算に合わんのだろう
546 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 22:59:54 ID:phR7SVHy
下北沢や高円寺を見ればわかるが、商店街でも
ちゃんと客のほうを向いて商売してれば、人は来るんだよ
自宅の軒先で趣味みたいな店やってても駄目なだけ
ちゃんと客のほうを向いて商売してれば、人は来るんだよ
自宅の軒先で趣味みたいな店やってても駄目なだけ
547 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 23:17:13 ID:2xkahfqn
高値なら売ると思うよ それしか考えてない
548 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 00:45:47 ID:etalgkM1
>>546
絶対的な人口バックボーンのある地域と同列に語られても・・・
絶対的な人口バックボーンのある地域と同列に語られても・・・
549 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:40:26 ID:FfGkgz+Z
>>546
そんな都会の話をされましても・・・・・
そんな都会の話をされましても・・・・・
550 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 10:50:33 ID:5eVuwZS1
>>546
東京の商店街と地方の商店街は成り立ち方が違う
東京周辺は駅を中心に町が発達したのに対し、
地方は旧街道を中心に町が発達してきた
だから、駅が町外れにあったりする
東京の感覚で地方の商店街を語るのには無理がある
あと地方の商店街の衰退を大型店のせいにするマスコミが多いが
もっと大きな問題がある
それはコレ↓だ
http://www.youtube.com/watch?v=cB6LopgIrMQ
http://www.youtube.com/watch?v=7v23uG9A0B8
東京の商店街と地方の商店街は成り立ち方が違う
東京周辺は駅を中心に町が発達したのに対し、
地方は旧街道を中心に町が発達してきた
だから、駅が町外れにあったりする
東京の感覚で地方の商店街を語るのには無理がある
あと地方の商店街の衰退を大型店のせいにするマスコミが多いが
もっと大きな問題がある
それはコレ↓だ
http://www.youtube.com/watch?v=cB6LopgIrMQ
http://www.youtube.com/watch?v=7v23uG9A0B8
551 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 13:08:00 ID:D2Ukn5zK
東京でシャッター商店街の話をするなら、多摩ニュータウンに行かなくちゃ駄目だろ
初期開拓の町ごとゴーストタウンになりかかってるそうだし
初期開拓の町ごとゴーストタウンになりかかってるそうだし
552 ：名刺は切らしておりまして：
誰も客が来ない＝必要とされてないんだから、再生も支援もいらないよ