【労働環境】零細企業の給与：7年連続で減少、月給は19万482円・ボーナスは21万4629円…厚労省調べ [08/01/03]

　零細企業の従業員の給与が7年連続で減少したことが分かった。厚生労働省の調査によると、
従業員5人未満の企業に勤める人の基本給と残業代を合わせた月給は19万482円で、前年同月と
比べ0.1％の減少となった。

　厚生労働省は年に一度零細企業の給与の動向を調べている。今回の調査は2007年7月の給与と、
07年のボーナスについて調べた。07年のボーナスは前年比2.2％減の21万4629円で、9年連続で
減少した。規模の小さな企業の従業員には景気回復の恩恵は行き渡っていない。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年01月03日07時02分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080103AT3S2201I02012008.html
▽厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
▽関連
【労働環境】国家公務員の労働時間、1日7時間45分に短縮：民間企業に合わせた対応 [07/12/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199067528/
【労働環境】労働組合離れ：いっそう進む、18.1％1008万人…パートの組織率は4.8％ [07/12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199024151/
【労働環境】地方公務員給与：国より11％高く、財務省が新試算…公務員人件費改革の新たな｢論拠｣に [07/10/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193409053/

>>1
ええええええええええええええええええええええええええええええええ！！

このボーナスって１回分？

どこの零細を調べたか知らんが、
この給与では、零細だとつぶれるね。

実際のところはもう少し、低いね。

あるだけまし！

初任給より少ないよ。
人派の方がまし？

公務員はこれに合わせろよ

これは安すぎるだろ
パートの給料も合算して平均出してるんじゃね？

俺、凍傷一部の小売、金属18年のあほだが、給料・ボーナスこんなかんじだわ。社内の格差すごすぎて。

こんなもんだろ

いや…マジで…俺の経営する零細会社はこの調査通りですが、何か(´Д｀)

>>3
零細の賞与は年二回で、一回分が月給と同じだよ

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　
　　　　i~^' -=・=-　-=・=-i　　
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.こんな楽な勝負無い気がします。
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入
　　　　　個人投資家ますぷろ

もうダメぽorz
ボーナス0.6〜7だぞ？
1以上出てるぶんマシorz
ホント自殺よぎるよorz

なんか生活保護受けたくなってきた。

>11
もっと従業員に優しくして下さい
お願いします

まぁ現状はこんなもん。
東大阪の高井田で働いてるけど、土日も仕事しなきゃ食えない。
でもあの物作りは好きなんだよな。

派遣でもいいや

新卒よりも安いのか

生活保護費の方が高いね…

１９万しか出せないなら独りで働けよ　その方が御互いの為だろ
なんだよ５人もいて残業含めて１９万しかだせないって　あほだろ
無駄すぎる　最低でも３５万は出すべきだ　
こんな経営者は何を目指しているのか　不思議だよ
まっ　俺も起業してるが　人は一生雇わないよ　自分（家族含めて）で精一杯だし
ある程度自立して働ける人でないとこんな零細なんていちころだから

　　
　

総じてみても、零細中小や個人事業主の労働分配率は8割後半を超えている。
つまり、それ以上のところも多いってことだ。

これでは事業なんて継続不可能。
今まで薄給とサビ残、家族総動員でどうにか事業を継続してきたところばかり。

今後、労働市場の改善によって真っ先にこういったところは潰れるよ。
それはいいことだけどね。
日本人は少々精神論に走りすぎた。
もっと効率のいい商売やれや。

潰すときに潰しておかないとダメだな
徹底的に潰しておけばバブル以降の日本経済のグダグダも
長引くことははなかったかもしれん

この記事の給料安過ぎって人は、三河か江戸の人？痴呆の悲惨さ分かんないだろな。とりあえず公務員給料半額にしろよ。あんたらに命がけで貢ぐ君をする気はない。

公務員つぶせや

てことはボーナス入れて２５０万前後か…
子供つくるどころか結婚も無理だな

こういうところを改善してこそ真の少子化対策といえるのだが

従業員5人中数人が経営者の扶養に入ってタダ働きしてたりするかもしれないし、
年金貰ってボチボチ働いてる人も居るだろう。もちょっと数字見ないと判らんね。

>>26
意外とこの層は結婚・出産してる気が。

公務員　見習え。

>>1
これは
悲惨な事になってきたなあ

公務員　見習え。

何歳で19万なの？

公務員の給料はこれを無視してる
でも税金は血の一滴まで吸い上げます

>>6
簡単にいうねｗ
「中小を潰せ」って事だろうが
（典型的「お役人さま」の理屈だ？ｗ）
大手企業は、中国辺りに下請けを回すから
「全然大丈夫！さっさと潰せ！」
なんだろうが、本当に大丈夫なのか？
逆に中国に技術等を吸収されたあげく
足元を見られてｗ「高コスト化必至」がオチ
で、日本製品は「高い、壊れる」の最低ランクにｗ

月収十九万から吸い上げた金で消費三昧の公務員

介護はこれが標準だぞ。
しかも夜勤、早出が月に何回もある変則勤務体系でだ。

香港平均以下

俺の周りでは、ボーナス出るのって東京から来た企業か公務員くらいのもんだ。
俺、もう３８なんだが１８万だよ。それでももらい過ぎって言われるぞ。

バイトやってる方が給料高いのでは？
東京ならコンビニバイトでも時給１０００円。深夜なら１２００円ぐらいだぞ。
楽だし

俺の場合
月給２２万円
ボーナス２２万円＊２回
これでも大手企業の地方採用

零細企業も大手企業も大差ないじゃんｗ

あれ？俺の手取額が・・・
茄子は倍近くあるけどさ

俺の場合
月給0
ボーナス0
ひどい格差社会だ。

これって手取り？総支給？

>>41
命があるだけマシだろ。

ケニアあたりに行ってこいよ。
もうすぐ内戦がはじまるぜ。

公務員の給与賞与の参考にするのは中小企業じゃないんだよね…
そりゃ公務員は大企業だけどさ、公僕なんだから最低限でいいと思う。色々な保証は万全なんだし。
そんな給料で国民に仕えるのが嫌な、特権意識ある人間は公僕に向かないから民間に行けばいい。

どうせ構造改革の時に潰れとかなかったのが悪いとか言われそうだからどうでもいいや。
好きにやってくれ。

>>6
福利厚生で差が出るよ、失業保険、健康保険、厚生年金、有給休暇、、、
それを考えるとやっぱり正社員の方が得だと思う。

公務員　天下り殺しても罪にならない法案作ろう

＞従業員5人未満の企業

何社くらいあるんだろ
家族で経営してんのかな

仙台の零細ソフトがこんな感じだな。
はい、自分のことです。
３０代後半でこんな感じです。
なぜかうちの会社は毎年地元プロ野球の年間パスを何枚も購入したり
毎年社員旅行とかしていたりするんだよな、自分は参加せんが。

公務員は地元の企業を従業員の少ないほうから調べていって
その平均で水準を決めてほしいものだな。
給与上げたければ１００％の企業を調べるしかない、みたいな感じにして。
住民税特別納付にしている以上、存在を把握していないわけはないんだから。

これでも公務員は先日民間に水準に合わせるなどと言い

こっそり給料所得のアップと労働時間の短縮を行いました。

元旦にちゃっかりやってる政治家の強欲さ

政治家、官僚は日本の粗大ゴミ　国民のタメとかいいながら　自分たちの金のことしか考えてない
日本国民の血税を吸う寄生虫とは正にこのこと

これが史上最長の好景気www

>>48
349万事業所ぐらいで、従業者数で行くと全体の14%弱らしい。
ttp://www.stat.go.jp/data/jigyou/2006/kakuhou/gaiyou/04.htm
意外と多い。

大企業が吸い上げた結果、最下層の零細がこうなったんだから
儲けが出ている大企業は、たくさん税金払って役人の顔立てて
役人は零細に補助金等をばらまいて、世の中を円満に回すべきだろ。

これが出来ない役人は、ホント社会の害虫。

ttp://takaoka.myminicity.com/

さすが福田七光り政権だけのことはある

うちも平均でだすとこれくらいだな。従業員は40人くらい。
一人当たり１０マン前後で、あとは社長の取り分。
まあ、従業員＝パートのおばちゃんなんだが。
こういうのも結構入ってる希ガス。

うちの会社の初任給なみだ

公務員の給与も下げろって言う人、必ず出てくるけど
公務員の次は中堅、大手の正社員に矛先が向くだけだと思うぞ。

これより少ない件

昔は大企業が零細を引っ張っていくイメージだったけど

日本の伝統的な考え方は金持ちの金は金持ちへ
ほっといたら大地主小作農になっちまうんだからどうしようもないこと。
こんなこと考えるのに時間使うなんて勿体なさ過ぎるから放っておいた方が吉。

やっとこういうのが記事になったか。

>>1
今さら発表しなくても、いいだろ。
小泉改革は、この政策だったんだから。
ある層には、成功した。
しかし、いずれツケは成功した方にも、まわってくる。

これが妥当な額だろうな。
年収でいうと300万円前後。
零細だと、賃金上がらない＋
いつ会社が潰れるのかわからないorクビになるのか
わからないというストレスがある。

しかし、扱い小さいな。
これこそ日本経済の実態を反映した数字なのに
もっとマスコミは報道しないのかね。

こうした零細企業の低賃金で文句も言わずに一生懸命働いてくれる人達が、日本の製造業を支えてくれています。
物が安い理由がここにあります。
だけど、同じ零細でも技術力のあるところは儲かってます。

>>58
何が問題かわからない

零細企業を大事にしないと大企業は倒産するのかぁ
そんな弱み握ってるなら値段上げればいいと思う

零細なんだから妥当でしょコレ。
コレより少ないとこいくらでもあるんじゃねえの？

■速報!!!■英国政府公認でイギリスが２０６０年に日本の人口を抜く事が発覚!!!!!!
女帝が推進する、アメリカ型の移民を受け入れ、息を吹き返したアングロサクソン本家のイギリス♪♪♪＾＾
今では、毎年１００万人ほど人口が減る日本を尻目に、毎年５０万人ずつ増えていくとの脅威のデータが!?
イギリスの総人口は２０２８年に７０００万人。２０６６年に８１００万に突破も日本追い越すって事は、
一人当たりのＧＤＰで日本の２倍の規模のだから、経済規模でも日本を追い越すのは確実♪♪♪＾＾
■■■英人口、60年後に日本を逆転・英政府推計、移民増で高出生率■■■　（２　０　０　７　年　１　２月　２　６　日　英国政府公認）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071226AT2M1100925122007.html　
　現在は日本の約半分にすぎない英国の人口が60年後に8000万人を超え、
日本を逆転する見通しであることが英政府の人口推計で明らかになった。
急ピッチの移民流入に加え、出生率が高位で安定するためだ。人口増は英国の潜在経済成長力を押し上げ、
将来の国民の社会保障費負担も抑制される。人口減が確実視される日本とは対照的な展望だ。
　英政府が改定した人口推計（中位）によると、移民流入の影響で今後15年間に総人口は毎年43万―44万人増加。
子だくさんの移民の増加に伴い英国全体の合計特殊出生率（1人の女性が一生に産む子供数）は1.9前後で安定する。
総人口は2028年に7000万人を突破。66年に約8100万人と現在の1.3倍に膨らむ。
　一方、日本の政府人口推計（中位）では総人口は現在の約1億2770万人から46年に1億人を割り込み、
65年に8000万人を下回る。
（ロンドン＝吉田ありさ）(09:14)

イギリスでは中小企業と大企業で平均賃金に差が無いというデータがあったよな
日本はあの貴族社会イギリスよりも階層化奴隷社会なんだつまり

はははっは
数字のマジックだYO。
うちは、
社長父ちゃん、経理母ちゃん、社員息子（俺）で、
典型的な零細の家族経営。
さて、給料は統計の通りだが、
世帯収入に直すと……。
さらに節税やり放題。
ま、そういうことだ。

>>66
公務員の採用・募集も労働市場に左右されている。

公務員の待遇低下は労働条件全体への
引き下げ圧力になる。

公務員給与下げろ

生活保護最強。

公務員様は零細企業は無視ですか
零細企業の人たちは人にあらずですか
そうですか

まあ平均ならこんなもんだよな
地方の介護職だと専門学校出て初任給手取りで9万とか普通だもんな…
しかし、この数字見て低すぎるとか言うレスもあるのに驚くよ
もう都市部と地方じゃ金銭の価値がまるで違うんだろうな…同じ国とは思えない( ´・ω・)

この給料じゃ、ブラジル人は働かないぞ

人事院はこの調査結果に公務員の給与を合わせるべきだと思うな

ま、政治家に何かして欲しいんなら
結託して圧力団体になるしかねーわな。

公務員や上場企業はそれをやってるから優遇される。
要はバラバラにくだ巻いてても何も解決しないわけだ。


ま、アカに丸め込まれないようご注意だがねｗ

大都市圏以外はこんなもんだよ
民間は格差2倍近くあるよ

困るのが地方公務員、ほとんど差がない
これが諸悪の根源

在日特権

[地方税]　固定資産税の減免
[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免
[年　金]　国民年金保険料の免除
　　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅]　共益費の免除住宅
　　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予
[水　道]　基本料金の免除
[下水道]　基本料金の免除
　　　　　　　 水洗便所設備助成金の交付
[放　送]　放送受信料の免除
[交　通]　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
[清　掃]　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免
[教　育]　都立高等学校
　　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除
[通名] 　 なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　 職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　 予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　　 ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
[住民票]　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　　　 (　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される　)
「生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費」

零細企業にしては、ボーナスよくね？
もっときちんと精度高い調査しろよ。
15万切るからさ

零細企業の定義がおかしいのか？

俺は去年の１１月に中小→大手に転職したんだが・・・
この通り、格差がありすぎる。ちなみに俺は２９歳。
零細じゃなくてもこの差はなんなんだろ。残った後輩が不憫すぎるけど。
基本１９じゃ生活苦しいし、生きてく上で仕方なかった。

場所：北関東
職：表面加工で社員６０人（外国人派遣は社員の倍）
実労働時間：１日８時間
残業時間：０
賃金：基本１９万　
ナス：夏１２万
　　　　　↓

場所：東京湾
職：総合化学大手
実労働時間：４班２交代　週平均４０時間　
残業：４時間（次班への連絡と着替えで使う１５分が残業と計算され、それが１６日）
賃金：基本２５万＋交代深夜など５万　
ナス冬：３万（入社１ヶ月なので寸志。今夏は2.8ヶ月の見込）

公務員の給料もこの程度にしろよ

>>83
営業力の違いでしょ

>>1
まあその程度の仕事しかしてないのだよ
市場価値としてみればね
儲かる仕事をすれば解決する話だ
と、言いたいところだが
日本には有象無象の寄生虫が食いついているから
そいつらを一つ一つ潰していくことが先だな

マスコミはもっと公務員の不正や官僚ヤクザを締め上げることに力を注いでほしいね
それが弱者を救うことにも繋がるだろう
今のままだと公平性が全く無い

残業代を合わせて20万弱が高いのか安いのかよくわからないけど一言だけ。
俺の親は地方都市で工務店やってるんだけど、客の8割は公務員だって言ってた。
地方では公務員でもないかぎり新築の家を建てるのが極めて難しいらしい。
そんな国はちょっとおかしな気がするなあ・・。

こんなには実際はもらえないぜ

大本営発表だな

零細企業は収支マイナスかトントンの所ばかりでしょ
儲かってるなら零細から中小にすぐ昇格するから
給料が滞らずに支払われるだけで御の字だよね

公務員様はこのようにおっしゃっておられますｗ

【労働環境】国家公務員の労働時間、1日7時間45分に短縮：民間企業に合わせた対応 [07/12/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199067528/

ツレが税理士目指して会計事務所で働いてるけど
月17万、ボーナス1〜1,5ヶ月、休日年103日、社会保険等無、交通費月1万円まで
これで残業が多いときは月120時間で0円だよ

>>86
マスコミこそが寄生虫の親玉で不公平の本家本元な件

ＮＨＫ　　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開
フジテレビ　　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
-------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
-------------------------------------------------------
日本電信電話　　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

公務員様は、エリート大企業様の水準に合わせまっせ。
零細など無視、虫。

>>87
公務員が低賃金労働になったら、客の8割がいなくなるね。

最早廃業するしかなくなるだろう。

>>92
マスコミが公務員を叩いてるんだからまだましなんじゃないか？
テレビ局や新聞社の収益構造自体よくわからんが儲かっているなら健全だろ

>>95
わからんのなら黙ってろ

従業員にまともな給与を払えない零細企業は、
技術や資産を他社に売り払って、とっとと廃業するべき。

今は、会社を存続させるために、従業員を犠牲にしてる会社が多いから、
まともな会社も無理せざる得なくなって結局共倒れになる。

これって手取り？　まさか支給？

支給

>>96
92のコピペは給料をたくさんもらってることしかわからんのだが・・・
儲かったら社員に還元するのが筋でしょ？
「テレビ局の社員は一日中鼻くそほじってるだけで年収１５００万です」といいたいの？

マスゴミは規制ガチガチで守られてる上、反対勢力を簡単に葬れるから所得が高い。

>>97
それを言ったら日本は9割の会社が潰れるけど

実質時給2000円以下のところは潰していいんじゃないかな。
生活保護以下だし。

37で総額は残業がないと21万弱、ボーナスという言葉は聞いたことがないです。
寸志は字が見えないぐらい少ないです。

今年は自宅警備員になりそうなスネかじりです。
樹海が見えてきました

>>104
地方なら平均的な額だから無問題

テレビ局は自由参入が無い＝競争が無い　から高賃金に留まっているのは有名な話。
免許障壁を低くする議論は昔からあるけど、結局実現しなかった。
壁を壊したのは海外から押し寄せたインタネだった。
賃金はこれから急速に下がり始め、10年後には楽天レベルになっても不思議ではない。

大企業がこんな小さな会社を宛にしているからな
日本中大企業ばかりになると商品はこんなに安く売る事は出来ないぜ

>>100
早く宿題済ませろよ

>>106
だからマスゴミはネットを敵視してるのか！

>>108
さっさと仕事いけよＡＤさんｗ

冬厨ばっかだな

>>58
はぁ？なんで？
オマエは公務員が叩かれてる理由を理解してないなw

>>106
俺は参入障壁をぶっ壊せないなら買っちゃえと考えたホリエモンを支持したんだけどなー

あんとき成功していれば世の中変わっていたよ。きっと。

俺より全然いいじゃねぇか。

ホリエモンはどうみても国策逮捕です。

月給も少ないし、ボーナスは半額くらいですけど？

2000人規模の会社ですが、まさしくこの給料とボーナスの額です

会社の規模がデカイのと、給料て関係ないよな

外国製ばっか買ってたらそらどんどん景気悪くなりますがな

総額でこれなら、生活保護レベルだな。

零細ならこんなもんだろう。高いくらいじゃないか。
いやギリギリか。

>>88
数字は正しいよ。
だた、「社長と社長の奥さんなどの給与を入れた平均」って事を書かないのは大本営発表らしさだな。
去年、埼玉県で保育園児の列に脇見運転のライトバンで突っ込んで４人を殺した某零細運送会社の
社長のバカ息子は、会社で仕事はしないけど給与貰っているような奴だったし。
そういう人間を少人数で支えていかなくてはいけないから、大企業と違って従業員１人あたりの負担は
すごく大きい。

この賃金は良いレベルだよ

みなかったことにしよう

結婚して子供二人生んで最低限の生活をするには手取りで月30万は必要です　by生活保護

いやー本当に景気がよくなりましたねー

証券会社の人や、銀行、闇金の人大喜びですね

＞ 規模の小さな企業の従業員には景気回復の恩恵は行き渡っていない。

景気回復なんて幻想だよ、これからますます酷くなっていくのに
年収200万円台が普通になるよ

田舎の中小企業(中寄り)で社会人2年目で
年収330万円だけど、十分マシな方だったんだ。

全体の半分以上の勤め人が税込年収（各種手当含む）300万円以下。
全体の三分の一の勤め人が税込年収（各種手当含む）250万円以下。
地方の実感ではこんな感じ。
40歳手前の自分は税込年収（各種手当含む）240万円。
これは昔から変わらない気がする。

これでもやっていけたのはどちらかの実家（農家なら尚良し）に住んで
ばーちゃんに子守させて共働きというシステムが成立してたから。
昨今はそれが機能しなくなった為、著しく地方は疲弊してる。
若者人口の減少で婚期を逃すものが多い事、
地方とはいえサラリーマン社会になって久しいので実家の継承がままならなくなってきた事。
この二点で喰うだけで精一杯（エンゲル係数天井高）の者が増えた。

上で家を買ってるのは公務員だけという話が出たが、
それどころか新車を買ってるのは公務員だけとの実感がある。
勿論飲み屋街も殆ど公務員ばかり。

外国製品を買うやつは、売国奴だ。

こういうのは最賃時給1000円にしたら、真っ先につぶれるよなぁ

つぶれたほうが、本当に従業員のためなのかもしれないが・・・

>>130
小さなことだけど本当その通りだね
海外旅行なんて特にそう

>>132
その最たるものは、実は農産物なんだ。
輸入自由化以降、国内農家は競争に勝てず瀕死だもんね。
あまり報道で出ない事だけど、百姓の餓死、かなり多いよ。

>>133
自由化はこれからが本番じゃまいか？
自民党+経団連がかねてから進めているEPA・FTAが理想通り実現すれば
北海道農家は成り立たなくなるって試算もある

>>129
田舎の貧民の分際でネットなんかするな。
無駄使いだ。
田舎の貧民なら共同黒電話を庄屋のところに借りにいけ。

輸入自由化は日本の農業を崩壊させる

地方のメリットは、実家に住めるってことだよな。
家があって、嫁がパートすれば何とか人並みの生活は出来る。
そうじゃなかったらとても家族なんて養えない。

オーストラリアとのEPAは結局やるんだろう。やらないわけにはいかない。

何しろ財界の圧力がすごすぐるし、だいたい天然資源（核の燃料）
相手に握られてるってのが致命的だ。

地方の方が本当は豊かだろ
実際貯蓄率も高い

おまえら、どんなとこで働いてんのよ？
文句言ってないで、とっとと転職しろよ

>>133
そうかね？
減反政策もあって、補助金で食ってる農家もあるし
ほとんどは、兼業で副収入も多い。
千葉の田舎だと、大きな邸宅を構えた農家が多いぞ

苦しんでるとすれば、『素敵な田舎暮らし』にだまされて、脱サラ⇒農家になった奴らだな。
農協からの借入金が多いのに、収入は不安定。
その多くが、地方の公共工事に従事することになるか、
都会の日雇い作業に出る。（家族を田舎に残して）

しかし、この失敗例は、農業全体を語るにはふさわしくないし
ただの勉強不足・情報不足の起業失敗例

（中小小売店経営は、『素敵な田舎暮らし』のような、デタラメ情報誌を信じて失敗する例が多いね。ウチもだ）

>>138
まぁ、EPAはやるだろうな･･･
EPA実現したら、自民はどれくらい所得保障するんだろう。
それとも、農家の自己責任って事で放り出すのかな･･･
いや、選挙があるから、放り出すことも出来ないだろう
なにか策でもあるのだろうか

>>141
千葉は野菜が強い（首都圏への供給で）から
金持ち農家多いぞ。梨の農家とか。

所得保障はWTO違反じゃなかったか？

最近農家は実は金持ちキャンペーンがいろんなところで目に付くが、
一環だと見たが。

まぁ俺は財界が肥えると俺も肥えるので、
EPAには賛成。東京から見りゃ地方も中国もオーストラリアも
同じだわさ。

ロシアでは、『所得倍増』を公約にしてる。

ロシアは、（消費税じゃなく）収入の多さに比例して税を重くしてる。
これで、末端の購買力が上がっている。
公務員改革・厳罰化も進んでいる。
ロシアの経済復興は本物だ。

なのに、日本は消費税⇒金持ち優遇
公務員改革も進まず、経済力は落ちる一方だ。

銀行を税金で救ったしわ寄せがこんなところに。
天下り官僚を養ってるつけがこんなところに
もう日本はどこまでも落ちぶれていく。

冬のボーナスは5万円（税込み）でしたが何か？

大手が日本品質・中国価格・国内納期を零細企業に押し付けてんだから
こんなもんでしょ。技術持ってる所は大手が資材屋や銀行から圧力かけ
て言う事を聞かせる。聞かなければ融資受けられなかったり資材調達が
できなくなってお終い。

零細は守らないといけないな。層の厚さは結構な武器になる。

ただ、どうやって守るのか分からん。
法人税０でも恐らく足らんし、古い設備の更新から取引先の多様化まで
面倒見ないと駄目だろうな。

実現できるとしたら行政＋大手の大がかりな物になるし、大がかりになれば
必ずコケる確率が上がる日本の不思議もあるｗ
無理かの

>>140
今年は景気低迷が予測されるから倒産が見えてる状態でもない限り無謀。

まあ、改善の見込みはないがな。

何故小数の大企業と大多数の零細という構造になってしまったか。
それは技術振興政策の完全な失敗にある。
日本では技術開発は暇人のお遊びで事務系技術系に色分けされた
ジョブカラーの間には大きな格差が発生。
その結果、戦前に蓄えられてきた技術力は伸び悩み、振興国のキャッチアップを許す。
今では日本は技術も経済力もないただの年寄り国家だな。

>>151
ジョブカラーによるあらゆる意味での格差は士農工商以前からだろ
なにも戦前戦後で劇的に変化したわけじゃない

昔から上前はねるのがはやってたんだよ

自分は沖縄出身なんですが、高校出て最初に勤めたのが県内大手の金物
スーパーでした。ＡＭ７〜ＰＭ９まで仕事で、休みは第二・四日曜日。土曜日・
第一・三日曜日・祭日・旧盆・年末年始は全仕事。で、手取り１０万５千円の
ボーナスなし。それからヤケクソで本土に渡って飛び込んだのは大阪にある
パソコン用のアダルトゲームのメーカーだったのです・・・。

もう22年も前の話だが、結婚まもなく勤め先が倒産して、仕方なく転職したんだが
国立大学中退だったので大した仕事もなく、取り敢えずって感じで中小企業に
再就職した。

28歳で、最初の給料は税込み22万円だった。

それから考えると今は悲惨だな。

>>153-154
現在の仕事に悩んでる俺には、いい話が聞けたよ
もうちょっと勉強と経験と資本を蓄積したら、後先考えずに会社辞めようと思う。
次にすべき目標も決まったし

人生の目標って、なかなか見つけることが出来ないんだよね

>>151
とりあえず教育をどうにかしないと・・・。

>>152
それなりの資本力や設備力がなければ国内での経済活動もままならなくなったのはつい最近。
大資本家による産業カルテルのような状況。その中技術開発の魅力は大きく低下。
つまらない慣行の為に技術立国の道さえも逃したってことになるんじゃない？
今となっては日本が競争力首位の分野なんてのはあんまりないだろう。

好景気といわれてるのにこのありさまなんだぜ、
普通の状態の時はどうなると思う？
社長が給料ゼロでその分が従業員の給料になる
世の中厳しいよ。

>>145
所得倍増とか累進課税などと聞くだけでは日本が通ってきた道のようにも見えます。
消費税はちゃんと導入すれば優れたシステムなんですよ。
日本は敢えて謝った導入をして、その後は税率を上げる話しかしませんが。

＞規模の小さな企業の従業員には景気回復の恩恵は行き渡っていない。

大手企業はおろか、官公庁も下請や中小にコスト圧縮を強いる一方だもんな。
この構図は昔から変わっちゃいないが、ここ十数年は新産業が生まれてない分厳しい。
新製品のHITで多いに潤うサイクルが発生してないから枯れた仕事にしがみ付くしかない。
本当に先の展望が見えない時代だな。

残業入れて20万以下ってｶﾜｲｿｽ

戦後最大の好景気でこれじゃ不況になったらどうなっちまうんだか

大企業なんか賃金カルテルなんかやり 賃金上げ交渉しているが
あんな労組なんか無くすべきだろ
労働者が個人で会社と契約して賃金交渉すべきだろ

>>162
最長とは言ってるけど、最大とは政府は言ってないだろ。
テレビでもその辺を妙なのに騙されないようにと、ちょくちょく言及してたと思うが・・・。

不況になったら多分大企業にかなりの影響がくる
内需企業はかなり潰れるし 車産業の下請けも潰れて 足下が揺らぐよ

中小企業はこの所得で、尚且つ退職金制度自体が無い場合が殆ど。
大手と違って大半が60歳→65歳の定年延長も導入されてない。
つまり年金支給年齢までの5年間の食い扶持を蓄えないと真面目に飢え死にする。
支給開始年齢が70歳までに引き上げられたらそれこそ10年分のストックが必要だ。
ボーナスも退職金も無い中小企業は、毎月のささやかな月給の多くを老後の貯蓄に回さざるを得ない。
その為に車や家電製品、衣類が買い控えられる。
消費が萎縮したのは正しく年金問題に端を発している。
加えて税金と社会保険の値上げが後押しした。
冗談抜きで低所得者の定義が「家を買えない層」から「車を買えない層」に変化したと感じる。

>>5

>>153
金秀グループ？

官僚、公務員もこのレベルにして欲しい

スタグフレーションはもう避けられない

零細企業にしては随分高い気がするな。
月給15万円・ボーナス5万円くらいが妥当な気がする。

俺なんかもう１０年近く給料ないよ。経費でなんとか生活してる

>>官僚、公務員もこのレベルにして欲しい

はげどう
公僕のくせに勘違いしてる

>>8
んなこたーない
こんなもんだ

大企業の給料を下げて 下請けに廻せば解決するのに
大企業だから儲けては埋けないんだよ

>>173
このレベルぐらいの人材が公務を担当？

中高所得者への妬みや嫉妬で公平に公務を遂行するなんてしなくなるだろう。
書き込みの論調を見ればそうなるのは明らか。

給料が増えようが減ろうが公平な公務なんか期待できんわ。

>>177
なら安い方がいいわな。

給料未払いの俺がやってきたぜ

公務員はこういう民間に準拠しなさい

>>176
このレベルぐらいの人材が公務を担当＝能力
中高所得者への妬みや嫉妬で公平に公務を遂行するなんてしなくなるだろう。＝給与

これは揚げ足取りになるが公務員の仕事を果たすには能力なのか給与なのかがはっきりしてなくて伝わりにくいんだが

能力なら公務員の給与は下げればいいし
給与なら給与さえ保証すれば代替はいくらでもきくから、この数年民間が培ってきた品質をある程度保ったコストカットで対応すればいいと思うんだが

一方マスゴミはどこ吹く風と高給ガッポガッポで・・・・

公務員は給料は高くても良いよ
しかし不祥事や汚職や天下りしたら 家族皆刑務所に入れて
強制労働させるべき
財産も一族皆のを取り上げるべきだな

>>183
昔の専制国家かよｗ

>>181
どれぐらいの人材を採用できるかは待遇に比例するだろ。
待遇を引き下げても人材が低下しない策があるなら企業が挙って採用するだろうし。

あと行政に必要な人材レベルは高くなることがあっても低くなることは無いと思われ。
公務員削減で人は減ってるのに行政サービスの範囲は狭くなるどころかむしろ広がってる。

つまりそれだけ一人当たりの業務内容が重くなっているんだから、
それなりの人材でないと勤まらない。

だから江戸時代には役人の不祥事が少なかったんだよ

明治政府がそれを無くした

公務員を減らしたらサービスが下がるのは 当たり前だが されは国民の責任だし
あんまり関係無いだろ

公務員の上のﾔﾂﾗを減らせばいいんだよｗｗｗｗ
下っ端（末端）の給料は、>>1に毛が生えた程度だぞｗｗ

あのさー、俺偏差値35の学校出て
いま丸の内勤務29歳、年収約930万円なんだけど
俺よりアタマ良好な皆さん、何やってるわけ?
たいして知恵も絞らずにお金貰おうなんて
その辺の朝鮮人と一緒やん。おたくら。

で、中小企業の社長の平均所得は4,000万円とかだからな

うちの会社零細だよ
昔の栄光のお陰で土地と工場は立派だし取引先も超大手と一次取引
ボーナスは年間3くらいだが昇級は全く無しレベル
いつ潰れるかわからないからと毎年言われて上がらない
その割に利益率は高いし身内の役員を減らそうともしない
10人いて会社で働いてるの5人だぜ

>>175
別に大企業の利益が大企業の給料になってるわけじゃない。
株主利益の為に借金返済に宛てた所がほとんど。
そうして上がった株価による利益は使われずに溜め込まれて投機資金となり、
このところの物価高騰に寄与。発言力を持った投資家のエゴは留まることを知らず、
建築基準法導入を後押しし、原油高騰と挟み打ちさせる形で内需腰折れ誘発。
東京及び政府が共同で主導する日本型投資立国路線の立ち上がりは
マクロ的に見ると大半の産業と自治体を疲弊を招き、国全体で見ると大失敗。
かといって今更方向転換できるような国際情勢でもないので路線変更もままならない。
副作用に耐えながら制度改革をやるしかない。そのうち国が完全になくなったりしてな。

>>190
それと>>1を混ぜると従業員の収入がマイナスに突っ込むぞ。

大企業でも儲かってるのは自動車等の1部で
他は儲かってるとは言いがたい状況だな。
大企業の人件費が高すぎるのには同意。

零細だと家族を社員にしてるとこ多いからな。
親にちょっとだけ仕事して貰って最低賃金分を支払うとか。

公務員の人件費を削って公共事業でもやればいいんだよ
田舎なんてそれしかない。
そうやって富の分配をして経済をまわしていけばいい。
地方の官民の給料格差はひどすぎるぞ。
このままじゃ、金が回らん。公務員の給料が月給１千万だとしよう。
でも、子供の数はせいぜい３人。
月収の少ない民間の男は、結婚もできないから子供も出てこない。
貧乏人の子沢山というのは、目立つだけで、
実際は、昔から金持ちの方が子供の数は多い。
多少の給料が出れば、結婚もできて日本人も増える。
当然地価も上がり続ける。それを担保に。。。

いつからこの連鎖が消えたか。

橋本さんで始めて、小泉さんが決定付けというところかね。

元旦のイベントで宝塚女優を隠し撮りしまくった写真が６枚で１６００円！
余罪もたっぷり２０００件！
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肖像権を侵害しまくる腐れ外道にあなたの鉄槌プリーズ。
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ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=e72373892
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=e72373804

ﾁｮﾝへの生活保護のほうが裕福じゃね

>>189
とりあえず偏差値35ってのは本当みたいだな。

零細の殆どは同族企業。
給与として支払わなくても
配当でいくらでも帳尻合わせられるはな。

公務員は>>1の水準に合わせろよ。

ミナミの帝王に似たような話が出ていたが、農家やってるとこなんてほとんどが
大きな借金を抱え、副業による収入で細々と暮らしている状態。
対して官は定時上がりで給料が出る国営サラリーマンと言われている。
地方にも設備投資などで産業を分配してやればいいのだが、
それは労働生産性の向上という大前提に反するため、
バブル以降は完全にほったらかしにされている。
ほったらかしにされていれば色々な面で都合がいいので、
東京愛知のような勝ち組自治体とその他のような負け組が出てくる。
かといえど、さすがにこれ以上ほっとくわけにもいかないだろうからテコ入れする
んだろうけど、どのようにやるのかが今後大きな課題となるだろうね。優先はあくまで国益だから。

これから税金とか引かれて・・・
手取りは僅かだな

自分の給料の総支給額考えたら、無駄に消費なんか絶対にできん；；

ゲームとか（スポーツに金使ったり）してる場合ではない。マジで。

この経済システムが変わらない限りな。

俺公務員になってよかった
思ったより恵まれてるみたいだ

地方自治体は株式化してその投資で成り立つようにしたら良い
そして無能な公務員は廃棄処分してしまえ

>>206
外資参入にはいかがいたしましょう

>>199
偏差値35クラスの学校でも、俺自身の偏差値は102だったのは内緒w

農家は田畑（不動産）を持っているから資産家といえばそうじゃない。
土地区分が農地であれば、固定資産税は確かに安いが勝手に売買できない。
JAから農薬や肥料を指定されているので実質それが固定費としてかさむ。
おまけに耕運機などのローンでがんじがらめで土地家屋は担保入り。
減反政策で補填があっても100万円入って50万円支払いで消える世界だ。
結局活かさず殺さずとなり、現金収入を求めて期間工などの出稼ぎせざるを得ない。

土地区分が商用地や住宅地になったら、固定資産税がかさむ。
離農して土地を処分、金に換えようとしても担保入りor借金の穴埋め。
結局何も残らず、あわよくば道路など公共の買い上げを期待するのみ。

ビニールハウス農家は灯油代だけで足が出る始末。
卸価格に転嫁しようものなら中国野菜に消費者逃避。
ここら辺の事情は漁師も一緒。

少なくとも自分の仕事で借金を背負い込むリスクの無いサラリーマンは気楽な稼業。

>>200
配当なら税率20%ですむけれど、蛸配当は禁じられているからなあ
真面目な零細企業と、脱税に近い節税で税金払わない不真面目な企業の2パターンあるね
法人税の税率議論はともかく、あまりにも損金算入を認めすぎて規定がザルすぎる
趣味で車何台も買ったり、口裏あわせて費目付け替えたり色々やりたい放題だな
真面目にやっている所がかわいそう

テレビ局でも視聴率取れる番組作れるプロデューサーやディレクター、進行が上手い仕切れる局アナとかに年収２千万円とかなら
納得いくけど軽部みたいなめざましてれびで芸能ニュース読んでるだけの仕事しかしてないやつまで年収２千万円だからな。

>>196
＞公務員の人件費を削って公共事業でもやればいいんだよ

総需要が変わらないから景気浮揚にならない。

それに公共事業が増えて歳出が増える＝仕事が増えるのに
公務員の人材が下がって税金の運用効率が悪化する。

社会資本の整備が必要なら普通に起債して整備して償還は、
現世代〜将来世代と分散すればいいんだし。
長期間使うんだから受益者負担の原則にも合致するしね。

人材悪化というリスクもない。
人件費削減は、短期的には影響は少ないだろうけど、長期的には悪い方向になる。

労働分配率が約９割なのに配当なんて超レアケースだろw

今の財政状況や年金問題とかをみるかぎり、公務員は優秀ではないってことだろ？
少なくとも優秀な能力を使った結果ではないんだよな？
業務遂行能力に欠けるか、職務怠慢ってことなんだから、報酬は下げろや。
有能な奴が集まらない？モチベーションが下がる？
有能な奴も一生懸命な奴も見たことないから変わらんよ。

19万って手取りじゃなくて？平均年齢はどれくらいだろか？

>>214
＞今の財政状況や年金問題とかをみるかぎり、公務員は優秀ではないってことだろ？

経営と経済は違うんだけどな。
それに公務は利益追求が目的じゃないから企業と比較すること自体変だし。

あと社会保険庁は巨額の資産管理という業務内容が金融機関の業務に
近いのに、待遇が一般行政職と変わらないから業務内容に比して低い
人材が年金業務に当たっていたために問題になったのだろう。

ID:38RZZBIk
こいつ本物の公務員？それともただの釣り師？

>>217
君らに経済学の知識がないのでわからないんじゃないかな
216は変なことは言ってないよ

気に入らないものはなんでもかんでも工作員呼ばわりするのはお里が知れるよ

>>216はどうみても変だろ。

企業と比較することはおかしい
と書いた後で
普通の企業と比較している。

ざっと読んだけどID:38RZZBIkはどうしようもないな。
経済学云々ほざく前に『物事には相場がある』って事から覚えた方がいいぞ。

>>219
いかなる賃金も利益の対価って事すら判って無い奴が経済学だもんねｗ
どうみても変だよね。

利益がないのは労働じゃなくて遊び？

年金業務なんて民間なら最低賃金できっちり管理するだろ。

>>219
社保庁には妖怪が勤務しているわけじゃなし、企業と比較すべき点もいくらでもある。
公務は経済活動ではないので、その点については、企業とは比較するのはおかしいというだけ。

>>220
批判にもならない、漠然とした意見表明は捨てゼリフだと取っておくよ

>>221
>>222
もちろん経済学では公務や公共事業は別扱いだよw

つか郵政省が預金の数字がわからないなんて不祥事起した記憶も無いしな。
失業保険ですら過去の履歴はキッチリ残ってる。
下手すりゃ社保庁職員はコンビニバイトより使えないなｗ

もしかしてID:dn99bV88＝ID:38RZZBIk？( 　ﾟ,_ゝﾟ)
だとしたら>>218の発言すげーウケルわｗ

>>227
そういうシンプル思考は時としてうらやましい

それにしても、人格攻撃以外にはすることがなくなったの？

従業員30名な零細企業正社員の俺が来ました。
月給は30ﾏｿだけど、茄子は>>1の記事と大してかわんね('A`)

霞ヶ関組や危険を伴う現場組とかはともかく、
役所でぼけーっとしてるクズ公務員の給与は零細企業基準にして然るべきだ！

まぁ、中小企業はこんなもんだよね…

今年就職活動をする諸君はゆめゆめ中小企業で妥協することのないように。
まさに天国と地獄の差が待っているからな。しかも日本企業は新卒採用絶対主義で
しまったと思っても転職もなかなか難しいぞ。

日本の公務員給与が世界の主要国と比べても高すぎるっていう
データを見たことがあるんやけど、誰かソースを持ってきておくれ

俺は経済の話をしたつもりはないよ。
利益から報酬が払われるべきとも言ってない。
有能な奴が経営して、こんだけ借金漬けになるのはおかしい。
実は有能じゃないか、職務怠慢なんだから、報酬減らせと言っただけ。
これが素直な国民感情なんじゃない？
経営と経済は違う...とか、どうでもいいよ。たとえ正しくても屁理屈にしか聞こえない。

民間の金融機関の業務は競争があるから人材獲得競争で高給になるけど、
社保庁はまじめでさえあれば誰でもいいのでは。

派遣スレだと派遣は糞だとか良く出てくるけど
中小零細の正社員の労働環境は本当に酷いもんだぞ
特にクリエイティブ系！

中でも放送（映像）・DTP・アニメ
この三つは労働基準法が全く機能していない現場が多いので
要注意！

金銭に携わる業務は高給をあてがわないとモラルを維持できないと言いたいのだろうね。
そういった発言を聞くたびに、どうしてそんな人が公務員になったの？他に稼げる仕事あるんじゃない？
といいたくなるるよ。

中小は逆に正社員の方がひどかったりするよね

マスコミ様もサイレントテロが広がってモノが売れなくなれば広告費も削られるんだけどね
年収700万に落ちると思うよ、フジも

>>234
中企業と零細企業は雲泥の差だろｗｗｗｗ

俺も零細企業いたころはこんなものだったよ
ナス１月なんて当たり前だったな

天下り撲滅してくれたら税金も安くなるし、結果的に給料が上がる
ぜひやってほしい。　

>>237
自動車が売れない、視聴率が低くなる、新聞雑誌が売れない
サイレントテロに近いことなら既に起きている。

零細企業はもちろんのこと中小企業もさっさと廃業して社員は派遣社員になるしかないよ。

無駄に残業させてる分、
せめて給料くらい役場並みにアップさせろや。マジに。

手取りで１６万じゃ、家どころか車も持てない。
何もしなくても１５万は銀行から引き落とされるだろうから、１万で暮らすのか？

三十路独身で年収500万円、家賃補助別で60万円だが、暮らし向きはきついぞ。
ちっとも金が残らん。これで彼女が出来たり、あまつさえ結婚や子供が出来たら
一家心中だ。

月給18万円（各種手当込）→税引後15万円弱（ボーナス：今期なし）
家賃：2万5千円（木造アパート1k）
光熱費・電話代など諸経費：2万円
生命保険：5千円
貯金（年金保険含）：3万円
通勤費（原チャリのガソリン代）：5千円
以上8万5千円が毎月掛かる経費

散髪代：400円（三ヶ月に一回1200円）
雑費（ゴミ袋・トイレットペーパー等消耗品）：1万円
食費：2万円（自炊・昼の弁当とお茶含）
以上3万400円が毎月掛かる生活費

残り3万円程は不意の出費に備えておく（交際費など）
ボーナスは全額貯金（免許証更新費や生活用品の更新などに供える）
雨の日も台風の日も20km先の職場へスクーター通勤

車は持てないわな。。とほほ

↑ここから煙草銭（毎月9千円）が抜けてた。
予備費は2万円程に変更ね。

阪大の本間教授だったかな、公務員の給料を民間並みにすれば消費税５％減税
と同じ効果があるって。
すぐにやって貰いたいもんだ。

その上で公務員の業務に民間参入させ競争原理働かせる。公務員対民間
きっと無茶苦茶コスト削減できサービス向上すると予想する。

公僕ってだれの公僕だろね。公僕を謳うなら民間波の給料にしてもらわんと。

現状、われわれが公務員様の生活を維持する、奴隷だわ。

>>234
それ何て俺だよ・・・

残業５割増まだー

>>246
悪いこと言わない。転職しろ

>>247
構造改革推進派の本間教授ねぇ。
既に女性問題で失脚したけどｗ

民間並の給料と言うけれど、学歴、性別、勤続年数など諸条件を
合わせると同条件の民間平均より少し低いぐらいなんだけど。

公僕とは言え労働市場に左右されるのだからこれは仕方ないね。
徴兵制みたいに労働力の強制徴発でも行えば労働市場は関係無いけど。

公務員恵まれてるなぁｗ
今の公務員が貰う生涯賃金の0.9倍で良いから俺を雇ってみない？
借金で苦しんでる自治体なら悪い話じゃないでしょｗ？人件費節約できてるしｗ

みんなハロワの市場化テストの顛末は知らんのか？

零細国家の公務員の所得は零細企業並で十分だろう

零細の映像制作会社の俺は極貧ですよ
でも冬のボーナス８マンでたｗ
けど３月いっぱいで店をたたむらしいOTL
今度は大手（だったらなんでもいい）に転職したいけどもう三十路です……
人生オワタ

中小企業が滅びると、日本は支えられなくなる。


あたかも大企業が日本を支えているかのように誤解している馬鹿が
増殖するとこうなるといういい例だ。

まぁ、消費税増税する前には少なくとも以下をやってもらわないと
容認しがたいな。

・公務員の給与水準を零細を含めた全民間企業の平均とする。
・特別会計のゼロベースでの見直し
・独立行政法人への税金投入は直接間接にかかわらず行わない。
・天下りによるわたり行為の根絶
・背任的行為による損失は当事者へ補填させる。

まぁ、こんなことができたなら、消費税の増税などもはや不要になるはずなのだがorz

零細企業は早く潰れろよ

>>253
都合の悪い真実からは目を反らすんだろう。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/06/h0601-3.html

たとえ経済が崩壊しても公務員の生活水準は保障される。

てか、公務員の生活が崩壊するのは日本が滅びる直前。

ほう、零細企業でボーナスも出るのか。

うちは社会保険もないぜ。国保だよ。

零細企業は、ほとんどブラックだろう。
ボーナス出る所は、まだマシだろ。
大概社長の遊ぶ金に消えるレクサスにゴルフにお姉ちゃん。

>>191
あんた同族会社で騙されて働かされている人の典型だよ。
一度経理で上の報酬額や会社の損益貸借表見せてもらいなよ。
搾取されていることが分かって、頭に来て賃上げ闘争したくなるはずだ。

>>258
おまえがつぶれろ！
ば〜か

こんなもんだろ、大手っても一部で大手IT企業とかよばれる所もこれより
多少マシとかボーナスなしの年棒制って胡散臭いシステムだぞ

わかった！公務員は国民のために存在してるんじゃない公務員のため存在してるんだな。国会は国民のために存在してるんじゃない国会議員のために存在してるんだな。それぞれ理念はご立派、しかし実態機能の九割は組織に属する人間の利益のために機能してるんだな。

公務員階級ってのが社会的に上位に固定されつつあるんだな…

田舎じゃ公然と世襲が行われてる所もあるしな。

1年目で月30万、ナス60×2でたけど、雇用契約書も無くこちらから聞いたら何それ？って感じだった。
面接も明日から来られる？と聞かれただけだし零細はこう言うところがこえーわ。

月給は1より上だがボーナスは下だ。給料は毎年増えてるがボーナスが減ってる。

月２０以下で一人暮らしとかするからいけない。
実家に帰ればだいぶ違うだろう。

>>1
都心だとマジでバイトと変わらないのが笑えないな…
俺の姉ちゃんが公務員試験浪人してる間にやってた、電話での業務案内みたいなバイトで月に手取り25万前後だったって。

なんで１月３日の朝のニュースなんだよ、一般の人間は休みじゃないか。
いかにも発表しましたって感じのアリバイ作りにしか見えない。

だいたいさ、こう言う給料のデータなんか国税局が持ってるでしょ。
なんでワザワザ厚生労働省が手間ヒマかけて調査するの。　　
官僚・役人の保身のためとしか思えない。　

ちゃんと年金とか保険とか手続きしてるんだろうかとは思う

国内経済ってなあ、金持ちなんてどうでもいいのよ。
どうでもいくないって言われるだろうけれど、金持ちは放っておいても金持ちらしく動くから。
ていうか金持ちは基本的にモノを作らないんだな。

中産階級が重要なのよな。
中産階級が普通に車買えて家買えて生活できて老後もすごせて、こういう国は継続性があるし
先進国に留まれる。
彼らが勝手に生み増やし、商売やり、モノを作って経済のパイを大きくするから。

中産階級が崩れてる国はダメ。下層の社会は戦争での傷病兵のごとく国家を後退方向へ引っ張る。
GNPどうこうよりもそっちの方がよっぽど重要。

「格差社会」なんて言うけど、本当ヤバくなってきてる証拠。
政府は一般人切り捨てても公務員切り崩さないことで国内需要を維持にと考えてるのか
知らんが、公務員は何万人いても何も作らないし残り少ない春を謳歌するだけになる。
作る側の人間に活力を与えないと、アホな経営者も気づかないまま、
リーマンどもの活力が今本当に衰退してきている。

公務員切り崩す一方で、兵隊のリーマンの生活水準引き上げるようにしないと。
サブプライムローン問題とか全く他人事じゃないし。

兵隊が腹すかせてやる気でねーって言ってる一方で敵は強くなってきてるぞって言ったって
そんな戦争勝てるわけねーだろうが。

地方なら三世帯が基本、じゃないと身動きできない
将来上向く要素がないから少しでも節約しなきゃ

地方公務員叩くのかわいそうだけど
やっぱり地方公務員は下の存在であるべき

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日：2007/11/09(金) 13:08:57 ID:???
民主党は７日、内閣が今国会に提出している国家公務員の給与法改正案に対し、
「賛成」する方針を同党「次の内閣」で確認した。参院で民主党が反対すれば
否決する可能性もあったが、これにより今国会で成立する見通しとなった。

同法案をめぐっては、民主党は９年ぶりの引き上げを求めた人事院勧告の
実施を主張。政府・与党は世論の反発などを考慮して調整が難航していた
が、幹部職員である指定職（審議官・局長級以上）のボーナスと地域手当の
引き上げを見送る内容となった。

ソースは
http://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200711070331.html

関連スレは
【労働環境】公務員給与：6年ぶり｢一部上げ｣勧告へ・初任給など若年層だけ対象…人事院 [07/08/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186094154/l50
【賃金】国家公務員給与、9年ぶり引き上げ　幹部賞与は据え置き［07/10/30］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193726470/l50
など。

公務員給与は、ハローワークの求人の給与平均がいいのではないかな。

庶民の実態に一番近いだろう。

ﾏｼﾞ勘弁してくれよ。30のいい男がカツカツ生活で結婚もできないなんておかしいだろ。
貧乏人用の住居、車、食料品市場もっと充実させてくれよ。
親の代から賃貸アパート暮らしで故郷をもたないガチプロレタリアだぜ。
ﾏｼﾞで革命起きるよ
暴力革命肯定のガチ共産主義者同盟作れるよ。日本が世界なら。

ワーキングプアの問題解決が、最重要課題だろう。
将来がまったく見えない不安定な生活の中で、
結婚して家庭を持つ事や、子供を育てる事は不可能だろう。
まずは雇用問題の早期解決！

中小企業はこんなものだろう
客が中小だが、従業員の給料はホントに低い
中堅でうちの入社半年後の七割いかない
だが、新人に客先で給料の愚痴をこぼす馬鹿がいたことのほうが驚いた
ボーナスが三ヶ月きったとか、客が内心どう思うか考えられない
こんなことも指導することが所長研修に含まれてて驚いた30歳の朝…

シンプルライフ 16(´･ω･｀) ｎ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193524123/

トランクひとつだけで暮らしたい　6泊目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1198755155/

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[18]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1198416422/

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ・5Ｓ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198481876/

７年連続とは異常事態ですな。
まあ上がったり下がったりで問題が隠されるより、ハッキリ異常が見えるだけマシかもしれませんんが。
対処する側としては。

で、政治は対処しないの？

大企業は、下請け叩くことによって給与水準を維持もしくは上げること
が可能だが零細は、もう絞るとこないし叩くとこないから従業員の給与
かボーナスを削るしか生き残る道が無い。
なんの保障もなく低賃金のまま綱渡り状態が続くのが零細社員の実態。

>>262
うちの社長はポンコツのカローラ

ボーナスは今年無かったな、仕事納めの日に
「すまんな」って、しわくちゃの一万円札一枚もらっただけ。

お得意様だった官公庁が合い見積もりやら競争入札がオープンになった上に歳出が削減され
大企業は販売価格を抑えるためといって適正価格で買ってくれないし
安価なコピー製品がすぐに出回り、品質に対する目が厳しくなり、原材料も値上がる。
そりゃ給料なんて減る一方だわな。

>>285
大企業は戦国時代だからな。その昔戦の途中に集落か襲撃されたように
零細企業が食い物にされる時代なんだよ。

公務員に給料やるより無駄でも公共事業
したほうが国民にとってはいいんだよ
公務員が最大の不良債権であり、サブプライム以上の禍

平成17年度毎月勤労統計調査
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_1_10.html
第３４表産業大分類，性別常用労働者数，賃金及び労働時間数（平成１７年平均）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou1/data17/maikin17-34.xls

　　　　　　　　　　　　　　　労働者数　　平均賃金
（事業所規模1000人以上）：1,981千人  525,145円
（事業所規模500〜999人）：1,922千人  469,765円
（事業所規模100〜499人）：9,030千人  396,978円
（事業所規模30〜99人）　：12,151千人 330,462円
（事業所規模5〜29人）　 ：18,009千人 271,483円
（事業所規模5人未満）　 :調査なし

従業者規模別事業所数及び従業者数（民営、平成13年、18年）
http://www.stat.go.jp/data/jigyou/2006/kakuhou/gaiyou/04.htm
5人未満事業所で働く労働者数は全体で2番目に多い階層（13.8%）
なのに↓

平成17年度毎月勤労統計調査
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_1_10.html
第３４表産業大分類，性別常用労働者数，賃金及び労働時間数（平成１７年平均）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou1/data17/maikin17-34.xls

　　　　　　　　　　　　　　　　労働者数　　平均賃金
（事業所規模1000人以上）：1,981千人  525,145円
（事業所規模500〜999人）：1,922千人  469,765円
（事業所規模100〜499人）：9,030千人  396,978円
（事業所規模30〜99人）　：12,151千人 330,462円
（事業所規模5〜29人）　 ：18,009千人 271,483円
（事業所規模5人未満）　 ：調査なし

で、断片的にわかる情報で揃えると↓
（事業所規模5人未満）　 ：7,471千人(平成18年） 190,482円（平成19年）

じっさい、田舎のブラック中小よりも派遣の方が給料も保証もずっと上だからな。

俗にいう「正規雇用は派遣雇用よりはるかによい」ってのは、あくまで大企業や
公務員を基準として見た場合なので。中小を含めれば地域や業種によっては
逆転することもあるだろう。

消費者が安く安く安くを求めるから労働者の賃金は下げるしか有りません


市場原理ですから

>>282
どんな業種？

製造は、大手も中小も大して変わらないが。
30代までは、零細のほうが給与は高いくらい。

>>285
子会社も似たようなものだぞ。

どれだけ頑張っても、配当という形で親会社に吸い取られる。
その金で親会社は増収増益。ボーナス増。
子会社には何も還元されない。

776 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:58:32 ID:q3SSaej/0

一人当たりGDP（日本）
1989年　2位　
1990年　7位　
1991年　4位　←宮沢内閣
1992年　4位　←宮沢内閣
1993年　1位　←宮沢内閣
1994年　2位
1995年　3位
1996年　3位
1997年　4位
1998年　6位←竹中国政参加
1999年　4位
2000年　3位
2001年　5位　←小泉内閣　竹中入閣
2002年　7位　←小泉内閣　
2003年　10位　←小泉内閣　竹中金融担当相兼任
2004年　11位　←小泉内閣　竹中参議院議員当選
2005年　14位　←小泉内閣　竹中総務相就任
2006年　19位　←小泉内閣

従業員給与を株主配当へ付け回し
中流層から富裕層へ所得移転

2000年〜2005年（累計）
役員報酬　　＋０．３兆円
株主配当金　＋７．４兆円　
従業員給与　△９．７兆円　　

資本金10億円以上の大企業
法人企業統計
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

>>297
だから、それ企業内でも行われているじゃん。>>295

零細企業に勤めるぐらいなら公務員になったほうがましだろ

公務員になれるだけの能力・コネがあるなら
零細など入らんだろ

>>297
配当のなかには親会社への配当や、他の企業への配当も含まれているから、単純に投資家が潤ったとみるのは間違いだよ。

労働者の賃金は消費者が決めている

>>302
そんなこと言っているから給料安いんだろ

ボーナスでるだけマシなのが今の中量零細企業
営業トップ賞でボーナス満額の他２００万だの１００万だのもらってるやつも居れば
ボーナス全額カットや１カ月分しか貰えてない奴もいる
勝ち組負け組の企業がほんとはっきりわかれてるな

日本で働いたって儲からんよ。労働できる体と技術もってるんなら中国行かないと。

公務員からすると、同じ人間とは思えんなー。かわいそうに。同情する。

消費者が商品やサービスの価格を決めている
だから労働者の賃金も消費者が決める権利を持っているんだよ

>>306
小さい頃から勉強しなかったツケが大人になって来てるんだ
不平等じゃない、自己責任です、ｷﾐも勉強したから公務員受かったわけだよな

m9（^Д^）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自己責任は大切

全員が公務員になれる社会主義革命を起せ。

でもこっちのスレを見ると、高卒以下なんだよなあ。一応、四大卒公務員だけど。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198847649/

>>294
建材
地場工務店下請の現実

欧米の半分の賃金になってしまった日本

大企業は、下請けを買い叩き、偽装請負や違法派遣でぼろ儲け。

>>294
そういや、大卒の工場社員と高卒工場社員でも給料違いまくるな
同じ会社なのに、残業含めれば10万近く差がつく。
職位が同じ工場社員で営業系より高いのは海外工場の手当込みくらい。
まぁ大卒半年後の新人営業が手当込みで30万貰ってる会社が恵まれてるだけかも知れんが。

中小零細の多くは、労働分配率が9割超or赤字
こんな状態で人件費なんて上がろうハズがない。


もっとリストラなり業界淘汰が必要なんだよ。

昨日の夜日テレで教師がいかに大変で過酷みたいな番組があったが
朝7:30ぐらいからの登校で、昼飯（給食）食べる時間もままならないし
夜も研修みたいなのとか、事務作業していたが
あんなもん民間の企業だったら普通だよ

手取りで32〜33才の先生が30万ぐらいの手取りがあるみたいなことも言っていたが
一般の中小企業はその年齢でも総支給ですら30万いかないやつなんてざらなのに…

>>317
大卒で、かつ免許がなければできない職業である教諭職と、中小零細の労働者を比較することがおかしいとは感じないのか？

そんなに教諭職が羨ましいなら教諭になればいいだろ？
なにかなれない理由でもあるの？

>>317
不幸自慢したい気持ちは分かるが、その不幸が異常だとは思わんのか？

お前、今のままだと「奴隷の鎖自慢」をやっているだけになるぞ。

>>319は、奴隷の鎖自慢の意味がわかっいない。

>>318
教員免許を持っていて、別の職種に就いている人間なんて、腐るほどいるよ。

これで信じられないなどと言ってる世間知らずのエリートどもへ。

地方では数十人いる企業でも
これでも高いほうだ。ボーナスなんて無いほうが普通だ。

以上。

>>318

教員免許は持っているが、他の職業についているよ。
教員免許には専修免許＞一種免許＞二種免許とあって
そのなかの専修を持っているがね。

なぜ教職につかないかって？
少子化で採用が少なくなっていることをお忘れなく。

公務員の給料はこっちを基準にすればすぐ財政均衡できるぞ。

俺年収1200万あるけどね。。

>>323
そう思っていた時期が俺にもありました。

実はそこまでやっても財政収支の均衡化は出来ないんだ…

　　　　　　　　　　　　　　　アニメ業界なら高給取り

まぁ零細企業にしか雇われない奴はこんなものだろ
自ら起業したのなら零細でも尊敬できるが、雇われないと働けない人間なら大手企業を目指せばいいのにそれすらできなかったのだから
中小零細で公務員の人件費削減の煽りをくらってる所もあるが、これもしかたのないこと
(公務員の人数削減で外部委託が増えたが、随意契約ではないので金額下げ放題、
結果随意契約でなりたっていた会社の倒産や賃金下げがある)

やっぱり俺って零細に居たんだね

とりあえず、景気回復基調っていってるが
それは一部の経営者層だけであって、
それを支えてる下請け零細企業を犠牲にしてるってことだろ？

99％が中小零細

>>326
>(公務員の人数削減で外部委託が増えたが、随意契約ではないので金額下げ放題、
>結果随意契約でなりたっていた会社の倒産や賃金下げがある)

これは、どういう意味だ？

>>331
随意契約→競争入札の流れを指してるようだ。
受注獲得の為に激しいダンピングが起こる。
赤字覚悟の金額で仕事を奪い合うようになる。

いや、零細企業って残業がつかないだろｗ

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 　　　　　　アメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ 　　　　　投機バブルが爆発した時が資本主義の終焉でしょう・・。　　　　　　　　　　　
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 　　　　2008年　世界同時大恐慌　憎いし苦痛な国、日本！
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ', 　　　 日本と世界は同時に崩壊するでしょう・・。光は極東の日本から。
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ! 　　　 う、うん・・いけませんね・・　ちょっとお腹の具合が・・　皆様失礼します・・。
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

　　　　 　　　　 　　アベ・バトラ

労働者の賃金は消費者が決めているから無理

消費者の心理は自民党が決めているから無理

時給数万円？週１勤務で年収１６００万…電子健保理事長
1月9日18時52分配信 読売新聞

　「東京電子機械工業健康保険組合」（東京都台東区）が、館林基博理
事長（６３）の関係する不動産会社と不明朗な土地取引をしていた問題に絡
み、館林理事長らに組合規約で定められていない高額の報酬が支払われて
いたことが関東信越厚生局の調べでわかった。
　理事長は週１回程度の勤務で、常勤並みの年間約１６００万円を受け
取っていた。同厚生局では「適正な金額ではない」として改善を指導した。
　同組合には、２人の理事が常勤しているほか、加入事業所の経営者と被
保険者から１６人の非常勤理事が選任されている。
　館林理事長の説明などによると、前任の理事長は無報酬だったが、館林
理事長に交代した２００４年７月から順次、理事長に月額１２０万円、同じく
非常勤の副理事長２人には１００万円が支払われるようになった。０６年４月
からそれぞれ１４０万円、１２０万円に増額され、理事長は常勤理事と同額に
なったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000206-yom-soci

家の毎月の不労所得より少ない・・・

>>6
よくさ、どんなに小さい会社でもいいから正社員になれって言われるけど
零細社員の俺の年収より大手企業で派遣（メーカー系派遣会社）で働いている妹の方が
年収2割ぐらい多いし、福利厚生なんかも派遣先企業に準じていてものずごくいいんだよ。

>>31
30歳でも20万くらい
40歳でも25万くらい
50歳で28万くらい…で、これがピークorz

>>334
安倍のせいにできれば自民党としては楽だわなｗｗ

>>339
さらに、安定度も派遣と変わらないんだよね。
何かあったら正社員でも切られるから。

退職金制度のない正社員の場合、
リストラされたら、退職金とかどうなるの？

労働者の賃金は消費者が決めている

労働分配率はマクロで見れば世界的に見て非常に高い。

労働分配率がいまだに高止まりしているということは、つまりリストラが必要だということだ。
リストラをして生産性を高めてこそ人件費を上げられる。
日本人ももうちょっと利口になれ。

その利口になるために教えて欲しいんだが、
リストラするとなんで生産性が高められるの？

リストラは企業が縮小均衡するときに使う手段
マクロにおいては生産性とは直接関係ない
このサプラサイド馬鹿は1日中おんなじようなことを言ってる

大体、労働分配率が高くなるときっていうのはマクロでどういう時かわかってないだろうな

まぁ、マクロ政策的な思考で企業に給料上げろって言うほうも馬鹿なんだけど

自分35才

5年間社員10人未満の会社で働いたけど、
月給32万円
※入社当初は25万円
賞与0〜70万円／回

入社したとき仕事が分かる人間はゼロ。
経営者も素人（※しかもバリバリのチョン）。
営業畑の自分が社内業務全てを見直し手がけることに。
入社以来、頑張ってうまくやり運も伴えばドカッと儲かり、
普通にしてても会社が毎月やりくりに追われるほど落ち込むことはない状態を維持していた。

でも結局辞めた。
同年代のよそで働く知人友人と比べて収入が見劣りしてきたし、
大きな企業では味わえない自分の仕事の自由度と自分の働き＝会社の売上に直結する充実感（自己満だが）もレベルの低い中での自己満のように思えてきたし。

結局、この先上目指せば起業しかないんだけど、
自分が従業員かかえることになったら、その人たちが満足する待遇と仕事を与えてやらにゃならん。

ゴメン
おもいっきりただのチラ裏な書き込みしてしまった。

総務省によると、平均支給額は管理職を除く一般行政職の国家公務員（平均年齢34.9歳）が約69万6000円。
前年同期比約1万2000円（1.8%）増えた。地方公務員（同36.5歳）は約66万円で、約1万円（1.5%）増だった。

大田弘子経済財政政策担当相は、「ことしは景気回復が７年目に入るが、
米国経済の減速懸念や原油高など決して楽観は許されない」と述べ、
「細心の注意で経済をみていきたい」と考えを示した。

↓

信金中央金庫総合研究所が7日発表した2007年10〜12月期の中小企業景気動向調査によると、
景気が｢良い｣と答えた企業の割合(％)から｢悪い｣と答えた企業の割合を引いた業況判断指数
(DI)はマイナス16・4％で、前期より0・6ポイント悪化した。

07年のボーナスは前年比2.2％減の21万4629円で、9年連続で
減少した。規模の小さな企業の従業員には景気回復の恩恵は行き渡っていない。

今年は更に下がるからな

中小零細の社長が多くもらっているために従業員にはこんな安くしか
払っていないとか、いやならつぶれてしまえとかいう意見があったが、
そういう人間はまったく現実をわかっていないあまちゃんだな。
中小零細の社長は全財産を担保に入れ、自分は給料を少なく抑えて
皆に給料を何とか工面しているのだぞ。さらに公庫や銀行から
借り入れする場合には、連帯保証人になるほか、生命保険に
会社の金で加入させられ、社長が万一のときでも公庫などには
一切危険が及ばないようになっている。
まるで債務奴隷さね。
あと、大企業は不況時にはこれだけ材料費が下がったのだから
製作費も下げろ！いやなら他にもやるところは一杯あるんだぞと
値下げを強要してきたが、今のように材料費が当時の３倍位に上がっても
製作費を上げてなどくれないぞ。そして自分たちだけ給料や賞与を
一杯貰っている。
これが弱者の実態だ。
このようなことをもっと勉強してからものを言ってくれ。

>>352
そういうのも本当だし、社長ばっかりイイ思いしてるのもあるし、各社異なる現場で働く従業員の立場はさまざまだよ。

だいたい経営者と従業員の距離が近くて経営者のやってることが分かってれば、
そうそう勘違いなんてされない…のでは？
これは、理想論も込みだが。

俺もふと給料が見合わないって理由もあって辞めたけど、そこの社長に文句は無いわ。
収支なんて日頃仕事してりゃ明らかだし、その他財務状況も丸裸で分かる会社だったし、経営者が隠れて設けなど出しようがない。

社長がいい思いしていると妬む前に起業したら良いじゃん

もっと、まだまだ酷くなるよ。これから。
まぁ見てな。
特に大阪あたりは最悪。

>348
ネトゲ会社の人間はお帰りください
あれは業界自体が違法です

中部の企業は景気がいいとかニュースで言ってるけど、そんなの大手のごく一部。
中小企業は、相変わらず忙しくても、休みがなくても給料安い

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より


アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打
撃を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　　
ﾐﾐ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞA級 ● 戦犯　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ――――――ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 　　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　　
　　　　　＼／▽＼／

2008年　世界金融大恐慌


『Europe2020（仏シンクタンク）　2007年11月号』より

LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長（１）の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きいな要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は１００％であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体（２）への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関（米国および国外を含めて）を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国（３）である。


http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193488241/l50

青森のキヤノンの16万より高いじゃないか

大手の俺より零細の方が上だ。

19万て手取だよな
まさか総支給じゃないよな

＞基本給と残業代を合わせた月給
であって手取りとは書いてない
最悪だな

公務員、取りすぎだろ！どう考えても。

民間より楽なことしかしてないくせに！！！

地方在住３５歳。
面白そうな零細の職場があって月給１５万円。
別に俺は大手で稼げるけれど、変わった仕事
なのでとても惹かれている。

俺は家持ちで無欲な男・・・

>>364
租税公課が派手に上がってるから、手取りなんかもっと下がってるだろ。

インフレ対策万全くせーな

自衛官・公務員の皆様のためだけの生活向上支援ショッピングモール[エックスパック]
https://expack.jp/official/guide/index.php
ex pack(エックスパック)のご利用には会員登録が必要です。
ex pack(エックスパック)は公務員限定のサービスですので、ご利用には会員登録が必要となります。
会員登録した公務員以外の方はモール内の商品の閲覧、購入ができません。
また、会員登録時には公務員であることを確認するための審査がございます。

>>366
自分もそういう気概で働いていたくちだけど、
※俺は>>366みたいに金持ちじゃないが。
やはり世間一般では中小零細で働く人は大手に入れないか、そこから漏れてきたのが多い。
適材適所と言われるようにそこから力出せるように化ければ良いんだが大方はそうじゃない。
今より大きな組織で働いていた時と同じ意識と同じ労力で、必ず誰かに教えてもらい誰かに助けてもらいながらやる感。

もちろん大手で働く人が逆にそういう人ばかりなわけじゃなく、
そういう人間が中小零細に流れていってしまうことが組織力も個人の能力も大手の縮小・劣化版になってしまう原因なので、
当然儲けも賃金も少なくなって当然。

そこで実力持った人間が入っても上記の人たちの底上げが出来なければ、結局むくわれないし、結局自分で起業するしかないって結論になる。

>>348-349>>353も自分なんだが、

スレのなかで高分配率という言葉も出てきたけど、別に少数精鋭で高利益あげればそうであっても良いし、
それゆえに大手の一社員で働くより中小零細でそれよりも勝る賃金を獲得するのも魅力と言える。
※高分配率を間違って解釈してたらゴメン

実務以外の面で余計な労力を大手勤務より割かずに済むこともがメリットと感じてる中小零細勤務の社員は多いはず。
そのかわり、自分の働きが直接会社の業績を左右するという意識で働いてもらわんと。

>>366
どんな仕事ですか？

>>345 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 05:48:24 ID:p0Ep8dDy
>その利口になるために教えて欲しいんだが、
>リストラするとなんで生産性が高められるの？

ミクロ(各企業ごと)でいうなら、従業員が減れば一人当たりの労働生産性は上がる。
マクロでみれば、リストラによって余剰になった労働力がより生産性の高いところに流れる。

>>346 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 06:35:54 ID:pjmTHBYZ
>リストラは企業が縮小均衡するときに使う手段

そうとは限らん。
アメリカじゃ企業が売上、利益規模を伸ばしながらリストラする。

>マクロにおいては生産性とは直接関係ない

はぁ？

>このサプラサイド馬鹿は1日中おんなじようなことを言ってる

おまえも、毎度毎度サプライサイドって言い続けててよく飽きないねぇ

>大体、労働分配率が高くなるときっていうのはマクロでどういう時かわかってないだろうな

景気後退しているときだろ？
尚のことリストラが必要だ。

お前ら、ベースアップって、
知ってるか？
もしかして、入社以来給料が、あがってないんじゃ？

>>373
この10年、製造でもベアはないだろ。
建設なんて、定期昇給すらないらしいぞ。

今の日本じゃ余剰になったところで労働力は生産性の高いところに流れないんだけどね