【経済政策】スタグフレーションの悪夢も、物価高→業績悪化→消費萎縮…｢負の連鎖｣徐々に拡大 [07/12/29]

　28日に相次いで発表された経済統計は雇用、物価、生産にいたるまで景気の先行き不透明感を
強くにじませた。大納会でも日経平均株価が大幅安となり、不安感を募らせた。原油などの
資源価格の高騰で物価がジワジワと上昇。企業の業績圧迫を通じて賃金や雇用が悪化すると
同時に、個人消費も萎縮(いしゅく)させ、景気の足を引っ張る｢負の連鎖｣が徐々に広がっている。

　｢来年の半ばにも景気は踊り場を迎える｣との見方が出ており、物価上昇と景気後退が同時進行
する｢スタグフレーション｣の悪夢もよぎり始めた。

　｢原油高による物価上昇は望ましいものではない｣

　大田弘子経済財政担当相は28日の会見で、消費者物価指数が9年8カ月ぶりの高い上昇となった
ことに、“不快感”を隠さなかった。

　≪いびつな景気拡大≫

　物価は景気拡大で需要が増大し供給が追いつかず、需給が逼迫(ひっぱく)し上昇するのが、
望ましい姿だ。原油高という外部要因で上昇した場合、価格に転嫁しても増収分は産油国を潤す
だけで国内に残らないうえ、相次ぐ値上げが家計を圧迫し消費を落ち込ませる。しかも、中小企業
などは価格に転嫁できず、業績が圧迫され、それが雇用や賃金を脅かしている。

　日本経済は2002年2月から始まる戦後最長の景気拡大が続いているが、その実態は外需頼みの
いびつな拡大だ。輸出の増加で生産が拡大し、企業業績も好調に推移したが、賃金が伸びず、
恩恵が家計に及んでいない。

　だが、頼みの綱の外需は、サブプライム(高金利型)住宅ローン問題で米国経済の減速が
強まっており、｢来年1〜3月期の米国の景気動向次第では、日本の企業業績も悪化が避けられない｣
(みずほ証券、上野泰也・チーフマーケットエコノミスト)との見方が出ている。

　外需の暗転を前に、政府内だけでなく、経済界でも｢企業が賃金を引き上げれば、内需が喚起され、
景気浮揚につながる｣との声が高まり、日本経団連も来春闘での賃上げ容認の方針を打ち出した。

　≪賃上げは逆効果？≫

　ただ、経済界には｢政府ができないバラマキを企業に押しつけるのか｣との声も根強く、賃上げが
どこまで浸透するかは不透明だ。しかも、外需が弱含むなかで賃金だけを引き上げても企業収益を
圧迫するだけ｣(農林中金総合研究所、南武志主任研究員)と、むしろ逆効果となる懸念が強い。

　外需の失速に加え、悪い物価上昇が進むなか、｢小幅なインフレさえも容認せず利上げを
繰り返した日銀の政策判断が、社会全体に値上げしにくい状況を作り出した｣(南氏)と、
批判の矛先は日銀にも向き始めた。

　需要を伴う物価上昇、企業業績と賃金の増大を実現し、景気の負の連鎖を断ち切ることは
できるか。政府も民間も、現状ではほとんど打つ手はないようにみえる。（高山豊司）


▽News Source　FujiSankei Business i.on the Web 2007年12月29日
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200712290014a.nwc
▽スタグフレーション（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

うんこ

>>2 が
>>4の朝食

悪夢も、っつーか去年末くらいからもうスタグフになってただろうが

私たち貧乏人の背中を飢餓へと押すベクトルは、不可逆的に増える国歌の財政赤字と
グローバルスタンダードの名の下に止まる所を知らない労働力の価値のダンピングである。

クウェートのハンドボール協会が「俺たち金持ってんだぞ」っていったのが全てをあらわしているなｗ
原油を支配するものがいま世界を支配している。

経済は小泉路線のままだったな

株式日記
日本の運命
　60年代　　　　70年代　　　80年代　　　　90年代　　 00年代　　 10年代
　高度成長　　さらに成長　バブﾙ景気　失われた10年　小泉不況　日本滅亡
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　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
""""""""""""""""""""""""""""""" ↑"""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消費税の壁
◆ｸﾘﾝﾄﾝ政権が経済成長と財政再建の同時達成に大成功した理由
　米国は…最高所得税率を25%から63 → 92%へ劇的に累進増税し…6年間で…完全に回復…｡
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/

税制改革による経済成長と財政再建への構造改革
年度 最高所得税率(%) 消費税率(%) 失業率(%) 国家年総租税収入 政府債務年増加額
1996 　　50% 　　　　　　 　 3% 　　　　 3.4% 　　　　　 52.1 　　　 　　　　　 28.8
1997 　　50%(平成9年) 　 5% 　 　　　 3.5% 　　　　　 53.9 　　　　　　　 　 32.9 　 　　 ＊消費税3->5%へ
1998　　 50%(平成10年) 　5% 　　　　 4.2% 　　　 49.4(兆円) 　　　　　 　 49.4(兆円) 　 なのに徐々
1999　　 37% 　　　　　　 　 5% 　　　　 4.9% 　　　　　 47.2 　　　 　　　　　 51.8　　　　 　に税は減収となる
2000 　　37% 　　　 　　　　 5% 　　　 　 4.9% 　　　　　 50.7(兆円) 　　　 　 46.2(兆円)
http://www.geocities.jp/mirai200107/betu.htm

1984年頃の懐かしいＣＭなど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1562389

　《米国が進めるグローバリズムの本質　−　関岡》
米国のシステムを世界システム化し、「米国資本が国境を越えて自由に出入りする」ことで
利益を米国に吸収させていこうとしたわけです。

これが米国が進める「グローバリズムの本質」だと思います。（８８頁）
　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 吉川元忠・関岡英之共著　「国富消尽」

ハイエク型新自由主義モデルでは、強い者が日本人である必要性はない。
規制緩和は外国人に対しても完全に開かれている必要がある。

そしてこの新自由主義モデルを徹底すると国家も民族も必要なくなる。
　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 佐藤優『国家の罠』

植民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。

米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、
我々は日本のクルマを日本人のカネで買っている。
米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」

こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー（保護領）」と呼ぶ人が
いる、という。

国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと同じである。
　　　　　　　　　　　　　　　『黒字亡国　対米黒字が日本経済を殺す』　三國陽夫（文春新書）より。
　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　かくすれば　かくなるものと知りながら　やむにやまれぬ大和魂
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
　　　　/ 　l |　　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
"""~""""""~"""~"""~"

この国は、どこに向かっていくのか！
ピークアウトした印象がなくならん

【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のﾏｳｽの症状を改善=慶応大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591170/

>>7
>>8
話は違うがｶｷｺの時間が逆になることあるんだなｗ

日本はじまったな

働いて賃上げなんて無いし働ける見通しが立たないからまるで関係ない。
社会復帰なんて無理だし。

首相自体が未来のビジョンないんだもん。どうしようもない低レベル。

こういう回転が鈍い形に入ると税収もガタ落ちするし

>>16
取れるところからは、しっかりとるんじゃないか？
たとえば、日雇い労働者

派遣制度を規制強化しろ

>>16
そうしたら社会保険料や年金保険料や住民税
さらには消費税をアップさせるから大丈夫です
上にいるご老人達はその影響が出る頃にはもう逝ってますので
自分達さえよければそれでおKと言う政策を今まで以上に取りつづけます

給料下がらずに物価が下がるという良い時代があったのだから、スタグフレもしょうがないな。
これから付けを払うのだよ。

スタグフは日本だけだろ、なら資金を海外に移せばいいと考える人が増えるな。
海外の方がインフレ率が高いからその差だけ儲けるし、
投資先の株が大失速で富裕層の資金流出、さらに負の連鎖に、、、、、

最も経済の足を引っ張っているのは、公明党だろう原油高で
経済がダメージを受ける中建築基準法を改正し建設関係がストップ
し倒産が相次いでいる、道路特定財源の一般財源化も見送られ
日本の活性化の道は閉ざされた、坂口厚生大臣、冬柴国土大臣
公明が日本を潰す

ついにスタグフレーションが現実のものになるか

消費税３５％でいいよ
おれ買い物しないから

>>21
いや、アメリカも韓国も物価上昇と雇用悪化が同時に起きてるけど

>>22　だけど、今まで必要の無い会社がありすぎたというのもある。
建設セクターは構造的にバブル以外の場所で生きていけないのが問題。どれだけ狂っているのかと。

高級化は胴元へ商品を提供する事になるから別に悪い事ではないな。

低級化するならタタ自動車の様に30万円代の自動車を作る事になるな。
時代のニーズに合わせて商品を作るのは大切な事だ。

「今はタタ自動車。いつかはレクサス」ってか。

国会議員、大企業経営者ともども国家の命運なんぞ知らぬふり。
相も変わらず私利私欲だけがまかりとおる。

給料あげるしかないだろ

国会議員、大企業経営者ともども国家の命運なんぞ知らぬふり。
相も変わらず私利私欲だけがまかりとおる。

政府がミクロに介入したりカルロスゴーンみたいな思考でマクロ政策するのが間違いないように
大企業にマクロ政策を求めるのはちがうでしょ

建築基準法改正の件は 創価がマスコミを押さえているから テレビではあんまり言わないんだろな

スタグフレーションか。
中学の公民で習っただけでなんとも思わなかったが……………。

好景気ならスタグフレーションにならんよな

政府、官僚、日銀、経団連、
責任の押し付け合い
ハジマッタナ。

素直に暫定税率の廃止しとけばいいものを…

相変わらずの地方バラマキ…
選挙に勝つ気あんのかね？人口の七割は都市部にいるのに…

日本オワテル本気で

>>8
いや、ちょっと前までは好景気だったぞ。
そのAAおかしい。

スタグフレーションは自然現象ではありません。
自ら、今日の危機的状況を作っておきながら、
責任は他人のせいにする。
狙いは公定歩合と見ましたが、今更ながら
何とかにつける薬はないですね。

失われた１０年は良くも悪くもデフレだから、下層はどうにか生きながらえたが、
これが来ると、富める者と貧しいものの生活の差は残酷なほど明らかになる。

2008年は世界経済崩壊の年です。

名前どうりにスタッグしましたね

61 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/01/31 22:38 ID:ONsb/PBy
１月の介入総額７兆って・・・・・マジでいい加減にしてもらいたい
為替介入によって円からドルに変えられそのドルでアメリカの債権を
買う事によって市場に出た金によりアメリカの株価や住宅価格が堅調になり
アメリカ人はそれを担保に借金をしてアメリカでの消費が伸びる
それにより日本企業の業績もよくなる。
よって日本の輸出産業も目先の業績にとらわれ介入を望む。こういうこ事なのだろうか？
しかし、この目先の景気にとらわれたかのような政策は将来的にスタグフを
招く可能性があるのではないか？なぜならこの介入によって市場に出た金は
一次産品にも流れる可能性があるからだ。今は住宅価格や株価が堅調なんで
アメリカの消費は順調だがこれは少しでも悪循環になれば
一気に不の連鎖に陥る可能性がある。この時このジャブジャブの金が
都合よく債権だけに流れればいいが一次産品に大量に流れたら大変だ。
ただでも消費が落ちれば企業の業績に響くのに原材料の調達コストがかさむと
その分を補うために企業はリストラや減給でしのごうとするのではないか？
それが消費悪化につながり更に企業業績を圧迫するのではないか？
そのことで更に株から一時産品に金が流れるという悪循環に陥る可能性がある。
一次産品にお金が流れれば原材料だけでなく食料品の価格も上がる
給料や仕事が減り食料品の価格が上がれば家計を圧迫しそれがまた
消費を落ち込ます事になるのではないか？特に日本は食糧自給率が低いから大変だ。
今の目先の業績にこだわったかのような政策が将来のスタグフを招かないか
懸念せざる得ない。企業は目先の業績にとらわれず１ドル＝８０円でもやっていける
体制を作り介入には批判的な立場を取ってもらいたいものだ
スタグフだけは絶対に阻止しなければいけない。よって私は今の介入額の多さには
批判的にならざる得ずスタグフにならない事を切に願うだけである。

スタグフレーションの解決法は、物価上昇を抑えるために、金利を上げたらいいのかな。

解決法は戦争です。

アメリカは戦争したがってるからな

中国とやってくれればいいのに。朝鮮半島で。

ちゃんと業績アップに見合っただけの賃金アップをしておけばこんなことにならなかったのにな
経営者が目先の利益に囚われて長期的な観点で先行きを見れずに自爆してるいい例だな

>>43
当時2chでは
日銀砲でヘッジファンドを撃退した。やはり日本は韓国とは違うとネットウヨが喜んでたな。

だから建築基準法はヤバイって昔から言ってたのに。

だから、小泉の時にインタレしとけばよかったのに。
スタグフでは弱者の息の根が止まるぞ。

さあて、金でも買っとくかな
あるいはユーロかな

日銀が国債引き受けとか嫌がったから、金融緩和手段が為替介入になった。仕方ない

中国や朝鮮は戦争はしないよ

金融緩和？
世界初のマイナス金利にすればいいじゃんw
100万円借りてくれたら年に一万円進呈しますってねw
みんな湯水のごとく金を借りるよ。造幣局、輪転機が焼ききれるまでお札を刷れよww
パン一個買うのにトラック満載の札束が必要になるだろうがなw

ちょっと前は「デフレーションが問題」
今とは「スタフグレーションが問題」

いいよな。どっちでももんくいえて。

それを嫌がった。日銀のB/Sは悪化するから
手段としては政府が発行した国債を直接引き受けるって話だけど

悲鳴しか聞こえないが、そんなに苦しい？

これで消費税が倍になったりしたら終了だろ

>>55
あっという間に貨幣経済崩壊するよ

特別会計のムダさえ整理すればいつでも消費税増税を受け入れてもいいと思ってるのに。

>>61
経団連の回し者か

俺が80歳になったころには、日本のＧＤＰも世界80位くらいになるんですね、、

>>60
しかし政府の借金1000兆円はチャラになるのだw

日銀終わったな

金利上げておくのが出来なかったからな

官製不況がくるから 文句は国土交通省に言うべきだな

イタリア所得税55％で、大卒の初任給が手取り7万だと本に書いてあった。

>>63
日本は農林水産業とか鉱業(金鉱)とか一次産品に恵まれてるからそこまでは堕ちない。

>>62
違うわ。ショックが軽いうちにやっておくのが国民にとっても
国にとっても負担が少ないと思ってるだけだよ。

不景気に輸入インフレ、物価高となると、貧困の実感が多くの国民に届くだろう。

>>66
イタリアは税金をまともに納めない国民ばかりで、税金を納める人間は軽蔑されと聞きましたが…( ´・ω・)

プロパンガスも値上りの連絡きたな。
いつも買ってるパンも値上りしてた。

規制緩和の推進とばらまきの中止をすべき。
そうすれば、物価上昇の一定部分は
解消されるし、国全体の競争力向上も期待できる。

きょうの日経にも掲載されていたが、EPA（FTAのほうが
良いが）を推進すれば、GDPの上昇も期待できる。

これで規制緩和による失業率上昇もある程度抑えられるはず。

格差拡大より、バブル崩壊後のバラマキと長期不況の
方がこわいということを思い出すべき。

>>56

どうなっても文句ゆうのよ。
遊んで生きれるようにならないと。
まぁ、そんな社会なんて永久にならないけど。

さっさと金利上げとけばよかったのに。
株価が下がるの怖がって金利上げそびれた結果、日本の資金がガンガン海外に流出。

「数値実態」で、スタグフレーションが確認されれば金利を上げざるを得なくなるだろう。
現状貸し込みが急減しているサラ金の状況を見れば、低所得者層でも、対外債務が無ければ、
金利が上がった所でどうって事無い。マンション市場が下がった所で、
んなもんにカネ突っ込む余裕がある奴らには同情の必要も無いだろう。

未だにサラ金ジャブジャブの奴、マンションなんぞにバカみたいなローン組んだ奴が金利上げで死ぬかもしれんが、
んな奴が死んだ所でどうって事無いだろ、世の中。
不良資産はこういう機会に処分しねーとな。

ノーパンシャブシャブ総裁より、俺が日銀総裁をやって何もしない方がましだったな。

>>1
デタラメばっか。一体、誰がこんないい加減な情報流してんだよ。
いまだにデフレ危機だというのに・・・。

>>68
増税と金融引締めって市中からマネーを吸い上げるという意味では同じだからな
市中のマネーを供給を増やすという意味においては財政支出も金融緩和も同じ
だから、ショックも何も増税は潜在成長率を大きく上回るような名目成長率になってからやるべき

>>77　よくわからんがお前は外で買い物をしていないのか？

>>77

来年また大量の食品、生活用品の5〜10%程度の値上げがあるの知らないのか？

>>75
FRBが金利を上げない状況で、
日銀が金利を上げることは現実的にあるの？

おっしゃるとおり、個人負債等は少ないかも
しれないが、懸案事項である国家財政の破綻が
見えてくると思うけど。

金利上げれば、円高→原油・食料等の調達単価
引き下げにはなるが。

パチンコを賭博で摘発して潰せば消費復活

>>70
手術をしようとすると一ヶ月以上待たされるとか。
税金が高いのに公共の福祉がまったく機能してないそうです。
雇用は一度雇うと首にできないそうです。

今までグスタフレーションと読み違えてたのはナイショだ。

>>79　>>80
薄型TV、PC、携帯の基本料金etc
どこまで安くなってると思ってるんだよ。CPIを見ろ。

金融政策は特定の物価を見てやるのではなく失業率と相関性のたかい全体の消費者物価の安定にコミットすべきって話で
季節要因やブレが大きいエネルギーや食品は抜いたコアコアCPIの方がトレンドとしては把握しやすい
しかも、資源高による物価上昇はコアコアCPIやデフレーターにはマイナスで失業率悪化に向かうデフレ圧力になる

コアコアＣＰＩは下落でデフレ脱却宣言に至らず
ttp://jp.reuters.com/article/sponsorEconomicNews/idJPnTK006815420071228
　内閣府は２８日、１１月のコアコアＣＰＩが前年同月比マイナス０．０３％になったとの試算を発表し
食品・エネルギーを除く物価下落が続いていることが示された。

大企業じゃなくて、派遣会社だけ賃上げするだけでも十分かも

登録型派遣禁止で、待機中の人も含めて派遣会社が月給支払うという形態で。

>>85

普及していくにつれ安くなる。

コレはデフレじゃないだろ。逆に値上げになったらそっちの方が異常。

面白いな。主要産業である家電、情報関連の物価下落（需要減、景気後退だから当然）。
企業業績悪化→給与減、失業
それに輸入インフレによる生活必需品の物価高w 弱り目に祟り目だなw

まぁ、カップラーメンまで上がる世の中だ。
価格据置なのは、医療費ぐらいのもの。

>>85　携帯の基本料金は政府から指導があったからだろうに・・・
TV購入は毎年あるものではない。生活必需品の値上がりが個人的に辛いな。

>>88
> >>85
>
> 普及していくにつれ安くなる。
>
> コレはデフレじゃないだろ。逆に値上げになったらそっちの方が異常。

その分余った金が他で消費されてないからデフレなんだよ。
あるデジタル機器が安くなっても、高付加価値の機器が売れるようになってないってことだ。

>>88
コアCPIの計算式は欧米方式と同じだよ。
どの物価を選ぶかは日銀次第だが、日本だけいまだにデフレ。

>>88
生産性が上がって下がるのも物価下落っすよ
機械化が進んで生産性が上がった産業革命以降、たびたび不況に陥るようになって
それが極まったのが大恐慌。いわゆる生産性ショックってのの奔り

総需要が減ってる中、生活必需品の物価高とあっては、高付加価値商品で食ってる日本企業は壊滅だな

無駄使い止めたからなー。
働いた分で食って寝てネットと古本があればいいや。

>>89

電気製品って需要減になってるか？

薄型テレビ デジカメ ドラム式洗濯機 携帯音楽プレーヤー エアコン その他いろいろ…
全部好調なんですが？

逆に下がってるのはPCくらい。携帯も905なんてバカ売れだよ。

>>91
> >>85　携帯の基本料金は政府から指導があったからだろうに・・・
> TV購入は毎年あるものではない。生活必需品の値上がりが個人的に辛いな。

しかし、「総和」としてデジタル家電やPCの下落が効いてるんだよ。
だから、CPIが小さくなってる。

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[18]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1198416422/
若者はサイレント・テロリストになれ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1198673040/


ﾆﾔﾆﾔ・・・ｻﾞﾏｰﾐﾛ

>>94
生産性向上による物価下落は健全。

資源、農産物高のほうが問題では

>>100
戦前のワルラス均衡でしか考えない経済学者はみんなそういうこといってた
特にその影響の強かったアメリカだけ恐慌が長引いた

低賃金の派遣労働者が増加する一方なのに、需要が増えるわけがない。
生活必需品は価格高騰、生活必需品以外は価格下落になるんじゃないか。

＞政府も民間も、現状ではほとんど打つ手はないようにみえる

理屈の上では、新興国との賃金競争を止めて、派遣なしで正社員だけでも利益を
出せるビジネスに変えるだけでいい。
年功序列の日本では倒産するまで無理みたいだけどな。

欲しいと思っても、実はいらないものばかり
買わなくて済むものは買わないで済ます人が増えた

>>102
>派遣なしで正社員だけでも利益を出せるビジネスに変えるだけでいい
正社員は維持費用がとてもかかります。
正社員を簡単に首にできるようにして、維持費用を下げて、利益を出せるようにすればよい。

この国は将来に希望が無いってのが最大の問題
安楽死施設を作るだけで消費が相当回復すると思うよ
利用なんかしないだろうけど
今金をためてる人はいかに楽に死ねるかばっかり考えてる

世界の株価チャートと日本のチャートを比べるサイトがあるのだが
今年、世界各地が右肩上がりなのに、日本だけ下がってる

>>105　その状況が過ぎるともっと高所得者への犯罪が増えるはずなのにそれが無いように見えるのはそれなりに評価。

まずは役に立たない金食い虫の官僚から首切っていこうぜ
今までの蓄えで充分生活できるだろ

基本的に政治が、何とかしないといけない問題だけど、
現在の与野党の勢力図からして、効果的な政策を出す
事は無いと思ってるんで、スタグフレーションは不可避でしょ。

大体、国内に外貨を稼ぎ出すのが工場等の製造業で
国民の賃金価格が上昇した時点で、競争力を失い、
変わりになる産業が育ってないだもの。

＞｢来年の半ばにも景気は踊り場を迎える｣との見方が出ており、物価上昇と景気後退が同時進行
＞する｢スタグフレーション｣の悪夢もよぎり始めた。

すでにスタグフに入っているんじゃね？

>>105
日本だけが未来を正確に織り込んでるのかもしれんけどね。

サブプライムで低迷するアメリカは、なんとかなりそうだが
日本経済は、確実にスタグフレーションに入る

今、増税はすべきではなかった

>　外需の失速に加え、悪い物価上昇が進むなか、｢小幅なインフレさえも容認せず利上げを
>繰り返した日銀の政策判断が、社会全体に値上げしにくい状況を作り出した｣(南氏)と、
>批判の矛先は日銀にも向き始めた。
日本語でおｋ

まあ脳中じゃあ自分の投資のことしか考えてねえだろうからなあｗ
会社の業績以外興味ないんだろな。
こんなとこの総研の意見をまともに受け取る方が馬鹿。

選挙用のきれいごと、公約守らなくてもなんとも思わない。
構造改革、郵政民営化、公務員改革などなど何をやっても
効果が見えない政（まつりごと）外需頼みの経済。

魅力のない国には投資資金など入ってこない。

>>107
安心して　高所得者への犯罪はそのうちダムが決壊するみたいに一気に増えるから
日本国民はブームに乗せられやすいから
アナログな刃物での犯罪がテレビで放送されると、似たような刃物での殺人事件増加しただろ
そして、警備会社とテレビが煽りまくる
更に高所得者を狙った犯罪増加
高所得者は世間体が大切だから、娘を強姦→ビデオで脅迫みたいな事件がアングラで１件でも成功すると
闇世界のビジネスモデルとして一気に増加するだろう
日本人には何をしてもいいって考えの人達がウヨウヨしている国なんだから
衣食足りて礼節を知る

一時的でいいから、アメリカのように減税と規制緩和をすべき

>>111
東京メトロの電子掲示板に最近はほぼ毎日人身事故が流れているよ。
無人電車の自殺区間を設置して入場料10万円でも利益が出るような気がする。

好景気？
どこが？

人身事故なんて全国で年間数百人程度だよ

政府が、円建て国債を海外に販売する以外ないのでは。

結局、トヨタなどの輸出企業の稼いだマネーが、
日本円に転換されていないのが問題。

だから、輸出企業が過去最高益を更新しているにも拘らず、
国内企業は、一次産品の価格上昇局面で商品競争力がないから、
ジリ貧の値下げ合戦になってしまう。

帳簿上の利益と、実体経済は全く違う。だから、生活を救うためには、
政府がファイナンスする以外に無い。

>>110
> すでにスタグフに入っているんじゃね？

全く入ってねぇよ。 むしろデフレ悪化を心配すべき。

>>112
>日本経済は、確実にスタグフレーションに入る

デタラメも甚だしい。CPI見ろよ。

普及すれば安くなるてそれは 初期の現象に起きる事を言う
普及が進むが安くなるのは 危険的な流れだ 更なる賃金への利益が止まるだけだぞ



普及すれば安くなるは初期の状態を言う

デフレを支えていたのは　⇒　安い労働力　⇒　中国　⇒　好景気

⇒　賃金上昇　⇒　中国に頼んでも損　⇒　日本人の賃金下げる

⇒　物価上がる　⇒　賃金下がる　⇒　スタグフレーション　

>>120
どこの国でも経常収支黒字は資本収支赤字になる
資本収支赤字になるのは国内の成長性が低くて有効な投資先が無いから、それだけの理由

よく、国債は国内で消化で来てるから問題ないってコピペがあるけど
あれは経常収支黒字だから国内だけでも消化できてしまうって話
貯蓄投資バランスってやつ

日本はデフレスパイラルになり 安く作る為に中国へ進出したが それが中国の発展に繋がり日本は更に駄目になったんだろ
中国を支え日本の賃金を下げたのは国民の要求のとおりだな

そろそろ政権交代だな
痛みによく耐えたけどもう死亡だろ？

来年は、生活必需品が大きく値上がりするよ
「政権が代われは俺の給料が上がるかも」と言ってた労働者君
来年は、失業するかもよ

>>122

そんなことないだろ…

ビデオデッキとかも最後まで下落しつづけた。発売当時は50万したものが。
それでもDVD録画機が普及するまで作り続けたじゃないか。

スタグフは、脱出方法無いんでしょ。

>>115
いや、増えないでほしいな。中南米を見る限り、
高所得者への襲撃は、格差や貧困問題の解決には
全く役にたってない。むしろ逆効果。理由は、
金持ちが海外脱出して国内に貧乏人しかいなくなるから。
西ローマ帝国はそれが原因で滅んだし、帝政ロシア
の崩壊時の飢餓もそれが原因。

誰もが利益になる解決法を、考えようよ。賃金上げで、中小はバッタバ
ッタと倒産は、間違いなかろう。そうなると、手段は累進課税の強化し
かない。貧乏人から、税金免除してやるくらいしか、思いつかんが、
今の与党には無理だろうな。

>>115
日本の若いやつが年寄りに殺意抱くより前に、すでに世界一の犯罪エリート
民族の中国人が、金ある年寄りから強盗したり殺害したりしている。
都市と地方の格差は叫ばれても、もっとむごい年寄りと若いやつの格差
は全く報じられない。

>>129

デフレもインフレも脱出方法なんてないと思うが…

>>118
日本は、いざなぎ景気を越える光景のまっただ中だよ。

ビデオデッキの時代は LSIの登場が一番大きな価格引き下げになり部品点数が減ったからだよ
更に日本かは中国や台湾なんかのアジアで製造と場所まで変わった
そんな変化が生んだのだ だが薄型テレビでは最初からその辺はクリアーしているから 安くなるには
人件費を削るしか無いんだよ
産業に新たなるLSIに変わる位の劇的進化が無い限り無理

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

以上、集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より引用。

アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打撃
を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

与党が悪い、野党が悪い。議員が悪い、官僚が悪い。企業が悪い。
とか言うと、頭が悪くなると思う。
不換紙幣が問題。好景気と不景気に往復ビンタされる。
すぐに使わない資産はほかのものに変えることを提案する。

リニア構想とかか

インフレおこせ日銀
もうぐだぐだ考えるのめんどいだろ

インフレなんて通貨安に誘導しないと起こるわけ無いだろ。
鎖国しない限り

一時的にでも政権交代すると、かつての村山内閣のように
天変地異が起きるだろう。今度は東海か関東に大震災ｗ
民主だと危機対応も糞だからさらに国民生活困窮へ。

>>135
団塊世代はせっせと外貨や外債を購入していますが。

中国発デフレ論とかって相変わらず根強く信じられてるんだなｗ

中国と貿易してる国はいくらでもあるがデフレになってるのは日本だけ
別に中国に限らず他の国も自国より安い労働力に拠点移して変えたりしてる企業が多いのも同じだけどデフレは日本だけ

>>135

いや、どう見ても今の時点は、与党の原因。てか一番の
元凶はどう見てもこいつら。経済が回復しかかっている
タイミングで増税しかけたりとかで、なにがなんでも
不況のままにしようとする政策。ごくごく一部の輸出企業の
ためだけに中小を圧迫したり、銀行潰したり。

とうとう、年金医療のインフラまで、破壊し始めた。
亡国一直線だよ。

財政再建や公務員改革等の改革をするためには
圧倒的過半数を獲得した強い政権が必要だ

日本の株価低迷には、衆参逆転による改革の後退を嫌気した売りが強い

ついで少子化も更に加速して日本終了だな

>>142　インフラに永遠のものはないからねぇ。昔から幻想にこだわりすぎたツケが回っているね。
さらに、中途半端な人間を優遇しすぎだよな。何で刑務所の人間や離婚して働かない女のほうが裕福なんだ。

　≪賃上げは逆効果？≫ 　←　これが言いたいだけで、他には中身が無いな。

賃上げして困るのは無能な経営者だからな。

昔は円高になると、内需株が元気になったものだけど。
国内消費なさすぎるから、もうダメだな。

与党のレベルは民度に正比例する。この政権の力は現時点での日本そのもの。
うまくやってないといっても、突如、宇宙からやってきた異星人ではないのでから、責任転嫁するのはどうかと思うよ。
参政権が取得ではなく既得権になったときから、参政権保有者が腐り始めたってことだろう。

>>143
冗談だよな？
このまま自民党が政権とってたら、税収20兆円台
の時代が来るぞ。財政再建どころじゃない。

賃上げさせたくなればいいだろう。有能有為でよそに言って欲しくなければ待遇は良くなるよ。

賃上げしてもしなくても、関係ないだろ
内需拡大がなければ意味なし

>>150
何寝言をほざいてるんだ？財源無しの政策提案を行う民主党の方がよっぽど危ないんだが。

特別会計を統合したら財源なんてザクザクでてくるから

賃上げしたら 国は税収が増えるのにな

>>153
歳出の見直しをしない限り、財源の議論は無意味だと思うんだが。

金持ち優遇税制＋大企業減税で、一番カネもってる連中から
カネとれなくしようという政策続けてれば、税収は減るだろ。
というか、実際、減ってる。

http://activity.jpc-sed.or.jp/detail/01.data/activity000847/attached.pdf
日本の労働生産性は先進7カ国で13年連続最下位、OECD加盟30カ国中第20位。

購買力平価の労働生産性(ドル)
104,610ルクセンブルク
97,275ノルウェー
86,714米国
83,546アイルランド
80,878ベルギー
77,007フランス
74,042オーストリア
73,179イタリア
72,406オランダ
70,343英国
69,836オーストラリア
69,600ドイツ
68,025スウェーデン
67,723カナダ
67,621デンマーク
66,985アイスランド
66,981フィンランド
63,934スイス
62,669スペイン
61,862日本
55,689ギリシャ
51,128ニュージーランド
46,918韓国
45,267ハンガリー
44,268チェコ
41,277ポルトガル
38,815スロバキア
37,465ポーランド
27,309メキシコ
24,647トルコ

>>150
おまえは釣りか、小学生の書き込みだろうが

理由を書けよ
自民党は、ずっと財政支出と公共事業の削減やってる

衆参逆転して、改革は後退し、
ムダな支出、ばらまき、増税か復活し
外国人の失望売りが続いてる

こんなことビジネスの基礎じゃん

>>101
ワルラス均衡よくわからんが、そもそも需要と供給が
一致するという考え方自体問題。

ワルラス均衡→アメリカ恐慌長期化のメカニズムって何

とにかく生産性向上による物価下落はやはり健全
だと思う。

むしろ労働分配率が低いのか、消費性向が低いのか
その他要因か、日本の需要不足が停滞のひとつの要因
となっていると思う。

物価下落→実質賃金上昇→需要増に結びついていない

>>153
やっぱり財源なかったのか
だから消費税上げたがるんだな

女性。
25歳未満・60歳以上の男性。
納税額が一定に達していない男性。
から参政権を奪ったらどうだろう。

裕福層の税金上げて年収300万以下（貧乏）は無税にするだけで
景気は随分よくなると思うけどな。
いつかはそういう方向に転換すると思うよ。
だって貧乏人に課税強化しても収入がないんだから取れなくなるもん。
まともに税金を払わなくなるやつも続出するだろう。
取り立ても管理も大変になるしコストが合わない。
それなら少数の金持ちを狙い撃ちして
税金がっぽり取ったほうが楽だし。

>>158
基礎もなにも、改革の定義からしてもらわんことにはな。

それに、衆参逆転とばらまき、増税の復活はリンクしてんのか？
デフレ下の緊縮財政の悪影響については、いろいろ
言われてんじゃんよ。

>>162
金持ちは海外へ逃げます。

だから、海外へ出ることへ対して高額な税金かければいいじゃん

>>164
所得税が高かった昔の日本で高い税金を
嫌って海外に逃亡した日本人てどれくらいいるの？

>>161
民主主義国家じゃなくなるな
明治に逆戻りだよ

>>162
それは、楽観予想だよ。

格差貧困の問題は、税で補正するのが
満点の回答なんだろうが、そうしないで内乱まで
行った国の多いこと多いこと。

正に明治時代だな

>>168
国民が政治に目を向けてきちんと投票に
行くという前提での話ということで。
それしなきゃ国民も格差拡大を受け入れるという事に
なるから民度が低かったからしょうがないということで。

>>156
＞金持ち優遇税制＋大企業減税で、一番カネもってる連中から
＞カネとれなくしようという政策続けてれば、税収は減るだろ。

世界がそういう状況に動いてるからね。
逆に増税を掛けたところで、税金が得られるとは思わない方が良いよ。
長期的にね。
だいたい、民主党にしたって大企業増税はしない、
それどころか消費税増税で動いてるし。

>>166
昔と今じゃあ状況も考え方も変わってるけどね。
昔と比べれば逃亡はしやすくなっているぞ。

>>163
確かにデフレ下の緊縮財政は問題。
だが、日本のように財政がかなり悪い国での
積極財政はもっと問題。
今はそれが顕在化していないだけ。

地方が疲弊しているのは、バブル崩壊後の公共投資で
公共事業依存型の産業が増えたことにもよる。
そのため、財政緊縮化→不況に結びつきやすい。

はっきりいって自業自得。

貿易摩擦から
地方に内需振興策押しつけたのは外圧と国なんだけどな。
まあ騙された地方も馬鹿だった。

>>170
ああ、そうだね。その通りだ。

というか、日本が普通の国だったら、自民なんて
とっくに退場なんだがね。仮に英国だったら、森とか
小泉、安倍の墓が、各地に建てられて、何回忌とか
やってる状況だね。

まー　コイズミ批判がすぐ出てくるわけで

コイズミさんが就任する以前の状況に持って行って

彼のやった改革をやらない状況でどこまで保つか、実験してみるのも手だねw

反対派の意見だとうまくいくそうだしw

小泉信者がまだいることに驚き

大体道路も国が中期計画で予算枠削らないんだから
ホントは欲しくなくても地方は負担を求められつつも作らざるを得ない。
企業誘致とかもっと有効な使い方はあってもだ。
この構図が駄目だ。

インフレ政策で負債800兆円を目減りさせ、財政の健全化を図るニダ。
アホの福田は経済音痴で何もやれぬ。

てか、
原価（原材料）あがっているのなら、
普通に値上げしないとだめだろ。

淘汰があって、初めて儲かる会社が出てくる。
延命している会社がある限りは
何時までたっても皆廉価販売で儲からない。

>>171
世界が狭いな。財産権がしっかりしてる国って、
地球にいくつあると思ってんだよ。海外に
逃亡しようが、行った先の政府に財産没収されるか
マフィアに殺されてオシマイってことになりかね
んのだが。

最後の引き金を引いたのは国交省
来年は地獄だよ

ヨーロッパは金持ち優遇しだしたし、
シンガポールは税金馬鹿安いからな。
いつの時代も、貧乏人はより貧乏になるようにできてるんだよ。

まぁ、頭のよさ＝収入の差だよね

>>161
同意。
>>167
権利は義務を果たした物に与えられるべきだ。

>>176
コイズミの問題は、行財政、規制改革が中途半端
だったこと。

>>184
まだそんなこと言ってるのか
デフレなのにデフレ圧力かけてどうすんだよ

>>161
憲法違反だバカ。

>>182
その代り、欧州では貧乏人は、怠けていても生きていける。

>>184
そして引き継いだ安倍が返り討ちにあってフルボッコに。。。

小泉批判するやつって、経済の何がわかってんだろ？

阿部は人事が失敗。
そこで民主に投票した国民は自殺したかったんだろｗ

>>179
まあ、今過渡期にある業界が多いもんね。
しばらく過当競争が続いて淘汰されていけば、
プレイヤーが減り自ずと供給が需要に合っていく。

各社が結果的に市場の需要を上回る供給を
しようと原材料を確保する動きも値上がり要因の
ひとつでは。そして売れないから値下げし、
体力の無い企業からリタイアしていく構造。
自覚なき自殺スパイラル。

>>186
どこの欧州だよｗ
イギリス、フランスの若年雇用者見てみろよｗ

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))　　　　持てる者、「勝ち組にあらずんば人にあらず！」と叫びたり
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　　　 祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))　　　沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらはす
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　　　 驕れる者も久しからず　ただ春の夜の夢の如し
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 　　 猛き人もついに滅びぬ　偏に風の前の塵に同じ
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　1185年壇ノ浦　　2008年世界同時金融大恐慌
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

>>1
これって主に日本のことに言及してるんだよね？

>>185
その通り。財政も悪化していい事無し。

>>187
当然の帰結だな。

>>188
すくなくとも、数字が必ずしも実態を反映してないってことは
理解してるんじゃない。空前の好景気だから、増税
しても問題なかろう、だから消費税を上げるという
財務省の方針に突っ込みをいれられる程度にはな。

小泉のダメだったこと。

規制緩和が足りなかった。

市町村合併がまだ甘かった。

県を廃止できなかった。

参議院は廃止するか議席を100くらいにできなかった。衆議院も300にできなかった。

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

以上、集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より引用。

アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打撃
を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

>>196
コピペ厨乙ｗ

>>191
労働の質の問題だよ。

とにかく、向こうの下層はちゃんと働かない。
ブラブラとサボリながら適当に働く。それを
当然と思うのが、欧州下層民だよ。
給料を自分たちの10倍もらう連中が、自分たちの
10倍働くから、オノレラがいくらサボろうが問題
ナッシングってのが連中の根本的な発想。

>>198
都合のいい解釈だなｗ
きみ学生？

棺桶に入るまで、身を粉にして働く戦後日本人の美徳は失われた。

いまの日本人は、ギャンブラーと怠け者ばかり。

>>195
参議院廃止は必要だな
今回みたいにゆがみが生まれると、政治が何も進まない。

>>198
最近の日本人の労働の質は低いぞ

>>199
いや、事実だし。どういう解釈が、都合が
良くないことになるの。

>>203
ゆとりｗ
自分で考えろｗ
で、お前の生活がそれでよくなるの？
怠け者になりたいんだなお前はｗ

小泉政権を非難してる奴は、それ以前がどれだけひどいかわかってない
社民党村山内閣の時に、就職したやつがどれだけ悲惨か

俺の実家の地方の商店にまで、関関同立の新卒が就職した時代

>>205
やつが就任してから目に見えて生活が悪化しだしたもん。

>>204
あのさー、人のレス批判しといて、批判の
根拠を聞こうとしたら、自分で考えろですか。

小泉信者の悲鳴が爽やかに響き渡る年の瀬、
皆様いかがお過ごしでしょうか。

>>206
傷が治る前に膿が出るの知ってるか？

>>209
その膿は、戦場の屍なんだぜ・・・


屍の上を越えて初めて次が見えるんだ

>>185
バブル後、積極財政を続けていたけど、
その間デフレ・不況だったこと知らなかったの？

ケインズ的な財政政策では無理。

改革で体質を強化することが先決で、
積極財政は日本の現状から考えると
破綻を招くと思うけど。

財政による成長ではなく、規制緩和や
外資誘致などで活路を見出すべき。

>>209
膿が出たのはいいけど傷口はますます広がってるじゃん。
てか膿だってじつは出たのか内側に隠れちゃったのか分からん。

土日に必ず不安を煽る記事を出すのは何でだろうな

>>123
それだと、物価が上がる要因がない。

>>205
日本人の雇用は回復したよ
企業の業績も回復した

確かに、おまえたち北朝鮮には都合が悪くなったがな

>>207
馬鹿に教える時間はねーんだよ
日経3年読んでからレスしてくれる

>>212
というか、膿がなんだったかも良く分からない状況では。

不当な既得権益層とか、財政悪化の元凶特殊法人
とか手付かずだし、前より肥えてるような感じだし。

フジサンケイ　ユダヤ資本　GS　売り　　

ＧＳのやり方汚すぎるだろ　いつも様々なメディア使って煽りしまくりだしよー

小泉は構造改革については何もしてない
高速道路や郵政なんて結果がでるのは10年後とか、そんなものだろう
（市場経済に任せると公共サービスへの投資が不足するわけで、なにをしたいのか意味不明だけどな、死ね）

まあ骨太の方針とやらで富の再配分をぶっ壊して「一つの金利」も揺らいでいる
つまり国家そのものがやばいことになっているけどな

GSはうますぎだなｗ
GSに入社したやつは間違いなく勝ち組！！！

>>216

8年くらい読んでるが、最近ではもう読むの
やめようと思ってる。

記者が健忘症だからな。

>>211
> 改革で体質を強化することが先決で、
> 積極財政は日本の現状から考えると
> 破綻を招くと思うけど。

金融政策を使うことが最重要。

> 財政による成長ではなく、規制緩和や
> 外資誘致などで活路を見出すべき。

ん！？外資入れるのはいいが、製造業は見捨てるということになるな。

労組は何で外国人排斥と外国製品不買と国内回帰の運動をやらねーんだろ。
賃上げ要求とかバカじゃネーの。

ねぇ、インタゲ論者って、コストプッシュ・インフレでも景気が回復するって考えてんの？

単にスタグフレーションになるだけじゃねぇ〜？？

派遣の増加で雇用が回復したとは

>>219
それも構造改革のひとつジャンｗ
なんか、何十年もかけて積み上げてきた負を、
一気に取り払おうとしているやつ多すぎだなｗ

こりゃ、次にどんな政権になっても文句しか言わないわけだｗ

俺も小泉政権が取り組んだ改革をそこそこ認めてる。
小泉悪政を信じて疑わない奴がbz+でも多いのは笑える。

景気の話で政権を叩く奴は、まず、
竹下→宇野→海部→宮沢→細川→羽田→村山→橋本→小渕→森
の各政権の経済政策を念頭においてから語ってくれや

>>212
傷口が広がっているのではなく、思ったより傷が深かった。
小泉・竹中も腹を開いてみたが、あまりにもひどいから
とりあえず主だった病巣を施術して、また閉じた。
次の主治医は手術するのを恐れてストレス性の病に倒れ、
今の主治医は容体をじっと眺めて何か考え込んでいるようだ。

>>220
儲かる会社に就職したやつは勝ち組だな
「やりがい」とか言ってた俺は、負け組
マジ働くのヤダ

★日本初・左翼系エロサイト★！日本リベラル同好会！

※日本リベラル同好会は新規リニューアルによりエロサイトとして生まれ変わりました

>>222
これから出かけるからあまりかけないが、
物価については確かに金融政策が重要だと思う。

>　ん！？外資入れるのはいいが、製造業は見捨てるということになるな。
別に製造業を見捨てるとは一切書いていない。
むしろ農業を含めた規制緩和をすればFTA締結などで
製造業に大きなメリットがある。

現在の政策は、製造業に不利。

>>229
自分で会社起こせば。
まぁ、消費が減退している日本では、厳しいとは思うが。

>>224
> ねぇ、インタゲ論者って、コストプッシュ・インフレでも景気が回復するって考えてんの？
>
> 単にスタグフレーションになるだけじゃねぇ〜？？

デフレ化なのだから、原因はデフレギャップ。対策はその解消。
需要を押し上げるのが正解。
スタグフレならば、供給側の構造改革。

普通の話。

>>229
というか、給料高い会社ね。高収益でも
社員に還元しない会社なんていくらでも
あるから。

>>227
何もしてないから評価はないな
政策効果はずれるから小泉＆竹中時代に現れたことは小渕や森の時代のだよ
そしていま小泉の政策効果が出始めてきている（というかツケか）

それで政府、与野党、日銀
彼らが気づいてない一番の問題は景気循環

日本はデフレ脱却をしたのではなく景気循環で好調期が来ただけなのではないか
また長年にわたり失業率はさほど酷くなってないわけで、雇用が維持されているのに成長しない＆財政不足
つまり循環的な財政不足ではなく構造的な財政不足が起きている

よって日本に必要なのは「構造改革」

えせ経済学者暴威がいるねｗ

てか、ぜったい学生多いだろｗ

>>224
原油価格上昇は「デフレ要因」です。原油価格上がるとGDPデフレーターは下がる。

>>226
高速道路と郵政で、なんの需要が生まれたのか説明してみな
なおかつ経済成長にどうつながるんだ

安く安くの安売りが流行る間はデフレも治らないよ

>>228
正解

>>239
＞高速道路と郵政で、なんの需要が生まれたのか説明してみな
もっと具体的に質問しろよｗ

学生乙ｗ
論文でも書いてろｗ

>>242
学生学生言ってるお前の職業は、何だよ。

コンサルか？そんなんじゃ、客は騙せないぞ。

>>240
モノには常にデフレ圧力がかかり続けるよ

ゴールドマンサックスの社員は一人でもそれなりに稼ぐと思う。

俺に戦後から昭和の経済成長を語らせたいのかｗ

>>243
コンサルｗ
学生が言いそうな言葉だなｗ

>>242
逃げようとしているのか？
それとも本当に理解不能で、これ以上やさしくですかね

小泉の政策によって何の需要が生まれましたか？

>>248

派遣・フリーター・ネットカフェ難民　　若年下層階級

経済「回復」とおもう。
日本・近代に限らず経済は回復や変化こそあれ成長はしないのでは。

＞小泉の政策によって何の需要が生まれましたか？
政策から需要ｗ

お前あぼーんなｗ

おれもスタグフは必ず来ると思うよ

◎「下流社会」と「植民国家」の誕生

日本市場「完全開放」のゴールを2010年と決めた米国は、肉や野菜を始めとした食品、
電気通信、金融、建築、保険、法律、学校、証券市場など、ありとあらゆる社会構造の
「最終改造」に入った。開放という美辞麗句の下、痛みを伴う構造改革の果てに我々
日本人がたどり着くのは、これまで経験したことのない想像を絶する「下流社会」と
「植民国家」の誕生である
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482841262X

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡
　 　 ﾐ　L、 t彡 　　改革加速！
　　　 ヽ一_>'i　　 　　 世界に開かれた奴隷供給国へ！
　　　／<∨>＼　 　

　　　＼＼　　改革マンセー！改革マンセー！　　 ／／
　　　　 ＼＼ 改革マンセー！改革マンセー！／／
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　 　　←熱狂する日本国民
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　

>>247
さっきから、喪前のレスは決めつけばかりでアホ丸出しなんだぜ？( ´・ω・)

グスタフってだれ？

◎そもそも「人材派遣の自由化」はアメリカの要望。

１９９６年、アメリカは人材派遣の自由化を求め、その３年後に日本政府は労働者派遣事業法を改正し、
派遣労働を原則自由化、２００４年には製造業への派遣労働も解禁された。
また、政府が導入を目指す、残業代をゼロにするホワイトカラー・エグゼンプションも、
アメリカの要望である。アメリカの狙いは、日本企業や買収した外資系企業の人件費削減で、
利益や株式配当を増し、株主優遇の社会を作ることだ。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/￣ikenn/248.html

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡
　 　 ﾐ　L、 t彡 　　改革加速！
　　　 ヽ一_>'i　　 　　 世界に開かれた奴隷供給国へ！
　　　／<∨>＼　 　
　
　　＼＼　　改革マンセー！改革マンセー！　　 ／／
　　　　 ＼＼ 改革マンセー！改革マンセー！／／
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　 　　←熱狂する日本国民
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　

えーとぉ。
経済つうのは騙される人が多いほど成長するからねぇ。
今では、>>249が言ってるように、騙される人が少なくなったのが問題かなぁ？

>>251
次はアボーンだって？、逃げてないで答えろよ
「具体的」とやらでさ

>>152
内需を拡大させるために、賃上げすべきじゃねえ？
賃上げしたからといって、確実に内需が拡大するわけではないが、
賃金据え置きでは、内需が拡大しないのはほぼ確実だろ。

史上最高益のうまい蜜に誰が恩恵を受けているのやら。

>>211
小渕政権の時に積極財政をして景気が回復している。

デフレ脱却としては最悪の出口だな。

来年は経済活性だ。この不況、福田内閣は居眠りしてるのか?

日銀が動かないとどうにもならん。
政治家は自己防衛で精一杯なことは想像に難くない

資本主義なんて所詮は金が回り続けないと
成り立たないんだからさ、
国民が消費を減らしてるのなら
その分を国が補填して何か消費しなきゃいけないんじゃないかい。
国も金使うの減らすわ国民も使わんわで
内需がここ2年ほどでとんでもなく縮小しちゃってるぜ。
日本はＧＤＰの９０％？位が内需じゃなかった？
俺の周りの商売人やサラリーマンは「過去最悪」
と言ってるんだな。
倒産や廃業も急激に増えたし。

デフレを抜けるとそこは後進国だった

改革が全然足りないからなあ

価格高騰で契約も減少
新築着工自体は激減

自転車操業のマンション業界終わった。

http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/gaiyou/ex/kencha1911.pdf
マンション着工前年同月比
7月　-17.0%
8月　-63.2%
9月　-74.8%
10月　-71.1%
11月　-63.9%
県別の統計を見ていけば-100%が結構ある

ザクとは違うのだよザクとは

ﾏﾝｼｮﾝ（工場やビル）が建設されないのは実際問題業界の
死活問題で他業種への波及を考えると
とんでもなく負の影響が大きすぎるのだが
それ以上に建設しても売れないからなあ。

業者多すぎるし、一回整理されないときついかもな
これ以上公共事業まわす余裕もないだろ

＞バラマキを企業に


賃上げはバラマキかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小泉と竹中が日本を滅ぼしたと。

近年で最悪だったのは2002年頃だろ。
あの頃は、顔を合わせれば不況についての話をすることが本当に多かった。
今はあの頃に比べればまだいい方。

>>264
外需依存率は近年急上昇しているよ。17%ぐらいだったかな・・・はっきり覚えてないや。
確か日銀のサイトに資料があったはず。
国の金に頼るいままでの体質は改めて、もう少し外需の比率を上げてバランスを取るよう
にした方がいいと思う。

本当は、富裕層からもっと税金を取るようにして、低所得者の負担を軽くしてあげれば、
いろいろな問題は解決できるはずなんだけど、多分実現は不可能だろうな。

おぉ、2割の大台突破までわずかだな
国内で売れないから当然だな・・・
結局、発展途上国に一歩一歩着実に近づいているな。

小泉、竹中に再登場してもらわんとまずい状況
ともかく経済が分かってる人間が政府、日銀に全くいない

無知なおばさんが経済担当大臣？
どお考えても無理だって
竹中ががんばって長期国際利率を2%まであげたのに、また1.5%に下落

日銀などは物価下落なのに利上げするというとんでもないことやってるし
9月か10月には利下げしなけりゃいけなかったんだよ

ともかく再度プロに登場してもらわないと失われた10年パート�Uになる

相変わらず馬鹿ばかりだなｗｗｗ

民間景気が回復基調にあった小泉政権時代に
公共投資減らしたのは正解。
しかし今は状況が変わって景気腰折れが
鮮明になってきたのだから公共投資を増やすべき。

その際問題になるのが土地収用の遅さ。
もっと公共事業のためには私権を制限すべき。
景気対策は金利上げ下げなどだけでなく
このような日本の古い社会制度の改革という
観点からも語られる必要がある。

さすがに今回の利上げは見送っていたはず
今の状況で利上げ議論だもんなあ
何かに憑かれているのだろうか

>>26
なんでハードランディングさせる必要があるんだよ、どアホが。

>>233

それはケインズ的発想じゃね〜？

インタゲは貨幣的要因で実体的不況を引き起こしていると考えるんだから。


>>238

な〜るほろ〜

じゃあ、来年もデフレなんだ・・・。

>>274
若い人は知らないと思うけど、バブル期の国や地方公共団体の
金のばらまき具合は半端じゃなかった。
それにぶら下がって多くの人が甘い汁を吸ってきたんだよ。

役所主導の展示会なんかあると、イベントの企画を頼まれた企業は
売る気もない展示会専用の特別製品を作って、それを作るために
最新型の機械なんかを導入したりして金を湯水のごとく使ったの。
そしてかかった経費を役所に請求・・・

こうやって、今までの日本の経済は内需主導で回ってきたの。
でもね、そういうことは何時までも続かない。
どこかで方向転換しなきゃいけない。

>>276
ハードランディングじゃないでしょ。問題が提起されてから何年も
改革が進んでない。
アメリカのように、そもそも着地（不景気を受け入れる事）しない方法も
あるんだろうけど、それはそれで後々大きな歪みを抱えることになる。
これが、今話題のアメリカ経済・米ドル体制が抱える病魔な訳だ。

経営者たちは会社の利益をそろそろ従業員に還元していかないといけなくなってきてます。
物価が上がり始めているのにベースアップもボーナスも上がらないのはおかしい。
来年の春闘はかなり労働者側も要求が大きくなるはず。
コストダウンは限界が来ている。中小企業いじめは大企業の責任だ。ただちにコストダウンを撤回しないとまずい

間違えた。
× >>276　　○ >>279

>>281
まあ、隣の自由な国だって
そんなに外需依存率が高いわけじゃねーしなぁ

ただ単に国内景気のなりゆきの話なのでは
護送船団など、極端なことを言われても困る。

まあ、マスコミ及び国民が聖人君子を政治家に求めたのも
経済が駄目になる要因だろうね
政治家は、結果さえ出せば不倫も収賄もOKにして、
有能な実世界で戦える人にしなきゃな
世界相手に、聖人君子じゃ勝てないよ　

2chでは2007年はじめからスタグフレーション説が出てたのにな
専門家によって1年遅れで追認されたわけか

　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　,ッ　　　 _|!　　　　、
　　　　　　　（ （　　 ∠ﾉ⌒ヽ　　)ヽ
　　　　　　γ ⌒^i!ξっフξ!i⌒(_) ^ヽ_　　　＜スタグフと聞いてきました
　　　　　　ﾉ '^)　ﾉ i! iョν''')!|　__,,,/⌒^i
　　　　　　⌒''-'</　______　 | ||　//^((_()
　　　　　　/二// '<__,,,,,,__ >'ノ|// 　　 .!!
　　　　　 |＼⊃＼ξヽi!ノノξ// 　 　　i |
　　　　　 ＼　ヽyヘ7⌒ﾚ,ξ/∠- ― '''ヘ|
　　　　　　　ヽ-!,>>>＞ﾆ＝-! | 　　　　i.!
　　　　　　　／_/^'Y＝Y^ﾍ__..| |.　　　 |.i
　　　　　 　 フノ^ヘi___|_i／i 　| | 　　 |.!
　　　　　 　｝^ヽ____ _/　　　|.,,-| !,　　|.!
　　　　　 ∧､　　 ／　　　　ヽ､!___二 {
　 　　 　i!　 ﾐＹ⌒７　　　　　<^ r^　ﾐi^７
　　　 　 iﾍノi厂ﾍ　　　　　　　|ヽ ∧!| |i
　　 　　 ∨ ! | !　 i　　　　　　 | i! | ソ　! |i
　　　　ﾉ___/　V_フi　　　　　 弋 _| ___,､|i ク
　　　 ／ ﾂ^_＼___ ゝ　 　　　　ﾉ/厂　ﾍ',^ゝ
　　 〃､__',,,,--''　T　　　 　　　^ハ_i_____iiﾍ_
　　 '''==､_ii,,,,--''^　　　　　　　「^''ii-----ii |
　　　　　　　　　　　　　 　　　　^'''-^＝＝ ^

何度も書きますが日本は中小企業で成り立っていたといっても過言ではない。
大企業は会社の儲けしか考えていない。
直ちに中小企業救済を行わないと・・

>>284

韓国か？死にかけだけどな。

>>278
これもビジネスの基礎なんだが
ＥＵが日本の金利引き上げを、強く求めてる
過熱した円キャリーの抑制のため

だが、サブプライムて揺れるアメリカには、歩調を合わせて金利は上げられない

>>267
大東建託うまく逃げ切ったな。
マンションでなくプレハブだろうけど。

世界中で同じようなことが起こっている
産油国以外は不景気だ

今一番儲かっているのは原油産出国
これからも需要がある限り儲けつづける
世界はそちらに矛先をむけないと

>>217
そうだね。

そこに手を付けられなかったのが最大の失政だと思う。
ひょっとしたらこの変人ならやるかも知れないと期待したからこそ、
他のおかしな言動には目をつむってた訳だが。

いまでも週休二日、9時5時で誰にでも出来る書類作成して役所に提出するだけで
年収1500万なんて特殊法人の人は沢山いる。

>>293
今はOPECも石油価格にびびってる状況だと思う。
せめてバレル５０〜６０ドルくらいで安定させないと、代替エネルギーが本当に
現実味を帯びてきてしまう。

日本国内に投資すれば、
利益が上がる環境になっていないことが
一番の問題である。
マクロ政策の欠如、これに尽きる。
外国から日本への投資が少なく、
日本から外国への投資が多い。
原因は国内金利が低すぎるためだ。
日銀は何度も金利を上げる機会があったのに
それをしなかった。
金利を上げ、円高を容認することによって、
日本の価値は高まり、ＧＤＰも拡大してゆく。
そして、プライマリバランスも均衡へ向かう。
１５００兆円の金融資産の利子益だけでも
数十兆円となるのである。
日本が金融大国へなるためのきっかけは
金利の段階的上昇がトリガーになると
思う。

>>282
>来年の春闘はかなり労働者側も要求が大きくなるはず。
ならないよ。
大手労組の現状の経済判断は、物価横ばいだ。
個々の業績による労働分配額の上乗せ要求だけだろう。
本来なら労働分配率の上乗せによる内需拡大の話がでてくるべきなんだろうが
分配率の話は知らん振りだ。
バブル以前の不況は、結果的に労働分配率の上乗せがあって乗り切って来たのにね

>>49
ただあのとき介入がぬるかったら、ヘッジファンドに蹂躙されてIMFの支援状態になっていた可能性もある。
そうなると韓国みたいにサラ金がものすごいことになっていただろうから・・・・・一概にどっちがいい悪いは言えないと思われ。

>>284
アメリカのこと？確か8%ぐらいでしたっけ。
あの国は他国と事情が違うから、単純に比べられ無いんだよな。
因みに韓国・中国の外需依存率は日本の倍ぐらいだったはずです。

＞極端なこと
とにかく目先のことに捕らわれずに、大局的・長期的な視点も持ちながら
国の運営をして貰わないと、後々本当に取り返しが付かなくなってしまうよ。

とにかく、米国の巨額な金融資産を数％の富裕層が握っている現状を見ると、
資本主義の行く末が本当に恐ろしい。
ああいう国にはなって欲しくない。

>>295
以前はそういう配慮もあったけど、今では原油高を黙認しているよ。
本気で価格を下げようなんて思っちゃいない。
代替エネルギーなんて杞憂だったって事でしょ。

2002ごろから国民一人当たりのGDPも下がり続けてるし、
教育レベルは落ちるし、
お先真っ暗ですね。

２ちゃんねるコキコしてる暇あれば、表に出て買い物しよう！
ゲームでも漫画でも雑誌でも、現金を動かせば内需は増えます！
「金は天下の回りもの」「宵越しの銭は持たない」いっぱい買い物しましょう！

物壊せ
そうすれば需要が生まれる

内戦か

ようこそホテル・東京へ
ここはステキなところです
お客様もいい人たちばかりです
どなたもホテルでの人生を楽しんでいらっしゃいます
あなたも何かと理由を付けては滞在をお楽しみください
鏡を張りめぐらせた天井
グラスにはピンクのシャンペン
誰もが自分の意思で囚われの身となった者ばかりです


チェック・アウトは自由ですが
ここを立ち去ることは永久にできません

アジアっつーか三国の需要に頼るしかないんじゃないの?

偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽
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>>305

日銀総裁が公式会見でオリンピック以降の中国は消費を維持できるか疑問とかゆうんだぞ。

アメリカさんも似たようなこと言ってるし中国自体もソフトランディングに必死。

もう誰もアジアの消費拡大なんて思っちゃいない。

いえいえ申し分の無いデフレですよ政策詐欺師の大田さん

どう考えても政局の不透明さと改正建築基準法の影響だろ
引き金引いたのはサブプライムと参院選ってトコだ

構造改革減退で外人が株売りとかよく言われるけど
政局が安定してないから遠慮されてるというのが実態だろ
景気動向や建築確認一つとっても認識が遅く機動的に対策を打てない
そればかりか下らない給油問題で与野党グダグダ
内需が死んでるから海外要因に必要以上に敏感で政局も不安定
構造改革以前に日本株を買いづらい環境が整いすぎてる

天下りや公益法人廃止・地方の土建業の業態転換などの
本物の構造改革は結局、小泉政権下でも何一つ実現しなかったし
公共事業減らした、とは言っても実は大して減らしてなかった
国債30兆以下の公約すら守れず結局小泉は口だけだった
安倍政権になってから財務省主導で国債・公共事業削減進めたから
今景気がこの有様になった訳だ

今更小泉・竹中が戻ってきても円安誘導・外需主導で
内需軽視してるのは全く変わってないから意味が無い
内需拡大しつつ利上げするのが正しい

さて、リストラの嵐が近づいてきたな。
職場での蹴落としあいを生き残るために頑張ろう。

企業は原価上がったら、できるだけ素早く値上げしろよ。
コスト削減で賄うっていままでコスト削減してこなかったのか？
もししてなかったのなら経営者は首だ。交代しろ。
すでにコスト削減してるなら値上げしろ値上げしろ。

>>310
結局は奴隷根性マトリクスから逃れられないのな
頑張る方向性が間違ってる
起業しろっての

>>312
起業？リスクでかすぎ論外。考えたこともないｗ

>>312
需要が乏しいこの国で起業しても先が知れてる
たかだか長期金利1.5%で大して起業ブームが起きもしない
これだけ低金利なのに金借りて起業しようとする動きが乏しい
需要が少なすぎるのが問題なんだよ

>>312
無茶言うなよｗ

｢起業馬鹿」 (ペーパーバックス)
成功するのは１５００人に１人。
その１人になれると、あなたは本当にお考えか？
著者：渡辺仁

２００８年から地獄が始まる。

俺が社長なら毎年2%値上げするから早く買わないと損だよ〜といって買い煽るのに。

>>312
起業家＝やくざの奴隷

こんだけ資源高だともう円安誘導って手は使えん罠

>>315
そのうえ失敗した場合の損失は概して甚だしいけどな

下り坂の共同体の下でいることは結局一蓮托生
泥舟のなかで文句言ってるのと同じ
それなら個人事業のほうがまだ先の選択肢があるわな

今年は世界のなかでほとんどN225だけ年足陰線だったが
日本の景気の先行きを暗示しているだけではなさそう
日経平均は世界一世界景気に敏感な先行指標な面がありそうだ

>>320
この本は続編もあるんだけど無茶苦茶面白いよ。

コンビニとか薬局とかのフランチャイズで開店するとどれだけ理不尽な事が起こるかものか？
企業家の陥りやすい事実例が、詳しく書いてあるｗ
あんまり真実を書きすぎたから、そのフランチャイズ元から訴訟されてるとか、、、、、

景気対策としては揮発油税を廃止して燃料費のコストダウンを促すのが
手っ取り早いと思うが。

>>322
普通に考えてフランチャイズはダメだよなあ……。

日本株は空売り
米国株は買いこみ
これで大金持ちになれる！

>>325
日本株はみんなが空売りをしてるから、儲からんかもよｗ

２大政党制への移行期だから、自民も民主も人気取りのバラマキ政策をアピールする
財界はと言うと、格差政策で業績をあげたい
結果的に
社会では格差が広がって、購買力のある中産階級は縮小
車も変えない状況になっている
そこへ民主党がなりふり構わぬ救済政策を打ち出すから
自民は人気を取られて議席を減らす。

かといって２大政党制は新興工業国から先進国へ脱皮するために必要なプロセスだから
数年はこういう状態が続くと思う。

おれは株価が１万３千円台になったら株を買いまくるよ

>>314
名目金利で見ても仕方ない。起業はデフレでは不利
デフレだと金を動かさない方が有利になってる

都心で起業は成功率低くてやるのは馬鹿だけど、競争率低いローカルでの起業はあり。
ただ、それでもやっぱり資本はいるし博打なのはかわらんが。

都心だろうと地方だろうとフランチャイズで起業するのはアホ。

>>290
ビジネスの基礎（笑）
経済学の基礎から学べよｗ

>>329
競争率も何も地方はパイの大きさが急激に縮小中じゃないですか。

>>331
地方中核都市はそうでもない。
パイの大きさと、そのパイをつつく側の数のバランスの問題。
都心は供給過剰。

>>327
車も買えないってのは必ずしも当たってない。

買う必要がないからってのもある。
地方なら軽自動車で十分だろってのもある。あくまで足用途でしかないのだから。

車の購入増やしたかったら環境対策とでも称して
「早急な中古車の陳腐化」を強制的に進ませるしかないだろうな、と見ている。

自宅自衛隊員の皆様、日々のサバイバル乙であります(｀･ω･´)ゞ

乙であります(｀･ω･´)ゞ

【雇用】11月の有効求人倍率、2年ぶり1倍割れ　失業率は改善［07/12/28］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198817702/

厚生労働省が28日発表した11月の有効求人倍率（季節調整値）は
0.99倍で、前月を0.03ポイント下回った。1倍を割ったのは2005年
11月以来2年ぶり。厚労省は原油など資源価格の高騰で「中小企業の
新規求人が減少した影響が大きい」とみている。一方、総務省が
同日発表した11月の完全失業率（同）は3.8%と前月に比べ0.2ポイント
改善した。

有効求人倍率は公共職業安定所（ハローワーク）で職を求めている
人1人あたりに何件の求人があるかを示す。11月の有効求人は
前月比3.1％減少。求職者の0.2%減を上回り、倍率を押し下げた。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071228AT3S2800M28122007.html

全国平均の有効求人倍率（求職者1人あたりの求人件数）推移
左：有効求人倍率（パート・派遣を含む）、右：パートをのぞく有効求人倍率（派遣を含む）
1989年 1.25 1.11
1990年 1.40 1.26
1991年 1.40 1.28
1992年 1.08 1.01
1993年 0.76 0.71
1994年 0.64 0.59
1995年 0.63 0.56
1996年 0.70 0.621
1997年 0.72 0.62
1998年 0.53 0.44
1999年 0.48 0.391
2000年 0.59 0.46
2001年 0.59 0.46
2002年 0.54 0.41
2003年 0.64 0.51
2004年 0.83 0.69 正社員0.58
2005年 0.95 0.84 正社員0.65
2006年 1.06 ？ 正社員0.68
2007/12 0.99 ？ 正社員0.62(2007/11)

グラフ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/

91年から93年の下げっぷりは異常。
※新卒は除く。正社員は中小企業も含む。念のため。

奴隷に起業を勧めてどうするんだよ。
優秀な人が公務員や大企業に引きこもっているのが問題なのに。

日本　　　：　就職できないから起業でもするか
アメリカ　：　大学で最新の技術を学んだ天才が起業する

>>337
ネットバブルがはじけてからは、アメリカ人も起業しても儲からなくなってるような気がするが。
むしろ、今はグローバル起業に就職して、稼ぐ方が効率がいい状況

毎月1日になるごとに価格を1.1倍にすることを法律で強制しようぜ
これで1年で3倍超のインフレになるから大丈夫だよ

物価上昇といってもたかだか0.4％なわけで
物価上昇→消費減退→景気減速ってリスクはさほど強く無いのでは
ちょっとした物価上昇でも負担を感じるほど弱った家計をなんとかしないと

公務員に優秀な人間？　ないだろそれは。
地方公務員ならコネオンリーだし、国家公務員なら他の企業行くし、
最初から公務員目指すような奴らは民間でも要らんよ。

>>337
つーか社会経験ない奴が起業ってのは最初から論外。
起業で一番必要なのは人脈。次に金。
金あっても人脈ない奴はカモられて終わり。

>>341
人脈も含めて営業力なければおわるな。
ほんとにあっさり終わる。

戦後スーパーインフレ⇒ややりフレ⇒インフレ⇒デフレ⇒スダフレ（今）

経済学の実験場のようだww

来年からは、史上最悪のハイブリッド種・氷河期ゆとりの量産が始まります。

実質、既にスタグフレーション入りしているが、
来年日銀が金利を上げなかったら、死亡確定

は？

しかし 何処かで荒治療をやらねばならない
金利を上げてしまわないと ヤバいぞ

>>260
>小渕政権の時に積極財政をして景気が回復している。
おっしゃるとおり、積極財政をすれば景気にプラスの
効果はある。
それにデフレで、金融緩和政策をとってきたから、
金利負担もあまり気にする必要がなかった。

だけど今までの日本経済はその借金で経済水準を
維持してきた。

家計でいうと、給料も下がっているのに、
借金をし続けて、消費水準を維持してきた。

これは持続可能なシステムでないし、これが
続けば破綻する。

だからこそ、一部で危機感が盛り上がっているんだろ。

関係ないけど、俺なんかまた実家で仕事しなきゃいけないよ。
やってらんないよ。さらに、すべらない話を見るかで
悩んでるよ。

安易に財政に頼るなといいたいよ。

>>340
サンプリングが悪いだけ、来年初頭に小麦関連が１１〜２０％トウモロコシ関連や食糧関連がバイオエタノールで値上がり決定、電気やら石油関連の値上がりは広く知れている。

>345
>345
>345

もうすでにスタグフレーション。

>>348
長期金利と政策金利の決定の違いを理解してくれ

>>296
>原因は国内金利が低すぎるためだ。


お前は衝撃のバカだ。

世界的に不況カルテルやるとかどうよ、緊張輸入制限とかも、米国の不況の時に日本に輸出制限なんか強要したはずだが。
その上で国内でも独占禁止法の厳格適用を行って優越的地位の乱用やら、ダンピングを厳しく取り締まる、企業全てが適正な収益構造になるように改善する。
で国債の償還を強制的に延長する、高利の国債は低利に引き直す。

投機による商品先物高騰がスタグフレーションを招くとは思わなかった。
ここまで借金累積すると金利も上げられないしどうしようもねえな

ここの住人って、スタグフレーションの基礎知識がないみたいなので・・・

「デフレの状態でコストプッシュインフレが起こると
スタグフレーションになります。
インフレの状態でコストプッシュインフレが起こると
オイルショックの状態になるので高インフレですかね。

オイルショックの時は狂乱物価と言われましたが需要はあったので
でも今は野菜が品薄だからって言っても高い野菜は買いませんからね・・・」


今の日本みたいにデフレを続けていると
スタグフレの危険にさらされることになる・・・。

ってかテンパってんじゃん（ｗ

>>345
上げても死亡を早めるだけじゃね？
金利を上げると景気がどうなるか中学校の公民で習わなかったか？

ねらーに馬鹿がいるのは困らんが金融当局のトップがそうだから大問題なのだ。

未だ可能性にとどまるスタグフレーションを警戒するより、
今そこにあるデフレーションこそを問題視してくれよ・・・（泣

たった0.4％の物価上昇（コアコアだと未だマイナス）で、スタグフレがくるぞーって、何よ？

現在はデフレ状態だが、輸入インフレが起こっているので、
スタグフレーションになるんでないの？

>>352
日銀は政策金利を低めにし、マネーサプライを
増やしたから国債を低い金利で発行できたんじゃないの？

教えてよ。

>>340
政府発表の数字だから
バスケットの中身は財務省が決めていて入れ替えでいかようにも操作できる
日経225平均みたいなもの
日本のお得意の電化製品の価格も入っててそこだけ暴落、その他は軒並み価格上昇
相殺されて、加重平均トータルで0.4%値上げ

型落ち激しい液晶テレビとかケータイとか型番同じで計算しているのかな？教えてえらい人

言ってみたかっただけ

スタグフレーションだのデフレだのどっちだよ

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　　
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　　これからが本当の地獄だ・・・
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -

>362
エロイけど、えらくなく
仕事しなきゃいけないけど、
サッカー観戦と２ｃｈしているものですが。

確か製品の機能が2割程度上昇して
価格が同じ程度とした場合、
物価が2割下がったと計算しているような？

日本だけが経済成長から取り残されてるんだから、世界共通の石油みたいなものはスタグフになってしまうのですわ

>>362
例えばパソコンなら同一性能での比較、Ｐ４の３ＧＨｚメモリー５１２ＭＢでＨＤＤ３０ＧＢディスプレイ１７インチなら昨年は一昨年はと比較、実はパソコンの値下がりなんかがかなり寄与する。

>>361
マネーサプライを増やすとインフレ率が上がって長期金利は上がる
長期金利はインフレ期待と実質経済成長率で決まる

で、構造的（内性的）スタグフレーションの場合は長期金利も上昇するが
外性的スタグフレーションの場合は短期で収まることが多く長期金利は上がらない

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

外需頼みの拡大は別におかしくないんだけどね
家計に波及しないのが問題なだけで
無策な大田弘子経済財政担当相が”不快感”っておい

日銀が金利を上げたのが悪いというけれど、上げたのはたったの0.5％じゃないか。
大した事ないだろ。

スーパとかで食べ物は今年だけで既に1割以上高くなっているもの多数。
マクドナルドなども高くなったしな。
反対に小金持ちが買いそうなテレビとかは安くなった。
これから格差社会の歪みが目に見えて大きくなるぞ。

金融政策は名目金利でみるんじゃなくてそのあとのマネーサプライの影響をみるアプローチもある

スタグフ・マーラー

>>372
金利云々よりも日銀の政策判断の甘さが問題だな
外需は内需に波及していずれ景況感は良くなると
ずっと楽観視しすぎていた

その金はすべてアラブが相場師のもとに

>>371
外需頼みだけじゃもうだめだろ。
日本の市場は停滞しているし、金利も低い。
この状況で日本に金を戻す必要性は低い。
海外で投資、運用して終わり。

>>372
日銀が金利を上げるかどうかは、この一年の局面ではどうでもいいことなんだよ
上げようが、下げようが実体経済は何にも影響しない
外需頼みの経済方針とっていたのだから、国外の需要が経済成長の鍵ともいえるわけ
で、特に国際経済引っ張ってきた米国がサブプライムでこけたり
原油高のために成長が鈍化したというのが真相じゃないかな
もっとも国土交通省発の人災もあったから一概には言えないけどね

経済は成長してます、景気回復してますと嘯いていながら
いつまでたっても金利を上げようとしない、あげることをカードにしている姿勢には
いい加減うんざりするところだけどね

その運用すら出来ないんだからまだタンス預金してたほうがマシだろ

>>380

強盗に遭うＺＯ

>>381
その方がまだ許せるわマジ

派遣禁止で金融政策・景気対策重視こそ日本の生き残る道

内需拡大(笑)

外需頼み(笑)

スタグフレーション(肉)

特ア頼み(笑)

日本はスタグネーション

そろそろ公共の安楽死施設を検討したほうがいいよ。

ザクとは違うのだよ！ザクとは！

日銀日銀言うが、日銀にずっと圧力かけてたのは自民だぞ。選挙対策で。
まあその時の利上げが正しかったのかは断定できないが。
庶民の実質収入はジリ費のままだったんだからこんなもんじゃないのかな。
まあ力はないが息の長い経済成長という大本営のブラフが完全に仇になったな。
ちゃんと最初から大企業（競争力のある）だけしか儲からない
経済構造の根本的な転換だと正直に言っておいた方がよかったと思うよ。

圧力って言うか中川に叩かれたのは
日銀が独自性をたてにして、物価と経済成長の安定に責任持たないからでしょ
中川は言い過ぎのきらいはあるけど、責任持たないのは日銀法違反だよ
明確な目標値と罰則がないから意味のないものになってるけど

>>369
>>374
ありがと。
集中できず、これ見てたよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=cJolYpnLbCI
分裂症だな、おれ。

昔から金融は弱かったから、今度立ち読みで
そこ勉強するよ。

これから、仕事に集中、集中。
修行、修行

でも、政府のデフレ脱却してるとか大本営発表が日銀の利上げに弾みをつけたっていう面もあるから
政府の自業自得というのは正しい見方かもしれない

>>371
太田は無能というより、ｹｹ中や財界の要望を忠実に実行するだけのマシンに過ぎない。
その範囲内では極めて有能…って、最もタチが悪いが orz

ここに書いてあるような話を勉強するのにいい本ってない？

衣食住→インフレ

その家電ゴミ→デフレ

>>396

２ｃｈ

無理やり円安にしてるのが問題だと思うな。
だいたい、円安でないと売れないようなものしか作ってないのも
問題ではあるが。輸出の２５％のアメリカの通貨に合わせるんではなくて
中国並みに徐々に通貨価値を上げていかないといつまでも中東に
おいしい思いさせることになる。

★不況になると日本はアジア主義に走る、これは日本人の救いがたき業です

※抜粋

　（中略）アジア主義という日本人の体質のなかにひそむ一種の救いがたい業のようなものだった、といえるだろう。
　そしてこのアジア主義は、一般に日本の国民経済が不振で、失意を経験しているときに鍵って強く芽をふくのである。
　明治初期の大陸派の根幹になったのは、幕末以来の失業武士層であり、大正・昭和の時代になると、
　これがさらにずっと広い国民的な基盤を持つようになった。
　が、その心理的な景気はいずれにしても、国内での生活上の不満を他の場所で解消しようとしたものに他ならない。

　　　　　『地政学入門　外交問題の政治学』　曽村保信 著　より抜粋

大東亜共栄圏も、現在のアジア主義や東アジア共同体もすべて日本人が慢性的に抱える大陸志向病の一つです。
満蒙の地に王道楽土を築くなど、実体からかけ離れた壮大な妄想を抱くのは何故なのでしょう？
現在の日本は、明らかにアジア主義に傾斜してます。こうしたアジア主義が亡国論であることは、幾多の歴史がすでに
証明しているにも関わらずにです。

第二次世界大戦で日本はどこの国と戦ったか、思い起こしてください。
共産主義国家であるソビエトと中立条約を締結し、共産主義国家の不倶戴天の仇敵である資本主義国家、アメリカとイギ
リスと戦争したのです。その最も単純な事実こそが、戦前の日本が如何なる国家であったかを雄弁に物語っています。
何故、日本はそこまでして大陸利権を欲したのでしょう？満蒙の権益など、むしろ英米など西欧諸国との共同統治とした
ほうが地政学的リスクを軽減できたはずです。植民地進出後発組の焦りだったのでしょうか？それとも世界恐慌で早急に
ブロック経済圏を確立しようと躍起になったためでしょうか？

資源最貧国である島国日本は、海上交易と産業技術、金融資本で国家を支えなければならないはずです。にも関わらず
大陸への積極的進出を押し通そうとします…これは病気としか思えません。

大陸志向こそが、日本を戦争の惨禍に巻き込み、敗戦へと導いたのです。
そして今、それが繰り返されています…民主党、朝日新聞。

あなたは国を売ることができますか？

>>398
2chは負け組のポジトークがひどいような気がして・・・
特にコピペ厨

>>401
まるでわかってない奴や、ウソで誘導してる奴もいる

まず、テレビは信用できんね

消費萎縮の原因は、将来への不安が大きいと思う。
仕事がなくなる不安、
少子高齢化による社会保障への不安、
年金に対する不安（社会保険庁への不信）、
健康への不安（厚労省への不信）、
１０００兆円にも登る国の借金、
何が起こっても「自己責任」にされてしまうことへの不安、
…などなど、
ありとあらゆる不安が預貯金へと走らせる。

物価が下がっても消費は増えない。
金利が下がっても消費は増えない。

国民の安全こそが、国の最も重要な仕事だと思うのだが、
今の行政にはそれが期待できないから、
ますます将来への不安が増大する。

日銀の独立を強力に守る為、大阪本店化を検討すべき。

>>401
ここで書いてあるような事はここでしか勉強できないっていう意味じゃないかな
勉強する価値があるかどうかは別として

俺の主観で良い本を挙げるとすると
金融政策を扱ってる本で比較的中立な小宮隆太郎の金融政策論議の争点とかかな
日銀批判よりなのは中原伸之の日銀はだれのものかとか
一番良いのはマンキューの経済学とか読んで自分で考えるとか

必要の無いものが値下がりして、生活必需品などが値上がりしている。
もっとも最悪なパターン。

これをスタグフと言わずしてなんとする。

>>406
確かに。PCなんか値下がりしてもそんなに嬉しくない。
食料品が上がるほうが遥かにきつい。

>>359
日本の物価の算出方法が滅茶苦茶なだけだよ。

只今、休憩中
>>405
よーし、よーし、堂々と立ち読んでやろうじゃないか、マンキューを。
かなり時間かかるな。

ところで、「イギリス経済、再生の真実」を読み始めたんだけど
どうよこれ。日本経済の再生のヒントとなると思うのだが。

>>409
それってグローバル、移民マンセーばっかで同時に起こってた社会不安は無かった事になってたような。
その頃の政策でポンドの価値も相当下がったし、あまり真似すると酷い事になりそう。

まずは現代版関東軍たる日銀をどうにかしないと
手段の独立性を目的の独立性と勘違いしているからな
日銀の面子を日本経済より大事だと考えている節があるし

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
若者人口は４分の１になる
労働者の殆どが中年以上になる
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

需要のないもの作りまくるからそうなる
逆に食料のように生活に必要不可欠なものをわざと作らないようにして値上がり

牛乳は捨てるほど作ってしまってるのにチーズは値上がりとかね
消費量が減ったとかいわれて減反してる米だって、高いからみんなが農家から直接買ってるだけで食べてないわけじゃないんだよ

もうアホかと

大学で経済学を学んだ俺も混ぜてくれ
以下を読んで勉強したが
スタグラの続きがまだあるっぽいね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

自民党政府の失政をいつ日本国民は気がつくんだろうか・・・

もうスタグフレーション通り越してスタジオングレーションだわ。

全体の物価は、デフレ。
生活必需品は、原材料の高騰でインフレ。
全体がデフレなので、賃金の低下傾向は今だ止まっていないのに、
生活必需品の値段が上がっていくのは本当の地獄。

軍人は4つに分類される

1.有能な怠け者　前線指揮官に向いているといわれる。
　理由は主に二通りあると言われ、
　1つは、怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため
　1つは、どうすれば自分が楽をできる（＝軍隊としても）勝利を考え
　るため

2.有能な働き者　参謀に向いているといわれる。
　理由は勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので
　部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方が良いと
　いわれる。また、あらゆる下準備を施すため

3.無能な怠け者　総司令官、または連絡将校に向いているとも、又は下級兵士。
　理由は自ら考え動こうとしないので、参謀や上官の命令どおりに実行するため。

4.無能な働き者　処刑するしかあるまい。といわれるほど･･･。
　理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで
　実行していこうとし、更なる間違いを引き起こすため。

>>418
無能な働き者は、単純作業に向いているから無問題。
クリエイティブな作業をさせなければいいので、上司の監視下で、
後方支援をやらせておけばいいんでないか？

今の原油穀物高騰の主な原因は投機によるものらしいけど、
それを前提にすると、
ようするに金余りなわけで、何でそんなに金が余ってるかと言うと、
日本の超低金利で調達した金が市場にジャブジャブ供給されているわけで、

金利を上げる→投機資金が細る→原油穀物値下げ→デフレ
金利を上げる→円高→デフレ

と、金利を上げることが、手っ取り早い処方箋のように思う。
デフレが良いとは言わないが、少なくともスタグフレーションは避けられる。


しかし、バイオ燃料の需要増加、人口増加による需給悪化など、
原油穀物の値上げ圧力は確実にあるわけだし、
オーストラリアの干ばつのように、地球温暖化による影響も懸念されているので、
何らかの手を打たなくてはならないのだが、
スタグフレーションに陥った場合、
需要が減るわけだから、CO2排出も削減されるし、
食べ物を無駄にしないという日本の伝統が見直されて、一石二鳥かも…

投機ならほっとけばはじけるよ。
実需だよ。

>>419
無能の癖に自分の頭で動こうとするのが問題なんで、
監視下に置いても指示された事に見当違いの行動を加えるので処刑って事でソ。

>>410
確かに功罪、いろいろあると思う。
イギリスモデルをそのまま日本へというのも
現実的でないとも思う。

ただその思想や手法は、参考にしてもよいと思う。

移民は別として、医療やITなどの分野で労働供給が不足
しているようだが、これらがボトルネックとなって停滞
するよりは、外国人労働者に関する規制改革して
柔軟に対応したほうがいいと思うけど。

そもそも深刻な不況になれば、日本人の犯罪者も増えるだろうし、
犯罪は増えなくともモラルは低下していく。

>その頃の政策でポンドの価値も相当下がったし、あまり真似すると酷い事になりそう。
申し訳ないが、為替については不勉強なためよくわかりません。
イギリスの改革以前に円の過小評価等があったかもしれんし、
その頃の日本の経済成長率がイギリスに比べて高かったことによる
かもしれないし。
改革のせいかもしれないし。

日が変わったのでIDも変わりました。
423のID　WYuyHUPB
　　　　　　↑
　　　　　z7gXh0My
です。

356が逝ってくれているようにスタグフレーションの可能性は十分考えられる
ログ読んでると結構否定してる人多いね

そりゃ好景気を言いふらす工作員がいるからなあ。
ニュー速よりレベルが落ちてるんじゃないか？

原油と穀物が上がってんだから、90年代以降横ばいのフィリップス曲線は
いずれ右肩上がりになる。
つまり、原油高と穀物高は、ほぼ全ての生産物に価格転嫁され、最終的に消費材に転嫁される。
日本のGDPオシレーターは未だにマイナス圏で推移していたが
予想を裏切る形で上昇した。今後も確実に上がる。

ここ数年、有効求人倍率は上がり、失業率は下がっていた。
この状況で、有効求人倍率が今月の統計で１を割った。
つまり、数字的には雇用の受給は一定の均衡に達したといえる。
失業率が下がるということは、仕事を探す人間が減っているという事だ。
仕事を探す人間が減ると、良い人材を見つけるのが難しくなる。
需要はあるが供給が減る訳だ。

銀行は？
銀行は儲けている。バブル以来の利益を出している。
全体として、日本は成長している。マネーも余っている。
余剰マネーはリスクになる。だからマネーは投資に向かう。
日本の場合は、絶対に土地への投資になる。
現在の日本で投資出来る土地は、東京都心以外は殆ど無い。
だから都心の地価は不景気でもバブルである。

一極集中したマネーが、消費者に還元されない場合、消費は減少し
結果としてデフレ圧力が高まる。

都心の住宅着工件数は激減している。土地バブルは「今」弾けてる。
消費財は、今後も高くなる。
消費者は、今後世代を通じて減少する=需要は同様に減少する。
生産性は向上しない。何故なら労働人口が減れば、生産性は向上しないからだ。
需要はデフレ圧力が強いので、インフレ圧力の強い供給は生産を減らす。
供給が減ると、価格上昇圧力が増し、物価はインフレになる。

この2極化から抜けない限り、スタグフは続く。
統計は常に過去の値である。
統計にスタグフレーションの兆候が明確に現れる頃
我々は、まさにスタグフ地獄で喘いでいるはずだ。

この国にはびこる特別会計の存在が労働生産性の低下に一役買っている
つまり、官僚の保身が蒔いた種が庶民の暮らしから豊かさを奪い、
民間労働者から一方的に搾取しているのだけど、既得権を失いたくない
テレビ局は事実を一切映さないでいるという

酷い話だなあ（；；）

スタフグ下で有効なポートフォリオを組みたいのだが、最初に組み入れすべきなのは金になるの？

日銀が超低金利続けるから資金余りで資源価格が高騰してんだろボケ

つまり、これからは物々交換の時代だな！

日本のほしい物が高くなって、売りたい物の値段は上がらないって感じだな。

日本の消費税一律適用もアレなんだけどな

投資家にとって魅力の無い日本を誇りに思う
投資家は日本の敵だ 同族経営に代表される経営者至上主義は全ての労働者を幸福へ導くだろう
もっともっと官の権限を肥大化させて行くべきだ 優秀な官僚に天下りを約束し日本を導いて頂くべきだ

私達は額に汗し働き､官僚はじめ既得権者を下支えする これでスタグフとやらがポイッとどこからかやってきても 私達は切り詰めの対象にはされることはないでしょう

所得収支>貿易収支だし、ノーパンシャブシャブ総裁自ら円キャリで儲けているし、
0金利に戻して、一億総円キャリーで円安円売りにした方がみんな幸せになれるよ。

金利を下げると内需が増えて、貿易黒字は縮小、資本収支赤字縮小して将来的な所得収支黒字も減るよ

> 　外需の失速に加え、悪い物価上昇が進むなか、｢小幅なインフレさえも容認せず利上げを
> 繰り返した日銀の政策判断が、社会全体に値上げしにくい状況を作り出した｣(南氏)と、
> 批判の矛先は日銀にも向き始めた。


まったくだ
デフレターゲットはいい加減やめれ糞日銀

【経済政策】07年度成長率：日銀が大幅下方修正へ　住宅投資大幅減で…超低金利政策の長期化確実 [07/12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198968051/

【コラム/労働環境】人材派遣は現代版“奴隷船”か　貧困スパイラルと下流食いビジネスに覆われた日本［07/12/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198809191/

すいません。
皆さんのレベルが高過ぎて、お話がとても難しいです。

よく分かりませんが、つまり農家の逆襲が始まるよってことでいいですか？
いままでさんざっぱら地方農家をいじめた報いを、受けるということで。

格安で栄養満点の毒菜さえ買えずに飢えて死にやがれド外道共が。

でも、まじめに、本当に不器用ででも勤勉で勤労に勤しんで来た
古きよき日本人だけでも助かって欲しいよね。

>>441
憎しみあっても何も解決しないよ。
都会でボロボロになりながら働いている人が納税してこの国を支えているのも事実だから。

都会ではみんながオシャレなスポットでアフター5（笑）に彼女や仲間と乾杯なんてのは幻想で、
盆も正月もクリスマスも変わりなく働き続けてる人たちにホントにご苦労様と言いたい。

>>441
始まらないよ。農業が儲かると思う日本企業が海外の農地借りて生産し出してるから、
そっちを買ったほうが安い。いつまでも小規模農家に手厚くとかやってたら永久に競争力付かない罠。

そうなってくると、もはや日本には日本人自身ぐらいしか売りになるもんないのに、
ゆとり教育やってどうすんのよ、って話だよな

最終的に、日本に残るのは安楽死産業かな？

分かりやすく、ガンダムで例えてくれ！

この国には将来がない。
海外で暮らせないのも見えているので
将来を悲観して過労自殺をするのです

政府は一人当たり10万円ばらまいてインフレ誘導しろ

>>446
＞安楽死産業
年間の自殺者数は10万人位だから、
安楽死を合法化して臓器移植に使えば良いんじゃね？
海外からも患者が来るだろう。

>>446

日本＝ボール

安楽死１０万円だとしても１００億円産業にしかならないな

どっかの社食でマジにあった話
会社の業績悪化→値上げ→利用者激減→社食間で業績悪化→値上げ→…
ついでに賃下げも横行

もちろん大本のどっかの会社の業績は回復なんてしていない

>>451
臓器移植をすれば高収益が期待できるだろう。
1兆円産業位にはなるじゃね

>>453
こんな日が来るんじゃないかと心配していたが

バブルの頃は、フィリピンやアジア各地で、貧しい人の臓器が売買されていた
刑務所の犯罪者の腎臓もだ
ロシアでもあった

いよいよ日本人の番か

お金が紙切れになるだーよー

赤ちゃんの値段 (単行本)
望まない妊娠の果てに“売られていく”子どもたち―。
海外養子斡旋の驚くべき実態

>>72
> 規制緩和の推進とばらまきの中止をすべき。
> そうすれば、物価上昇の一定部分は
> 解消されるし、国全体の競争力向上も期待できる。
>
> きょうの日経にも掲載されていたが、EPA（FTAのほうが
> 良いが）を推進すれば、GDPの上昇も期待できる。
>
> これで規制緩和による失業率上昇もある程度抑えられるはず。
>
> 格差拡大より、バブル崩壊後のバラマキと長期不況の
> 方がこわいということを思い出すべき。
巨大開発の中止も言わないと弱いものいじめ。

優秀な精子を人工授精して赤ちゃん売買するのはいいかもね。

>>326
> >>325
> 日本株はみんなが空売りをしてるから、儲からんかもよｗ
今空売り規制かけたら面白い。

>>452
面白い！
日本の縮図だな。w

「もう、死のうかと思ってました・・・」
ＦＸで破産した男、年齢３９歳がたった２年５ヶ月で１億３５８７万円の
資産を手に出来たのか・・？なぜ毎年５０００万円以上の利益を稼ぎ続けているのか？
コチラでその具体的な方法が無料公開されています。
http://takkaso.jugem.jp/?eid=67

誰か書いてたけど、好景気でスタグフレーションは、起きないよなぁ。

レセフレーション「リセッション＋インフレーション」元年か2008年って？？？

FX初心者向けの質問スレ作ったので、初心者の人は下記スレで質問して。
興味ある人、どんどん来て

【入門】FX初心者専用質問スレ【基本】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1198859309/

好景気なんかもう終わった。
というかマクロの数字だけの幻想だった。

もうなっとるがな

嫁・娘の３人家族だけど
家の掃除して公園行ったくらいで
年末の買い出しとかまったくしてないな。

そもそも1月1日普通に店が開いてるので
買い出しする必要が無い。

とにかくキュウリ３本258円とかいうのをスーパーで見ると
電化製品とかは買う気すら起きなくなるね。必要無いんだけど。

どうせスタグフレーションになるのなら、どさくさに紛れて、日銀が国債を全部買い取っては
どうだろうか？

いままではインフレーションが怖かったけど、スタグフレーション中なら問題ないだろ。
少しでも損を減らすんだ。

低賃金の派遣労働者の占める割合が記録的に高まっているのに、

国内の需要が伸びるわけが無い。

所得収支>>>貿易収支だし。
内需に頼らず金を稼ぐ構造に移行中w

>>469
馬鹿じゃね?
外需中心なら不等号が逆になるでしょ

日本市場に投資しても、儲からんから海外で投資をしているだけに見えるんだがｗ
アメリカなんて、日本より人件費がめちゃめちゃ高くても、利益を出している国が、
たくさんあるんだがｗ

>>470
釣りか?
これでも見てちゃんと勉強してからカキコしようなw
「貿易収支」と「所得収支」の動きに見る日本の未来
ttp://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200703221106

来年の倒産件数は凄そうだ。

>>472
馬鹿はお前だろ
外需でせっせと貿易収支のフローを稼いで所得収支を得るためのストックを蓄えてるんだろ
SNAからやり直してこいよｗ

ここ2年くらいで内需は洒落にならないくらい下がりましたねぇ。

卑近な所でも、ほんのちょっと前まで、2、30代といえば遊びたい盛りで、
いい車いい服いい時計でも買うか、とか
給料も段々上がってそろそろ家庭でも持つか、
・・・といった感じで消費文化の中心だったのに、
今はマトモな人ほどリスク回避で貯蓄に熱心ですね。
極論すれば今の若い男だとギャンブルと性産業位しか流行ってない気すら・・・。
かつての中流層が日々のパンにも困る一方で享楽産業ばかりが儲かるなんて、
ナチス下のベルリンみたいで、いかにも滅び行く国の様相ですけど。

冗談はともかくとしても、こんなに内需が弱いんじゃ投資家頼みどころか
そもそも彼らに見向きもされないでしょう。大企業も内需の支援のない外需頼み
なんて、短期的綱渡りならばともかく、長期的には果たしてどうでしょう。
少なくとも全ての大企業が成功するとも思えませんが・・・。

>>473
国土交通省が馬鹿やったからな。
こんな時に総量規制とか、基地外沙汰だ。

所得収支黒字が増えたってのは貿易黒字が増えた＝内需が弱かったってのの裏返しでもあるからな

>>476
改正建築法？

来年は薬事法改正が新たな総量規制として続くぞ。

>>478
そこまで来ると役人も実は誰かに脅されていて
無茶な法律を作っているとしか思えなくなるな。

今更だが、>>442のレスに感動した

>>460
まーそれで皆弁当持ってくるようになったんならいいんだけどね

サブプライムでズタボロのドルに対しても弱いままの円って・・・ほんとどうしようもないよね

中国からの穀物輸出ストップ？　緊急「輸出」関税
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071230/chn0712302343004-n1.htm

いよいよ本格的にスタグフレーションの足音が近づいてきました

アメリカに脅されるとなにもできないクソ政治家にクソ官僚

>>476
>>478
改正建築基準法や、改正薬事法だけじやないぞ〜。
来年３月末で、４０フィートコンテナを載せるトレーラーが新規制対応じゃないと走れなくなる。
原油高に加えて更に新車（３軸トレーラ）を調達できない運送屋にとっては、辛い新年度になるかもよ。

金持ちから貧乏人に所得移転するためには
どんなナイフが効率的なのかな
効率を考えるなら銃の方がいいの？

>>483
中国はそろそろ餓死者が出てくるんじゃね？ｗ

>>468
平均賃金の中央値が下がり続けているんじゃなかったっけ？
その中で生活必需品の値段が上がればミクロ的にはスタグフレーション状態かと。

都市部に住んでる売れっ子の学者連中は気付いてないだろうが。

ドナ遅刻で経済・経営教えてる連中は実感してるはずorz

小泉、竹中が、もっと格差問題の批判をかわす政策をとっていればなあ・・・
格差問題という、錦の御旗によって資本の開放による経済発展の道が
閉ざされてしまった・・

>>486
高額預金に課税してそれを財源に低所得者に助成金を交付

つかスタグフレーションは規定路線じゃん
何を今更ｗ

>>483
穀物モラトリアム発動！

>>475
はっきり行って外貨稼げない企業は投資しても無意味なんだよな

韓国でパチンコを廃止したことによって国内消費が伸びたって聞いたこと
あるけどホンマかいな。

>>483
中華人民共和国財政部

2008年我国対原粮及其制粉征收出口暫定関税
http://www.mof.gov.cn/news/20071230_1500_30186.htm

2008年原粮及其制粉出口暫定関税税率表
http://www.mof.gov.cn/news/file/2008yuanliangjiqichukouguanshuizandingbiao_20071230.xls

小泉以降の経済路線は明らかに失敗
想定できる最悪のシナリオが来たってことは結局ダメダメ政策だったってこと
経団連の言う事を聞いてたら日本は滅びるぞ

自動車売れなくなったら終わりかな・・・

>>497
自動車もたまたま、プリウスのような環境対策のハイブリットが
流行を先取りしておかげだしな。このまま、順調に行くかどうか。
やっぱり、英国のような資本解放路線しか、発展の道はない
と思うんだけど。

このスレ、証券会社社員が必死ですね＾＾

鳴り物入りで史上最長の好景気を謳歌したんだから、そろそろ不景気でスタグフもいいんじゃない？

証券会社なんて高齢者の客が居なくなれば３社ぐらいになるよ。

低賃金マンですが、格差開く政策する意味ってなんです？

馬鹿ですみません。

【会計監査】大阪府：2600億円｢赤字隠し｣、再建団体回避狙う…減債基金から一般会計に繰り入れ [07/12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199025050/

>>496
小泉の経済路線は、偶然とはいえデフレによって不況を乗り切ったんだからまあマシな方かと（これも小泉
ラッキー伝説のひとつだろう）。格差社会の底辺でも暮らしていけたのが、今は緩やかなインフレで暮らして
いけない人間が出てきてるからな。

>>493
企業だけではなく、人材もね。

大半の日本人は不要or代替可能ということになる。

>>502
どんどん沈んでいく船の中で、みんなで平等に溺れるよりは、
選ばれた人だけでも生き残ってもらいましょう、という政策。

>>506
なるほろ。
何しても沈むんだったんだ。
早いか遅いかの違いだけか。
おぼれた人は、おら含めて、どうなるのかなー。
来年はいい年になるなんて思ってたのに。
回答ありがとうございます。
さびしいな。

>>506

違うような…

規制で縛られた競争ではなく規制を緩和もしくは撤廃して平等な条件で誰もが競争に参加できるようにしましょう。

って感じじゃない？当然したくもない競争で負ける人が出てくる。

>>507
水に触ったことも無い人たちが、船の上で大騒ぎして僕らを蹴落としているけど、
水の中に蹴落とされちゃった僕たちは、
なんだ、けっこう泳げるもんじゃないか、あいつらなんであんなに騒いでいるんだ、
なんて思っていたりもするかもね。

累進課税ゆるめたら金持ちが起業して経済がよくなるって竹中いってたけど嘘ジャン
金持ちがやってることは中国株投資とかじゃん

>>508
タテマエはそうかもね。
本当に平等な競争だとは思えないけど。

ザクとは違うのだよ。ザクとは。

>>508
平等な競争は、目的ではなく、人を選ぶための手段、なんでしょう。

>>511

中途半端で改革が終わって民意を失った感があるよね。

目玉の郵政も外資導入も。

ちゃんと規制緩和やりつづけたらどれだけの雇用捻出に成功できたかわからない…

>>509
年収100万層も増えて、何とかなっているからね。

子供とか無理だけれど。

しかし政治も財界もメタメタな事やったね。
売国どころか、国民破滅かよって。
それが全部庶民に被さる訳だ。

目にみえない水面下でのアウシュビッツが続いてる

政府が財界に責任転嫁して財界は政府に責任転嫁する日本企業みたいなやり取りはもういいです

>>502
外資に市場を開放したときに、英国経済のように国内で
金が回せる仕組みを邦銀に競争力をつけさせたうえで作らせれば
よかったのに、なにもしなかったから、結局、外資を招き入れた竹中
の政策はけしからんという流れになった。別に竹中だって格差が開
いていいとは思ってなかった。

そしてそうこうしているうちに、経済にあかるい韓国の新大統領が、日本が
挫折した規制緩和による資本開放によって、日本に追いつくかも
しれないという話が出てきた。
【韓国/経済】韓国の一人当たり国民所得　2012年には日本と同水準に　モルガンスタンレー予測[12/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198663346/

官僚の天下り先である独法・特殊法人が作った「借金」は、いつか国民が肩代わりして返すことになるそうです。

■ 18年度末 財政投融資 残高　（公開されている分だけで、１４１兆８１４３億円！）
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/tosin/zaitoa190730.htm

１．公営企業金融公庫　：　１５兆３３９７億円
２．国民生活金融公庫　：　６兆９４９０億円
３．中小企業金融公庫　：　５兆５３５６億円
４．沖縄振興開発金融公庫　：　１兆０３８１億円
５．農林漁業金融公庫　：　２兆５２４６億円
６．日本政策投資銀行　：　９兆２６０７億円
７．国際協力銀行　：　１０兆４７４９億円
８．（独）住宅金融支援機構　：　４０兆０２８８億円
９．（独）都市再生機構（都市再生勘定）　：　１１兆４０２２億円
10．（独）水資源機構　：　９６７０億円
11．（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　７９３８億円
12．（独）石油天然ガス・金属鉱物資源機構　：　５９億円
13．（独）福祉医療機構　：　３兆２６６２億円
14．（独）国立病院機構　：　６９６５億円
15．日本私立学校振興・共済事業団（助成勘定）　：　１９８６億円
16．（独）国立大学財務・経営センター（施設整備勘定）　：　９５４７億円
17．（独）日本学生支援機構　：　２兆０６７３億円
18．（独）緑資源機構　：　３５２１億円
19．（独）日本高速道路保有・債務返済機構　：　２８兆２９１２億円
20．東日本高速道路株式会社　：　２５１７億円
21．首都高速道路株式会社　：　１４７５億円
22．中日本高速道路株式会社　：　５１５３億円
23．西日本高速道路株式会社　：　２１０５億円
24．阪神高速道路株式会社　：　８５５億円
25．関西国際空港株式会社　：　４５６９億円

みなさん、このことをできるだけ多くの人に伝えてください。よろしくお願いします。

その昔、特別会計のヤミを暴こうとした石井紘基議員は、暗殺されました。
石井紘基議員が生前、国政調査権を使って調査した結果によると、官僚の天下り先である
特殊法人・独立行政法人によって、４１７兆８０００億円（２０００年度末）が
「年金積立金」などから借金されて、使い込まれているそうです。

『だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!』
http://www.amazon.co.jp/dp/4944154410/

俺に名案があるんだけど・・・
医学部の数を100倍にして医者も100倍増やす。→世界中どこでも働けるようにして外貨を稼ぐ。→自分の病気は自分で治すから医療費も減る。→医者も変なのが淘汰されるからますます医療の質も発展。

やっぱね、お金かかっているところから切り崩していかないとね。

>>522
＞世界中どこでも働けるようにして外貨を稼ぐ。
それは受け入れる側の国で規制緩和が進まないと無理

⇒ 利益が出ない事業を、国が補助金（国民の税金）を出して、官僚の天下り先である独法・特殊法人で行う。
⇒ 補助金（国民の税金）の予算以外にも、利息が付く借金をする。
⇒ 事業で利益が出ないのだから、借金の元本や利息の支払いは、補助金（国民の税金）から返済するか、踏み倒すかのどちらか。


ちなみに、２００３年に１２兆円踏み倒され、国民の税金で肩代わりされています。
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金　”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/


財務省は、国民の税金１２兆円で借金の一部を穴埋めをした（デフォルトを起こした）
事実があるにも関わらず、「健全です」と言っています。
粉飾決算でなければ詐欺になるし、詐欺でなければ粉飾決算になる。
いずれにせよ犯罪です。

「財投事業の多くは不良債権化している」って本当なの？
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2007/Za2007-03-08.html

世界の中で日本だけがダメなのがなんとも。

好調な外国をお手本にすれば、解決するのに
支配体制を維持するために、頑なに拒み続けている、北朝鮮みたいになってきたな。

>>525
どこが駄目なの？どこが好調なの？具体的に言ってみ。

>>522
国内はインチキ占い師みたいな医者がテレビなどで祭り上げられ
それが名医だと信じるアフォが増えそうな悪寒。

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

>>475
いや、まだ大半のヤシが大して稼げない１０代２０代の、それも女性が、
「消費の主役（笑）」だった９０年代が異常。
当時の欧州通貨安の「恩恵」もあるが、
藁藁とグッチやルイヴィトンのバッグを買い漁りに来る日本人「小娘」を見て、
ヨーロッパ人はあきれ果てていた。
あんなものはカネを稼いだ後の中流以上のおばさんが身につけるもの。
若いヤシは、「元がいい」んだからベネトンで十分というのが、
欧州での本来の感覚。


なお、若い男性向けの消費は、９０年代より今のほうが供給側の意識が高い。
９０年代には、男性向け消費は完全に無視されていた。
ただ、急にマーケを始めるのもなかなか大変で、
車が売れないのは、この時代に団塊ジュニア世代の男性を完全無視したツケ。

>>526
サブプライムでボロボロのドルよりも円が弱含みの時点で・・

>>529
なぜかやたら女性ばかり重視してたんだよな
結婚してるやつだったら家計握ってる人が多いだろうからわかるけどさｗ

んで若い人は金稼げないけど無理して買うものも無いという落ちに

そういや90年代は女尊男卑がやたらと酷かった
気がするな。若い女の横暴ぶりは異常だった気がする。
今はどうなんだろ。

福祉切り捨て、その分減税という現代版"おば捨て"をやればあるいは…
冷徹な目で他人事のように考えれば生産性のないところを削るしか(´・ω・`)

まあ↑は冗談にしても新興国の需要増による原油価格の上昇は止まらないでしょ。
中流以下の人(特に貧乏を知らない中流の人)は極力消費せず、土民のような生活でも生きていける
バイタリティーを今のうちに身につけたほうがいい。この先何があるかわからないからね。
タイミング的には遅いだろうが、産油国に投資しとけば多少は財産も守れるかも。

>>532
今はそのつけが来てるね。>>少子化
まあ原因はいろいろ有るけど。野郎どもがつまらん女と結婚しなくなったのも一因かと。

>負の連鎖

これで世界的大食糧難・大恐慌を演出
目指すは世界大戦か

食料・資源戦争だよ

中国に引っ越しで解決

＞日本経済は2002年2月から始まる戦後最長の景気拡大が続いているが、

これ「景気拡大」じゃないから。
家計貯蓄や消費が落ち込み始めた時期だから、景気低迷の第2段階に
突入したってのが正しい。
企業に金集まっている現象を「景気がよい」とするのは全くの間違い。
（それをいうなら「企業の景況感はよい」とかいう）
「景気拡大」局面ははじめっから起こっていない。
「景気拡大は大企業だけ」という言い方も間違い。
家計に及んで初めて「景気」という言葉が意味を持つので、
大企業の景気などというものはない。
実際は、大減税や人件費圧縮によって企業の金余りが加速して
経済成長鈍化の始まりだ。
「景気」を偽装してまで国民をだまそうとする政府は終わってるってこと。

「現在のような開放経済のもとでリフレーションのためのインフレターゲット政策をやったらスタグフレーションを招くだけ」

これはインタゲスレで俺が４〜５年ほど前に散々言ってたことなんだがね〜

当時のインタゲ賛成厨どもは「コストプッシュインフレは良いインフレ」とか言ってたな
もうとっとと腹を切ったら？

手遅れというのが良く似合う
手遅れ

日本の場合は、金余りが地方自治体と国に流れ込んでバブルを
起こしてるね。低金利でいくらでも借りられるという詐欺経済の
味を、バブルの清算もないまま官僚に与えちゃ駄目だったんだよ。

>>541
つか、余剰資金は株や債券（国内・国外両方）の方にいってた

その資金がいつか一次産品にいくようになったらそれでスタグフレーションのリスクが高まるって、
そういうことを俺はインタゲスレで散々書いてた

だからリフレーション目的のインタゲなんかとんでもないってね

インタゲ厨どもは、俺のことを「経済がわかってない」とか言ってたもんだｗｗ

>>542　はっきり言って日本の場合は、国債の方が深刻だよ。
一次産品は中国やインドが穀物輸出やめるぐらい
需要と供給のバランスが崩れてるだけ。

>>543
原油とか金属類とか、そういうのも一次産品なんだよ

国債については、今後スタグフレーションが明白になれば一旦下がった長期金利も上がってくることになる
すべてリンクしてるんだよ

>>544　まあ、これは考え方の違いだが
中国、インドが成長する限り一次産品は全部足りなくなる。
今回の原油高騰は悪いことだと思ってない
原油高騰で原油離れがようやく起きてきたけで
これは一朝一夕じゃ解決しない問題
今のOPECを見てればわかるけど、原油一辺倒だと
いずれ原油供給国にケツの毛まで抜かれる。
だから原油高騰は市場の知恵だと思ってる。

>>542
小国の一国の金融政策が世界のコモディティに大きく影響するって言ってるのか？
それは日本の影響力を過大評価しすぎ

>>545
経済はいろんなのがリンクしてるからこれって言いにくいんだけど、
やっぱり世界の余剰資金が一次産品の商品市場に流れ込んだのが一番大きい
投機家はそれでも新興国が買うからそれで儲かると踏んでるわけで

>>546
円キャリートレードの巻き戻しで今年の相場がおかしくなったのをもう忘れたの？
幸せな性格だね

円キャリーの定義と規模からいってくれるか。
それに対する商品先物市場の取引規模も

世界の経済成長の結果、実需増加と各国の金余りの結果として資源高が生まれたわけであって
日本の金融政策が直接、資源高を作ってるわけじゃないんだよ

いつの間にか話が資源高にまで波及しとる

>>548
はいはいキミの粘着勝ちでいいよ

自分は自分の相場観で投資するから

>>549
それはちがう

ここ数年低金利政策をとっていたのは主要国では日本だけだった
金余りの原因は日本にある

あ、僕の負けだったんだっけ、やめとくやめとくｗ

>>549
それにこれまで数年間のアメリカの信用膨張をみてもあれは実需じゃないし

あ、やめとこやめとこｗ

MFモデルでされる小国の開放経済というのは他国への金融政策への影響を及ぼさない国って言う定義なんだけど
つまり、経済規模が大きすぎて影響力が大きいので当てはまらない。
後者を前提にすると事実上、閉鎖経済の条件になるから財政政策にすべきだった言いたいのか？

>>554
何が？リフレが？

>>555
MFモデルすら頭にないのか？
ttp://mitleid.cool.ne.jp/mundell-flemingl.htm

>>556
そういうことじゃなくてキミは何を議論したんだってことだよ
途中から論点がデフレ対策に替わってないか？
だったら議論はもう飽きたし
世界的な資金余剰の原因について聞くなら僕は僕の相場観からでしか答えられない
たとえば円キャリーの規模についていろんな人がいくらとか言ってるという知識はあるが
それらも確定したものじゃないからいちいち答えて議論のネタにする気もない

そういうことだよ

マクロ経済をどう運営しようが、
構造的な問題を解決できるわけではありません

>>548
そもそも人様に質問する態度じゃないんだよな……

>>557
相場の観点ならどうでもいいわ

あと、MFモデルの話が出ていたが、現実の世界がモデルどおり定常であればそれで話はできないことはないが、
そうじゃないんだから、現実の経済の動向を語るときには意味がない
僕の友達のオーストラリア人でポリティカルエコノミックスを専門にやってる奴がいるが、
経済学のモデルの話と実際の経済の分析はまったく別にしている
現実世界にモデルを適用しても何の意味もないとさえ言い切っているし
政治や制度の変化を無視した定常モデル論にもとづいた経済論は無意味だという彼の説明を聞いていると確かにそうだと思う

>>558
そのとおり
>>561でそれを言いたかったんだけど僕は馬鹿だからどうしても説明が長くなってしまう

>>558
飛行機のエンジンが止まったとき、
いつ直るとか、直らないだろうとか、そういう議論とは別に、
軟着陸させるには操縦桿をどう動かしたらよいか考えるのが、
経済学の役目なんだろうなあ。

そりゃ、経済学で儲けられるかっていうのとは話は別
相場は心理学の世界に近い

マクロマクロ言ってる奴等は往々にしてミクロで何が起きてるかの認識が甘すぎるような気がする
最近捏造データ基にしたニュース記事も多いし

>>546
円キャリートレードは国際経済に多大な影響を及ぼしただろ

>>565
捏造データといえば、アメリカの格付け会社な、あれはひどい
CDOのレーティング、あれは何だったんだふざけんな！ってとこだよな

>>567
それは学者が作ったんじゃなくて相場師が嵌め込みで作ったものじゃねーか

大体、学者は住宅市場の高騰は激しすぎるとは言ってた

>>566
どんな？

だいたい、自国の金融政策や財政政策が他国へ影響及ぼす規模を持ってるのはアメリカぐらいで
その影響力も相対的に他国が大きくなるにつれ低下している

>>568
円借りて原油先物に投資した結果、原油高を引き起こした

>>568
で、なにが言いたいのよあんた？

CDOで世の中騙して買わせてだよ、それでなサブプライムローンの破綻でだよ、
コモディティの市場にだよ、世界中の余剰資金が行っちゃってだよ、
それでコストプッシュインフレが起きてるから日本はスタグフレーションの危機に陥ってるんだよ

マクロ政策でなんとかなることなんかじゃなくて、これは制度や国際政治の問題なんだよ

>>569
そんな一方向なことあるかｗ

変動為替相場において金融政策の影響を説明すると
為替ってのは資本流入しても流出しても貨幣そのものが減ったり増えたりするわけじゃない
で、低金利で通貨安になると輸入物価を押し上げ外需企業の利益を押し上げ通貨の流動性増加を招く
相手国は相対的に通貨高になって輸入物価下落や外需企業の利益を押し下げて流動性低下を招く
仮に日本の低金利が他国へ大きく影響を与えてるとすると、通貨高になった国も需要鈍化の為に金利を下げなくてはいけなくなる

竹島を友情の島として韓国へ譲れ！朝日新聞論説主幹・若宮敬文の
大妄言に元ミス日本・大高未貴女史怒る！
http://jp.youtube.com/watch?v=Vpo7FcFCi7E
セクスィ未貴たん　韓国にガツンと一発！
http://jp.youtube.com/watch?v=S2dWMA3YEY0

>>573
日本は外圧で利上げを迫られただろ
教科書読みすぎだ

>>573
おとぎ話

>>572
世界のGDPに占める割合が大きい国ほど他国への影響が大きくなる
世界全体のマクロに影響を及ぼすんだつーの
江戸幕府と諸藩の違い

>>575
>>573みたいなの読んでつくづく思うのは、>>561でオーストラリア人の話を出したけど今の日本に必要なのはポリティカルエコノミックスの知識やセンスだってこと

>>575
一部の業界団体による政治的圧力っていうやつだな
日米貿易摩擦論争のときのアメリカみたいなもんだ

>>577
必ずしもそうでないのは当然のこと

>>579
マクロ万能論はイリュージョン

>>577
ドルが基軸通貨なのはGDPを根拠としてるのではなくて、政治力や軍事力を根拠としている
通貨価値をGDPに依存して考えるのは間違い

だから、資源高の影響を言うなら2000年からのアメリカの金融緩和や政支出増加の方が遙かに影響してる

>>576
円キャリー原因論のほうがおとぎ話に思えるけどな。ジャパンアズナンバーワンってか

>>583
フリードマンシンパがスティグリッツやグリーンスパンに食って掛かってるようにしか見えない

>>582
基軸通貨って言う概念はある意味、ニクソンショックまでの話なんだけどな
仮に軍事力や政治力でどうにかなるものなら、ドルはなんでそれから下落傾向なんだ？
軍事力とか政治力低下したからって言う結論なんだ？

>>568
世界中のあらゆるファンドが円建てローンを組んだろ。
欧州の不動産まで円建てローンだし。

>>585
サブプライムによる経済崩壊をイラク戦争で事前に食い止めようとしてただろ
しかしイラク戦争は泥沼化し、サブプライムの崩壊は食い止められずドルは下落した
軍事ケインズ主義は敗北したんだよ

>>585
ニクソンショックって何で起きたか知ってるか？

やっぱヒョードル強ぇな
これからはロシアの時代だ

新自由主義を信奉する連中は経済学者というより、新自由主義原理主義という名前の宗教を信じている
狂信者という方が正確なのかも。
タチの悪さではイスラム教原理主義者をも上回る。

世界最低水準のインフレ率の国ガスタグフレーションを心配するのは滑稽すぎ。
その前にデフレスパイラル再来でも心配しとけよ。
がりがりにやせこけた青白顔の奴が栄養失調を気にかけず成人病にびびってる様なもの。

>>586

円建てローン組んだら一次産品があがるというのはこじつけすぎでは？風が吹けば桶屋が儲かるの類。
日本が利下げしようが変動相場だから他の国は利上げしておけばインフレは抑えられる。

>>587

グリーンスパンの利下げ・ブッシュの財政出動ででitバブル崩壊の打撃は食い止めれてたし、ドル安はそのころから。
ブラックマンデーやらプラザ合意で株やドルが暴落しても90年代復活してるわけで
ましてや株は大して下がらずドル安だけの今回は崩壊というほどたいしたものでもないと思う。

輸入に頼っているんだから、他の国でインフレが起これば日本にも影響が及ぶだろ。
日本人の給料はデフレのままかもしれないが。

>>592

外国でインフレになっても日本が金融引き締めすれば円高になるからインフレは防げるんだが。
あと日本の輸入依存度は世界最低水準。日本より低い国なんかミャンマーとかの閉鎖国家ぐらい。

スタグフレーションの意味が解ってない奴が多いな。
昨日の朝生なんかでは、消費者に貯蓄を促すエコノミストがいたが、
愚の骨頂だわ。
一般消費財が値上がりした今、消費を控えたら本当にスタグフレーションに陥るよ。
もちろん、無駄な公共事業は止めるべきだが恒久減税や規制緩和なのどの積極財政に舵をきるべき。

>>593
引き締めたら国内物価の方がやばいんじゃないか？
輸入依存度が低いならなおさら。

>>582
基軸通貨は英ポンド(pound sterling)だと思っています。

円高にすれば解決する

日本の株式市場は金を持ってる日本人から外人が金を吸い上げるための
ポンプでしかない。だから上がっては下がりを繰り返して右肩上がりにならない。

>>597
デフレ退治なら円安誘導だったが、去年は世界経済の状況がガラっと変わってしまって
日本はスタグフレーションのリスクが高まったからこんどはマクロ的には円高誘導だな

ミクロでは一般労働者派遣を即禁止、最低賃金引き上げ、消費税アップで年金を税化する、と

マクロをこっちから先にいじらなくても証券取引関連の制度改革でどんどん資本入れて、
それで国内の資金事情が潤沢になったところでおもむろに利上げなどマクロいじればいい

>>600
【経済政策】強まるファンド包囲網　買収規制を強化へ-政府［07/12/31］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198882700/

証券取引関連の制度改革は「資本を入れる」という方向からは逆噴射しているようだが

>>600
同意
それと、今貸し渋りが起き始めている。
国民金融公庫が中小企業向けの新たな融資を始めるらしいが。
基本的な問題は、外国人投資家達が日本から逃げてること。
世界的には、金余りには違いがないんだから資本を呼び込まないといけない。

末端の過当競争でデフレが起きてるんだろうから貸し渋りとかで倒産が相次いで
弱い中小が淘汰されまくったら国内の状況も変化するんでないの？

ええ、変化しますよ。
地獄へと。

悪夢も、って仮定形で言ってる時点でもうわかってない
家計はすでにスタグフレーション真っ只中なんだが

>>602
円の先高観を演出できればいいんだけれど、
それをやると、今度は企業業績が軒並み落ちる。
この輸出依存体質を改めるのが先だな。

日本は政官の構造改革が必要だな
特に官僚と天下り、そして行政とメディアの癒着をどうにかすべき

また大連立の話しがあったが、メディアが政治の仲介しているのはどう考えてもおかしい
なおかつ、それを指摘しないメディアを見ると、この国に言論の自由があるとは思えない

それで10年以内に道州制への移行、省庁再編、首都機能移転
人口減にあわせ議員と役人の削減

こういうのをガンガンすべきだ
またインフラは投資効率が悪い、よって民間に任せるのではなく郵便と道路は国に戻すべき
（道路は原則有料道路廃止）

あと日本は内需の方が大きいのは確かだ、でもそこらはマイナス成長が多い
一方で加工貿易に関わる企業は9％以上の成長だ

この、そこらの新興国をも上回る成長があるのに日本国への恩恵の少なさをみると
政策を見直す必要があるでしょう

円高になって物価が少し下がったとて
成長率鈍化で給料が下がれば、家計は苦しくなるばかり
物価上がってるんだから給料あげろが普通の政策でしょ

>>606
小泉改悪前は輸出依存はかなり低かったんだけどね。
今や黒字の2割りまで迫っているし。

一億総トレーダーとなって円売り円安にするしかないのでわw

つか全然円安いいことねーじゃねーか。喜んでるの輸出企業だけだぞ。
庶民にゃなんのメリットもねー。とっとと1ドル90円くらいになりやがれ。

円安なんていいことは何も無いのは事実
もうさ内需は捨ててるとみていいよ

そりゃそうだわなあ。
円安になるとガソリンも食料品も
海外旅行も資源もみーんな高くなっちゃうんだもんな。
むしろ円高になったほうが生活品も安くなって
少なくとも一般人ﾚﾍﾞﾙでは良いことずくめだと
思うけどなあ。
円安で喜ぶのって経団連以外に誰がいる？

こりゃ円資産で海外（欧米）では暮らせないな。

ロンドンを訪れる日本人は今、百年前の漱石と同じ感覚にとらわれる。
地下鉄初乗り四ポンド（九百五十円）、外食代平均三十九ポンド（九千三百円）。円安と日本のデフレ・低成長がなせるわざだ。
漱石は帰国後の講演で、西洋を追いかけた文明開化は「外発的」で「上滑り」であっても受けいれざるを得ないと訴えた。
様々な問題をはらみながらも深化するグローバル経済への対応を迫られる現在の日本にもそれは通じる。

>>609
小泉路線から外れたから、外国人投資家が逃げたんだがな。
みんなは嫌いかもしれんが、海外からみると改革後退に見えるようだな。

>>612
公共事業やったら土建屋以外誰が喜ぶの？って言ってるようなもんだな

>>612
着物トレーダーw

test

総合的に考えると
円安の方がいいに決まってるｗ

>>612
公務員

円高のデメリット？
ドルで仕入れてドルで売る企業にとって賃金が上昇するから
円建てで雇ってる奴の首切るよね？ｗ

>>620
スレ違いだよ。
このまま行くと、スタグフレーションに陥りますよってスレなのであって、
円高によるメリット、デメリットを語るスレではないよ。

物価に影響するマネーサプライと通貨高、通貨安は無関係ではないから
通貨に関する話も必要なんじゃないかな

消費拡大とリンクしない物価水準上昇。これはまさにインタゲ論者が渇望していたことだ。
いまさら矛先は日銀にもなどとは片腹痛いｗｗｗｗｗｗ

外為レートのみいじくり回しても対症療法にしかならないよ。
消費が萎縮していることの根本原因は通貨のレートや供給量にあるわけじゃないからな。

　金本位制の復活を検討する時期に来ているのかもしれませんね。

供給能力を低下させてインフレ起こせなんてインタゲ論者は言ってないよ

原油高はCO2排出を押さえるし、物価高は消費を押さえ、廃棄も押さえる。
商業を中心にした視点はネガティヴなマインドになるだけ。
真のエコロジーという視点を持ってすればこれは良い傾向なのだ。

…と酔った勢いでのみカキコするテスト。

>>624
でも、一因ではあるわな。為替介入によるリフレ政策も一定の効果はあったわけだし

>>625
それこそ昭和恐慌の原因だったのにｗ

>>622
通貨が高い安いも意味がないと思う。
数学的に言えば、通貨供給量が問題なのではないかな。
物価が上がっているのに通貨供給量がなくなったら、スタグフレーションになる。
賢い人の意見を求む。

消費量を総額で扱うならいくらでも療法はあるだろうが問題は構造的な
歪さが解決されない事。大袈裟でも何でもなくその内国内でも日本人による
政治テロが起こるようになるだろう。

消費者金融の総量規制が地味にボディーブローのように効いている予感。

消費は気分のところが大きいからなあ。
コンプライアンス不況が現実化しつつあるのかも。

消費ストライキってやつだな

>>631
概ね同意
消費者金融に対する社会的制裁は必要だったと思うが、
それを理由に必要な資金まで引き上げてしまってる。

基本的に物価と失業率はトレードオフの関係にある。もちろん物価と賃金ともトレードオフにある
それをグラフにしたものをフィリップス曲線って言う
でも、供給能力の低下でインフレが起きるとトレードオフじゃなくなって失業率が高いまま物価上昇が起きる
これがフィリップス曲線の垂直化とかスタグフレーションと言われる現象
原油高や小麦価格の上昇で継続的にこれが起こるとは思えないけどね

つか、供給能力を減らせばいいみたいな主張はどっちかというと頭のおかしい構造改革論者に多い
どんどん会社潰せば景気良くなるとかゾンビ企業がどうたらとか。日本企業は合併して寡占化されるべきだとか

>>629
マネーサプライ統計のM２とかには外貨預金も入るんっすよ

>>634
なるほど。
勉強になります。

今来産業。
ごめん、今の日本はデフレ・インフレどっちなの？

物価があがらないけどコストは上がり給料は上がらない・・

最近の日経でインフレターゲット論がどうたらこうたら書いてあったけど
まだ日本はデフレということなの？

教えて、エロイ人

>>636
えらくはないが、ヒマなのでお答えします。
このスレの趣旨であるところのスタグフレーションといいます。

>>636
インフレ期待のないデフレ。
物価が少しづつ上がる中でインフレ期待がないというのは語弊があるが、
金利が安いくせに大幅な設備投資をしようという体力が起業にない。
個人も高価な財をローン組んでまで買おうという消費意欲も減退。

>>637
どうやれば抜け出せるんですか?

>>639
マジレスしますが、無駄な貯蓄を止めるべきです。
個人はもちろんですが、企業は特にそうです。
金は使ってこそ金だと思います。
企業も必要以上の内部留保金は吐き出すべきだと思います。

>>640
マジレスします。貯蓄ないから企業は金よこせ

通貨が高くても安くてもどっちでもいいのなら
高くてもいいってことだよね
もっと円高にした方がいいよ

2ｃhはニートと生活保護と失業者が多いのでスタグフレーション。
日本はデフレ。

景気が悪いのに物価上昇って、何もいいことないじゃん
…って、それがスタグフレーションなのか

小泉改革以前は庶民の財布の紐はゆるかったし、
企業も割りとくだらないものにバンバン投資してた記憶があるが。

>>642
連投すいません。
心配しなくても、円高に振れると思います。
ってか、ドルの独歩安の予感です。

>>640
所得税、法人税上げればいいだけじゃね？

日銀がマイナス金利にすれば解決。

>>647
税金で召し上げられると、一般に金が廻らないし外国人も逃げるので、ダメでしょうね。

>>648
それもいいかもね

>>650
貯蓄税ってどうよ？
普通預金には年率3％の税金を課す。
納税者は、投資か消費へ資金を回し、カネが還流する。

>>638
海外では設備投資しているよ。
国内は改正建築法で無理。

>>646
日本も連動するでしょう。
そのために郵政民営化したのだから。

>>649
税金で取られるくらいなら、従業員に金を返して、設備投資する。

消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。　３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1185756136/

何を買い溜めする？

・トイペ、ティッシュ
・小麦粉
・灯油

あとは？

この資源高への防衛策は
円高ぐらいしかすぐできることはないしな

原油高でコンドームの値段が上がってしまう！

>>654
大豆製品。
米国はコーンを増やして大豆を減らす。
中国は大豆の輸出から輸入に変わる。

また円高国際競争力馬鹿がわいてきたよ・・・

１年前にはスタグフレーションなんて書くと竹中厨が嘲笑しに来たもんだが
今どうしてんのかね竹中厨

>>637>>638
恐れ入ります。

お金が廻るようになれば抜け出せるという趣旨でしょうか?

それならば、財政出動によりスタグフレーションを抜け出せるのではとも思ってしまいますが、
小渕内閣の財政出動でも景気回復しなかった事を考えると財政出動は効果が無いなあと
考えてしまいます。

手っ取り早く減税ということになるのでしょうか。消費マインドも駆り立てられますし。


それとも、そもそも原油価格が値下がりすれば解決する実は単純な問題なのですか？

よろしければお教えくださいませ。

>>657
きな粉？

大豆なんて小麦よりやばいじゃん。

醤油と味噌を買っておくか。

>>660
＞小渕内閣の財政出動でも景気回復しなかった事を考えると

異世界の住人か!?
それとも事実をそれでないと認識したらそれでなくなるのか？
http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif

それで持続的な成長軌道に乗ってくれればよかったんだがな。

新興国の一つか二つの通貨が壊れないまでは本物じゃないな
中国、インド、日本といったメインではなく、その近隣国
ミャンマー、韓国、タイ辺り。あっ、インドはかなり酷いインフレが続いてるからここもありかな

小渕時代に
借金も爆発的に増えたんだよな
あたりまえだけど。

>>667
そう。
その後が悪かったというのもあるが、結果的にはGDPの前借りをしただけ。
小渕の借金がなければ、いまの緊縮財政は必要なかったかもしれない。

ついでにITバブルの米特需だったことも加味しないとな。

今でもダムや道路を作って景気回復とか言ってるんだもんなぁ。

>>668
＞ついでにITバブルの米特需だったことも加味しないとな。

小泉内閣の時は世界的な好景気、
特に中国特需があったのはスルーか？

低インフレ高失業、
どう見てもただの不況です。本当にありがとうございました。

利下げはまだですか

>>670
輸出頼みだから円安誘導で、
ユーロベースで日本のGDPが低下するっていうのもあるよね。

中国特需は機材や設備が主だから、GDPへの寄与はどうだろ？
中国に機材が渡る分だけ、日本の仕事が奪われてきたわけで。

小泉竹中の政策が景気を良くしたわけじゃない。
たまたま（主に輸出関連）企業の好業績時期が重なっただけ。
イメージ戦略にだまされていることがわからないヤツが多すぎる。

全ては冷戦終了と東側陣営衰退→復活による世界的な景気循環が原因。
冷戦崩壊で東側から安価なモノが流入、また西側企業が人件費の安い東側に進出。
　↓
西側で国内産業空洞化、人件費低下、物価下落でデフレへ。
　↓
世界の下請けで成功、資源高騰などの理由で中国、ロシアが経済力ＵＰ。
同じくインド、ブラジルなども経済力ＵＰ。
　↓
モノを売る側が今度は買う側に進化。
　↓
西側の輸出企業が業績急回復。

日本はこれとバブル崩壊が重なっただけだよ。（バブルは一時的な要因でしかない）
「やってはいけない」規制緩和（労働、運輸など）、株の持ち合い解消、など
余計なことしなければ企業利益が賃金にまわり今頃は内需回復してただろう。
それらをさっさと元にもどせば巷の景気も少しは良くなるよ。

税収50兆円、国家予算８０兆円（別に特会４００兆だっけ）もあって
景気が悪いままなんて、単に金の使い方がヘタなだけ。
そういう意味じゃ小泉竹中も森・小渕・橋本と同類だ。
海外（特に新自由主義者）にまどわされず、日本人一人一人がもっと自信をもつべきだ。

モノ作りからすると「とてつもない日本」かもしれない。
しかし、政策・経営の面では情けない程に舵取りを誤っているなあ・・・

上前を撥ねるだけの無能どもをどうにかしてくれ。
迷惑だ。

>>675
ヒント：年次改革要望書

まあ大雑把に言うと金持ちになるのも貧乏になるのも「順番」ってことだ。
かつて日本は欧米から儲け過ぎと言われたからな。それで引き下がる政府って
何なんだ？という帰結になるが。

>>660
亀レス失礼。
財政出動は最低必要条件でしょう。
その上で、外資を呼び込む為の更なる規制緩和と、
減税などの消費をマインドを刺激する施策が必須だと思います。
とにかく、無駄に金を貯め込むのはいけません。

2008年はスタグフレーションの年。

>>674
企業の再編を促したというのはある。それは企業が勝手にやっただけだが、雰囲気作りはやった。
当時は製造業が中韓相手にボロボロになってたがが税金投入に
よる銀行コントロールで非行率な企業を淘汰してしまった。
ついでにバブルの時に無茶した企業の尻もふいた。
それだけ。それで「景気は回復した」と連呼し、株価を吊り上げてみせた。
それ以外は郵政民営化やっただけだろ？

竹中の強権的な不良債権処理は誉められるべきだと思うが。

>>681
え？

いずれにしても、外資から小泉改革が支持されたのは事実。
その結果、格差が生まれたのだが外資からみるとまだまだ規制緩和が足りないと思っているようです。
とにかく、総量規制撤廃と規制緩和、なるべく国内で金を使う事をするべきです。

外人(アメリカ）コンプレックスな政策馬鹿や国民が多いと
困るんだよね。
　
サブプライムに代表されるように、アメリカの実体経済は
仮想マネー経済へのシフトにより弱体化しているのでは
ないかと思うよ。
　
そういう浮き足だった仕組みで儲ける人たち（ファンドなど)を
日本では規制して、技術力やサービス力の高い企業を優遇
していくような仕組みこそが求められていると思うんだけどね。

>>684
外国人というのは、最早アメリカやヨーロッパを指すのではありません。
中東やアジア、ロシアのファンドを差します。
しかし、ファンドマネージャー達は欧米人なので、欧米人の感覚に見合う投資環境が必要でしょう。

>>683
え？

スタグフレーションというのは、地価は上がるのですか？下がるのですか？

>>687
地価は、場所によるんでない、1物＝4価だったのを1物＝5価にして上がって
いるように見せかけてる部分もある。どんぶり勘定の不動産鑑定評価額って言うんだよ。

>>687
地価の二極化はさらに進むと思われますが、スタグフレーションが進むと、
高い場所は高停まり、安い場所は塩漬けになると思います。
何しろ、国内メガバンクにおいては金融監督庁の指導のせいで、
新規の不動産融資は止まっています。
あとは、外国人投資に期待するしかないと思います。

>>689
地価は上昇しますが、それ以上に物価が上昇していきます。

紙幣は紙屑同然になるんで、預金よりは不動産のほうがマシ
ですが、スタグフになってない国の通貨に資産を移転させるの
が一番の解決策です。

>>683
評価してたのは外資だけじゃないだろ

参院選の結果を見て
日本売りに走った日本人も大勢いるだろ

俺みたいに

そもそも、郵政解散で外資がなにに期待したかって言うと
郵貯の資金の一部がファンドを通じて株式市場や外債に流れるんじゃないかという目論見で
株を買いまくってただけで改革期待とかそういう良いもんでもねーよ

>>691
同意です。
福田首相が選ばれた経緯と大連立を画策した密室政治など。
総てにおいて改革に逆行しているイメージですよね。

原油高による物価上昇は困る、
というなら、円高になれば解決するって事なの？
1ドル＝100円くらい

原油高だけに焦点を絞れば円高になれば解決するかもな
それ以上に国内景気も悪化するけど

でも、他の国の景気も鈍化しないと原油高なんておさまらないんじゃね

>>692
それを、改革期待って言うんじゃないでしょうか。
郵貯の金を当てに外資を呼び込むのが目的だったんですから。
ようは、郵貯が世界の市場を廻って日本に戻るようにすればいいのだと思います。
今は、政局も含め外資の投資意欲が湧かないのが問題です。
もう一つは、国内メガバンクによる貸し渋りです。
去年の１０月位から、急速に始まっています。

でわまた

オモロイ経済
３１日まで歳末大売り出し、１日から新春初売り
どっちが得なの？
経済効果を高める為に公務員は週休２日制に連休
大手の店は元日も休みナシ
地元の小売り店は正月に休む
パート・派遣で実質的な人件費の低下
田舎で目につくのはコンビニの多さ
自分にあった生活スタイルが必要
食べ物ならスローフード
スロー経済の考え
成長率でなく自分にあったマネースタイルが必要

>>651

年寄りをねらい打ちした詐欺が跋扈するけどね。

まあ、オレオレ詐欺グループに還元した方が消費は絶対伸びるからいいといえばいいのだが。

>683
何度も言うが「やってはならない」規制緩和をやったから
内需がボロボロになったんだよ。
通信のように電電公社独占市場なら競争促進でいいが
末端の労働者や零細企業がささえている分野で規制緩和しちゃダメなの。

外資（金融）なんて参入障壁を低くさせるために規制緩和を言ってるだけ。
（当たり前だが）自分が儲けるために平気で空売りしかけるし
自分たちの都合で（例えばサブプライムの穴埋め）でさっさと撤退するし。

結局日本型護送船団でも株持ち合いのような手段はよかったんだよ。
もっと自信持てよ。
まあそれに戻せば欧米ファンドがバックにいる外国政府から
集中砲火をあびるだろうが
それに対抗できる政治家が必要なんだよ。

エロい人まとめて(´・ω・`)

円安=>飯の値段上がり下流即死
円高=>知らん
規制緩和=>下流の給料が下がり即死
法人税うp=>内需拡大と関係ねぇ
派遣給与うp=>派遣上層が苦しんでも内需拡大すればおk
俺給与うp=>多分貯める…上がっても将来不安



…そろそろ分配率規制しろ

貧富の差が拡大しても、消費社会のアメリカとかだとそのお金が使われるので景気に貢献するが

日本だとタンス預金が増えるだけだからなあ

>>700

総論で抽象論をいっても、しょうがないと思う。
それを言うなら、具体的にどの改革が悪かったのか、今後どうするかを具体的に議論しなければ、そもそも議論にならない。
今の世の中、その国だけで経済回せる国は、世界中にひとつもない。
国際的な市場原理に従うしか、方法はない。
そのなかで、例外を作るとしたら、何か別のメリットを代替で与えなければならない。
それはそれで、国内の誰かが犠牲になるということだ。

今ヤフーのソースが見れる状態になってる。
ログインしてたらトップページで天気を表示できるけど
どうもこのCGIに実行権限がつけられていないっぽい。
ダウンロードできるファイルは以下のファイル。
ulm-fp-data.php

>>703
同意。
良い規制緩和と悪い規制緩和を羅列してみるべきだね。

昔話。俺がガキの頃は、イトーヨーカドーみたいなスーパーも
31日1日2日が休みだったので親と一緒に買い出しに出かけた。
みんな一斉に買い込むので節約の感覚が狂い、いらないものまで
買い込んだ記憶がある。小売りのサービス業が一斉に休み、
季節感を感じる事もでき、なんとなくお正月らしいお正月を
子供心に感じていた。
パートやバイトも休む事ができて良かったんじゃないかな。

今は30代となり子供もできて家族持ちとなっているが、
今年の年末はついに買い出しそのものをしなかった。
季節感も薄れ、嫁は今掃除、俺は2chしながら掃除
娘はアニメビデオと、昔自分が子供の頃していた
こたつに皆入って一家でＴＶといった正月の光景は無い。
スローライフやロハス（笑）みたいなものからは
どんどんと縁遠くなっているなあと感じる。

なんかスタグフレーションとなんの関係もない駄文ｽﾏｿ。

経済が落ちていくなら、心の「のんびり感」みたいなものを
もっと求めた方がいいと思ったので。
マスコミや代理店に与え押しつけられた「スローライフ（笑）」じゃなくて。

>>702
貧富の差が拡大しても、タンス預金が増えるだけ……。

って事は、貧でも（タンス預金ができるくらいに）なんとか食えているって事なのか？
だったらいいじゃん。

消費したくなるような魅力的な商品（サービスでも）があればいいだけの話になる。

そもそも、求人難なんでしょ。だったら、そのうち給料は上がるんじゃないの？

タンス預金とか減らしたいなら、普通にマイルドインフレ起こして貨幣の減価したらいいんじゃね
長期金利も上がって定期預ける人も増えるでしょう

小泉の頃の規制緩和って凄かったよ
ガソリンスタンドがセルフサービスするため規制緩和すれば、凄い景気が良くなるとか本気で信じられてた。

派遣業の規制緩和は小渕内閣のときにやってて
アレは財政支出増やしてインフレ政策とセットでやってるから本来の効果が発揮されるものだったのが
裏目に出てしまった面もあるな。でも、労働の流動性増したので失業率自体の下支えにはなってたかもしれないけど

>>707
>消費したくなる商品

雰囲気、安倍のイノベーションに似てるよ

正月に自宅でまったり2ｃｈって思いっきりスローライフだと思う

大納会での下落は特殊要因だろ
なにシッタカしてんだ

>>703
規制緩和に良し悪しを付けるとすれば、新規参入組にとって
都合がいいかどうかしか尺度がない。
既成業者はそのルールに従うしかないと思います。
投資家＝お客様なんだから、そのニーズに合わせるのが当然。

>>709
で、実際景気良かったんだろ。
それが、最近の原油高の為、今後は物価は上がるが景気は悪くなるって、記事なんだろ。

ガソリンの値上げはセルフのスタンド解禁とは関係ないと思うよ。

またバブル崩壊失われた10年突入か
あっとゆうまだったな景気よかったの、今のうちだぞ就職様様なのは

なにが悪いってサラ金のグレーゾーン金利撤廃が一番まずかったよね
金利なんて自由にしなきゃね

規制緩和ってなんでもかんでも緩和するんじゃなくて理想とする競争原理を見据えて
必要なものを規制して余計なものを緩和すべきなんだよ。
その取捨選択が現時点で全く行われていないからダンピングで優良な企業が倒産して
違法に人件費下げてる企業が生き残る仕組みが出来上がってしまっている。

>>715
いや、景気ずっと悪かったんじゃない？
ほんの一瞬、底を打って上がったと思ったけれど・・・

セルフもそうだし、タクシーとかの規制緩和もそうで、総需要が減っているのに競争だけ煽っても意味無いという話。

セルフの話は別にガソリンの値上げがどうとかと関係なくて、
規制緩和だけで景気が回復するとか言う話が本当に信じられていたと言うことです。
誤解を招いてしまったようでスマン。

それになあ、米国みたいにセーフティネットが教会なり慈善団体なりで整備されて、破産でも簡単に社会復帰出来る社会なら社会的規制緩和を行っても構わないけど、そこを頬被りしてやるのは無理がある。
また、トヨタの米国工場の労働者の平均時給が３５００円を超えたり、レイオフ対策で失業補償コストが高くてそういう中でやっている、決してローコストという訳ではない。
結局金融で高利で回してやっているだけ、だが日本で低収益構造の社会で金融部門だけ高利で回すなんか不可能、それにハイリスクを甘受する投資家がいない、言っているのはローリスク、ハイリターンばかり。
株価の下落なんかリスクのうちには入らない。

小さな政府、大きな政府　どちらでもいい
構造改革、構造不改革　どちらでもいい
規制強化、規制緩和　どちらでもいい

何でも良いから固定費を減らせ、支出を減らせ、そして複雑なルールはやめシンプルにしろ
ようは寄生虫を駆除しろ

政賊、官賊という害虫の駆除をさっさとしろ
なにをしようがこいつらが生き残っている限り養分を吸い取られて衰弱していく

首都機能移転、道州制への移行、省庁再編、政府系5法人の淘汰＆再編
政治家と官僚は屁理屈をこねる前に、やることをやれ

儲けの源泉は入ったものを出さないことだ
難しい理屈なんてない、利益を確保すれば良いだけだ、無駄遣いをするな

道州制にして都道府県を半分にしただけでも議員と役人を半分減らせるだろ
知事も庁舎も減らせる、さっさとやれ

>>719
結局は需要の問題なんだよな
アホな竹中などの規制緩和固執派は規制緩和して生産性上がれば
何でも解決される、みたいなスタンスだったが
金が回らない状態で競争だけ激しくなっただけだった

検証☆小泉構造改革

経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、少子化加速
８年連続で雇用者賃金減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯と郵便を分離し、郵貯を外資に、郵便の穴埋めに税金
低金利政策によって国民預金を銀行に利益移転
銀行資本を政策操作して外資に利益移転
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者７７万人、過去最多
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
生活保護100万世帯、受刑者７万人、共に過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
小泉前首相、財界シンクタンクの名誉顧問に

>>722
その需要が変わってしまったですよ。
現に、上場企業は史上最高益を記録しましたよね。
しかし、日本人のマインドはついて行かない前にこのスレの趣旨にあるところのスタグフレーション化しょうとしている。
これは、竹中や小泉のせいではないと思います。ここでの議論は、スタグフレーションとは何かを議論する場だと思いますがいかがでしょうか。

【終了のお知らせ】米金融機関の損失、さらに急増 56兆円へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199225560/

>>725
確かに終了ですな。

正社員をすべて派遣にすれば解決
もっと簡単に解雇できるようにしないと。

>>723
こうしてみると小泉ひでぇ〜な

小泉は言ってることほど改革をやらなかったが郵政民営化はよかったろう
財政投融資減ったんだから　郵政民営化反対は綿貫とか過疎だけだろ
誰がやっても日本なんて官僚支配なんだから同じ
郵便貯金がどこに流れようがそれは預金者の自由意志　いちいちそれまで外資の陰謀じゃ

小泉政権の成果功績の一覧

　GDP下落率………………歴代総理中第１位
　自殺者数　　………………歴代総理中第１位
　失業率増加………………歴代総理中第１位
　倒産件数　…………………歴代総理中第１位
　自己破産者数………………歴代総理中第１位
　生活保護申請者数…………歴代総理中第１位
　税収減　　……………………歴代総理中第１位
　赤字国債増加率……………歴代総理中第１位
　国債格下げ　………………歴代総理中第１位
　不良債権増　………………歴代総理中第１位
　国民資産損失………………歴代総理中第１位
　地価下落率　………………歴代総理中第１位
　株価下落率　………………歴代総理中第１位
　医療費自己負担率…………歴代総理中第１位
　年金給付下げ率……………歴代総理中第１位
　年金保険料未納額…………歴代総理中第１位
　年金住宅金融焦げ付き額……歴代総理中第１位
　犯罪増加率　…………………歴代総理中第１位
　民間の平均給与　……………７年連続ダウン
　出生率　………………………日本史上最低
　犯罪検挙率……………………戦後最低
　所得格差　……………………戦後最悪
　高校生就職内定率…………戦後最悪

小泉が就任した当初は、日本発は恐慌だけは絶対阻止する、ってな悲惨な
状況だったからな。責めるべきは、角栄以降の歴代首相全部。

自己破産件数
　　　　
　　　　 件数　　　　前年比　　　増減率
H5　 43,545 401 o.9
H6 40,385 -3,160 -7.3
H7 43,414 3,029 7.5
H8 56,494 13,080 30.1
H9 71,200 14,805 26,2
H10 103,803 32,504 45.6
H11 122,741 18,938 18.2
H12 139,280 16,539 13.5
H13 160,457 21,177 15.2 ←小泉内閣
H14 214,638 54,181 33.8　←小泉内閣
H15 242,357 27,219 12.9 　←小泉内閣
H16 211,402 -30,955 -12.8　←小泉内閣

計　１，４４９，８１５人

すでになされた増税

（医療費）70歳以上低率１割負担等　　2,000億
雇用保険料引き上げ　　　　　　　　　　　3,000億
健保保険料引き上げ　　　　　　　　　　1兆300億
健保本人３割負担　　　　　　　　　　　　　4,000億
介護保険料の値上げ　　　　　　　　　　　2,000億
失業給付額の削減　　　　　　　　　　　　3,400億
たばこ税の増税　　　　　　　　　　　　　　2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税）　　　4,790億
厚生年金等の保険料の引き上げ　　　6,000億
老年者控除の廃止　　　　　　　　　　　1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税）　　2,554億
雇用保険料引き上げ　　　　　　　　　　3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止　　4兆（サラリーマン増税）
イラク戦争による石油の値上げ

今後予定されている増税
消費税10〜20％
竹下内閣〜森内閣までの国債を２倍に増やした400兆分

その他　各種政府統計

・生活保護受給世帯
1992年　58万5972世帯　　89万8499人
　　　　　　↓
2005年２月　101万6341世帯　144万7807人（小泉内閣）
　（＊2005年度の生活保護受給世帯数は約104万世帯、約148万人と総務省の資料にあります）

・完全失業率
1992年　　　　142万人　　　　2.2%
　　　　　　↓
2004年　　　　313万人　　　　4.7%（小泉内閣）

・自殺者
1993年　　　　２万1851人（バブルの破裂の後の数字）
　　　　　　　↓
2003年　　　　３万4427人（小泉内閣）

構造改革は優秀な人が先頭に立ってライフサイエンスやナノテクの分野で
雇用を拡大する予定だったのだが、優秀な人は従来の産業に引きこもって
しまいましたとさ。

就職できなかった人やリストラされた人に起業を期待してどうするのか。

例えるなら、新たな事業の柱が必要だけど、失敗の責任を取らされるのが嫌で
新入社員に押し付けたようなもの。

>>735
そのとおりだ！

今年になって買った物。タバコ２個（ｖｖ）

>>729
馬鹿言え
外資が運用して掠め取ってるだろうが

また『小泉、竹中のせいで』な人が来てるなw

自由化自体はメリットもあって、全員がいっせいにやればここまで酷いことには
ならなかったけど、高年層は旧制度のまま身分保障＆年功序列で上昇した
賃金でいっちゃったから、若年層に一気にしわよせ集中→少子化でぼろぼろに
なったんだよな。

>>724
規制緩和はいんだけど、やるなら財政政策なり金融政策で需要を増やしてからにしてほしいよねぇ。
小泉竹中もそうだけど、速水もかなりのことをやってくれたと思う。
一番の問題は、アホみたいに熱狂していた国民なんだけどね・・・

改革が中途半端で終わったから最悪の事態になりつつある。
もっとダイナミックに規制緩和しないと。

外資も、もう日本には投資してくれんでしょ。
　
この国が今後急速に伸びる理由はないんだし、ファンドも
もっと儲かる市場に資金を移動していくよ。
　
外資に市場開放してバブルとバブル崩壊を繰り返して
少しづつ貯蓄をむしり取られていく鴨みたいな存在か。　
なら一層規制強化しておいた方が延命できるのにね。　

まあ原油高から消費者物価は上がって、所得は横ばい、
可処分所得は減少するから、個人消費はますます冷え込むな。
失業者やフリーターで街中が埋め尽くされないことを
願ってるよ。

>>743
これをスタグフレーションといいます。
小泉や竹中のせいで、サブプライムがおきたとは誰も思ってないはず。
>>1の主旨に戻りましょう。

胸に手を当てて、「小泉前」を思い出してみなって。
もうほんとうに、今以上ににっちもさっちもいかない状態だったんだから。

その後、緊縮財政を続けながらも、「格差社会」なんて非難されるほど景気もよくしたんだから。
あの時、小泉以外の誰が、どんな政策をしたら、今より良い経済状況になっていると思う？

大手企業の業績拡大→雇用は派遣に移行

ってのが日本経済にとって最大のマイナス。

賃金の上昇すべき分はすべて中間で搾取しているだけの
人売りヤクザの懐に入るだけ。

せっかくの景気拡大シーンにヤクザに金渡しただけの
暗黒の３０年とかになりかねない。

小泉はバカだったってことさ

ここで関東大震災並みの東京直下型地震とかきたらどうなんの？

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡 　　　
　 　 ﾐ　L、 t彡 　　海外資本に奴隷を供給せよ！
　　　 ヽ一_>'i　　 　中流層を撲滅せよ！　 　　　　　　　　
　　　／<∨>＼　 　


日本人に占める年収400万以下の割合（％）　(男子)

平成10年(橋本) 31.8　　
平成11年(小渕) 32.8　　
平成12年(森)　　33.1　　
平成13年(小泉) 34.4　　
平成14年(小泉) 36.0　　
平成15年(小泉) 36.9　　
平成16年(小泉) 37.5　　
平成17年(小泉) 38.2　　
平成18年(小泉) 39.3　　

（国税庁ＨＰ；民間給与実態統計調査より）

やりなおす時間のある若者にとっては、小渕のイケイケどんどん財政を継承してもらって、
一度破綻してリセットしてもらったほうが、将来の見通しが立って良かったかもｗ
ただ、その若者もすでに中年に差しかかろうとして最大の武器である時間も失われて
しまった。若者にとっては破綻が先延ばしされたのはデメリットでしかない。

国が絶好の海場を作ってくれてると思えばよしｗ

小泉内閣は「財政赤字を減らす」と称して、「赤字国債の発行枠を30兆円以内に制限する」と宣言しました、
これは財政赤字を減らすために行なった施策ですが、この政策の結果、税収が激減したため、逆に財政赤字は
途方もなく膨らんでしまった。典型的な合成の誤謬です。
小泉内閣の発足当初の2000年、国の税収は50.7兆円ありました。ところが国債発行を30兆円に減ら
した結果、デフレスパイラルが発生し、2003年の税収は41兆円にまで減ってしまった。税収が10兆円近くも
減ってしまったのではまともな予算を組めません。結局のところ、小泉内閣は単年度の国債発行を36兆円という
小渕政権並みの水準に戻すことになったのです（この36兆円で止血した結果、かろうじてさらなるデフレスパイラル
の深化を抑えることができた）。国債発行を６兆円ほど増やしても、なおかつ10兆円の税収の減少をカバーでき
ませんから、全体として社会保障や公共事業の予算カットを続けながら、なおかつ国債発行額は小渕政権並み
となりました。みな緊縮財政で苦しみながら、でも借金は増えていくという、最悪の「合成の誤謬」が発生した。
ttp://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/bcccd3de29be913b30d06bbbf634809f

>>742
同意
経団連がこんなこと言ってるけど、どうなんだろ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080101k0000m020061000c.html

アメリカとイギリス以外はヘッジファンドの規制に積極的
ヘッジファンドを規制すればいいだけの話だよ

ハイパーインフレとスタグフレーションの違いがよくわからん

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

>>754
スタグフレーションがさらに悪性化して
貨幣秩序崩壊まで行っちゃうのがハイパーインフレ

>>754
物の値段が上がってるのにお金の流通が滞る状態。
昨秋位から、この状態になってると思います。

「小泉前」って森とか小渕の頃でしょ、今よりマシだった気がする
にっちもさっちもいかなくなったのは2003年頃、誰が悪いかは明らか

スタグフレーション

給料はデフレのように下がっていくのに、物価が上昇してしまう状態。

原油もねぇ 食料もねぇ
下水道もそれほど普及してねぇ
レアメタルもねぇ 土地もねぇ
自民、官僚ぐーるぐる
朝起きて 電車に乗って
往復４時間の通勤道
有給も使いきれねぇ 昇給もねぇ
源泉徴収は一年一度来る

俺らこんな国いやだ
俺らこんな国いやだ
外国へ出るだ 外へは出たなら
銭貯めて 外国でFX(日本売り)するだ

ホイ♪

誰が悪いというよりも　中国が台頭してきて日本が相対的に駄目になっただけのことだろ

>>758
したがって、小泉が出てくる前の時代にタイムスリップしてやり直せば全て解決！

でOK？

景気が悪くなれば宗教に救いを求める人も増えるからな。
今の政府は恣意的に景気を上下させてるようにしか見えん

もう郵便局は無いぞ

消費税も改革も俺が死んだ後にやってくれ。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1199273760/

小渕でちょっと良くなった景気を速水が思いっきり潰したのは痛すぎると思う
もしかしてあそこで金融政策がうまくいっていれば、小泉の規制緩和もうまくいっていたかも知れないと思う。
どちらにせよ、小泉はあの時点では財政再建よりデフレ脱却を目指すべきだったのではないかな。

もう遅いよ終わりだ
日本国民の次の復活はない。

>>747
超絶円高

小泉デフレ推進内閣を検証

【４】03年の名目ＧＤＰは500兆円弱で01年半ばから20兆円も減少している。しかしこの間、
　ＧＤＰデフレーター（デフレ率）は、 01年から急速に拡大し（03年には2.8％）、デフレ率の
　増加が実質成長率を押し上げ、実質ＧＤＰが550兆円と計算されているに過ぎ ない。この差額50兆円
　は、デフレ率によるかさ上げであって中身は全くない幻想であり、税収が激減しているのはこの点にある。
　実態は経済規模が大幅に縮小している。
【５】財政赤字は拡大、税収は18年前の水準に落ち込んでいる。00年度には税収
　が50.7兆円、ところが03年度の税収は41.8兆円 （8.9兆円減）に落ち込み、政府債務は増加。
　日本の経済力は86年（18年前）並みの税収しか得られないほど衰弱した。
【６】不良債権を増加させたのは小泉内閣である。金融庁の不良債権加速処理は有害無益の金
　融引締め政策であり、極端な信用収縮を起こし、金融機関と健全な中小企業を破綻させている。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0741.HTML

じゃ規制緩和をお願いしたトヨタ、キャノンが悪の元凶か

セーフティネットをろくすっぽ用意してなかった自民もダメポだな

>>760
初音ミクに歌って欲しい！

>>754
ハイパーインフレ→物価がものすごい率で上がっていくこと
スタグフレーション→インフレと失業増が同時に起こること

前々からこうなるような世界情勢だったのに文句を言うなよ。
どいつもこいつもキリギリスみたいな生活し過ぎ。

強いて言うなら、庶民の所得について対策を怠った企業は自省すべき。
このままでは庶民は将来設計図が描けません。

これからの時代、新興宗教が流行るだろうね。
創価や真如苑みたいなビジネス目的の団体じゃなくて、
もっと原理主義的な形で。

物作り大国日本が
国民を捨てて海外へ生産拠点を
移したことが今に至る

>>746
派遣法成立させるより労働基準法緩和して正社員増やした方がよかったんだけどな。

世界中が物不足なのかね
需要＞供給ってことか
中国が資源、農作物輸入国になったのも関係有り？
ユーロも円も刷りまくってるんだろ
ドルはどうだ？
ＦＲＢは已む無く小規模のクラッシュで済ませようと目論んだが上手くいってない？
世界中が紙切れに不安を覚えて物を買い漁っているのかねぇ
世界規模の資源と農作物の争奪戦だね

供給を増やそうと思えば出来なくもない気がするんだが（新規油田開発とか）
政治的な思惑が働いているのか？
先進主要国の中央銀行が何かを企んでいるとか？

教えてエロくない人

言い忘れた、おまえら今年が良い年になればいいな

韓国の永遠の10年を実証

俺たちが1万回以上韓国経済崩壊と言ってやっても全く聞く耳を持たなかった馬鹿韓国人
では実際この10年間どれだけ成長したのか見てみよう。

韓国の一人当たりGDP、10年間の推移
1998年 7463
1999年 9554
2000年 10884
2001年 10176
2002年 11485
2003年 12707
2004年 14165
2005年 16441
2006年 18387
2007年 21000

１０年間で３倍程度しか成長できない馬鹿韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国が今後１０年で２倍に成長してもたったの４２０００ｗｗｗｗｗｗｗスウェーデンと同レベルの一人当たりＧＤＰしかないｗｗｗｗ
馬鹿韓国人は永遠の１０年を言っておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の一人当たりGDP、9年間の推移
1999年　34669（全盛期は42000）
2000年　36790
2001年　32215
2002年　30837
2003年　33221
2004年　36084
2005年　35675
2006年　34252
2007年　35000

昔の日本は全盛期の頃に42000ドルで世界３位、小国除けば世界１位になったけどあの頃が懐かしいな。
昔の人が成し遂げた日本の武勇伝を俺らが韓国人に伝えないとな。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf


2006年一人当たりＧＤＰランキング

89840　ルクセンブルク　
71857　ノルウェー
53446　アイスランド
51306　スイス
50791　デンマーク
43801　米国（13年前は27500）
42264　スウェーデン
41020　オランダ
39796　フィンランド
39573　英国（13年前は20000）
38978　カナダ
37710　オ−ストリア
37674　ベルギー
35572　フランス
35368　ドイツ
34252　日本（13年前は42000）

>>745
途中で政策路線が財政再建から景気回復に変わったよな。
本人ももう無理だと悟っていたんだろ。

ttp://takaoka.myminicity.com/

日本は世界の笑いもの
3　構造改革が財政悪化を招いた

　小泉構造改革がなければ、税収は六〇兆円に達していた
　公共投資削減で税収激減
　税収が激減したのはなぜか
　デフレのもとでは「実質」成長は幻想にすぎない
　デフレが国民生活を崩壊させている
　貧富の差が拡大、家計の二四％が預貯金ゼロ、失業率の実態は一〇％
　雇用機会を潰す金融庁行政
　自殺者数最悪、社会不安の増加、凶悪犯罪の多発もデフレが原因
ttp://book.diamond.co.jp/_itemcontents/0201_biz/23138-9.html

日本は実態経済の成長による貨幣需要に貨幣供給が追いついてないし
ユーロは刷ってるって言っても基軸通貨的貨幣需要が伸びてるから発行増やしてるだけ、むしろ少し引締め過ぎって批判もある
ドルとポンドは普通に金融政策やってるし、いまのところは上手くやってる

新油田開発は、増えてるんだけどすぐに増やせるもんじゃないからな。タイムラグがあるし大きい所もあまり残ってない
カナダなんかは採算ベースに乗ってオイルサンドから原油生産してるけど

仕事の品質下げようぜ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1199276107/

とにかく世の中のインタゲ論者はとっとと腹を切れ

マクロ万能論の阿呆どもは日本の利子弾力性がどんなもんか考えずに無闇矢鱈な金融緩和を主張した国賊

インタゲ厨は首も切れ犬畜生どもが！

>>773
スタグフレーションって資本主義の概念で考え得る最悪のケースで、
そうそうあることではないよ。

世界中の余剰資金が商品市場に流れてる状態で国内じゃ口入れ屋どもデカイ顔して好き勝手やってるんだからスタグフレが起きないわけがないんだ

小泉元首相は財政出動に反対したが、小泉内閣が行ったデフレ下での緊縮財政という誤った政策のお陰で、
デフレ脱却に失敗しただけでなく、日本における一人当たりの名目ＧＤＰの国際順位は大きく下がってしまった。
それでも、それ以後の内閣は何故に小泉内閣に盲従して緊縮財政を続けなければならないのか。

小泉内閣の経済政策の妥当性を検証するために、日経新聞社の経済モデルを使って行われた試算を紹介
する。使われたのは日経の日本経済モデルであり、その結果を図四〜図六で示す。結論は、もしも財政出動
が行われていたら、ＧＤＰは大きく伸び、デフレは解消され、国の債務のＧＤＰ比は下がり財政は健全化すると
いう結論に達している。ただし、財政出動の規模が小さければ、それなりの改善はあるものの、デフレ脱却も
財政健全化も完全にはできないということになる。これは小渕内閣の経済政策で起こったことを見事に説明
している。このことをどう考えるか。日経新聞社のモデルは、内閣府のものより決定係数も高く、誤差もずっと
小さいから、内閣府のものよりはるかに信頼ができることを強調しておきたい。

衆議院　日本の景気悪化と増税に関する質問主意書
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a168294.htm

翻弄される医療（消える病院・全5回の1）
ttp://news.cabrain.net/article/newsId/13390.html

小泉内閣発足前の01年に368兆円だった国債発行残高が、06年の3月末には537兆円となり、
国の借金は差し引き169兆円も増えたと説明。
現在の借金残高は約540兆円で、その3分の1が小泉内閣の下で増大したことになり、「過去の
どの5年をとっても170兆円も増えた時はない」と、「構造改革」を強力に進めた小泉内閣時代に
最も財政赤字が増加している皮肉な事実を示した。
　その上で「日本の財政が悪化した主な原因は、公共事業などの浪費による歳出の増加にある。
加えて90年代以降は、大企業・金持ち減税で税収が落ち込んだ。さらに、小泉改革によるリスト
ラ促進や社会保障改悪など誤った経済政策によって国民所得が伸びないことも税収が増えない
原因になっている。こうした原因をつくり出した政府・与党の悪政に財政悪化の責任がある」と批
判した。

スタグフって前例あるの？

>>745
＞「格差社会」なんて非難されるほど景気もよくしたんだから。

デフレで格差は拡大し、インフレで格差は縮む。
小泉内閣の時はGDPが縮小したんだから格差が広がって当然だったんだうお。
何もしなくてもな。

それに加えて小泉内閣の時に構造改革なんて進めて、
労働分配率が低下したんだから格差が更に酷くなったのも当然

＞小泉以外の誰が、どんな政策をしたら、今より良い経済状況になっていると思う？

小渕首相
志半ばで倒れてしまったけどな。
ホント小渕総理は倒れてはいけないときに倒れてしまった…

あと小泉内閣の後半は景気が就任時のレベルまで戻ったけど、
それは世界的な好景気や特に中国特需があったから。
中国と小泉は仲が悪かったのに皮肉な話だなｗ

>>786
じゃあ今あるのは夢や幻なんだね
次に目が覚めたら、インフレターゲットによる素晴らしい格差社会が待っているんだ
楽しみだなぁ

>>791
もしかして土建屋さん？

小泉・竹中が今の不景気の主犯、というのはちょっと違うとは思う
過剰供給・需要減退の根はもっと前からあったんだし

しかし、もっともらしい事を言って期待を煽った挙句
大して何もせず時間を浪費し事態の悪化を招いたと言う点は疑いようが無い
ただ小泉・竹中が言った事を全て履行していたらもっと酷くなってただろう
安陪になってから財務省主導で公共事業減らしを加速して
地方ボロボロ化が加速したぐらいなんだし

それは置いといて
日本のスタグフの原因の一つである原油・商品相場上昇の原因は
サブプライムによるドル下落と株式市場不安定化
地球温暖化対策によるバイオ燃料需要増
一部の国の為替介入・低金利が遠因の世界的金余り
ってなトコかね？

民主主義的には>>791のいうことは正しい
土建屋というのは依然として日本では公務員に次いで票を持っている
だから土建屋が
「じゃんじゃん借金しろ」「支払いは子孫がやれ」
「日本国の破綻なんか気にするな。金をばらまけ」
と言えばそれは正しい意見として取り上げられる

走り続けないと終わるんだよな
しかしそろそろ体力も限界に来てるし
一回休んで選手交代したらどうかね

>>790
私の知る限りありません。
もしかしたら、第一次大戦直後のドイツがそうだったかもしれません。
しかし、戦後の巨額賠償という特殊要因に帰する所でしたから、
今回とは、根本的に違うと思います。

>>792
スタグフレーションは経済学ではありえないこととされているんだ。
でも現実にあるじゃないかと一般人は思うけど、
いやそれはスタグフとは違うと、あれこれ理屈付けてる訳

日本の戦後だって見ようによってはスタグフレーションじゃないの？
闇経済のおかげで生き延びていただけで
裁判官とか餓死してたじゃん

エンてウォン以下なの？

>>798
＞スタグフレーションは経済学ではありえないこととされているんだ。
誰がそんな適当なこといったんだよｗ

てなこといって、消費税２０％超えの北欧諸国の教育・福祉を見習えっていうんだろ？

ぜいたく品だけ消費税かけてほしいわ

>>801
スタグフレーションって、戦後経済では何度も起きてて割と普通な現象ですよ。
しかし経済学者によると、石油ショックは違う、日本の敗戦後はそう「かもしれない」、
ドイツのハイパーインフレもカモシレナイで、どうも歯切れが悪い訳です。
理論的には認めたくない、なんか特殊ケースにしてしまいたい様なんですね。

>>804
経済学に限らず社会科学に基づく分析では断言しないのが普通。
「経済学的にありえない」というのは喪前の脳内ソースだろ？

>>803
普通そうするでしょ
増税のまえにやることあると思うけど

じゃぁ贅沢品って具体的になんだって話になるけどなー。

理系のおいらにとって中々難解なお話だな。
結局、解説は多いが解決策が乏しい印象だ。
要は解決策は出せないくらいに拗れているんだろうな。

おいらが最近考えた小さな解決策はコレ。

みんな可能な限り、野菜・大豆とか自分でも育てる。
その結果
�@自給率うＰ
�A食費軽減（その分の余剰のため消費・投資に回る可能性あり）
�B世界的な穀物変動に対して耐性が上がる
�C生活用品・食料品のｲﾝﾌﾚでも耐性うＰ
�Dﾊﾟﾁﾝｺ趣味な奴が減る可能性ある（俺は野菜作るようになって、やめた。）
�E退職者は特にコレをやるべき。（年金ﾘｽｸ低減・介護費用低減）

東京から30分くらいのところでも結構、戸建とかあまってきてるでしょ。
少子高齢化と高層マンションの影響かねえ。

都内の住人は土地がないのでどうするのかが問題だ。
俺の中では、
�@ベランダで作る野菜栽培セットを開発する
�A屋上の有効利用
あとは、公園とか、街路樹の地面に、野菜を作っていいことにするとか。。
線路の上を畑にするとか？

>>794
＞一部の国の為替介入・低金利が遠因の世界的金余り

それって日本のことだろ!?
つまり自分で自分の首を絞めてたてワケだなｗ…orz

>>760
ひでぇｗ
しかしマジでこんな替え歌が１０年以内に流行りそうな気がして怖い

>>805
スタグフレーションを経済の常態として説明してる教科書ってあるんでしょうか？
私不勉強なもので知らないんですけど。
スタグフレーションはありえないと考えるからこそ、ヘリマネ理論なんてのが
出てくると思うんですけどね。
インフレ＝好況だから、札を刷って額面上げればすなわち好景気、
無限に刷れば無限成長という。
最近、ヘリマネが評判悪いらしいのは良いことだと思うんですが、
しかしヘリマネを否定すると経済理論自体、根本的に見直さないと
いかんのではないかと思うんですが。

高失業率・高インフレのフィリップス曲線の垂直化ならフリードマンによって予見されたよ
今の日本には当てはまらない話だけど、70年代のイギリスやアメリカのような

>>794
金余りの定義ってなによ？
アジア諸国の資本収支赤字？

国債を発行し過ぎて金利上げられないけどな。

>>811
ヘリマネと金融緩和は別の話だよ。
古典派の概念でも貨幣は中立とされている

>>804
ドイツの場合も日本も、ハイパーインフレのは確実ですが、
スタグフレーションだったかは疑問です。
しかし、あるとしたらこのケースではないかと思っています。
オイルショックは狂乱物価と言われ、経済成長も０になりましたが、
いわゆる、スタグフレーションと違うのはお金の流通が止まった訳ではないので違うと思います。

>>811
通常、インフレ率と失業率は反比例する関係にある。
こいつをフィリップス曲線といい、いつもはこの線の上を動くが
スタグフレーション時はこいつそのものがシフトする。つまり理論上ありえる。
あとヘリマネとは言わないでも金融緩和は設備投資などの実需の増大を期待してのこと。
各種金融政策は近経に基づいた政策で喪前の考える発想と根本から違う。

フリードマンによると労働組合が悪いらしいが、
最近は供給不足で説明する議論が多いらしいですね。
しかし過去の悪性インフレの歴史を振り返ると、
基本的には恒常的な赤字財政のツケだと思うんですけどね。

ケインズ以降では中立じゃないしそれでコンセンサス取れてるよ。

>>818は>>814宛て。

>>817
通貨制度の違う以前の赤字財政と比較しても意味がない。

新古典派でまた中立に戻ったでしょう。
最近はというと、人間はそもそも合理的じゃないって議論が流行りのようで
オカルト心理学に向かってるようですね経済学は。
日本では依然としてヘリマネ全盛ですが

>>816に追記だけど
スタグフレーションの発生要因に関しては
コストプッシュな要因や通貨価値の下落。
これらは実需の減少と相反するものではない。
この辺はID:cFkYVvYdの言ってる通り。

>>820
＞新古典派でまた中立に戻ったでしょう。
初耳。具体的にどの変が？

＞人間はそもそも合理的じゃないって議論が流行りのようで
これが何でオカルト心理学なんだ？
たとえば情報の非対称性があるときの行動分析のどのあたりが？

だから所得税と法人税上げろってｗ
金あるとこからとればいいだけ
それで総て解決だ

>>817
それは、70年代の英国病とか双子の赤字（経常収支赤字と財政収支赤字）のアメリカのような構造的に起こるスタグフレーションに
当てはまる事であって、経常収支黒字と財政赤字＋低インフレ・低金利の日本とはファンダメンタルが違う

>>818
それを中立として予見して振り戻したのがフリードマンでしょ
遊休化した設備（人材）を働かせて鍛える方が潜在成長率を高めると考えればケインズ的な考えの方が合理的だとは思うけど

インフレーションと失業
ttp://econ.atnifty.com/?%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EC%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%A4%C8%BC%BA%B6%C8

>>824
そのソースは長期的な貨幣供給のスケジュールを示したもので
短期的な景気回復やインフレ抑止とは無関係では？

もうね。
消費税やめて
高級品にかかる物品税を復活させろ。

格差社会にはもってこいだろ。

>>826
格差しゃかいだからこそ消費税なのだろう？

物品税は富裕層直撃の税制だったからな。

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[18]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1198416422/
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ・5Ｓ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198481876/

原油がー金がー

中国頼み外需頼みの「いざなぎ超え」は
本質的な景気浮揚に全くつながらなかった。
見せ掛けの好業績とは裏腹に、内需は全く伸びないまま。
しかも、経団連は見かけの業績向上のため円安容認。
これは、もう坂道を転げだしたらノンストップで落ちていくだけだ。

格差社会も行き着くところまでいって、ほとんどの国民が貧民になって落ち着く。

もうあきらめて公共事業増やすしかない

＞経済界には｢政府ができないバラマキを企業に押しつけるのか｣との声も根強く

はっ？ｗなにこれｗふざけてんの？ｗ
今までさんざん政府による財政出動を否定してきたのはおまいらだろが！
企業の税負担をできるだけ無くし、企業活動を活性化させ、企業業績が向上すれば、
必然労働者の所得にも波及するなんていう都合のいい理屈で、
法人税を引き下げさせ、政府の歳入を細らせてきたのどこのどいつなんだよｗｗｗ

小泉政権が日本を混乱させたという論調があるけれど
最大の戦犯は経団連といった財界の圧力だと思うね。
(無論、その体制を受け入れた小泉にも責任の一端はあるが)

歯科医師会もろくなもんではないが、経団連よりはましな圧力団体だった。

>>833
経団連は糞として、
歯科医師会はたしかに一時橋本元首相周辺への賄賂疑惑とかあったけど、
↓見ると、あんま責められない気がス('A`)

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

行き過ぎな資本主義はいかん

2008/01/03-01:32 ＮＹ円急伸、一時１０９円台

【ニューヨーク２日時事】２００８年最初の取引となった２日のニューヨーク外国為替市場の円相場は、
米サプライ管理協会（ＩＳＭ）の製造業景況指数が悪化したことでドル売りが加速、一時１ドル＝１０９円台後半に
急伸した。当市場で１０９円台をつけたのは約１カ月ぶり。午前１０時３７分現在は１１０円０１〜１１銭と昨年１２月
３１日午後５時（１１１円７０〜８０銭）比１円６９銭の大幅な円高・ドル安。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008010300016

>>729
本気で民営化するなら国鉄や電電公社のように地域分割しなきゃいけなかったのに事業別の縦割りしかやらなかったよな
あれなら国営事業でやってたほうがマシ

今年は早速、大阪府民の大馬鹿連中が、パッパラパー橋本を知事にするんだろうね。
こういうバカがはやるときは、経済は失速するんだよね。

>>838
過去の大阪知事って頭のネジが飛んでる馬鹿ばっかりじゃない。
変態タレントを知事にしたりな。
大阪には馬鹿がお似合いだよ。

物品税があったころは消費税は「大衆消費税構想」って言っていたんだよなぁ。
金持ちではなく一般大衆に課税される、という意味をこめて。
いまじゃそんなことはまったく意識されなくなったけど。
そういうところから、金持ち優遇税制なのに、「消費税の逆進性は迷信だ」とか
言っちゃう経済評論家とか出ちゃう世の中なんだな。

>>782じゃあ何も心配は無いな
日銀はもっと円を刷れ

１／２に原油価格（WTI）が史上初の１００ドル超えした。
この数年で中国も原油輸出国⇒輸入国に変わったし、この流れはしばらく続くだろう。

原油価格の推移（１０年前は２０ドル以下だった）
http://www.jogmec.go.jp/data/data_2_1.html

>>808
ダーチャだね

国栄えて　民滅ぶ

物価高→賃金据置→消費萎縮の間違いじゃないの。

一部の大企業栄えて国と国民疲弊す、だな

中国での製造コストが上がり、日本への輸送コストがあがり、物価が上がり、
そして我々の給料は上がらない。

>>844
国栄えて　皆滅ぶ
>>847
そう言う傾向の方が強いと思う。内需依存企業の方が外需依存企業より多い
からと思ってる。原油100ドルこれは、スタグフで止まるんかいな？

>>845
据え置きならまだいいほうで、下がるんだから

緩やかに死ぬか
いますぐ死ぬか
あなたはどっちを選ぶ？ｗ

>>777
物不足ではなく、金余り。

>>779
最初から無理だと思っていただろう。
財政再建路線で緊縮財政→株価下落
外資が買い集めたところで景気回復路線→株価上昇

外資だけが大儲け。

>>837
>>839
工作員地域叩き誘導乙。
夏休みや冬休みに入ると必ずこういうの沸いてくるな。

>>852
地域叩きも何も、大阪府は年末に詰んだだろ。

【会計監査】大阪府：2600億円｢赤字隠し｣、再建団体回避狙う…減債基金から一般会計に繰り入れ [07/12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199025050/

>>853
それ他の46都道府県のデータ見てみないと
大阪だけが「異常」か分からんぞ。

>>854
大阪は仮にも東京都に次ぐ都市でしょ。
それなりの収入と人材が揃っているはずなのだから、他の県と比較するのは失礼にあたるのでわw
それとも大阪の中の人はどんだけDQN以下略

>>854
そのときは他県も詰むだけ。
大阪府が来年度予算を組めないことに変わりはない。

>>745
とりあえず2004年の派遣業法改正をやらなければよかった

>>851金余りならその状況をなんとかせにゃいかんな
金だけ有ってもどうにもなるまい
人間のやることは基本食って活動して寝てなんだから

>>856
まあ他県も大阪と同じように叩いてやってくれや。

>>790

70年代の先進国。

>>848

穀物・石油価格が上がろうと、給料増えないなら、その分他のが売れなくなるから全体的な物価は上がらないだろ。
実際今の日本は石油小麦関連は上がってるが米とか家電とかIT関連は下がってる。

>>777

マネタリーベース見ると日本は全然すってない。だからいまだにインフレ率が世界最低水準泡家で。

>>851

金余りだから需要が増えやすく供給不足になるってことでは？

>>794

先進国は管理通貨性なんだから外国がいくら低金利でも自分の国が引き締めれば金余りにはならない。
あと日本の株が不安定なのは利上げを急ぎすぎてるからと思う。日本のサブプライムの損失は小さいわけだし責任転嫁でしかない。

>>813

国債のほとんどは固定金利だし、コール金利上げたら長期国債金利下がったりしてるんだが。

>>817

供給不足も労組も愛製赤字も相互に関係あるからどれかひとつに絞るのがおかしい。

２００３年から２００５年までの景気回復は底打ち。
２００５年からの景気は改革意欲を見込んだ外資によるもの。
２００７年の減速は改革後退によるもの。
２００８年はこのまま行けば２００３年並みの状態に戻る。

結局、格差とかいうのは自己責任なんだよ。
努力してこなかった結果だろ。
逆に言えば本人の努力次第で現状から脱出することも可能なんだよ。
政治で生活を良くして貰おうなんて他力本願な考えはただの甘え。

しかし中国が侵略してきたとなると個人の努力ではどうにもならない。
それこそ政治の力が必要なんだよ。
民主党は中国の侵略に手を貸す政党なので絶対に入れない。
まだ自民党のほうがマシだね。

>>861
我々が９０年代初頭にバブルが弾けたのを通過したとき、実際に景気が下向いたのが数字に出たのも実感になったのもバブルが完全に弾けていたブラックマンデーから二年ちょっとかそれ以上かかっている。
９３年までは雇用も伸びていたけど、.９４年前後から収支改善のために逆に一気に新規採用が激減して悪化し始めた。
そこんところ考えると、つい半年ちょっと前まで完全にバブルに浮かれていたアメリカの国内経済よりも日本経済の方が先に悪化しているように感じるのも道理のように思うけど？
今年中にはアメリカでも一回ダムが決壊して本格的な落ち込みが始まって、それから雪だるま式に負債が明かになって、最低五年間程度は雪崩を打つように転落する。
怖いのは、バブルが弾けたと本気で認識した時なんだよね。それまでに打てる手がすべて打てればかなり回避できるだろうけど、
今度は今までドルをすりまくっていた事とユーロシフトの加速がクロスオーバーして、ドルが暴落してユーロが暴騰し始める。
どちらかというと、貿易取引で使っていた米ドルが紙切れ同然になるショックの方がでかい。
しかも、ドルの相対的な価値下落とバブルが弾けたのを実感するのは確実に同時期に起こるから…まだまだ問題ははじまったばかり。

アメリカはバブルが弾けて、景気後退を実感するのは今年後半からだろう。
その影響は世界中が受ける。
次にその影響で中国が減速する可能性がある。

そして、日本は改革を止めている。このままだと海外から金が入らず、
先進国脱落も視野に入っている。既にjapan passing。

世界経済の後退が日本の改革推進の力となるか、
自助努力のかなわない有権者が生活を守る為に改革を止めるかは
国民の質にかかっている。改革を推進した場合、地方は惨劇に見舞われる。
これは先延ばしにしてきた罰によるもの。
一方、改革を止めた場合は、若い世代が惨劇に見舞われる。
原材料の高騰についていけなくなり、借金は１０００兆円を目指し、
いずれは破綻する。２００５年まではまだ世界が注視してくれていたようだった。
今さら改革を推進しても、間に合うかはわからないが、長期的に見た場合、
やるしかなさそうだ。それもできるだけ早く。

改革支持・・・若者、都心部、貧困層
バラ撒き支持・・・老人、田舎、富裕層

年齢別人口を見ると改革が強力に推進されるのは２０年後になる可能性がある。
おそらく、その時の日本は東南アジア並みのポジションにいる。

>>861
＞２００７年の減速は改革後退によるもの。

まだ小泉の洗脳が解けてないんだな。
可哀想に。

改革後退って具体的に何よ？
派遣労働でも禁止されて労働分配率でも改善されたのか？

>>864
＞このままだと海外から金が入らず、

元より日本は過剰貯蓄で金余り、投資先不足
なんで外国資本なんて必要なんだよ!?

＞借金は１０００兆円を目指し、いずれは破綻する。

一昔前は500兆円を超えれば破綻するなんて言ってたよなｗ
で、今度は「1000兆円」に「いづれは」かよ!?

確かあと2-3年で財政破綻するなんて喚いていた奴もいたよな!?
もういい加減そんなことでは財政破綻などしないと認めろよ。

>>864
みんす党なんかを見てると分るけど、
結局改革を止めたいヤツってのは
既得権益を手放したくないヤツなんだよな。

氷河期から下の世代は、とにかく
流動性をよくしてくれないとどうにもならんのにねえ。

『格差社会』を解消するにはビンボー人が成り上がり易い仕組みを
作るのが一番だと思うけど、現状は
「ビンボー人に死なない程度に餌をやる」
だからねえ。

>>865
過剰貯蓄分は国外に流れて、国内に派生需要が生じないし、
銀行は積極的な投資事業に金出す勇気ないから金がまわらんわな。
労働分配率も全然改善されないし。

リカードの中立命題が成立するなら、今の消費マインドの低さは、
将来への移転のはずだが、理論通りにはならないだろう。
財政破綻はしないだろうが、ツケはいつの時代に来るのだろうか？

>>867
国外に貯蓄が流れるのは、日本の金利が異常に低いからだろ。
労働分配率を上げたければ、所得税の最高税率を上げれば済むだけの話。

>>867
＞過剰貯蓄分は国外に流れて

国内に投資先が無いから流れる資金もあるだろうよ。
円キャリートレードやサブプライム、昨今の原油高も遠因は日本の緊縮財政だって
見方すらあるぐらいだし。

＞銀行は積極的な投資事業に金出す勇気ないから金がまわらんわな。

企業は需要が望めないから設備投資や雇用を控えるし、
労働者は所得が伸びない上に失業の不安から消費を控える。

そんなデフレスパイラルを断ち切れるのは、企業よりも個人よりも信用が高い
国が借金をしてでもやるべきことなんだよ。

それが個人や企業と一緒になって支出削減なんてしてたら、一体誰が景気を回復させるのさ？
中国特需みたいな外需に頼るなんて最早経済政策でもなんでもないだろ。

スチューピッド日銀が利下げしたら

腐りかけのファンドと金融機関は延命するが

一年以内に

石油は１６０ドル

金は１２００ドルを突破する！

預金を下ろすなら今のうち！

現物にかえとけ。

東京に金を集めて、無駄に地価の高騰と、激高な製品を生産して、東京が
オナニーしているだけ。日本は無駄な体力消耗している。

>>867
どんな形でツケを払わされるか、それが問題だ

とりあえずガンガン公共事業に金使うんならオレの家の目の前に前に駅作ってくれ

昔もそうしてきたんだしそんなもん借金？
シラネ絵よ
先延ばしできるだけするんだろう

ヘリマネ論者よりはヒャルマル・シャハト博士のほうが１００倍まし。
インタゲ論者やグルーグマン信奉者は実体経済には関わらないで欲しいぞ。妄想の世界で生きてくれ。

>>868
選対上、所得税率は上げられないだろうな

>>869
流動性放棄分を考慮すると国債は買う気になれないなあ。
どうにかならんもんかね。