【鉄道】JR東海、リニア建設費を全額自己負担、5兆1000億と試算　〜リニアを建設しても安定的経営が可能と判断　[12/25]

　ＪＲ東海は２５日、２０２５年に首都圏−中京圏での営業運転開始を目指しているリニアモーターカーの
建設費について約５兆１０００億円と試算し、全額を自己負担する方針を発表した。

　今後、自己負担を前提に建設に必要な手続きを進める。同社は独自の試算の結果、リニアモーターカーの
開業前後を通じて株主への配当もできるなど、リニアを建設しても安定的な経営が可能と判断した。

　経常利益は、リニアの運営費が安定する２６年度には７００億円程度になり、以降は債務縮減に
伴って黒字が増加。２６−３５年度の１０年間の平均では約１４００億円を確保できるなどとしている。

2007/12/25 18:22 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007122501000577.html

■自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20071225-151357
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20071225-151357/$FILE/besshi.pdf

新幹線でぼったくってます宣言でました。

ちょっとした国の国家予算並みだな

開発した技術は中国へ無償供与w

>>4
売国奴はＪＲ東日本
東海は技術は出さない！と言っていた。

時間半減、運賃倍増かな

>>5
東海は葛西がいるからな。東日本は政治的圧力に屈した。。

地上を飛ぶ飛行体です、料金も航空機より高いかも。

大盤振る舞いですな

5兆円単体企業で投資できるって凄いな。

乗ってる間携帯もノートPCも使えないとかにならないだろうね。
磁気はどんなもんなのよ。本当に実用になるの？

>>11
シールド技術で解決済み
問題は“音”

2025年だとウチの親どころか、下手をすればおいらも向こう側へ
行ってしまうかもしれん。
2015年とぶち上げろ、
あと、こういった話は新聞記者や週刊誌で社長がちょっと喋るのではなしに
国民を巻き込んだ話にして国民世論をもっと盛り上げないと駄目だろう。
例えば、元金保障で5％相当分の通行券を利息として現物支給する
リニア債を発行するとか

新幹線壊してリニアにすればいいじゃん。

>>13
国民を巻き込むと「無駄使い！」って叩かれるもん

後20年も先かい。

>>11
その辺は山梨の実験線でさんざんテストしてるから大丈夫。
累積テスト走行距離は６０万キロ以上。

東京大阪間を移動する層が名古屋で「よっこらせ」と乗り換えに応じるか？
むしろ航空機へ流れそうなヨカン。てか新幹線のように16連結で3分感覚輸送できるの？

新幹線は名古屋通過

今でも毎年70億円垂れ流してる清算事業団の処理もまだ済んでないのに　なにこれ

本当は国・東・西による東海道との競争が望ましかったんだけどな。
この発表で、東海が東阪間を完全に牛耳るわけだ。

大阪まで繋がないとそれほど需要は伸びないような・・・

きたああああああああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああ

5兆円あれば韓日トンネルが出来るのに。
韓日トンネルが出来れば、北韓を経由してロシアの沿海州からシベリア鉄道に繋がり
ヨーロッパ大陸からユーロトンネルを経てロンドンまで直通便が出来るのに。
リニアよりこっちの方が夢がある。

test

名古屋で降りる人いないよ。

名古屋にも止めるの？　東京〜大阪ノンストップが良いな。

>>13
>リニア債を発行するとか
当然ホールセールによるモーゲージローンで調達するんだろ。
リテールなんてメンドクサイことしなくても
収益性が確保されるんなら５兆円ぐらいいけるだろ。
まあ、史上最大のモーゲージだから証券会社の競争が激しそうだが。

>>24
日韓トンネルなんて福岡民以外誰が使うんだよ
東京も大阪も名古屋も飛行機でソウル行くわ

ちょっと前まで１０兆円って言ってなかったか？いきなり半額になってるし
こんな試算、結論（自社でまかないきれる）ありきで、結論につじつまがあうように逆算して過程を作るんだから意味ないよ

>>24
韓国人は祖国に帰れ。な？

>>24
夢はあるが収益には結びつかない。
それに北朝鮮が今の状況じゃ無理。

東京-大阪所要時間10分とかなら作る意味あると思うけど
新幹線で十分だよ　JRが借金背負ってまた別会社になるのかね

5兆円で伊丹空港買収しろよ、これで東京大阪の輸送はJR東海の思い通り。

>>20
清算事業部にかわったのか　

>>30
10兆円は大阪までの値段、まあ技術の進歩でそれよりはコストダウンされるが
名古屋通過するも何も、東海の財政的に大阪まで伸ばすのは無理

２０年後ならもっと別の技術が出てきてるかもな
遅すぎ

>>30
国ならそういう計算しそうだが、株式会社なんだから大丈夫だろ
10兆だったらさすがのJR東海もきつい

鉄道界の北朝鮮ことJR東海が今までぼったくってました、って自己申告したのね。

つぎは満州だな

>>24
そんな長距離はそれこそリニアでも走らせないことにはやってられない。
日刊トンネル自体がお断りだが。

リニアって十数年前からもうすぐ導入だって言われてた気がするんだが、
未だに実現してないよな。
いつになったら実現するのやら。

>>39
一時的に債務が増えるが、リニアが開通すれば返済速度が向上すると書いてある。

ところで旧国鉄債務ってまだほとんど返していないんだよな。w

>>24
韓日トンネル
100万で出来るって言われても
お　こ　と　わ　り　だ

つーか中京圏までかよｗ
どこまでも自己中な会社だな。

>>24
またすぐ埋めるのにもお金がいるんだよ！ｗ
無駄なことはしない方がいい

>>24
必要なのは
北海道 - 本州 - 九州 - 沖縄のリニアだな
トップをねらえでも出ていた。

>>27
止めるのじゃなくて名古屋から先は近鉄特急

>>24
北朝鮮通るのかよｗｗ

自己負担か。それがいい。
政治家や自治体からの無理な要求も突っぱねやすくなるからな。

>>41
夢がない奴だな
東京ーロンドンだったら999の様な豪華な長旅専用列車だろ

東京ー名古屋じゃ駄目だろ新幹線と食い合うだけじゃん
名古屋の中心部を迂回して大阪まで繋げないと

>>33
１０分は無理だろうがリニアが営業運転をはじめて２０年か３０年たつと
３０分くらいにはなるんじゃないかという説もあるようだ

>>28
いまは金余り、投資不足で、サブプライムと言う、借金を踏み倒されても
担保を処分できないと言う無茶苦茶な債権が売れているから、
証券会社に声をかければ新幹線を担保に世界中の投資家に声をかければ
5兆や10兆くらいすぐ集まるだろうが、おいらとしては、あえて日本国民
一人一人に声をかけて直接リニア債を販売してもらいたいのだ。

>>53
いや大阪も迂回して福岡にw

どーやって資金集めるんだろ??
社債かな??新株かな??

配当や利子はどうやって払うつもりなんだろう…
開通は２０年後くらいかな??
料金とか飛行機並なんだろうな…

どういうシステムで5兆自己負担出来るんだろ

日露で同盟組むのであれば、サハリン経由の海底トンネルが最適かな。
オホーツク海は浅いから海底トンネルも楽勝でしょ。
ロシアからは資源を、日本からは工業製品を輸出すればいい

JR東海は漢。

リニア債券出るんだったら買いたい
個人じゃだめかなぁ

｢なぜ飛行機があるのにリニアが必要なのか？｣

この答がない
ないならせっかく住み分けてたのが食い合うだけ

飛行機から完全に代替できるものでない限り価値なし

飛行機の東京大阪便がなくなれば地方から東京行きの飛行機増えるじゃん

北陸と長崎新幹線中止してそのぶん支援したれ
そのほうがよほど日本経済に役立つだろ

>>52
山梨や長野を通過させるんだよ
新幹線のバイパスの役割だな
東海地震なんかで新幹線が潰れてもいいように

>>51
９９９って、あの茶色の客車の木造ボックスシートが豪華か？
俺は好きだけど。

>>61

おまえみたいなヤツが新幹線建設時にもいたよ

なぜ大阪側からも一緒に工事しないのか教えて
東京名古屋ってそこまで需要あるか？

責めて浮上式リニアだけは世界初の開業を果たして欲しかった。
今となれば一刻も早く中央リニアを実現させて世界にアピールして欲しいよ。
どんなに財政が傾いてもどんなに人口が減少傾向になっても
先端技術の追求に積極的な日本であり続けたいよな。

さすが、日本政府からシナへの技術支援を強要されながらも、キッパリと拒否した愛国会長をかかえるＪＲ東海だぜ！

>>67
東名高速。
東京、名古屋を結ぶ道がまずは実験線でと言うことだと思う。
上手く行ったら現在の新幹線に全部取って代わるかも知れない
大プロジェクトでしょう。

>>67
大阪と名古屋間は、選択肢が多いけど、
東京名古屋間の選択肢は、バスか新幹線だけ

どうせ完成する頃には俺は生きちゃいない

>>62
ならねーよ。
地方便が少ないのは採算が取れないから。
東京ー大阪線がなくなったら保有機を減らすだけ。

>>63
ならねーよ。
これ以上ストロー現象を引き起こすだけ。

大阪・京都に止まらないと少なくとも乗客は３割以上減るだろうな
出張でしょっちゅう東京―大阪を行き来してるけど
名古屋の乗降客なんてそんなに多くない。

>>65
鉄朗が乗っていたのは3等車。1等車には個室がある（という設定）
999の位置づけは銀河最速・最上位の特急列車

リニアはいらんだろ。

>>73
名古屋から東京にストローですか？
中間駅にはあんまり止まらないと思いますが。

>>67
JR東海は名古屋の企業だから。
首都と自分の街が繋がればおk!って考え。

こだまみたいに途中の駅つくれないんだろ？
途中の通過府県から金もらえるの？

>>77
名古屋も大阪も新幹線開通以後ストローされてる。

>>74
新幹線乗降客数

東京駅　184000人（東海道のみ）
新大阪駅　128000人
名古屋駅　124000人
京都駅　62000人
新横浜駅　57000人
仙台駅　44000人
品川駅　42000人
静岡駅　36000人
博多駅　33000人
浜松駅　23000人
岡山駅　22000人
小田原駅18000人
三島駅　13000人
新神戸駅13000人
熱海駅　10000人

いつもの事だが、リニアネタが出ると絶対に
東京ー名古屋では需要が無いから大阪まで一気に開通しろと言う意見が出るな。
東京から徐々に作っていくから東京ー名古屋間を開業してその後大阪まで繋ぐんだから結果は同じなのに。
東京ー名古屋より遅れるのが我慢ならないのか？

>>67
大阪−名古屋より東京−名古屋の方が需要が見込めるから。
また、大阪−名古屋間の鉄道交通は新幹線だけではないから。
東海地震時のバイパスとしての機能も中央新幹線（リニア）にはあるから。

もちろん資金に余裕があったら大阪までを一気に造りたいだろうけど、
民間企業にさすがにそこまでの賭は出来ないでしょ。

関西来ないの？リニア来ないの？

東京―名古屋間の需要？
疑問？

ビジネス、観光客の多い東京―大阪間がなければ利用する人も限
られるよね。

>>64
ルート上、地震対策にはあまり有効では無いんだよ＞リニア中央
フォッサマグナ西端断層とルートとの間の関係が非常に悪く、これが動いた場合、
下手をすれば東海地震より先にアボンする。
特に諏訪を迂回するルートを採った場合、
東海地震や東南海地震でも静岡以上にすさまじくアボンすることが、
歴史的に証明されている。
岩盤と断層との関係から、遠距離であるにも関わらず、
揺れが極端に増幅されるらしい。

北陸や九州に２路線も新幹線作る馬鹿政府はまったく支援しないのか

>>2
>>4
頭の悪い発言だなぁ

はっきり言っておくが、リニアができれば絶対に乗る。
けど・・・何回も乗らない。

地震予知できない限り１００％事故起こるからｗｗｗｗ

>>15
無駄遣いって相手が国じゃねえんだから、頭悪すぎだろ
お前の発想自体がｗ

完成した頃には需要は落ち込んでたりしないんだろうか

どっちにしろ大阪まで伸ばさないと新幹線からシェア奪うだけだよな

母親が上場したときの抽選に当たって株持ってるんだが売ったほうがいいのかな？

２４＞　ふざけたこと言うな。工事費￥１でもお断りだ。

>>51
東京ロンドンだったら、樺太周りにするだろ普通
つーか、半島通って夢があるってどういう頭よ？ｗ

>>89
リニアの方が今の新幹線より地震には強いよ。
ガイドウエイが完全に破壊されるような強い地震ならだめだけど
その場合は新幹線も完全にアウト。

>>61
燃料バカ食いするからねえ、航空機は
エコじゃないね

>>67
基本的には大阪まで狙ってるだろ
まずは東京ー名古屋ってことじゃね？

東京一極集中が、ますます酷くなるな。
ストロー現象が起きて、中京圏の企業はみんな東京に移転しそう。

名古屋〜鈴鹿山脈〜大阪
の新幹線別線を速く作って東海道に空きを作ってほしい

そうすれば北陸新幹線が問題なく東海道新幹線に乗り入れれる

>>86
まぁ、どっちにしろ二線あった方が保険になるのは確か

せめて大阪までやらないと意味無い気がする。
大阪行くのにいちいち名古屋で乗り換えるのか？
大阪まで引っ張って航空機から客取らないとのぞみから客取るだけっぽいが。

>>99
一極集中をリニアだけで説明するのは無理

>>61
エネルギー消費
維持コスト
輸送力

仲良しトヨタと中電も絡んできそうだな。

>>102
将来的には大阪までねらってるだろ。普通

みんなバカじゃないか?
大阪〜東京にリニアなんて現状と比較して大したメリットないやん

そんなことより成田を20分で結べよ

>>107
それは東海じゃなくて東日本に頼め

>>95
（貧富の差を含めた）海外のあらゆる文化ギャップを肌で感じると言うことは見聞を広める贅沢な旅なんだよ

>>107
リニアの利点は東海のサイトででてるが、まず収益が何十パーで増えるって出てたな

と思ったが、5兆あれば新空港創るか

>>107
時間が新幹線の半分
新幹線と空港の逼迫を緩和

>>69
ＪＲ東の売国奴が、中国に新幹線車両輸出して
それが、中国国産高速鉄道ということになってしまいますたＷ

>>109
だから、朝鮮をまとも扱いで書くなボケ
頭大丈夫か？

>>8
>新幹線乗降客数
>東京駅　184000人（東海道のみ）
>新大阪駅　128000人
>名古屋駅　124000人
>京都駅　62000人
ふーん、思ったより新大阪＋京都が多いね

地方の需要があるかないかも分からない新幹線作るなら
こっちに投資して大阪まで通せばいいのにな
そうするといろいろ口出しされて作りたくも無い駅作らされたりしそうで
せっかく民間企業になったのに嫌だって事かね

>>115
京都は通らない計画があったなぁ

とりあえず、なんつーか、必死だな、って見えるぞ。その返信

>>115
なんか京都人臭いな

開通まで生きていたいな

リニアの意義あるの？って書き込んでるやつが多いけど
JR東海がリニア専用ぼったくり料金でも設けて新幹線の客を誘導しただけでもｳﾏーじゃねぇか。
超営利企業JR東海らしいプランだ。

1期に4区間完成するとして・・
東京-大阪間　同時進行
○-・・・・-○-・・・・・・・・・・-○
○--・・--○--・・・・・・・・--○
○------○---・・・・・・---○
○------○-----・・-----○
○------○------------○

東京-名古屋優先
○・・・・・・○--・・・・・・・・--○
○・・・・・・○----・・・・----○
○・・・・・・○------------○
○--・・--○------------○
○------○------------○

東京-名古屋を優先させても東京-大阪間同時進行でも、東京-大阪間が開通するのは同じ年度。
だったら東京-名古屋を優先するのは当然の判断。大阪-名古屋間は乗る人間少ないだろうし。

いくらなんでも自前じゃ無理そう

むしろ整備新幹線やリニアは東京一極集中を是正する特効薬にならないかな？
わざわざ東京に拠点を設けたり移転しなくても各地方からスムーズにアクセス出来る。
一時間圏内、二時間圏内だったら通勤時間に毛の生えたようなもんじゃん。
空路みたく点と点を結ぶ交通体系の方が一極集中しやすいのでは。

＞むしろ整備新幹線やリニアは東京一極集中を是正する特効薬にならないかな？

ならない、地方経済が小泉チョン一郎によって潰されたから。

リニアが通れば、奈良に駅ができる。

リニアができれば羽田の国際線の枠が増やせるな
伊丹も廃港にできるな

>>124
小泉がいなきゃ、日本経済が潰されてたよアフォ
あら探しして文句だけいってりゃ、よくなりゃ世話ねえよ
新聞ばかり読んでるからそういう風になるんだよ（笑

>>125
奈良のほうはたしかに通るが駅はいらない。
名古屋ー大阪はノンストップだろ。常考。
寂れた県なのにずうずうしいな。

>>127
売国奴小泉の信者ｗｗ

>>24が人気ありすぎてﾜﾛﾀ

＞小泉がいなきゃ、日本経済が潰されてたよアフォ

基地外じゃねえの、こいつ。

　株　主　は　納　得　し　た　の　か　な　？

>>129
>>131
頭大丈夫？
失われた１０年って騒いでたのをもう忘れたのか？
チョンじゃねーんだから、記憶容量足りなすぎじゃね？

いくら速くなっても、運賃バカ高くなりそうだし１回乗ったら充分だな

ゆっくり旅をする時代はもう終わりなのかなあ

JR西日本が京都ー福井ー金沢をリニアで繋いでくれないかな

俺が株主なら、その金を配当に回してくれと言いたい
俺が消費者なら、そんなのいらないから新幹線の運賃を下げてくれと言いたい

>>134
ゆっくり旅するなら夜行バス

>>124
俺も地方の人間だけどさ。
地方衰退は80年代のプラザ合意による円高不況からだよ。
小泉は地方へのドーピングといえる公共事業を削っただけ。
それまでの政権が金のばら撒き方がおかしかっただけの事。

てかこれって、建設費捻出の為首都圏在来線一律10円値上げ、とか
新幹線運賃値上げ、みたいな可能性ってないの？

資金に関しては防衛予算から引っ張ってこれるだろう、
車両を走らせないちょっと特殊な支線を建設するだけで。

こりゃ近鉄にとってもチャンスだね

>>133
失われた10年ってｗｗ
小泉になってから失なったもんのほうが多いだろ。

>>140
それは、さすがに無い無い無い無いｗ
とりあえず、自前でできるって言ってるから、皆ワクテカだよね

>>139
会社が違うからありえないし国も認めないと思う
あくまでも受益者負担が前提だから
首都圏はJR東日本
リニアはJR東海

>>142
こういう馬鹿がいるから、民主みたいなのが生き残るんだな
なんで、こういう頭になるんだろうな？理解できねえ
ゆとり？

>>139
｢のぞみ料金｣ですでに行われている。

>>144
あ、これ東海か。勘違いした。

今の新幹線より倍はやいわけじゃないんだろ？

>>145
じゃあ失われた10年が済んだって言うなら何か取り戻せたのか？
取り戻せたもんあげてみろよ。

堅実な金持ちほどドケチっていうからなぁ…
在来線の徹底的なコストカット&新幹線の徹底的な合理化、
おかげで鉄ヲタには徹底的に嫌われてる東海だが、
全てリニアに焦点を当てての事なんだろうなぁ。

>>113
あれ車体だけで、システムは旧型並だよ。

つうか既出だが、名古屋までじゃ自社新幹線食い潰すだけだな。

>>148
最初500kmあたりからだろうけど、将来的にはもっと出るとも聞いたが、どうなんだろう？

リニアってもう20年くらい前から山梨で実験してるだろう？
その頃、名古屋駅の地下にはすでにリニアの駅が作ってあるって噂もあった。

>>149
何かとりもどせたって言ってる時点でお前は駄目だろ
つーか、いくつ？どういう流れだったかも理解してなさそうだよなｗｗ
本当にいくつよお前。ゆとり世代？

新幹線ＶＳ飛行機の議論でいつも疑問に思うんだが
東京―大阪の飛行機って１日５０便ぐらいしかないだろ？
１便２５０人乗せたとしても１２５００人
新幹線の１割にも満たないのに
どうしてあんなに必死になるの？

>>151
新幹線の方の需要が飽和してるって話だったと思ったが
だから、リニアやるつー話でしょ

東海道新幹線はピーク時の8割まで下がってる
日本はどんどん下向き
パンクなどゼンゼンしてない

>>157
そうなの？東海の説明と違うね

>>114
「京義線、南満州鉄道をまとも扱いで書くなボケ」と言う方が異常だ
あれは日本の血と汗と涙の結晶だ

余程有利な条件で資金調達ができるんだろうな。
素直にうらやましい。

国の税金は東京に注ぎ込まれてるからな。

>>158
変な奴に関わるな

>>157
そうなの？
ピーク時って何年頃で、その頃は今より本数が多かったの？

>>153
確かに名古屋駅と、その下を通る桜通線の間には不自然なスペースがあるね
今回のプランは名古屋で乗換えを強いることになるプランなので
リニアのホームは現在の新幹線ホームの真上に作られそう
これで乗換えがスムーズになる

>>154
なんでもゆとりで済ませる奴ってレベルが知れてるよね。

>>142
プラザ合意とガットウルグアイラウンド。
円高による地方工場の倒産と海外移転もあるし、農産物の輸入自由化。
為替と関税で守られてた脆弱な地方経済がダウンしただけ。
東京一極集中は金融を中心とした第三種産業への転換の結果。
大消費地に富が集中しただけ。
特定の政権に責任を求めるられない時代の趨勢だよ。

整備新幹線・リニアが東京一極集中是正になると思えるのは、
常磐線や外房線で都内に行く時間と、各地方のアクセス時間が同等になるから。
多少の交通費よりも首都圏の地価が負担となり地方の方が有利になる状況が期待できる。
飛行機のようなハブ＆スポークの交通網とは違い線形の交通網となるから
東京経由の必然性も希薄化するかも知れない。

新潟あたりに政治中枢機能を移転して日本海沿いにリニアか新幹線を走らせたら
東京・大阪・名古屋の競争力が対等になるかもしれないよ。

>>162

あ、俺も関わっちゃった。スマン。
変な子なんだね。子供たちはもう冬休みなんだなあ。

>>159
>東京法学部ばかりがうかる弁護士試験
に対して、半島をまとも扱いするな、といってるのに

なんで、「京義線、南満州鉄道」になるんだよ？

小学生からやり直せ

先週、朝9時過ぎにのぞみ乗ったら3分前にものぞみがあったせいか
ガラガラで快適だった。航空機の客を取らないとやっていけんだろうね。

駅設置の政治的要請かわせれるのかね・・・

リニアなんて狭い、1編成500人程度か？
東京ー名古屋　3万円なんてなれば、だれものらない。

東京なんて首都利権でデカイ顔してるだけだからな。
今の東京は外貨もろくに稼げないどころか、
外資の集金センターに成り果ててるし。

>>170
ひかりみたいのも作ればおｋ。

>>172
外資の→外資系企業または外資系ファンドの

>>165
まぁ、とりあえず、まずきちんとした知識を集めた上で、物をかたりな
基本的な情報からして足りなすぎ。頭わるすぎて、相手にする気にもならないから
ゆとりちゃん

>>24
工作員って本真にいてるんだな

>>148
概ね倍だな
勾配での加速力を考えると倍以上

今度、中部〜羽田便ができるからJR東海のシェアは減るな

>>168
あれ、なんだこれ？ｗ
人のこと小学生からやり直せといえねえやww

訂正
>海外のあらゆる文化ギャップ
に対して、半島をまとも扱いするな、といってるのに

なんで、「京義線、南満州鉄道」になるんだよ？

小学生からやり直せ

スレ違いで的外れなくだらん政治論争はどうでもいい。
それより山梨あたりの山脈ぶち抜き短絡ルートは実現するのか？

東京―大阪
2000年ころ新幹線85飛行機15
これが
2007新幹線　65　飛行機35
まできている

>>155
今は飛行機が3割くらいシェア取ってた希ガス。　　　

族議員涙目ｗ

静岡県内の東海道線も、もう少し本数か編成を増やして下さい。
せめて、大きなイベントがある日だけでも。

俺リニアモーターカー乗ったことある。
山梨県の試験場のやつ。
すごい加速力。ジェット機が離陸するときぐらいの加速だった。
あと振動もけっこうすごかった。
実用化するならシートベルトが必要だと思った。

>>133
小泉がどのようなことをやって日本をすくったの？？
テレビの見すぎじゃえの、
創価公明と連立マンセーの犬作信者？？

まぁ、とにかく夢がある話だから、頑張ってもらいたいねぇ。東海さん

>>175
俺も人をゆとりとしか言えない低俗な人間にレスなんてバカらしいことをしてしまったな。
まぁ思想は自由だし、小泉信者な奴もいてもいいんじゃね？

>>181
リニアが出来たら、その航空のシェアも奪うんじゃないのかな
CO2ガバガバ出す飛行機は長距離路線だけでいいと思う

【鉄道】JR東海　東京圏と名古屋圏を結ぶ”リニア新幹線”を自己負担で整備へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198586865/
ぬ速にもスレ立ってるね

>>185
振動は新型コイルで、劇的に減らせる
とかいう話をどっかで見た

旧国鉄債務が３０兆円近くあるんですが・・これは税金で処理ですか？

リニアとトヨタって関係あるの？
詳しい人教えてください

元本保証のリニア債があればわずかな利子配当でも買うぞ。
2025年といわずガンガン投資を募って早く建設しる。

今の新幹線がどんだけぼった栗なのかわかるなｗ

ようやく日本のチベット飯田市に日が当たるのか

>>193
JR東海とトヨタは仲いいよ。

>>189
飛行機って割引きを使えば　東京ー大阪1万円
リニアつかって、東京ー名古屋ー大阪と乗り換えして1万円以下って
ことはない。

失敗は目に見えている。

小泉チョンコ一郎って、保守偽装しとったけど
防衛費減らしてんだよね。

どのスレでも小泉が悪いニダ、東京が悪いニダって奴が出てくるけど、
明らかにすれ違いだから他でやってほしいねえ。
それ位も分からないゆとり世代は困る。

東京ー大阪の乗客1人の電気代は200〜400円。
コストは5000円くらいだろ。7000円でも十分利益がでる。

リニアは新幹線の3倍のコストといわれるから、
東京ー大阪1万5000円
東京ー名古屋1万円程度か？
客がもとめるのは、値下げ。

海東яし
始まったなw

東京（新宿）-　大阪　が30分になるとすれば、関西が東京の郊外になるのは間違いない。

東京のリニア駅は何処に作る事になってるの？

じっさい、小泉チョンコ一郎から地方経済悪くなってるからなあ。
地方で生活できなくなった連中が、東京周辺に引越ししてきたりしてるし。
都市ってあんまり良くないんだよね、犯罪者を増長させるのが都市なんで。
サラ金、チョン焼肉屋、風俗。
すべてチョンだヤクザに得になる産業ばかり。

>>188
やはりゆとりか（笑）

とりあえず、リニアで浮動するスケールモデルがほしいのさ。

時間的にはどうでしょう
リニアで東京〜名古屋間なら多めに見積もって40分くらい
そこからのぞみで1時間弱でしょうから乗換えを5分として1時間45分前後でしょうか

乗り換え無しで2時間25分
乗り換え1回で1時間45分前後

まぁ利用客が東京〜大阪間だけじゃないというのは確かなんですけどね

名古屋までは自前で造るけど、そこから先は補助金もらうんでね？
で、その代わりに米原から新大阪を北陸新幹線用に空けてあげる、と。
わざわざ名古屋どまりにしておけば大阪あたりの政治家が黙ってないでしょ。
九州新幹線で、政治屋がやった手法の反面教師。

まあ自前で造るほうが政治屋の圧力もかわしやすいだろうし、よかよか。
じゃ無ければ諏訪を外して南アルプスぶち抜きルートなんて作れない。

恐らく駅は作っても東京都心〜神奈川県内（暫定始発かも）〜甲府近辺〜
飯田近辺〜中津川近辺〜名古屋、ぐらいだけだと思われ。

新スレ感謝 m(__)m
てか、今日20:12に立てたスレが、もうこんなに伸びてる(汗)。

超大ニュースだ！！！

>>44
JR東海は奇しくも同額の5兆1000億円負担してますよん。

意外と大宮ー新宿〜名古屋にしたら面白そうな気がするけど。

よほど自信があるんだな。
まあしかし自力建設ってことで決まりか。
このくらい巨額資金をいち企業だけで用立ててて、このての土木事業やるって
世界初じゃねえの。

>198
>飛行機って割引きを使えば　東京ー大阪1万円
でも、飛行機の東京―大阪って一番都心に近いのでも羽田―伊丹でしょ？
都心→空港、空港→都心部の時間と労力とコストを考えたら
飛行機と同じぐらいの時間で着いて
東京駅、新大阪駅で乗り降りできるリニアは魅力的
一時期、ほぼ毎週東京―大阪を行き来してたけど
ドアtoドア（千代田区―中央区）だと飛行機も新幹線も所要時間はそう変わらないんだよね。

>>159
わざわざ無理してリスクのある半島を通る必要はないだろ
日本にとって全然利点がない
>>95がいうようにヨーロッパとの鉄道輸送が必要なら
樺太経由にすればいい
対馬海峡にトンネルをつくるのは距離的にも無理だろ

(ω・　)ゝ　なんだって？

国家予算
予算規模で見ますと、００年度の東京都の財政決算額は１２．１
兆円です。０２年の韓国の国家予算は約９．６兆円（北朝鮮は約１．
２兆円）。中国は９１年約５兆円、９５年１０兆円超（その後急拡
大し０３年は約３５．７兆円）。インド６兆円、スイス３兆円と言
われており（なかなか国際比較は正確な数字が掴めませんが）、東
京都の予算はこれらの国々を遥かに超えています。

>>208
東京-名古屋間　40分はワープ感覚だな
自宅（名古屋市内）から名古屋駅まで3,40分位なんだけどw

ゆうちょ銀から借りれ

そして発行されたリニア証券は世界中の債券に組み込まれ（ry

>>181
だけど、東京ー名古屋・名古屋ー大阪間の輸送人数が増えてるから
新幹線全体としての輸送人数は増加している

>>219
自宅からワープすればいいんだよｗ

株主が望んでいるのはこんな無謀なプロジェクトではなく、配当と自己株の消却だ。
まったく日本のガバナンスは遅れているな。
東海道新幹線より高利回りの投資案件は無いんだから、収益は株主への
還元に回せ。リニアなど技術者のオナニー。

以下、日韓トンネル禁止。

空売りしようかな？

>>219
確かに近郊電車や地下鉄で通勤するのと同じ時間的感覚で
400キロ近く進んでしまうわけですしね

>>224
ヒント1：30年後の東海道新幹線の状態
　　　　　(建設から70年以上経過。因みに従来のコンクリ構造物は60年で抜本対策が必要)
ヒント2：東海地震が起きたら沿岸部壊滅

５兆円も投資して、固定資産税とかどうすんのかね？

>>24
樺太経由でトンネル掘った方が安いだろ常考。

樺太のトンネルは戦前から構想があったな

排出権関係でトヨタが出資する可能性あるかな？
学校は一緒になって作ったよね

シベリアに通しても誰も使わないだろ。欧州行くなら航空機の方がいい。
それに因縁付けられて権利を取り上げられるのがオチ。

ロスケは信用できん。サハリン２で懲りた

ロシアや中国は怖いとこあるからインドにリニア技術を供与して資金の足しにしたら！

>>228
リニアである必要無くはないか？
もう一本、時速300�`〜350�`で走る高速型新幹線で十分だと思うが。

日本の外交力と東京の企業じゃ中国やロシアのカモにされるだけ。

>>233
おそらく貨物に主眼が置かれているのだと思いますよ
JR貨物も日通も、大陸を介した物流に関心が強いようですし
まぁ確かに「ロシアリスク」については否定しませんが・・・

＞シベリアに通しても誰も使わないだろ。欧州行くなら航空機の方がいい。

貨物のことを忘れるとは、都合のいいオツムをしているようで

最も都心よりの駅はどこになるん？
あまり都心に向けて頑張りすぎても、結局は騒音やら何やらでスピード出せないだろうし、
都心から離れすぎていては飛行機使うのとあまり大差無くなってしまう希ガス。

俺の親がJR東海の株持ってるんだよな。
今年の初め頃にリニア作ると聞いたから説得してどうにか売らせたが
半分しか売却しなかったんだよなあ。

>>236
過密ダイヤでこれ以上高速化できるの？？

>>238-239
貨物がリニアである必要性は無いだろ。w
貨物なんてのは、長い連結車両が必要だし、18両編成のリニアなんてコスト合わないよ。w

>>242
複々線のようにバイパス新幹線をもう一本作るってことなんでしょう
これをやるにしても、都心近くの速度制限がネックだなー
一気に360キロくらいまで加速して、名古屋大阪に行ってくれればいいのに

>>243
「リニアで」でしたか
これは失礼
鉄道トンネルのことかと思っていました

さすがbis＋
>>2で結論がｗ

僕は逆にこういう国家プロジェクトみたいなの発表するところは
持ち続けたいというかリニア建設債発行するなら買いたいな
購入者は、一番列車に無料招待付とかやったりして・・・

>>242
何故、>>228 からの話の流れで、既存の新幹線の線路に走らせるのかと www
今は第二新幹線（リニア）の線路の話をしているのだろw

>>240
それについてはこっちで色々言われていますね

リニア中央新幹線を予測するスレ５
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192170018/

リニアは新幹線より車体が小さいんだろ
もっと大きく作れないのか
エネルギー効率はドイツ式リニアと比べてどうなんだ

>>250
おそらく大江戸線並みになると思われw

国費で民主主義にのっとって計画すればリニア木曽福島駅とか出来たかもしれないのに残念

名古屋だったら、飛行機との競合も無いしね。

ただ建設費用については、実際の見積もりから３割増しくらいで考えていた方が
無難な気がする。この辺の甘さが、後で響くような気がしてならない。
リニア開通の暁には、東海道新幹線の路線を数年単位で休止して、線路引きなおす
べきかと思う。

新幹線のトンネルやら橋やらが寿命がきて、建て替える必要があるからね。
その問題がなければリニアなんてわざわざ作らないよ。

>>240
一応新宿駅の地下が空いてると言われている

>>229
それ込みで「維持費年間1300億」ってこと。

【今後作るなら新幹線？リニア？】
・構造物のコスト低減（浮上式なので線路に重力が掛からない→軽量化）
・メンテナンスコスト低減（線路・車輪と摩擦部がない→保線が楽）
・環境負荷低減（車輪・架線と摩擦部がない→騒音が減る）
・高速化（理論上1000km／h以上も可能→航空需要の代替も可能）
・線路の輸送容量UP（勾配や加減速の影響を受けない→高密度ダイヤ編成可能）

やっぱリニアっしょ。

Bizニューなのに
ヲタと日本赤軍の言い争いw

>>252
できても2時間に1本しか止まらない、しかも通過待ちの優先で東京まで3時間かかるなんてオチだぜ
倒壊は、観光のことなんて目にしてないし、東京名古屋大阪間の需要最優先でしょう

新幹線のヒカリは使いにくくなったよね。

東京とは東京駅かな？

>>236
鉄軌道新幹線でも3兆かかりますよん。
航空潰せること、抜本高速化、研究投資リターンその他諸々考えたら
1.7倍程度ペイできるって判断かと。

>>236

もう一本新幹線作っても、リニアと建設費大差ないと思われ。

あ、鉄軌道3兆は大阪までの数字か。鉄軌道で名古屋までなら2兆弱だ。

>>259
何処で何十本退避すりゃ3時間もかかるんだよw

>>262
建設費の大半は用地買収だろ？
あとは、超好感度アンテナを装備した、杉並あたりのババアをどうにかしなきゃな。

道路特定財源をリニア建設に流用しちゃえｗ

俺の生きている時代にリニアに乗れるのか
夢のような話だな

直線ルートかつ駅は最小限ってことは長野県内に駅はできなさそうね
品川〜新相模大野〜南甲府〜名古屋ってとこか

また観測気球ですか。

リニアは良いが、強欲な東海が作るのは嫌だなぁ。
リニアを急に叫び出したのって、JR東西の北陸新幹線の開通が目前になり、
更に、東販の飛行機が9000円にまでなって来てるからでしょ。
東販路線の競合を徹底排除してボッタクリを維持したいのが見え見え。

東海的には、リニア開通したら一時的に新幹線を5000円程度に値下げして、
バス、飛行機、北陸新幹線を壊滅させ、競合が無くなった所で新幹線は2万円、
リニアは5万円ぐらいに値上げするつもりなんだろうね。

東販の東海道新幹線の寡占状況から言えば、政府はリニアは別会社に作らせるべき。
技術が問題なら、東海からリニア関連部門を切り出して独立させるのでもOK。
けど絶対に、東海に東販を独占させるのは駄目！

えーと、五兆ってゆーと・・・
一億人が五万円のケータイ持ってたらその合計金額か。
焼肉さん太郎が五千億枚・・・

飛行機は一機墜落すれば、新幹線の圧勝だからな

日本じゃここ20年落ちてないから、そろそろやらかしそうだが

>>建設費の大半は用地買収だろ？

大深度地下なら用地費は只だろ？
全部地下のもぐら新幹線
建設費はほとんどトンネル掘削費用
土建屋は笑いがとまらないだろう？
初夢に

完成後の平行在来新幹線がどうなるかが気になる。
270km/hでトロトロ各駅停車するローカル新幹線になるのかなあ。

5兆1千億の総事業費を1年辺りにすると3400億か。(15年で計算)

>>270
バスは無くなんないよ
そして北陸新幹線は今のままでは永遠に敦賀止まりだろう
リニアが全通したら京都なり米原接続なりなるだろうけど
大体北陸新幹線は競合足りえない
大宮以南問題が解決する目処も立ってないし
東海地震時の迂回路線には成り得るが

>>243
普通の貨物鉄道の話と思ってたが
リニアの話かよ

>>214
時代背景を無視した上で言ってみるが、東北本線の
上野〜青森という長大路線を最初に建設したのは、たかが一私鉄なんだよね。

>>53
でももしそうなったら、心臓の悪い人は乗れないとか酔っ払いは駄目とか制限かかりそうだな、

>>270
既に数千億(あれ？もしかしてもう兆行ってたかな？)投じてずっと研究続けてますから。
総研報告やら色々と読んでりゃ、むしろ自然なタイミングだって思うけどね。
これから実用化に向けた最終試験に取り掛かる段階だし。

>>262
同じ建設費でも新幹線がリニアの3倍の輸送力と思われ

>>270
ってか一つ言わせて。


JR以外でこの規模の運営可能な民営企業ってトヨタかソニーくらいですよ。
それに比べりゃマシと思わん？

そういや、鉄道のための特別会計って無いよな・・。

どうやってるんだろ？
ＪＲＴＴの説明会でも良く分からなかった

>>281
そんなに要らないからスピード取るんだろ

>>270
＞東海的には、リニア開通したら一時的に新幹線を5000円程度に値下げして、
＞バス、飛行機、北陸新幹線を壊滅させ、競合が無くなった所で新幹線は2万円、

ありえないｗ
新幹線が２万円になったらすぐにバスなんか簡単に復活するだろｗ

ソニーの乗り物とか怖すぎだろ

>>11
埼京線のインバーターのほうがリニアより電磁波だしまくってるとのことだ

リニア建設するより
新幹線の料金下げるのと株の配当に回した方がいいな

建築予算5兆円

1兆円は政治家に
1兆円は天下り官僚に
1兆円は利権土木業者に

実質2兆円で作れたりしてw

夢がある話だね。

東海って何時来るか分からない地震のリスクがあるよな

>>285
バスを馬鹿にしてる？

交通過疎地の高速バスって意外と大切だよ。

>>270
実用化しない技術を永遠と開発してるほうが無駄
政府の政策を待ちきれずに実用化に向けて動き出したJR倒壊は評価できるところがある

中央新幹線は基本計画線に入ってるんだからほっとけば国が金出してくれるんだよ
それを待たずに「自分で作る」といいだしたんだぜ？ほっといても東海道新幹線で稼げるのに。

北陸の関西関東なんて本気？今の東京口じゃ北陸新幹線の本数自体がたいして用意できない。
北陸新幹線枠だけでも1時間4本もあれば多いほうだが、さらに各停系も入れなければ成らないし
毎時2本用意できればいいほうだ。それも線形よりも経由地重視になった金沢以東の北陸新幹線じゃ3時間を切るのは無理だろう。
360km/hを使えないこともないが、あれをするとなると地上側に莫大な投資をしなければ成らない。仮にやっても東海道新幹線には勝てない。
整備新幹線区間で360km/hをまともにする価値があるのは北海道だけだろう。

それに北陸新幹線が若狭ルートになる保証はどこにもない。
湖西線利用や米原ルートになってしまえばその時点で東京大阪の速達輸送は不可能となる。

北陸新幹線で東京大阪の需要に食い込むなんて不可能に近い。

リニア全額負担か〜。
なかなか面白い話になってきた。





















ところで、資本コスト君はまだなの？

>>289
完全に民間企業のＪＲ東海が
そんな根回しの金を出すわけ無いだろ。

＞ところで、資本コスト君はまだなの？

そういや、いつも来る名物の人が来ないな。。
資本だコストだ、株主説明云々だ、毎度毎度バカのひとつ覚えで吼えてた人。
結局、リニア建設して欲しくなかっただけじゃ。。。
居るんだよねえ、日本人じゃない日本人気取りの人が、日本が世界に冠たる技術を
実用化して欲しくないとおもっている連中。
それも、これくらい巨大インフラシステムとなると。

>>288
料金の値下げもしない、配当にも回さない。
さらに、新幹線の技術を積極的に海外に売り込むこともしない。

新幹線でこんな状態じゃ、リニアを海外で請け負うことなんて考えてないだろうな。
何のためにリニアはわからない。

利用者にも株主にもうれしくない会社がなんで、東海道新幹線なんか持ってるんだよ。

名物チョンコ君、来てたんだ
経済犯罪者の村上マンセーしとったが

>>289
葛西は根回しにそんな金使わんわ。
むしろ政治からの干渉が起きたら、拒むために脅しに近いことするのが明白だｗ

取りあえずリニア駅周辺は土地高騰だな

東海はまず、国会議員の鉄道無料パスを自社線内無効にしてやれ。
議員だろうが何だろうがしっかり正規料金取れ、株主優待もやめろ。
やるなら徹底的に資金集めろ、それで見捨てる議員や株主なんか
将来的にも全く役に立たんし、むしろ害にしかならんわ。

大阪まで伸ばさなければ中京圏爆上げ

リニアが実用化されて一番困るのは、当の技術者達。
これまでまったりと定年まで好きなように「研究」してればカネもらえたのに
実用化されて事故でも起こった日には責任取らされるし、
研究開発費も削られる。

フルで完成すれば北陸新幹線は東京-大阪間の一定のシェアはとれると思う。
厳密に言えば東京-大阪間でなく埼玉-大阪間。
大宮を中心とした北関東の一帯の人間が大阪以西に向かうには
わざわざ東京へ出て東海道新幹線を利用するより北陸利用の方が良くなるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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.（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿ノ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ　（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ　/:￣＼　　　 ／:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::　　　￣￣:／::
　　　　　　↑基本区間建設決定　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　巛:ヽ　　　　　彡::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南アルプスルートで　大阪続伸未定 　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スルーの危機　　　　 とばっちり　　　　かすりすらしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

どうせリニアにするのなら、時速800�`ぐらい出せるようにしろ

つくばエクスプレス５本分か
楽勝だな

>>304
これ出来たら、そもそも大阪の地位は低下するだろうな
行く需要自体が乏しくなりそう・・・

>>303
そういう感じで悠長に研究してたら、ある日突然、全ての研究を取り上げられたJALのHSST担当が
いるから油断は禁物だ。

>>308
むしろ地位低下するのは、長野、北陸だと思う…。

>>306
ID：JAL遅い

民間主導っていっても、完全民間は無理
土地なんて、絶対売らない人とか値段にごねて売らない人が出てくるし、
所有者不明な土地もたくさんあるので、法律で強制収用するしかない
それに、税金も減免してもらわないと採算があわない

>>75
メーテル毛皮着てるのに三等車乗ってるって、どんだけ鉄オタなんだよ。

既に新幹線が通ってる
東京−名古屋−大阪を繋ぐだけなんだから
自治体の協力は当然ないだろ。
ＪＲ全額負担って当たり前じゃないのか。
駅を増やせば新幹線と差が無くなる。

ＪＲは公共機関としての使命を忘れるな。
利益を優先することは止め、住民と合意の上で路線を決めて建設すべきだ。

>>306
最終目標は、それぐらいの速度だと思うよ。

東京―名古屋　３０分未満かな。

問題は、トンネル通過時に車両・トンネルが耐えられるかどうか。

>>314
もう新幹線は過密ダイヤだから、危険度も増えてる。

これもリニア事業を開始する一つの要因。

だからＪＲ全額負担でやってください。
名古屋が負担するのは勝手だけど。

>>318
おまい・・・・・馬鹿じゃねーの？

何で税金を使わないのに否定的なのか、激しく疑問。

税金を使わないなら賛成、つう香具師は多いがな。

ふと思ったが
中央リニア東京〜名古屋が開通したら
東海道新幹線の名古屋〜新大阪を
リニア軌道に改造とかやる気まんまんだったりして

>>318

だからJR東海はそう言ってんだろ？

これが出来たら名古屋―東京間通勤圏内だなｗ
料金なんて経費だから関係無いしｗ
仕事で結構使う身としてはありがたいが、随分先だなぁ・・・

>>318
スレタイくらい読みましょう。

税金を使わなくて当たり前だと思ってるだけ。
それなら賛成というより勝手にどうぞということ。

>>316

すれ違うときに相対速度が音速を超えるから、
800km/hは無理ジャマイカ？

自己資金でＪＲ東海が作りたきゃ、作ればいいじゃん。
反対しているのはＪＡＬ、ＡＮＡ工作員かｗ

ソフトバンクの２兆円を見たせいか、５兆円でも可能と思えるんだけど・・・・

>>324
だったら、わざわざ書き込む必要すらないわな。

何か悔しそうなんだよ、おまいのレス。ｗ
僻み根性丸出し。

完全民間は無理というカキコを見たんで
書いただけなんだけどな。
ＪＲ全額自己負担でやりなさいと念を押してるだけ

>>325
すまん、ソレ考えてなかった。＞＜

やっぱ、無理かな？？

アホか
名古屋なんかすっとばせよ
東京−名古屋間なんか、のぞみで十分
いかに東京−大阪間を短時間で結ぶかだろ

税金投入してでも大阪まで伸ばした方が
乗客数増えて採算合うんじゃないの？

採算はＪＲが判断して決めること
私鉄なんだから

>>329
おまい、何で屁理屈ばかり捏ねてるんだ？

＞JR東海、リニア建設費を全額自己負担、5兆1000億と試算

と記事に書いてるじゃ〜ねーか。
国が遣るのは、法的バックアップのみ。

>>331
アフォ！！

何で東名高速が出来てから名神高速が出来たのか、考えてみな。

しかも、東京―大阪だと、航空路線も強いしな。

金利優遇や税制優遇とかもなしで
民間金融機関か民間株主から資金調達してね

あえてリニアにする必要なし
300ｋｍ規格の第二東海道新幹線の方がはるかにいい。

>>304
まず大宮〜新大阪という設定自体無理だろう
大阪方はともかく大宮方の利用者限定されすぎて話にならん
となれば東京〜新大阪だが、現状で北陸筋は最大6本程度しか設定できん
とすれば、直通は2本程度か
でもね、若狭ルート選択すると京都通らないから凄く痛いよ
米原or湖西ルートだとリニア通ってるわ30年以上先だわ

>>335
名神が日本初の高速道路であることと
東京名古屋リニアを優先すべき事情に何の関係が？

>>325
実際には上下線間にある程度間隔があるから、相対速度が音速を超えたら直ちにソニックブームというわけじゃないけれど。。。
800km/hはどうなんだろうねｗ

>>338

全線チューブにして真空にすれば、
800km/hどころか2000km/hでも3000km/hでもできると思うが。

建設費がいくらかかるか知らんがｗｗｗ

>>335
名神の方が先です。着工も全線開通も。

>>339
あ、高速の話は間違えたかも。＞＜すまんな。

東京―大阪だと、総事業費の金利負担も馬鹿にならないからだろ。
で何処から創めるかとなると、大阪―名古屋では新幹線で５０分だから
リニア事業する意味ないし、東京―大阪だと見込みが外れた時、
会社運営に支障をきたす。

>>335
もともと自分とこの新幹線がほとんど掴んでいる東京−名古屋と違って
東京−大阪は今現在は飛行機が一定のシェアを取っているからこそ意味があるんだよ。

マグレブよりもエアロトレインの方が有望だって言うじゃない。
エアロにお金かけたほうがいいんじゃないの？

>>344
それも一理有るな。

>>320
ただ、それって結局何の解決にもなってないよな
新幹線と飛行機の客が全員リニアに流れてパンクするだけで

>>345
でエアロトレインってさ、どうやって止まるの？？

>>343
ちなみに名神高速道路は中央自動車道なんだよ
リニアも本当は中央新幹線

やっぱり優先して造られるべきは中央の動脈であり、
大阪と東京を結ぶことを最優先すべきだと思うんだよな

エアロトレインまでいくとそのまま空飛んだほうが効率がいいの

全線トンネルで大深度地下なら用地費はゼロ

車両断面・トンネル断面を小さくすれば掘削費用は安くなる

掘削工事は国際入札して安い土建屋にさせて、外国人労務者を使えば非常に安くできる

全線トンネルでは列車に窓も要らないから車両もやすくできる

関ヶ原の雪の影響もない

>>349
大阪ばかり気にしてるが・・・・

人口は、大阪市≒名古屋市　大阪府≒愛知県

知ってた？？

東海道新幹線は関ヶ原の耐雪化と小田原〜三島の改良と東京駅ホーム増設で十分だろ

確かリニアの実験施設やってた山梨県が
開通の際はオレんとこの県にも駅作れとか言ってたな
アホ抜かせ、名古屋ですら飛ばすか飛ばさないかの瀬戸際だ

もう政治駅とかまっぴら御免
途中駅作るのがどれだけムダか、新幹線で懲りただろう
とりあえず東京−大阪、ここを最短で結ぶことだけ考えてくれ

リニア開通後に新幹線新駅作ってあげるから、リニア建設費に投資してくださいって、
地方自治体に協力要請するのってありかな？まぁ、新駅望んでるところなんて、
東海道の方じゃ、静岡空港ぐらいしか知らんけど。

日本企業はもうだめだな。


たった一割の増益のために、5兆円も自己資金を投入するだってさ。
JR東海の営業利益は4000億円だよ。
つまり5兆円を投資して400億円の増益にしかならない。

こんなものに投資をすれば明らかに資本効率を棄損する。
あほかと、ばかかと。

企業統治上の明らかな問題だと思うが、これでも日本では善管注意義務違反での訴訟なんて起きないだろうし、仮に起きたとしても原告が負けるんだろうね。
ありえないほど社会主義的な方向に日本は向かっている・・・。

まぁ現実的に考えて東京・名古屋・大阪の3駅を飛ばすとは思わない。

2007/12/25-21:28 中央リニアの直線ルート、途中駅は地域負担で＝ＪＲ東海・松本社長

ＪＲ東海の松本正之社長は２５日の記者会見で、首都圏−中京圏を結ぶ「中央リニア新幹線」について、
ルートはほぼ直線の約２９０キロを想定するとともに、途中駅は地域負担を前提としていることを打ち出した。
今後、沿線自治体の波紋を呼びそうだ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007122500883

東海としては東京と名古屋以外に駅を造らないそうだ。

>>352
庄内川越えたら田んぼで
名古屋のとなりの駅から第三セクターのワンマンディーゼルカーがのんびり走ってるのに？

>>356
株主の方は気が気でないでしょうね。
ただ、実用化されない研究を延々と続けてても意味が無いし、どっかの会社が中国に新幹線
売ったりとしてるし、いつまでも神話にすがりついてもしょうがないと思ったんだろうね。
会社の存亡にもかかわりかねない、本当に思い切った決断、実現できればすごいと思う。
今までいけすけないイヤラシイ会社と思ってたが、実現したら考え変えます。

>>356
JR東海の利益は大半が東海道新幹線。
その東海道新幹線は、東海地震やらでリスクがデカイ。
万が一テロや地震などで不通になれば。。。。

リスクを避けるという意味では、多少ながらも増益も期待出来る賢い選択。
普通の人間じゃなかなかできない英断。偉い。

どう考えても無駄だろう…まだ国鉄気分なのか？

>>356
じゃあ株主として5兆円以下の投資で400億円増益する方法を示せばいいじゃん

>>354
人口　大阪市≒名古屋市　大阪府≒愛知県
経済　大阪府＞愛知県

リニア開通時の１５年後
人口　大阪市＜名古屋市　大阪府＜愛知県
経済　大阪府＝愛知県

愛知県は今でも人口・経済が伸びてるから。
今後、重要性は名古屋かもね、都市開発なんて驚くほど凄く進んでるよ。

四国をなんとかしてくれ

名古屋は新幹線だけでいい気がするな
東京大阪とあとこれらから空港まで通したらいいと思う

>>364
いや工場三法が廃止されてからの大阪の発展の方がすさまじいけど？
関空も伊丹も需要延びてるし

名古屋は人手が足りなくてトヨタの新工場がどんどん逃げてく始末だろ？
中部国際も小牧を締め上げてやっと需要を確保してる状態だし

大人しく東海三県に収まって豊かな街づくりに励んだほうがいいと思うんだよね
金のあるうちに

>>359
統計で調べたら。

今、日本第二の人口は、横浜になったよ。

あと20年したら東海道のコンクリ寿命が
迫ってくるからバイパスは必要なんだよな。

>>363 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 01:58:58 ID:IK+gVC7h
>>>356
>じゃあ株主として5兆円以下の投資で400億円増益する方法を示せばいいじゃん


簡単だ。
円建てリスクフリー資産である日本国債10年物を買うだけで約750億円の増益になるんだから。ｗ
無論、そんなことをするよりも配当や自社株買いをする方が資本コスト上は有効な政策であるのだがね。

まぁなんだ
5兆円の投資で400億円の増益しか出せないなんて、どんな非効率な経営だろうね？(しかもそれは経営陣の勝手なお見立てｗ)

これは日本の資本市場の大きなリスクだよ。
明らかな資本効率の悪化が善管注意義務違反に問われない。
学術的にアタリマエとされている経営学上の見識が、明らかにこの国では通用しない。
非常に危険な兆候ではないだろうかね。

四国には新幹線すらない。
場所をとるのが難しいが。
四国にも夢ほしいよ。
リニヤほしいよ。

東海道新幹線は既にボロボロ。
近い将来、大規模改修に１兆円は必要と言われているが、
仮に改修をしようにも１日も運転は止められない使命。
１路線に頼っているＪＲ東海は直接利益減に繋がるだけでなく、
そもそも日本の大動脈を止める訳にはいかない。

そういう意味では、５兆円かかってでもリニア建設は有意義。
尤も、問題はリニア開通後の東海道新幹線をどうするかだが…

ここみろ
http://www.jterc.or.jp/mihon_kenkyu/seiken/kenkyu_katudo/colloquia/dat/col_45.htm

>>370
あのさ
固定資産の価格やインフレ率が長期金利に収斂することを
ちょっと忘れてるだけだよね？

それとも君も無借金経営最高！（笑）な人？

>>367
その割には人口停滞しているよね大阪府。
それでも大阪市の人口は増えているから、
大阪市に一極集中させてるだけじゃないの？
人口の伸び率では首都圏、東海圏と関西圏では開きがあるよ。

マグレブのリニアを営業運転させる能力って、
経済的に見たらどれぐらいの価値になるんだろうね。

リニアの世界進出のときに一枚かめたらそこそこ儲けれるんじゃない？
今、電力業界が発電所の建設・運営で世界進出しはじめてるけど、
それに似たようなビジネスできないかな？

ただ、電力業界よりマーケットが小さめなんだけど。
それに、海外だと今の規格の改造でも結構速くなっちゃうし。

まあ現状でも3兆も借金が残ってるそうだから
あと5兆ぐらいってなもんかw
確かにあぶないかw

>>371
瀬戸大橋に準備はできてるんだけどね
国がアホだから

いつ地震がきて新幹線使用不能になるかわからないしさっさと着工しろよ
どうせ大深度地下を東京〜大阪まで掘るだけだろ
トンネル真空にして抵抗減らすことできないの？

>>373
この人はリニアの話をかぎつけると必ず現れる人。
知ってる人は多いと思うよ。そしていつの間にかスルーされてるんだ。

>>367
大阪ってさ、ある意味、開発し終わった都市なんだよ。
余力が小さいんだよね。

田舎の名古屋の方が発展の余地が大きいんだよ。

>>374
今、関西で人口が伸びてるのは奈良や滋賀でしょ？
大阪は大農業県愛知と違って宅地開発の余地ないし

>>372 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 02:07:48 ID:UuOJcUQV
>東海道新幹線は既にボロボロ。
>近い将来、大規模改修に１兆円は必要と言われているが、

そのための修繕積立金は毎年1000億くらいずつ10年だったか15年だったか貯める事になってるよ。
PLみればちゃんとした数字が載ってるからみてみ。


>仮に改修をしようにも１日も運転は止められない使命。
>１路線に頼っているＪＲ東海は直接利益減に繋がるだけでなく、


別に利益が減っても問題なし。
その期間の利益減少分を事前に計算し、その分だけ債務保証を受ければいいだけ。
これはあくまでもマネジメントの問題。

>そもそも日本の大動脈を止める訳にはいかない。

だったら国のカネでやればよい。
一企業が一国のことを考えて、多方面な国々からの出資者を裏切っていいわけがないだろう。

>>358
完全民間資本だから、政治家経由で我田引鉄するわけにもいかず、
自ら金出すか、国に泣きついて国費投入に持ち込むかしか無い状況ですな。

特に諏訪辺りはルートにも入らず、民間企業相手に陳情嘆願しても始まらず、
今後どう動くのか興味深々。

>>352
名古屋市の面積は大阪市の1.5倍、愛知県の面積は大阪府の2.7倍
大阪は枠が小さすぎて実質はみ出しているのでそんな枠でくくっても意味なし。

そんな周囲をとりこぼしたデータで、しかも距離も離れているにもかかわらず
東京-愛知より東京-大阪のほうが移動が10パーセント多い。

ところで、そもそも大阪か名古屋かなどという比較はここでは全く頓珍漢な話。
これは名古屋からさらに5割くらい伸ばせば名古屋-東京間のインフラ利用者が倍以上になりえるという話。

>>377
瀬戸大橋通るときやたら遅くて時間がかかる。
騒音の配慮だと思うけど。
特急で走っても普通並の速さだから岡山までものすごく時間がかかる。
リニアで走ったら騒音もないだろうし早いのにな。

>>373
>>370のどこに反論したいのかを明示してくれ。

少なくとも俺は無借金経営万歳じゃないよ。
むしろレバレッジをかけて資本効率を上げるのをよしと思っている。

ただ、レバレッジをかけて経営するにしても、新規設備投資よりもより資本効率を上げる方法があればそっちをしろと主張するがね。

とりあえず名古屋はさ、大阪に勝つこと考える前に
岐阜のようなうらぶれた衛星都市を助けることからはじめたらどうだろう？

>>386
だからね、リニアのキャピタルゲインはどこに行っちゃったの？

>>384
大阪ってさ、ある意味、開発し終わった都市なんだよ。
余力が小さいんだよね。

田舎の名古屋の方が発展の余地が大きいんだよ。
唯、それだけ。

>>388
>だからね、リニアのキャピタルゲインはどこに行っちゃったの？


はぁ？
将来、リニアの設備をどこか他社に売ること前提なの？
そんな記事はどこにも見当たらないけど、ソースをお願いできるかな？

>>387
勝つとか負けるとかの話でなくて、

此処、数年の経済の流れを云ってるだけ。

株主必死だなwww

>>389
お国自慢は内容に全く関係がないのでこれ以上広げる気はない。

>>390
？
売らないなら未来永劫400億円生むんだからキャピタルゲイン＝∞じゃね？

>>394
おまえ、キャピタルゲインって言葉の意味を理解できている？

それと、EVAや資本コストなどについての理解がさっぱりできていないと思われる。
頼むからもうちょっとお勉強してください。おねがいします。ねぇ頼むよ。

>>391
冷静に見て
大阪＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞名古屋
かな

結局、博覧会と空港の特需だけでしょ？

>>393
お国自慢じゃ〜ねーよ。＞＜

東京―大阪、東京―名古屋、どっちが良いか？
って話の延長。

人口も経済も大して変わらなければ、距離の短い　東京―名古屋の方が
現実的だ、と言ってるだけの話。

★関西経済は労働生産性の伸び率が首都圏・中部圏よりも低い

特別研究会　関西経済復活の軌跡と今後の課題
http://www.kiser.or.jp/lecture/data/070222_macro2.pdf

関西低迷の要因として、まず、製造業の労働生産性及びサービス業の労働生産性に着目し
た。製造業の労働生産性を地域別に比較したところ、2003 年において、中部・関東・関西の
順で高くなっており、特に中部地区における製造業の労働生産性の上昇が大きいのが目立つ。
サービス業の労働生産性については、関東・関西・中部の順で高い。関西は関東に続くが、
時間的推移を見れば、関東の労働生産性は上昇している一方で、関西は停滞気味であり、関
東との格差が拡大傾向にある。
関西は中小企業の比率が高く、中小企業の活力が低下していたことが低迷の要因になった
ことも考えられる。その中でも卸売・小売業のウェイトが高い。小売業では大企業と中小企
業が競合関係にあることが多く、景気拡大が大企業から中小企業へ波及しにくい構造になっ
ている。

→そのため、松下・シャープなど、関西の大企業の一部は好調な業績を見せているが
　それが関西の中小企業にまで波及するにはまだまだ力不足である。
　中部圏の製造業およびサービス業の労働生産性は首都圏・関西圏を上回っている。

ところでなんで400億って話なってんの？
1400億って書いてるけど

自力でやりますっていっても
どうせ最後は国が責任持つことになるだろうよ
何だかんだでJRをポシャらせるわけがない

なぜ20年もかかるんだろうか

>>392
俺が株主でないことは明らかだ。
俺がもし株主なら、明朝市場が開いて株を売るまで、ここでこのようにマイナスイメージを吹聴するはずがあるまいｗ

最近の流れとしては名古屋は大阪スルーの方向で動いてるだろ
昔から周りの空気を読まずに動き回る習性あるし
今回も「うちらで勝ってにやるよ、ばーか。」ってなノリでしょ

★「工場三法」成立後、首都圏は製造業からサービス業への転換に成功したが、関西圏は失敗した。

特別研究会　関西経済復活の軌跡と今後の課題
http://www.kiser.or.jp/lecture/data/070222_macro2.pdf

>なぜ、大阪圏と東京圏で、人口を引き寄せる差がついたかというのは、
>�@工場がどれだけの規模の経済を維持できたかどうかということ、
>�A製造業に代わる大きな産業の柱ができた
>かできなかったかという 2 つのポイントに集約されると思う。

>これは明らかに､1959 年に東京圏・大阪圏で制定された工業（場）等制限法の影響があったと言える。
>地域別 1 工場あたりの雇用者数の推移を見れば、同法制定後は、東京圏・大阪圏が全国で最下位争いをしている。
>一方、愛知県は同法の対象外地域であり、1 工場あたりの雇用者数を伸ばし、製造業の生産性の高い県になっている。
>地域別の域内総生産変化率を製造業及び第 3 次産業に分けたデータを見れば、全国で近畿のみ、
>10 年累計の域内総生産成長率でマイナスになっている。これは製造業総生産成長率が
>全国最下位の−24.3%であり、また、第 3 次産業総生産成長率も全国最下位の 14.2%にとどまったことによる。
>一方、関東は製造業総生産成長率では近畿と同様の低い水準であったが、
>第 3 次産業総生産成長率では高い水準（23.1%）であり、全体の総生産成長率は全国平均の水準（4.7%）を維持している。

→「工場等制限法」の施行は
　首都圏では関西圏に先駆けること1959年に実施された。
　（首都圏の既成市街地における工業等の制限に関する法律　http://www.houko.com/00/01/S34/017.HTM ）
　関西圏では1964年からである。
　（近畿圏の既成都市区域における工場等の制限に関する法律施行令　http://www.houko.com/00/02/S40/161.HTM　）
そのため、それ以降、首都圏・関西圏における製造業部門における国内総生産成長率は
　ともに全国最低レベルに留まっていた。
　しかし首都圏は第３次産業総生産の成長率が目覚しく、金融・不動産・運輸・インフラ・情報通信などの分野を
　成長させることにより、経済成長を保つことに成功したのである。
　一方、関西は製造業からの転換に失敗し、関西経済の全国シェアを著しく低下させた。

>>400
東海、東南海地震の被害如何によっては
確実にあるだろうね

★関西圏は、首都圏・中部圏と比べると人口減少のスピードが速い

特別研究会　関西経済復活の軌跡と今後の課題
http://www.kiser.or.jp/lecture/data/070222_macro2.pdf

関西の人口動態について説明するが、結論として 3 点まとめた。
�@関西は人口減少のテンポが速く、高齢者の割合の増加スピードも速い
�A都市ごとの人口に着目すると、関西の都市は、都心及び魅力ある都市に人が集まりその他の都市と明暗が分かれている。
�Bマクロ研究会で関西の人口について独自の推計を出したところ、2025 年までの 20 年間で、
(1)関西の人口は 201 万人減。2030 年では 288 万人減、
(2)高齢者比率は全体の 2割から 3 割に上昇、
(3)生産年齢人口は 20%減少、
(4)高齢者の単独世帯は約 2 倍になる。

関西は、人口の伸び率では全国を下回って推移しており、なおかつ 2004 年には全国より 1年早く減少に転じており、
2005 年には減少幅が拡大している。この減少の背景には、関西は「転出超過」となっていることがある。
府県別に見れば滋賀県を除く全府県がマイナスである。
年齢別に見ると、生産年齢人口において関西の 1995 年から 2005 年の増減率は−5.2%となっており、
全国（−3.5％）、関東（−1.1%）を上回る減少である。さらに詳しい年齢階級別にすると、関西は 15〜24 歳で増加している。
これは関西で教育機関が集積しているのが背景にある。
一方 25 歳以降では軒並み減少している。中部では 15〜24 歳は減少しているが、25 歳以降の働き盛りの世代は増加している。
高齢者に着目すると、65 歳以上人口割合は、1995 年から 2005 年で、関西は 6.1 ポイント上昇するのに対し、
全国は 5.7 ポイントの上昇であり、関西の方が高齢化のスピードが速い。
高齢者層の有業者比率を見ると、関西が 20.7%で全国の 22.7％を 2%下回っている。
この結果からも、関西は高齢者を有効に活用できていない可能性が指摘できよう。

→現在、日本では都市圏において人口が増加し、地方において人口の減少が続くという
　「人口の二極化」が深刻な問題となっているが、
　関西圏は都市部とはいえ、首都圏や中部圏と比べると人口の伸び率が鈍い。

【調査】都心回帰：東京都心3区、人口大幅増、増加率は全国平均の30倍に [06/07/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153128997/l50
【話題】トヨタのおひざ元で人口増える--4月の愛知県内5万2300人増 [07/05/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179322005/l50
【調査】 神奈川県の人口、大阪府を抜いて全国２位に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149131254/l50

★関西経済が日本経済に占めるシェアは年々低下している。

関西経済復活の軌跡と今後の課題（2007年2月）
http://www.kiser.or.jp/research/data/070223_macro_2.pdf

(1) 域内総生産(名目)　11ページ

関西の地域内総生産シェアは、1975年度に18.3%(関西27.8/全国151.6兆円）、ほぼ毎年減少し
2003年度ｊ批点では16.6%（同82.2/495.8兆円）となる。この間、関東は34.0%から37.0%へ、
中部は13.5％から14.5%へと増加している。1993年度から2003年度からの10年間の増加率を
比較すると、関東、中部がそれぞれ3.4%、5.3%増加しているのに対し、関西は逆に3.0%減少している。
県別に見ると、大阪府がこの間3.4％の減少となり、兵庫県は、震災の影響により9.9%の減少となった。

(2)一人当たり県民所得　12ページ

2003年度における一人当たり県民所得は、全国を100としたとき、関西は96.8(2,863千円/人）であり、
関東114.8(3,396千円/人）、中部106,8(3,160千円/人）を下回る。県別で見ると、関西の中では、
滋賀県が108.3とトップで、次いで大阪の102.8である。関東では、東京が144.2と全国トップ、次いで
神奈川県の107.6であり、中部では、愛知県115.0、静岡県109.0の順である。

→『○○の本社が大阪だ』だの『東京の本社が支社に降格された』だの
　一企業の動向のみを取り上げ、自尊心を保っている関西人を見ると全く気の毒に見える。
　彼らがいくら現実から目を背けようとしても、域内総生産・一人当たりの所得など
　マクロ的な統計をみれば、関西経済の地盤沈下は明白なのであって
　決して無視できるようなレベルではない。

>>395
御託はいらないよね
2035年のリニアのお値段はいくら？

それだけでしょ

俺はむしろ長期金利やインフレ率を上回る含み益を生じると思うよ？
何もしなくても年間1400億円を発生し、新幹線から類推しても60年は主力であり続けるんだぜ？

>>403
いっきにはしんどいからとりあえず名古屋までということだね。
名古屋までなら新幹線との分け合いが主なので先に延ばさないと東海としてはもひとつ”うまみ”がない。
東海は名古屋−大阪も自己負担を検討しているとさ。

>>399
あぁ1400億だったか、それは失礼。

しかしそれにしても5兆円に見合う投資とは言えんよ。
仮に全額を自己資本でやったとすればROEは3%以下だし、二倍のレバでやってもROEは6%にしかならん。

こんなもんに投資するより、自社株買いと配当に回した方が資本効率がいいということは間違いのないことだ。

大阪は昔から良い街だったのに、繁栄を部落と朝鮮が貶めたんだよ。

>>411
言ってることどう考えてもお国の常駐者じゃないかｗ

>>410
じゃあ60年、6%以上の資本利益率を生じる事業を教えてよ

>>403
経済界で中部と関西は犬猿の仲だったけど最近和解した。そして今は協力関係にある。

>>408
あらら
「キャピタルゲイン」とかいきなり言い出すから、さぞかしわかったようなことを言うのかと思って期待してたら

>御託はいらないよね

ときたもんだｗ
こりゃ参ったねｗ


まったく
無知なら無知らしく、でしゃばらずにいればいいものをｗ

>>412
事実だろ。

大阪は江戸時代でも世界有数の都市だったぞ。
米の先物取引だって、世界で初めて行ったのは大阪商人。

人権ゴロに多く金を使いすぎて衰退してるのが、今の大阪。
先の見通しが甘く、訳の解からんゴミ処分場とか、他にも誤った行政が多すぎ。
あの地方自治じゃ〜衰退するだけ。

>>415
>>413に答えれば済む話だよ

資産価格は将来利益とインフレ率から算定できるってのも常識でしょ？

>>413
6%ではなく3%の間違いだよね？
ROEの意味理解できてる？

現状のJR東海の株価をみてごらん
そして、年間のEPSが株価の何パーセントか確かめてごらん
ほら、3%より上でしょ？

そう、自社株買いをすればいいのだよ。
その方がリニア投資よりも資本効率がよいのだ。

>>410
そんなことは東海のエライさん達も分かってそうだけど。
それでも敢えてこうして発表する裏には何かあるとあなたは思う？

>>415
ＪＲ東海は事業を売却する気はないから
ＪＲ東海の資産のキャピタルゲインはゼロって
誰から教えてもらったの？

ねえ怒らないから教えて

>>417
あぁ、君はまだDCFのあたりを学校で教わったばかりなんだね。。。

あと半年か一年もすれば、俺の言っていることが理解できるはずだよ。
それまでしばらく、このスレのことは記憶にとどめておきなさい。

>>416
それお国板で組み立てただけだろｗ

>>419 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 02:50:10 ID:Xws8ssaY
>>>410
>そんなことは東海のエライさん達も分かってそうだけど。
>それでも敢えてこうして発表する裏には何かあるとあなたは思う？


名を残したいだけじゃね？ｗ

>>421
そこまでわかってるならリニアの資産価格を教えてよ

>>422
事実じゃないか！

反論するのなら理論的にしろ、レッテル貼り小僧。

>>423
アホ臭
聞くんじゃなかった

東海道新幹線を真っ直ぐに敷きなおすだけでもかなりスピードアップできると思う。

>>427 ああ、なるほど。それができないからリニアでまっすぐにしたいと。
新幹線の客を全部持ってくつもりなら>>1に完全同意。

>>428
全部持ってくつもりは無いんじゃね
伊丹便は潰すつもりかもしれんが

年間1400億円、インフレ率を考慮せず大まかに見積もっても
60年にわたって8兆4000億円の利益を生じるはずの資産価値の上昇は0円

ほんとうに何を言いたいの君は？>>421

>>425
名古屋のお国自慢の世界での事実なんだろｗ

>>352
汐見橋支線って知ってるか？

お国自慢ネタは他所でやれ

>>424
君はDCFを使えるときはどんな時であるか、ちゃんと理解できているかな？

DCFで測った現在価値を知りたいのなら、長期間にわたるCFの推移が幾らになるのかを知る必要があるが、それは今回公表されていない。
東海道新幹線とあわせた額のCFや利益は出ているが、リニア単独のものがないのだ。

これでどうやってDCFを使えと？

発想が違う。ＪＲ東海は名古屋の会社なんだから、
まず名古屋から東京への路線を整備するんだよ。
大阪へは近い分、優先順位が下がるんだと思う。

直線で東京―名古屋は、３００ｋｍぐらいだからな。

営業運転５００ｋｍ/hなら、４０分だよ。＾＾

で、どこの会社の株買えば良いんだ？

日本車両？川崎重工？三菱電機？三菱重工？

>>434
軽く見積もってもインフレ率分はあるよね
それとも、あと１００年インフレが続くから固定資産の逆ザヤも出続けるって言いたいの？ｗ

>>430 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 02:59:40 ID:IK+gVC7h
>年間1400億円、インフレ率を考慮せず大まかに見積もっても
>60年にわたって8兆4000億円の利益を生じるはずの資産価値の上昇は0円
>ほんとうに何を言いたいの君は？>>421


試しにさ、現在のJR東海の株価収益率の逆数である6.3〜6.7%で毎年毎年自社株買いをし続けられたと仮定して(全額を株主還元)、
株主がその60年間にどれだけのEPSとBPSの増大に与れるかを計算してみなよ。

どうなったかな？

そういう極端な例をみてみれば、自分の主張が株主価値という点から見てズレているのがわかるはずだよ。
多分君はまだそこまでカリキュラムが行っていないだけ。
わからなくても当然だし、俺が全部手取り足取り教えるつもりはない。
そのうち習うはずだからね。

>>433
だったら、最初に「名古屋はいらん、東京―大阪で結べ」

と云った香具師に言ってれよ。＞＜

>>437
名古屋港の方の三菱重工が請け負うのかね？

>>439
２０年したら株主がいなくなりました

>>438
日本語になっているのかなっていないのかワカラン文章だな・・・

まぁいいや。
今日はもう寝るよ。
明日のJR東海株価も楽しみだしねｗ
俺の見立てだと下がると思うが・・・さてどうなるか

>>437
一応、二社は確実な需要が予想できる。
でも明日俺が買うまでは教えないｗ

んじゃおやすみ。

>>443
おいおい寝る前に442に答えてくれよｗ

>>382
金の事じゃなくて改修工事中に他社に客を流す事無く東阪間の移動を確保する方法を言ってみろよ

>>441

一般的に考えると、三菱連合の案件だよな、これ。
車体はどこが作るかしらんが。

>>441
それならば、名古屋市に本社のある日本車両も有力かもね。
ここは歴代の新幹線もてがけている。

山梨の試験車両はどこが製造してるのかな？いずれにしても
現行の新幹線のように数社が分担することになる気がするけど。

>>444
ほいほい

俺が>>439で書いた意味が理解できるかな？
理解できてないんだろうね。

「株価収益率の逆数である6.3〜6.7%で毎年毎年自社株買いをし続けられたと仮定」

なのだから、全株を買い付けるなんてできないんだよ。
あくまでも株価はPER16.xxx倍を推移しており、それを株主還元性向100％で買い付けるとき、全株を買い付けることは不可能なんだよ。
(厳密な定義からは外れるが、最後の一株は自社の年間最終利益の16.xxx倍なので、どう足掻いても買うことができないといえばもっとわかりやすいか。)

トイレおわったからもうホントに寝るぞ
こんな下らん質問しないでくれよ。

結局、旨みがあるのは、「モータ」だよな。駆動部。
共用設計でどの会社の車両だろうが搭載される。日立か三菱電機が有力だと
思うが、どっちかな。どっちにしろ大企業すぎて株価への影響は微弱。
なら、車体でも日本車両を買うってのが筋か？

中部国際空港への路線も整備するべきだ。
中部国際空港−名古屋−東京をリニアで結べばいい。
日本は鉄道行政と空港行政がバラバラなのか知らないけが
新幹線駅が未だに主要空港にないけど、民間ならそういう意味では
自由にやれる。実現すれば、空港にとっても鉄道会社にとっても
もちろん国にとってもメリットは大。

将来の関西方面への延伸は伊勢湾の地下を通すとか無理かな？

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/365/365604.html
http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/pages/linear.htm
http://www.ryutu.inpit.go.jp/chart/H17/denki35/2/pdf/2-09.pdf

>>448
要するに剰余金全部吐けってことだろ？ｗ

剰余金とリバレッジでリニア造ったほうが絶対儲かる
キャッシュフロー抜きで計算してもキャピタルゲインは長期金利の利ざやに匹敵する
ほぼ未来永劫黒字だから

資本の回転率も上がるし文句なしにリニア建設だね

でもまあ政治がgdgdなこの時期にゲリラ的に発表するJR東海は素敵ｗｗｗ

>>450
リニアの目的は東阪間を結ぶ事であるんだし民間ならそれこそそんな意味の無い事はやりたくないだろ

>>454
てゆうかやる意味が全く無い

ボッタクリ新幹線をもらっておいて何やらかしてんの糞会社。
東海道新幹線をもらったらサルでも余剰金ができるわな。
それでさらのボッタクリ路線を創設かよ。死ね。

政府はJR倒壊を叩く法案を成立させて、この計画を潰せ！

>>451

サンキュー。

車両は三菱重工、日本車両、川崎重工。
駆動技術は、三菱電機つー事だわな。

>>454
ＪＲ東海は中部国際空港（セントレア）の出資企業でもあるんだよ。
セントレアからの航空路線はＪＲ東海の路線と競合しないし、
むしろ民間企業として利益を追求するなら、利用者を更に
増やせる可能性のあるセントレア駅の設置を考えるのが
自然だと思うけどね。

>>456
国鉄債務押し付けてなきゃねえ

まあＪＲ東海だけでやろうと思ったら振動と環境破壊の補償金で事業は破綻する
たぶん第二東名に近いルートを選択するんだろうが
うるさい静岡との交渉でまず難儀するだろうねえ

>>460
静岡はかすりもしないｗ
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

【鉄道】JR東海のリニア計画：「既成事実作り、国巻き込む」　静岡県知事が不快感　[5/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179395475/

>>458

全然自然じゃない。

>>460
静岡なんて通りませんので。
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

>>460
静岡空港駅を作ってやるから、では無理かねやっぱり。

国にも一部金を出させる結果にはなるんだろうが、
イニシアチブを取れたのが最大の成果。

>>460
静岡経由はないだろ。
リニアは東京−山梨−長野−岐阜−三重−奈良−大阪だから、
高速道路でいえば、首都高速−中央道−名古屋高速−東名阪−名阪国道−西名阪−阪神高速
に近いんじゃないか？

代わりに静岡には新幹線停まるようになりますねw

>>465
愛知が抜けてた

リニアは東京−山梨−長野−岐阜−愛知−三重−奈良−大阪

東海はさ、新幹線とさ、リニアとさ、二つ路線を持つ気なのかな？
個人的にはどーっちでもいいけど。静岡なんかで誰もおりねーし。

東海道新幹線は停車駅が増えるんだろうな。
あとは貨物新幹線が走るようになるとか。

というかリニアなんて東名阪を結ぶことが目的だから、
途中に駅ができても大半は通過で、しかもリニアの速度を考えれば
途中駅は少ない方が良いしまた新幹線以上に優等（東名阪重視）以外が貧弱って状態になるだけだよ。
駅ができても周辺に他線連絡や高速道路などがなければ安中榛名の後を追うだけだろう。

>>461
>>358

まず実験線のある都留市から名古屋駅まで直線引いてみよう
３０００Ｍ級の連峰からなる南アルプスが見えてくるね

そこは何県何市かな？

>>461の人気に嫉妬

なるほどね。

新幹線≒在来線高速鉄道＆モーダルシフト（貨物）
リニア≒三大都市圏を結ぶ超高速鉄道の位置づけか。

じゃあ、静岡的にも無視されていいじゃん。
どうせ静岡で降りる奴なんていないんだからさ。

ごめん。>>460の人気に嫉妬だったｗ

毎日の記事では・・・・

東京―名古屋　５．１兆円（安いな〜、山ばかりだからか？）
東京―大阪　　１０兆円

つーか、土地の買収額いれて１０兆円だったら、鬼安いよな。
自己負担なら、沿線の地権者ごねそーだし。

>>471
都留市から名古屋駅まで一直線のルートを取るわけ無いでしょ。
ましてや3000m級の山々をトンネルで抜けるとなると
土かぶりの土圧で掘削が難航する。
>>461のサイトにあるルートを見れば静岡はかすりもしない。

オール自己負担ってことは、東名阪以外の駅は極力作らないってことだよねぇ。
うっとおしい所を極力通らずに、圧倒的な需要をしめる東名阪の輸送だけを考えて
逼迫してる東海道新幹線の状況を緩和することが目的。

しかしこれできたら航空機は壊滅だろうな。
東阪も新幹線にほとんど持っていかれちゃうだろうね。
少子化という時代で少なくなるパイを奪い合う地獄絵図だが、
儲かり方の違うJR東海の方が圧倒的に有利だわ。

>>456
東海道新幹線を持っている会社がああなるという事を分かってないだろ
>>458
だからと言って遠回りをしてでも通す価値は無いだろ
>>471
あそこは難工事が予想されている地帯だから迂回するみたいだけどね

リニアは

・新幹線の倍の速度なので、途中駅は少ない程リニアの特性を活かせる。例え通過するときだろうとポイントが高速運転に邪魔。
・東名阪のみ停車の便を多くするほど、その他の駅は本数が少なくなる

静岡というか、リニアに無関係な東海道新幹線の駅には別に大した問題ではない、
というかむしろ東名阪輸送の役割が大きく下がるから、ダイヤと輸送量に余裕が出て
むしろ便利になる可能性が高い。

中央新幹線、南ア貫通ルートが浮上　リニア前提か　ＪＲ東海が地質調査　（山梨日日新聞）
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2007/10/24/17.html
2007/12/25-21:28 中央リニアの直線ルート、途中駅は地域負担で＝ＪＲ東海・松本社長
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007122500883



都留市から名古屋駅に向かってまっすぐ直線をひく
南アルプスにぶつかる、なんとそこは静岡県静岡市葵区

さて問題です
このあとできるだけまっすぐ進むために３０００Ｍ級の山を迂回するルートは
静岡寄り長野寄りのどちらでしょうか？

東京ー中京圏なんて誰が利用するねん、とりあえず東京ーＬＡで海上リニアを希望する

日本の市場はもっと閉鎖的にすべき
この程度で資本効率が云々とケチつけられるのならいっそ社会主義のがいい

>>482
香港―ニューヨークの間違いだろ？

毎日の記事では・・・・

東京―名古屋　５．１兆円（安いな〜、山ばかりだからか？）
東京―大阪　　１０兆円

名古屋―大阪は、実現しないかもしれん。

>>481
中央新幹線、南ア貫通ルートが浮上　リニア前提か　ＪＲ東海が地質調査　（山梨日日新聞）
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2007/10/24/17.html

>仮に南アルプスにトンネルを建設した場合、山梨リニア実験線から峡南地域を経て、
>長野県南部を通って岐阜県に至るルートが想定される。

実際問題、大阪までリニアは走らんかもしれんよ、マジで。

【毎日新聞参照】
東京―名古屋　　５．１兆円 （２９０ｋｍ）
名古屋―大阪　　４．９兆円

名古屋―大阪の事業費、高すぎだろ？
ペイ出来るのか？？
新幹線だって５０分で付くのに・・・・

>>486
想像しがたかったんでしょうな
甲府も長野県も岐阜県も通らない中央リニアなんて

しかし現実は

>>488
東海は長野県南部を通す予定らしいけど。

【鉄道】JR東海副社長　「リニア南の方に日」［07/09/13］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189655389/

JR東海の石塚正孝副社長(64)は12日、信濃毎日新聞社の取材に対し、
同社が2025年に首都圏？中京圏で営業運転開始を目指す
リニアモーターカーについて
「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が
当たる」と話した。県内ルートについては山梨県にある実験線の
延長上になる、とした。長野県内では、駅の設置を望む声が多い。
駅の見通しについて石塚副社長は明言を避けた。

ところで質問

リニアってどういうルートを通るの？

横浜とか小田原とか三島沼津とか静岡とか通るの？

全然知らないんだ
教えてくれ

>>490
東京から名古屋までのルートを通ります。

>>61
「電磁リレーがあるのになぜICが必要なのか」

冗談のようだが３０年前の電気系雑誌にまじにのっていた記事です

ごめん４０年くらい前だ
俺が小学生のころ

葛西は思想的にネジが外れた人物だから大丈夫かな。
妄想癖強そう。

１００ｍ以上ビルマンション施工済み、建設中、計画中、横浜市約５０棟、神戸市約４５棟、福岡市約３０棟、名古屋市約２０棟、８０ｍ以上ビルマンション、横浜市約７０棟、神戸市約６０棟、名古屋市約４０棟http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/

そんな低レベルな問題いちいち書き込まなくても

ＪＲ東海は東京〜大阪間で稼いでいるときいたが。たまたまこの両都市の間にある名古屋はそのぶん儲けが入ってくるからラッキー

>>1
これ、駅の建設は地元負担だというから、
JR東海の「全額自己負担」ってちょっと違うと思う。

>>485
意地でも大阪まで延ばすつもりなんじゃないの？
そうでなければ造る意味も無いし東海道新幹線だって待った無しの状況なんだから

鉄道のみならず東名高速でも西や東に行く車はたまたま名古屋を通らなければいけない為それが名古屋の儲けになるから名古屋はラッキー。東名〜名神、東名〜伊勢湾〜西名阪などだ

何年で回収するつもりだ

>>498
どうしても必要な駅は自分で造って
他に駅を造って欲しければ建設費用を負担しろという意味だろ
そういう意味なら違う事は無いでしょ

>>371
四国経由で九州までリニアのばすべきだと、おれは構想しとる

>>500
まあ名古屋を迂回する理由も無いけどね

駅設置、地元負担の方針
ＪＲ東海、リニア建設で
　ＪＲ東海が２５日、リニア中央新幹線の路線を全額自己負担で建設することを決定し、
今年４月に示した２０２５年の営業運転開始が現実味を帯びてきた。

　県内で待望される駅の設置について同社は未定としているものの建設費は地元負担を求める
方針で、今後、県との協議で課題となりそうだ。

　同日、県庁で記者会見した同社の松野篤二・企画推進部長は、中間駅に関して「最高時速
５００キロ超で走るリニアの特性を生かせる駅間は必要」と述べ、駅数を絞る必要性を示した。

　その上で、笛吹―上野原市の実験線（４２・８キロ）を延長する形となる県内に駅が設置
されるかどうかについては、「県には用地買収など協力して頂いてきた。協議は誠意を持って
やらせて頂く」とした。

　今回の決定について横内知事は「リニアの実現に向け大きく踏み出した。心から歓迎したい」
と述べた。駅については、「長年、県民あげて協力してきた。（県内に）作らないというのは、
許される訳がない」と注文を付けた。

（2007年12月26日 読売新聞）

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071225/biz0712252333029-n1.htm
産経はなに火病起こしてんだ？？
２チョンに来る批判的な香ばしい連中と、内容が酷似しとるな

少子化問題とかいうが、極端な話、新幹線のほうを３０年後くらいを目処に
破棄して、リニアに集中、という選択肢も普通にあるね。

>>485
５．１兆というのは散々コストダウンに努めてきた東海が出した最新の数字。
1０兆はずっと以前から大まかにいわれていきた数字。

こんなの差し引きしても意味なし。

>>485
山のほうがトンネル掘らなきゃならないからコストかかるよ

>>503
東京-諏訪温泉駅-道後温泉液-別府温泉駅って路線でどうだろう

少子化が進んで人が減ってくんだから別にいらないんじゃないの。
５兆なんて大金。既存のものをうまく使っていけばいいじゃん。

東海としたら、国家が支援してくれないのであれば
リニアに集中して、新幹線を破棄する、という選択肢も現実味を帯びてきたと
思うね。政府が池田犬作の創価にのっとられて国益にのっとったリニア建設というものを
妨害されているんだろうが、あんまり東海を怒らせないほうがいいぞ、新幹線破棄されたら
大事だぞ。
リニア建設に協力しなかった政府に遠慮して、余計なコストかかる新幹線を維持するわけないのでね。
民間企業になったことを忘れてんじゃねえの、政府は。

>>511
その場合は現・新幹線はJR東日本あたりがひきとるんでないか
でもってリニアと競争するだろう　それもおもろい

ルートからしても売上のバランスからしても西でしょ。
そもそも東海が手放すとは思わないけど。

>>512
引き取るっていくらくらいで？？？
いいね、値段によってはその売り上げ金をよりリニア延伸に使える。

たぶん、東京―名古屋で終わるんじゃないか？

ところでリニア運賃は幾らよ？
新幹線の倍ぐらいかな？
だとすると・・・・東京―大阪間は、運賃が空路の方が有利になるよ。
名古屋―大阪なんて、新幹線で５０分だし・・・

で大阪まで延長はなくなり・・・・

少し延長して・・・・成田―東京―名古屋―セントレア　　　　で終了じゃないか？

そんな気がする。

なんか、そんな気がする。

それだと

>>513
外資だったりして
オイルマネーとか中国とか

ｐｃ何とか死ね

労働人口極端に減るっていうのに
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1198579909/

チョンコの生活保護打ち切って強制送還すりゃいいんじゃねえの

客減ってるからな
とりあえず客単価あげたいんだろ

ＴＤＮの出番

リニア実験線延伸,建設所が開所
　山梨リニア実験線の延伸計画で、笛吹―大月市間（約１６キロ）の建設を担当する鉄道・
運輸機構の建設所の開所式が１９日、笛吹市石和町窪中島で行われた。
同区間は２００８年７月にも着工し、１３年度中の完成を目指す。

式には関係者約３０人が出席。同機構東京支社の豊島英明支社長が「（今日は）リニア実現に
向けた第一歩。精いっぱいやります」とあいさつ。笛吹市の荻野正直市長も
「建設が始まるのを首を長くして待っていた。今は安堵(あんど)感でいっぱいです」と話した。
その後、建設所入り口に看板が取り付けられた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20071220-OYT8T00154.htm

どんどん進んでんだな
ネット上で動画ニュース流せよ、もう地上波テレビはチョンコにのっとられて需要な
ニュースがスルーされるんで、使えないんだからよ。

>>520
減っている様子はないよ。

東名間に線形のよい中央新幹線の軌道を建設しＴＧＶを導入すればいい、東名間は500Ｋ運行し乗り換えなしで現行新幹線区間に乗り入れ大阪へ
これで東阪２時間は切れる。リニアで名古屋へ行き新幹線乗り換えで大阪なんて有得ない。

>>524
なんでTGVなんだよ。
日本の新幹線のほうがいろいろと優れてるのに。

それにしてもリニアはあの窮屈な車体はどうにかならないのか？
それに輸送力も新幹線の70％しかないんだろ？
リニアには賛成だが、規格は考え直した方がいいんじゃね？

>>524
TGVの営業速度は遠く500km/hに及ばない。しかも軸重オーバーで東海道新幹線走行は�_
つまり東阪２時間は切れず、TGVで名古屋へ行き新幹線乗り換えで大阪になる。

リニアが完成するとしたら工事が遅れ２０３０年頃だろうね。
その頃には２０〜３０代の人が５０代になる。
リニアに変わる新しいテクノロジーが開発されるかもね。

現在の新幹線の軌道を広くして時速５００ｋｍを目指せばリニア
は必要ないかもね。

東海のリニアは日本を分断すると国会で問題になる可能性がある。
人口の多い、ＧＤＰのある「横浜、京都、大阪」がルートに入って
いないことが大きな問題点になる。
横浜、京都、大阪が黙っていないだろう。
政治的な問題になる。

この投資判断は微妙だよな、株主は納得するのか？
新幹線を残すのならリニアと新幹線で客を取り合い共倒れが心肺
新幹線を廃止ならリニアだけでは客を裁けない

コレじゃ喜ぶのは航空会社だよな。

＞２０２５年に首都圏−中京圏での営業運転開始

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

／＾o＾＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

／＾o＾＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

これでリニア建設になにも障害が無くなったな。
あと、数年後に楽しみなのが、長編成によるリニア実験。
現在はたかだか５両編成とかの実験を、２０両編成とかでやる実験。
大迫力だろうねえ。

新幹線もう一本ひけばいいよ

　どうせ作るならリニアって事でしょ、わざわざ第二ルート作るのもばかばかしいって事

>>450
セントレア駅は要らんな
関空だったら便利なんだが。
路線数多いし。

まぁ、「国鉄」から離れるので、規則も運賃も料金も思いのままにできるし、開業したら東京−新大阪の
直通は「ひかり」と「こだま」だけにして、いやでもリニアを使うようにするだろうからな、今の「のぞみ」と
「ひかり」の関係のように。そりゃ、採算も取れるよ。

奥の手を思い付いた
飯田から豊田に抜けて名古屋に通す
トヨタの本社前に駅を作るかわりに2兆円程負担してもらうw

>建設費について約５兆１０００億円と試算し、全額を自己負担する方針を発表した。

つまり土地は自治体が用意せよってことなんじゃないの？
そうなるとハードルはまだまだ高いんじゃないか

売り気配きたーーーー　


残念
前日比そこそこで寄ったら売りまくりたかったのにｗ

>>537
JR東海的には東京駅と名古屋駅さえあればおk、
あとは勝手にしろよ。
ってとこだろう。

>>529 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 08:25:34 ID:kzLmEL7B
>この投資判断は微妙だよな、株主は納得するのか？


株価をみるかぎり納得していないとオモワレｗ

大衆はバカだから、リニアの意味を理解できないのでせう
新幹線があるのになんでリニア、とか。
あくまで航空路線をモロ喰いするためのインフラだってのにねえ。

>>541
東京ー大阪で運賃は飛行機より安くなるのか？
どうせ、飛行機乗ってないだろうから言っておくが
メンバーになれば、飛行機は1万円〜1.2万円。
リニアの運賃も計算しないで言っているなら馬鹿だ。

どう見ても航空機からシェアを奪いたいだけなんだよな
今後パイは減少の一途だろうから採算が合うか疑問だ
会社が傾いて東海道新幹線は廃止とか言い出さなければよいが

大衆はバカだから資本コストの概念がわからないのでせう
キャッシュフローが潤沢にあるのになんで投資しちゃいけないんだ、とか。
あくまで株主から負託された経営権だってのにねえ。

飛行機は燃料費の高騰のほかに、環境負荷がでかいから
世界的に課税対象になりつつあるんだよね。。。
それを知らない奴はバカチョンだな。

環境負荷の観点で航空機とリニアってどれぐらい差が出るんだろうね。

消費エネルギーは
飛行機　10　新幹線　1　リニア　3
私見では
3000〜4000円　　300〜400円　　900〜1200円

>>542
東海はリニアだけではないからね。

運賃の質問しているのに、具体的数字が出てこないのは
馬鹿の証拠
小学生かよ

一人当たり排出される温室効果ガスは何倍ぐらいになるんだろうね。

温室効果ガスの計算もしらない馬鹿がいるのか
笑った。

東京大阪間は、１時間短縮できるなら１０万円払えるような人たちがたくさんいるから（芸能人とか）、リニアの運賃に関しては心配いらないと思うよ…

高層に排気ガスを吐きまくる航空機の環境負荷は相当でかいと
言われる。
上空にあがった炭酸ガスが、海だ森林に収集されるまで、どれくらいかかるのか
想像もつかんね。

>東京大阪間は、１時間短縮できるなら１０万円払えるような人たちがたくさんいるから（芸能人とか
ボクちゃん　小学生？冬休みだね。

ID:+4hEvRrY
今日の火病も絶好調って感じですなあ
まあ、諦めろ、リニアは作られるんだから
いくらおまえのような日本人気取りのチョンが火病ったとこで

>>546

「単位輸送量あたりの二酸化炭素排出量（g-Co2/人キロ）は、鉄道18.3、航空機110.0、乗用車165.0であるのに対して、山梨実験線での推定値で40以上80未満（乗車率80%、500km/h走行時）」
だってよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E5%BC%8F%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%96#.E4.BA.8C.E9.85.B8.E5.8C.96.E7.82.AD.E7.B4.A0.E6.8E.92.E5.87.BA.E9.87.8F

リニアって結局、東京ー名古屋は新幹線が地震で寸断されかねないから造るんだろ？
将来大阪まで延ばして航空から奪えりゃ良いと。
当分のJRの狙いは、航空から客を奪う事じゃなくて、地震で航空に奪われないようにしておく事だろう。

>>555
以前も書いたかもしれないが、俺は基本的にリニア自体に反対なわけではない。
企業統治を蔑ろにするような経営と、それを許容する日本社会の問題点を指摘しているだけのことだ。

今回のこのニュースは(以前からの流れも含め)、日本の資本市場を殺しかねない行為なんだよ。
君にはそういう視点からのものの見方はできないのかもしれないがね・・・

しかし新幹線を全額自己負担ってのはすげーな。

新幹線は政治家が口を出しまくりでいらない駅つくったり
政治家の地元に駅作るために迂回してたりしてるからな。

リニアは直線で速く移動するのに意味があるから
無用な駅を作らないで作るためには全額自己負担しかやり方はなかったんだろうな。

セントレアで失敗したので、これ以上国から補助金は引っ張れないが
まず看板あげてセントレアが風化した後、国交省から金頂く
短縮時間と費用対効果で、流れは凍結傾向にあったからね

＞企業統治を蔑ろにするような経営と、それを許容する日本社会の問題点を指摘しているだけのことだ。

じゃあ、早く祖国に帰れよ

名古屋 ｰ 大阪間は近鉄が１兆円だします

>>529
とりあえず俺は納得してるぞ(一株株主）

>>556�d
ちょっと幅があるが、半分ちょいぐらいなんかな。

というかこれができたら名古屋から40分くらいで東京までこられるんだろ？
そしたら名古屋も東京の通勤圏内になって東京圏内にとりこまれるってことじゃん。
これはなにげにすごいニュース。

>>560
短縮時間と費用対効果ってのは口実で
リニアはできるだけ直線にして駅を少なくしないと意味ないから政治家にうまみが少ないんだよ。
政治家にうまみがあったらもうとっくに着工してるって。

>>1
この記事はリニアは1400億円の経常黒字と書いてあるけど
東海道新幹線の減収には触れてないよな。

往復3〜6万円で通勤圏なんてあるわけないだろ。
ビジネス板ってもレべル低すぎ。（笑）

たしか東京大阪間で2万円程度を想定していたはず。
東京名古屋間なら1万3000円ってところかな。

この発表は、東海はカマかけてるんじゃないの？
後々は税金を出させる為に。
東京〜大阪で5兆ならまだ分るけど
素人目でみても名古屋までじゃ危ない気がする。
何か裏があるよ。

東京名古屋間の新幹線、今でも1万円。
+3000円でリニアに乗れるのか？（笑）

>>569
そりゃ、自意識過剰な大阪人が、名古屋止まりで
納得するわけねえしなｗ

>>528 ID:UvXH+Ic4
>>現在の新幹線の軌道を広くして時速５００ｋｍを目指せばリニア
>>は必要ないかもね

だめ　　お前はバカ

すごい騒音が発生する　沿線住民が大反対
大雨、関ヶ原の雪で運転できない

----- リニアで地下走行なら問題なし

Ｎ700系なら東京ー大阪　ノンストップで2時間切れるだろ。
熱海近辺、米原近辺を複々線にすれば、追い越しも楽になる。

>>現在の新幹線の軌道を広くして時速５００ｋｍを目指せばリニア
>>は必要ないかもね

ＴＧＶって５００キロで営業しているわけじゃないんだが。
線路だ架線が持ちませんよ、あんな速度で営業運転なんてｗ
常識だまともな知能があったらわかりそうなもんだが。

----- リニアで地下走行なら問題なし

----- 新幹線で地下走行なら問題なし

運賃水準（一万五千−一万七千円）

http://sannichi.co.jp/linear/news/2003/04/04/1.html

昔の記事だがどうだろね。やっぱり想定幅が大きいから、
もう少し具体的にならんかね。

>>24
JR東海に関係ねえよ
福岡なんて勝手に韓国に併合されてろよ
この構想は東京と名古屋をもってして首都圏とする構想の一部
沿線に首都機能の一部を移すし、トヨタをはじめとする名古屋系企業は軒並み
名古屋に本社を移す
なにせ時間距離で名古屋は八王子より東京に近くなるわけだから
ちなみに、リニアを大阪までのばす気は全くない

>>573
東海道新幹線は古くていつまでもそのまま使い続けられるというわけじゃないし、容量も限界に近い。

那須塩原あたりまでリニア建設して欲しいな。
東京に集中しとるから、ドブ臭い文化が日本を汚染するんだ。

●ＪＲ東海の計画しているリニアを徹底的に分析●

東京は東京駅ではなく「新宿駅」、名古屋は「名駅」となる。
リニア　新宿ー名駅
現在の新幹線ルート沿線（東京駅〜新大阪駅）には日本の人口の約６５％
が住んでいる「巨大都市圏」存在していることを忘れてはならない。
新宿ー名駅のみルートであれば、名古屋圏にはほんの８００万人の都市圏
人口しかない。
リニアルートに巨大な都市圏人口を持つ「横浜圏、関西圏」が存在しないのは
おかしい。
リニアが新宿ー名駅のみのルートであれば利用者は限定されるだろう。

東京のビジュネス、商業の拠点は東京駅周辺、大手町、汐留、虎の門、銀座、
品川に集中しているので新宿がリニアの拠点になると不便である。




東京駅、品川駅、横浜駅は面白くない、不満だろう。

政府の試算は少な目で工期と費用が嵩むのが基本だが民間企業
の試算はんなことしない・・かなあ？

>>576
実のことろ今の東海道新幹線、東京ー大阪はコストは5000円と見ている。
このリニアのコストが3倍の1万5000円ってのはありえる想定。

ジュネス

ビジュネス

名古屋から先はＪ西が出せということだろうな。
ま、名古屋まででも相場的に１０年遅れて２０３５年頃かな？

俺は定年してるｗ

>>574
しかも下り勾配使って、人気の無い農地の中を一回使いっきりの設備拵えて実験。
条件良過ぎる。

リニアでドイツに負けたくないな。向こうも近々着工するんだっけか。

>>578
品川駅開業で一日60本は増発できるが、実際は4本しか増便してない。

品川駅の利用者を7〜８万と読んでたのに
実際4万しかいないからな。
東海もこういう読み違いをするからリニアもあぶなそう。

名古屋から大阪はJR西が特急リレーリニアを出せばいいｗ

ドイツの奴はリニアモノレール、そんで軌道と機体と隙間が
狭いことから、シビアな軌道掃除が必要。
その関係で、速度上限もシビアと思われる。
せいぜい５００キロだな、ありゃー

ＪＲマグレブなら、マッハ１も可能です

>>587
あれはやりくりで東京までねじ込んでいるらしいが。。
60本ったって毎時均等に需要があるわけじゃないからピーク時意外にそんなの設定しても意味無いし。

>>591
正月などは臨時便をだして一日360本している。
品川開業で+60本。420本運転も可能だが
実際は290本。どこが限界近いやら？

火災帝国お金持ち

在来線に金回せアホ

こんなんだから、東海の社員が自分の会社の新幹線に飛び込んだんじゃい。

絶対元取れない。
なんで株主反対しないの？

新宿どまりのリニアなんて上野どまり時代の東北新幹線レベルだろ。
東京駅まで来い。

>>585
それはない。西が参入してくると分かったら無理してでもやるだろ

品川新駅開業／当初目的失い
東京発の東海道・山陽新幹線は一時間に最大十五本。うち三本は車両基地
への回送になるため、営業列車は十二本が限度。品川に新駅をつくれば
品川発の三本を増発できる算段だった。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2003/1001_2.html
でも今でも12〜13本
まだ余裕ありまくり。

>>594
銀行は自分の所から金借りてくれるから＝自分の儲けになるから反対しない。
（ただでさえ名古屋の企業は金借りてくれないし…。）
トヨタは自社の便利が良くなるから反対しない。
（トヨタの張会長はＪＲ東海取締役も兼ねているが、今回の議決はどうしたんだろう？）

>>1
新幹線の料金はもっと安くできるまで読んだ。

廃止になったけど、「コンコルド」の路線は黒字だったのかな。
あれと似たような性質の物になると思うんだけど。

新駅
新宿-橋本-新甲府-南アルプス-岐阜-大阪

資本コスト君本人か、まがい物みたいなのがまた出てきているな。
新幹線１日ぐらいとめてもいいと思うし、
時代こそ違え過去一回やっている。

>>594
時間さえ無視すれば元は取れるよ。

ただし、資本コストには到底見合わないだろうけどね。

>>566
一部を都市近郊通勤圏だけ残して東海道線は廃止。
新幹線が東海道線になる。

>>603
この件は、普通に優良案件として、どこの開発銀行からでも融資を引っ張れる。

ただ、予算額の査定が低すぎるのではないかとクレームがつく可能性はある。

>>601

橋本いらねえだろ、横浜からなら湘南新宿ラインのほうが早いし。

もちろんトヨタ様の玄関先まで。
しかしそっから１００１メートルは自前のプリウスに乗らないといけない法律

>>597
繁忙期対策じゃなかった？

これから年末年始の臨時列車の量は、半端じゃねぇ…

>>605 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 11:17:02 ID:UXb9VPmo
>>>603
>この件は、普通に優良案件として、どこの開発銀行からでも融資を引っ張れる。



おまえ、「開発銀行」って言ってみたいだけだろ？

あのなぁ・・・開発銀行って検索してみろよ・・・
どこの開発銀行が日本のような先進国に融資するっていうんだ？

>>597
新幹線で1時間に12〜3本は停車パターンの違う列車を走らせるにはすでに余裕ありまくりとはいえないだろう。
時間15本ともなればほとんど並行ダイヤにならんかな。。

JR東海、やはり株価が急落してるな
一方、都内接続駅の再開発を見越してか、東日本が上げたのはﾜﾛﾀ

ID:QnJVWtji
ま、言いたい事はわかるよ。ここはビジネス板だしな。
要するにこんな投資規模（というより効率か）の事業を
株式公開している会社が行うことが間違っているわけで、
本来なら国が率先して行うことなんだよ。
国も男女共同参画関係予算なんかに年間数兆円も突っ込むくらいなら
こっちを優先させろよと思う。

だけど
＞ありえないほど社会主義的な方向に日本は向かっている・・・。
これはどうかと･･･。結局は同じ資本主義的な働きなんだから。
いずれにせよ力が全てなんだよ。

＞株価をみるかぎり納得していないとオモワレｗ
実はここである程度下げさせて
↓
自社株買い
ってことはないかな？

>>610
品川開業で1時間15本にする予定が
需要がすくないから12〜3本にとどまっているということが
問題。1時間12本が多いかどうかは論点が違う。

>>609
いまの新幹線でも開発銀行が融資してくれた

リニアでも融資対象になるだろ

>>611
東証値下げ率３位
年末の御祝儀相場で外人休みのタイミング狙ってきたんだろうけど外人いなくてこれじゃあな。

これで外人が戻ってきたらどうなるか想像できんｗ

利益出すの厳しいと思うけどな俺は
人口もその頃には8000〜9000万人程度になってるだろうし
その頃には今金を持っている裕福層はごっそり消えて、勝ち組負け組の二極化も浸透してるだろうし
利用する人はほんの一部だけだろうな

株価急落の倒壊まあそうなるだろ。

>>613
そもそも品川折り返し自体が本来望ましいとは言えないリニアまでのつなぎのものだし、
すでにこだまの退避2本待ちなんてことをやっているわけで
ただただ押し込めればそれで問題なしというわけではない。
東海が言う限界に近いというのも間違っちゃいないだろう。

東海道新幹線だけで問題なく事足りるのかという話をしているのだから
品川駅の予定と結果は論点が違う。

高齢者になると長距離移動もめんどくさくなるだろうし、
沿線人口は減少しないとしても、
利用客が激増するとは思えない。

>>573
東京-大阪間の距離は515km
全線270kmで走ったとしても115分かかる
だからノンストップでも2時間は絶対に切れない
ひかりとこだまが併走する現状では今のダイヤがギリギリ

ちなみにN700系が270km出せる区間は2/3程度しかない
仮に今270km出してる区間を300kmにアップしたところで
せいぜい7〜8分の時間短縮にしかならない

東海道新幹線で速度アップという面でやれることは
ほぼやり尽くしてる状態
次のステップに進むにはリニアしかないんだよ

>>616
チョンコ漬けの喰いすぎ

リニアは時間半分、料金２倍だろ？
そうでないと割りに合わん

国の施策としては本当は地方の黒字になる見込みがない整備新幹線より、
日本列島の基幹になるこういったリニアに資本を集中させて真っ先に開通すべきだと思う。

それが実現するのを待っていたんでは、いつになるかわからないから、自前でやると
言ったんだろう。ある意味、政府や官僚を見限ったというべきか…

>>622
重役にすらグリーン車使わせないトヨタ系ならば、
当然東海道を使わせるだろうな。

＞日本列島の基幹になるこういったリニアに資本を集中させて真っ先に開通すべきだと思う。

航空路線と競合するから、アメリカの航空利権勢力が圧力かけてきたんじゃ。。。
なんせこの国、憲法までアメリカ製なんでＷ
政治家から極左まで、アメリカマンセーのゴミ国家だろ、この国Ｗ

名古屋も強力なストロー効果でついに衰退

中京景気もこれまで〜

利用者にとっては値上げ
株主にとっては減配
社員にとっては賃下げ
ゼネコンにとってはコストダウン圧力で旨味なし

儲かるのは固定資産税が増える地方自治体だな

>>627
地方自治体は請願駅建設で支出じゃないか
全負けだなｗ

>>51
日本を敵国として軍事演習を繰り返す国とトンネルつなげてどうすんだよ。
それこそ、安易な戦争のきっかけになりかねんぞ。仲の悪い者同士は
適当に距離を置いた方が双方の利益にかなうんだよ。

>>628
橋本は、相模原指定都市
甲府は、山梨が必死
飯田は、・・。

リニアは日本国政府が率先してやるべきだろう。
新宿〜名古屋〜大阪間　１時間

ＪＲ東海
新宿〜名古屋　関西方面ー名古屋で新幹線に乗り変えー京都、大阪、神戸方面
問題点＝東京駅がリニアから外される。
　　　　リニアが名古屋まででストップ。
　　　　需要の多い大阪方面は乗り換えなければならない大きな問題点。
新宿〜名古屋（乗り換え）〜大阪間　リニア＋新幹線＝１時間４０分。

新幹線　東京駅〜新大阪駅　　２時間２５分。

★名古屋がリニア開通で名古屋発展に繋がると予想しているが、残念ながら
名古屋駅は関西、西日本方面の単なる「乗り換え駅」としての役割しかない。
名古屋駅の乗降客もそれほど大きな変化はないであろう。

>>627
ゼネコンはトンネル掘るのは利益出る。
地盤がゆるかったりする難工事だと大変だが。

アメリカ東海岸リニア（ワシントン〜NY〜ボストン）作ったら
JR東海は世界中の投資家から注目されるだろうなあ。

《「でも、これが国家プロジェクトになることは当分なさそうなんです。自民党の交通部会の先生方が、
凍結状態にある整備新幹線を全部完成させるまでは、中央新幹線などビタ一文たりとも予算をつけさせな
いと頑張ってますから」》（『文藝春秋』2004年1月臨時増刊『ON BUSINESS』）

なるほど東海が切れるわけだ。

飛行機は検査とかめんどいから嫌いなんだよね

>>633
ＪＲというよりメーカーじゃないか？
>>634
それで一番肝心な東海道新幹線がボロいままだったんだよな、民営化前は
設備投資のコスト云々言うのなら国鉄時代が一番だなｗ

つーかリニア作ったら作ったで「うちの地元にも作れ」の大合唱になるだけの気もする

中京圏がリニアに期待してるのは現状の東海道新幹線が使いやすくなることだと思う

まあ甲府には停まらないんだけどねｗ

俺の試算だと運賃２万円くらいないと駄目そうなんだが、
それで誰か乗るのか？

>>638
2万ならまだ安いほうだと思うぞ

リニアは特別な技術だからな
べつに３ｍぐらいの車輪をまわせは高速がたせそうだが
都市部や駅では小回りのきく狭軌にのっければいいだろに

つーか第二東名に10兆円も使ってまたこれかよ。
他に金回せよ。
アクアラインに1兆円使ったり、大都市ならなんでも許されるわけじゃねーぞ。

そもそも東京−名古屋なんてこれ以上近くなる必要ないし。

東京−大阪間を近くするんだったら北陸新幹線リニアで建設すりゃ良かっただろ。
長野から富山まで北アルプス貫通すりゃ1時間20分程度で可能だな。
高速も鉄道も2重に造るなよ。

成田−東京−大宮−高崎−軽井沢−長野−富山−金沢−福井−京都−梅田−関空

これで良かったんだよ。
北陸新幹線中止してな。

>>641
むしろ逆だよ
整備新幹線などという無駄な事業をやる前に
中央リニアをやるべきだった

国民の過半数が東京・大阪・名古屋圏に集まっていて
その傾向は今後益々強まっていくわけだから

まず成田-東京間に引いてみればいいのに。
時間短縮に加えて、外人へのいいデモンストレーションにもなるし。

>>643
だから既に東海道新幹線があるじゃん。
東京−名古屋。大阪−名古屋は新幹線で十分な近さだろ。
名古屋は東京にも大阪にももう近いし、それ以前に東京大阪に比べ格が落ちる。

結局、広域圏4000万と2000万人の２大都市の東京と大阪が少し遠いんだろ。
東京と大阪だけ1時間短縮すりゃいいだけ。
すると北陸新幹線どうせ造るんだからリニアで造れば一石二鳥だったわけ。

だけどさぁ、国鉄時代から延々と「国家の資産、国民の税金」で開発してきて、
目処が立ったら、民間企業が頂きってのも、泥棒みたいだな。

>>614 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 11:50:19 ID:8k4iKgHj
>>>609
>いまの新幹線でも開発銀行が融資してくれた
>リニアでも融資対象になるだろ


あほかよ・・・
世銀から融資を受けた当時の日本はまだ敗戦国から発展途上。
今の日本が融資を受けられると本気で思っているの？

ここ10年、先進国で各開発銀から融資を受けた例があったら教えて頂戴。
俺は浅学にしてしらんのだよ。

>>646 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 14:16:33 ID:qvpF6kpG
>だけどさぁ、国鉄時代から延々と「国家の資産、国民の税金」で開発してきて、
>目処が立ったら、民間企業が頂きってのも、泥棒みたいだな。


民間企業がいただいたのではない。
国有企業がまずいただいて、その後、負債と資本こみで丸ごと投資家に競売したのだ。

投資家は資本だけでなく負債も引き受けたことをお忘れなく。

その分東海が負債を一番背負わされたんじゃなかったか

市場は正直
ＪＲ株が大暴落

東海道新幹線があるからいいじゃないかというが、もし、地震か何かで使えなくなったら、
これという代替がない現状では、国全体に大打撃間違いなし。

だから、リニアは本当は国の施策として最優先するべき。

それを票になるからと整備新幹線を優先して赤字覚悟で建設してしまうわけだ。
こんな議員、政府、官僚に何が期待できる？

>>651
リニアは地震に強いの？

>>650
外国人投資家が休みのときを狙って発表したんだろうになｗ


外国人が戻ってきてからが第二ラウンドの開始だよｗ

イラネ
無駄な開発をして自然破壊をするな

>>648
だけど、これは「国家だから」出来たこともあるだろ。負債にはその辺がないじゃん。
資産評価見たけど、未だに鉄道総研がらみになってるし。

>>652
なぜ、軌道が凹のような形をしてる？
なぜ、地面から１０cm浮いている？

静岡富山間に建設すべき

>>645
わざわざ北陸に迂回させる意味なんかないだろ
途中駅を多く造ったら、今度は所要時間が延びて意味がなくなるし
整備新幹線なんか今すぐ全面凍結でいいんだよ

東京-名古屋-大阪と直線ルートで作って、駅数は最小限に抑えるのが
最も合理的だと思うけどな

東海道新幹線もいい加減設備に老朽化が目立って
いずれは大規模改修をしないといけないわけだし

>>656
そっか。浮いてるんだから、揺れには強いか。

リニア新幹線自費建設　構想 早期前進狙う

ＪＲ東海　「東海道」のバイパスに
ＪＲ東海が２５日、「リニア中央新幹線」を自己負担で建設する方針を表明したのは、
実現の大きな障壁とされている巨額な建設費用を国に負担させず、自社で工面するとアピールすることで、建設構想を早期に前進させたいＪＲ側の強い思いがうかがえる。（中村紘子）
ＪＲ東海は今年４月、２０２５年に首都圏と中京圏の間で営業運転を開始する目標を表明し、開業時期を初めて具体的に示した。
だが、冬柴国土交通相は当時の大臣会見で「リニア技術を確立することは決めているが、中央新幹線をリニアにすることは別問題だ」とし、特に財源確保の課題を強調した。
こうした国側の反応も受けて、ＪＲ側は自己負担で建設できる可能性を模索してきた。
中央新幹線は、全国新幹線鉄道整備法（全幹法）で１９７３年から基本計画路線に位置づけられたままで、未着工の北海道、九州・長崎ルートなどより順番は後回しになっている。
それでもＪＲ東海が実用化にこだわるのは、現在の東海道新幹線が、７月の新型車両「Ｎ７００系」導入などを経て、技術改良、輸送力増強の両面でほぼ限界に達している背景がある。
大地震などで寸断された場合、国内の経済活動への打撃は大きい。
また、開業から４３年がたち、近い将来に大規模改修も必要とされている。
一方、会社発足から丸２０年がたち、９１年度末に単体ベースで５兆４５６２億円だった長期債務残高も、０６年度末は３兆４１５６億円まで減った。
社内には「新しい目標が必要」（幹部）という雰囲気もある。
松本正之社長は２５日の記者会見で、「東海道新幹線のバイパス（代替輸送機関）として早く整備することが、利用者の利便性の向上や、株主の利益拡大などにつながる」と強調した。
竹内伝史・岐阜大教授（都市計画、交通政策）は、「０８年は、国土形成計画など、今後の社会資本整備の方向を定める計画の策定が相次ぐ。
リニア新幹線の実現には、こうした計画に確実に盛り込まれることが不可欠で、ＪＲ側も、国の決断を促すためにアピールを強めている」と分析する。
建設費を５・１兆円とした今回の試算では、具体的な駅の数や設置場所などは特定しておらず、開業後の経営見通しも、景気動向や少子高齢化などを考えれば、楽観的とも取れる。
新幹線は、民間企業の全額負担で建設された例はなく、新たな法整備が必要になる可能性もあり、課題は依然多い。
ただ、公共交通としての必要性や採算性を本格検証する時期が来ていることは確かだ。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei071226_1.htm

よし、磁石が値上がりするかな

>>655 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 14:45:14 ID:qvpF6kpG
>>>648
>だけど、これは「国家だから」出来たこともあるだろ。負債にはその辺がないじゃん。


「国家だからできた」
だからなに？

そこら辺の評価まで含めて民営化のときにデューデリされ、投資家に負債とこみこみで売却されたんだよ。
売って得た金は国庫(正確には鉄道建設整備支援なんたら機構って特別会計みたいなもん)に入ったんだから、今更文句を言う方がおかしい。

9022 東海旅客鉄道
現在値
1,030,000 ↑ *
前日比
-100,000 -8.85％ (07/12/26 14:59)


今の段階じゃ、株主はちょっと否定的みたいだな。

20年間で2兆しか返済できてないのに、新たに5兆とかｗ

東海道新幹線一本で動いてる会社だから、建設中に災害で不通にでもなったら、
本格的に終わるんじゃないか？ｗｗｗ

リニアのルート

東京ー名古屋―大阪　

首都圏　　３８００万●
名古屋圏　　８２０万
関西圏　　１８８０万●
この数次を見れば首都圏ー関西圏を結ぶリニアが必要であることが鮮明

●東京〜名古屋〜●大阪　　大阪を外すべきではないね。

JR総研とJR東海で開発しているけど、JR総研の技術って東海以外のJRでも
使っているよね？

リニアだけは、JR東海が独占する仕組みになっているのだろうか？

首都圏から関西圏にビジネス、観光は多いけれど、名古屋圏にビジネス、
観光は少ない。

>>664
>20年間で2兆しか返済できてないのに、新たに5兆とかｗ

物凄い事だと思いますが…ｗ

で、５０年で返済すればいいだけでしょ？資産としてバランスシートに
乗るわけだし、別に何の問題もない。

これで名古屋支店は不要になるなｗ

自社で造るのは当たり前

今造っている新幹線も自社で考え
自社で造るべきだった
税金のばらまき

リニア完成すると新幹線が在来線レベルになるんだよなｗ

チューブ構造にして防音できないのかな。
スプリンクラーや非常口つければ安全対策にもなるし。
昔の絵で未来の乗り物がチューブの中を走行してたみたいなの。

>>672
それはいいかもね
で、中の気圧を下げれば空気抵抗も減るし

>>665
だから俺が言ってるじゃん。
名古屋はもう東京にも大阪にも十分近いんだって。
それに名古屋は東京大阪に比べたらカスなんだって。

東京と大阪さえ1時間短縮できりゃいいのよ。
つまり東海道と中央リニアという2重投資はやめて
北陸新幹線を北陸リニアにすりゃよかったの。

これならまったく違うルートで東京と大阪を結べるし
1時間20分ならぜんぜん時短効果もあるし。
富士山爆発しても運行できる。

>>664
ほっとくと資本回転率がどんどん低下しますよ？

>>668
利子という言葉を知らんのか？

社長の松本正之が「リニア新幹線を造る」と言ったなら
歌手の山本正之は「リニア新幹線のバラード」を作るだろう

しかし国鉄債務って、当時は気の遠くなりそうな金額に感じたけど、
バブル崩壊後の不良債権処理額とか知ると「ふ〜ん（ﾎｼﾞﾎｼﾞ」に
なるから怖いよな。

>>676
一つ前のレスも読めないの？

東海に対する世間の風当たりが強くなってきてリニア建設に否定的な空気が出てきたら、
何らかの形で東海道新幹線を長期運休させるなんて暴挙に出る事も有り得ない話ではない。
新幹線の輸送力をまるごとかっさらえる輸送機関は今のところ存在しないからな。
俺が東海の立場なら｢適度に施設が壊れる程度の災害キボンヌ｣ぐらいは考える。
一度東西輸送を長期に亘る大混乱に陥れれば代替インフラの必要論は一気に噴出する。

>>何らかの形で東海道新幹線を長期運休させるなんて暴挙に出る事も有り得ない話ではない。

あり得ない話だ

コンコルドみたいにならなければいいけどね

http://mainichi.jp/select/today/news/20071226k0000m020108000c.html

　会見した松本正之社長は「現状の整備新幹線計画では、リニア中央新幹線は最後
に位置づけられており、他線の進ちょく状況を見ると着工のメドが立たない」と指
摘。東海道新幹線のバイパス建設の必要性から、自己負担での建設を決断したこと
を明らかにした。名古屋−大阪間の建設費についても自己負担することを検討して
いるという。

>>681
自然災害とか

JR東海地震

リニアって曲がれるの？曲がってるところ見たことないんだけど

21世紀最大のインフラ整備になることは間違いない。
それを一企業でまかなえる可能性があるということもすごい

東海としてはお前らがやらないと言うなら
自分でやるけど、それでいいのと言う脅しだろうな。

リニアなんていらないね。
その分安くしてくれっていうのが多く乗客の意見だ。

東京ー新大阪：8000円(のぞみ)

もちろん乗客は増えるから新幹線は25両にするんだ。
すべての列車を25両にして、すべての駅を25両対応にして、すべての車庫を25両対応にする。
それでもアルプスを貫くトンネルを掘るよりは安いと思うんだ。
だから料金も安くてもペイできる。
リニアなんて作る必要はないんだよ。

これ全部完成したら
羽田−大阪
羽田−関空
航空路線即死じゃないか？

>>689
古い橋脚が持たないんじゃないかな
二階建て化が妥当だと思う

>>690
それが前提。
JR東海は首都圏ー関西のシェアを100％にするのが目的。

奈良の法隆寺じゃ無いのでコンクリートや設備には寿命がある
安くすればいいと言っても立て替えはいずれ必要
それに膨大な研究投資と実験ばかりして実用はしないというわけにもいかんでしょ

特別目的会社って奴を作るんですかね

理論的には最高時速いくらまで出せるの？

>>694
うんで建設証券を発行して資金調達か？
まあ、出来そうではあるけど。

二階建て車両も重くて無理らしいよ

羽田の枠を少しでも開ける事が一番優先されるべき
ついでに伊丹は廃港だなｗ

おまいら、テレビ朝日見ろ

今見てる

>>697
１００系

東海地震が来た後に作るほうがいいんじゃないの？

リニア完成したら
東海道新幹線は5年間長期修理
だな

結局は 東京-名古屋で 終わる予感

>>1
英断

近畿鉄道はなんばｰ名古屋間を
単独で敷設したんだから
そんなに無茶なはなしではないだろう

B737を大量に買って航空事業始めた方が良いじゃん

ひさびさの英断。成田からならもっと良いのに。

質問だけどＪＲ東海は国民の税金で建設した東海道新幹線をいくらで取得したの？
それからリニア新幹線を民間のＪＲ東海が建設する場合、用地買収をする場合、強制執行とかできるの？　

リニア債権プリーズ

成田〜東京の方が儲かると思うんだがこれは東日本の縄張りか

＞24
文教徒死ね
氏ねじゃなくて死ね

株価急落ワロスｗ

>>142
在日的にはそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>24
犯罪、強姦大国と繋がるのはマジ簡便

樺太経由でロシアと繋がるならまだいいが

大阪以西の俺の妄想路線

新大阪-大阪-難波-関空-和歌山-洲本-徳島-松山-大分-博多

リニアって浮いてるから、橋作るとき、
橋に車両自体の重量かからないから安くつくのかな？
まぁ緊急用に車両の重みも支えられるようにするんだろうけど…。

>>695
大気圧下なら、時速1000kmほど。

減圧チューブ化すれば、おそらく時速6000kmでも
原理的な限界は超えていない。

…まぁ、振動対策は相当難しいだろうが。

>>716
作用反作用の法則ってものがあってな

>>693
超伝導リニアという技術も大いに発展させることができそうだしね
鉄軌道は頭打ちの感がある
どうせやるなら、将来性のある技術で造った方がいいよ
短期的に見れば、新幹線を敷いた方が経済的だろうけど、50年、100年単位では
リニア技術の先端技術を有していることが大きな価値になる可能性は大きい

>>689
東京駅をどうやって２５両対応にするんだい？

>>716
東京、名古屋、大阪、広島、福岡で十分。

　ドル箱路線を抱える東海だからこそ出来る芸当なんだろうけど、地震関連で耐震補強とか
維持コストもあるだろうに、本当に儲かるんだな新幹線て。

飛行機国内線＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>721
岡山、小倉を外す意図が気になる・・・

大阪以西は今の輸送力で逼迫してないだろ。

早くて完成が18年後か。
まだまだ先の話だなぁ。

本気かねえ
20年後の日本なんて労働人口2割減
おそらく東海道の移動人口はそれ以上に減ってるのではないか？
航空機とか北陸新幹線への牽制のアドバルーンだけのような気もする

阪人の嫉妬がうずまいてるな

>>723
羽田〜伊丹・関空は糸冬単戈だね・・・

>>727
東海道沿線の減少速度は遅いんじゃなかったっけ？

リニアの安全性はどうなんだろう？
緊急時の対策はどうなんだろう？
無人運転っていうのが気になる。

５．１兆円って随分と楽観的な数字だわ。
初期計画の予算内に収まるのわけないと思うが
とりあえずそこには触れない。

でもさ、この５．1兆円に金利負担は含まれていないだろ。

疑問１
開業までの建設期は利払いだけを続けることになるが総工費は５．１兆円に収まるのか？

疑問２
開業による収益は初年度で開業前と比較して５％増、以後１０年間は徐々に伸びて１０％まで増えるそうだ。
現在の営業利益が４０００億なので４００億円の増益ということだろうか。

長期債務残高は開業年度（２０２５年度）のピーク期で４．９兆円ということだが
３．１兆の債務でゼロ金利政策の現在でもキャッシュ・フローは年間４０００億円くらいなのに
金利上昇と物価上昇が予想される２０２５年度に４．９兆円の債務を抱えてどうやって毎年度４，０００億円前後の
営業キャッシュフローを生み出すのか。

開発した技術は全部支那が頂くアル。
傭兵、２Ｆ、福田、小沢、岡田、野中、瑞穂、奥田、便所に任務を与えたアルヨ。

費用に関してはどうでもいい、東海なら不採算の在来ローカル線を
バッサリ切り捨ててでもリニアに注ぎ込むだろうから心配はしていない。
そんな事より最も心配なのは、リニアの車窓から富士山は見えるのかという事だ、
これがリニア路線の将来を決定付ける大問題なんだよ。

高速道路と新幹線整備が終わったら今度は日本横断運河

>>729
移動はただでさえ減るのではないかな
20年後ならテレビ会議システムはどこにでも入っているだろうし
大手の寡占が今以上に進む時代
地方にわざわざ行って商談でもないように思う
オフィースからなかなか紙がなくならないと言われていたが
さすがに最近は減ってるように思う
通信の発達で人の移動が減るだろうという話も
20年後なら現実の話となっているんじゃないのかね？

>>709
その他の線路やビル込みで５兆円

>>720
リニアにすると車輪がない分
床下が下げられる
車輪式より５０ｾﾝﾁは下がるじゃないかな
２階だてなんかも簡単にできるんだよ

今のビジネスってネットでケリが付くのに
わざわざ人員移動インフラ強化する必要ってあるのかね？

>>737
JRマグレブはタイヤが付いてるよ
0〜160km/hくらいまではタイヤで走って、そっから上の速度が浮く
愛知のリニモはHSST方式だから、電気が通ってる間は常に浮いてる

>>738
会議すると仕事した気になるじゃないか

移動が楽になれば移動したくなるのが人間だよ。会って話すことに殊更意義を見出す日本ならなおさら。

>>738
ネットだけで蹴りがつかないものは20年後と言えど、結構ありそう
現地に行かないとできないこともたぶん相当のこる

まぁ名古屋まで開通したらその後一気に新大阪まで開通させちゃうと思うけどな
要望の声が上がって

国はカネがないから、やるなら自前でやってくれって事ですかね？

>>731
そんなこと考えても無駄でしょ
このレベルの事業がそんな単純な算用で動いてるわけないし

開通するとトヨタが一番恩恵を受けるのでは？
出張用ヘリだかジェットがいらなくなるんじゃねぇ？

>>743
どうせ掘るんだから両側から掘ればいいのにな

>>731
物価が上昇すればキャッシュフローも向上すんだろw
慈善事業じゃないんだぞ運賃も上げさせろ

ＪＲ東海株下がっている

社長がリニア撤回すれば株爆上げ

つまり社長は株価操縦が可能な立場にいる

東京-大阪間が３０分になれば
首都が大阪に移転しそう。

>>744
金がないというより優先順位が整備新幹線よりリニアは後回しで
それまで待てないから、自前で引いてしまえってこと。

>>747
名古屋-大阪は、国が支援してね！

東海道新幹線も需要が大きいのは
大阪　京都であって
名古屋までの需要は少ない

あと５兆円なら東京側の駅は八王子あたりでは？

自力で作るなんてえらいじゃん。立派だよ。
応援するよ。できたら名古屋ー東京間は毎回リニア乗るよ。

あと民間企業は土地の強制収用できないから

１人でもゴネる地主がいたら
５兆円投下しても計画全てが失敗

つまりゴネ得で時価坪１０万の土地を
ＪＲ東海に坪１００万でふっかけることができる

外国人訪問者数
１位東京約３３５万人
２位大阪約１６６万人
３位神奈川約９７万人
４位京都約９３万人
５位千葉約７４万人
６位愛知約５９万人

名古屋では凄い話題になってるよ

何故名古屋までの需要云々を語るのかが分からんのだが
東京から名古屋まで先に引いちゃえば大阪まで繋がるのは時間の問題って算段なんじゃないの？

さっきのニュースで言ってたが、５兆円はニュージーランドの
国家予算に匹敵するとか…

これはもはや国のやることをあてに出来ないっていう宣言に等しいよ。

国(政府、官僚、議員を含め)は本当に何を優先してやらなければならないかの
判断が出来なくなっている。あるのは、自分たちの目先の利益の追求だけだ。

>>755
つ「大深度地下利用法」

まあここはいっちょ作ってもらって良いんじゃないの。
生きてる間にリニア新幹線が開業すれば乗ってみたいし。
これぞ21世紀ですよ。

地価の高い名阪間をＪＲ西日本に押し付けるつもりでは？

>>738

けりがつくなら新幹線もイラネ。

ビジネスがネットだけで蹴りがつくなら営業なんて外出る必要ねぇなｗ

いや一度でも営業開始してしまえば簡単には廃止できないでしょ、
開業した途端に破綻させて公的資金をジャブジャブ注ぎ込んでもらう算段なんだよ。
だからとりあえず一度は会社を殺すつもりでやるんだろうな。

>>760
都市圏以外も大深度地下でやるんか？5兆じゃ済まんぞｗ

>>760
全部地下でも地下トンネル内の風圧とか大丈夫なのか？　

時速５００キロで東京圏全部地下

凄い事になりそうだな

外国人投資家の反応が見物だ

リニアの工事はおそらく国際入札になるだろうな。
中韓の建設会社が手を挙げる工区が出てくるぞ。

たとえ大阪まで延伸したとしても
山陽新幹線と互換性が無く乗り換えなければばらばいので
岡山・広島の客は飛行機に取られる
　　↓
ＪＲ西日本の株価も値下がり

わーい、名古屋が通勤圏になるね！

株価が下がったって…

少し目先の利益に左右され過ぎてないか？

今後、このリニアが成功すれば、外国から視察団が殺到して、
是非わが国にも敷いてくれっていう注文が続出するぞ。

そうなれば、JR東海も全世界を商圏にしてリニアを売り込めるわけだ。

東京周辺でリニア工事に反対する住民が出てきそうだな。
リニア工事が難航、補償問題で予定どおりいかないよ。

工事費が計画の５倍とかよくあること

>>773
経済はシビアだｗ
大阪までじゃなくて名古屋止まりだから微妙なんだ

でも、国を当てにしてたら整備新幹線が全部終わってようやく検討を…
ってレベルだしな…

リニア開通で名古屋は東京のベッドタウンになるわけか
東京と東海の巨大経済圏になる一方、弊害も大きいんだろうな

これはコケる悪寒

東京-大阪間を一気に造るよりは、今回の東海案の通り、東名間を先行開業して
その分の収益を得ながら、残りの名阪間を造る方が負担が少なくていいけどね

名古屋まで通したらどうせ大阪まで通さざるを得ないしな。
間違っても名古屋止まりなんてことはあるまい。

こんな計画をするほど
東海道新幹線は
ぼったくっている
ということ

名古屋が終点と言ってるわけではなく、その後大阪まで延伸すると言っている。
東海だって、名古屋で終わりにする腹はもとよりない。どう考えても名古屋止まりじゃ中途半端。

リニアが開通したら既存の新幹線に余裕ができるから
優先度の高い貨物にも使えるかも

>>782
名古屋より先はどんなルート？　関西本線ルート希望。

八王子ー名古屋　1時間でも
東京ー八王子で1時間
結局2時間
で運賃3万円ってだれものらない。

>>777
リニア通勤できる層がベッドタウン化するほど大量にできるとは思えないけど
今だって新幹線通勤するのは極めて少数でしょ
でも、本当にどうなるんだろうね

運賃も需要と供給の関係だから、誰も乗らない料金はありえない。

>>785
現在だと八王子の人が名古屋に行く場合は高速バスですか？

東京ドーム前〜名古屋ドーム前〜大阪ドーム前〜原爆ドーム前〜福岡ドーム前

これだけでいい。

>>784
今日の日経のインタビューでは、「近畿圏では奈良市付近を通って大阪まで。
末端の駅は東海道新幹線の駅に接続できる場所になる」らしい

>>786
リニアにはキャパの問題があるから通勤定期は設定しないんジャマイカ？
それに加減速きついから立ち席設けず全指定だろうし。

>>790
名古屋(リニア駅)　四日市　亀山　奈良　難波(リニア駅)　神戸(リニア駅新幹線接続)
とかどうですか？

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20071226/KT071225ATI090016000022.htm
長野じゃ発表が南アルプストンネルを前提にしていることに反発があるらしい。
ルート、新駅、が発表される度に沿線から色々な声が上がりそうだな。

>>793

>>793
文句があるなら補助金を出せと…
出さないなら、配慮など必要なし。

これが大阪まで繋がれば東京ー大阪に飛ぶ羽田の枠を国際線に回せる。

>>792
いや神戸はJR西日本の範囲だから計画に入ってない
「末端は新幹線駅と接続」と明言していることから、大阪エリアは新大阪駅付近で確定と思われる
カーブが多くて高速が出せない東海道新幹線の轍も踏まえて、カーブを極力少なくするのではないか
大阪-奈良-名古屋を直線で結んだラインに近いと思う

>>797
既存新幹線の東京-大阪に高速貨物導入の可能性は？

JR東海 「静岡・・・・・？」

東京〜新大阪がのぞみで片道２時間半、約14000円。
これがリニアで片道約１時間１５分として運賃が２倍の約28000円だとしたら
果たして経営者はリニア利用を勧めるだろうか？
時間短縮分の労働時間と賃金を照らし合わせてみれば…

>>798
今でも新幹線を使った宅急便がある(もうサービス終了した？)けど、あまり需要はないみたい
宅配便のサービスが高度化してるから

>>800
倍額にはならないらしいよ
せいぜい数割増し

自前で作るなら僻地に駅作らなくて良いね

>>797
奈良からいったん淀川を渡って新大阪接続して
また新大阪から淀川を渡って都心へ向かうのって無駄だな

学研都市線沿いに一駅設けるのがいいと思うが

名古屋はともかく、関西は１駅だけでしょ
開発する余地のあるだけ土地がないんだし

埋め立て地がいっぱい残ってるじゃん

鉄ヲタの希望的観測の香ばしいスレだなぁ

上に行くほど無能になる体育会系日本社会。
ボトムアップ的にプレッシャーをかけていくしか方法は
ないのかもしれない（外圧も利用しながら）。
エリート主義クソ食らえだな。

東京　１駅
山梨＋長野　１駅
愛知　２駅
大阪　１駅

大阪にリニア駅つくるなら難波がいいんじゃない？
関空へのアクセスもいいし。

>>810
あんな南に作ったら、西に延伸できない。

駅は
東京−名古屋−新大阪

だけ　

>>809
愛知に2駅ってどこに作るのよ?　　豊田通すの?

>>810
難波なんて、関西以外への列車に接続するには使い勝手悪いったらありゃしない。

それから長野は通らないでしょ
南アルプス越えをした上に中央アルプス越えするのは無駄
ルートも遠回りになるから静岡の山間部を通過できまり

>>815
静岡県は通らないでしょ。計画地図出てなかったか？
トンネル掘るの金と時間かかりそうだけど、用地買収とか騒音問題とか考えると、
そっち方が早くできそうな感じ。名古屋以西は用地とかで揉めそうだわ。
先に名古屋まで作って営業実績作るのがいいと思う。

>>663
リニアに反対したバカが、株を手放しただけだろ。
株っちゅーもんはそういうもんよ
そういうバカは、早く手放してライブドア株でも買ってろよ
ライブドア株が存在するかしらんがｗ

ところで、国鉄の清算事業団ってどうなったの?

おれは逆に、東海道新幹線を将来的に廃棄して
リニア中央新幹線にバイパスを作るべきだと思う。
そうやって、東海道の客をリニアに取り込みやすくする。
リニア一本化することによって、新幹線とリニア両方を維持するより
安くできる。

国の意向聞いていたら駅だらけ、諏訪周りで迅速化に支障がでるからな。
リニアだと加減速にどれだけ時間がかかるかで到達時間が決まる。
東京名古屋間に途中駅は不要だ。

反対意見多いな。
今日1枚買ってみた。

失敗してJR東海が東日本に吸収されたほうが世のためだ

そもそも東と西に分ければよかっただけだよな。。細かくしすぎだぜ。
北海道とか四国は採算取れないからほしくないのは分かるが、東海はいらんかっただろ。

東海地方で日本も持ってるようなもんだから

東海が主導してやれば良いよ

757 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 19:17:30 ID:CinQrMXR
名古屋では凄い話題になってるよ


まあ、テレビが創価だチョンコにのっとられてなかったら
テレビでも大騒ぎだったろうからな。
それくらいデカいニュースだ、これは。

>>817
バカではないだろう。
投資家としては手放したくなる話だと思う。
投資家でない立場としてはいいぞ建設しろ、頑張れ、だがね。
こういうものにこそ国は金をフリーハンドで出さねばならないと思う。
例え、今の年寄りどもが無駄遣いしてる年金の給付を半分以下に削ってでもな。

>>824
トヨタでもってるようなもの

>>818

解散したよ。
借金は国が肩代わり。

>>793
しゃーないだろ、長野人
国が金出さないんだからよ諦めろｗｗｗｗ

民間でどうやって用地を強制執行すんだよ？結局は国に頼ってくるんだろｗ

造るんなら国に頼んでもなんでもいいから名古屋−大阪間も一緒に
造るべきじゃないか？
名古屋までだと効果も限定的で採算も悪くなるんじゃないか？

南アルプスぶち抜きルートが可能だったら飯田線に接続する駅が出来るんだろ？
とりあえず山梨県内に駅が出来るから山梨県の反発を抑えるのはどうにかなりそう。
長野はもう新幹線あるだろ、欲張ると嫌われるぞ。
それよりも、新幹線はあれど冷遇され続けてる静岡県がどう反応すんのかなってのが興味ある。

>>831
名古屋−大阪はコストパフォーマンスが悪いんだよ。
山間部をぶち抜ける東京−名古屋は用地買収にコストがかからないが、
名古屋−大阪はそうはいかない。
東京−名古屋は距離があるから投資効果は高いと思うぞ。

東京−大阪だと飛行機が競合してくるからね。

トンネル工事なんてコストパフォーマンス最悪

名古屋まで４０分か、速いな
八王子までですら５０分かかるってのに

>>835
山はゴネないよ。
要求金額プライスレスなプロ市民と、物言わぬトンネル、
最終的にどっちが安くつくかねぇ

>>832
東海道が静岡のための路線になるんじゃないの？

ところで、ID変えながら一日中張り付いてる
東亜+向きの人物がいるように見える。

正直、燃料だとしても粗悪すぎて面白くない。

トンネルが安くつきます。

>>826
東海売りは外国人投資家の休みが明ける年明けが本番。
こんな株主に旨味のない株式なんて持ってられないし、奴らファイナンス大嫌いだからなｗ
米国なら訴訟もんだぞこれ。

>>831
無理
小泉チョンコ一郎とマスゴミのコラボによって、公共事業は悪
という思想が愚民に植え付けられたから。

>>831
そもそも開業と同時に時間12往復みたいなマネはできんｗ

最初は時間２往復くらいから始めて少しづつ増やしていくだろうから、
名古屋までの限定運用でちょうどいいのでは？

それでも東海道新幹線の東京名古屋間に余裕が出来る。

山もごねるよ
電力会社は山の地主に泣かされている

>>842
大丈夫。大阪までは韓国が持つってさ。

資本効率考えろよ。

これだから、日本企業は駄目なんだ。

円で国内インフラなんだから何しようと失敗は無い。

アホじゃんw

この板で言うことではないかもしれないが、資本効率とか関係なく純粋にリニアに乗ってみたい

>>846
資本効率、ねぇ〜

そうそうノーリスクハイリターンの案件がゴロゴロころがってる訳ないじゃんｗｗｗ
見通しが100%になるまで待ってたら逆にチャンスを逃す罠ｗ

これだから、日本の経営者は駄目なんだ。

>>844
それは送電線でか？それとも水力発電でか？
どっちにしても地上設備での話だわな。
水力発電の導水トンネルで地主はゴネるか？

５兆円なら山梨-名古屋しか出来んな

東海道新幹線が何かの理由で止まったときのことを
考えれば、リニアの実用化はリスク分散になる。
だから今回の話は組織として正解だし当然だよ。

東海道新幹線も実用化されるまでは
無用の長物だと多くの人に叩かれてた事実がある。
それがいまや日本が世界に誇る技術の一つになってるでしょ。
リニアも同じ流れだと思う。

>>846
資本効率？どういうのが資本効率がいいのか書いてみな？ｗ

かご屋

>>842
この頭の悪い奴なんなの？

>>844
比較論だけど名古屋大阪間の地権者より山の地主の方がまだ対応しやすい感じはするな。
山間部だと地主の数自体が少なさそうだ。
平地だと土地の貸借で利害関係者増えるし、数が多いと交渉がまとまらない。

資本効率が悪い糞企業と思うなら
さっさと株を売り払って、こんなスレに来なければいいのに

うるさいのがいる区間は地下を通せ。
いつまでもごね続ける奴らを相手にしてても
時間と金の無駄。

>>842
これは、上のゆとり世代の馬鹿か
ゆとり世代からは変なのが出てくるな
頭痛くなってくるな

地下も地権があるからな

株主ならリスク分散の必要性を訴えて
リニアを推進するように声をあげていくべきだろ。

>>862
大深度はないだろ

>>862
大深度地下にはない。

リニア作る作る言い出してから株価は右肩下がりですｗ

2025年まで生きてみようという気になった

>>866
日本人は金融リテラシーが低い。低すぎる。

いいだしてから右肩さがりって、今日の記事みていってるだけだろｗ
得意満面にいうなよｗ。恥ずかしいな

５兆円という規模で１５年先なのだから、当面ある程度の重荷になるのは確実だし
下がってもおかしくないわなぁ別に
株は投機の要素も強いのだから

普段はリニアは不要とか無駄な工事とか言い続けながら、
東海道新幹線が何かの理由で長期間止まった時に、
手の平を返して、なぜリニアを整備しなかったのかと
ＪＲ東海や国を叩くのがおバカな日本人。
特に東京のマスコミは間違いなくその論調になる。

目先の利益しか考えない馬株主はさっさと売ればいいんじゃね
市場主義万能経済はもうすぐ滅びるよ

せっかくの資本を何の意味もない技術屋のオナニー事業に使われるわけだから株主涙目だろう。

新甲府駅は実質　車庫か退避所。停車しなくてよし。

リニアは単なるリスクヘッジだろ。
南海地震、あるいは補修工事で東海道の輸送力が半減したとき、
代替輸送を自社で用意できないと、かなりの収益が飛ぶだろ。

ブルドックや双日に匹敵するバカ経営陣だったなｗ

>>871
そんな支離滅裂なバカ言って騒ぐのはマスゴミ連中だけなのに、
それがあたかも日本人全体がそんな論調になるかのように決め付ける>>871であった。

どうせ作るなら南アルプスぶち抜いてほしい

インフラ系なんてどこも当たり前のように10年先、20年先まで
考えてるわけで。長期的な安定も考えながら舵取りしてる。
そういうのに否定的なら、インフラ系の株に手を出すなよ。
代わりにに新興株でもやっていればいい。

まもなく物質転送装置が世の中に出るというのに

整備新幹線に比べるとキロ当たり建設費は倍くらいかかるんだな。
料金も高くなりそうな予感。

>>878
その方向でいくっぽいぞ

リニアの場合100年先まで考えなきゃいけないわけだが。

>>877
そういう風には見えないけど。

信じがたいけど、ＪＲ東海の株が下がった事実があるわけだし。
これは株が上がる話だろ、常考

ＪＲ東海が空港に出資して
分散投資すればいいじゃん

>>881
それ聞き飽きた（笑）

>>884
どう常識的に考えてあがるの？
説明してくれ

一番必要なところに貧弱な東海道新幹線しかないから、建設できるならしたほうが良い。
東北新幹線は、余裕時分たっぷりの走行、更に整備新幹線区間は設計速度通りの
時速２６０ｋｍ運転。もったいない。

>>887
リスクの分散、新たな収益源の確保。関連する地域の経済力の底上げと
それに伴う鉄道需要の増加等。

基本的にこういうインフラ設備は、高度成長期じゃないのだから
避けられてもおかしい話ではないよ
とくに発表された直後で、どうなるか分からん状態ならね

東芝の米原発企業買収の時も、巨大な買収額で否定的に見られたが
一年もして成功しそうだと評価が転換している。（今後もまた変わる可能性はある）

否定したいだけで、株価で勝ち誇っても意味がないだろ。チョンじゃあるまし

トンネルで安くなるんなら新幹線の下にトンネル掘って
リニア通せば良いだけなんだけどな。
地権も問題にならない

>>889
リスク分散ってのは意味が意味が分からんが
すべて直近で話じゃなく、将来のはなしだわな
つまり、常識的に考えて、”将来あがる話”だろうね

いま株やってる連中は資産を増やすために何十年か待つつもりはないってこった。例えそれが何十倍になる可能性があってもな。
そんなことより数ヶ月後、数週間後に数％、小遣いが稼げればそれでいい。
それはそれで正解だと思うが。

ちょっと誤字がおおいな俺

>>892
リスクの分散というのは東海道新幹線が不通になったときの話。
リニアの建設だって短期的に反応するような話ではない。
今日明日に着工されるわけでもあるまいし。今年来年も多分無理でしょ。

今日の下げは良く分からんよ。多分、何事もなかったように回復すると予想。

東京の駅はどこに作る気なのだろう？
東京駅でも新宿駅でも相当な難工事になるだろう。
JR東日本と調整がつかないと、立川始発とか八王子始発とかになりかねない。

要するに戻る方に賭けて買ったから買い煽ってるのか。

>>897
俺は日本株の経験はない。ちなみに、中国株なんかだと新しい路線が
建設されると、関連銘柄は上昇する。経済の発展度合いの違いを考慮しても、
それが普通の反応だと思うが。こういうニュースで下がるから日本株は嫌なんだよ。

>>801
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140502764/
【社会】 新幹線の「レールゴーサービス」、廃止へ…宅配便やメール普及で
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/02/21(火) 15:19:24 ID:???0
★新幹線の荷物・超特急便、宅配便やメール普及で廃止へ

・重要書類や医療用血液など一刻を争う小荷物を運ぶ東海道・山陽新幹線の
　「レールゴーサービス」が３月１８日のダイヤ改正で廃止される。

　１９８１年に登場。「超特急便」と人気を呼んだが、宅配便や航空貨物の急成長、
　書類や写真も瞬時に届く電子メールの普及などに抗しきれず、四半世紀で使命を
　終えた。

関西在住の漫画家が東京の出版社に原稿を送るのに利用していたらしいが
今はどうしているんだろう？
メール時代でも、漫画の原稿は本物を送らないといけないからな

>>890
東芝もソフトバンクも巨額のファイナンスの際に将来のビジョンを明確に示していた。

今回のJR東海の発表は不確定要素が大きすぎて評価しにくい。

>>898
中国と日本ではマクロ経済環境が違いすぎる。

自己負担と言っても自己資金じゃないからな
５兆円なんて無いんだから借りるか出資して貰うしかない。
借りれば金利負担が続くし出資して貰えば希薄化する。
株主にはメリット無いので売られるのは当たり前。

>>619
長距離移動がめんどくさくなるんじゃなくて
長時間移動がめんどくさくなるんだよ
したがってリニアがあれば老人も東へ西へ移動を続けるであろう

移動して何をするのかはしらんが

>>901
良く分からないけど、リニア建設で下がるなら、
日本の鉄道株の伸びしろは殆ど残されていないという気がしてくるよ。

>>884
これまで株持ってた層がどんな人達だったのかな？
とにかく利益や配当目当てでリスクの高い
新規事業なんかふざけるなという株主なら離れて当然だ。
これからはより質の高い株主に入れ替わるだけじゃないかな。

>>898
否定されてもアホが買い煽ってるだけという推測は変わらないよ。

短期的に爆戻しが来る可能性があることは否定しないけど、
長期的には市場平均を下回ると思う。

どうせ低金利を前提に試算してるんだろ。
建設中に金利が上昇すれば債務超過転落もあり得る。

東京から大阪まで全部、大深度地下なのか？途中、地上に出たら一坪オーナーや立ち木オーナーが
わんさかいて、強制執行の権限が無い民間じゃ、建設は無理だってわかってのかな？
今でもＪＲ東海の首脳は運輸官僚のつもりでいるのかな？　　　

>>898
それは将来がある国とない国の違いだから仕方がない。
日本には未来がない。明るい未来がない。
日本の政府が自ら、将来のこの国が惨めで不幸な国になるよう
全力で誤った政策を続けているからだ。
この十何年かの間、日本は今よりもっとマシになれるような選択を
できる機会は何度もあったと思う。
しかしこの国の三流の政治がその機会をことごとく潰した。もう手遅れだと思う。

854 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 22:57:12 ID:Xwr9jm9o
東海道新幹線も実用化されるまでは
無用の長物だと多くの人に叩かれてた事実がある。


らしいね
たしか、航空機時代に入るのに新幹線など不要、という無理やりな主張だったｗ
ま、いつの時代もしょうもないゴミのようなことしか言わないゴミが居るもんです。
そういうゴミは無視するに限る

>>884
普通下がるだろ
株やってる連中は今日明日の空気でしか動かないんだし
鉄道株専門の奴等は今仕込んでるだろ、尼崎事故の時のように

>>879
資本効率を落とすことがどのように長期的なビジョンに適うのか教えてくれるか？

長期投資家ほどROEを重視するよ？
当然だよね、現時点のPERが低くROEが継続的にが低い銘柄より、
現時点のPERが高くても継続的にROEが高い銘柄の方が時間が経てば経つほど企業価値は拡大するんだから。

JR東海の行動は明らかに経営学のセオリーに反した行為だよ。
だからこそ、そういうあたりまえの学術的教育を受けた連中から非難されまくっているわけ。
外資系証券も以前の発表時に散々に叩いていたけど、まぁ当然だよな。

>>905
今日買った奴は所謂リバ厨という奴らだよ。

>>907
30年とかの長期固定金利だろ。
返す前に財政破綻してハイパーインフレになったら実質返す金額が大幅に減る。

>>909
東京が悪い。東京一極集中なんてそれこそリスク分散がなってなくて
亡国へまっしぐらの道だろ。

戦艦大和＝東京
ミッドウェー海戦＝バブル経済

非常に類似している。

>>912
大阪の会社はそれをやった挙句、107人（＋43人はカウントに入れるべきか難しいが）を殺したわけだ。

>>912
セオリーに則ってやってたら永遠にリニアなんか出来やしないよ、
だから多少乱暴でも反則技使ってんじゃないの？
今は東海が自力でやると粋がってるが、いずれは国も予算出すと思う。
東海が国にお願いしなくてもね。

セオリーに従っていたら新幹線も出来ていないでしょうね。ｗ

>>884
単純な話だよ、５兆円も投資するとなると
配当が減ると考えた株主が、株を手放しただけだろ。
いちいち株価に反応するなんて、エロ本でいちいち勃起しとる中学生じゃないんですから。
過敏に反応しなさんな。

新幹線潰してリニアにすればいいんじゃね？

セオリーに従っていたらアクアラインもなかったしな

この事業の発表でＪＲ東海の株価が動いてるけど、よく考えれば、どうせ長期投資するなら海外の証券や債権に投資するよりも遥かにリターンが大きいと思う。
国内の人の流動が良くなれば手持ちの国内株の動きも良くなる。きわめて単純な話。

慎重論が台頭して国際競争力を失った
日本の家電業界と同じ轍を踏むな。
最初から国際競争力のない日本の金融業界の動向なんて
気にするな。

日本のリニアは自動車産業のように莫大な外貨を
獲得する技術になりうるんだからさ。

アクアラインを作ったのは官僚・公務員ですけどね。

新幹線が不採算になったりしてな。

>>924
納税者と土建屋。

>>910
航空機なんて、燃料代の高騰で、３０年後にはマトモに飛べないよ。

それこそ、太平洋をリニアで横断しようか…って話になる。

新幹線はさらに駅を増やして差別化図るかｗ
こだまって黒字だっけ？

>>922
これから国内株がどうなるかわからないが、
主要国の株式市場で2007年に株価を下げたのは日本だけ。
日本企業の潜在成長力は世界平均を下回ると思われている。

>>924
アクアラインは新日鉄とハマコーの悲願だろう。

>>891
線形が悪くて速度が出せない。

ドイツでは、８０億円／キロの建設費で８５億が事業赤字のボーダーライン
維持管理コストは中国のデーター見てからの方がいいと思う

日本株下落は外需依存が原因

>>916
大阪の会社の日勤教育というのは経営学の教科書には載っていないよ。

>>928
こだまって朝晩の東京〜三島以外は空気輸送じゃないか？

>>933
というか、外需は好調でも株価は下がる。上がる材料があっても
気持ち株価が上がるだけ。全然力強さを感じられない。
下げの材料を求めてさまよっているようにしか見えない。

>>934
確かに…

じゃあこだまを無くして
のぞみを増やせば株価も上がるな

>>909
どうせ、アメリカ憲法もってる偽物政府だから
ぶっつぶせばいいじゃん。
これからの時代は平成維新だね

経済的には日本以上に成熟しているはずの
ＮＹ市場のダウ・ジョーンズだって今年になって
最高値を記録してるのにね。それもサブプライムショックの後に。
東京市場はもう駄目かも分からんね。

>>925
リニア開業後も東海道新幹線は幹線としての地位を維持すると思う。
料金に大差が付くなら利用者離れもそんなに起きない。
新横浜-名古屋の利用者がわざわざ東京まで迂回するかな？
あと北陸新幹線が米原接続になったらJR東と北陸-東京のシェアを奪い合う戦いも有り得る。

>>932
ドイツのモノレールって、ポイント切り替えも出来ない欠陥規格だからなあ
ドイツ人のオツムの程度じゃ、あれが精一杯だろう。

外需が将来やばいという不安感を利用した投機

>>923
自動車産業は家電ITメーカー見捨てて守ったおかげ

>>941
いやそれは有り得ない
米原接続だろうが何だろうが北陸新幹線ができた時点で
米原ルートの存在意義が無くなる
北陸新幹線の西方は対大阪と対名古屋が少々

>>942
ポイント切り替えできないってどういう事だよ

>>613
そんなこと言ったって1時間15本にするとこだまが
隔駅4本待ちになってしまうんだなぁ。

将来的には、もっと枝葉のように伸ばして、空港を廃止していけばいいんじゃねえの

>>944
家電はぶっちゃけ民間レベルの驕りもあって中韓国に後先考えずに技術を流出させたし、
ＩＴなんか最初から米国に牛耳られてるじゃん。

自動車の場合、簡単には真似されないコア技術は国内に残し続けてるからね。
新興国も日本に依存する構図ができてる。

何で空港廃止出来るんだよ
国際便もあるのに

＞ポイント切り替えできないってどういう事だよ

おいチョン、おまえのようなバカはひさしぶりに見たぞ

>>949
実は、家電って安かろう悪かろうになってんだよな。
最近、シナ製の光学マウス買ったはいいが、掃除不要ってことだったのに
レンズ？みたいなとこにゴミが入って、結局まともに認識しなくなって
結局

掃除が必須じゃんよｗｗｗｗ

>>951
チョンて言われたのは初めてだ、ちょっと感激(ﾟ∀ﾟ)

で、どゆこと？見ず知らずの他人を頭ごなしにバカと
罵れるくらいの大層な人物なら説明ぐらい出来るっしょ

>>833
逆だ。ＪＲ東海という一企業という観点から見た場合、
既に東京名古屋間の旅客輸送は、新幹線はもとより、
高速バスや在来線１８きっぱーｗｗに至るまで、
手の出しようが無い格安ツアーとマイカー以外、ほぼ完全なＪＲ東海の独占状態。
すでに完全に独占状態のところに、新しくリニアを作ったって、
速達効果による需要喚起効果以上のものは、何も望めない。
どこからも新規顧客を奪えないからだ。
伸びしろが小さいから、コストパフォーマンスは著しく悪い。

もし、速達効果が絶大に発揮されるような場合が仮にあるとすれば、
即ち名古屋が完全に東京・首都圏にストローされる事態であって、
インターシティー交通を担うＪＲ東海にとって、
一時的にはウハウハだろうが、長期的に得策では無いことになる。

>>952
中国製の製品が普及し始めてから、概して物がよく壊れるようになった気がする。
かつての日本もそうだったのかな？でもメイド・イン・チャイナが
メイド・イン・ジャパンみたいなブランド力を持てるようになるのは
想像ができない。日本人の純粋な職人的な器用さや勤勉さがあっての
メイド・イン・ジャパンだからさ。

バスは独立してるぞ

>>886 ｽﾏｿ
用地面積のわりに金かかるんだなと思た次第。

>>951
説明まだー？待ってるんだけど

>>954
一見もっともらしいが、
>すでに完全に独占状態のところに、新しくリニアを作ったって、
>速達効果による需要喚起効果以上のものは、何も望めない。

ここがダウト。
この部分は供給が十分に行われている状態であれば正論だが、
実際は輸送力が足りない（静岡辺りの人に泣いてもらっている状態）。

長野「きさまはさらなる真の経路を隠している！気が付かんとでも思ったか・・
　　　おそらく東海大地震に備えて力を温存しておくつもりだろうが
　　　リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会をなめるなよ！
　　　めずらしく儲かりそうなインフラ整備にわくわくしているんだ！！
　　　つまらんマネはよすんだな」
東海「分かった・・・じゃあ本当の経路を見せる・・」
長野「そのほうがよかろう　本当の経路を出し切らんうちに整備新幹線の後回しにされたらやりきれまい」
東海「その新幹線の経路が分かる機械でよーくオラの経路をみてろ」
長野「スカウターをみるまでもない　おそらく東名間330kmまでは縮まるはずだ」
東海「自己資金で建設！！はああああ・・・あ・・・！！」
長野「さ・・320km・・！？　315・・310・・バ・バカな・ま・・まだ縮まっている」
東海−ハアアアアアアア−
長野「305・・303・・300・・ま・まだ縮まっていく！！そ・そんな・・298km・・」
岐阜「こ・・こんなことが・・・こんなことが・・・・・！！」
東海−シュウウウ−
長野「に・・290km・・・！？し・信じられん・・これがきさまの真の経路なのか！」
岐阜「オ・・・オレたちのところに駅ができるはずがなかった・・愛知県でさえおそらく駅の数は一つ・・・
　　　　な・・・なんで中央リニアがこ・・・ここまで・・・」
東海「はっきりいっておくぞ！自力建設すれば地方のスルー度はまだまだこんなものじゃねえ」

チョンはとりあえずリニアやハイブリッドに対して世界一否定的。
簡単にはパクれない技術だからね。中国はやっぱりその点したたか。

>>951
説明まだー？待ってるんだけどー
得体の知れない奴にバカと言われた以上こっちも引き下がれないもんでねぇ
で、おたく何様よ？

山梨リニア実験線の延伸工事、一般競争入札で再公告
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198158644/l50

東海の株価今季最安値。
自費建設で・・・・・・・裏目に出た。

>>953
じゃあ、ドイツリニアがポイント切り替えが出来るという証拠もってきてよ。

何のかんの逝ってもここまでスレが盛り上がるんだから、
リニアは「夢の超特急」といっても過言ではない罠。

で、昨今の駄目人間に共通しているのが、口だけは達者で
実行力がないということだな、という感想を抱いたｗ

実験線をちょっとずつ伸ばしていけば
いつの日か繋がるだろう

自己負担といいつつ他人資本を導入

>>965
ドイツリニアがどういう仕組みなのか分からんから聞いてるんだが。
分からん奴に証拠持って来いとかどういう神経してんだ？
お前頭いいんだろ？見ず知らずの他人を頭ごなしに非難出来るんだからな。
あぁ俺バカだよ、だから分かりやすく説明しろよ
説明もできない無能ならせめてリンクぐらい貼れよな

>>959
石川静岡県知事に騙されているよｗ

静岡に泣いてもらっているという事実は、本当はない。
そもそも統計上、静岡県民は驚くほど「東京にしか用事が無い」上に、
静岡は東京に近く（東京静岡間は東京宇都宮間とさほど変わらない）、
こだま（新幹線各駅停車相当。なすのやたにがわを参照）で十分な区間になる。
彼らが騒いでいるのは、お国板的虚栄心の産物に過ぎないんだな。

東名阪の輸送キャパとしても、それほどまでには逼迫していない。
これは、東京都内のあちこちの駅のみどりの窓口で、
東北上越と東海道山陽の予約状況の画面を見比べればすぐに分かる。
×が多いのは常に東北上越だ。

>>962
まあ、ポイントを理解してから出直してこいよチョンコ

頭のおかしい人なんか久々に見た。

>>964
織り込み済みだろうしどうでもいいんじゃね倒壊的には

>>970
平日は逆なんだけどね

>>971
なんだ説明もできないくせに有能ぶってる精神異常者かよ
付き合って損した

で、ドイツのリニアのポイントどうなってるのか分かる方いませんか？
>>971は知らないんだってさ、困ったもんだ。

ID:rvTXqvzH

あれ？ドイツリニアはポイント切り替えが出来る
ということでおれに噛み付いてきてたんじゃないの？？ｗ
ありゃりゃー？
さすがチョンコ。

>>976
だから何故ポイント転換できないのか説明しろって
お前頭悪いだろ

>>970
それが事実なのは認めるが、静岡から西向きの需要が皆無と言うわけではないからなー
（実際静岡から広島・岡山といった用向きはある）。

東北上越は別の事情があるｗ

簡単に説明してくれればいいだけなんだがなぁ…
納得さえすれば素直に認めるんだがな
何故説明すらしようとしないのか
それは実は知らないからに他ならない
知ってたらサラッと解説して終わりなはずだしな

説明まだー？

説明まだー？そろそろ寝たいんだが
納得させてくれよ
気に入らん奴はみんな朝鮮人にする素晴らしい頭脳をお持ちなんだからさ

>>979
説明しても理解しようとしないお人がいるからなｗ

既に説明は済んで、これでも納得しない人に対しては
実際にやってみせるという手段しか残されていない罠。

>>965
トランスラピットはもちろんポイント切り替えできるよ。
ドイツ実験線なんて周回するごとにポイントを切りかえないといけないコースになっている。

・・・って何だｗ、>>979はポイント転換の話だったのかｗ　失礼

>>982
説明してたレスなんてあったか？ねぇよ
なんでポイント転換できないのか、そのなんでの部分が分からんのに

>>980
モノレールやリニモと同じような感じ。

ドイツのモノレールがポイント切り替えできない、的なことを検索しても2ch（それもこの板でｗ）でキチガイが喚いてるのしか出てこないなあ。

ポイント切り替えか
壁が動く必要があるのか

死ぬまでには乗りたいのー

>>984
お前何と勘違いしてたんだ？
バカとか朝鮮人とか散々罵っといて何なんだ？

ああべつにタイヤ移動すれば良いだけか
常に浮上してる訳じゃないからな

次立ったか依頼したが？？

>>ID:rvTXqvzH

これは上海のリニアね。
ttp://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=31.17868,121.786693&spn=0.002024,0.004989&t=h&z=18&om=1
下（空港方面）が2線で上（市内方面）が3線になってるのがわかるとおもう。

まあ、あんまり相手にするな。すでに半分同類になってるぞ。

>>990
ここは中央リニアの可否を話し合う場じゃなかったっけ？

次スレ

【鉄道】JR東海、リニア建設費を全額自己負担、5兆1000億と試算　〜リニアを建設しても安定的経営が可能と判断★2[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198685301/

これでポイントの存在は良くわかると思う。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4ZWrIFQMDJo&feature=related

>>993
ありがとう。迷惑かけましたすいません。
平常モードに戻ります。

もううぜえよ。
トランスラピッドにもポイントがある、でFA、でいいだろ。
下らんことで引っ張るな。

>>994
お前は死ね、元々はお前が振った話じゃボケ！
死ね

１０００なら建設中止

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