【環境】自動車メーカー、EUのCO2排出規制で車種構成見直し必至[07/12/19]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
現行比って、日本企業ねらい打ちじゃないか?
特別優遇されてる軽自動車枠を廃止にすべき
まあ糞迷惑なDQNスポーツカーは絶滅していいよ
これって日本車狙い撃ち規制?
最新設計の軽くて丈夫な車を作っているところに規制で技術遅延をさせている間に、
ボルボとか現行で重い車ばかり作っているメーカーに開発期間をくれてやるという
擁護っていうつもりは無いのだよな?
6 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 13:07:33 ID:RlBUvnOE
>>2 >>5 当然日本メーカー狙い撃ち
カリフォルニアの省エネ環境対策も現行比としているのは
あからさまに日本嫌いから
本当に環境保全が目的なら絶対値目標にすればいいのにね
白人のヤル事は、本当にいやらしいなぁ
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 13:10:38 ID:hB49H471
>>6 別にこんなこと、今に始まったことじゃない。
これまでもずっとそうだった。
しかしそれをバネにして日本は進化してきた。
今回も大丈夫だろ。
日本も適当な名目でベンツ、BMWとかに一兆円くらい課税できないかな
撤退しても困ることなんかないし
10 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 13:22:47 ID:lsX1fWtU
>2012年までに現行比で平均20%削減
制裁がなくてもこのくらいは達成できそうだな。
11 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 13:29:51 ID:ERTgg8N5
別会社作ればいいんじゃね?
12 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 13:38:46 ID:/4tt9oAL
トヨタ脂肪フラグ
13 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 13:46:33 ID:5B+em5vp
14 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 14:40:00 ID:Rib5vPlW
>>7 そして技術提携のもとに成果にタカるわけだ。
一番の打撃は、高級車メーカーだろうね
16 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 16:16:47 ID:2hZesRE2
まったく白人どもは
よっぽど黄色人種に負けるのがいやらしい
17 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 21:27:44 ID:+5LEPEI4
現行よりって、、、絶対値基準にしろよ。
現状汚いヤツが有利じゃねーか!
18 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 22:30:12 ID:kR7pJCch
現行値が業界一律の値なんじゃないの?
EUも金かっぱぐ方法をいろいろ考えてくるなあ。
20 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:43:49 ID:YmZCoFhm
こういうのに対抗策を考えて実行するのが政府の仕事なんじゃないの。
2ちゃんもアメリカにはうるさいのにEUには甘いというか興味薄いよね
>>20 国内の欧州車比率もEU内の日本車比率も大したこと無いからな
けどさ、これはドイツやアメリカの車会社にも影響あるんでね?
日本だけってわけじゃないっしょ
これ、重たい大型車作ってる外国メーカーの方が厳しいだろ
ペナルティー嫌って小型軽量化した車作ると、
日本車と競争しなきゃいけなくなるからな
つーか、EUとしては、無駄にデカイ車作るなってことだろうから
それが狙いなんだろうけど
イタリアの値段は高いがちっぽけなメーカーなんて絶滅するんじゃね
>23
ベンツとかBMWとかの5リッター超え乗用車は確実に消える、だがそのぶん
小型化すれば現行比で削減だから簡単に規制をクリアできる。
ボルボとかサーブあたりもヤバイね。逃げ道はこれは炭酸ガスの規制なので
エンジンをディーゼルかハイブリッドか水素燃料系に鞍替えすればOKだ。
26 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 02:54:24 ID:NCmusznX
>>25 欧州の主要なクルマってディーゼルじゃなかったっけ?
つまり元から欧州車は規制の対象外に設定してるんだな。
ここまで欧州が露骨だとは・・・
27 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 03:03:14 ID:svuXdwWq
EUはますます酸性雨で森林がやられますwww
二酸化炭素の変わりにNOxには甘いってどうなのよwww
確かに減ってはいるがこんな事つづけてどうすんのか???
車なんて最近のコンパクトで充分なのにな・・・コンパクトじゃ
ボッタくれないから必死www
29 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 03:39:38 ID:gp3OAO5Z
日本メーカー終わったな
30 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 03:43:03 ID:fyRgFxbL
新日鐵買いか?
31 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 03:56:51 ID:rQT/2bd1
まあ、受けて立つべきでは?
しろんぼどもが自分の首絞めたことに気づかないうちに。
>>26 国内メーカーも欧州向けにはディーゼルをかなり設定してるよ。
日本ではイメージが悪いのでこれまであまり売ってこなかったけど。
33 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 09:10:23 ID:dwiPJsBG
今回の規制で一番の負け組はドイツ勢。
高級車三大馬鹿を筆頭に大排気量車とかモンスターマシンとか作りすぎなんだよ。
だからガソリン車でも小排気量ターボに走ったりして必死なんです。
34 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 09:26:43 ID:taMrLnzD
あっちのお偉いさんはこれでなんとか欧州の自動車産業を立て直せる
と思ってるだろうが、日本メーカーがあっさりクリヤしちゃって
逆にあっちのメーカーがクリヤできなくて
やっぱ延期します
って流れになると見た
35 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 09:31:08 ID:4gNIbBvc
実燃費とCO2排出量の換算表
実燃費 16km/L→1kmあたりCO2 144グラム
実燃費 15km/L→1kmあたりCO2 153グラム
実燃費 14km/L→1kmあたりCO2 164グラム
実燃費 13km/L→1kmあたりCO2 177グラム
実燃費 12km/L→1kmあたりCO2 192グラム
実燃費 11km/L→1kmあたりCO2 209グラム
実燃費 10km/L→1kmあたりCO2 230グラム
実燃費 9km/L→1kmあたりCO2 256グラム
実燃費 8km/L→1kmあたりCO2 288グラム
実燃費 7km/L→1kmあたりCO2 329グラム
車種ごとの実燃費はe-nenpiあるいはMSN自動車燃費ランキング参照
>>33 馬鹿でかい車を大量にリリースして、規制開始とともにラインナップから消すだけだろ。
日本車みたいに、もともと環境負荷の小さい小型車中心のラインナップだと辛い。
37 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 09:39:29 ID:h/creeUn
3500とか4500ccとかが消えるんじゃないの?
38 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 09:40:11 ID:4gNIbBvc
>>35の換算表をみてもらえばわかるけど
CO2排出規制の1kmあたり現行163グラム→2012年までに130グラムって
日本人の感覚からみたらかなりキツイ設定であることが分かると思う
39 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 09:42:13 ID:dwiPJsBG
>>36 Sクラスとか7シリーズとか簡単に消せるかよ。
おそらくどのメーカーも各セグメントで小排気量化する方向に動くだろうね。
たしかフォードの新しいモンデオは上が2.0Lまでだったはず。
プジョーのホットハッチも206では2.0L NAだったのが207では1.6ターボに変わった。
あとアウディのA1みたいに小型車を増やす動きも出てくると思う。
日本車も手をこまねいているわけではなくて、たとえばトヨタのオーリス
なんかはガソリン車の上限は1.6Lだったはず。
>>39 ホントの高級車は、他車環境負担分も価格転嫁できるあら平気。
2000万が2100万になったところで、より高級になったと客が喜ぶだけ。
41 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 09:54:20 ID:cKHrkaKo
現行比って会社別じゃないでしょ。
業界全体比で、かつ車重別だからどの会社も負担は同様では。
ディーゼル化するだけでOKなんじゃない?
ユーロ5はNOxもPMもヌルイんだから。
43 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 10:06:25 ID:dwiPJsBG
44 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 10:16:47 ID:UyMoDmEe
日本メーカーが日本で乗用車用ディーゼルを売らなくなったのは
日本の排ガス規制を通せなくなったから。イメージだけの問題じゃない。
45 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 10:18:35 ID:JgyrrtiU
これじゃトヨタ圧勝だけど、また別な規制を作るのかな?
46 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 10:19:41 ID:F15Y7d+q
あ
47 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 10:27:33 ID:dwiPJsBG
>>45 プリウスとレクサスの何か以外はハイブリ売ってないんだが。
というかハイブリはコストダウンしないと売れないだろ。
48 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 10:28:08 ID:4gNIbBvc
>>35みれば、実燃費10とか9とかの家族向けデカイミニバンとか
スポーツカーとか高級車は、
CO2を多く排出する環境に悪い車だとわかる。
自動車メーカーの稼ぎどころで、一番広告費を出す車種だから
マスコミは悪口を一切言わないけど。
排出の段階でCO2をCOに変換できる触媒なり装置なりを開発すれば解決。
COの規制って無いんでしょ?NOxの規制はありそうだけど。
50 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 10:35:21 ID:dwiPJsBG
51 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 10:37:23 ID:UyMoDmEe
>49
お前頭いいな。
よし不完全燃焼させてHも残し炭水化物(カーボンスラッジ)状態で垂れ流しだ。
>52
> よし不完全燃焼させてHも残し炭水化物(カーボンスラッジ)状態で垂れ流しだ。
それは不味いだろ(笑)。
それにしても大排気量ディーゼルを尿素SCR触媒でNOx処理するつもりだった
ドイツ勢はちょっと涙目だな。
小排気量にシフトするとなると、文句を付けてたNOx吸蔵還元触媒を今より多く使う事になるだろうし。
こんなことしてる日本業界はいずれ淘汰されるだろう
それからやり直せばいいよもう
>>112>>112 ベルクマン法則で東北人のほうが西南日本人より平均身長が明らかに高いのに、
新幹線にしても在来線特急にしても、各地方会社の座席ピッチが完全に逆傾向というのは
本当に摩訶不思議な状況だよなあ。
座席ピッチは西南へ向かうほど大きく、東北へ向かうほど小さい。
押並べて小さい西日本人には、長い長い座席ピッチなんて全然要らないし、
押並べてデカイ北日本人を、JR東日本車両の狭いピッチに詰め込んだりする。
明らかにおかしいよ。
あれじゃね?
向こうのメーカーはラインナップからガソリン車を縮小させて
ディーゼルにしちゃえばいいだけだからね。
い、イサキは…?イサキは漁れたの?
58 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 20:28:43 ID:rWsvrFIE
ベルクマンの法則は今日では否定されている。
銀座にすらパアチンコ屋あるしな。
これが中国による台湾武力制圧の発端とは
当時誰もが知るよしもなかった
61 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/24(月) 18:08:07 ID:VO9/8mps
>>34 EUは自動車工業団体とはむしろ対立している
自動車工業団体が必死でロビー活動して、やっと120g/km→130g/kmに妥協させた
どうすんだろね、ほんと
1.3Lでも5ドアなら130g/kmはハイブリッド化しないと無理でしょ
これはトヨタのプリウスの出番
63 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/24(月) 18:24:33 ID:uekB8T+T
>>61 日本と違ってヨーロッパの大都市は光化学スモッグが酷いからな
64 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/24(月) 18:28:29 ID:wJkX79ex
日本車も一時は低燃費で一世を風靡したんだがな。
ゴーンショックで他業界や組合の恨みかってしまってから
全然変化についていけなくなってるような気がする。
66 :
盗:2007/12/27(木) 05:22:15 ID:UjvI8q3o
もはや新興宗教の域に入ってきたな
67 :
ーぼー:2007/12/27(木) 07:02:10 ID:UjvI8q3o
アラブには出資要請
日本にはサブプラ債権買取要請
何この差
68 :
ーぼー:2007/12/27(木) 10:49:21 ID:Fn8m6mHD
>>67 そのへんは、広告代理店による支配構造を変えるのが先のような
あるある大辞典でも問題になってたし(どこまともに指摘してなかったが)
>56
> あれじゃね?
> 向こうのメーカーはラインナップからガソリン車を縮小させて
> ディーゼルにしちゃえばいいだけだからね。
これ以上のディーゼル販売台数増加は不味いんじゃないかなぁ。
フランスとかは軽油の値上げとか出来ないでいるし。
>>667 フリーターは集団ストライキすらしないからな。
民主党は党首が土下座して奴隷を買って来てるけどね?
パンがなけりゃお菓子を食べればいいじゃない?
やべえ・・・おいやべえよ・・・・
中国に売却した新幹線は時速300キロ級。「 はやて」も試験走行では軽く
300キロ出る つまり簡単にパクラレたこと
1年で簡単に作れる技術ではない パクリだ
ア゙ッー!ア゙ア゙ッー!!ア゙ア゙ーンアッー!!
あまえるな〜w
使い捨てが嫌だと言うことで、
「使い」がなくなって「捨て」だけ残る気がしてならない。
>>67 >問題なのは第三国に売ったときの連帯責任かと。
それは2ちゃんねるのデマですね。
契約発表の公式プレスでもそのようなことは発表されていませんし
そのようなマスコミ報道も一切ありませんよ。
悪夢も、っつーか去年末くらいからもうスタグフになってただろうが
パソコンで視聴なんてとんでもない!合法チューナーなんてもってのほか!
↑
学習してないというか、・・・やっぱバカなんじゃないだろうか。
音楽業界は、パソコンを敵対視してCCCDにすがった。
しかし大衆はiPodを選び、全部がひっくり返った。
日本の企業は自分達に都合が良いことはグローバリズムを主張するくせに
都合が悪いことは物凄く閉鎖的になる
日本国内の消費者優遇がアメリカ並の水準になることを恐れているのだろ
82 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/30(日) 22:07:29 ID:NVImoNoM
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/04(金) 03:16:47 ID:wExAFH2I
絶対値か現行比かで随分と変わる気がするが
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/04(金) 09:59:44 ID:rWlmATVx
>>33 >>36 まぁ日本じゃ欧州みたいに階級社会じゃないし金があれば庶民でもデカイ排気量のある車乗れるしな
まぁ高級車の購入禁止令みたいな法律作らないと無くならないよ日本ではさ
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/04(金) 14:06:18 ID:pOVPhtNh
大排気量の車を買ってもガレージから出さなければよい。
燃料だけに課税すれば良い。
86 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/04(金) 14:45:32 ID:qu3vRUxG
>>1 で、反則金は国内販売車に上乗せ(海外販売車に転嫁すると海外が売れなくなるから)→
国内販売更に低迷→
益々海外需要に頼らざるを得なくなる→
円相場下落→
アボ〜ン(笑)
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/01/06(日) 10:53:49 ID:fMpWpeEz
>87
> 車は置物じゃねぇんだよタコ
まぁそのとうりだな、ただ今回の規制は大排気量の多いドイツメーカーと小排気量の多いフランスメーカーのどちらが有利かという部分もあるんで。