【コラム】理数系特化の社会は底が浅い社会風潮　インド式暗算-インドの抱える教育の苦悩-［07/12/18］

「インド式暗算術」は、ブームのようだ。関係本が書店に山積みされ、テレビでも紹介が
続く。経済成長とともに、優れたIT（情報・技術）分野，工学技術大学などから、理数系
に強いインド人のイメージを作り出している。今では、日本の小学校でもインド式4桁暗算
を採用したところもあるという。

しかし、インド社会を冷静に見る者としては、何か違和感を持つ。それは、インドの教育が
素晴らしきものとは思いないからだ。例えば、広大な北インドのヒンドスタン平原の小さな
何も設備もない公立小学校では、先生に続いて子どもたちが大きな声を出して計算を暗唱
する。それは、教科書、ノート、黒板も何もないから出来る、それしか出来ない教育との
意味がある。暗算には教材もいらず、達成の成果はわかりやすく、練習を続けるだけが
授業となる。あるいは大都市の私立小学校では、「覚えること」が授業である。暗算だけで
なく、あらゆる分野で教科書を暗記し、教科書に書かれた通りの答えが書けるように覚える。
そして、授業は理数系に特化し、よりよい上級学校入学のための学習を繰り返す。

それは、家庭の希望が背景にあろう。富裕層の子弟は家庭教師や塾にも通い、過酷な入試を
耐えて質の高い上級学校への入学をめざす。さらなる夢は、著名な企業や医師か、
上級職国家公務員試験での合格となる。

インドでは、誰もが評判の映画俳優の名は知っている。しかし同世代の著名な詩人や
小説家の名はどうだろう。クリケットは盛んだが、オリンピックや他の競技では、
インド選手の活躍は乏しい。

理数系特化の社会は、底の浅い社会風潮を作り出している。それは、問題になりつつある
犯罪増加、拝金主義や汚職腐敗にも関係していよう。考えることより、モノを動かすこと、
つまり実学と便利な情報が蔓延している。それに対して、哲学や文学はもちろん、かつては
栄えた社会学も衰退著しい。ポストモダンでの混迷は、インドの学問分野でも顕著であり、
将来に影響を及ぼすに違いない。

最大の教育問題は識字率の向上であり、2001年国勢調査では15歳以上の識字率は61％
（男73.4％、女47.8％）、つまり成人女性の二人に一人は読み書きができない。長い歴史と
文化伝統に浸り、驀進する経済成長に踊らされているうちに、インドの尊大さと混迷は
深まることになろう。私たちの気軽な賞賛は、実はインドの深い苦悩を照らしている。

ソースは
http://news.indochannel.jp/column/clm0000046.html
依頼を受けてたてました。

ラマヌジャン

>>1
日本語でおk

なんてこった・・・
インド幻想崩壊

↓文理の醜い争いスタート

インド・チャンネル。

>　理数系特化の社会は、底の浅い社会風潮を作り出している。
>それは、問題になりつつある犯罪増加、拝金主義や汚職腐敗にも関係していよう。


関係ねええええええええええええeeeeeeeeeeee!!!!!!

> 同世代の著名な詩人や小説家の名はどうだろう
知るかボケ

日本人じゃなくて、インド人に言えよ。

確かに新しい視点・・・。

ともかく電車の吊広告でインド式ＳＯＸって
でかでかと書いてあるのはやめてほしい。
子供も乗るのに京王死ねよ。

因縁つけてるようにしか見えない

どうして理数系に特化するのと犯罪増加、拝金主義や汚職腐敗が関係してるんだ？
俺は理系脳だからわけわからん。誰か説明たのむ

>>8
聞かれて
「わかりません」って答える理系と、「美嘉(笑)」って答える文系ならば、
理系の方が頭良さそうに思えるな。

>>12
理数系にアニオタが多いって事だ。

>>12
理数系が興味ないところで文系が好き勝手するってことじゃね?

特化しすぎると教養・道徳がないがしろにされがちだけど
理数系重視で問題ないだろう
逆に今の文系重視の日本でも犯罪、拝金主義、汚職がはびこってるじゃないか
人気の小説家なんてお前にとっちゃ渡辺淳一とか？

＞12-15
リベラルアーツの伝統と民主主義が密接に関連してることぐらい
いくら三流理系卒だからって一応知っておけよｗｗｗｗ。

啓蒙主義と民主主義は不可分。

>>12
理数系に特化するというより、IT系や医学などの実学に特化しているだけらしいからな。
つまり、比較的すぐに金になる分野の学問しかやらない。
よってホリエモンみたいなのしか生まれないだろうってわけ。

>2
ああ、あの糞ニートか。
「俺はバラモンの家柄だから考えるのが仕事、だから数学について
思考するのでてめーらは俺を食わせろ」
だろ

アメリカだとホテル経営学科が理系だったりする件。

インドが実際のところどうなのか、は知らないし触れるつもりもないけど

>理数系特化の社会は、底の浅い社会風潮を作り出している。
の根拠が皆無なことに理数系の俺は頭痛がした。おまえの"印象"は聞いてない。

読み書きソロバンは最低限の基本だからなー。
貧しい国だと、実学としての理系の学問が先に必要になるし。
簿記会計は、とっちかっつーと理系な気がするから例外として
文系学問て、富裕階級の余技って感じが強いね。

インドは、カレーだけで十分。

文系は論理のない論理展開ができて楽やね
事実と推論と願望が一緒

>>17
ﾏｼﾞﾚｽ乙

>>24
まさにそんな感じ。。。書いてて気持ち悪くならんのかねこれ。

このバカ記事かいたやつが文系だということは良くわかった。

って、元記事みてみたら、本当にそうでわらったｗ

考える力が無くてできる理系なんて存在しねえよ。

インド式算数計算法てのをテレビで見たが、あれは計算方法の丸暗記だな。
暗記は九九で十分。多少手間取っても日本で習うような計算方法が理にかなってる希ガス。

インド式教育の長所は認めるが、短所も一杯あると思ってたよ。

朝日新聞みたいな物言いだな

ラマヌジャンの苦悩そのものだ

そろそろ理系が

「同人誌はロリコンを助長しない証明」を語り出しますｗｗ

案の定、リベラル・アーツの理解に乏しい三流理系バカの
文系批判スレになったかｗｗｗｗｗ

>>21
まったく同意。

>>1
新しいものには何にでもケチがつき物

>>1

中国を盛り上げようと、インド叩きに必死だな。

キチガイ文系左翼の恨み節か？

キチガイ文系左翼の恨み節か？

キチガイ文系左翼の恨み節か？

キチガイ文系左翼の恨み節か？

キチガイ文系左翼の恨み節か？

キチガイ文系左翼の恨み節か？

キチガイ文系左翼の恨み節か？

キチガイ文系左翼の恨み節か？

キチガイ文系左翼の恨み節か？

にちゃんねるに一番多いのは三流理系バカだから
勘違いしてるやつが多いが、アメリカで出世する理系エリートって言うのは
学部生時代はリベラルアーツカレッジで、院生になってから
理数系の学部へ進む人間も多い。
純粋理系バカなんていうのが相手にされないのはどこの国でも同じだ

>>24
文章から大学教育受けてないのがチョンバレなんだが自覚がなければ
恥ずかしいとも思わないんだろうね。ＤＱＮは悩みがなくていいよ。

>>39
いや、彼らには妬みがある。

敢えて一言で言うなら、アマルティア・セン以降が出てこないのが
インドの理系特化教育の問題ということだろうね。

分野は全く違うが、日本の漫画なんか次々に新人によるヒット作が量産されてる。
そういう層の厚さが文化の興隆に繋がるわけでね。
ITなんか人件費上がったら終わりだし。

それはそれ。これはこれ。

by逆境ナイン

>>38
純粋文系バカってのが一番役にたたんけどな。

>>24
理系に論理力があるとは限らない。特殊言語対応力があるというべき。
全般的な論理力は、日本語や英語の国語力に依存する。
その単純な思考こそ論理力がないと言える。

>>16
日本は圧倒的に犯罪の少ない国。一時増えたが、景気回復と共に犯罪発生率、検挙率は改善している。

>>1
中国の香りがする・・・

著者は、留学時のインドのイメージを引きずっているのだろう。

>>43
ガイキチは放置推奨。

>>38 のように、論旨のつながり部分も書かずに、
突然アメリカの出世する理系エリートの話を始めるあたりも
文系ってすげえよな。

文系と理系は分けるべきではなかったと思う。
科学には、沢山の漢語訳された専門用語があるけど、あれは文系の知識もあってできる事。

論理が間違っていなくても、前提が間違っていたら、結論も間違いだわな。

インドの教育は地域によって格差ありまくりだろ
インド式なんて言ってるけど家庭によっては計算方法の教え方違うし

>>47

オマエが理系バカだから読解力が無いだけｗｗｗｗ
あと俺は横国の知物だかられっきとした理系

やっぱり、俺と同じく感じる奴がいたか

日本がインドにシフトしつつあるのを警戒？して
インド叩きを始めてるんだろ

インドの人は約束を守ることにかけては天下一品
約束は破る物と考えている特亜の人間と
どちらと真面目に付き合っていった方が良いかは明白

歪みがあるものの発展し続ける理数系重視の国と
自国は徐々に混迷をきわめながら沈降する中、発展していく国に対しては理不尽な因縁吹っ掛ける人間がいる文系重視の国
どちらがまともな国なのだろうか…( ´・ω・)

>>48

そのとおり、欧米には高等教育を理系文系でわける考えは無い。
まともに日本語も出来ない理系を生み出してる日本の大学教育に問題がある

>>51
横国さん、別にそんなこときいてないですよ（笑）

インドは4500年前はモヘンジョダロの遺跡で分かる様に超先進国。
気候変動で滅んだ。マルクスの言う≪アジア的停滞≫第1はインド、
次がシナ。ワーク・シェアリングの究極のカースト制を廃止しなければ
インドは矢張りアジア的停滞国家No.１。

理系卒後に文系入学した身から言わしてもらうと理系文系で二項対立作り出すのが一番のバカ。
本来的にも現実的にも相補うものであって相反しえるものではない。

まぁまぁまぁ。
そろそろ、文理論争はやめようよｗ
どっちも科学なんだしさぁ。

チョン臭い奴がいるな。偉大な祖国へ帰れば？

>>55

本当にオマエ馬鹿だろ。三流理系が小学生並みの日本語力すらないことを自ら証明してるｗｗｗ

バランスだろ。

理系社会になると犯罪や汚職腐敗が増える根拠は何だろう
理系社会になる前のインドでは汚職や犯罪は少なかったんだろうか？
他の理系社会の国も犯罪や汚職腐敗が増えてるのだろうか？
データも無いし、筆者の妄想じゃねーのか

>>62

著者のプロフィールである程度想像が付く。

>>62

啓蒙主義教育と、民主主義が不可分であることは
当たり前すぎるぐらい常識なんだが。
中学校で学ぶ程度の歴史も知らないバカ発見

>>1
>理数系特化の社会は、底の浅い社会風潮を作り出している。

記者は理数系か？ｗ

経済は数学がいるし、物理は哲学が必要になる。
結局両方出来ない奴は使えないということ。

>>64
インドの実情との関わり分かりやすく教えておくれよ…それだけじゃ分からないよ…( ´・ω・)

そもそも、理数系特化社会というよく分からない言葉の定義からはじめないと何も論じれないような気が…

一方、欧米では日本の数独が大ブームでしたとさ。

じゃあ今の日本は？
の一言で崩壊する理論だな。

理数系特化原因と言う書き方が悪いんであって、文系軽視って書くべきじゃね

でも、理数系に特化しようとする根幹になってるのもカースト制度っていう伝統的社会制度の影響じゃないか
そこに触れない理由がわからん

>>24
隣の国だぁ〜

>>71,24
どうみても頭の悪そうな記者の駄文に文句を言ってもだな…ｗ

>>66

そういうこと。一時期、数理経済学の世界では
複雑系経済学のブームとともに大挙して数学科出身者が
アカポスを物にしたのだが、基礎的な社会科学の素養が無い彼らは
空理空論をこねくり回すだけで数理経済学自体をだめにした。
スティグリッツやクルーグマンは数学科出身者が
数理経済学をだめにしたと批判している。

専攻分野への論理的思考はできるんだろうが
いざ他の分野や一般生活では全然できてないから困る

>>70
インドの文系っつても、文学を扱うとなると宗教の問題が関わるし、
歴史はイギリス植民地以前は地方ごとにバラバラで、下手すりゃ神話も入ってるし、
公民くらいは何とかなるかもしれんが、それも未だに社会に根付いてるカースト制と
どうやって整合性を取りながら現場で教えていくかって問題もあるし、
どれも無理じゃね？

文章ヘン。的もえていない。理数系特化の学校はその教程が考えぬくこと、に絞られている。日本の詰め込み教育とはわけが違う。それだけに狭き門だ‥日本とは人口が違うので規模にひらきはあるが。

見よ、ビジN板でありながらこのN+板的糞っぽいレス展開を

良い所だけ見習って自分達の糧にすればOK

そそ。だから、西欧哲学とか平等な社会みたいな思想は持ってこれないんじゃないかと
カースト制度に触れないで数学ばっかり教えてるからっていう印象にミスリードしてるような気が

小学校の頃の計算は、計算出来るようになることよか
思考回路の筋トレみたいな要素があるから
別に良いんじゃない？

>>21
別の言い方をするならば…
このままじゃ、銃を持った子供がはびこるぞ、っと書きたいのでは？
日本風に言うならば、オウムに加担した理系学生とかね。

大学でのお勉強も大事だが、社会勉強もしようや
サヨの教授から薫陶（洗脳？）受けて、蛸壺に入ってエリート気取りになってる頭でっかちが、一番始末に悪い

はぁ? 暗記信仰は文系文化だろ。

理系は語学が出来ないと話にならんし、レポートまとめるにしても
論文書くにしても、独りよがりは通用しないんだけど。

研究者で海外留学する文系って経済系除くと殆ど居ないし、小説や
エッセイで有名になる科学者は居ても、文系から科学方面の業績を
残した人って殆ど居ないし。

文理が相補的であるのは確かなんだが、文系と言われる連中が勉強
しなさすぎるんじゃないの。

【霊長類】暗算、サルにもできる　正答率８割　米大学が実験
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197956802/l50

なんか理系のやつらが元記事に怒ってるみたいだが、
日本では理系の人間でも学校で一応文系科目も勉強してるだろ？
べつにお前らの事を言われてるわけじゃないから。

>>79
中国もインドも同じなんだが、結局のところ西洋や日本で言うところの「腐敗」は、
彼らにしてみれば、ごくごく真っ当な出世のための活動なんだよ。
金を持っているということは、ある意味能力を持っていることだから、腐敗社会も
一種の有能者の選別するシステムとも言える。
それを西洋的な価値観の教育で無理やり捻じ曲げようとするのが、そもそもおかしい。

>>1の記者はアサヒ系なんだから、そういうアジア的（笑）価値観をもっと理解すべきだ。

決して理数系の批判になっていない…。
これ書いたやつ頭大丈夫か？？

教養とバランスが大事だろう。
おわり。。。

インドのIT系の強さは異常なんだがｗ

つかアサヒ並みの脈絡のない批判だなｗ

アカく染まった戦後日本の社会科学がどれほど世界に通用すると思ってんだ？この記事書いた奴。
なるほどこの程度の記者がマスコミに溢れてちゃ、日本で理数系が虐げられるわけだっつの

結局何でもある程度できないとダメなんだよ・・・

むしろ理系のほうが道徳を大事にしそうなもんだが

行く床まで行けば文系も理系もなくなる気がするが。
まあ、実学だけではわびしいわな。

市場原理主義の金になることしかやらないって風潮が教育にも及んでるだけだろ。
今の企業見てると日本の教育もすぐにそうなるだろうとしか思えんな。理系特化かどうかはともかく。

受注開発はたいしたもんだが標準化やアイデア勝負の物はアメリカほぼ圧勝だろ

>>86
別に文系学問を揶揄するつもりは無いのだが、こっちはいわゆる文系連中
の言葉は理解出来るのに、こっちの言葉が全然理解されないと言う状況に
はストレスを感じるよ。

暗算ならソロバンの方が役にたつだろ？

暗記の影響を吟味しないで、なんでこんな論法で書けるんだ。
書いてる奴、頭悪すぎ。

暗記のよしあし以前に、この人がなんでこんな極論に走っているのか
わからん。

>>84
自然科学系は世界的に普遍の現象を研究してるから
興味さえあればどこで勉強しても一緒だが、
社会学系はその土地の文化に根ざしたものを研究するから
そもそもその文化に興味がなければ留学することもないだろ。
その土地の社会文化はその土地の人間が研究するのが最も手っ取り早いしな。

とりあえずこの記者の言ってる事が論理的におかしいのは確かだ。
教育が行き渡ってないから犯罪が増えている。
理数に特化する前に、
貧富の差無く基礎教育を受けられるようにすべき。
ってこったろ？言わんとする事はわかるが
要因に理数は関係ない。

>>1 の記者がアサヒ系の人間だということを知った上で、皮肉を言うと、
菅や鳩山、志位のような理系人間が上層部にいる民主党や共産党には
投票してはいけないということですね！

インドにカーストがあるから、

それに影響されない数学を教育の主眼においたんじゃない？

>>101

党組織は腐敗しているってことだな。

外に出るのは留学先のほうが上だから、もしくはその国に関心があるからだしな
>>101
永田さんを忘れちゃいけないぜ

>>99
その理屈で行くなら、理系は先進国である国内から一歩も出る必要が無いし
国文や歴史のような国内系以外は、海外に出て勉強してくる必要があるだろ。
外国文学や世界史、東洋史、比較文化やっている連中はみんな外に出て行か
なきゃおかしいけどな。

理系脳とか文系脳とか関係ない。たまたま高校の時にどっちか選択しただけｗ
大部分の優秀なのは理系に進もうが文系に進もうが
成功してたはず。

暗記は理数じゃないだろ

文系は「同世代の著名な詩人や小説家の名」および内容と論評を
暗記してるんじゃないか？

結局掘り下げ問題で文系理系は関係ない

>>102
なるほどなあ

インド国民が社会　歴史を勉強しだしたら
革命が起こるな　確かに
あれだけ貧富の差があって共産主義が台頭しないと
いうのはそういう教育方針にもあるかもしらん
タイもそういう傾向がある

>>96
本当かよｗｗｗｗｗ
とてもわかっているようにはみえん

>>105
>>理系は先進国である国内から一歩も出る必要が無いし
先進国同士でも比較優位があるから留学は十分あり得るだろ

>>外国文学や世界史、東洋史、比較文化やっている連中はみんな外に出て行か
なきゃおかしい
これらの分野で留学もしないで研究して食っていこうなんて考えている連中いるのか・・・

１年中びっくりしてりゃ、そりゃ疲れて底も浅くなるだろう

とりあえず、理系の俺が思うに、中央官僚なり政治家として真っ当に職務を果たすには、
偏狭や視野でごくごく一部の例にだけ目を向けていて、大局を見過ごすようではダメだし、
感情にとらわれて判断を誤ってもいけない。

理系人間の全てとは言わんが、特定の分野に特化して研究するのが得意な人間は、
政治については何も考えないほうがよろしい。

>>113
おまえ頭いいな
よくわかってる

理数系特化と犯罪はなんにも関係ない。
単に教育施設に恵まれてない地域があるだけだし。

なにをこじつけてるんだろ。コレだから文系は困る。

理系で経営陣を占めたサンヨーを見れば、理系でも文系でも無能が上に立つとどうしようもないことくらい分かりそうな話だが

日立のことかー

三流理系がどうしようもない馬鹿であることを証明しているスレだな

犯罪やら賄賂やらはインドだけじゃなく日本でもうんざりするほど毎日話題にあるけどね。
当然その量はインドの方が多いんだろうけどあっちは賄賂が犯罪という認識が薄いんじゃないの？
ようは価値観の問題なんだろうけど、そんな価値観の連中が暗記ができるってだけで国家の要職に就かれるのは
確かに困るな。

友人に医学博士がいるが
あたりまえだが歴史　経済の基礎知識なんか
高校でとまってるから　そのあたりの感覚はひどいもんよ

>>111
＞これらの分野で留学もしないで研究して食っていこうなんて考えている連中いるのか・・・

TOEIC700点台に届かず英検２級すら取れない英文科卒って、シャレにもならんのが
ごろごろおりますので。

>>118
どうしようもない馬鹿だから「三流」な訳で。。。

>>121

お前大学でてんのか？中卒ニートかバカがｗｗ
研究職の話からなんで学卒にいきなり話がとぶんだバカ。
あと、言っておくが今の世の中、学卒で700以下なんて当たり前。

三流の文系は…

記者の主観が入った記事だな

どんな国、どんな文化圏でも、文学と芸術、スポーツを愛し、大事にすべきと断じ、
そうでない国を一方的に「底が浅い」と罵るというのは、ちょっとばかり傲慢すぎや
しないかね。

宗教関わるから文系の勉強は無いいうか難しいんだよね
語学だって、英語は対立ないから一番普及してる。

コラムなんだから主観入っててあたりまえだろ
なんか学術誌に寄稿してるものみたいに評価してる奴もいるけど

社会風潮の分析なんて「ありそうなこと」レベルの因果関係で主張しちゃうもんだからな
アンバランスな学問文化は他分野にも悪影響を与えうるよーってことを言ってるに過ぎない

共感する物の違いによって住み分けが決定するだけだろ。

俺はＦＰＳゲーや初音ミクに感動するが、嫁は人間の歴史に感動する。
過去の偉人にあこがれるか。まだ見てない物にあこがれるかの違い。
俺は理系だし嫁は文系。

ネットの普及で文系存在の意味が薄れてきてる。
記憶の外部化によって
過去の記憶を自慢げに語る人間の必要が無くなってきてるから。

前に進めない奴は過去の栄光に縋って生きて老いて枯れるだけ。
新しい物は理解されにくいし
なぜ新しい物が生まれたのかも調べようとしない。
それが新しい物なのかも解らずタダ購入しようとする。

発見や調査が面倒になったらその人の進化は終わる。
進化しない奴は妬みや嫉妬を糧にして生きる事になる。

資格や点数が良かったからといって何か生み出してきたのか？
学ぶ事とは知らない事が何かを調べる事。
それが学ぶという事。

ニートは訳のわからん嫉妬や妬みから生まれる障害を避けるため
行き詰ったリアル社会を避けたに過ぎない。

まっとうな人間は、つうかレベルの高い人間は、理数系特有の特殊言語操作能力
以外に、歴史とか哲学とか文学とか芸術とかの素養“も”持つべきということ
だろ。

たとえば、タゴールはアインシュタインや岡倉天心との交流があった。
この３人はそれぞれの分野を尊重しつつ、今で言う学際的な交流をしてたわけだろう。

三流理系には、数学だけ得意で漱石もドストエフスキーも読んだことない、
というか興味さえない香具師とか多いし。
まぁ、底辺文系になるとハードルがさらに低いから、数学ができない上、
上記要件を満たした香具師多数だが。

>>130
そう？
一国内の学問分野が偏るのがよろしくないって意味だと捉えてたけど
多様な関心を持った人間がいろいろな分野で勝負仕掛けたほうが望ましいと思うし

>>129
いやあおまえ相当な理系頭だな
嫁も適当な文系頭だろう
話してやんならないならまあ三流文系だな

まぁ、日本人がどうこう言おうが、
今の日本の政府、地方自治体の負債、悪しき慣習を
見ていれば、理系文系のくびきより、つまらない人間関係の方が
はるかに有害だ。

>>130
プリンストンの天才数学者やらは歴史だの政治だのに
いっさい興味を持たなさそう。

>>134
それも潔いしそのほうがいいことが多いだろうね

>>1の著者が言いたいのは、日本人の日本批判に対する批判なんじゃないかね

日本の教育はひどい！インドを見習え！
日本の政治は腐ってる！○○みたいにしろ！
って言うけど、他国も言うほどよくねーよ、ってこと

>>136
>>1の著者の略歴を見るに、

ウヨクが期待するインドの教育や政治はひどい！
日本は中国様にひれ伏せ！

って言っていると思う。

相変わらず「理系」の奴って自分を論理的だと考えるよな。

>>138
そうしないと破たんするだろう
どうも奴らは自分の考えでパースベクティブに世界を
捉えられると思っている節がある
これは程度のいい理系に多い
程度が悪いとまあわからん部分がいっぱい
あると自覚はできるから　そんなことはいわんが

>>137
朝日に寄稿してるってだけだろw
wikipediaで詳しい経歴見たけど、普通のインド学者に見えましたよ

>>124
医者や弁護士の様な自治が無い事が問題という話
姉歯などに対する、建築士会としての罰則も無いだろ
（まぁ　入らなくても何の問題も無い団体ばかりだから入会する奴は居ないわな
でも世間では、そんないい加減な資格とは思ってないんだな。これが）

まぁ　これだけ混乱してるのに、指を銜えて眺めてるだけなんだから、建築士に自治を期待するのは永久に無理だろ。

>>140
中国様に〜はネタだが、ウヨクに対する警鐘って意味はあると思う。
深読みかもしれんが。
インドが中国に負けず劣らずの、矛盾だらけの社会だってのは間違ってないし。

>>139
そのくせ矛盾抱えててちょっとおかしいんでしょ？笑

でも、どの分野の人間でも僕は論理的派だからねえ、
なんて言うやつは決定的ＤＱＮ

どこの国も、一度こういう詰め込み教育はいかんとう熱病にかかるんだな、

この記者全然論理がなってねぇ

文系はこれだからな･･･

インドの教育が浅いのは、国家として、勉強を支援するようなシステムにないからだろ･･･
インド文化は、数学と哲学で売り出すべきだと思うがな

アホ文系の発狂記事か
アホの文系は暗記でしか理数問題が解けないからなｗｗｗ

ま、>>1の記事書いたやつは貧困なんか知らない豊かなやつだから書けるんだろ。
実際に貧困に直面してるインド人にしてみりゃ、生活豊かにするのがまず先決、文系も糞も知ったことかって感じじゃねーの？
なにを勝手な期待をインドにしてるのやら。

>>106
理系脳は存在する。おれ大学で１０年くらい理数系勉強してるけど、文系とは会話できなくなった。

理系の優秀な人は物事をはっきりさせる。する、しない、誰が見ても理解できる説明をする。
文系は物事を曖昧にさせる、１つの文で立場・状況によってどうとでも取れる説明をする。

インド人は元々数学とか哲学が得意なんだろ？
じゃあそれでいいじゃねぇか

インド人の殆どは文字も読めないんだが。

教育を受けたインド人の犯罪が増加してるのか？

扱うものの性質によるでしょ。

まぁ文系のオッサンがちょいと噛みついてみましたってことだろ。
理系の調合した薬を飲まないでさっさと氏んでくれるといいな。

インド式計算術の前提は普通の算数や数学なのだが・・・
それを身につけたのを踏まえて、こういう近道もあるんじゃないかだよ

それで話しの導入としてはインド式は面白いが、インドの苦悩へ繋げるには無理がありすぎじゃないか

電卓で出来る計算は計算方法を理解していれば、
手計算の速さはあまり意味がない｡
計算の速さよりも大極をみる教育が必要という意味かな｡

>>148
そういう問題ではないと思うよ

クリティカルシンキングも友達を失うからね
そういうのに気がついて時と場合により使い分けられるようになるかどうかでしょう

>>155
でも、大抵の場合、
手計算は全然ダメだが、大局は見通せるなんてヤツはまずいない。
逆に大局を見通せるヤツってのは、手計算も難なくこなす。
当たり前なんだよ。大局をみる力ってのは、膨大な基礎の積み重ね。
膨大な過去の経験や知識を整理してアウトプットするには、
当然、頭の中では膨大な計算が発生している。
ゆとり教育で大局を見通せる生徒が増えたと思うか？

ぶっちゃけ、論理的な説明は文系・理系問わずに必要だよな

理系の学問は、もともとギリシャでの説得術としての論理から、世界を認識する哲学として発展して、今の物理や化学になっているからそれらを勉強することで
説得における論理的な構成も一緒に学べる

でも、それは文系であれ、論文のなかで自論を展開させる論理としても必要だからな

極論だがバイトとセクロスしかしてない低偏差値私立文系の香具師らは、会話はできても、議論はできない
頭のいいやつは文系であれ理系であれ必ずいるとは思うけどもな

日本だって同じようなものじゃん。
小学校で勉強できない奴は、中学へ行っても全く理解できない。
そのまま底辺高校へ進んで、専門か3流私大へ。

日本人の下から3〜4割は、上から1〜2割の小学生よりも頭悪いよ。
そんな大人でも、プライドだけは一人前だけれどな。

そんな歪んだ大人が、今の歪んだ社会を作り上げた。

ゆとりを持ち出すまでもなく、おれら大人がバカですからね。

>>1
日本はゆとり教育に回帰せよ、ってことだな

人は実利や計算だけで生きてるわけじゃないからな

>>158 理系的に論理的な説明は反証不能だが、文系のいう論理的な説明なんていくらでも反駁可能。論理の厳密さの度合いがぜんぜん違う。

>>123
理工学の分野を卒業した人間は、多かれ少なかれ自分の収めた学問でメシを
喰わなきゃならんけど、文学とか歴史でメシ喰えるのは極少数の人達だけだ
と思うのだが。
上澄みの部分だけで、全体を代表させてもしょうがないでしょって言いたか
ったのさ。

>>154
インド式計算術の本を本屋で見たけど、
特定条件下でしか使えねーモノばっかだったよ。
頭の体操的にはよかったけど、
それを実生活に使えるかというと、ちょっと別次元の問題だと思う。

日本が国際的にトップレベルにある文系の学問分野って何？
「日本○○」（日本文学みたいな）とかならトップだろうけど、それ以外だと特に思い付かないんだが

おれ工学部機械科でしたが反証だの公理だの正直わかりませんね。

まぁバランスは重要かと思うがね。
感想垂れ流しの記事はどうかと思うよ。

思いないからだ

理系と文系間のコミュニケーションの齟齬って、論理的云々の前に、
用語や文脈の共有ができてない場合が多いと思う。

つまり、理系は「俺様は知ってるんだから、お前らも知ってて当然」とでも
言わんばかりに専門用語を駆使して話し、当然文系側は何を言っているのか
さっぱり理解できない。
じゃー、文系は会話をさえぎって「○○の意味わかんねーよ」とか「もう少し
わかりやすく話せよ」とか言えばいいだけの話なんだが、文系は文系で己の
不勉強にも原因がとも思っているので、強く言えずに引っ込んでしまう。

で、結局お互いの意思の疎通がはかれずに、互いの溝は深まるばかりと。

まともな現場ならばこんなことは起こらないが、生半可な知識を付けた
知識オタクの理系と、自分が何をしたいのか良く解ってない文系が会話しても、
ろくなことにはならんわな。

>>49
＞論理が間違っていなくても、前提が間違っていたら、結論も間違いだわな。

論理が間違っていなくて、前提が間違っている場合、結論は間違いもあり、正しいこともある。

理系脳と文系脳において会話が成立するかどうかに悩む必要なんてない

理系を前提にする人が多いようなので、まずは数学を言語としてみて
相手との意思の疎通を考えてみよう

英語しか理解できないアメリカ人を相手に日本語を用いて自分は日本語能、
そして相手は英語脳として終わらせてしまえば会話は一生成立しないでしょう

意思の疎通をする気さえないならなおさらであり
問題は意思の疎通をする気があるのかどうかですよ

そしてそこに論理を持ち出してしまえば相手を屈服させてしまうわけで、
もうそこで会話や議論は壊れてしまうでしょう

なおかつ議論というのも勝ち負けではなく意見のすり合わせのはずですよね
それをぶち壊してしまえば前には進めませんし議論ではなく喧嘩になってしまいます

しかし専門用語をいちいち誰にでも解るよう展開してくと、話がどんどん長くなってくんだよな。
何かを相手に求めるなら、ある程度自分でも調べてもらわんとどうにもならん。

よく反日記事を書いてる人たちにとってはインドも敵だからこういう記事を書くのかね
それとも単純に文系脳なのかね>>1
まぁこいつはただ単純に文系脳なだけだろうが>>1
文系の俺ですら国の風潮だけは理系を優遇したほうが何かと都合がいいと思うからね

理数だけじゃなくて文系の勉強も大事だと言いたいのか。でも日本の国語って、枕草子の冒頭を丸暗記とか、そういうのだからなあ(´・ω・｀)

理系　底が浅い

これで引っかかる連中の多いことｗｗｗ

>>1は何を主張したいのかわかりませんね。
インド式暗算の書物営業でしょうか。

>>1 数学は暗記だと、何度言ったら分かるの！？

>インド国立バナーラス・ヒンドゥー大学大学院社会学研究科にてPh.D.取得。
>現在、岐阜女子大学南アジア研究センター　センター長補佐・客員教授。
>拓殖大学言語文化研究所ヒンディー語講座講師、

こういう印度研究者がもっともっと発言したり、印度研究を拡充していかないとね、日本は。

経済的余裕のないところに哲学も文学も育たない。
そして哲学や文学では経済的余裕は作れない。
経済力を増大するためには、先ず理数系履修者を増やすのは当り前のこと。

>>176
だね
これこそ、理系は底が浅いことの証左

あと、優秀な理系と無能な理系がいるが差が激しい
2ちゃんねるにカキコするような連中は間違いなく後者
研究費の無駄遣い

インド式暗算は早く言えば因数分解でしょ？小中学生には
とてもいいとおもうけどね。

印度が中国なみに混沌たる馬鹿国家であることはみんな知ってるよ。
ただし印度の良い面を知って学ぼうということなわけで。
暗算もその一つだけど、古代インド文化の研究者をもっと増やさないと。
それに遠交近攻の面でも印度と仲良くすべきだ

ゆとりマンセーの援護射撃かよ
こんな工作に今更引っかかるのか

道徳・哲学がないと
数字だけを追うようになるのは分からなくはない

134 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 17:05:47 ID:+rwthbo7
>>130
プリンストンの天才数学者やらは歴史だの政治だのに
いっさい興味を持たなさそう。

これは、現在のアメリカ的な知の限界とか弊害が今露呈しまくってる、一つの理由では？
いくらサブプライムローンの組成に高等数学使いまくっても、本質的な意味に
おいて賢いとは思えないだろ？

ホリエモンだって、たしかに頭の回転は早かったが、基盤となるべき人文的な
教養とか知性が欠けていたから、使う方向がおかしかった。

理数系でメーカーに就職するよりも痴呆公務員になって
バス運転やゴミ集めしてた方が遥かに楽で金も良いからな。

ところでインド人はいつから英語をならうんだ？
誰か知らないか？

>>186
靴ひも結べない自宅に一人で帰れない天才の率が高いと
いう意味で書いたんだけどね。

だいたい日本もインドも理数系に特化なんかしてないだろ
今やるべきは理系の強化。
こんなくだらないニュースは工作活動、釣りとしてもレベル低すぎ

ID:6b1W6i6b
は、>>1のようなクソ記事書くヤツと同じで、
文系からも理系からも相手にされない可愛そうな人なので
みなさんいじめちゃだめですよww

>>181
理系は底が浅いから、噛み付いてるというが、それが「理系が実際に底が浅い」ということの証明にはならんぞ

誰だって自分が奥深いと思って専攻していた科目を、馬鹿にされたら、反論するだろう
この見方に立てば、実際に理系は底が浅いから理系信者が躍起になる、というのは全くの間違い

お前みたいなのを文系であれ、理系であれ、論理的説明ができないっていうんだぜ？
まぁ人の心理をのぞいてみれば、痛いところを突かれるとムキになるってのは当たってることも多いが絶対ではない
ちゃんとそういうことわかって言ってる？

日本の未来を占うなら理系強化するのは当然

理系文系と分けること自体バカバカしいというのが本音だけど、そう悠長にしてられないしね

正直どうでもいいよｗ

ようするに中国様がお怒りですよとこの記者はアサヒっているということか

もう世界ランク上位の大学だけ残せばいいだろ
そいつら強化しろよ
他はなにしようが一緒
三流理系もうざいし上位大学出てない文系はさらにうざい

理系はごく一部の天才だけが必要で、秀才凡才は存在価値なし。

インド式暗算おもすれー。
はじめて因数分解が楽しいw
これはもっと早くから教えるべきだと思う。
昔の日本の算数はものすごい無味乾燥だったけど、
これならパズル感覚で楽しめる。これは100マス計算もいいけど
小学校低学校でやるべき。

インドにITアウトソーシングしないで〜という心の叫びを聞け。

>>148
それはただ単に理系の人間とばかり話してたから
畑違いの文系の人間と話が合わないのを会話できなくなったって誤魔化してるだけかと

フォルクスがどんに改名していたのを今初めて知った

日本の文理なんて数学ができるかできないかだろ
数学が出来ない→文系
数学が出来る→理系（文系科目もできる）

文系って言うのは一部のエリートの学問。
数学が苦手だから文系に行ったとかほざいてる私学のカスは生きる価値なし！

>>176
面目ない

インド人のエリートは頭いいよ。
でも、プライド高過ぎて他人からの注意を全くきかないけど。
精神の修行が必要だと思う。

プログラマーになるしか社会突破する方法が無いのだから仕方ない。

まあ哲学って言っても大抵のやつは
単なるオナニーにすぎず、話の論理的な組立が出来てないんだけどな。
論理に欠陥がありまくりなんだが自覚がなくて見てるこっちが恥ずかしくなるほどw

日本語ネイティブじゃない文章だな

理数系と汚職の関連性が・・・

文系必死だな、としか言えないっしょ、これは。

インド社会を冷静に見る者（笑）

哲学＝数学

記事を要約すると「理系は精神的カタワ」って所か。

>>1
コラム禁止

経済学は数式をバンバン使うけど文系で、
法学も論理学とかが重要になるけど文系で、
純粋な数学なんてのはむしろ文系に近い学問で

だからね、理系と文系を無理矢理分ける事の無意味さと言ったら無い。

>　理数系特化の社会は、底の浅い社会風潮を作り出している。
>それは、問題になりつつある犯罪増加、拝金主義や汚職腐敗にも関係していよう。


理数系の方が穏やかな人が多いのにね。ヲタも多いけど平和

実際今インドで働いてるんだけど、平均的にインド人ってアタマ悪いと思うよ。
切れるやつはとことん切れるけど、その他大勢は日本じゃまず通用しないやつらばっかりだ。

たぶん教育が悪いんだと思う。即仕事につながらないようなこと
（音楽・芸術・体育など）はほとんどやらないから個性もないし、
まさに詰め込み式で暗記するのは得意でも思考力がないやつらがほとんどだ。

俺もここに来るまではインド人はアタマがいいって聞いてたからちょっとビビッてたけど、
とりあえず今は安心してる。こんなばかばっかのやつらに日本が抜かれることはまだまだ当分ない。

というか、一流の哲学者で数学ができない人ってむしろ少ないと思う。
論理学の概念が絶対に必要だし。

>>1
よかった
日本は文系国家だから、無関係だね

学生時代に一度は書いてしまいそうな、
説明なき概念がてんこもりで、しかもそれらが互いに独り歩きしている悪文。
理数特化を批判しているにもかかわらず論理性がないとは笑止。

理数系特化の社会＝拝金主義の論調って、日本でも1960年代末期に吹き荒れた高校全共闘でも盛んに唱えられていたな。

諸悪の根源は、早稲田・慶應等の私大の雄
数学できなくてもエリートコースに乗れるし
企業・財界・政界でも群れて力技で乗り切る風潮を作った
普通は私学も五教科七科目が基本だろ

>>183
コストをまかなえるだけの需要はないと思う

>>1
よかったね
なにもできないあなたでもお金を稼げる社会で

>>217
つソーカル事件

>>211
もう少し正確に言うと、「数学＝論理学」ですかな？
数学と自然科学の区別がつかない人って、結構多いよね。

>>180
そうだよな。
文学で食べていくには、本を買ってくれる大衆が必要だし。
インドが豊かになって、食べるのに困らなくなれば、文学が求められるだろう。

周りに物が無いから理数系が浮いてるだけで、
気軽に物をいじくれるインフラが揃ったら
一気にスーパー理数系大国になるぞ。
どうあがいても周りに物がない昔に頭いい奴が
哲学とかに走っただけだっつーの、馬鹿だねー。

結論として
つまらん>>1のようなコラムを書くアホが偉そうにできる
日本社会は、改めるべきだ

＞理数系特化の社会は、底の浅い社会風潮を作り出している

文化系特化の社会や体育会系特化の社会よりずっとずっとまし。
芸術系特化の社会はちょっといいな。

>>229
ＥＵ諸国は芸術も充実してていいよな

文系特化の日本には汚職が蔓延してないと言うのですか？

インド人は紀元前数千年に現代物理学を文字でやってるんですねw
彼らの着想力にはたまげるよ。

急速な経済発展は歪みを生むんだろうな。
インドはカースト制度がネックになって、近代化するのはなかなか難しいと思う。

>>1
文系脳の浅はかさがよくわかる文だな

拝金主義と理系は関係ないだろ・・・常識的に考えて。
こんなカス文書いているから文系がダメだと言われるんだよ。

でも映画好きじゃん？
まあある程度の豊かさを獲得するまでは、
あちこち課題があるのも仕方ない…
理数系で豊かになれるなら、やるしかないさ。
まだ異国の文化に接する事も少ないからじゃないのか？
文系や芸術を理解できない文明はないだろう。
北みたいな一部の独裁鎖国社会じゃない限り。

文系が切れたｗ

これは理数系特化とは関係ない
理系と文系が無関係とは思いないからだ

この著者、ひょっとすると中国も嫌いなのかも。
理数系のトップを頂き、ある意味超合理主義でのし上がってきた国家としては、
インドよりも中国の方が代表的だろうし。

自称理系のやつってどの程度の学歴で理系と思ってるの？
最低でもマーチの修士以上じゃないと理系なんて言わないよ
それは文系w

高校で理系コースだったとか駅弁レベルで理系だって思ってないよね

「隣の芝は〜」「ないものねだり」ってヤツかねえ、結局。

>>241
>>241
無理かあ。やっぱりなあ。

ホンダのビジネスジェットみたいにはいかんよなあ、やっぱ。

>>240
その発想は微妙じゃないか？
人類のデフォルトが文系ではないし、そこから理系が派生するわけじゃない。

明治維新直後の日本でも

初等教育では科学や数学を重視する試みがあった。

だが、結局権威主義を重んずる教育が主流になった

結果は言うまでもない

日本が科学的思考や合理主義を真に身に付けるまでには

戦争に大敗してアメリカに教えて頂くと言うとてつもなく高い授業料を

支払うはめになった

>栄えた社会学も衰退著しい。ポストモダンでの混迷は、インドの学問分野でも顕著であり、
将来に影響を及ぼすに違いない。

ポストモダンと人文科学の衰退は何か関係あるのですか？
脱近代の試みに対して近代の象徴たる自然科学は無傷のようにみえますが。

> 例えば、広大な北インドのヒンドスタン平原の小さな
> 何も設備もない公立小学校では、先生に続いて子どもたちが大きな声を出して計算を暗唱
> する。それは、教科書、ノート、黒板も何もないから出来る、それしか出来ない教育との
> 意味がある。暗算には教材もいらず、達成の成果はわかりやすく、練習を続けるだけが
> 授業となる。

確かに日本の『読み書きそろばん』って、全部道具がいるもんな。
理系・文系をバランス良く教育するのって、それなりに豊かじゃないと
出来ないことなのかも。

なんだこの記事は
ネタだろ

科学的思考は有益だけど、極度の合理化を志向するだけで東洋の美性や暖かさを損ねるよなｗ
というか無理があるのはこのスレを見ても確かなんだけどｗ
インドのような国では宗教力も手伝って
超バーチャルなガリガリのガリ勉とかも出現しそう。怪人国ラブリー♪

東京電機大学の俺を馬鹿にしてるの？

>>224
それは、一流の哲学者が論理的でないという証左ではない。
むしろ、本物の哲学者がいかに少ないかという事例だと思う。

…というか、ぶっちゃけ本質的な数学の能力ってあらゆるものに必要だと思う。
論理学を必要としない学問体系なんて、この世の中に滅多に無い。
（芸術の一部は、むしろ論理を否定するかもしれないけど）

何なんだ、この突っ込みどころ満載の記事は、
頭の中に虫湧いてるな・・・

おれ文系出身だけど、>>1は訳わかんねえよ。
でも文系理系で喧嘩してる連中も同レベルだと思うぞ。

まあ、>>214 が正しい。

インドと言えばタゴールしかしらんな。

>>253
俺はカレーとカレクックしかわからん

>>214
漏れはむしろ、法学は突き詰めれば理系だと思ってた。
論理学を理系とみなすか文系とみなすかで、全ての学問は理系にもなり文系にもなる気がする。；

>>1
こんな事かける奴がいるのに驚いていたら
>福永正明
>『朝日新聞』、『世界』（岩波書店）、『選択』（選択出版）、
>『時事トップ・コンフィデンシャル』（時事通信）などに定期寄稿。NHK国際放送の国際問題コメンテーター。
納得した

>>256
いやちょっと待て、このスタンスだと、中国をどう評価するのか興味ある。
中国上層部はインド以上の理系社会だと思うんだが。

学問をつきつめると理系は見えたと考え
文系はよけい見えなくなると自覚する

この態度の差だな

>>255
ITなんかでも美しい設計・実装は文学に似た感動を得る事ができると個人的には思う。
文系・理系をきっちり区別することはナンセンスなんじゃないかな？

かと言って、詩人だらけだったら世の中めちゃくちゃだろ。

何事もほどほどに。

>>1
>ポストモダンでの混迷は、インドの学問分野でも顕著であり、
>将来に影響を及ぼすに違いない。

ポモ野郎かよｗｗｗ
ソーカル事件みたいなスキャンダル起きないからよかったじゃんｗ

結局のところ、

自然を対象とする学問　　→理系
人間社会を対象とする学問→文系

ということなんだろうけどね。
ただ、心理学なんかは文系とされてるけど、実験系だと理系に近い気もする。
まあ、境界は曖昧なんだよね。

日本は理数系の人口が少な過ぎて立場が弱いから、
インドを参考にする位の気構えがあっていい。

論理的思考が出来るか否かであって理系・文系かなど些末なこと
自分は文系だからと強調する者もいるが単なる数字アレルギーのバカが多い

そもそも、日本では文系は役に立ってない、どころか社会のデストロイヤーだしな。

このオサーンは関係ない事象をあたかも関係しているかのごとく
自分の意見を書いてるだけだな。
ただの便所の落書き

>>258
理系でも科学で扱える限界を知っているよ。
人間を扱う文系なら限界は言うまでもないしね。

まあ本質的にはどちらも変わらないわな。
それより理系文系で分ける弊害の方が大きいな。

汚職社会だなあ。

コンピュータが簡単にやってくれることを人間がやろうとするのは
もはや馬鹿らしいけどね・・・・。

四測計算や漢字学習がその典型。

煽りじゃないよ。現代の社会人にとって、ほとんど必要ない知識になってるし、
それでビジネス能力に差がつく場面てほとんど無くなってしまった。

>>269
＞四測計算

何これ？何を測るの？
もしかして四則計算の事？

＞それでビジネス能力に差がつく場面てほとんど無くなってしまった。
これでビジネス能力に差がつかない職場って８９３な職場ですか？
ホワイトカラー職ならビジネス能力の差はつくよ。

四則計算や漢字学習すら出来ない奴がまともな思考をして、
まともな文章を書ける訳ないじゃんｗ

四則計算も漢字も出来なければ
契約すら満足に結べない
意識してないだけであって必要だよ

>>269
痛すぎるよ、お前

>>269
四則計算も出来ないと政治家の統計にだまされる奴がまた増える
常用漢字も効率よく知識を与えるためには必要だろ
最低限の能力がないと、学問どころかニュースに流れるようなことにも興味を持てない
全体の能力を伸ばすことは社会の底上げには絶対に必要
やりたい奴がやれば良いという意見があるかもしれないが，
たとえば四則演算を知らない人間が
機械を作ろうと思っても，挫折は早いだろうし
興味を持つ人間自体が減って，分野自体が衰退していくだろう
ビジネスがやり切れたって、科学的進歩や、思想の多様性も無い世の中はくだらない

電卓で良いような気がするけどね。

>>270、271

コンピュータや電卓使わないで
手計算してるの？

危ないぞ・・・・。ミスしたら責任負わされる。

四則計算が出来ない奴に電卓与えても、どういう計算をすれば
計算効率が良くなるのかすら分からんだろうなあ。
漢字学習が出来ない奴には、自分の仕事に関連する
法律の条文を読むなんてとても出来ないだろうし。

まあ、小学生未満の知能しかない人にまともなビジネスは無理ですよ。

漢字については読めれば書けなくても問題無いよね。
携帯電話とかの普及で漢字書けなくなっちゃたーってのあるけど、
書く機会がほとんど無いからこういうことが起きるんだろうね。

>>276
コンピュータが発展する以前なら
あなた様の考えは凄く真っ当だったと思うんだが、
こういう状況になっちまったんだから、
それに対応した学習内容に変える必要があると思う。

>>270-271
こういう意見てマスコミでも良く見るが、
本当かね？と思うよ。
日本の学習体制が新しい状況に対応出来てないだけだと思うのだが。

まじで漢字書けなくなったなあ
来年から社会人なのに心配で仕方ないよ
メモ取ったりするのに、漢字書けないとか
まずい・・・

漢字が書けない時点でそいつの総合的な知的レベルに問題あるだろ。

四則計算はともかく、九九みたいな暗算ができるよりプログラムとかexcelができる方がいいだろ。
漢字は書けなくても読めればいいんじゃないかな。

問題は、そう思う若い層と、そう思わない層のギャップじゃないか？

>>278
ある程度の基礎学力がないと、コンピュータにどんな作業をさせればいいかすら分からない。

コンピュータや電卓に計算させるには
四則演算を理解してる必要があるわけで
そのための学習をしなければダメ
漢字も同様。

それらを理解できない人に会ったこと無いんだろうね

インド式暗算と理数系とは何の関係もないのだが。
こいつは九九が数学だと思っているのかｗ

>>281
＞漢字は書けなくても読めればいいんじゃないかな。

こういう奴が文章書いた場合、>>269の「四測計算」みたいな誤変換が多発して、
ビジネスでは全く通用しない文章になる。

日本語の出来る人の多い中国の大連あたりに
事務の仕事も外注されだしてる現状では、
こういう人には仕事が回されなくなるのも時間の問題。

>>1
理系なら酒で酔いつぶれながらでも書けるよこんな文章
こんな文章書くのに頭使ってる文系って馬鹿だね

このスレとは関係が薄いが、ＮＨＫでワーキングプア特集の再放送してる。

>>283
四則演算は当然必要。ただ、学び方はかわるべき。
紙に書いたりして自分で演算するのは、学習の過程で触れる程度でよいと思う。
中学以降はパソコンで計算させた方がよいと思う。

漢字が書けなくてもパソコンは操作できるしプログラムもかける。
が、英語はできた方がよい。

>>285
その考えてマスコミの受け売りだな。

理系能力と漢字の読み書き能力は
ほとんど相関ないよ・・・・・。

>>286
ときどき見かけるがあなたのような
「自分が理系だから」という自己中心的な感覚で
しかも自分は頭がいいと勘違いした文章を書く人は、
私のような理系の人間にとっても迷惑だから
やめてほしいと常々思っている。
たまたま見かけただけで、特に他意はないが
「馬鹿だね」と同意を求められても困ります。

>>288
まぁお前は自分の子供をそうやって育ててSEにでもすればいいよ

>>285
ビジネス文章で漢字のミスってそんなに重要か？
文章を書くのが仕事なら確かにそうだが。

間違ってまずい文章は専門家がつくだろ。

>>289
何処をどう読んだら>>285からそんな話が出てくるのかｗ
酔っ払ってないなら、君の読解力はかなり危険な水準だよ。

日本語すら書けない日本人なんて必要ない。
中国韓国や東南アジアからちょっと日本語できる学生拾ってきた方が役に立つ。

>>290
誰もお前に同意求めてないんだがｗ
どんだけ自意識過剰だよｗｗ

極一部の表面の出来事を全体の事であるが如く一斉に報道する
薄っぺらい日本の報道機関である事を伝える記事と解釈した

>>1
中国よりはましでしょ？

終了

社会には無駄な学問とか無駄な人間も必要ってことか。

四則演算もインド式も漢字もルールにすぎないよ
物事をそう決めたということでしかなく、たいていの人は暗記するだけで、なぜそうなるかは抜け落ちている

そして、その中で使い方の議論をしても仕方ないのではないか
なおかつ、これではルールを守る人間しか生まれないし
ルールを作る人間がなかなか出てこないのは必然ではないか

日本人はルールを覚えることに集中しすぎてマニュアル化された人間が増えすぎだよ
理系と文系に分けたがるのも決め事なんでしょう

>>295
「つねづね」と言ったよね。
同意を求める表現ではなければ、感想文だな。
私一人の同意とは関係なく、自己撞着を平気で書きなさんな。
みっともない。

理系のセンスがお前さん一人で「三流理系」とか
揶揄される羽目になるのは迷惑だよ。

>>294
日本語ができるか問う会社って外資系だけだろ。
履歴書だってもうほとんど手でかかないんじゃないか？

>>291
あれではＳＥにはなれないだろ。
関連するシステムっが使用される場面での法務も
学習しないといけないから、学習過程で確実に挫折する。
>>292
重要。漢字間違いで文意が変わる。
そんな文章書いてる奴はまず相手にされない。
信用も無くす。

>>292

おまいは取引先からの文書が誤字脱字だらけでも
「この会社と取引してて大丈夫か？」とか思わんのか？

>>302
ごめん、そんなテキスト書いといて、そんなこと言われても。

>>301
日本語ができるかを問うのは日本で活動している全ての企業です。
ビジネスの場では、正確な文章が求められるってのは
外資も日系も違いは無いよ。

>>301
言葉が通じない社員を欲しがる会社は無いと思うが。

コンピュータ時代だからこそ、言葉を正確に記述できる能力が重要。
メールもまともに書けない人間と一緒に仕事したら作業効率が下がる。

>>292
先日も、「朝青龍が消化器を投げる？」と
タイトルをつけてからかわれていたところがあったが、
本文で「消火器」と書いてもいちばん目立つタイトルに
ミスがあれば、ちゃんとチェックも入れない記事かと
思われるだろうに。
そういう漢字ミスじゃなくても、しょっちゅうそういうミスを
やらかすヤツは何か別のミスも犯す危険をもたれるよ。

取引先がスケジュールを守って、予定とおりのことをきちんとやってくれれば漢字なんてどうでもいい。

a社　漢字は完璧、計算ミスで数字が違う
b社　漢字にミスあり　数字はオーケー

どっちと仕事する？

>>308
おっぱいの大きい方

>>308
比較するのがそもそもおかしい。
どっちも必要に決まっている。

>>308
直感的に、お前の頭に問題がある事はわかった。

>>308
屁理屈

>>308
どっちも重要。
漢字が違って文章が異なる場合、契約の内容も異なる。
数字が違う場合も同様。

基礎学力が無い奴は何をさせても使いものにならない。

いずれにしても仕事の効率化を重視した分業化は
理系にとって面白くないな。車のエンジンの制御プログラムだけやるのと
ポンコツ車を設計から組み立てまでやるのとは雲泥のさだよねー。
文系は金と権力を得ればそれでおしまい何だろうけど。

この記者は理系をどう定義してるんだろうｗ

拝金主義者は、計算大好きだろうけど、職業は弁護士かも
しれないし、画家かもしれないし、小説家や記者かもしれない。

そもそも金勘定に文系も理系もない。

それに小学生は「覚える」ことが一番重要だろ。
基礎がない人間に応用なんかできないんだから。

この記者はほんと底が浅い。ｗ

>>313
だからさー、お前の会社は法務が契約チェックしねーのか？
漢字や文章なんてその手のプロにまかせておけばいいんだよ。

漢字は現中国が元であり主に一字が一語を現す（一つの意味と一つの音節を表すということ）
ここに日本語においては表音文字である「かな」を加えている

そして数学的に考えれば公式は定義から導ければいい
なおかつ定義は背景から覚えておくと良く、さらに定義から公式を導き出せる思考や仮定が大切
また公式は暗記しておくと便利である

この際に定義と公式を混同したり、勝手なマイルールを作り出すと他人との意思の疎通に問題がでるわけで
理系だからマイルールでおkって、そんなデタラメなことってありますかいな

>>316
現場の人間が契約の内容理解出来てなければ意味がないんだが。

仮定→過程

そもそもインドってIT強いん？
SEの数が多いだけで、質はgoogleとかappleなんちゃうの？

>>320
apple？ｗありゃあただのブローカー業か株屋だろｗ

>>318
それは読む能力ね。超重要。
漢字を正確に書く能力はどこまで必要よ？

>>316
おいおい、社内向けの文章でも同様の問題が起こるだろ。

>>316

じゃあお前はメールもプロに書かせるんだな。

>>321
ちょっとは勉強した方がよいと思うよ。
googleとは毛色が違うが。

>>322
漢字が間違ってて、文意が伝えたい内容と違っていた場合は
現場の人間の読む能力以前の問題になるだろ。
何でこんな事が分からない？

>>325
うるせえぞ。おまえがappleの凄さを例示しろ。具体的にだ。

どうでもいいが、
漢字と計算や「読む」と「書く」
どっちが重要かなんて下らん議論は
いい加減にやめろよ。
どっちかの「プロ」？
読んでいて赤面する。
どっちかに責任を押し付けるためだけの議論のようだ。

>>328
どっちも重要だって話で、どっちかに責任を押し付けるための話じゃないだろ。

暗記をしているだけ。
↓
理数系特化の社会は、底の浅い社会。
↓
犯罪者、拝金主義、汚職が起きる。

だれかこの三段論法を説明してくれ。

だからー
重要なメールだったら、間違いなくプロに見てもらうって。
社内のどうでもいいやりとりとか、ちょっとした客とのやり取りなんて、適当に変換。

些細なやり取りであれ、ミスの発生原因になり得るものは極力排除するのが当然だろ。

暗記をしているだけなのは
どう考えても文系特化の教育です

議論を始めたっぽい人が論点を切り出さないとｇｄｇｄで終わりますよ

>>320
インドでIT産業が栄えたのは、いくつかの条件が合致し、それが強みになっている
アメリカと昼夜が逆転している時差と英語圏であるということ、そして新興国でコストが安い

これによりアメリカ企業はIT産業以外もITを使えばインドをバックオフィスとして使えるし
IT産業なら365日24時間に渡りスムーズに業務が進められる

だから日本は真似をするなら、まずは時差利用で南米か東欧とするべき
下手に中国やインドを使うと日本国内の人員は残業に苦しめられる

何で基礎学力を軽視するのか分からんが、
これは企業文化の差に起因してるのかもしれん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　インド人もびっくり。

>>335
＞南米か東欧とするべき

日経ブラジル人がいいかも。日経だし。

なんか勝手にイラついてる理系さんがいるみたいだけど、
別に>>1は理系を貶めようとしてるわけじゃないじゃん
単にインドの教育が持て囃されるほど先進的じゃないよってこと(学問的偏重があるから)
を言いたいだけだろうに

>>214
法学のは論理学とはいえないぞｗｗｗ
あんな完全で完備でない論理でよく世の中回してるなと逆に感心する今日この頃。

>>327
OSが作れる会社。
iPhoneのOSも自前。

漢字議論モドキが続くね

1+1＝0、1+1＝2
どちらも間違いではない、そう決めたなら、そうであるだけだ
だが一般的には1+1＝2でしょう

文章でも同じだよ
そう決められたことは守らないと意思の疎通に問題がでる

それに対して、いや自分の主張は正しいといっても、それは正しいのかもしれないが、すでに本質からずれている
また1＋1＝1と間違ったけど、そんなのたいした事ないって違うでしょう
たいしたことあるし誰かが訂正すればいいなんて無責任すぎる

本当に理系腕で議論しているのでしょうか

>>341
抽象化とか規格化とか日本人は下手だよね
職人至上主義の弊害だとは思うけれども
の割には職人は優遇されてないので更に摩訶不思議な社会
要するに文系で中間マージンを搾取するのが最強ってことだな

>>理数系特化の社会は、底の浅い社会風潮を作り出している。

こんな書き方されたら理系はおこるだろ。
まあ１０年後どうなっているかだな。

インド、映画 & IT
日本　漫画＆ゲーム＆アニメ

こんな感じ？ゲームが残っているかは心配だけど。

>>342
＞1+1＝0、1+1＝2
＞どちらも間違いではない、そう決めたなら、そうであるだけだ
一般的には前者はZ/2Z、後者はそれ以外でないと間違いです。はい。

まあ理系は、「足腰・基礎体力」だからな。　強いに越したことは無い。

良いプレイ（＝良い社会）をするには、もっと高次元の知恵が必要。
しかし、基礎体力も無いのがウルトラＣとかに挑戦したら、首を折って死ぬだけ。

今の日本、基礎体力が落ちてきているのは確か。

>>344
だから、重点を置くべきは「理数系」じゃなくて「特化」の部分なわけだよ
学問的基盤の点で数倍進んでる日本人が、「インド式計算すげー」って言ってるのがおかしいよってだけ

なんなんだこの脳味噌カビ生えたジジイ…。
シリコンバレー行ってみろよ。石を投げればインド人に当たるぞ。
奴ら日本の技術者よりよっぽど金もらってるぞ。
こういう奴らがのさばってる日本こそ底が浅いってんだよ。
NHKごと、とっとと滅びてくれ。

>>344
日本にだって、高温超伝導体の研究とか、フォト結晶生成とか
幾らでも世界を引っ張る技術はあるぞ

>>339
過去レスを見る限り、>>1の文章構造・論理展開の滅茶苦茶さに文句が出てる。
>>341
MacOS XはUNIXの派生OSで、Appleの完全自前ってわけではない。

>>345
間違いではないよ、「そう決めたなら」と書いてあるでしょ
ただし勝手に脳内変換して、あなたが「そう決めたなら」あなたの主張も正しいのでしょう

そして私の主張の意思の疎通に問題がでる、という自体が発生したのではないですか

>>348
そういう風にシリコンバレー行って経済的達成を目指すためのみの教育になってるから「底が浅い」って指摘してるんだろうに

まあ、使える技術を与えるだけが教育ではないよね

>>346
正論だな

>>342

文章は他人にわかりやすく書こう。

＞文章でも同じだよ
何がどう同じなんだ？お前には文脈という概念がないのか？
文章に「そう決められたこと」って何だよ？

>>351
ちょっとここあたりにいってフルボッコにでもされてこい

「論理的とは何か」を論理的に説明するスレ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1189078133/

>>351
その場合、「1＋1＝　」を用いる場面がきたら
＞＞1+1＝0、1+1＝2
のどちらを採用する？

>>355
人に質問するときは、「お前には」とか「何だよ」とかは使わないですよね
そういうことさえ分かりませんか？

レス読まずに書くが・・・

理系文系関係ねーだろｗ
どう考えてもカースト制度のせいｗ

>>350
完全自前でなくても、CPUアーキテクチャーに依存しなかったり独自性は十分あると思うが。
逆に完全自前って何よ？

>>357
「一般的には」としていますが、その場合とはなんでしょうか

>>358
質問に見えた？ごめんねー。
質問はしてないよ。よーく読んでごらん。

さあ盛り上がってまいりましたｗｗｗ

>>350
NT KernelだけがWinXPなの？ってな話で、GUI OSってそれだけでは成り立たないからね。
PCOSとしてのTRON死亡なのもそのあたりなのかなという気がするけどね。
案の定組み込み系ではTRON結構使われてたし。

>>362
では答える必要はないということですね
そして答える必要がないなら読み返す必要もないわけで、なぜ読み返さないといけないのですか？

変なのが混ざっているな

W0WOg7U+　さん
あなたの主張は結局よくわかりませんでしたが、
明日も１＋１＝０でがんばってください。

理数系特化じゃなくて、単なる拝金思想の蔓延の結果だろｗ

W0WOg7U+　さん
まだいたのですね。
きっと２Chが嫌になった一日だったと思いますが、大丈夫
板を選べばあなたもきっと輪に入れます。

>>361
1+1＝0、1+1＝2の両方が定義されている場合。
で、その場合は何をもって一般的な方を採用する条件となるのか？
その条件を定めたなら、両者は完全に区別可能なので、
片方は「1+1＝　」で表す必要はないだろうし。

バビロニア、旧メソポタミアにユダヤ人の農耕民族がいた。
それから５７７０年前遊牧民族のヒクソスという侵略者がやってきた。

遊牧民族のヒクソスは、バビロニアの農耕（ユダヤ人）民族を、
羊のように飼う方法はないかと思案した。

そうして、彼ら（ヒクソス人）が考えたのは、まず神様という概念を作った。
どこにでもいる、全部見る、必ず罰する、逃げられない神様を信じさせる。

全て一つの文化に統合した一つの考えを押し付けた。
いろいろな考えがばらばらにあると纏まり難いから、皆同じ考え方にさせる。

その為に聖書という本が作られた。
だから、一般の殆ど９９％のユダヤ人は神様と聖書を信じてる。

神様のような権力をもつ台に座わる髭のお爺さんの王様が
実際に存在した。この王様の秘密組織がフリーメーソンである。
フリーメーソンが、人を操る技術というのは、バビロニア式の社会管理のやり方です。
大蔵省のような、大きな蔵、要するに餌を管理している。
農民以外の人達陶工や学者達を管理することで社会を管理する。

フリーメーソンの人達は、王様を嫌いだと言ってる哲学者には
食料を与えないし、社会的にも村八分にする。
煩い人は殺す。若しくは仲間に入れる、という仕組みなのです。
王様と貴族はフリーメーソンの３３段から上にある。

３３段に入ると、「神様はいない。我々は神様である。」と教えられる。
しかし、ここまで入ると出られない。内部の秘密を話せば殺される。
だから、ものすごく秘密を守る。

一番頭の良い人を仲間にする、若しくは殺す。若しくは村八部にする。
一般人の情報管理と餌の管理を行い、社会を管理してきたのである。

>>370
「だが」は辞書をひけば「しかし」「けれど」であると思います

そして一般的には1+1＝2が主に教えられているのではないですか
また「だが」を受け取れず双方と勘違いする文章であるならば、後者とでもしておけばよろしかったでしょうか

>>372
ヒント
１＋１＝田

>>342
1+1=0と1+1=2と決めた事によって

0=2が得られるけど、それでこの結論からは何々を得ようとしてる、と話が続いていくのが論理的な考察。

だから0=2なんだよ、と話を更に混乱に導くのが非論理的な考察。

後者だと、へえ、良かったね、じゃあ頑張ってね、という会話にしかならないと思う。

>>W0WOg7U+、4j6e7BKM

しょうもない喧嘩すんな。うざい。

>>371
…年会費4000円の組織がそこまで祭り上げられるのも迷惑なことだろうな…

インドには期待するな

どうがんばっても理数系特化と底が浅いが繋がらないんですが僕の読解能力が足りないんでしょうか

>Ｑ：識字率が低いとあったが、インドにおける識字率の定義はあるのか。

>Ａ：インドの識字率の定義は「自分の名前を書くことができるか」である。
>そのため、識字率と新聞を読めるかどうかは直接結びつかない。
>2001年現在でインドの識字率は約55％であるが、新聞を読める人はもっと少ないと思われる。

ttp://www.ealai.c.u-tokyo.ac.jp/ja/pdf/EALAIreport_public2_all.pdf

*外務省のHPによると、2001年の国勢調査では、識字率が64.8％となっているようなので、
おそらく、「約55％」というのは誤植と思われ。

底が浅いのはコラムのほうだというオチか

別に問題ないだろ日本はドンドン見習うべきだぞ。
文系軽視で問題でようとも後からいっくらでも修正可能だと思うんだ。
理系御座なりにするとそれはとても難しいと思う。
ってことで＞1は死ね
日本は理系特化しないと滅びる国。

とにかくインドのまずいところはカースト制度で極端に貧富の差が大きいことだろ。
歴史的に社会構造に欠点があるわけで、それが理系特化に要因がある根拠が全くないじゃん。
なんか、ゆとり学生より、レベルが低いコラムだな。

>>382
どっちかというと、カーストの壁を越えるために、理工系のような客観評価のしやすい学問を学ぶのかもね。
あるいは、軍隊に入って士官学校に行くという手もあるのかもしれないけど。

理系とは道具の知識

道具を使うのは　人間の知恵

沖縄土人はヌ即に帰れよ

久しぶりに頭の悪いコラムを読みました。
ありがとうございます。

この記者文系のネラーで、学歴板あたりで馬鹿にされたんだろうな

>>387
そう言われても納得してしまうようなコラムだなｗ

　論理飛躍しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　全然理系と関係ないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国、インド、ロシア
理系が政治に介入する国

>>388
「理数だけに特化すべきではない。幅広い教養が必要だ」
という筆致で書いてれば、こんな非難受けずに済んだのだろうけどな…

このコラムのキモは以下の二行だと思う。

＞理数系特化の社会は、底の浅い社会風潮を作り出している。それは、問題になりつつある
＞犯罪増加、拝金主義や汚職腐敗にも関係していよう。考えることより、モノを動かすこと、

ここ読んで、それまでの文脈に納得していた読者でも「はあ？」となってしまう人が多そうな気がする。

>>1
【先進国の労働者の道】
◆「今日、グローバル化の波が押し寄せるなか、私達は、『一つの国の中にとどまらず世界の人達との競争（労働力、労働生産性など）に直面している事を先ず認識すべき』なのです。
　そうした中で各国の教育システムも変わりつつあります。
　情報を単純に記憶するだけでは、変化の激しい社会には対応できないのです。
　その情報をいかに理解し、分析し、実社会に応用するかが問われているのです。
　『単に知識の記憶だけなら、多くの国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成となっている』」
　by アンヘル・グリア OECD事務総長　日本に対して苦言を呈す
　OECD・国際学力調査PISA（読解力、数学、科学の三分野）の責任者
▼つまり…
「先進国の労働者は、新興国の労働者と労働生産性などの労働力レベルで競争している。
　新興国の労働者でもできる仕事は、先進国の労働者がする仕事ではないから、その種類の労働は給与が少なくても仕方ない。
　先進国に生まれた以上は、理系クリエイティブクラスを目指さないといけない。
　日本が戻そうとしている詰め込み教育は、時代に逆行。先進国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成。
　詰め込み教育を受けた労働者は生産性が低くく、低賃金の新興国に労働力レベルで負ける。日本の労働生産性は低下の一途。
　新興国の労働者でもできるホワイトカラーの給与を下げ、逆に理系クリエイティブクラスの給与を上げる、《労働の価値観による給与体系》に改める対策が必要。
　それにより理系クリエイティブクラスの就職戦線での価値を上げ、子供がなりたい職業にし、人材育成の教育をそちらに向ける」
■80年代までは先進国だけで競争をしていた。
　社会主義国の陣営は資本主義を導入しておらず競争相手ではなく、資源も日本は現在の新興国から格安で買いあさっていた。
　それが今では、中国・インド・ベトナムなど、低賃金で人口の多い（＝労働者の多い）国も国際競争に参加。
　『企業レベルだけでなく、労働力レベルでも大競争時代に突入している。
　だから、そんな国際労働力の競争の中で、相対的に劣位に置かれた労働者の生活水準が下がるのは、不思議なことではない。
　日本の劣位の労働は、マニュアル化すれば新興国でも可能。』

ゆとり教育を絶賛している人間に限ってインド教育を絶賛。
大前研一なんて電卓があるから九九なんて教えるなと言っていたのに、
インドでは十九十九まで暗記してるから素晴らしいと。。。

>>393
絶賛している奴の頭の具合を考えると
障害者の親が仲間増やしに躍起になっている構図に似ている気がしてきた

まあ、よくこんだけ、自分のそこの浅い識見やバックグランドをあからさまにする
ような駄文を恥も臆面も無く書き散らせるものだ。

ただ、言いたいことは分かる気ガス。

今、日本の経済基盤に影響を与える程、日本の理数系の教育がうまく行っておらず、
産業界に十分な人材が供給されていないのならば、インドの教育を参考にする価値がある。
いずれにしろ、ＢＲＩＣＳの一翼を担い、世界に人材を供給する国の教育なのだから、
一切価値がないと考えるのは誤っていると思われる。

どうも、理数系が嫌いなので批判をしよう、という結論ありきで書かれた記事と感じる。

何が言いたいのか分からん文章だな。
日本の教育の話なのか、日本は枕でインドの教育事情は大変なんだよって話なのか。
日本の話なら、暗算に対してインドの教育環境全般を持ち出すのは的外れだし。

まあ、国語が一番大事ということですね

分かりやすく言えばこうだ。

インド式（笑）

人間が計算する場合は十進法使うから日本語は有利だな
英語みたいに12進法が混ざって無いし
インド辺りだと確か100まで個別の呼び方があるらしいからな
それで100までの数字を覚えるための19×19をやってるんだったような

詰め込み教育は　だめというけどね

問題を発見するためには　知識が必要なんだよ
与えられた問題を解決するだけなら　知識は　その問題に必要な事実や情報を集めればいいが
そういった場当たり的な知性では　「今何をすべきか」考える役に立たない

>>396
俺も。こういう意見を論理性に疑問があることを拠り所として
論旨すら汲まないというのが理系脳の問題点の一つ。
このスレでもかなり多く見られる。

>>401
日本でも大学入試の時に、20×20くらいの値までは暗記しろと言われたけどね。

>>403
だって論旨は「理数系特化の社会は、底の浅い社会風潮を作り出している」でしょ。
これに対して十分な論拠が書いていないから、筆者は理系が嫌いなんだなとしか
推測できないじゃん。

昭和時代の詰め込み教育が今のインドちゃうん？

>>404
20X20の暗算が必要になる大学なんて変な大学だな。
まともな大学の理系学科じゃ計算なんて二の次なんじゃないかな？

19*19=(9+9)*10+9*9+100=180+81+100=361
12*13=(2+3)*10+2*3+100=50+6+100=156

>>406
使うのはセンターの数学でしょ。
三角関数あたりの計算で素早くできたら楽だし。

>>407
…頭の中に筆算の式浮かべたほうが早い気がする…

>>406
能率のいい奴は144,196,225,1024くらいを暗記して
他は頭の中で筆算だろうな

俺はそろばんをしていたから999×999までの暗算ができるが数学はできないよ。

｢ものづくり｣大国の日本として考えていくなら生産に関しては安価な外国人にまかせて
日本人は特許のとれるような技術を作りあげていく形が理想。
つまり理系の思考は大事。
特許取得やそれに関する訴訟を世界とやり合うために文系も大事だけど。
でも少なくとも今の文系と理系の比率をひっくり返す必要はあるかと。

>403
論旨じゃないやん。
理数系特化社会の要件とは何か。（そんなものがあるとしてだが。）
インドはその要件を満たしているのか。
底が浅い社会風潮とその理数系特化社会はどう関係するのか。

そこらをすっとばした思いこみの感想文（それも理数特化社会という正体不明なモノへの違和感）
書き散らす事が、文系脳なら、ごめんこうむりたい。

チラシの裏で十分なこの程度の駄文で金がもらえる日本の方が底が浅いな。

011 012 013 014 015 016 017 018 019
121 144 169 196 225 256 289 324 361

この記事を書いた人はすごくいろいろな見聞がある人だなすごいなぁ。
っていわれたい記事だな底が浅すぎるわこんな記事。

13*17=169+13*4=169+52=221
13*17=(3+7)*10+3*7+100=100+21+100=221

>>396>>403

この文章の趣旨が「分かる」というのは、文系脳云々以前に、
相当特殊なフィーリング（笑）を>>1と共有しているだけだと思うが。

俺に言わせれば、>>1は文系脳どころではなくて、
文系の何たるかさえ、全く理解していない。
日本以外の全ての国では、詩歌の教育の最初の訓練は、
著名な古典作品を徹底して暗記して暗誦させるというのが、常識中の常識。
「好きな詩を適当に読んで、感動しよう！」などという
謎の国語教育（と言えるのか？？？？）を行っているのは、世界中で日本だけ。
日本でも昔は手習いの基本テキストの暗誦から勉強が始まっていたんだがね。
そしてインドでは、詩歌の暗誦は、九九などと並行して徹底して行われている。

つうか理系だの文系だのと言う発想自体が
言っては悪いがすんごく文系的だと思う

教養系と理工系の区別ならわかる
どこの国にも工科大学はあるからな

幅広く深い知識の上に考察というものが成り立っているはずが、
知識は要らないから考察だけすればいいと。
でもそれは知識を持っている人からすれば、
ただのわがままとか妄想にしか見えないよ。
それこそが底の浅い社会だろうに、知識が無ければそのことには気づかない。

二桁の掛け算ってなんか問題といているうちに自然と覚えたような。俺の場合。
わざわざ覚えるもんじゃねえよ。

>>420
いや、すんごく素朴な疑問なんだが
「工」のつかない理科系って認めないの？
「生物学」と「生物工学」って違うと思うし

理系は文系の道具。
ところで、インド式暗算って実はたいした事無いよな？
ソロバンやってればあれくらいの計算余裕だろ？

インドチャンネルなんていうものがあるのか

まったく逆だろｗアホか
儲かるので理数をやるんだろ
理数をやるから拝金じゃねえんだよ
いい加減新自由主義の弊害に気づけ

世田谷区で規制するならわかる。
しかし目黒、渋谷は都心５区に含まれている。
都心の区で低層雑居ビルを放置することを奨励するような条例を作るのはおかしい。
法律で特区をつくって条例を無効化すべきだ。
（法律は条令より優位）

19*19=(19+9)*10+9*9=280+81=361
12*13=(12+3)*10+2*3=150+6=156

ちなみにインドの識字率上昇の障害になっているのはカースト制度。

友達が留学にいったけど、研究者なんかは大体バラモンかクシャトリア。

無能文系発狂スレ

理系だろうが文系だろうがいいかげん暗記教育やめろ

基本（暗記）が出来てないと応用なんてできない

文系とか理系にこだわるのは馬鹿の証拠

文系でも理系でもこの世には馬鹿しかいないことが　賢い人には分かっている

>>21
見捨ててもいいけど、独占禁止法なんじゃね？

Aa*Bb=(A*10+a)*(B*10+b)=A*B*100+(a*B+A*b)*10+a*b=(A*B*10+a*B+A*b)*10+a*b
Aa*Ab=(A*A*10+a*A+A*b)*10+a*b=(A*10+a+b)*A*10+a*b=(Aa+b)*A0+a*b
63*67=(63+7)*60+3*7=4200+21=4221

今日のお前が言うなスレは(ry

結局のところ初等教育などインフラを整備したら今の支配層の立場が
ヤバくなるから、ITで儲けようが絶対手をつけねーってことなのかな？

インド大量発注で見事に失敗したWindows Vista

>>438
まだインド人のIT技術者は発展途上だからな
まぁ育ったら日本のIT技術者死亡なんだけど

まーあれだ　ＦＸの勉強なんかしてる暇合ったら
理数系勉強しろと

「インド式暗算術」のブームを作り出したのは「嫌韓流」を出した、普遊社だと聞いたことがある。
なんか、勢いがあるね。普遊社。

>>1
どう考えても文系がカスってことしか読み取れないなｗ

１は理系でも文系でも無いだろ・・・

読み書き計算の足並みを揃えないインドの教育には問題がある、って所に結論を持っていくのかと思ったら

＞理数系特化の社会は、底の浅い社会風潮を作り出している。それは、問題になりつつある
＞犯罪増加、拝金主義や汚職腐敗にも関係していよう。考えることより、モノを動かすこと、
＞つまり実学と便利な情報が蔓延している。それに対して、哲学や文学はもちろん、かつては
＞栄えた社会学も衰退著しい。ポストモダンでの混迷は、インドの学問分野でも顕著であり、
＞将来に影響を及ぼすに違いない。

なんだこの願望と事実と妄想一緒くたにした駄文('A`)

日本での価格を150万くらい下ければ買う。
売るときに下取りが安すぎて新車買う気にならん。それなりの車という事か、、

中国とインドどっちが成長するかな。

ひどいコラムだなw

在日企業積水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
台湾の人、頭いいな

>>46
すべ〜るようだな走る♪

数学コンプの文系人間ｗほど痛々しいものはない

「孔子を知的に知っているに過ぎざる者をば、「論語読みの論語知らず」と嘲る俚諺がある。
典型的なる一人の武士「西郷南洲」は、文学の物識をば書物の蟲と呼んだ。

また或る人は「三浦梅園」は学問を臭き菜に喩え、「学問は臭き菜のようなり、能く能く臭みを
去らざれば用いがたし。少し書を読めば少し学者臭し、余計書読めば余計学者臭し、こまりものなり」
と言った。

その意味するところは、知識はこれを学ぶ者の心に同化せられ、その品性に現れる時においてのみ、
真に知識となる、と言うにある。

武士道はかかる種類の知識を軽んじ、知識はそれ自体を目的として求めるべきではなく、
叡智獲得の手段として求めるべきであるとなした。　　　　新渡戸稲造ー「武士道」

> インドでは、誰もが評判の映画俳優の名は知っている。しかし同世代の著名な詩人や
> 小説家の名はどうだろう。クリケットは盛んだが、オリンピックや他の競技では、
> インド選手の活躍は乏しい。
>
> 理数系特化の社会は、底の浅い社会風潮を作り出している。それは、問題になりつつある
> 犯罪増加、拝金主義や汚職腐敗にも関係していよう。考えることより、モノを動かすこと、
> つまり実学と便利な情報が蔓延している。それに対して、哲学や文学はもちろん、かつては
> 栄えた社会学も衰退著しい。ポストモダンでの混迷は、インドの学問分野でも顕著であり、
> 将来に影響を及ぼすに違いない。

これらはむしろ文系重視の日本の方がひどいんじゃないの？

発展途上国を馬鹿にしたいということか

>>95
>>95
むしろ減るから

だいたい高層ビルなんて地震が来たらどうすんの。。

>>456
ヒント：固有振動数

揉めてる所は、大抵地域と事前の擦り合わせをしないで
金に目が眩んだ地主・家主が設置を強行した場合が多い。

どちらもできれば最強ってことでおｋ？

芸術も文学も詩歌も楽しみつつ、
そろばんﾊﾟﾁﾊﾟﾁってことで。

みのを叩きまくったネトウヨ逃亡ｗ

いまさらながらwikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E6%B0%B8%E6%AD%A3%E6%98%8E

客員教授とか講師とか理事とか微妙なポストばっかりだなぁ。
理系がダメとか文系がダメというより、この福永正明氏がダメな学者なんじゃないのか？

文系馬鹿の官僚と政治家が国を滅ぼしたわけだが

>>1この記事書いた人は岡潔がどうやって数学を学んだか知らないんだろうな。
文豪たちがひたすら漢文の素読をやってあの名文の基礎を産んだことも、湯川秀樹がやはり漢文の素読という
反復作業やったこともスルーなんだろうか？

もちろんこういう人たちも最終的には自分で研究しただろうよ。でもきっかけをつかんだのが反復作業だって
いいじゃないか。誰でも簡単に効果を出せる反復作業をこんなに簡単に否定して良いものなんだろうか。

この人はスペイン語圏の教師が子供を叩いてでも反復的に教えることを知っているんだろうか？
反復が悪いだなんて言いがかりだ。この人はゆとり教育に賛成だったのかも分からないが、本当に大事なものは
そうやって一生懸命にやっている中にしか見出せないことを見失っているのかもしれない。
「何故？」を問うのはきっかけをつかんだ者だけだ。誰にでもチャンスを与える詰め込み教育の何が悪いんだ？

世界的ボーダーレス社会現象。

>>33
素直にスペインから技術導入すれば、安くて早いんでないの？

ブラジル人が祖国に送る送金はスルーかい

トヨタの灯台記事キター

>>462
一方で、世界で最も早くポストモダンに到達した社会という評判も。

とまれ、なにごとも極端はよくない。

ようするにインドの教育は奴隷養成教育ってことでしょ。
奴隷養成教育でもべつに悪いってわけじゃないけど、
あくまで先進国の物まねを安い賃金で出来るようにするための途上国モデルなわけだしね。

パキスタンせめてくるんじゃねーの。

>>44
USB接続の地デジチューナーって他にあるか？
とあるメーカー製パソコン専用のならあるけどさ。

>>8
少漁!!大変!!お兄ちゃんイサキが取れないいいいいいいい!!

>>172
ネオトキオ発地獄行き（なかむらたかし）

大手マスコミではB-CAS批判はタブーなのかな。

乗じて市民運動にもっていこうとする奴らもウザすぎ

もう、コピーができたのかぁ
まじ脅威じゃない？

いえいえ申し分の無いデフレですよ政策詐欺師の大田さん

一番初めにオクに出したやつは100超えてたろ
まだまだ行くんじゃね？

少し古いベストセラーだが「フラット化する世界」を読むと、
インド人の商売の上手さがわかる。米国人もインドに対しては
脅威を感じているようだ。
国や民族によって得手不得手があるのは仕方が無い。
数学という学問は他の自然科学分野と比較して金がかからない。
新興国として数学を武器に世界市場に出ていくのは戦略として
よいと思う。
　むしろ、没落しつつある日本の経済戦略の不透明さが異常だ。

これ、「理数系」じゃなくて、「実利系」だろ。
書いてるやつが文系脳だから、文系理系でしか区別できない。

インド式算数を取り入れただけで、別にインド式教育を取り入れたわけではない。
この論者は、馬鹿なのか？文系とは思えない。

理系＝計算という考えは間違っている、理系は計算だけではなく、
様々な現象に向き合い、客観的にその原因を究明することに本質がある。
ということは、この論者は理系でもない。

以上の2点から考えると、

彼はどうしょうもない馬鹿であるという結論に行き着く。

＞１
＞『朝日新聞』、『世界』（岩波書店）、『選択』（選択出版）、『時事トップ・コンフィデンシャル』（時事通信）などに定期寄稿。

なんだ、コイツって(-@∀@)じゃねーかよ。
要するに、憎き日本の児童生徒が理数系得意になると困るんだろうな。

金持ち父さんのすすめ！
誰でも出来る、在宅ワーク。
人脈・経験・友人、知人誘わなくてもOK!

http://new-homebiz.com/hp10/?c=307734

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総じて日本人はどうにかなる的な油断が多い民族と言える。一部の先進的リーダーは潰されるか大成するかのいずれかだ。
愚民政策か他民族の外部攻撃ではないかと疑われる。

インドの子供がなりたい物はっ♪

スレタイはこの記事の見出しなんですか？（サイトまだ見てません）
なんかぜんぜん日本語になってなくて意味わかんないんですが。

文系中二病炸裂

興味深い記事だと思って読んでがっかり
まぁ理系が経済的基盤を支えて、それにのっかって文系
が国を動かしてる感じはあるが･･･

確かに、底の浅い韓国のようになってしまうな
多様性のないところに正常な進化はない
そして多様性のないところに環境変化への耐性は生まれない

女に合わせた生き方をする男が多すぎるんだよ。
関係が悪くなると、慰謝料に、養育費に、年金分割？
それが嫌なら私の言うことを聞きなさいってね…
周りに流されると良くないという典型例だな。
俺には女がいる上で言っているんだけどね。

社会科学とその応用が数を追っかけ始めると
ろくなことないな。

インド系のフィールズ賞受賞者見当たらんで
ノーベル賞は５，６人いるけど

お前ら暇があったらオーストラリア人をぶっ殺せよ

２０ｘ２０が出来ると、ふつーに色々便利じゃね？とか思うけどな。
あと、小学生の頃から漢文読めるようにとか、JIS第４水準の漢字まで書けるように〜とか、
文系の人達が言うのならば、それはそれで尊重するけどねぇ、>>1の書き様じゃあ駄目だなｗｗｗ

>>494
ちょっと頑張れば20×20なんて全部暗記できるでしょ。

日本の大学の理系学部は、もう少し経営やビジネス系コースを
充実させるなり、接点を増やすなりした方がいいと思うんだがな
理系は研究者、文系は法務・営業・経営という硬直した思想は
新規産業や雇用創出にとって結構大きな阻害要因じゃね？

江戸時代には割り算の九九があったんだが、
二十二十の掛け算より、こっちの方が重要だと思う。

文系理系の発想から抜け出せないバカが未だにいることに驚きです

　　　　　　 √￣ヽ--ヘ
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　　　　/　ﾍ　　（__人__）　 　 |　　　■■ ２ちゃんねらーへお知らせ！ ■■
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>>498
そうだよな。数学・理科・外国語等が出来る利口系と
何も出来ない阿呆系で分けて考えた方がまだマシ。

>>499
コンビニのATMで１万円未満を下ろすといっぱい出てくるよ。死ねと思うよ。

>>496
経済学部や経営学部で微分積分駆使するようにしたほうがいいだろ。

>>494
そんなもん覚えるより算盤使える方がよくね

>>503昔の日本ならな。
インドには算盤を大量生産する力はなかったからこういうのが発展したし、
今の学校だと、算盤でもカンニング扱いになりそうだ。

>>502
とっくに駆使してるけど…
お前何も知らないんだな