【建築】積水ハウス発注の偽造マンション、5棟中1棟が耐震性不足…横浜市が発表 [07/12/17]

その計算法を悪用するなら施工側の丸儲けになるんじゃ？俺なら減らせるだけ減らすぞ

>>56
そもそもこの計算法は贅肉をそぎ落とすために生まれたものだから、
施工側というよりデベロッパーの原価設定に有効なのよ。

すでにそんなぁゃιぃ合法マンションが腐るほどあるとはさすがに国交省も言えない。
それ言ってしまうと法の不備と言う、法案作成者である自分らの責任を追求されてしまうｗ

ほんと、「法則」って絶対だよな。。。
逃れるすべが無い。

オカルトは信じないが、法則だけは信じてる。

ﾊﾟｯﾁｷﾞ出演のｴﾘｶ様も、事故ったしねぇ。
法則は絶対。

「家は自作」の時代がおとずれようとしてますな。

積水物件

>「偽造がすべて耐震性不足につながったわけではない」

なんでこんな不信感を増すようなことを言うのかねえ。

例の社員をクレーム対応に派遣したらぼろ儲けじゃないか！

本当は全てダメだったのに在日に頼んで1棟だけいにしてもらったのかな。

>>22
○徳○○○ニ○○○ですかｗ
一時期google八分になったけど、いまなら「悪徳商法」でもトップ、
「悪徳商法マニアックす」って入れても
「もしかして: 悪徳商法マニアックス」って出てくるし、有名になったなｗ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171728076/35

わざと偽装してクレーム対策で金をむしり取る腹と見た。

マスコミが騒がないのは在日が怖いためか。

>>30 >>40
おれはど素人だが、>>54 のリンク先を読んで横浜市を支持する気になったよ。
こういう情報に誘導してくれる人がいるのが、ネットの良いところだな。

>>57
>すでにそんなぁゃιぃ合法マンションが腐るほどあるとはさすがに国交省も言えない。

これが真実っぽく思える。
このスレが閑散としてきたのも、藪蛇になるとまずいから業界関係者が
レスを控えているのでは？、ってのは考えすぎかね？

>>67
>「法的拘束力がないから関係がない」などと言い放った。

こういうつまらんことで、会社の全てのコンプライアンスに疑問をもたれるのにね。

>>70
今回適用した「限界耐力計算」はJSCAが耐震性をレビューしたものだ。
これは専門家によって、適用の妥当性が相当に吟味されたと考えてよい。
それを一まとめに「あやしい」と言い切る根拠はなんだ？

>>71
「一まとめに「あやしい」と言い切る」がどの部分を指しているの良く分らないが、
まあ、素人判断の根拠とした箇所を示しておこう。

>>54 のリンク先でJSCAはこう述べている。

>保有水平耐力が基準の1.0以下だったら、柱や梁を太くする、鉄筋量を増やす、
>壁を厚くしたり増やすなどして躯体をつくり直し、再び構造計算をして合格するまで
>繰り返すしかない。ただ、優れた構造設計者なら1.0以下になることはありえない。
>きつい表現をすると、1.0以下になるのは構造設計者として出来が悪いということだ。

>保有水平耐力計算は発祥が電卓の時代で、もともとが荒っぽい計算法だ。そのために、
>安全率が高くなっている。一方、限界耐力計算法はパソコンを前提にしてつくられている
>もので、詳しい計算が可能になる。そのために、安全率は低くなっている。

>限界耐力計算には危うい面があるのだが、法律違反ではないために、確認審査が形式的に
>行われている限り、決して見とがめられることはない。結果として、合法的に大地震に
>弱い建物がつくられることになる。JSCAはそれを問題視している。

また、新宿区の姉歯物件の再検証について
>あれは国交省の対応がまずかった。耐震偽装物件の検証には限界耐力計算ではなく
>時刻歴応答解析を使うべきだった。時刻歴応答解析なら正確に検証できて、すぐに
>一件落着になったはずだ。
>時刻歴応答解析には約3カ月かかるのに、限界耐力計算だと2週間で済むことを考慮
>したのだろうが…。
今回のA棟Y方向の再計算に「限界耐力計算」を使っている。

今回の判断にケチをつける気など無いが、上記引用は同じ機関（JSCA）の言葉だ。
素人に不安を持たれてもしょうがないのではないかな。
ど素人のおれは横浜市の判断を支持しちゃいけませんか？

あと、蛇足だが、今回のJSCAの判定は「妥当」ではなく「ほぼ妥当」だよね。
勿論、耐震設計の判定に「ほぼ」の有無など意味が無いのなら、それでいいのだが。

以下の２箇所を訂正します。

>>54 のリンク先でJSCAはこう述べている。
　　-->　>>54 のリンク先で「耐震専門家（JSCA会長を含む）」はこう述べている。

>上記引用は同じ機関（JSCA）の言葉だ。
　　-->　上記引用は「耐震専門家（JSCA会長を含む）」の言葉だ。

リンク先のQ&Aで答えているのはJSCAではないですね。
建築&住宅ジャーナリストが、JSCA会長、日本建築学会耐震設計小委員会委員長の協力により
まとめた想定問答でした。

>>72
限界耐力の危うい面と大雑把に言っているが、これは大きな問題としては
従来の設計法では変形制限の中で担保されていた、設計性能上の限界耐力と、
実構造物の限界耐力の関係が、限界耐力法の計算ではいいかげんに扱われている例が多かったこと
仕様規定の中で担保されていたせんだん補強などの最低基準が適用除外に
されたので、想定を越えた力が働いた場合の部材の変形性能に疑義があること
があげられると思う。

当然ながら、そういった粗雑な設計で問題となった点について、瑕疵がないか
レビューの段階でチェックされているだろう。

そして限界耐力は、合理的な設計が可能な分、クライテリアを抜本的に変えでも
しないかぎり、保有水平耐力法にくらべて低い耐震性能でも法的な規定はクリア
される。そういうものなのだ。だから一部の設計者は限界を使わなかったのだ。

これは倫理的に良い悪いのはなしではない。（というか倫理的にはクロだ。それ以外
説明のしようがない）。法的に必要な基準があったかどうかという話だ。
その意味においては、法的基準のクリアは明白ではないか。素人が不安をもつからと
いって、白いものを黒というのが正しいことなのか？

建築確認は驥足行為だ。横浜市はそこを履き違えている。

最近は雨が降っていても基礎を打ったりコンクリを方に流し込んだりしているのを見かける

>>74
建築基準法の上位法があるからな。
そちらに準じた判断なんだろ。

>>76
>建築基準法の上位法があるからな。
なんて法律？

あの営業って積水の中では平均的な資質？

>>77
日本国憲法第三章のいくつかと98条。

「国土交通省」横浜市内の物件における構造計算書の偽装とその対応について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071015_.html

　国土交通省では、横浜市内の建築物について、構造計算書が偽装されている可能性があるとの
情報提供を受け、特定行政庁である横浜市に通報し、調査を進めてきました。
　今般、横浜市より偽装の事実について報告がありましたので、下記のとおり公表します。

１．物件概要
　物件名 （仮称）グランドメゾン横濱紅葉坂計画
　地名地番 神奈川県横浜市西区宮崎町５８番１、６０番２
　建築主 積水ハウス（株）
　設計者 （株）松田平田設計（構造設計は（株）構造計画研究所に委託）
　（略）

　※建築主は、計画取りやめのため平成19年８月31日に工事取り止め届を提出済。

２．経緯
(1)　８月30日に、ある登録住宅性能評価機関から国土交通省に対し、住宅性能評価申請中の
　１の　物件の構造計算書において偽装の疑いが見られるとの通報がありました。これを受けて、
　国土　交通省から所在地の特定行政庁である横浜市に対し通報を行い、偽装の有無及び耐震性
　について　調査を要請しました。
(2)　９月20日に、横浜市から国土交通省に対し、調査状況の中間報告があり、偽装の疑いが
　強まったため、構造設計者の一級建築士事務所を所管する埼玉県に通報を行い、９月21日、
　埼玉県が事務所　を立ち入り調査し、関与物件リストの作成を開始しました。
(3)　９月26日、埼玉県から国土交通省に対し、第１次の関与物件リストが提出されたため、
　９月28日、　関係特定行政庁に第１次リスト約50物件の調査を要請しました。
(4) 　本日10月15日、横浜市から国土交通省に対し、１の物件の偽装の事実について報告があり
　ました。なお、１の物件の耐震性については、横浜市で検証中です。

３．偽装の事実
(1) （略）
(2)　偽装の内容
　�@構造計算の直接入力（１６１箇所）
　　保有水平耐力の計算で、地震時にせん断破壊を起こす耐力壁や柱をせん断破壊を起こさない
　ものとして直接入力して計算を行った。
　�A構造計算書の切り貼り（６箇所）
　　１次設計の耐力壁の断面計算において、切り貼りにより、NGのOKへの書き換えを行った。

（以下略）


【建築/不正】積水ハウスの分譲マンションで偽造発覚、改正法施行の直前に確認・着工[10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192537265/

>>74
>>80

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

>>74
>これは倫理的に良い悪いのはなしではない。（というか倫理的にはクロだ。それ以外
>説明のしようがない）。法的に必要な基準があったかどうかという話だ。

やっぱりプロはこう思っているのだね。

【改正建築基準法】新 建築確認申請 第13面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1197164610/

この辺のスレ読むと大変なのは判るけど、どうか住む人達の方を向いて設計して下さい。

ねずみ裁判はどうなったんだっけ

また積水ハウスか
顧客を騙した上に脅して訴えた企業だもんね

アフリカとセキスイでは良くあること

積水マウス　積水マウス　チョンを飼ってる積水マウス

別の力が働いて無問題になるの？

さすがチョン野郎企業

たまたま１棟だけが耐震性が劣っていたという結果だが、
５棟全部耐震偽装したことには違いない。
積水のマンションは偽装だらけということだ。

もう呆れて何も言えない・・・

>>83
これは揶揄ではなく正直
「住む人達の方を向いた設計」とはどういうことなのだろう？

まず、偽装があった時点で、契約の問題として、不完全な商品を
販売してはいかん。これは大きな前提。ここは動かしようの無い
ことだと思う。

その前提で、ならば現行の設計にいかなる不具合があるのか？
法的な必要強度があるかどうかの技術的検証にはいるのは当然だと思うが。

横浜市はこの技術的検証を行政判断で捻じ曲げた。それが問題だと思っている。
或いは続報を読む限り、手続論で逃げたというべきか。
こういう、裏づけのあやふやな行政や政治判断がまかり通るところが、日本の
耐震設計が堕落した大きな原因だと思っている。
正当な技術者の主張も行政の思惑で否定される。こういう曖昧さが問題だ。

改めて言うが、技術的に問題が無いということは、商品として問題が無いことと
イコールであるとは思っていない。しかし技術的な妥当性の検証はそれ自体として
真っ当に行われるべきだ。

「住む人達の方を向いた設計」とは一つの瑕疵が全体の瑕疵であるかのように
不安をあおることではないと思う。私はそう思う。これは勘違いだろうか？

地震でぺっちゃんこなっちゃうよ

そうかそうか
ヒューザーや木村建設の時と違って全然、騒がれないな。

朝鮮人がからむとコレだ。

阪神地震のとき一番残ったメーカーじゃなかったの？

>>96
調査地域が関西以外とかじゃないの？

何時からここはチョン企業になったんだ？
昔はマトモだったんだろ？

マスゴミがスルーってことは、
在チョンコ職員擁護していた態度が電通トップのチョンコに気に入られたか。

横浜市　記者発表資料　2007年12月14日
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200712/20071214-040-3675.html

（略）
これらの報告を受けてその内容を精査したところ、

・５棟のうち４棟は保有水平耐力比（Ｑｕ／Ｑｕｎ）が１．０を上回っていますが、
１棟（Ａ棟）では保有水平耐力比の最小値が０．８５となっています。
・また、３棟４部材で許容応力度計算の基準を満たしていません。

以上のことから、建築基準法に適合しないものと判断いたしましたので、本日、
国土交通省に報告しました。

添付ファイル
記者発表資料（PDF形式 70.4KB）
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200712/images/phpIRLxaA.pdf
参考資料（PDF形式 142KB）
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200712/images/phpg3JhSz.pdf

今建設不況で国から擬そう隠すように圧力がかかっているからな。

積水ハウスってそ〜言う会社だったのか！　危なかったよ

偽装会社積水ハウス

この3日間は、祝日、火曜日、水曜日の並びだから、
白い営業車に乗った住人の大騒音で、
神奈川県内のシャーメゾンは最悪だよ。

積水の体質だよな。
よそで開発された技術を真似するか恫喝まがいに買い取るかするから、
エッセンスの抜けた偽装商品ばかりが産み出される。
お金ばかりを見て、モノの本質を見ない技術者集団、経営集団。
積水グループが作り出したのって結局ビニール袋とビニールテープくらいなんだよな。
他はダメダメだ。