【鉄道】長崎新幹線：着工に道筋、JR九州と佐賀・長崎両県が合意…並行在来線の赤字補填で [07/12/16]

　九州新幹線西九州(長崎)ルートが、並行在来線の経営をJRから分離することへの沿線市町の
反対で着工できないままになっている問題で、佐賀、長崎両県とJR九州は、在来線は経営分離
せずにJRが現状通り運行し、赤字が出た場合は両県が補填(ほてん)することで合意した。
近く3者が公表する。整備新幹線の着工には、並行在来線の経営分離に対する沿線自治体の
同意が必要だが、3者合意でこれが不要になり、長崎ルート着工に向けた動きが加速しそうだ。

　3者合意によると、新幹線長崎ルート開業に伴ってJRから経営分離される予定だった長崎線の
肥前山口―諫早について、JRは現在の運行ダイヤと運賃を維持する。利用客の減少で赤字が出た
場合は、両県が県内区間の距離に応じて負担する。

　14日に初会合があった政府・与党整備新幹線検討委員会は、この3者合意の内容に法的な問題が
ないかを精査し、長崎ルート着工への道筋を固める方針だ。

　並行在来線は、新幹線の開業によって特急などの利用客が著しく減ると見込まれる路線。
長崎ルートをめぐり、JRは収益が悪化しかねないとして在来線の経営分離を沿線自治体に
求めていた。

　分離後の経営については佐賀、長崎両県が責任を持つことになっていたが、沿線の佐賀県鹿島市
と同県江北町は運行本数の減少や将来の廃線を心配し、経営分離に反対してきた。

　与党などの関係者の間では、着工条件を｢すべての沿線自治体の同意｣から｢知事同意のみ｣とする
見直し論も検討されてきた。しかし、各地の整備新幹線に影響する問題だけに慎重な意見も強く、
経営分離を避ける以外に長崎ルート早期着工への打開策はないと判断した。

　政府・与党は04年12月、経営分離に沿線自治体が同意することを条件に長崎ルートの
武雄温泉―諫早の着工を了承。05〜07年度に予算計上されたが、執行できないまま足踏み状態が
続いている。


▽News Source　asahi.com 2007年12月16日15時02分
http://www.asahi.com/life/update/1215/SEB200712150041.html
▽九州新幹線長崎ルート
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/ 長崎県
http://www.nagasakihonsen.jp/ 鹿島市
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197586255/
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192234192/

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【鉄道】九州新幹線長崎ルート：経営分離区間、JR運行軸に最終調整…肥前山口―諫早間 [07/12/16]


　鹿島市と杵島郡江北町の反対で未着工となっている九州新幹線長崎ルート問題で、佐賀、
長崎両県とJR九州は建設に伴う並行在来線の経営分離区間(肥前山口―諫早間)全線にJRが
列車を運行する案を軸に調整していることが15日、関係者の話で分かった。最終的な協議の
詰めを行い、17日にも調整案をまとめ、公表するとみられる。

　政府・与党は14日の整備新幹線検討委員会で、沿線市町の同意を取り付ける着工条件は
見直さず、関係者による調整を促進することで合意。これを受け、佐賀、長崎両県とJR九州の
3者は早期着工に向けた協議を進めている。

　関係者の話によると、協議の中心となっているのは経営分離区間全線にJR九州が列車を
運行する案。現行計画は、肥前山口―肥前鹿島間はJRが列車を走らせ、肥前鹿島―諫早間は
佐賀、長崎両県が設立する第三セクターの地域鉄道が運行することになっているが、新たな
調整案ではJRが諫早まで運行を延ばす。

　並行在来線の運行に難色を示していたJR九州は、2004年11月に肥前鹿島まで運行する
見直し案を提示。その後は｢これ以上の譲歩はできない｣としていたが、政府・与党が3者協議を
求めたことで早期着工に向けて動き出したとみられる。

　長崎ルートは並行在来線の経営分離に対して鹿島市と江北町が反対し、3年連続で予算が
つきながら着工できない状態。3者協議の関係者は｢JRの採算性など、いくつかの解決すべき
課題がある。最終的な調整を進め、成案をまとめたい｣と話している。


▽News Source　佐賀新聞 2007年12月16日更新
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=735346&newsMode=article

阿久根ｶﾜｲｿｽ

補助金は採算性を考える上での収入にはなりえない。
元々利用者見込み数をお化粧して採算性条件をクリアしている以上、
今後はそっちの条件で建設不可に陥る

何勝手に補填とか決めてんだよ

ド赤字路線になり果てても、推進派の誰も責任を取らないだろうなあ。

農民とブルーカラーの低所得者が主な街に新幹線はいらない

分離…赤字が出た場合両県が負担、黒なら両県の利益
新案…赤字が出た場合のみ両県が負担。利益が出たらJRのもの

て事？なんか分離より条件良くなってるようには見えないんだけど

JR九州って赤字じゃなかったっけ？

でもこれで反対なら鹿島はただのクレーまーだな

ある意味画期的でもあり、本来当然そうすべきだった合意案だなあ

北陸新幹線区間(長野〜直江津〜富山〜金沢）も今からゴネれば
ＪＲがそのまま存置してくれる気がしてきた

>>12
九州は懐がさびしいのにねぇ
まぁ赤字想定額が少ないからかな？

長崎に新幹線通してどうすんだよ…
短縮される時間30分もないだろ？

最初からこうしておけば良かったような・・・

しかし、こういう前例を作ると今後の整備新幹線で同様に反対する市町村が出てきそう。

あと、長崎県も佐賀県も財政再建団体入りの危機だという話だから、どこまで補填しきれるやら。
しかも3セク割高料金じゃなくてJR料金だ。黒字はあり得ず、年間赤字額がいくらに上るやら。。。

余談だが、この路線は貨物列車無いからいいけど、貨物路線としてなくなって困るような他の幹線は
少なくとも軌道だけは国が維持すべきだと思う。国策としてモーダルシフトを進めているわけだし。
はっきりいって地方自治体に軌道の維持は荷が重すぎる。

そんなもんなの？
博多〜小倉が20分かからないぐらいだから
長崎なら40分やそこらで行けるようにはならないの？

JRのままだとしても在来線の優等列車はなくなるんだろうな。
まあ3セクだと大幅な値上げがありうるから、鉄道利用の地元の人や18キッパーにはいい報せか？

でも長崎新幹線自体は採算性高いんだよな。
まあ邪魔な佐賀をワープすることだけが目的だけど。
博多の次は長崎で十分だよ

大体かもめは途中で止まりすぎ。
長崎鳥栖間は直行は普通しかないし。
そっちをどうにかしろよ。新幹線はいらん。

>>9
＞JRは現在の運行ダイヤと運賃を維持する
だから、新しい案では万が一にも黒字にはならない。

3セクってのは、田舎レベルの運賃に値上げしたからやっていける可能性があるわけであって。

現状では博多〜佐賀　間は激込みなんだが

おれ鉄も引き取れ>JR

長崎新幹線なんぞ無駄の極致

いわて銀河鉄道を東北線に戻せよ

ここだけごねとくは許されない

２０年後に労働人口が２０％以上減る地域に
時短効果が薄く、快速電車で通える区間に
税金投入して、新幹線を通し、特急料金を払わされて
誰が喜ぶのだ？

>>12
JRより3セクの方が人件費などのコストは小さく、運賃水準は高くなること、また、貨物列車走行に対して
3セクならJR貨物が支払う線路使用料と保守コストの差額が補填される(原資は新幹線の線路貸付料の
ごく一部)が、JRのままだと補填はなし。
そう考えると、北陸線みたいに貨物が相当数走る区間だと、確実に3セクの負担よりJRへの赤字補助の方が
大きくなる。

>>25
減るからこそ、途中を素通りする新幹線通すんだよ。
長崎観光用の新幹線だから労働人口なんて関係ないよ
少なくとも修学旅行の需要はかなりある

>>1
>肥前山口―諫早について、JRは現在の運行ダイヤと運賃を維持する。

これって、かならずしも肥前山口より先のダイヤについては言及してないよなあ。
つーことは、かもめは佐賀や博多に行かずに肥前山口で終点？

観光用、長崎日帰り？

すげー
在来線JR維持なら話が変わってくるんじゃね？

まあでも長崎新幹線自体が無駄なのは変わりないか

地元同意してないのに作るなよ
かえって問題をこじらせるだけだろ

>>28
1日9往復の鈍行だけ残すってことでは？

だから長崎新幹線いらねえって…

それよりも複線化して特急や快速を充実させる方が対費用効果が存分に出る筈だぞ。

それでも長崎新幹線強行するんだから土建屋が絡んでいるんだと責められても仕方ない。

あほだなー
全くムダ以外の何者でもない。

あぁ・・長崎から金が逃げていく・・

【社会】 佐賀県「３年後破産」、再建団体に転落の恐れ…交付税削減、予想超す
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189161404/
長崎県、６年後にも再建団体　財政見通しを下方修正　地方交付税が大幅減
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20070910/20070910_003.shtml

赤字補填とか本気？

つまりJR九州は長崎本線については一切営業努力しなくていいわけ。
一国でも支えきれません。
赤字がかさんで補填を中止する際のいいわけが聞きたい

日中に２両編成の特急がたくさん走るってことか？
スーパー特急方式だから、後ろ２両を肥前山口で切り離したりも出来そうだな

つーか、鹿島は相手から譲歩引き出すのがうまいな
外務省が関係者スカウトすりゃいいのにｗｗｗ

やるのは勝手だが日本国には援助を求めてくるなよ

>>33
>複線化して特急や快速を充実させる方が対費用効果が存分に出る筈だぞ。

肥前山口ー諫早間に関しては複線化は費用対効果の面では最悪。
この区間は物凄くカーブが多く、複線化しても全然スピードを出せない。
しかも沿線人口が少ないから快速を充実させても乗る客がいない。

それよりは旧線を放棄して直線の多い新線で高速運転を行い、
沿線人口・観光資源の多い嬉野・大村経由にした方が費用対効果が圧倒的に高い。

現在の特急より不便になるのは人口たった3万人の鹿島市民だけ。

JR九州の気持ちはこうだ。

博多駅の隣に長崎駅があるとうれしい。でも途中の田舎駅なんて人もいないし収入もないしめんど臭いだけでいらねえ。

>>17
青春18きっぷ利用なら大村線経由すればいいからどうでもいい

まぁ両県としてはどうしても着工したいからの案なんだろうけど
補填と言ったってどちらも財政再建団体入りが間近の県だから
とりあえず最初の数年補填したら、やはりそんな余力がありませんで
補填中止って言い出すだろうな。
その頃にはもう新幹線できてるし、そこでどう反対されようがかまわんのだし

特急みどりで十分　新幹線いらないと長崎県民の民意を無視するな

こんな無駄なもん作る金あるなら成田新幹線が先だろ
ふざけすぎ

羽田-東京-千葉-成田を早期着工しろ

佐賀県知事の古川は佐賀の事なんか全然考えてない。
土建屋と長崎の事しか考えてない。
古川の長崎時代を調べればすぐ判る。

>>45
京葉線と京成北総線に転用しましたが

>>40
結局そこなんだよね
長崎本線の線形が良くない上に線路を敷設できる平地が狭すぎる
だから複線化するよりはよっぽど、という話になっちゃうんだよなあ

個人的には一部区間を新規路線として建設してある程度余裕のある
区間は在来線を改軌するなりレールを三本にするなりでミニ新幹線
を走らせるのが適当だと思う

補填の原資はすべて両県公務員の給与からにしてください
県民はいらないと言ってるのに何暴走してるの？

>>35
現実は、他地域に比べ、中央からかなりの交付金が出てる。
カネが出て行ってるのは中央で、佐賀県・長崎県は恩恵を受けてる側だよ。
もっと「ウチの自治体にも交付金を」って訴える地方がゴロゴロある。

政府のホンネは「今のままの経済運営じゃ、もうこれ以上の交付金は出せませんって」んで、
「あと残ってるのは新幹線建設くらいだけど、これで新しいビジネスを考えてください。
　選ぶのは佐賀県さんと長崎県さんで決めていただいて結構です・・・どうします？」だろう。

これってどうなの？


逆にJRのままだと閑散としたダイヤで運行を続けられて不便だと思うけど。
特に東北上越新幹線の並行在来線が酷い。それでも赤字なんだけどね。

どうせ補助金を出すなら、３セクにして便利なダイヤにしたほうがいいのでは？

>>51
鹿島市が反対しなければ、３セクにして便利なダイヤにできた。
ゴネられたおかげで、県が負担する補助金も増加することに。

>>52
たぶん廃止だろ
特急無しで経営成り立つ区間か？
佐賀は空港に続きなに考えているやら
(*´Д｀)=з

ＪＲ九州．．．赤字
在来線．．．赤字
新幹線．．．赤字
土建屋＆ヤーコ．．．大幅な黒字

>>51
一番問題なのは三セクとJRで分断される位置だろ
今まで200円でいけた距離が分断されたおかげで360円とかになる地区が出る

いきなり1.8倍値上げで黙る奴はいないだろ・・・

>>1
うんこれは一応良いニュース。
でも最大の問題は、長崎新幹線で福岡まで1時間半もかかること。
一時間に縮めないと意味なし。
速度としては十分可能なのになぜやらない。
肥前山口武雄温泉嬉野温泉に停車するなんて馬鹿げてる。
大村諫早はどちらか一つ停まれば十分。
軌間可変車両も馬鹿馬鹿しい。さっさと本州と同じにしろ。

佐賀県と長崎県は頑張って赤字を補填するといいよ。確実に膨大な赤字を生み出すことに
なるけれど。

長崎はまだ理解できるが・・　　佐賀県って在来線の赤字負担してまで新幹線必要なの?
>両県が県内区間の距離に応じて負担する。　
ってことは赤字の2/3くらいは佐賀県負担じゃね? 　　 メリットは小さいのに。

http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/effect/images/time_hikaku.gif
これで見ると、「フル規格」でないと新幹線の意味ないじゃん

長崎県が赤字の7割を負担する。　　くらいが、メリット相応の負担のような希ガス。

>>59
あとからフル規格になるに決まってんじゃん

長崎ってほんとクズだな

>>58
嬉野と武雄が利益享受する
これは新幹線と称してはいるけど武雄温泉〜諫早の新線建設と
肥前山口〜武雄温泉、喜々津〜長崎の複線化…

つうか、長崎まで新幹線を通して
何か利益はあるの？
あそこは観光、軍事拠点ぐらいしか
イメージが無いんだが。

鹿島市の動向も興味あるけど

阿久根市の動向も興味あるなぁ
こりゃ、ぶちきれるやろ＞オレンジ沿線
うちもＪＲで面倒見てくれ、って話になるんじゃね？

博多から唐津・佐世保経由・長崎行きだとものすごい経済効果が期待できるけどね
時間短縮もできる
しかも在来線は米軍も使ってるから廃線にならない

田舎のバカ役人がしＲに騙されたんだろう。
しＲは経営努力しなくても在来線は赤字補填で大丈夫だし、
極端に遅い鈍行を走らせて新幹線に客を誘導。

ウマーですよ。

住民もバカなら役人もバカだな。

「魚は頭から腐る」

> 利用客の減少で赤字が出た場合は、両県が県内区間の距離に応じて負担する。

四国新幹線の方がもうかりそうだな。

>>65
>阿久根市の動向も興味あるなぁ
>こりゃ、ぶちきれるやろ＞オレンジ沿線
>うちもＪＲで面倒見てくれ、って話になるんじゃね？

そうなったとしても、赤字は地元負担。
運賃体系が安くなるかわりに、列車本数は元通りに減る。
３セクの赤字補填より多い金額をＪＲに補助しなければならない。
地元の財政にとってはより厳しいことになる。

JRのままと3セク移管だった場合両方の県支出額の試算を公表すべき。
特急がなくなるし、特に人口が増えてる地域でもないから
>利用客の減少で赤字
はどうしても避けられないだろ。

>>67
馬鹿げているのは百も承知だろう。
これ以外に鹿島市を食い止める手段がなかったということ。
中が腐っているから、それに合わせた政策をせざるを得なかったんだな。

新幹線開業後の平行在来線や交通アクセス確保への対策は中々だ
しかし３者合意後は有効対策が佐賀県内で建設反対していた鹿島市など沿線自治体
に施されるのだろう。予算までつきながら県内では３年も地域で意見が食い違い
紛糾。建設着工ができないと言う異常事態が続いていたが、良かったね。

取り敢えず開業後はフル規格新幹線区間と佐賀県内在来線区間を通しで運行出きる
ＦＧＴが暫定的に活躍する事になるだろう。その後全線フル規格建設になれば
本線型車両での運行。ただしＦＧＴの新型が200ｋｍ前位の速度領域で台車蛇行動
や震動発生で高速運転が出来ない状況だ。ＪＲ小倉工場に置いてあるようだが
現場がボヤボヤしている。早く製造元メーカーからレベルの高い設計技術者の応援を仰ぎ
問題解決をしたほうがいいな。

新幹線が博多まで開通すれば部分開業でも効果が出、在来線時より利用者は増える
だろう。将来フル化すれば更に効果的か。2011年に博多全面開業の九州新幹線
鹿児島ルートと相俟って、都心開発が進む福岡市天神や新装ターミナルの博多駅周辺は、
現在の広域商圏が明確化、今より更に商業集客力や求心力が地域で高まるのは間違いないだろう。

【政策】財務省、最貧国支援へ3627億円出資［07/12/16］

財務省は、世界銀行グループでアジアやアフリカの最貧国を支援する
国際開発協会(IDA)の事業資金として、08年7月から3年間で3627億円を
出資すると発表した。日本は80年からIDAに事業資金を提供しており、
英、米に次ぐ第３位の資金供給国。

IDAは出資国から受けた事業資金を基に、アジアやアフリカ81カ国に
無利子融資や贈与を行っている。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197778936/

佐賀、長崎が負担つったって、結局は税金者ねーか。
赤字がどんどん出れば、大変なことになるぞ。役人は腹痛まないからなんだろうけど。
いっそのこと、もう長崎はいくとこまでいって財政再建団体になってほしいよ。

>>1
だから新幹線いらねーって。
なに新幹線ありきで話進めてんだよ。

>>76
個人的願望は知らないが、まあ建設に向けた動きと捉えるのが妥当だと
思われる。

佐世保の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、
暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
-------------------------------------------------------------------------------
（逮捕の噂が流れる）久間章生、前国交省鉄道局長の梅田春実、前国土交通大臣の安富正文だ！
-------------------------------------------------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

533 名前：無党派さん 投稿日：2007/12/16(日) 08:13:26 ID:wtJ774Bk

「（着工条件）見直しへ」なんぞという大トバシ記事を垂れ流し、
嘘デタラメ記事を濫造し、世間に憫笑されても、一切反省の色なし！

紙面を必死に操作して、期成会沿線住民を脅しに脅しまくり、
国民から巨額の血税騙し盗るのを幇助することにつき、
まったく痛痒も罪悪感も覚えない狂人集団・佐賀新聞！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
新幹線強姦魔・佐賀「恐怖」新聞
大隈知彦、中尾清一郎、寺崎宗俊、田中善郎、、、　

本日も大暴れ！！！
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政府与党検討委員会の「検討結果」の玉虫色の文言と
「政府与党申し合わせ」の合意文書とでは、重みが全然違うのに、

下記のような、支離滅裂＆荒唐無稽な見出しを一面にデカデカと掲げ
小児的な憂さ晴らし！！！
----------------------------------------------
長崎新幹線　「経営分離全線　ＪＲ運行で最終調整」
----------------------------------------------
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=1&classId=0&blockId=735346&newsMode=article
あきらかに狂人のそれとしか思えない異常な偏向文章・・・

534 名前：無党派さん 投稿日：2007/12/16(日) 08:27:10 ID:mmrE4Vxc

http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=1&classId=0&blockId=735346&newsMode=article
上記佐賀新聞の、蒙昧記事の妄想を実現させようと思うのならば、
「★政府与党申し合わせ」の下記文言自体を大幅に変えないといけない。
------------------------------------------------------------------------
四 、並行在来線については、以下のとおりとする。
(一) 　建設着工する区間の並行在来線については、従来どおり、
　　　　開業時にＪＲの経営から分離することとする。
(二) 　具体的なＪＲからの経営分離区間については、当該区間に関する
　　　　工事実施計画の認可前に、沿線地方公共団体及びＪＲの同意を得て確定する。
(三) 　ＪＲからの経営分離後の並行在来線について安定的な鉄道輸送を確保するため、
　　　　当該鉄道事業に係る固定資産について税制上の所要の措置を講ずる。
------------------------------------------------------------------------
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#goui


また、長崎〜肥前山口間がＪＲ運行のままならば、長崎新幹線を利用する者は乏しいことが予想され、
下記の「★政府与党申し合わせ」に抵触し、「基本条件」が整わない。
長崎〜諫早間在来線の経営分離には、新たな「同意取付手続」が必要となり、
新たな「並行在来線問題」が生じる。新幹線建設に多くが反対している長崎市民は、
肝心の在来線のネットワークを失うことになる。
------------------------------------------------------------------------
三、新たな区間の着工
　新たな区間の着工については、現在工事実施計画の認可申請がなされている区間のうち、
特に整備効果の高い区間や既に着工した区間と同時開業の望ましい区間について
新たに着工することを優先する。
　また、その際には、収支採算性、投資効果等を十分に吟味するとともに、JRの同意、
並行在来線の経営分離についての沿線地方公共団体の同意の取付等基本条件が
整えられていることを確認した上で行う。
　なお、並行在来線の経営分離について沿線地方公共団体が同意するに際し、
並行在来線を第三セクターで経営する場合には、沿線地方公共団体はその経営見通しに
ついて十分検討を行う必要がある。
------------------------------------------------------------------------
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#moushi16

535 名前：無党派さん 投稿日：2007/12/16(日) 08:45:32 ID:mmrE4Vxc

そもそも平成８年12月25日「政府・与党申合せ」に基づけば、
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#goui
着工同意をしていない以上、鹿島市も江北町も並行在来線区間（経営分離区間）ではない。

ゆえに、平成16年12月16日の「政府・与党申合せ」の次の文言は、
鹿島市や江北町に対して、法理的に適用できない。
------------------------------------------------------------------------------
○ 九州新幹線（長崎ルート）
武雄温泉−諫早間 並行在来線区間の運営のあり方については、
長崎県の協力を得ながら佐賀県において検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。
調整が整った場合には、着工する。その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。
------------------------------------------------------------------------------
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#moushi16

経営分離不同意を表明（平成17年8月30日正式不同意）し、
「並行在来線区間」として確定されていない沿線地方公共団体（鹿島市・江北町）に対し、
上記「政府・与党申合せ」の文言を恣意的・暴走的に解釈して、
長期間、強談威迫し、疎外抑圧することは、地方自治および基本的人権に対する
重大な侵犯であり、違憲の疑いが極めて濃厚である。

　　ID:w3HGuyG9
　　　↑　↑　↑
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地域エゴ丸出し、ゴネにゴネまくりの新幹線乞食、精神錯乱中♪

乞食らしく、このまますんなり妄想が叶うと思ってるらしいｗｗｗ

で、いつまで国民にメイワクかける気だ？
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52 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/12/17(月) 02:33:35 ID:w3HGuyG9
>>.51
鹿島市が反対しなければ、３セクにして便利なダイヤにできた。
ゴネられたおかげで、県が負担する補助金も増加することに。

70 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/12/17(月) 10:15:32 ID:w3HGuyG9
>.>.65
>阿久根市の動向も興味あるなぁ
>こりゃ、ぶちきれるやろ＞オレンジ沿線
>うちもＪＲで面倒見てくれ、って話になるんじゃね？

そうなったとしても、赤字は地元負担。
運賃体系が安くなるかわりに、列車本数は元通りに減る。
３セクの赤字補填より多い金額をＪＲに補助しなければならない。
地元の財政にとってはより厳しいことになる。

72 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/12/17(月) 10:17:56 ID:w3HGuyG9
>>.67
馬鹿げているのは百も承知だろう。
これ以外に鹿島市を食い止める手段がなかったということ。
中が腐っているから、それに合わせた政策をせざるを得なかったんだな。
----------------------------------------------------------------------------

直通特急は走らないんじゃないかなあ鹿島まで
直通快速を毎時1本走らせる程度になりそう

>>73
鉄ヲタの妄想作文か、新幹線乞食のオナニーかｗ　　
誰も読まない糞長文乙

怪文章だけは垂れ流せる低脳らしく、
議会や裁判所の存在を無視できるところがスバラシイｗ
国交省も５つの基本条件をクリアせず（議会や裁判所を説得できるだけの論理もなく）、
乞食の言いなりになれば、国家的暴挙だなｗ
国交省の長崎私物化も祭になるだろーなｗ


それにしても、ID:JV6a84Dzのような知恵遅れなヲタが目立つために、
鉄ヲタ一般が肩身の狭い思いをするんだなよ　泣　○|￣|＿

>>83
その前に、新幹線なんか出来ませんし。
楽しく夢見て下さいな。

国交省が認可で暴走すれば、普通に行政訴訟
裁判所相手じゃ横紙破りは、相手してもらえないな
裁判所に否定されて、新幹線あぼ〜んか

自民党政権も終わりかな

それを望んでるやつらも、一杯いそうだな

韓国人や中国人も利用することになるから、
まぁいいんじゃないかなぁ。

長崎、佐賀の大半の県民が反対してるのに、なぜ土建業者のワガママが許されるの？　あの人たち日本人じゃないんでしょ？日本は侵略されているんでしょ？

>>87
統一協会か？層化か？

ネット弁慶が多いスレだな、ここ

経済的合理性にかける行動だし、経済基盤を破壊しつつあるわな、すべての土建屋は。
どこからかはしらんが、侵略と言えんことはない。
とはいえ、侵略者と武装闘争するわけにはいかんでな、日本は法治国家なんで。

>>76
意外にＪＲが譲歩したのが残念賞。
まあ公共工事はやり遂げないと気がすまないというのは、
この沿線に作られた某堤防が証明してますが・・・

>>83
そもそも鹿島に特急が止まるのがおかしいと思う。
快速で十分。快速でもおかしいかもしれない。
長崎本線の長与駅は各駅、喜々津駅は快速駅、大村駅は快速駅です。
上記３つの駅は、乗降人員で鹿島駅の乗降人員を３倍から４倍あるの
ですから。
今までが特急が止まるなんて贅沢。

特急かもめを鹿島駅に止めないで長崎→諌早→肥前山口→佐賀→新鳥栖→博多にする。
それで、長崎から鳥栖まで快速線を作る。シーサイドライナーのように
長崎→浦上→喜々津→鹿島→肥前山口→佐賀→神崎→新鳥栖→鳥栖
これで莫大な税金使わないですむだろう。

>>89
ホロン部だ

俺は新幹線建設は反対なんだがな
これは作るのが確定したんだろ事実上
反対してる長崎の人間もできちまったら乗るし便利になったというようになるだろうしな

日帰り出張が増えて、長崎の宿泊業は終了？

>>96
行き来している人の大半は福岡とだろうに、、もとから余裕で日帰りできる。

20分短縮で初めて日帰りが可能になる地点て。。。

>>93
諌早抜けてた
有明ライナー（仮）
長崎→浦上→喜々津→諌早→鹿島→肥前山口→佐賀→神崎→新鳥栖→鳥栖

ああ、勘違いしてたわ。ｽﾏｿ
大して時間短縮効果が無いんだな。

だとすると、建設すること自体、どれほど意味があるんだろうか。
公共事業をもらえる人は喜ぶだろうけど、それだけかな。

どうせ造るならフリーゲージとかいう半端なものじゃなくフル規格にしろよ

>>99
ヒント：　国民から騙し取った諫早干拓のお金２５００億円　（★工事はつい先日終了）
　　　　　オランダ村、ハウステンボス倒産　借金２３００億円（★返すアテは全くなし）

>>100
おまえのカネでつくれ
フル規格なんかにしたら、３０億年たっても実現しない話が、５０億年に延びるだけだろ

特急かもめ
長崎→諌早→肥前山口→佐賀→新鳥栖→博多
有明ライナー（仮快速線）
長崎→浦上→喜々津→諌早→鹿島→肥前山口→佐賀→神崎→新鳥栖→鳥栖
これで、時間短縮できるし、利便性が増す。税金使わなくてする。
新幹線作っても、有明ライナーは作ってよ。ＪＲ九州、佐賀県庁、長崎県庁。

なんてインチキくさい

つうかゴネ得だな
肥薩オレンジとかひどいことになってるのにｗ

博多-唐津-伊万里-佐世保-大村-諫早-長崎で新幹線駅作ればいいんだよ。
こっちの方がずっと有効な路線だぞ。
佐賀県も唐津と伊万里に新幹線駅できるんだから。

>>84
ま、ゆとり厨房君にゃ鉄道技術や交通行政に関連して地域経済や
商業将来展開動向やマーケティングリサーチを語る事なども難しかろうな。
せいぜい中傷遠吠えが関の山だろうて。
この程度の文章は「長文」とは言わない。お前学校で論文など書いた事ないだろ？。
ワタシは漢字も余り読めず読み書き不自由です、と素直に言えばそれでいいｗ

>>106
佐賀駅に作らないと意味ないだろう。
唐津や伊万里なんて乗降人員2000と300位だよ。

そもそも今の在来特急で2時間もかからないところになんで新幹線を
ひかなきゃいかんのだろう。長崎市だってたかだか40万人ちょいの
地方都市だろ。

こんなんで新幹線建設を決めていたら、関東地方は全部新幹線にしたって
おっつかんぞ。

農民とブルーカラーの低所得者がほとんどなのに新幹線必要？

政策目的がはなはだ疑問だな。

そもそも東海道新幹線は、東海道線の需要逼迫解消のために建設された。要は線増事業なんだな。
しかし、整備新幹線が計画されている地域は、在来線の需要が逼迫しているわけではない。つまり、高速化事業。
そうであれば、新幹線建設と在来線経営分離（というか廃止、バス転換でよい）は当然。

逆に時短効果が小さいのであれば、そもそも高速化事業たる新幹線建設は必要ない。
あえて言えば、地域振興策だろうが、そうであれば農家への所得保証やら別の手段が幾らでもある。

鉄ヲタだって、新幹線より郷愁あふれる在来線のほうがいいんだろ？

結局、諫早湾干拓事業に懲りず、またバラマキ政治が復活してきたってことだな。

>>111
>そうであれば、新幹線建設と在来線経営分離（というか廃止、バス転換でよい）は当然。

その当然の話が、佐賀県鹿島市には通用しなかった。結果がこれです。

JRの本音
「農村地帯で止まらなかきゃいけないせいで無駄に時間かかってるし、残った在来線の赤字を県が補填してくれるなら
長崎-福岡間の客は新幹線にシフトさせて収益を得て、在来線は運営だけ続けて赤字は県からふんだくるか」

で、気づかれないように在来線の運転本数を間引いていくＪＲ。

長崎-福岡は高速バスで十分だろ？
渋滞することなんてないんだから。

>>112
むしろ逆だろ。
いまある社会資本（長崎本線）を有効活用しようとする鹿島市は立派だと思うが。

>>116
鹿島市がまるで有効活用してないから、並行在来線の分離が考えられたわけで。
乗ってこその活用であって、走ってるだけでは活用とは言えない。

>>117
現状で、長崎本線は何か問題があるのか？
新幹線を建設せず、現状の長崎本線を活用するというのが鹿島市の主張だろ。
鹿島市は、現状の特急を鹿島通過させて長崎までの所要時間短縮をさせるという提案すらしていたと聞くが。

それに対して、既存の社会資本が十分有用にもかかわらず、
新たに重複するような公共投資をして、さらに既存の資本の維持コストも増加させる、
という長崎新幹線建設が優れているとは到底思えないが。

>>93>>98>>103
肥前山口停まらなくていいよ

>>111
お前の言い草がオタ臭いが、最終的には博多まで全線フル規格になり、完成が
近づいた九州新幹線鹿児島ルート同様、山陽新幹線区間新大阪まで相互乗り入れが
実現するなら西九州ルートも暫定的な時短効果以上に経済効果があるのと違うかな？。
東海道の規定編成数条件も除外すれば大阪以東も乗り継ぎ無しで行けるのだが。。

現在までに全国で作っている整備新幹線は東海とは沿線都市人口や環境も条件が違う。
だから利用者数等を考え適切な車両編成数やダイヤ本数で運行する訳だろ。
新幹線は時短効果はそれなりにあるし、在来線より早さ乗り心地や内装は格段に違う。
時短と言えば大枚はたいて東海で相次ぐ新造車や振り子最新式車両を
大量投入したが、何分の時短だったっけ。500ｋｍ前後の駅間距離で効果どんだけ
だったかな？。しかもその先線路条件の良い山陽区間ではあまり効果なかった。
整備新幹線の批判をするようだが、結局アレも車両メーカの経済対策みたいなもんだったろｗ

..まあ西九州ルート暫定条件はともかく、九州新幹線鹿児島ルートは鹿児島ー八代間部分開業でも
従来より時短効果も大きく、在来線リレーつばめ乗り継ぎで連日利用者が多い。
業績は良好だ。間もなく博多まで全面開業し、その先も先日ＪＲで決定したとおり
山陽や阪神間の新幹線車両相互乗り入れが始まれば、今より経済効果が更に増大する
のは間違い無いだろう。

■日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働者人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は４分の１になる
これから４０年間で４０００万人〜５０００万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで４０００万人〜５０００万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。


http://jp.youtube.com/watch?v=fn9t3mXn664


■先進主要国の一人当たりのGDP　　　
　　　
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想

米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650

長崎新幹線開通で銃犯罪が全国に蔓延する！

【佐世保・銃乱射】 「ルンルン気分だったが…」

馬込容疑者、被害女性に恋して振られた上での凶行か…絶望から親友道連れ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197880605/

>>121
新しい生命が生まれないから消えるのである。＜

少子高齢化に有効な対策を敢えて行政府は取らないようにも見えるがｗ。
行政が有効策を適切に取れば、新しい命の出生率は上がり人口構成比は変るだろう
日本より早くに高齢化人口減少傾向社会を迎えていたフランスが出生率増加に転じて
いる。

日本政府や財界は意図的に人口を減らしたい（適齢期の男女の一定数が結婚や
子供を作る事が困難な社会環境を放置したい）のかな？

それでも全国的には都市圏中心の人口増加は当面続き、都市間交通輸送は需要が
多いようですが。

九州新幹線・長崎ルート、在来線を２０年間運行で合意

九州新幹線長崎（西九州）ルート建設で、並行在来線（長崎線）の区間について、新幹線開業後２０年間、
ＪＲ九州が同区間全線の運行継続を保証することになった。

長崎、佐賀両県とＪＲ九州が並行在来線の取り扱いについて合意した。
政府・与党側の了承が得られれば、３者は１７日夜にも公表する。

今回の合意は在来線の経営分離という新幹線着工条件の前提を根底から見直すもの。
経営分離には沿線自治体の合意が必要とされている。経営分離に反対している長崎線沿線の
佐賀県鹿島市と江北町の同意は不要となり、着工への条件が整うことになる。

ＪＲ九州の運行区間は２００４年の条件付き着工決定前にＪＲ九州などが表明した肥前山口（江北町）―
肥前鹿島（鹿島市）の１５キロから、諫早（長崎県諫早市）までの全６０・８キロに延びる。

これに伴い、在来線の運行収支は年間１億７０００万円の赤字が見込まれるが、ＪＲは、現在の計画で
７０００万円としている負担額を３０００万円上積みし、１億円にする。残り７０００万円については、
ＪＲが両県に無償譲渡するとしていた線路や駅舎などの鉄道施設を１４億円の有償譲渡に切り替え、
赤字補てんに充当する。結果的に２０年間は赤字が解消され、採算性が担保されるとしている。
（2007年12月17日14時45分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071217i305.htm?from=navr

まあ今後山陽相互乗り入れになれば九州新幹線の業績は更に上がり、経済効果は
増大するのは間違いないだろうね。鹿児島ルートも西九州ルートも

福岡は天神・博多の各種商業施設などの広域商圏の集客力が上がる。都市求心力
も増大。それを見越してか地元に限らず他地域商業資本の進出や不動産などは
海外ファンドの投資も増えている。天神で30％台の地価上昇に転じたが
博多駅前も先頃44.○％の地価上昇率を見せている。

港湾や空港整備方針なども新たに定まってくる。福岡都市圏との経済、商業観光
の相互交流にも新幹線の果たす役割は大きい。その先山陽区間の都市圏や
神戸大阪の都市圏と相互乗り入れが実現すれば、ビジネスは勿論、観光分野でも
経済効果が新幹線沿線都市やそこから近い九州の観光地に発生すると予想される。

>>123
＞日本政府や財界は意図的に人口を減らしたい

そんなことやって何の得があるんだよｗ

これって結局、第三セクター(自治体がバックアップ)に赤字を発生させるのと変わらないんじゃないの？

>>126
積極的に人口を増やそうとする政府の方が異常だろ。
日本は昔から人口抑制を政策課題に掲げてきたぞ。

>>127
変わらないどころか、もっとひどい。
ＪＲの経営で残るということは、低運賃で高コストになるから、
バックアップすべき赤字額は拡大する。

>>119
肥前山口は乗換駅だから
米原みたいなもんだ

>>126
いやね、結局悪条件の非正規員雇用環境を全廃とまでは行かずとも雇用条件を
大幅改善する意思や力が日本企業に無いんじゃないかなと
思う訳ですよ。経団連とかもね。
早い話が国民の食いぶち、職を提供出来ない、と。

だから行政も今まで有効策を打ち出さなかったんじゃないだろうか。

結婚や子供を作る事が実質困難になるような層が日本社会に多く、それが
少子化に繋がってもいるが、それに加えて毎年３万人超の人間が
自殺して早々とこの世を去っている。その原因の多くは経済苦を理由と
するらしい、一応病名とか付けてるけど。それらを悪条件のまま放置すると言うのは
やはり職が用意出来ないと言う事なんじゃないかな？まあ福祉や医療などは
人出不足だとは言うが。

まあこう言うと、だったら縮小指向で経済を見つめ、公共事業やインフラ整備
なども削減、医療福祉の充実だろ！と左の人などは言うんだろうと思いますが
だからこそ私は新幹線に限らず有効な公共事業やインフラ整備を吟味して実行し
日本経済を活性化、全国の産業育成・雇用創出に向けて行くべきだと思う。

年金だってこの先少子化で少ない就労人口で支えて行くのは困難で、必ず
消費税など大幅増税や行政サービスの低下にも繋がる。そうなれば国内個人消費も低迷
で国内需要は余計にしぼむだけだ。
掛け声だけでない有効な経済活性化振興策の結果、企業が労働者の生活環境を守る
雇用環境を提供出来、技術やサービスなど国際競争力を保ちやって立ち行ければ、
国内出生率もおのずと適正レベルに上昇。少なくとも適正人口を維持する事は可能
になるだろう。国内個人消費もおのずと高まり，経済は上手く立ち行くと考える
んだけれどな。

それとも縮小指向で「何もしない案」自然淘汰で人減らしの方策なんですかねｗ

まあ、日本が人口が減少し、労働人口が減少していく中で
借金を増やしたら、行き詰まりを早め、寿命を短くするだけ
若い人なら結婚し子供も増え、収入も伸びるというなら借金をして新しい家を建てるのもアリだ
だが年寄りの家族が借金を抱え大きな家を建てると聞いて反対しないか？
日本は壮年期だ、九州は老年期に入ろうとしている
もう一頑張りと借金を抱え、夕張のようになりたいのか？
金を使わず、今あるインフラを大切にメンテしながら、静かな余生を送るべきだ

>>133
反日乙

>>134
なんで反日扱いされるのかわからん
新幹線などあろうがなかろうが誰が死ぬわけでもあるまい
田舎の公共交通は老人たちの生命にかかわる
新幹線のために赤字負担する金があるんなら老人の足のために使えよ
黄昏の国、黄昏の街は老人を大切にする街であるべきだ


ああ、金はないんだな
どっから持ってくるんだろうかな

佐賀長崎両県民はこれから永久にＪＲ九州に税金を収めることが決定します田w

20年後には廃線になるだろうから、反対だな。
在来線つぶす新幹線はやめた方がいい。

>>120

大阪- 鹿児島、熊本の航空便数と 大阪-長崎のそれとは
桁違い。 関西から長崎行く需要なんて考えて新幹線ひいてたら
日本全国新幹線だらけだよ。

>>137
２０年もすれば利用者がいなくなって、
税金で赤字補填するくらいならとっとと廃止せよ、という
県民の圧力の方が高くなるんじゃないの？

>>ID:g4PXgn2L

若い人なら結婚し子供も増え、収入も伸びるというなら借金をして新しい家を建てるのもアリだ <

その若い世代含む結婚適齢期、就労世代にワーキングプア的雇用環境がすでに
蔓延しているんですがね。労働者の1/3がそう言う不安定で結婚や子育てを
現実にしたくても出来ないような環境にあるのですよ。少子高齢化や自殺者増大の
長らく主要因だ。黙っていても手当てが出るような人達は別だろうけどねえ。

日本全体ある意味夕張より酷くは無いか？勿論夕張も活性化策とか必要だろうけど
年金などで暮らしていける高齢者が多く済んでいる訳だろう。
若い世代が将来設計に右往左往したり、不安を抱えて出生率低下も起きていりいる。
少子化対策など何もせずこのままじゃ日本沈没じゃなのか。年金受領者だか
在○手当てだか資産家だか知らないが、自分さえ良ければ社会はいや国は
どうでもいいのか？あんた。

あのな、こんな糞田舎に新幹線走らせても金の無駄遣いって言われるだけだ。
線路は単線だぞ。たまに岩が線路に転がって脱線して横転するんだぞ。
私鉄も地下鉄もまともな交通インフラの連絡網もない糞田舎に新幹線走らせてもね。
地元の住民が公共機関の未熟さに我慢できなくて、もうろくしている爺婆までもが紅葉マークつけてマイカーで移動する田舎だぞ。
順番が逆だ。
そういえば、大仁田がチェーン引っ張って新幹線がどうとか、昔CMでやってたな。
そうなんだよ、大仁田が全てを象徴している。
所詮、世間から叩かれるのがオチ。

>>136
その金は都市の税金か国や県の借金だろうな

あほだなー
全くムダ以外の何者でもない。

>>141
ID:g4PXgn2L ですか？

感情的な批評が目立つなｗ線路に大石が転がればどんな列車でも脱線するだろさ
ニュースで見ていたが、あれは崖から転がり降りた岩には見えなかったな
極めて不自然だった...
それはさて置き、俺は沿線住民では無いが西九州新幹線もメリットはあるから
国も建設したいんだろう。勿論その中には建設工事に関する仕事受注もあるかも
しれない。それが土建屋対策だと言うならそうだろう。地方は補助金削減で
地方財源なども十分確保できないうちに公共事業も大幅削減だ。淘汰適正化が
必要としても全く意味が無い事ではなかろう。

勿論俺は沿線住民でも利権にありつく土建屋さんでもない。だが受け入れ難い
のは>>133>>135のような自分さえ良ければどうでも良いみたいな亡国思想だぜ。
お前はおおかた生活保護を貰いながら高級車で役所に申請に行くような人間
だろう。それとも共○党配下のプロ市民さんですか。それなら新幹線に限らず
各地で公共事業に闇雲に噛み付くのも理解出きるわな。何でも事業中止にさえれば
良し悪し関係無く褒美が貰えるもんなあ。だがその報酬である党本部の
過大な政治資金は主にどこから出ているんだ？大企業ではなくやせ細った多くの
個人一般市民から出ているはずだ。だったらお前は一般市民に寄生するダニ
みたいなもんじゃないか。

もしくは老後の心配がいらない高額退職金をせしめた老人層や資産家なら
余りに身勝手なんだよ。お前等引退した世代が日本を滅茶苦茶にして
�dズラ決めて個人資産を守る事だけ考えてんじゃねえのか？ｗ
自分達のツケは次世代に負わせて、沈没しかねない日本国より早く安楽死する
なんてのは、就労現役世代や若年層、未来の日本を生きる人間には要らないと
言われちゃうよ？ｗおれなんかなんとかやて行けてるけど、知り合いなかにも
大変な奴が実際にいます。新幹線に関する地域エゴや自己中心的な資産などの
保持にやっきな姿勢は現役世代は要らんわな。
しかもそれが前の世代のツケでそうなるなら尚更なんだよ、おじいさん。
まあ話ｗが拡大し過ぎかもしれないが、出生率改善に繋がる若者など就労現役
世代の雇用環境改善に繋がる経済振興政策や産業育成指示の政策は譲れないね。
国民の為にも推進させるべきだろうが。中途半端な格差社会でダマされても
世の中面白くないんだよ。あまりに酷過ぎだろ。マズイ事にそれに国民が
マヒしかけている。お前みたいなバカの主張で誤魔化されてんだか知らんが。

だが下手やってると頼みの年金や手当て《笑）も削減されてそれこそ年で
仕事もつけず野垂れ死にになりますよ。
追い詰められた民衆が立ち上がり社会革命が起こるような時には、汚く設けた金持ちは
叩き殺されかねませんよそう言う事例は世界に沢山ある。そうなっては元も子も無いじゃないですかね？ｗ

在来線つぶす新幹線。
車社会を加速させ、CO2を増やし環境に悪影響な新幹線。
地域の後退を招く新幹線。

>>145
自分たちの首をしめる新幹線を政治家まで使って必死に引いて喜んでるあほうドモ。

>>145-146
在来線が潰れると決った訳ではない

新幹線自体は長距離移動を高速迅速に（西九州の場合将来フル化も視野に入れる）
移動を可能とし、移動に関するコストはエネルギー効率など既存化石燃料ｅｇ
自動車より遙に良い。走行に使うの電力発電は原子力など非化石燃料が増えている。
ただ地域では点と線でなく短距離広域の買い物や移動に在来線メインの状況でも
自動車、バスが使われているがこれらは今後も地域の足として必要だろう。
しかし化石燃料燃焼でＣＯ２を出す要因でもあり、原油価格上昇で燃料代も上がっている。

思い切ってトヨタなど国内大手が水素や電気などにＥＧを変えれば問題一挙改善。
電気は家庭電力線から安く充電させるようなシステムも可能だそうだ。
大規模で膨大なインフラ整備が必要ない。これらで産油国や国際投機筋に
暴利を貪られる事も無くなる。エネルギー危機も緩和される

＠何より地方や全国経済を衰退し死滅させるような根性と考えでは日本国の
将来は無し.

ふるさと納税でまかなわれる？

長崎の地元住民が反対多数なら、ムリに建設する必要もないのでは？
東京に住んでる俺みたいな人間からすると、そう思うよ。
言われる通り、税金のムダなんだから。
投入される税金（税負担）は、実質、地元民より都市民が大きいんだし。

資本主義経済なんだから、堕ちていく都市をムリに救ってあげる必要もないだろう。
財政再建団体になっても、それは地元自治体の政策の失敗、ひいては選挙民の選択ミス。
その時に公共料金が一斉に上がっても、地元民の選択なんだから、納得できるでしょ。

>>147
>在来線が潰れると決った訳ではない
そりゃ自治体が３セクやＪＲに補助金出して無理やり存続させるなら
"潰れると決った訳ではない"わなｗ
補助金は魔法の杖だｗ

テスト

>>149
資本主義経済なんだから、堕ちていく都市をムリに救ってあげる必要もないだろう＜

具体的には例えばどこですか。新幹線整備で地方都市は衰退しますか
新幹線が齎す関連経済効果は全く無いと言われるのか？。間もなく完成の
鹿児島ルートなどは相互乗り入れなど好調な現状より更なる好業績が予想されていますが。

自由資本主義経済の日本においても地方都市を見捨てるとはかなり極論では無いだろうか。
事実政府内でも地方の経済振興策は進行している。夕張では無いが
財政逼迫し経済も弱いような地域を切り捨て、全国大都市圏偏向の
政策だけを取ってどうするの？極論だが、経済が弱い地域の住民を全部
大都市圏に移住可能ですか？それとも自然死放置ですか（笑）

全国地方都市の一つではあるが、規模も大きく優遇措置や大企業本店
移転放送政策権限集中などで資金力など他都市と大きな差がある東京都視点などを持ち出しても意味は無い。
先日財源の一部を地方に応分搬出する事が決ったようだが、あたり前だ。
人や本店企業を集め栄える特別のカラクリを有しているのだから。言わば
地方のおいしいとこを吸ってるようなもんでしょう。先日決った財源の地方
への一部割り当てなどあたり前の話しだよ。石原さんはドロボーみたいな事
言ってたけど、元々のドロボーは誰なのか、と。

地方財源や税制とて今だ公正とは言い難い。今後地方切り捨てのような政策では
地方自治も難しい。

>>149
長崎が反対多数ってことは無いと思う
現在、博多との往復に特急以外は使い物にならないので
乗車料金+特急料金を払って特急に乗ってるわけで、
多少料金が高くなっても、駅減らしも含めて時間短縮は意味があると思う

佐賀は反対多数だろうけどね…

要するに
長崎：賛成
佐賀：反対
福岡：別に…
大都市圏：人口に見合わない金の無駄使いするなｺﾞﾙｧ!!

現地がやると決めたんだから、別に良いと思うけどね。

>>152
田舎は身の丈にあった生活しろよ
都会の金で贅沢ばっかりしやがって　怒
瀬戸内海に橋３本かけて建設費を１円も返さなかっただろうに

こんな新幹線の着工をごり押しするなら選挙で自民に入れない。

こんな案に同意するのを、このまま知事にしといて良いのかい? 　　　　>佐賀県民
佐賀県民が良いっていうなら文句は言わんが・・・　　はたから見ると馬鹿にしか見えん。

ズタズタになる佐賀がみれそうで麿は嬉しい野♪

これぞとばかり、批判をしますね、皆さん。

>>155
都会は身の丈に合わない投資を続けた結果、発展したんだけどね
それが今の国の借金の主要因

長崎までより高松か松山まで伸ばした方が効果ありそうだな。

>>152

ホント必死だなあ。
地方全部を切り捨てていいなんて誰も思ってはいないと思うけれど、
正直今の地方に金をつぎ込んだって、麻薬中毒患者が苦しいからって、
麻薬をもっと打ってやるようなもんだと思うよ。

田中角栄以来、地方振興という名のもとに、いったい幾ら使ったと思っている
んだろう。それで潤ったのは土建屋だけ。名ばかりの地方振興。
なんにも地方に残らなかったじゃないか。
高度経済成長の時代ならともかく、もはやそんな余裕は日本にない。

地方は富を食いつぶすのではなく、どうやったら富を生み出せるか考えないと
つぶれていくだけだぞ。生み出すためのアイデアに金を出すならいいけど、
新幹線はできました、土建屋は儲かりました、経済は都会に吸い取られました
では話にならない。

また余計な新幹線を作っちゃうな。
自民党は選挙対策で必死。
ケチって選挙で負けて民主党に使われるよりは
自民党が使って選挙に勝とうって戦略だ。
どっちもろくなモンじゃない。
民主党からは何の対案もなくて
ただ年金年金って喚いてるだけだし。
非道いモンだよ。

>>163
長崎がいらないのは同意だがまたってどこが余計な新幹線？

>>155 >>162
(　´ー｀)y─┛~~ ..まあ自分は個人的にも瀬戸内の橋には全く関係無いですがｗ

ただ確かに全国にこれは・・？と思う公共事業もある事は否めないですね
採算がとれてないようなものは有る。東京圏など大規模なものバカスカあるよ、海ホタル
とか○○道、施設とか沢山ｗでも東京の場合は「首都だから見栄え良くするだろ？」みたい
な言い草で高飛車に誤魔化してしまう。おれは行き来してるから良く評判は聞くけど。
土建屋を一度に大量に路頭に迷わせてはマズイが、転職配置転換などなるまでは
対策も必要では？転職は農業分野などに他分野に転職してもらってもいいし。

亡くなった方を悪く言う気は無いが、ふるさと創○ばらまき予算みたいな使い方
では砂浜に六文銭だか書いて一夜で壊したりｗろくな使われ方無いだろけど、有用な使い方なら
地方への投資予算も地域で有効に生きると思う。
これからは公共事業も予算規模など考えつつセレクトして有効なもの主体に
内容も知恵を凝らして整備すればいいと思う。地元じゃないですが西九州新幹線
は暫定開業では当面経済効果も薄い。博多までフル規格で繋がり、山陽京阪神，
鹿児島ルートとも相互乗り入れするようになれば効果が大きくなるんじゃないかな。

地方も大都市圏はまだ良いが、過疎地域の事も考えてやらねばいけないと思います。
九州ではあっそう知事、タケシ軍団知事なども色々やってるようだが、基本的に地方の経済が衰退
してるような地域は、自立してやってくのが自治体も企業も困難でしょう
そう言う地域の事も考えてあげて欲しい。全国地方があって日本や大都市圏も
成り立っている。全国地方にある産業の取引止めれば都市は死滅だよｗ
あとは全国的に少子化人口減少傾向につながる雇用条件を改善したほうが良いかな。
自分は生活できるけど大変なヤツが地域にも少なく無い。補助金だけでなく民間企業にも
再生や自活の努力アイデアが求められるだろう。
結局日本の人口減少少子化傾向を政府や産業界がどういう風に捉えるか、が切り口と
しては分かり易いんだが、放置自然淘汰（随分酷な話だと思うけど）で適正人口まで
減らすべ、ちゅー事なら俺は役人じゃ無いし自分は食えるから要らぬお世話かも
しれません。
ただ、世の中接していて結構無残ですよ、悲惨です(　ﾟ-ﾟ)職場や社会が
ｷﾞｽｷﾞｽするのも嫌っす。自分だけ，と言う訳には参りませんので。
痛みは伝わる

今後社会はどうなっていきますことやら。まあ将来内乱みたいな状況にならない
事だけは祈りたいです。

>>165
あなた、オレが日頃接している官僚らや政治家の大多数より、ずっと立派だよ…
あなたと同じ認識と人間的感情を持つ官僚と政治家が
10人いてくれたら、日本は良くなる。

在来線は非電化になるみたいだけど、白いかもめはもう長崎に行かなくなるってこと？

2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 日本の労働力人口が6460万人(2004年の3％減)になる
2011 ダム使用権の返上で容量オーバーが指摘されている佐賀県の嘉瀬川ダム(有効貯水量6800万トン)が完成する
2013 長崎県が財政再建団体に転落
2013 (過去に洪水被害がないのに洪水防止と不足していない上水道の為に)熊本県天草市の路木ダムが完成する
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2016 利水事業、電力事業の相次ぐ撤退により、特定多目的ダムの「川辺川ダム」(熊本県)がこの年の完成を断念する
2017 人口が増えつづける唯一の県、滋賀県の人口が141万人に達し、減少に転じる
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2027 世界最大となった中国経済が世界のGDPの30％を占める規模に、世界の穀物収穫量の2/3を消費し世界の半数の自動車が中国を走る
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 長崎県の0-14歳人口が11万7000人に半減する(2005年は21万6000人)
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が約4割下落(2000年比)。ほとんどの市町村が運営困難に陥る
2030 山口県の人口が120万7000人になる(2000年より32万人減)
2030 九州・山口8県の人口が1379万人(2005年比で約15％減少)する
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
2030 佐賀県の人口が71万人に落ち込む(2007年は86万6000人)
2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減(2005年比)し、65歳以上が5割を超える
2030 北九州市と周辺10市町の人口が102万1000人になり、人口減少率が22.5％に達する
2030 長崎県の人口が大正14年（1925年）と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 長崎県の労働力人口が約50万人に減少する(2005年は約73万人)
2030 人口の減少が続く北海道で、138の自治体が財政赤字に陥る(自治体の数は180)
2035 長崎県の65歳以上人口が、九州で最高の37.4％に達する
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、高齢化率が4割になる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2035 九州7県の生産年齢人口（15-64歳）が約610万人に減少。ほぼ30％の減少率を記録する(2005年は約850万人)
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2050 高齢者割合の増加で日本が大量死時代に突入。人口1000人あたりの死者数が終戦直後の水準である14に上昇
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 増加を続ける後期高齢者（75歳以上）の人口が約2200万人に達する
2050 医療に関する社会保険給付が約83兆5000億円に達し、健康保険料の収入が35兆6000億円に減少する(政府の取り組みにより合計特殊出生率が1.4に回復した甘めの人口推計による試算)
2050 日本の労働力人口が2005年時点（6650万人）より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対する現役世代の人数が1.3人になる

>>167
嬉野温泉経由に変わる

JR九州は赤字なので、JR西日本に寄生しようとしてるだけ、韓国みたいなやり方だな

国が都市部に人口を集中させたいんだな。管理しやすくする為に
地方も地方都市
長崎、諌早、大村、佐賀、鳥栖に
おまけで温泉がある武雄、嬉野って事か

佐賀なんて特急と各駅しかない
昔の昼間の京王八王子さながらだ

>>166
いえいえ、滅相も無い。自分はただの在野の一般市民でございます。
また世の中そう理想的に物事が進む訳でもないでしょうし。

ただ片暇に時々社会全体を考える事があるだけです。普段は自分の直接関係する
事でだいたい一杯ですから。九州も経済産業が盛んな地域とそうで無い地域がある。
産業が盛んな北部九州；大都市福岡や北九州近辺でも未明なんとかみたいな市民も
実際いる訳でしてｗ
ただやはり東知事では無いですが、内容の差はあれど「どげんかせんといかん」
と言う気はしますね。

どこまで現実に当たるか分からないが、>>168さん提供の将来経済予測などを
見ると色々と考えさせられます。

日韓トンネルのための統一新幹線だろ?(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

九州には佐賀もある！イカうまい！と佐賀出身者語る
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9540.html

>>174
それなら新鳥栖から一辺に造ってるよ　
新幹線建設する名目で在来線複線にしているし

九州新幹線：長崎ルート着工見通し　佐賀・鹿島市長「納得できぬ」
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20071218ddp041040013000c.html

　◇同意不要見通し、反対運動厳しさも

　佐賀県鹿島市の桑原允彦市長は１７日夜、市役所内で記者会見し、長崎、
佐賀両県とＪＲ九州の合意案について「ディーゼル車を運行させることや本数を
見ても、従来案と変わらず、納得できない」と批判した。ただ、ＪＲ九州が長崎線の
運行を継続するため、同市の同意は不要になる方向で、反対運動は厳しい局面を
迎えている。
(略)
【関谷俊介】

340 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/18(火) 15:21:39 ID:SnkchEQ90
>>311
＞政府・与党合意では並行在来線の「経営分離」が
＞着工の条件だったが、これを根底から見直す。

まったく「見直し」とやらになっておらず、
新幹線名目の巨額の公金を国民から騙し取るための、新たな偽装問題だと言われ始めたな。
これから面白そうだな・・・。

＞佐賀県の古川康知事は
＞記者会見で「大きなヤマ場を越えた」と述べ、着工は確実な情勢との見通しを示した。

12月14日の検討委員会前も、「見直し」や「見通し」を連呼し、結局嘘だったんですが、
ウソつきで有名な人ですからね。古川康さんは・・・。


〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より作成

>>178
Ｋ不法占拠地

これ争点で知事選とかってあったっけ？

全国で使えるヤツつくってよ
電子マネーyen

>>60
建築士だけじゃなく施主、デベ、国会議員、いろんなとこから突き上げ食らったから
国交省で8/27に会見開いたってこと認めたじゃん、危機感微塵もないけど…

国土交通省大臣官房審議官、小川富由氏（前建築指導課長）の会見
http://movie1.nikkeibp.tv/movies/63726.mov

議員に説明して回ってる内容ってのは言い訳なんだろうが、

9/28(金) 住宅着工戸数-8月（14：00）
　　 　　建設工事受注-8月（14：00）

この発表後に火噴くのは目に見えてる

そもそも、交通インフラは必要があるから作るべきであって、作ってから需要の掘り起こしってのは高度成長期の考え方。

関西圏からの観光客の増加を見込むといっても、現在航空路線もあるわけだ。
その路線が少ないのは需要が無いの。新幹線が通っても時間、料金的にもアドバンテージは無い。
新幹線通しても利用者の増加は無い。

増して国と地方の借金は深刻な状況。
巨額な建設費とJR赤字分の補填費用これを県民、国民の血税で負担していかなければならない。

現在の設備で十分用足りるのになぜ自ら首を絞めることをするのか。
建設業も自治体が健全であればこそのことなのに。

特急を農村地帯で止めるなと

>>155
四国に住んでおりますが、「橋は3本も要らなかった」と言う方が多いです。
特にしまなみ海道については無駄でしかなく、他の地域の方には申し訳ない気持ちでいっぱいです。
ただ、田舎も大切にしてやってください。橋や新幹線を作れとは言いませんので。

>>185
一番印象薄いな＞しまなみ
経済効果とか収支とかではなく
社会的な効果はあったのかな？

>>186
レンタサイクルでノンビリ行くには最高だよ

ヤフオクに出品してるのが>>36の記事書いた日経の記者ってオチなんじゃないの？
知名度上がれば高く落札されるから

圧勝てｗ
別にしょうぶしてねーよ

あのな、ニュース見て思ったんだが。
新幹線がどうとか、言ってるけど、需要があるならとっくの昔に走ってるよ。
需要が見込めなくて在来線でもいいから現状があるんだろ。
建設業界とか経済波及とかいってるけど、空港もあるんだから、来たいのならなんなり手段はある。
せめて、それなりに人口かかえて政令指定都市になってから吠えろや。
この辺の田舎連中は他の人間に荒らされるのが嫌いな連中が多いから、新幹線とかの乗り物自体の発想がないはず。
よそ者って言葉があるくらいだから。
こんな田舎そっとしといてやれ。
自然があふれる街づくり長崎にようこそ。

>>190
需要があっても予算がないからできなかったんだよ。

日本の半数の人が住み、政治経済文化の大半が集まる東海道と
日本の辺境にあって辺鄙な地であるところが同じ需要を持つとは思えない

>>192
同じ需要でなくても、経営が成り立つ需要があれば十分だろ。

重複スレ

２００７年こそ、車を捨てます。その２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195037418/

>>194
誤爆った

>>153
＞長崎が反対多数ってことは無いと思う
＞長崎：賛成
＞福岡：別に…
　↑　↑　↑
なぜ、こういう真っ赤な大嘘がしゃあしゃあとこけるんだろ
こういう阿呆しかいないから、鉄ヲタは不気味がられるんだろーな。やれやれ


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞社　九州・山口８県　１０００人アンケート
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞朝刊2005年12月5日紙面
（毎日・世論フォーラムが九州・山口8県男女1000人に
11月25〜27日無作為抽出で電話アンケート）

★九州新幹線長崎ルートの建設は必要か否か？

　佐賀県　不必要５９％＞＞＞＞＞必要34%
　長崎県　不必要５３％＞＞＞＞＞必要41%
　福岡県　不必要４８％＞＞＞＞＞必要30%



■西海評論:新幹線は必要か　/長崎
2007年6月25日 毎日新聞

０４年の新幹線鹿児島ルートの部分開通で博多―鹿児島中央は１時間半も短縮、２時間１０分に。１１年の全線開通で１時間２０分となる。
一方、長崎ルートの博多―長崎は今の１時間４５分が約１０年後の開通で２６分短縮するというが、短縮幅は小さく、
十分に県民の理解を得ているとは言い難い。
------------------------------------------------------------------------------------------------------　
長崎市長選の投票日に毎日新聞社が市内１５カ所で実施した出口調査の際、新幹線アンケートもした。
「長崎新幹線についての考えを聞かせてください」の設問で（１）必要（２）不要（３）分からない、の３択方式。
９５６人が回答。必要３９％▽不要４４％▽分からない１７％。新幹線の最終駅効果が期待できるといわれる長崎市でも
必要性を感じる市民は多数派ではない。
------------------------------------------------------------------------------------------------------　
総工費２７００億円、うち長崎県の負担３１０億円、佐賀県分は１８０億円。両県で佐賀分の負担軽減を国に要望する一方、
長崎側が佐賀分の「応分の負担」を検討している。さらに第三セクターとなる在来線への投資もあり、長崎県の最終的負担額は明確でない。
新幹線料金は今の特急より上がり、利用者の負担も増す。

「新幹線で長崎の経済、観光に活気を」との期待を持つことは分かる。複線区間も広がる。だが、長崎ルートは、
のぞみもひかりも走らない。ルートを変えた特急という感覚に近い。

http://megalodon.jp/?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3fa%3d20070625-00000165-mailo-l42&date=20070626225353

>>175
福岡に絡まれ佐賀の人も大変だな

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1192841990/492

■論談・目安箱（ 平成19年12月19日 ）
-------------------------------------------------------------
久間章生と長崎の国賊に食い物にされる驚くべき〓新幹線利権〓
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0712/071219-8.html
-------------------------------------------------------------

>>44
東京〜大阪だったら新幹線の方が早いだろ？

>>193
税金を投入した上での採算だろ？
新幹線だけじゃなく、在来線を含めて国民、県民の税金を投入するわけだ
別に地方の人々が困るなら税金投入も吝かではない
地方のお年よりや子供達の足がないというなら、赤字だろうが税金投入しようがバス路線を守るべきと考える
しかしながら現在在来線があって、過不足なく動いていて地方の不満もないのに
そこに税金投入して新幹線だというなら、ちょっと待てよと言いたくなる
2時間に満たない時間で福岡まで行けるのなら、何も困らんじゃないかと思うのが普通だ

販売事業者のために塩漬けリコールを小出しにするなよ。
国交省はしばらくトヨタのすべての車を精査して
試験不足の車を国内海外で走れないよう禁止措置を取れよ。
ＣＭやマスコミ対策で庶民をごまかす製造会社の姿勢に対し
海外も含めたトヨタの新車開発を中断させて、
じっくり作らせる方法に社内が変わるまで
型式変更を認めない位の毅然とした態度を取ったほうがいいよ。
これじゃ、事故を引き起こして巻き込まれた人が浮かばれない。

>>200
地方の人は新幹線が出来て便利になるから喜ぶだろ。

反対しているのは鹿島市の３万人だけ。

>>202
なぜそんな目を真っ赤かにして大嘘つくほど、必死になるの？
うちら国民にメイワクかけないでよ、乞食さん　　

>>196や下記のコピペを見れば分かるように、大多数が新幹線建設に反対してますね。


450 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 12:05:25 ID:poFrgfh4
■長崎新幹線「不要」５６％　本社県民世論調査
県政の懸案事項となっている九州新幹線長崎ルートについて、
佐賀新聞社が実施した県民世論調査では５６・０％が「いらない」、
２８・２％が「必要」と回答した。昨年の調査とほぼ同じ結果で、県民の受け止め方に変化はみられなかった。
県や推進団体が活発な広報活動を展開しているが、県民に浸透していない状況がうかがえる。

長崎ルートは３年連続で予算が付きながら、並行在来線の沿線自治体の同意が得られず、未着工となっている。
異例の事態が続く中、政府予算が固まる年末までがヤマ場とみられている。

調査では、長崎ルートの必要性とそれぞれの理由について質問。その結果、「必要」は２８・２％（前回比０・８ポイント減）、
「いらない」は５６・０％（同０・８ポイント増）、「分からない」は前回と同じ１５・８％だった。

「必要」と思う理由は「人、モノ、情報の交流が盛んになる」（３４・３％）、「観光客が増える」（１８・９％）、
「移動時間が短縮される」（同）などが上がった。

　「いらない」と思う理由では「建設費負担が重い」が最も多く、３３・３％を占めた。県財政の厳しさが増す中、
建設による新たな支出増を不安視する県民が多いようだ。
次いで「移動時間の短縮効果が少ない」「地域振興につながらない」などの回答が多かった。

長崎ルートの工事費は約２７００億円で、県内区間分は約１０００億円。このうち、県の実質負担は２１７億円となっている。
古川康知事は「これほど地元負担率が低い公共事業は少ない。地域経済への効果は大きく、
県の将来にとって新幹線がない方がプラスだとは思えない。まだ県民の理解を得られていないようなので、
今後も努力したい」と話す。

一方、建設に伴う経営分離に反対する鹿島市の桑原允彦市長は、前回調査と変化がなかったことについて
「県民が新幹線問題の中身をきちんと理解している証拠」と指摘。その上で「県は世論を尊重すべきであり、
従来通りわれわれも協力することはできない」と述べた。

佐賀新聞　10月07日更新
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=1&classId=0&blockId=659446&newsMode=article

452 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 12:07:06 ID:poFrgfh4
　　

　　　　〓佐賀新聞社　最新県民世論調査　2007年9月〓

　　　　長崎新幹線は
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　　　　　　★不要５６％★＞＞＞＞＞＞＞必要28.2%

　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　　　　　不要大圧倒　おろどきの２倍！２倍！　必要わずか2割台・・・

徹底告発・怒りのスクープ！！！
週刊フライデー　２００８年１月４日号　 p28
（発売日: 2007年12月20日）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……

キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、 フリーゲージトレイン 、 佐賀県・古川康知事他

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html

虫垂新幹線の赤字補填も必要だろ。

>>203
あのね、おまえが何をそんなに必死になっているのかわからんけど
日本は議会制民主主義国家であり正式な着工手続きを得て長崎新幹線の建設が決定されている以上は
着工の国民合意は得られているの。

佐賀県だけのアンケートしか出していないとこをみると恣意的に都合の良い結果だけ精査してきたのだろうが
法律的根拠と民主主義を無視したアンケートなんか持ち出してきて「議会制民主主義」を否定したいのですか？

>>206
＞日本は議会制民主主義国家であり
何が言いたいんですか？いつもながらに精神状態大丈夫っすか？(ﾜﾗﾜﾗ

＞正式な着工手続きを得て
「正式な手続き」が為されたかどうかは、これから判断されるのですが何か？

＞長崎新幹線の建設が決定されている以上は
「着工認可」なんかされていませんが何か？
「建設決定」なんかもされていませんが何か？
難条件が付いていて、条件が成就していませんが何か？

＞着工の国民合意は得られているの
またまたこんなオオウソデタラメを口走るほど幻聴幻覚のお時間をお楽しみですか（ﾜﾗﾜﾗ

＞佐賀県だけのアンケートしか出していない
逆ギレ発狂して、文章すら読めないのですか（ﾜﾗﾜﾗ
>>203には、ちゃんと>>196へのリンクが張ってあるじゃん（ﾜﾗﾜﾗ

＞と恣意的に都合の良い結果だけ精査してきたのだろうが
精神病者様のオコトバは理解が難しいですね（ﾜﾗﾜﾗ

＞法律的根拠と民主主義を無視したアンケートなんか持ち出してきて
＞「議会制民主主義」を否定したいのですか？
？？？奇々怪々で謎めく文章ですが、日本語でよろしくお願いしますね（ﾜﾗﾜﾗ

とにかく、佐賀県鹿島市さんと江北町さんは、頭の変な御方が必死に口走る「議会制民主主義」に則って、
きちんと経営分離不同意を出されていますので、これ以上、支離滅裂な言動はお控え下さいませ（ﾜﾗﾜﾗ

ID:nZLbDSLV

何が言いたいんだコイツｗ
聞き齧った言葉を並べただけで、文章に全然なってねえｗ
こういう馬鹿しかいないから、推進派はｗ

>>206
意味不明

>>208
大村の統合失調症患者らしい・・・。
鉄道板に専用スレ（隔離スレ？）があって、乞食とか呼ばれてるらしい・・・。

>>204
九州の発売は土曜日ぐらいかな？

>>204
長崎ってガンだな

>>204
長崎新幹線の必要性は兎も角
開発途上のGCTの事を出鱈目な情報元に批判されてもなあ･･･
フライデーはF-2の事を碌な根拠も無しに欠陥機呼ばわりしてたから信用出来ん

新幹線推進自治体の需要予測や建設費用、収支見通の方が数倍信用できん

鹿島・・・哀れよのう・・・・
鹿島市、江北町のみなさん、長崎本線存続決定おめでとうございます^ ^


「すべて私の責任」　鹿島市長が市議会で陳謝

　九州長崎新幹線ルート建設問題で、鹿島市の桑原允彦市長は１９日、市議会本会議冒頭で
これまでの経緯を報告。「すべての結果は私の責任。市長として市民に心からおわびしたい」と陳謝した。

桑原市長は「すべての鹿島市民が、ふるさとを愛し憂えてくれたことを誇りに思う」と感謝し、
「可能性のある限り、ＪＲ長崎線存続に向けて頑張り抜いた」とこれまでを振り返った。

佐賀、長崎両県とＪＲ九州の３者合意については「頭越しでの決着となり、納得いかない。
これからも新幹線長崎ルートに疑問を持つだろう」と無念さをにじませた。
その上で「可能性がなくなった今、すべての気持ちを封印し、古川康知事に陳謝し、鹿島のこれからをお願いした」と話した。

また、友人から「私たち後輩が（鹿島の未来を）取り戻します」と激励を受けたことを声を詰まらせながら紹介し、
「立派な鹿島市をつくってくれることを信じたい」と述べた。

本会議後、記者団の取材に応じ、ＪＲ長崎本線存続期成会については「着工が決定するまでは解散しない」と言明、
自身の進退問題については「言えない」と回答を避けた。

http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=0&blockId=738544&newsMode=article

>>214
マスコミもきっついなあ。
今までは国に盾突く自治体ってことでさんざん持ち上げておいて、
うまくいかなくなったら「身体についてどう考えてますか？」だもんな。

>>215　三者合意が当然のものとして受け取れるかな。
だってわずかばかりの短縮に２７００億円も使うことに反対する両県民は多いぞ。
その疑問を解くような説明をしていないぞ。
新聞はこれからしっかり説明するようにみたいなこと言ってるけど、順番が逆。
説明して大方の理解がえられればこそ次の段階に進んでゆけるんだろうにと思うよ。

東海道新幹線の建設時も反対派の方が多かったんだよなぁ〜

近年の事例だと圏央道
ここも反対派が多かったけど
常磐道〜東北道〜関越道が繋がったら
その利便性に気付き、賛成派が増えた。

結局交通関係は完成後の利便性が分かるまで
反対派が多いんだよなぁ〜

>>215
×身体
○進退

東海道新幹線は反対運動は記憶にない
速さは正義、未来は必ず良くなると信じられていた時代
ただ出来てしまってから、騒音振動公害が激しく起こった
出来るまでは、みな気がつかなかったのどかな時代

それ以降、おおむね大きな公共工事には負の部分があることが意識され
たいていは反対運動が起こるようになる
成田闘争は政治運動と絡んだ
最近の反対運動は、自分達に不利益になるからというより
税金の無駄使いを許さないという方向になりつつある
明るい未来発展する未来があるのなら、新幹線を造ることでよりよき社会を残すことになるが
人口が減り、社会が縮小するという事を国民も意識しだしてもう発展は見込めない
その中で借金をしてしまえば、将来の破綻は目に見えている
未来に禍根を残しちゃいけないということなんだろうな
破綻するのは、そんな遠くない未来だし

10 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2007/12/16(日) 20:41:22 ID:lNvDccNu
http://jp.youtube.com/watch?v=1ADvbi30FWw

サムスンや韓国企業は人材を育てているから
いずれ日本を越えるよ。すべてで

37 ：名刺は切らしておりまして [] ：2007/12/16(日) 20:59:41 ID:i+w6HZpL
最近のホンダやトヨタのデザインを見ていると
どれもヒュンダイと同じにしか見えない。

サムスン電子の言うこともよくわかる。

60 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2007/12/16(日) 21:14:02 ID:lNvDccNu
デザインでは韓国のデザイナーは世界で活躍しているからな

模倣されるようになったんだろう

117 ：名刺は切らしておりまして [] ：2007/12/16(日) 22:10:08 ID:KiLqmC7D
韓国製品が一番だね。液晶だって性能が一番なのは韓国製だしね。
どうしてお前らは買わないのかね。馬鹿だね。
うちは全部韓国製品。車もヒュンダイにしようかな。

151 ：名刺は切らしておりまして [] ：2007/12/16(日) 22:44:37 ID:KiLqmC7D
韓国製が一番進んでいる。
日本人は独創性が無いから、それをパクる。

289 ：名刺は切らしておりまして [] ：2007/12/17(月) 21:33:49 ID:G2CHf8ty
韓国製品が一番だね。液晶だって性能が一番なのは韓国製だしね。
どうしてお前らは買わないのかね。馬鹿だね。
うちは全部韓国製品。車もヒュンダイにしようかな。

290 ：名刺は切らしておりまして [] ：2007/12/17(月) 21:34:55 ID:jUvUYEuv
日本じゃ知られてないけど、海外では急増するサムスン製品の模倣が問題になっているんだよ
海外向け製品では日本企業もやっている可能性がある

297 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2007/12/18(火) 01:22:29 ID:zQ+nU2eK
>>162
技能五輪でもメダル獲得数はずっとトップだもんね
韓国の層の厚さはすごい

>>217
長崎新幹線建設の正当化のために東海道新幹線の前例を持って来るのは
銀行定期預金とFXを、人様におかねを預けるのは同様だからリスクも同じ
様なものと言うくらい強引だと思うぞ。それに当時の議論は、新線建設
よりも地道に複線化工事の進めて行くべきと言う手法論の差で、東海道線
が輸送力の限界が来ており何らかの改善策は必要というコンセンサツは
取れていたのだか。

訂正

複線化→複々線化

>>221
正当であるという理由は昭和３９年のものとは違ってもいいだろう。
むしろ、同じであることの方が不自然だ。時代が違うのだから。

>>212
>開発途上のGCTの事を出鱈目な情報元に批判されてもなあ･･･

出鱈目だとさｗｗｗ
それを言うなら、経営分離逃れの偽装工作のことだろｗｗｗ

それにしても、今年と同じで、たった10億円しか長崎のやつには、来年の予算がつかないみたいだなｗｗｗ
国交省の役人も、出鱈目の経営分離隠しに、ヤバサを認めてるんだよなｗｗｗ

>>214
よりによって、新幹線推進屋が乗っ取ったお笑い佐賀新聞の記事ですか（笑）
大隈知彦さん本人ですか（笑）

>鹿島市、江北町のみなさん、長崎本線存続決定おめでとうございます^ ^

ありがとね。乞食さんたちが夢見た新幹線着工の認可の道のりは、やはりどこまでも果てしなくって感じだし
白いカモメは、当然そのまんまで長崎県民も一安心ですね（笑）

江北町の田中源一町長も、新幹線建設は国民のために何としてでも阻止をする、
断乎として悪人どもと闘いぬくと、　町長選挙への出馬表明を本日されましたね〜


>ＪＲ長崎本線存続期成会については「着工が決定するまでは解散しない」と言明、

ここがポイントですね〜（笑）

>>215
佐賀新聞というのは、マスコミじゃないからｗ

あいかわず、キチガイが何をやってるんだ？

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(水) 07:18:54 ID:Z+6ZanMT
建設反対期成同盟の掲示板の方が新聞より議論が深いと思った。
本来事実に基づいて冷静に議論を尽くしながらその必要性について
県民合意を得るのが筋。
その筋を通したのかについて新聞こそ多角的に深く検証すべきで
政治報道における政局ばかりに目がいって本質的議論を置き去りにしてたのではのか。
現に反対が賛成を上回る中での建設合意。
民意が置き去りにされている現状を新聞はどう考えるのか。
新聞の言論機能を通した権力監視機能が有効に働いているのか甚だ疑問。


629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(水) 08:25:04 ID:4y/5H+O2
>>.628
佐賀新聞の場合、推進派の親分が、この夏まで取締役（社外）をやってました。元販売局長が、推進派の首長をやってます
ですから紙面丸ごと、世論誘導の真似事をするしかない感じです。読者投稿欄の工作ぶりも凄いです

それから、電通系の会社に「２ちゃんねる監視」をやらせ、全国の２ちゃんねらーを敵に回した古川康のことですから
電通のPR会社等を利用して、新幹線問題でも、キャンペーンを張らせた可能性が濃厚です

佐賀新聞だけではなく、他メディアでも「新幹線建設ありき」の不自然な報道で包囲された感じです

799 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/19(水) 07:41:05 ID:pnqrnXeZ0
〓新幹線強姦魔・新聞暴力団＠佐賀新聞〓
12月19日の一面見出し
　─────────　
　　　××の誤算

　　想像しない結末に
　─────────
※「××」に「佐賀新聞」の文字を入れると面白いｗ

それにしても、佐賀「こども」新聞社のお笑い記者は、
「どこかのネット掲示板」で煽りに煽られ、大激怒してるらしいｗ
日々の紙面でも、「どこかのネット掲示板」で自らが垂れ流している内容と
同じ珍文章を書き殴っているのには、ホント愉快至極也ｗ

「鹿島の野郎！」とか、「どこかのネット掲示板」で絶叫する小児罵倒が、
そっくり紙面に載ってて、噴飯させられるｗ

「新幹線偽装問題」という犯罪に、会社を挙げて手を染めてしまった以上、
佐賀新聞社としても、これからますます死に物狂いになるのかなｗ
だったら、見ものだねｗ

「梯子を外されないように」、ぜひぜひ頑張って下さ〜い♪
（こんなスレッドなんか、もちろんお読みじゃないと思いますがｗ）
どんどん煽りますので、どんどん期待に応えて、素敵な自爆散華をして下さいませｗ

　───────────
　　佐賀新聞社の誤算

　　想像しない結末に　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　───────────
★佐賀新聞社と暴力団の関係★についても、きっちりとやらせてもらいますｗ

800 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/19(水) 08:14:51 ID:8w1fUMZy0
12月18日の出来事において、一番重要な点は、
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
田中町長も桑原市長も、「これからも経営分離には同意しない」と言明した点である。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
それが、今後の展開のカギである。

佐賀新聞12月19日紙面は、当然それについては一字も記事にしない。
命懸けの、徹底的な情報統制ぶりである。

田中源一江北町長・桑原允彦鹿島市長の肝心なコメントは一切掲載せず、
佐賀新聞名物「新幹線強姦魔」記者として、大隈知彦とセットで語られることが多い
伊東勝之の下記の迷作文が、花を添える。
-----------------------------------------------------------
解決策のポイントは、在来線区間をJR運行することにより、
長崎線を維持し、経営分離ではないとする解釈だ。
これで経営分離に反対する沿線市町の着工同意がいらなくなった。
-----------------------------------------------------------
「これで〜いらなくなった」とは、いやはや、破壊力満点の
超飛躍的・珍ロジックである。こんなチビッコ文章(怪文章)でも、
堂々と「論説」になってしまうのが、天下の佐賀新聞だ。

推進派三者の合意案とやらは、これまで呈示してきた（経営分離後の）「運行案」と
ちっとも変わらないどころか、実態は「条件悪化」である。
「JRは20年しか運行しない」とほざいているし、
佐賀県民・長崎県民は「無用の14億円」の借金を背負わされる。
一層酷いことになっているのだ！

推進派三者は、「経営分離にあたらない」なぞと嘘八百を言い募るが、
そんなものは、誰もが「偽装」と呼ぶのだ。「這ってもクロマメ」と
必死に言い張ってるようなもので、「経営分離」であることは一目瞭然。
推進派議員の今村某の実家が、丸焼けになったのを見るよりも明らかだ。

>>493
ｲ、ｲｻｷは駄目ですか？

なんでこう費用対効果を無視した不経済な事するのかね？

>>224
あのねえ俺が言ってるのは長崎新幹線の必要性の話じゃないの
GCTの技術的可能性をいい加減な観点で否定してる事に関してなの

GCTの批判してるのは桜井淳だぞ
福知山線事故や羽越線事故で出鱈目な発言してた電波野郎ですぞ

作る事が決定したんだろ？西九州ルート。兆銭人もどきやプロ市民が
今更ガタガタ騒ぐ事ねえじゃん

ＦＧＴも新幹線区間工事完成までには現在の不具合を解決するだろう。博多までの直通も
便利だが、その先山陽新幹線に乗り入れ可能で神戸大阪まで行けるんだろ
相互乗り入れによる経済効果もあるよなあ。費用対効果は少ない訳無い。

鹿島市長はやるだけやったんだから、責任を問われるものでも無い。お疲れ様

外野が地元民に成りすましてガタガタ言う必要はもう無し。

恥を知れ恥を…

新大阪から名古屋へ新幹線で一時間かからない
でも、二時間かけて難波から近鉄特急で行く人間多いな
本当に地元の人、喜んでいるのかね

nyであぼーんしたら笑えるな。
それにしても、戦闘機と勘違いしてるヤツが多すぎ。
小型の実験機だよこれ。
エンジンはアメリカのうん十年前レベルの推力だよ。

高さ規制をすると土地が不足して、その分地価が上がり、結局
相続税の負担で手放さざるを得なくなると思うが。

事実京都でも周辺部の地価がかなり上がってるし。

そうすると邸宅地のままというわけにもいかなくなって、アパートとミニ戸建てばかりの
地区に成り下がると思うけど。

それよりは、いま空いているところ、雑居ビルとかがあるところなどを高層化して需要を満たしたほうが
金が大規模再開発地に向かうから周辺は無事でいられると思うんだがな。

バブルがおきたのは当時の都内の建物の平均階数が2.8階しかなかったからで、
今回のバブルがミニで留まっているのは高層化が進んでいるからだという話は
有名だぞ。

開発規制をして景観を守ったつもりが結局自分たちが追い出されたということに
ならなければよいが。

九州の土人の相手にリソースを割くくらいなら、リニアにまわしてほしい

それが俺たちニッポンジンの願いです＞＞ＧＪ！ＪＲ東海

200M以上建てろよ
ランドマークの半分もないチビビルばかりで航空写真でみるとダサイ

なんでこういう記事書くかなあ

長崎在住だけど自分の回りに限っていえば
新幹線賛成してない人がほとんど
県民投票すればおそらく反対が多いような気がする。
自分としては反対というより財政難の中無駄な金使ってくれるなという感じ

>>234
また精神病の乞食が発狂か（ｗ
おまえも大変だな（ｗ

>作る事が決定したんだろ？西九州ルート。
「決定」なんかしていないんだが（ｗ

>兆銭人もどきやプロ市民が
とうとう内ゲバか（ｗ
長崎のドロボウ新幹線を推進してるのは
長崎を支配してる三国人集団じゃないのか（ｗ

>今更ガタガタ騒ぐ事ねえじゃん
また得意の脅迫か（ｗ

>外野が地元民に成りすまして
国民の金をめぐる問題に
外野とか地元市民とか何が言いたいんだ？
「ナリスマシ」は、おまえの十八番だろ（ｗ
期成会の掲示板でも、いろんな立場に「ナリスマシ」（笑）ての
涙ぐましい工作活動（ｗ

>ガタガタ言う必要はもう無し。
また脅迫かよ（ｗ
乞食につける薬はなし（ｗ

うーむ地方道路はそうかもしれないが都市部は大変だぞ
おれが中学生ぐらいのときらからはじめてやっと完成した道路があるけど
３キロ作るのに２０年ぐらいかけけた。
費用もすごいだろうな

>>242
２時間かからないんだったら、電車賃の安い方を選ぶだろうね
だから、新幹線はいらないわけさ
それほど速くないのに、高くなるわけだしね
少なくとも自分の金払って乗る人はそう思うわけさ
賛成する人は出張経費で乗る自分の懐の痛まない人だけじゃない？

地デジ利権屋ザマァ〜ｗ

デザインに関しては韓国>>>日本だろ。自動車以外は

九州はそんな過密ダイヤにする必要ないだろうし、
同じ線路で貨物新幹線を運行するわけにはいかんのかな

>>245
全線フルなら１時間を切るんで、多少高くても利用する人が多いと思う。

長崎−天神って高速バスで２時間ちょっと
往復４５００円、新幹線いるのか？

自分も長崎人ですが一言。
新幹線通っても15分くらいしか短縮されないと聞きました。それだけのために
子供・孫たちの世代に借金を背負わせるのは疑問です。
目先の事ばかり見て、将来のことを考えないおじさんたちが多すぎると思います。

なんか手段と目的がすり替わっているよな。

全線フル着工になるとしたら、いつごろになるんだろ・・。

在来線特急で、1時間47〜57分ぐらいだっけ？
これが新幹線になって、1時間30分だから、費用対効果が・・・
そんな金があったら、他の路線や事業に回せと。

交通手段は中長期的な視点で見ると、
経済性（運賃）より、利便性・快適性の方に流れちゃうもんだ。
高速バス（2500円/往復割4000円/2.5時間）と
JR特急（4910円/往復割6000円/2時間）で明らかでしょ。
運賃差を感じるのは最初の頃だけ。

>>253
整備新幹線の枠組みでは全線フルは佐賀県の負担が重くなるので相当難しい。

>>255
利便性では乗用車やバスにも分があるだろう。
天神に直接行けないというのは新幹線になっても変わらないから。
「博多駅」に用のある人はいまでもJR使ってるだろうしな。

どうせ高速新線をつくるなら、空港連絡線がいい。

長崎−大村−佐世保
　　　　　 ｜
　　　　 空港

これなら、佐世保の人も満足できるんじゃないか？

今時新幹線作るなんてね〜
リニアなら良かったのにね

これって例の騒動より前の話だよ。

新幹線ができれば、在来線付近にある飲食店、飲み屋街は、売上げ大幅に減るだろうね。

そんなもん
昔から何もねーよ

これって、大阪から乗り換えなしで長崎まで行けるの？

>>251
契約時に既に第三国への輸出についての連帯保証がついてる。
これに怒って席を蹴ったのがＪＲ東海。

長崎県民のｵｲﾗが来ましたよ

実際のとこ・・・長崎県民は新幹線を引くことで、どんなメリット・デメリットがあるかあんまり理解してない気がする。
そして裏にある利権も。

要は関心がないんだよね。自分達の税金を使うのにｗ

佐賀県知事古川は
元長崎職員だからな 反党だよ あれは

>>124
じゃなんでパソコンしてるんだ？
具体的に、あんたのいうガマンしてって、なにをどうガマンしてんだ？
体調悪化って医師からはどう診断受けているの？　ICDは？
家電からも出ている電磁波防止策を、日常生活の中でどう取り入れているんだ？
でなかったら、全ての家電を廃棄し、山の中で仙人のような暮らしをしないとね。

俺が画期的な解決案を提示してやる。

コピーされて困る映像はネットでもTVでも流さない、見せない。
コレで万事解決だ。

コピーされてもいい音楽や映像を作って流せ。

フランスのアルストム社のノックダウンで開発したものを
自主開発したとする韓国ＫＴＸと同じだろう

来たかチョーさん待ってたドン

ν速以下だな、ココ。

いっそ自爆テロでもすれば。
どことは言わないけど。

積水ハウスの「ねずみ裁判」をご存知でしょうか？。
http://www.sekisuinezumi.com/

積水ハウスの“おかしな”人権感覚　前編
http://www.tanteifile.com/diary/2006/08/11_01/index.html

積水ハウスの“おかしな”人権感覚　後編
http://www.tanteifile.com/diary/2006/08/11_01/index2.html

積水ハウス問題で発覚した意外な事実
http://www.tanteifile.com/diary/2006/11/04_02/

ねずみ裁判まとめ
http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/124/

積水ハウス在日社員（民族差別発言）裁判
（訴状・両者準備書面等が読める）
http://koreanshr.jp/sekisui/index.html

>>118
コレクションできない・・・・・

死ねよ

[1/3]
システムエンジニアやプログラマーなどITベンダーで働く技術者の勤労実態は「3K」
といわれ久しい。他にも多重請負のゼネコン構造やシステムトラブル、開発見積もりの
失敗による大幅赤字など様々な業界の問題が噴出している。こうした業界構造を鋭く
批判し、自社では高い営業利益率を長年キープしている独立系ITベンダー、
ジャステックの神山茂社長に同社の強さの理由と業界構造問題について聞いた。

■一括請負ができる企業がどれほどあるか

--日ごろから、多重請負型の産業構造について批判されているようですが。

一括請負型で仕事をしているところが、超大手を除くとあまりにも少ない。
中堅、中小では「人貸し」型商売ばかりやっている。

「独立系」と言って胸を張っているベンダーがあるが「エセ」ばかりだ。
下請けじゃなくて、一括請負でやれるところなんてほとんどない。営業面でも主体性がない。

レベルも低い。我々は100億円を超える程度の売り上げ規模ではあるが、十数億円規模の
プロジェクトを一括で請け負える。我々より規模が大きくても、それほどのプロジェクトを
できるところがどれほどあるか。

--「人月」という技術者を拘束する期間で見積もりをする方法が業界では一般的ですが、
それがいけないのでしょうか。

人月という計算の仕方がまったくだめだと言っているわけではない。

顧客から受注をしたときに「○人月かかります」というような見積もりを先に作るところに
問題がある。開発の人数や手間がどのくらいかかるのかは顧客にはまったく関係がない。
顧客がほしいのはシステムそのものだ。だから、まずこんなシステムを作りますと言うべき
だろう。そして、その制作費用はいくらですと説明する。そのいくらというところの計算の
根拠に人月を使うのはわかる。

--括請負とそうではない企業とでは何が違ってくるのでしょうか。

人を出して、いくらというのでは技術者の努力を阻害する。人を出す数で決めたら、
少しでも開発を前倒しするという努力がなくなるからだ。
一括請負なら10カ月で見積もった仕事を9カ月でやれば我々の利益になるからがんばれる。

続きます。ソースは
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzx000020122007

そんでもってきつい中小零細の製造業なんか就職できるかアホらしい、なんだろ。

新幹線で帰省したい

今回の古川康と佐賀県庁職員のやり方はひどすぎる。
こんなやり方で新幹線を通しても佐賀は発展なんかしません。
佐賀県民として、こんな人が知事をやっているのかと思うと悲しくなってきました。
今回の件で、佐賀県が大嫌いになりました。
こんな横暴を許す自民党と公明党にもがっかりです。
経営分離にあたらないといっていますが、ＪＲは２０年しか運行しません。
その後は、経営分離されるのでしょう。
新幹線が開通するのは約１０年後、ＪＲが運行する期間は２０年。
３０年後、肥前山口〜諫早間は、誰が運行するのでしょうか？
その時には、こんな佐賀県民を裏切るようなまねをした古川康や県庁職員
はすでに県庁にはいません。
３０年後に経営分離されて、その責任を問われた時に「当時としては仕方なかった」
と言い逃れするのでしょうか。
それとも責任をとって私財を投げ打って何かしてくれるのでしょうか。
新幹線が開通しても、県民世論を無視し、都合の悪い意見に耳を傾けないような
知事では佐賀県もダメですね。
本当に古川康にはがっかりです。
宮崎県の東国原知事が佐賀県知事だったらよかったのになぁ。

>>279
つーか、あきらかに「経営分離逃れ偽装」なんで、こんなものが認可されるわけがありませんよ。
推進派の乞食どもは、必死に何やら夢を見ておりますが。

〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より作成


【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055565795/

>>78訂正

佐世保の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、
暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、前国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
----------------------------------------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　「疑惑」と「利権」と「暴力団」といえば、やっぱり長崎の政治ゴロツキ
　　　　　　　　　　　＞＞＞＞　　久間章生　　＜＜＜＜
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★「警視庁が注目ーー久間の封印された『極秘ビデオ』入手！」
（『サンデー毎日』１２月３０日号）2007.12.18
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/12/post_0a40.html
　昨日発売の『サンデー毎日』が、上記タイトルの記事を３頁で報じている。
山田洋行側ともっとも親しく、またダーティーな噂が絶えない政治家といえば久間章生元防衛相が筆頭。
そこで、大手マスコミ各社は久間氏と防衛省との間で何か疑惑はないか洗っている。
この「ビデオ」には、ある土建業者が、久間防衛庁長官（＝当時。秘書も）を宴会に招いた際の
一部始終が映っている。その宴席には藤田まこと（横写真。問題のビデオより）も登場する。
実はこの件、本紙ではすでに２００５年１２月に報じている。

★久間章生代議士と日本道路公団傘下企業との緊密さを物語るビデオ出回る　2005.12.28
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/12/1_4.html
★「週刊新潮」が報じる、赤坂韓国クラブで久間防衛庁長官と共に蠢く２人の男の正体　2006.12.20
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/12/post_3477.html
★久間総務会長を招いた土建会社会長は、現役の広域暴力団幹部　2006.06.18
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/06/post_14f7.html
★逮捕歴ある元上場企業大株主等と赤坂・韓国クラブで密談を行う久間防衛庁長官　2006.11.02
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/11/post_8026.html
★疑惑の久間防衛大臣　　2007.01.26
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/01/post_b085.html
★省内からも久間防衛大臣との蜜月ぶりに、「（自称）フィクサー」に批判の声　2007.03.06
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/03/post_d72b.html
★下地幹郎代議士が、久間防衛大臣等と米軍グアム移転利権漁りで暗躍か　2007.04.21
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/04/post_95e1.html

248 名前:Cyrano de Bergerac ◆TOmUxzATxY [] 投稿日:2007/12/26(水) 13:58:01
>>.247
これですね。
■読売新聞全国版　2007年12月24日社説　整備新幹線　着工５原則が揺らぎはしないか
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071223ig91.htm

読売東京本社の「長崎新幹線問題」に対する眼差しは、3年前から一貫している。
但し、今回の社説は、国賊・久間章生や岩永浩美や佐賀県庁の悪代官・古川康らによって仕組まれた
茶番な「経営分離偽装」である点の追及が乏しい。

また、次の↓文言は明らかに間違いである。
＞難航していたＪＲ九州と地元自治体の協議が、ようやくまとまったためだ。

田中源一江北町長は、明確にプロテストしている。
推進派の悪辣な脅迫や非道な陥穽に嵌りつつあった桑原允彦鹿島市長も、
本来の言動にもどっている。

東京本社の論説委員に誤解があったり、筆鋒が鈍っているのは、
佐賀支局や西部本社の「不自然な記事」に影響を受けたためか・・・。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055565795/592

いずれにしても、読売にとって佐賀県鹿島市は「一大聖地」であるし、
ナベツネと佐賀県鹿島市の関係を考えれば当然のこと。
推進派、佐賀県庁・古川康一派の悪事について、ジャーナリズムの歴史と威信にかけて、
徹底的に剔抉してもらう。

■読売新聞全国版　2004年12月5日社説　［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」
http://web.archive.org/web/20041206074305/http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm
※文字化けは、IE→表示→エンコード→「日本語 自動選択」または「日本語 シフトJIS」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=www.machi.to&bbs=kyusyu&key=1101639517&offline=1&ls=21

>>279
３０年後の話なら、全国の中で特に九州
その中でも特に佐賀長崎は高齢化と人口減少が著しく
人口で３割、労働人口で４割減少し、高齢者の割合が４割に近くなる予測
人口減少が減少を呼び、さらに大きな社会的減少を引き起こすという話だから
実際にはもっと惨憺たる状況になるだろう
安心するがよい
どう転ろんでも、３０年後、佐賀も長崎もＪＲＱも、残っているとは思えない

はいはい

次の選挙は、落選決定だな。こいつら

無駄な公共事業

■久間元防衛相が１億円受領　資産公開記載せず
1月1日 毎日新聞

久間章生元防衛相が自民党総務会長だった０６年１月、福井県敦賀市の知人男性（６４）から
１億円を受領していたことが分かった。久間氏と男性は毎日新聞の取材に授受を認め「貸借関係」としているが、
無担保で実行された形になっている。久間氏は防衛庁長官就任（０６年９月）後に公表した文書
「国務大臣等の資産公開について」にこの１億円を記載しておらず、大臣規範に抵触する疑いがある。

男性は福祉用具販売会社「オー・ティー・アイ」（ＯＴＩ、東京都江東区）の社長の父で、ＯＴＩの監査役を務めたこともある。

男性によると、旧知だった久間氏から０５年「土地を買うので融資してほしい」と頼まれた。
このため同年１１月末ごろ、銀行から１億円を借り入れていたＯＴＩが、男性に全額を転貸する形で資金を捻出（ねんしゅつ）。
０６年１月、久間氏に１億円を手渡した。その際、借用書は受け取ったが担保は取らなかったという。

久間氏は０７年１２月３０日、取材に１億円の受領を認め「３年で返済する契約。
これまでに１８００万〜２５００万円ぐらい返した」と話した。利子については「借用書には書いてある」としたものの、
具体的な利率は明らかにしなかった。

経緯については「男性がある不動産を買う約束だったのにキャンセルしたため、代わりに自分が購入することになった」と
男性側と異なる主張を展開。そのうえで、１億円のうち８５００万円を自身が取締役の軍事・政治経済情報提供会社
「アイメック」（新宿区）に貸し付け、不動産を買い取ったという。

資産公開法は、国会議員に本人名義の借入金などを記載した「資産等報告書」の提出を義務付けており、
大臣規範は本人だけでなく配偶者らの名義にまで公開対象を拡大している。久間氏は０６年１１月２日付の公表文書で
借入金を「３８０８万３７００円」としており、１億円は記載していない。久間氏は「記載しなければならないかもしれないが、
実質は会社（アイメック）の借金なのでいいと判断した」と弁明した。

久間氏は橋本・安倍両内閣で防衛庁長官を務めた。０７年１月、初代防衛相に就いたが、原爆投下を「しょうがない」と発言し、
同７月に引責辞任した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080101-00000008-mai-pol

【政治】久間元防衛相、不動産購入のため知人男性から無担保で１億円借り入れ　資産公開せず　「大臣になる以前の話」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199161586/

長崎AIGってどうよ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1174154071/l50
【名物】コナミ長崎part5【天然温泉】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1189938209/l50

なぜ長崎空港にラウンジはないのか？

需要がないから。
民間のVIPは福岡空港を多く利用している。

>>292
ｴｯ！ﾟ(Д)ﾟ
長崎のVIPは長崎空港を使わないで、
わざわざ福岡まで行って飛行機に乗るのかい？

関係ない話ばかりですまんが
佐賀空港が存在する意味がわからん・・・
地元国会議員の往復専用ですかね？

>>293
佐賀県出身の国会議員が何百人もいるわけないよな。
深夜の貨物便では福岡の代替を果たしていると聞くが、
空港への投資額と比べると…

久間を早くﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!しよう
そうすればこの話はなくなるんじゃないの?

長崎新幹線で誰が得する？　儲かる？　いい目に遭う？
建設・土建業者−−−−笑いが止まらんわ！
政治屋-−−−−−−−献金増でウハウハ！
長崎に観光で行くのは年に１度程度、ビジネスでは先ず行かない
３,０００億円以上も費やして、今更、何を考えてんの？
国は８００兆円の借金、どこぞの国にはバカが多いな
その国がバカなら、どこぞの地方には国に負けないバカがいる
佐賀空港はどうなってますか？　県鳥のカササギの巣が氾濫してないかな？
利用者数を知りたいな　
現有の交通手段があるのに、よくもマアー無駄なことするよ
他人の金を遣うのは、痛くも痒くもない典型的な例ですな！

日本一便利なところに空港あるのに新空港作ろうとしてる
馬鹿な市もお忘れなく

先日長崎に行ったんだが、
JR九州の電車ってムチャクチャ豪華じゃない？
長崎⇔佐世保間の鈍行はちょっとした特急列車並に綺麗で快適だったわ。

>>297　ソウソウ　そうです
それに　便利な所にある子供病院が老朽化してるから、
人工島に建替るとか　空地化してる人工島の有効利用でしよう
だけど、当初より人工島って子供病院の移転先になってましたかネー？
老朽化で建替なら便利な所にしないとネ　相手は子供だ！
人工島は当初の計画どおりにやって欲しい　青写真をよーく見ろよ
アホ役人が計画して、うまくいったのがあるかなーーーーー？
庭木、庭石で名を馳せたアホ人工島に一言　「バンザーイ Ｘ ２」

白いかもめで十分だろ・・・
所詮どの政治家も利己的だな・・・

九州は利権集団（土建屋）の食いつぶされて腐った島として、後世まで語り継がれることになる。

やめてくれよ、金子、もっと他にやらないといけないことがあるだろうが。
長崎県の政治家ってまじで腐りきってるな

どこにもメリットのない新幹線通してどうしようってんだか。
長崎県民は諫早湾の干拓地にでも丸く線路作って走らせて遊んでれば？
工事の金がほしいだけなんだからそれでいいだろ？

長崎新幹線ってフル規格なの？山形や秋田新幹線が結構成功してるみたいなんで
ミニ規格の方が良いと思うのですがね、フルを通すまでもない所にミニ規格の新幹線
は財政面は無視すると欲しいな。高山・伊勢・熊野・出雲・山陰など

どうして、長崎は、こんな政治家が選挙で当選するの？？

>>304
ミニにするくらいなら対面乗り換えの方がマシだよ
振り子もあるし

対馬って長崎県だったんだ

854 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/12/20(木) 18:20:52 ID:77cwNTdu0
徹底告発・怒りのスクープ！！！
週刊フライデー　２００８年１月４日号　 p28
（発売日: 2007年12月20日）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……

キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、 フリーゲージトレイン 、 佐賀県・古川康知事他

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html



943 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/23(日) 14:16:24 ID:kPAUKija0
>>.854
記事読んだけど
鹿島の市長は
新幹線推進の暴力団とかから
家族に危害が及ぶぞと執拗に脅されたり
様々な威迫を受けていたらしい

��殺人�＄V幹線の見出しタイトルは
そういう意味でもあるようだ

恐ろしい県だね、長崎県



63 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 03:18:54 ID:BEuS6yxX
佐賀県議会　宮崎泰茂議員のブログより

2007年12月23日
フライデーの報道
２００７．１２．２３

昨日のフライデーに長崎新幹線建設問題が、大きく報道されていました。
この長崎新幹線は、福岡〜長崎間の時間短縮はたった２８分間であります。

長崎新幹線の建設費が２，７００億円でありますから、１分間の短縮に建設費は９６．５億円となります。

そこまでして何故建設なのかと、改めて疑問であります。

yasushige1943 at 09:19
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/50822490.html

自分の金で作れ

長崎新幹線は賛成者が建設すればいい　在来線で十分でありお釣りがくる
建設して佐賀、長崎が浮揚しますか？
佐賀なんて停車するのみでメリットなし
長崎の賛成者にお尋ねしたいな　具体的にどんなメリットがある？
どうせ御用役人が描いた青写真、御用役人がやったことに成功した事案なし

国と県とJRQが賛成したから自分らでお金出し合って造るんだろ？
どこか反対してるのか？

>>310
　今の長崎本線の、肥前山口から諫早までの間のカーブは何とかしてくれと思う筈。

今なら、2500円で博多行けるものが、新幹線になったらいくらになるん？

毎年12000人も人口減少してる長崎に新幹線はありえへん

>>311
佐賀〜博多間が値上げされるなら、
俺が反対するよ。

佐賀、長崎の両県が総工費の何％を負担するか知らない人は、レッドカード
ＪＲＱは長期経営計画で、破綻しない範囲で自己責任の投資するだろうよ
国からの援助は全て国民の税金だ、今の国の台所事情を知らんらしいな
両県の人口計は約２５０万人だ、全員が１人当り１５万円拠出したら済むことよ
何か欲しい物があれば自分で買って、他人を当てにしないこと
長崎本線があるじゃないの、現有資源の有効利用を図れよ
２０分短縮には、諫早市と長崎市を合併し諫早駅を長崎駅にすれば全て解決するよ

>>312　それは認める　あの区間は特急料金の距離計算から除外すべきと思う
ＪＲＱだけでもやれる工事じゃないかな
マアー　海岸線に素直な軌道と記憶してるよ

>>313
>今なら、2500円で博多行けるものが、新幹線になったらいくらになるん？

あまり上がらない。というか上げられない。
鹿児島と違って競争相手が高速バスしか無いので、
値上げしすぎると高速バスに客が流れてしまう。
３０分短縮で、５００円からせいぜい１０００円程度。

>>318
＞あまり上がらない。というか上げられない。

だったら、採算性なんか１００％ないってことだ。
政府与党申し合わせの5条件を到底満たせない。

沿線自治体の同意が得られないからと、経営分離逃れを偽装までしている悪質さだし、
何と言っても逮捕が囁かれる久間が首謀してるわけだし、
1000兆円の借金を背負った国民にとっては、断じて許し難い蛮行。

諫早干拓で無駄金を遣いながら、また整備新幹線でその追い討ち
大きなハコモノは動き出したら、止まらないのが常だな
ハコモノを止めたのは東京の青島元都知事ぐらい
金子、古川には青島元都知事の爪の垢でも煎じて飲ませたがいいよ
財政難で苦慮しながら、何を考えてんのか

>ハコモノを止めたのは東京の青島元都知事ぐらい
何もせん知事だったな

>>319
なんで、福岡長崎間だけで考えるんだろ・・。
山陽新幹線区間との連絡を考えないのかな？

佐世保と岩国とか、海上自衛隊関連の需要もあるんじゃないの？

大阪に本社がある企業の工場の需要は無いの？
半導体メーカーの立地もあるのに。

何をもってして、無駄なのかは分からない。
優秀な労働者の移動時間を削減できるなら、
俺はメリットがあると思うけどな。

>>322
優秀な労働者は陸路にこだわらないんだよ。

>>322
スーパー特急なので博多止

時短効果は、嬉野〜長崎間のみ
佐世保には関係なし、半導体メーカーも同様

>>322
佐世保には新幹線は停まりません。一番の最寄り駅の武雄温泉まで特急で40分くらいかかる。
乗り換えるなら、博多まで特急で行った方がマシ。
しかし、県民一律負担なので非沿線住民にも負担が来るのさ。

博多―佐賀(在来線より)
乗車券1080
特定特急料金かどうかは不明(特定)940(通常)1680いづれも自由席
特定は九州線内で使われていない為山陽を使ってみた

>>323
　九州新幹線開通後に有明やらリレーつばめやらが消える博多と鳥栖との間は？

>>324
　新鳥栖での新在接続は？。

>>327
だから直行できれば間は関係ないよ。
地域住民の問題はそちらで考えてくれ。

>>326
九州内なら２枚切符がデフォ。
自動券売機でも一番頭の目立つ所に
売ってる。佐賀駅なら改札そばね。

博多まで2000円、つまり片道1000円で
特急自由席利用可能。

なお、往復切符じゃないから帰りは天神から高速バス
利用して、別の日に残り一枚使用も可。

佐賀で長崎新幹線に反対の声が多いのも
この乗車券より安い切符より確実に高くなるから。

「2007年12月17日、佐賀・長崎両県とJR九州の話し合いにより「並行在来線を引き続きJR九州が運行する方向」で合意した。合意内容は、JR九州による並行在来線の運行は新幹線開業後の20年間とする。」とある。
しかし、ＪＲ九州により最低50年間は運行してもらわないと、経営分離に該当し、鹿島市や江北町等の合意が必要ではないか！！

>>308
＞技術評論家・桜井淳

　新幹線のルートから外れた鹿島市の反対はわからんでもないが、こいつを呼ぶのは逆効果だぞ。鉄道関係者では
知らない者が無い「嘘八百で新幹線を攻撃する統合失調症患者」だ。ほかの事柄に説得力がいくらあっても、この
おっさんを入れた途端にただの世迷いごとになってしまう。

>>330
つ　東海道新幹線の豊橋〜名古屋

・普通運賃 \1,280-
・新幹線名古屋豊橋往復きっぷ（休日）\2,500-

>>332　鹿島の桑原市長は、鹿島がルートから外れたから長崎新幹線に
反対しているのではないよ
高齢・核家族化が進む中での地方切捨を憂い
国・県・市町村の財務状態を考慮して反対してんのよ
国債発行残高が８００兆円、気が遠くなる金額です
言い換えると、国民一人一人が約８００万円弱を借金してるのと同じ
インフレにでもならないと、この国債を償還できないでしょう
なのに長崎新幹線に３,０００億円以上も浪費する
これでも長崎新幹線に賛成しますか？　その金がどこにありますか？
また借金でしょう　借金は返済が必要です　返済の金は何処から持ってきますか？
いい加減に目を覚ましましょうよ　在来線で十分です　

>>328
新鳥栖に在来線ホームを造るかは未定

ガソリン暫定税が廃止になったら、佐賀県も長崎県も財政に影響しますなー
長崎県は佐賀県の建設費を一部負担するとか聞きましたが
長崎県にそんな財政面の余裕があるのかなー
長崎新幹線に賛成の方は、ガソリン暫定税の期限延長に賛成なんでしょうなー

ＪＲＱが投資して減価償却できますか
そんなに体力があるとは知らなかった

佐賀：障害者取り押さえ死、遺族が警察官を刑事告訴へ
http://www.youtube.com/watch?v=rSpXEz5fjM0

また警察の不可解な処理。司法解剖行われず。

急性心臓死 （時津風部屋の斉藤くんを思い出します）

老婆しかいない世界へ新幹線を通すのか

長崎新幹線は
博多から長崎へ、長崎から博多へ毎日、ダイヤどおり空気を運ぶでしょう
空気が運賃を払った　なんてことは聞いたことがない
空気が運賃を払えば、ＡＮＡもＪＡＬもウハウハよ

長崎新幹線さんよ　経常支出を経常収入でカバーできますかな
赤字はＪＲＱが補填しますか？　それとも国民の税金を注入しますか？
賛成者は真剣に考えましょう　佐賀空港の開港後の状況はどうでしょう
当初は夢、希望をテンコモリにした計画でしたよねー
長崎新幹線には、そうなって欲しくない

まったく沿線から離れている俺の両親ｶﾜｲｿｽ

>>341　沿線から離れているご両親のためにも、
何の益もない、無駄な長崎新幹線の建設をストップさせましょう
その建設費用は、地方の社会福祉に転用したがいいな
建設族議員のやることは困ったもんだな
地方切捨て、格差助長もストップさせましょう

>>342
＞地方の社会福祉に転用したがいいな
社会福祉もいろいろ有るけど、
社会福祉だと金が回らないんだよ。

＞地方切捨て、格差助長もストップさせましょう
公共事業の削減が地方切り捨てに繋がっている。

>>337
>ＪＲＱが投資して減価償却できますか
>そんなに体力があるとは知らなかった

ＪＲＱが投資するもの（例えば、新幹線の車両）は、減価償却可能。
新幹線の建設費を全額持たされるわけじゃないので。

>>340
>長崎新幹線は
>博多から長崎へ、長崎から博多へ毎日、ダイヤどおり空気を運ぶでしょう
>空気が運賃を払った　なんてことは聞いたことがない

在来線特急で客がちゃんと乗ってるのに、
新幹線になったらいなくなるってのは、ずいぶん奇妙な話。

>長崎新幹線さんよ　経常支出を経常収入でカバーできますかな
>赤字はＪＲＱが補填しますか？　それとも国民の税金を注入しますか？

運営で赤字が出たらＪＲＱの負担。
まあ、赤字が出るわけ無いとわかっているからこそ、
ＪＲＱが長崎新幹線の運営を引き受けたんですがね。

おいおい、話をすり替えるなよ…w
JRという会社は、赤字のローカル線をアホな自治体の首長をそそのかして押し付けて
新幹線で黒字を出そうとしてるんだろう？

元々JRQは赤字だろうが！
それを給料の付け替えモドキやテナント収入でなんとか黒字に見せてるだけの会社だよね？

＞長崎新幹線さんよ　経常支出を経常収入でカバーできますかな

ttp://rail-g.net/rail-g/picture/800.html　←これが私(中の心)です。
私は長崎新幹線ではありませんが５代目のつばめがお答えします。
長崎本線は先輩(リレーつばめ)をお任せしたほうが良いでしょう。

　私が博多(新大阪)まで行くことになったら先輩の職が無くなりますので
新鳥栖で今のように半永久的にリレーを行ったほうが良いのではないでしょうか。

先輩も職を失いませんし、かもめさんとの住み分けも可能だと思います。

>>345
すでに鉄道事業だけで黒字になっている。

長崎県民はバカなんだな。

↓知らなければ土田舎のアホ



グーグル検索→　　北朝鮮送金ルート




グーグル検索→　　亀田右翼の正体在日

20-25年後、「沿線の鹿島市などは先見のめいがあった」
と賞賛されることだろう。

短距離の枝線はミニ新幹線にすべき
必要以上のものを欲しがるな

>>351

それだと土建業がもうからないやなか。

総論賛成で各論反対だろうなー　賛成者は！
各論について分ってんのかな？　子供が飴玉欲しがってるようなもんだな
金がなけりゃー親は飴玉は買えんのよ
裕福でもない隣とか他人をアテにするなよ　何を考えてるのか分らんなー

特急の本数も便利さ格安さも消失し、競合する高速バズも低価格運行困難になる。
佐賀駅から博多へ気軽に行けなくなるぞ
人の流れも変わり 佐賀市も空洞化する！
元長崎県職員 古川県知事を辞任させよ。
古川は長崎と癒着してるぞ

負け犬の遠吠えが聞こえる

>>355
乞食の脳内では、すでに「ガッツポーズ」らしいｗ

長崎佐賀の三国人ヤクザどもの「偽装工作」が、
まんまと見逃されるほど日本国家も耄碌しちゃいねえわなｗ

新幹線スレ名物の、>>355の乞食がどんなに鳴こう喚こうが、着工認可は100.0%無理。
そもそも先月の半ば頃まで、「並行在来線沿線自治体の同意が必要」という難条件を
チャラにできるなんぞと、乞食は大妄想を抱いてたわけだしなｗ
それが挫折して、すぐさま偽装工作に走ったわけだ。長崎に乗っ取られた国交省の犬を走らせてｗ

とりあえず、さらに狂い踊って楽しませろｗ

>長崎に乗っ取られた国交省の犬
そんなのがいれば長崎は交通インフラだけはもっと整備されてるよw

>>344
またおまえか

＞新幹線の建設費を全額持たされるわけじゃないので。

で、残りの巨額の資金って、一帯誰の金なのか？
おまえみたいな狂人しかいないから、推進派は乞食呼ばわりされて常に憫笑されるんだろ？

＞在来線特急で客がちゃんと乗ってるのに、
＞新幹線になったらいなくなるってのは、ずいぶん奇妙な話。

でたでた
破壊力満点の珍ロジックｗｗｗ
半兆円以上も国民からドロボウして、
一日の旅客数予測は、現行とはほとんど変わらず。
（その予測すら、運賃がアップする以上、まったくアテにならず）

旅客数から見ても、現行はすでに新幹線と同等の効果を発揮している。
国民から半兆円ドロボウせずに！

＞運営で赤字が出たらＪＲＱの負担。

国民から半兆円もドロボウする分際で、やけに呑気な物言いだよなぁ。
こんな怪しい事業、絶対に着工を認めてはアカンわな〜

＞まあ、赤字が出るわけ無いとわかっているからこそ、
＞ＪＲＱが長崎新幹線の運営を引き受けたんですがね。

へぇ〜、「赤字が出るわけ無いとわかっているからこそ」
長崎の乞食どもは、オランダ村やハウステンボスみたいな爆笑建築物を　おっ建てたんだなｗｗｗ

長崎のヤクザ久間章生と、長崎のポチであった佐賀の暴君古川康が推進する　長崎新幹線！
　　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！
　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！
http://s01.megalodon.jp/2008-0101-2241-28/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/61-70n
http://s04.megalodon.jp/2008-0101-2240-27/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/71-72

統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！

◆久間章生とともに、国を食い物にする、国土交通省の公金強奪鬼ども！
前国土交通省事務次官の安富正文　前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓　　

インチキ新幹線のために、国民から巨額血税を騙し取るために血まなこ！　　

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4


●巨額血税を奪う長崎新幹線は不要！　長崎本線存続期成会公式HP
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

438 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/01/26(土) 10:59:35 ID:tieBLS340
●九州新幹線：長崎ルート問題　超党派の市民組織、江北町長を激励　／佐賀
1月25日18時0分配信 毎日新聞


九州新幹線長崎（西九州）ルート整備問題で、超党派の市民組織の長崎、佐賀のメンバーが２４日、
新幹線着工に反対している江北町を訪れ、田中源一町長を激励した。
組織は「自主・平和・民主のための広範な国民連合」。長崎、佐賀両県に住む同組織のメンバー１２人が、
長崎線を使って来訪した

田中町長は佐賀、長崎両県とＪＲ九州が地元沿線の同意を不要とした合意案について、
「地元の同意を得ずに着工されることは不本意」と改めて批判。「政府の正式決定があるまでは反対を続けていく」と決意を述べた。
これに対してメンバーからは「合意案は住民不在だ」「環境破壊にもつながる」などと同調する意見が出た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000313-mailo-l41


439 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/01/26(土) 11:04:54 ID:srwNUwtq0

■第７回新幹線を考える会　
１月２７日　日曜日　１４時〜１６時
佐賀市民会館　１階　第２会議室

経過報告　田中源一江北町長
意見発表　小野原謙二郎氏（鹿島市民・県文学賞一席受賞者）
質疑討論

>>354
だな。
佐賀ー博多間の特急の便利さは尋常じゃない。
割引券が使えれば片道１０００円だっけ？
通常がら空きだから指定席にも座れるし便利で快適。

それをまるまる捨ててしまうなんて、もったいない。

新幹線化されて、佐賀ー博多間は一体いくらになるんだろうね。

長崎新幹線が着工されようがされまいがどうでもいいが、
鹿児島ルート全通後、かもめの増発はするなよ。
快速や普通を増発してくれ。

このルートならかなり建設費を圧縮できる
http://chizuz.com/map/map22531.html

ポイント
・軟弱地盤の佐賀平野を通らない
・佐賀県内の駅は武雄温泉のみ
・大村線長崎線を活用

新幹線の鳥栖駅は在来線と同じとこに作ればよかったのに

>>308
>この長崎新幹線は、福岡〜長崎間の時間短縮はたった２８分間であります。
>長崎新幹線の建設費が２，７００億円でありますから、１分間の短縮に建設費は９６．５億円となります。

そんな計算は無意味。
一分に一生をかける人だっているんだし、何人利用するかで建設した意義も変わってくるんだから。

>>365
>一分に一生をかける人だっている
その所為で無駄に金をドブに捨てる訳か…
俺の知り合いにド最低な奴がいるが、そいつがくだらないことをやろうとしている時に必ず言う台詞が
皆さんのために…、○○したいと言う人が何人もいるだの言うんだよね〜
皆さんじゃなくて自分のため、何人もいるってのは自分一人w

だから皆に嫌われる

都道府県別の転入・転出超過人数（２００７年）
１　東京　　　△９４，５００
２　神奈川　 △３２，４７４
３　愛知　　　△２０，５２０
・
・
・
４５　長崎　　▲１０，０６４
４６　青森　　▲１０，２７４
４７　北海道 ▲２０，２６７


まあ、新幹線なんぞ作ろうものなら、人口がどんどん大都市に吸い上げられるだろうな。

>>366
あんた、言いたい放題だな。
周りが批判しているのに乗じてるけど、
一番最悪だよ、あんた。

>>368
いやいや、俺の場合真っ先にその人間に面と向かってけんか売ってるからね〜
陰でこそこそやるより正面切ってけんかするのが好きなもんでw

なんかバカが湧いてるな

>>363
そんなオナニーばっかやってるから、長崎や武雄は乞食だのキチガイや第三国人のすくつと呼ばれるんだよ。ごくろうさま

>>365
＞一分に一生をかける人だっているんだし、

何が言いたいのか意味不明。
狂気の血税泥棒の思考は、常人には理解が難しそうですね。

＞何人利用するかで建設した意義も変わってくるんだから。

国交省の試算でも、利用者数がほとんど変わらないのは明らか。
その試算ですら怪しい。5000億円以上騙し盗るのも、
新幹線が目的なのではなく、借金を抱えた長崎のヤクザが脅してるため。

しかもやばいカルトの絡んだな。
市長もやられた。

明らかに副作用しか生まないことを、面子に拘って是が非でも
やろうとする田舎政治家の根性は死ななきゃ直らないのだろう

まず金の無駄だ。２０１２年に財政再建団体に転落するかもという自治体がやることか

そして買い物客の博多、天神への流出が加速し、県内消費が落ち込む
ただでさえ人口流出が激しく、福岡と比べて魅力が低いのが明白なのになぜ分からないのか

さらに日帰り客が増えて観光収入が落ち込む。観光客の数はアクセスの速さと関係がないのに、
新幹線で時間短縮すれば観光客が増えると妄想しているのだから救い難い
出張も日帰りで済むようになるだろうし、営業所を置かなくても済むようになるだろう

まあ、そもそもフル規格で作らずにフリーゲージで落ち着きそうだというのだから、そこまでの時短効果は無く、
上記のデメリットも余り出ないのかもしれない。しかし時短効果が小さいならば、現行の白いかもめで
一体何の不自由があるのだろう？運行がパンク状態にあるという話も聞いたことがない

仮に新幹線のおかげで県内ＧＤＰの引き上げに繋がると県側が主張するのなら、
その詳細な試算を出して複数の第三者にその内容を精査して貰うべきだろう
単に耳障りのいい言葉ばかりだけを挙げ連ねて一体何の説得力を持つのか

とにかく百害あって一利なしだから直ぐに止めさせるべき
そんな新幹線反対派の私は長崎出身者

>>374　田舎政治家というよりも、三流政治屋と三流役人の仕業でしょう
観光客そのものは少し増えるだろう、だけど観光のイベントって年に何回ある？
盆と正月の他、年に数回活況を呈する佐賀空港と同じよ
賛成してる愚か者は、平日の佐賀空港を見て来いよ
あれが長崎新幹線の結末だな
観光客を連れて来るはずの新幹線が、博多への買物列車となり
長崎市内の商店街はシャッター通り化　これでも賛成する人がいるとはねー
なお、小生は佐賀県出身です　将来に禍根を残すものには徹底反対します　　

>>375
> 観光客を連れて来るはずの新幹線が、博多への買物列車となり
> 長崎市内の商店街はシャッター通り化　これでも賛成する人がいるとはねー
せっかくの割安特急券が使えなくなって交通費が暴騰するんだから、それは心配御無用。
空気を運ぶ新幹線と便利な足を奪われる長崎県民には気の毒としか言いようがないけど

>>375
＞観光客そのものは少し増えるだろう、

オランダ村とハウステンボスを見て下さい。
神近義邦のような一匹の愚か者のせいで、長崎が抱えた借金は３０００億円です。
新幹線で騙し取ろうとしているカネの額とほぼ一致します。
オランダ村とハウステンボスの愚行プロジェクト進行時に、長崎県庁で役人をしていたのが、
悪名高き佐賀県知事の古川康と、元国交省鉄道局長で現日本旅行業協会会長の梅田春実です。
どちらも狂信的な新幹線推進派です。

★長崎の痛い方の妄想ブログ
http://machi.monokatari.jp/a2/item_972.html
（反省心のカケラもないみたいです・・・）

オランダ村は、マネ虎の小林敬も、裸足で即座に逃げ出しました。
ハウステンボスは、菅原文太アニイや嵐山光三郎がコケにしたとおりです。
（ぼったくりの人口都市なんかに何度も行く馬鹿はいません）

単なる温泉目当てで、嬉野や武雄なんかに、わざわざ行く人もいないでしょう。
温泉風のスーパー銭湯があちこちにあるっていうのに。、

整備新幹線 長崎本線・白いかもめ存続問題
http://jp.youtube.com/watch?v=UM1EScxCbV4


長崎本線存続期成会公式HP
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

よつべ版
↓
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〈前編〉 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=vzX2iiLGBCk
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〈前編〉 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=cpC_CXNxtlw

>>378
ニュース23のやつ、取材がまったく足りんな。
「３者合意」っていうのは、「経営分離逃れの偽装工作」っていう視点が欠けている。
そんな状態で、長崎佐賀の推進一味によって着工認可が強行されるのならば、
立憲国家に対する重大な挑戦。

後藤謙次も全然勉強して無さそうだな。

お〜〜〜〜〜〜い
大変だぞ！！！
新幹線が通る山とか田を長崎の誰かが買占めてるぞ！！
誰だろうね？
金○君

新幹線建設のかやの外の鹿島市、
頼みはやっぱ“有明海沿岸道路”の鹿島市延伸かな？

>>380
中止になったら大変なんだろうねぇw

>>333
本当は格安切符で新幹線には乗せたくないけど、
並行私鉄が350円で着座サービスをやってるから、
嫌々500円増しで乗せてやってるだけじゃんｗ

>>381
何をおっしゃってるのか理解不能です。
基本的な知識ぐらい身に付けてから吠えないと、新幹線乞食と馬鹿にされるだけでしょう。
「有明海沿岸道路」は、新幹線問題と何の関係もありません。
新幹線乞食の一派が、工事5年間前倒しの何のと、交渉材料のエサにしてたこともありましたが、当然一蹴されました。


とりあえず、教養の低いお猿様は、このスレにお呼びじゃないと思います。
鉄板に貴方専用の隔離スレッドがありますよ。そちらへどうぞ

>>333
過疎地の長崎と、名古屋を比べてること自体、愚鈍の極みだろｗｗｗ　さすがヲタはオモロイなｗｗｗ

>>385
長崎と比べるのは豊橋で、名古屋と比べるのは福岡だろ。

>>386
集客乏しい長崎本線と東海道本線を比べるのは、ちゃんちゃらおかしいってことだろう。

儲かってる路線の一部区間と　寂しい区間の全線を比べるのは、滑稽至極ってことだ。

　しかし、地元の住民たちは、今の長崎本線の肥前山口と諫早との間はカーブが大杉ということ
さらには、3月15日の改正で「あかつき」が廃止されようとしていることをどう考えているの哉？。
　今月19日で発生から1000日となった尼崎での事故を目の当たりにしている人たちは「あんなところに特急を走らせてはいけない」などと思うだろう。
何べんも言うようだが、あの区間では過去数十年間にに特急の脱線事故が何回も起きている。安全性なくして地域の鉄道交通は成り立たない。
　当該区間は既に貨物が廃止されているのだから、武雄温泉と諫早との間を新幹線規格で建設し、軌間は在来線のままでいくのが現実的やと思う。

>>384　

>>381は鹿島市は新幹線には関係ないねってレスだろ？

>>389
また新幹線乞食ヲタによる荒唐無稽で支離滅裂な書き込みだ┐(´ー｀)┌
ウン千億円も、国民から泥棒することに何の羞恥心もねえんだな。さすが第三国人の考えることはあれだな（ｗ

＞地元の住民たちは、今の長崎本線の肥前山口と諫早との間はカーブが大杉ということ

「カーブが大杉」だなんて、誰も思っていない。 白いカメモは振り子式だし、
ＪＲ北海道等でも「ハイブリッド車体傾斜システム」のような新型振り子で
カーブ１４０キロ走行可能の技術が開発されてるわな。
そもそも長崎本線の線形を改良して複線化し、ＦＧＴとやらを走らせれば、
十分格安の新幹線が出来上がるんじゃねえのか。

＞今月19日で発生から1000日となった尼崎での事故を目の当たりにしている人たちは
＞「あんなところに特急を走らせてはいけない」などと思うだろう。

尼崎の事故をムリヤリ長崎にくっつけるところが、乞食の乞食たるゆえんか（苦笑）
「尼崎の事故」云々言うのならば、実現可能性が問題視され、>>204の週刊フライデー1月4日号でも
「殺人新幹線」とまで命名された長崎のＦＧＴこそだろ。

＞何べんも言うようだが、あの区間では過去数十年間にに特急の脱線事故が
＞何回も起きている。安全性なくして地域の鉄道交通は成り立たない。

ハイハイ。「何回起きている」のか、どんな惨事が頻繁に起きているというのか、
説得力あるレスをして下さいな。乞食様

＞安全性なくして地域の鉄道交通は成り立たない。

「殺人新幹線」に言ってやって下さい。

>>390
「関係ない」と妄想してるのは、コジキのおまえだけ
このまま着工認可してもらえるとでもコジキは夢見てるんだろうけどさ

「3者合意」とやらの推進派のコジキの妄想は、しょせん妄想でしかない
「経営分離であることは明々白々」だし、「沿線自治体の同意という難条件」がクリアされていない以上
100.0%着工認可されない。推進派に脅され認可の暴挙に出ても、裁判で当然にターンオーバー

長崎って、いつまでゴネるんだろうな

熊本から橋掛けて
雲仙普賢岳の土手腹にトンネル掘って新幹線通したら 誰も文句いわねぇ

>>394
どんなルートにしても、長崎に新幹線はいらんってこった。
せっかくの白いかもめがあるんだから大事にのってろや。

>>389
　軌間を在来線のままにすれば「白いかもめ」は30年ぐらい生き残ると思うのだけど・・・・・・。

市長暗殺した甲斐があったな

>>396
　あと、九州新幹線全線開通で余剰となる787系の投入も可能になる。
「将来の理想より現実の発展を怠ることなかれ」(島安次郎・秀雄親子の精神)

ところで新幹線の赤字の始末はどうするんだよ

まあ、新幹線着工は決定したけどな

なんでこんな新幹線が優先されるんだ？

新幹線通しても結局、みんな高速バス使うんだろ。

長崎に新幹線引くくらいなら、札幌に引いた方が遥かにマシ

長崎新幹線は成功するんだろう？　それなら、その功績を後世に残すため
長崎駅に長崎新幹線賛成者名を石に刻んだ、記念碑でも設置したらいい

こんなはずじゃなかった！
誰がオラの町にこんな新幹線を連れて来たか　ってなるな
賛成者には財政破綻なんてことは他人事だろう
何も先のことを考えてない！　　考えが甘いのと違う？

家計が苦しい時の買物は、必要な物を買うんです
欲しい物を買ってたら、家庭はバンザイしてしまいますよね
軽自動車を持ってる家庭が、金も無いのにベンツを欲しがるようなもの
このイロハを理解できない人が、佐賀とか長崎には多いんですなー

>>402 ← 頭が弱いヤツ
こんなアホがいるから板が賑わう
高速バズは本数も価格面も利用感が減退するのが常識

>>406
その根拠は？

長崎に新幹線を引くくらいなら、フル規格で東九州ルート(鹿児島中央→小倉)を

日豊本線の主要駅で時短効果をテキトーに計算したら(平均175Km)
・鹿児島中央→宮崎まで在来線では２時間かかるのを約40分弱
　　　　　　→大分まで在来線では７時間30分かかるのを約1時間55分

建設費が鹿児島中央→宮崎まで約7084億円以上かかるが、すさまじい時短効果。
　宮崎県・大分県からの要望が高くないのと鹿児島・宮崎・大分・福岡の負担が大きいので
基本計画からの昇格は20年以上は無いと思うけど。

208 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/01/12(土) 01:52:23 ID:IAHURpe8
>>2
＞沿線２市町は地元が経営した場合の負担増などを理由に反対していたが、
＞ＪＲ九州が運行を続けるため同意が不要になった。

「同意が不要」になんぞ、なっていないわけだが。
「ＪＲ九州が運行を続ける」ってのは、これまでの案をさらに最悪にしたもので、
■経営分離逃れ「偽装」■と呼ばれていて、誰が見ても「１００％経営分離」なのだから、
並行在来線沿線に指定された自治体の同意要件は、当然に生きている。

同意が得られていないし、政府与党申し合わせで決められた
「着工認可のための5条件」を満たすことは、到底無理。

そういう中で、長崎の勢力に乗っ取られた国土交通省が暴走すれば、
本格的に政治問題化し、「取消訴訟」等も当然に提起される。


＞政府・与党はこの合意を認める方針
この正体は、長崎のヤクザ久間章生と、佐賀の元エロ大臣の山下徳夫の子分の岩永浩美。

それに長崎出身の国賊である、
前国土交通省事務次官の安富正文と前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
二人の公共工事ゴロツキ元官僚

つまりたった数名だけだからな。長崎・佐賀のヤクザが完全に国家を食い物にしている。　

121 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/30(水) 06:26:50 ID:8olFQQ540
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。

長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 15:27:31 ID:GToez3gj0
>>.39
おい乞食、欲しいなら自分の金で作れよ

おまえら乞食は、国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村をつくって、けっきょく猛スピードでつぶして、大借金抱えてんだろ？

その金、どうやって払うんだ？　国民にタカるのか？

現行1時間45分（7駅停車）を1時間19分（たった3駅停車）にするだけの完全ニセモノ新幹線と呼ばれる長崎新幹線で

これ以上、国民から金を騙し取って迷惑かけるな。　乞食野郎が


51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 15:34:43 ID:bDoJ0QAI0
>>.50
＞国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村

人間味のない無機質な街づくりに菅原文太が嘲笑し、
再建に名乗り出たマネ虎の小林が短期間で匙を投げて逃げ出したところでしたね。
公金（借金）依存体質から抜け出ないと、長崎は本当に危ないと思います。

金子という長崎県知事のファミリーは、ものすごい借金を抱えているらしいですよね。
新幹線名目で国から金を引き出して、個人の借金をチャラにしようとしているのかな。
県自体が、完全に私物化されているみたいですね。こわこわ

大痛ｗ

こんなことを放っておける長崎県でなら、何があってもおかしくないってことはないですか？
http://www.asyura2.com/0403/nihon13/msg/611.html

金子漁業グループについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1898/1184766893/1-9

2008年　世界同時金融大恐慌　世界金融システム崩壊　資本主義システム崩壊　


『Europe2020（仏シンクタンク）　2007年11月号』より

LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長（１）の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きい要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は１００％であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体（２）への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関（米国および国外を含めて）を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国（３）である。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193488241/l50


長崎新幹線推進派は涙目。

>>185
アホか。豊予海峡道路を作らないと、四国と九州は結びつかないぞ

>>408
鹿児島の竜ヶ水区間だけでも着工して欲しいな。

あそこは災害区間なのに、未だに放置だ

遷都　諫早駅を長崎駅にしたらいい、そして長崎駅は西長崎駅にすればいい
それで博多〜長崎間を２１分短縮できる
所要時間的には、長崎新幹線と同じ効果だけどなーーー

福岡県南部の八女に地方としては、膨大な金をかけて橋を造ったらしい
当初の交通量予想は１日に２,０００台だった
現実は何と驚くことなかれも１日に２００台とか････････当初予想の１０％
こんなことの責任は誰がとるのかなー？
Ｋ代議士の地盤らしく「誠橋」と言われてるらしい
こんなことだから、長崎新幹線の総効果も当初予想の１０％がいいところ
役人は計算が下手でよく１桁多く間違う
知事、ＪＲＱさん　それでも造りますか？　長崎新幹線を！　自信ありますか？

>>406
夜間も新幹線走っているのなら、新幹線もいいと思うが・・・

数年前、諫早の駅前のホテルで食事した。
席に着いたら、なんだかやたら臭い。
臭いの元はビニール張りのテーブルクロスだった。

洗わない腐った雑巾で何度も拭き掃除してるらしいｗ

中華の店は良くない　テーブルとか椅子が豚油でベタベタしてる
どんな店に行っても殆ど場末の餃子店みたい
Made in Chaina も喰わしてんのかな？
冷し中華なんか喰ったことないね　これって俺だけかな？

>>421　Oh misstake not Chaina but China sorry.

JR九州の社長って、びっぱーだよな？

４２３＞＞

↓これだな・・・。

http://nullpo.2log.net/home/sevenstar/archives/blog/vipoir/2006/03/15_211031.html

>>424 社長のファンになりました！(*´д｀*)

>>423＝>>424=>>425

つまんねーよ

■「時間短縮効果少ない」　新幹線長崎ルート市民勉強会　元諫早市議の岩永さん講演

岩永賢一さん（中央奥）が九州新幹線西九州ルートの課題について語った市民勉強会
九州新幹線西九州（長崎）ルートの課題を考える市民勉強会が２６日、長崎市筑後町の県教育文化会館であり、
国内外の新幹線問題を研究している元諫早市議の岩永賢一さん（５０）が講演した。

岩永さんは「西九州ルートは建設区間が短いため、時間短縮効果はほとんどない」と指摘。
「停車駅数などを加味すれば、現行の『かもめ』と比べ、時間短縮効果は実質十二分」とする試算を示した。

また、長崎ルートへの導入に向けて技術開発中のフリーゲージトレイン（軌間可変電車）についても
「車体が重いため速度が遅く、山陽新幹線に乗り入れることはほとんど不可能」と語った。
勉強会は、元教職員や主婦らでつくる市民団体「平和を考える会」が開いた。

＝2008/01/27付 西日本新聞朝刊＝
2008年01月27日11時08分
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20080127/20080127_002.shtml

平和を考える会ｗ

>>410
>着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
>つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
>比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
>現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
>要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

これが本当なら止めてよ・・・
都会の開かずの踏み切りや渋滞道路を無くした方が日本の経済にプラスになる。

そんなもの幾ら作ったって何年か後には地震で壊されるんだし、無駄無駄

これ、長崎が財政債権団体に転んだらどうなるのだ？

>着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ

これ反対派の意見でよく見かけるけど
フル規格で１時間１９分なの？
それともスーパー特急で１時間１９分なの？

>>429
それは本当じゃないからやめないよ。
現在でも１時間２０分台で走行可能なら、ＪＲがとっくにやってるって。

>>432
スーパー特急での所要時間だよ。全線フル規格なら１時間もかからない。

おいおい
東京大阪ノンストップ便がないのと同じことだろ
3駅停車便がないのは

県別人口(総務省人口推計より、増加数増加率は2005年比)
　福岡県
2005　5,050
2010　5,034　 -16　 -0.32%
2015　4,977　 -73　 -1.45%
2020　4,884　-166　 -3.29%
2025　4,759　-291　 -5.76%
2030　4,609　-441　 -8.73%
2035　4,440　-610　-12.08%

　佐賀県
2005　866
2010　850　 -16　 -1.85%
2015　829　 -37　 -4.27%
2020　804　 -62　 -7.16%
2025　775　 -91　-10.51%
2030　744　-122　-14.09%
2035　712　-154　-17.78%

　長崎県
2005　1,479
2010　1,431　 -48　 -3.25%
2015　1,379　-100　 -6.76%
2020　1,319　-160　-10.82%
2025　1,255　-224　-15.15%
2030　1,187　-292　-19.74%
2035　1,117　-362　-24.48%

　熊本県
2005　1,842
2010　1,809　 -33　 -1.79%
2015　1,766　 -76　 -4.13%
2020　1,712　-130　 -7.06%
2025　1,649　-193　-10.48%
2030　1,582　-260　-14.12%
2035　1,510　-332　-18.02%

　宮崎県
2005　1,153
2010　1,127 　-26 　-2.25%
2015　1,095 　-58 　-5.03%
2020　1,055 　-98 　-8.50%
2025　1,010　-143　-12.40%
2030　　962　-191　-16.57%
2035　　912　-241　-20.90%

　鹿児島県
2005　1,753
2010　1,708　 -45　 -2.57%
2015　1,656　 -97　 -5.53%
2020　1,595　-158　 -9.01%
2025　1,529　-224　-12.78%
2030　1,460　-293　-16.71%
2035　1,389　-364　-20.76%

県別労働力人口(総務省人口推計より、増加数増加率は2005年比)
　福岡県
2005　3,343
2010　3,243　-100 　-2.99%
2015　3,066　-277 　-8.29%
2020　2,929　-414　-12.38%
2025　2,824　-519　-15.52%
2030　2,707　-636　-19.02%
2035　2,558　-785　-23.48%

　佐賀県
2005　538
2010　521　 -17　 -3.16%
2015　490　 -48　 -8.92%
2020　459　 -79　-14.68%
2025　434　-104　-19.33%
2030　411　-127　-23.61%
2035　389　-149　-27.70%

　長崎県
2005　914
2010　870　 -44　 -4.81%
2015　804　-110　-12.04%
2020　738　-176　-19.26%
2025　683　-231　-25.27%
2030　634　-280　-30.63%
2035　586　-328　-35.89%

　熊本県
2005　1,140
2010　1,103　 -37 　-3.25%
2015　1,035　-105 　-9.21%
2020　　969　-171　-15.00%
2025　　913　-227　-19.91%
2030　　862　-278　-24.39%
2035　　814　-326　-28.60%

　宮崎県
2005　713
2010　684　 -29　 -4.07%
2015　634　 -79　-11.08%
2020　586　-127　-17.81%
2025　545　-168　-23.56%
2030　511　-202　-28.33%
2035　480　-233　-32.68%

　鹿児島県
2005　1,066
2010　1,031　 -35　 -3.28%
2015　　968　 -98 　-9.19%
2020　　898　-168　-15.76%
2025　　837　-229　-21.48%
2030　　788　-278　-26.08%
2035　　742　-324　-30.39%

佐賀人が日本の少数民族というのはわかった

長崎県は住む所じゃないみたい　衰退の一途ね
こんな所に、整備新幹線に高い料金払って、誰が観光とかに行くのかな
金子知事は自分の県の趨勢をよく分析しなよ
ＨＴＢもあのザマだし　日本全国の笑い者にならないように
夕張市の次は長崎だった！　ってなるなよ

長崎には、おまいらが知らない埋蔵金がある

モバイルSuica不正利用相次ぐ　被害1000万円超

モバイルSuicaの不正利用が相次ぎ、被害額が確認できているだけでも1000万円以上に上っている。
カード情報を不正入手して登録されたと見られ、JR東日本は被害届を提出、警察が捜査している。
2007年11月09日 12時38分 更新
　携帯電話に入金した電子マネーで電車に乗ったり買い物ができるJR東日本の「モバイルSuica（スイカ）」で、
昨年12月ごろから、不正に入手したカード情報で他人になりすまし、電子マネーが使用される被害が相次いで
いることが9日、分かった。被害額は確認できているものだけで約1000万円に上り、JR東日本は警視庁原宿署
に被害届を提出。同署は電子計算機使用詐欺の疑いで捜査している。

　JR東日本などによると、モバイルスイカは、氏名、生年月日、クレジットカード情報などを携帯電話に入力して
送信すると会員登録される。携帯電話に入金した電子マネーは、登録したクレジットカードで決済される仕組み。

　しかし、この会員登録の際、クレジットカードの暗証番号の入力は必要ない。また、会員情報とカード会社の情報
が一部しか照合されず、不正に入手したカード情報を悪用して会員登録された可能性があるという。不正に使われ
たカードは65枚に上っている。

　モバイルスイカでは電子マネーの入金上限額は2万円だが、使用して残額が減れば、1日何度でも入金することが
できる。クレジットカードでの決済は約1カ月後となり被害者は気が付きにくい。1枚のカードで300万円が使用された
ケースもあるという。

　JR東日本は1日の利用額を2万円に制限するなどの対応策のほか、本人確認の強化に暗証番号入力やカード情報
の照合項目を増やすことも検討している。同社広報部は「すでに再発防止対策に取り組んでいるが、今後ともシステム
強化などさらなる対策に努める」としている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/09/news028.html

高速バスさえ衰退する地方なら新幹線も赤字は確実それに在来線の赤字もある、
東海道新幹線でさえ平日の乗車率は20%行けば良い方だ
長崎なら一両に乗客一人でも感激しなければならないはず、
久間の個人の懐は豊かになるだろうが県民の負担は増える。

もう成長戦略は望みが薄い、むしろ堅実に最小の費用で最大の利益を
狙わないと貧困に沈んでしまうのが現実だ昔の夢を追っても無理だ。

>東海道新幹線でさえ平日の乗車率は20%行けば良い方だ
新幹線に乗った事もない田舎者なんだな・・・
かわいそうに

長崎新幹線の乗客数は、場末のパチンコ屋の客ぐらいだろう
１両に数人かな？　１島に数人がハンドルを握ってる長崎のパチンコ屋だよ

鹿児島の方は好調らしいから
全線開通したら儲かりそうだな

下関・広島・大阪に３時間以内で行けるなら、
たぶん新幹線は維持されるだろうな

てか、長崎新幹線の叩き方が凄いな・・。

長崎の政治関係者が書き込んでるんじゃないの？

おこぼれが欲しい人とか、反対することで組織をまとめたい人とか。

>>446
久間こんなとこで油売ってないで仕事しろよ

>>446
なんでも「平和を考える会」ってのが粘着してるらしい

>>448
へ〜ある平和団体幹部のおばさんたちが鹿島までいって新幹線を作ろうって説得しにいったよね

平和団体の草刈場にされるほど
長崎新幹線反対運動も鎮静化してしまったんだな。

>>446
並走している在来線をつぶすからじゃね？

使われてないのなら廃止すべきだろうよ。

>>452
その在来線が使われていない区間に、たった２０分しか時間短縮できない新幹線を作ってどうするんだって話だろ。

使われない区間だから使われるルートに変更するんじゃないの？
ビジネスで20分の時間短縮は効果絶大だし

>>454
運賃ウPで結局マイナス

なんでもいいけど、






長崎チャンポンは不味いと思う。

２０分まではいかなくとも１０分くらいなら在来線の線形改良と交換設備の増設
博多地区のノロノロ運転を解消すればなんとかなると思うが
それでいいじゃんか

それより島原鉄道を援助してやれよ
ゼネコンに出す金はあるが私鉄救う金はないのか？

>>456
そりゃあ不味い店で喰ったからだろうがwww
生粋のチャンポンは美味しい

福岡―長崎開通で長崎側にもビジネス拠点が流れ込めば佐賀も
ベッドタウンとして存在価値が出てくるかもね。

ストロー効果で長崎ｵﾜﾀな

武雄温泉とか新幹線誘致派なんだろうけどきちんと計算しているんだろうか。
下手に新幹線で便利になって、福岡から近くなったら日帰り客が増えて宿泊客が
減るだけになると思うが、泊まるだけの新たな付加価値をちゃんと用意しているんだろうか。

JR西って余裕あるな

ストロー効果って悪いことなの？

ストロー効果って悪いことなの？

ストローで吸ったらチャンポンが出てくるぞ！ｗ

長崎に新幹線作るくらいなら、その予算を鹿児島ルートにまわしたほうがいい。

>>454
鹿島も武雄もどっこいどっこいのど田舎だよ。
その他の町は田んぼだけと仮定して構わないくらいの超ど田舎。
特に観光資源があるわけでもなく新幹線ができたからといって利用者が増える要素はない。
さらに言うと西九州自動車道が近い武雄の方が需要は少ないと思う。

人口
　　　　１９２０年　１９４０年　１９５５年　１９８０年　２００６年
長崎市　１８万　　　２５万　　　３０万　　　４５万　　　４５万　　　
大分市　　４万　　　８万　　　　１１万　　　３６万　　　４６万

　　　　２０４０年（予想）
長崎市　約３０万←将来性は無い
大分市　約５０万

>>467
鹿島の4倍以上の人口がある大村周辺を忘れてるね
それに佐世保南部住民も嬉野駅からアクセスするようになるよ

TBS報道特集
NOW ONAIR

新幹線は地方の救世主か？
http://www.tbs.co.jp/houtoku/index-j.htm

山形・秋田みたいなミニ新幹線にすれば、在来線は生き残るし新車が入るし色んなところが新しくなるんだがな
そんなこと気付いてもないだろうな

長崎新幹線を作るなら、宮崎まで、ミニ新幹線を作ったほうが良い。

今は大分方面の方が自動車産業その他製造業だらけだし需要が多いだろうなあ。

>>469
大村市へは国道444号と並行するルートで鹿島から通すことも可能だし、
やろうと思えば嬉野経由にできないこともない。

鹿島さえ通れば
後はどこ通ろうが金がいくらかかろうが構わない
と言いたいのか？

>>471
それでは土建屋が儲かりません。

あたらしく新幹線つくるならＴＧＶ導入したほうが観光客がふえるぞ
フランス国家も後押ししてくれるし、世界の注目を集めること間違いない

中国流をまなべ

>>439　長崎には、おまいらが知らない埋蔵金がある　何をアホなことを

じゃー何か？　まだ埋蔵してる県庁の裏金がある！　ってことだな
それとも、今度は、やり方を変えて、また裏金備蓄を開始したんかな？
それは県民の税金だ　マッサージチェアーとかカラオケセットは買うなよ

ジャパネットたかたの社長さんが知事になってくれたら
長崎は活性化しそうだけどやる気なさそうだしね〜
社長は新幹線問題をどう思っているのかな？

>>479
そう思ったバカ共が、政治オンチのゆびとま女社長を担ぎ出して今の様だ

長崎新幹線はスーパー特急方式で整備することになっているけど、
途中で長野新幹線の軽井沢〜長野間のようにフル規格に変更する
気じゃないよな。まったく、長崎は諫早湾干拓といい、新幹線といい
国から貴重な血税をまきあげてくだらんことに金を使う問題児だな。
日本全国から一番嫌われ者の県になっていると自覚したほうがいいぞ。

長崎新幹線マダァー、チンチン

>>481
武雄−長崎間をフル規格にすると
軌間を2回変えることになるから時間ロスになるんじゃなかろうか。
新鳥栖−武雄間までフルにするのは整備新幹線の枠組みでは相当難しいだろうしなー。

>>475
鹿島の言い分はそうにしか聞こえないぞ。

>>481
スーパー特急って、フル規格への変更を前提としたものなんだが。
フル規格対応で整備した高架橋やトンネルに、
一時的に在来線の幅でレールを敷いて走らせるんだよ。

ミニ新幹線と標準軌新線の組み合わせでいけないのか？
長崎だとその先、延伸って事考えられないし。
在来線の駅も極力残せるし。どうせ東京まで直行設定ないし。