【調査】「人は足りない」…けど、「条件に合う応募者がいない」 採用担当者の生の声★2 [07/12/10]

ソフトバンク・ヒューマンキャピタルが運営する転職サイト「イーキャリアプラス」では、
企業の採用担当者を対象に採用に関する意識調査を実施、結果を公表している。

結果によると、採用担当者の約7割が「人員が不足している」と実感するも、
「条件に合致した応募者がいない」(68.9%)ことに、求める人材と応募者とのマッチングに
頭を抱えていることがわかったという。

アンケートは、採用活動に携わる企業正社員(男女1,030名)を対象にWeb上にて実施された。
調査期間は2007年10月26日 - 10月27日の2日間。

調査結果によると、現在就業中の人員に関して「正当な数」であると回答した採用担当者は全体の20.9%、
また「過剰」だという回答は5.9%だった。
一方、73.2%が「不足している」と回答していることから、ほぼ3社に1社は人員不足を感じているという結果になる。
不足している職種のトップは「営業関連」(27.7%)だった。


今後の採用計画については、5割以上の企業が新卒、第二新卒、中途のそれぞれの採用形態において
積極的に取り組む意向を示している。
特に、中途採用に注力したいとする企業は全体の約7割で、「採用予定はない」(6.2%)という消極性は
新卒(17.2%)や第二新卒(17.6%)と比較し極めて低いことがわかる。

しかし、中途入社希望者を募集しても「条件に合致した応募者がなかなか表れない」(68.9%)や
「応募の数自体が少ない」(39.6%)「応募者の選別が厳しい」(21.8%)というきびしい現実を目の当たりにしているようだ。
このほか、「採用後の離職者が多い」(18.0%)ことや採用活動に時間やコストがかかりすぎることを
マイナスポイントとして指摘している。

転職希望者に求めるスキルは、1位「コミュニケーション能力」(61.7%)、2位「特定分野の専門的な知識・スキル」(58.1%)、
4位には「特定分野での経験の深さ」(39.6%)がランクインしている。

これは「(A)業界未経験だが、高い能力・スキルを持っている者(年齢: 28歳)」と
「(B)業界経験者だが、能力・スキルはそれほど高くない(年齢: 28歳)」を採用基準として比較した際、
前者のAが9割を超える支持を獲得したことを裏付ける結果となる。

Aが有利だとする理由には、「能力があれば訓練次第で即戦力になる」や「人間性・能力は教育に時間がかかる、
または不可能だから」が挙げられた。
一方、B派の採用担当者は、「経験者の方が、採用ミスが少ないため」や「能力のみで採用すると、
その後の扱い方に困るから」と回答している。

中途採用の面接の際、プラス評価となる最大のポイントは「仕事に対する熱意が感じられる」(23.7%)かどうか。
次いで「話し方がハキハキしている」(14.8%)「時間を厳守する」(10.6%)「容姿・身だしなみが良い」(10.0%)と
いう点を重視しているようだ。

このほか、「明確なキャリアプランを持っている」(7.3%)「自己分析ができている」(4.7%)という自己啓発性や、
「面接官の目を見て話す」(2.0%)という人間性も採用する際の判断基準に挙げられている。

一方、「時間に遅れる」(31.7%)「容姿・身だしなみが悪い」(17.0%)という良識の範囲外とされる点が
マイナス評価に繋がるという。
また、「仕事に対する熱意が感じられない」(16.2%)や「転職理由が後ろ向き」(5.1%)な応募者に関しても
マイナス評価としてチェックされる。

ソース
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/10/adoption/

前スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197291343/

カレー食いたいけどインドまで行く時間が無いって言ってるのと同じだな

採用担当者が無理な条件を言ってるだけだと

>>3
　　　∧∧
　　（　 ･ω･） そういう表現結構好きww
　 ＿|　⊃／(＿＿_ 　　　　　　カレー食いたいけどココいち行く時間がないはどう？
／　└-(＿＿＿_／

見た目と学歴で応募者を無能扱いする採用担当者

いや、ありえない条件に群がってくるやつらの中にいいやつこねーだろ。
とんでもない能力要求しているのに月給２０万円台とかさ。

「働きたいけど自分の能力を見抜ける人事がいない」と同じだな。

当たり前だ人材は企業が育てるもんさそれを怠ったのが今の現状さ

中小とかに多いな、この手合い。
あと名前だけ外資とかな。

普通に子供の頃から成績優秀で何不自由なく育った。
この雰囲気あると手取り10万程度しか貰えないよ。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼ 　　よしっ　履歴書でも書くか。
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　何事にもバイタリティーがあり、常に向上心をもって生活するように心がけている。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　 　自宅警備を通じ、積極的に行動するすることと、　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　 　　　　 　　ヽ 　　誠実に対処する力が身に付いたお。
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　・・・・・・・・・・・・・・・　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　不採用

仕事に対する熱意が感じられるとしたらほとんど演技ですから
食ってく為に職探しするのがほとんどﾀﾞﾛ
職種が何か知らんが人事は夢でもみてんじゃねーのかｗ

でも自分の生活面で興味のない仕事だと続かないよね。

うちの会社の人事がぼやいているのかと思っちまったぜ

うちの募集条件
TOEFL700点、シスアド所有で込み込み21万てあーた・・・
ちなみに海外勤務予定無し、外資との接点全く無しの技術系
海外進出の予定もない

そんなこと言ってから雇えないんだよ
如何に当社の仕事が遣り甲斐があるか演出したり、その後社員のヤルキを盛り立てるか考えタことある？

英検１級あって有名私立大卒を現場たらいまわしにしてるのが現状だからなあ。
無駄な努力は止めたほうがいい。

どうせ鼻くそほじりながら履歴書ながめてるんだろ

自分より高学歴な女は確実に潰すからなあ＞管理職

＞1位「コミュニケーション能力」(61.7%)

嘘くせぇ

>>15
企業の求人でTOEFLってのは珍しいな。

AB型っていうだけで
きるのは人事に聞いた真実

中小でキャリア志向な人間とってどうすんだ。
絶対根付かない

時代の流れで欲しい人材が違うらしい。
経営者の言いなりってのは責任放棄ってことに気づけよ、ぼけなす。

>>21
社長がブランド志向でなんかそういう人が欲しいらしい

正直言えば
御社の高待遇にのみ高く興味を持ちまして負かり越しました
あるいは
他で雇ってくれないのでここに来た。雇ってくれれば仕方ないので働いてやってもいいよ
のどっちかだろ普通

うちの人事部も同じようなこと言ってたな

今の人員で足りるくらいに仕事減らしてしまえばいいんだよ。

教育政策の失敗と企業のDQN人事担当者が日本を滅ぼす

人付き合いに金払うのと確実な実績だか品質に金払うのと。
アレな境遇だからなあ。

人事部なんかあるから日本はおかしくなってるような気がしてきた。

うちの会社は、中途は基本的に契約社員からなんだが、
技術系の人だけは中途でも正社員採用だ。
そうしないと会社回らないかららしい。
まあ、技術系の人を大事にするのは良い事かも。

応募者のレベルが低いのは、その会社のレベルがそれ相応って事で。

応募者のレベルって会社レベルの何十倍か上に行くんだけどなｗ

コミュニケーション能力(笑)
スキル（笑）
自己分析（笑）
即戦力（笑）
キャリアプラン（笑）

過労死的愛社精神

使われるに対してだけ「現実は甘くない」「身の程を知れ」適な事を言ってるが、これは使う側にも当てはまることだよなあ

>>15
それTOEICでしょ

>>1
人事担当者は他所の会社の採用面接受けてみろよ
当然素晴らしいコミュニケーション能力で受かるんだろうけどな(笑)

人事がアホだから就職難なのかあ

即戦力をもとめて育てる気がまったくない件
一流企業ならわんさか有能そうな人材がやってくるけど
名も知らない企業にそんな都合の良い人材がやってくるわけないだろ？

有能な人材がほしいなら死馬の骨を買うつもりで
大盤振る舞いしたら？？

>>13
だよなぁ〜
面接の必須スキルは演技力、これに尽きるだろｗ

人事には、他人の本質を見抜くことのできる人材なんて
ほんの一握りしかいないので
演技が上手けりゃコロッと騙されるｗ

>>42
で、やってることはただの詐欺なので、心臓に毛の生えてないごく普通の人が、
やれコミュニケーション能力が無いの、交渉能力が無いの、気が小さいのと
言われるわけか

ちょっと気の小さい人は、初めて面接を目の当たりにして、ヒロシ流尋問に見える、と

>>42
人事は盲目だしな。
おかげで自分の設計部署は派遣をワンサカ入れて選別して社員に引抜きがデフォ。
100人入れて3人採用くらいかな。
でもウチの社員率は80％は頑なに維持。

人事って、楽そう・・・

俺はやればできる！やらないだけだ！！という空気をまとってる奴は受からない。

楽だよ
会社の将来に関わる部門なんで楽ではいけないはずなんだが・・・

育てる気がなければ人は来ないわな。

正当な対価を払えないなら諦めます

「条件に合う応募者がいない」んじゃなくて条件の合う
応募者は他の会社に行ってることに気づいてないんじゃないの？

もう採用氷河期がくるというのに、あの部門のやつらは
ボンクラが多いから何が起きてるのか気づいてないんだろ

最初にふるいにかけられて脱落するのは
ID:5Roe2fVvみたい奴

そろそろどっちがフルイにかけられてる立場か
気づいていい頃なんだが・・・

転職板にこんなのがありましたぜｗ

907 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/15(土) 02:22:39 ID:Npr/ZEUi0
昨日、最終面接で白髪の取締役に、
「君は転職を４回もしているが、
どんな理由でも多すぎる。
私は転職などしたことがない。
我々の頃はまずしく選択の余地などなかった。
ただがむしゃらに働いた。
最近の求職者は忍耐を知らない人間ばかりなんだよ。
ウチに来ても、気に入らなければ
スグ辞めるんでしょう？そうとしか思えない。
で、結婚もしてないんですか（フンっ）
それで両親はどう思ってるんでしょうね、
だいたい、転職回数の多い人は
仕事や会社や世間を甘く見すぎている・・」
・・延々・・１時間近く。。
社長は黙っていた。

今日不採用通知。
なんのために最終面接呼んだんだろ
１次面接では人事と副社長に、
是非来て欲しいので、最終の社長面接だけお越しください
という事だったんだが
面接する人が変わるだけでこうも違うのか。。。

即戦力の次はコミュニケーション能力か
だいたいどこも同じような採用してたら勝てるわけないだろ
製品として考えてみろ

続き。

940 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/15(土) 18:36:27 ID:t2rG7s4C0
９０７です。
みなさんありがとう。
私は３７歳です。昨日社長から直々に電話がありました。
すみませんでした。と言ってた。
白髪の取締役は、
もう年で後任を探していて私が面接に呼ばれた事がわかりました。
（採用後取締役というわけではないです）

社長の話から、
会社ともめてるような感じです。
オレはまだ辞めないと
求職者を次々に不採用にして会社に抵抗していると
予想できました。
内部事情を解決してから募集かけてほしいものです。
まぁつぎ頑張ります。

会う会わないのでなく、社内職業訓練で労働力の質を高めるのが、
経営者の務めなのに、採用者はようく考えることだ。

採用担当者の能力が最も足りないと思われる件

以上ご検討いただきたく願います

さすが２ちゃん、就職関係の話にはお厳しいｗｗｗｗｗ

>>15
どうやっても無理www

>>50
ああ、そのとおりだなｗ
それなりに能力のある奴は、それなりの待遇の会社に入ってるんだよな。

育てる努力もせず、すでになってる他人の庭の果実をもぎ取ろうとは、図々しいにも程がある。

「御社を乗っ取ります」

ああ それは社長がそういっているだけで、取締役に論理立て手か反論できるかの試験だな
これができない人は使えないからね

時代遅れの会社でよくやっている話

育てる気がないくせに即戦力を求めてる無茶に気づけよｗ
アメリカとかなんて、アルバイトとかである程度使えるようにしてから採用してるんだぜ？
資格だけの下積みのない人間は容赦なく切る、だから就職活動は大変みたいだけどな・・・

>>1
>転職希望者に求めるスキルは、1位「コミュニケーション能力」(61.7%)、2位「特定分野の専門的な知識・スキル」(58.1%)、
>4位には「特定分野での経験の深さ」(39.6%)がランクインしている。

よりにもよって会社のなかでどのスキルも最低の部署が
担当するんだもんな・・・

通知文書のわけわからなさは社内１だから。あそこから幹部宛に
通知がくると、何言ってるかわからなくて、上司と部下で
「これ何言ってるんだろうな？？」て相談することになるの

採用担当者の我侭ばかり聞いてはいられないね

俺の住んでるところは
月70万以上で客に出して
当人には179830円を毎月払って
そこから諸経費引いてるって会社
たくさんあるよw

そういう人間が欲しいだけでしょw

結局はアレだ　
優秀な奴はぜひとも採用したいが、妙な奴を入社させて社内の
レベルを落としたくない、まさに二極化だが実際それが正しいと思うな

生え抜き使わないで、中途をこき使おうってミエミエの求人もあるからなぁ・・・

お偉いさんが、
「こんなこと出来たらいいな〜」　⇒　採用条件

そりゃ、雇う側からすりゃ、究極の人材は優秀で真面目な奴隷だもんね
でも優秀で頭のイイ奴は奴隷にはならんでしょ？

人事担当って会社内ではどういうポジションなの？
元同級生が30才ちょっとなのに人事担当で。
本来は理工系だから技術職として採用されたんだと思うけど。

業績悪いから人事に移動されたのか、その逆なのか。

お客さんに直接影響するところに優秀な人材は配置していく。
お客さんに見せられない人間は総務部門にもっていく。
結局総務部門は会社の吹き溜まりになるのさ。
人事でも採用担当とかするところは、まだましなほう。
新入社員もある意味お客さんだし。

無能な会社に有能な奴が来るのかw

なんちゃって外資に騙されたことある。
海外にいくつかオフィスがあると書いておきながら、入社してみたら、ただのペーパーカンパニーｗ

>>15,38
そうみたいだな。TOEIC 700 なんてたいした事ないしなぁ〜
技術文書読みこなし程度って意図なんかな？意味のない
資格よりレジュメ読んで、話して決めろよ。

>>74
ていうか、海外に支社があると外資なのか？？？
もしてかてユーはなんちゃって社会人？

私、コミュニケーション力あるので面接で受けがよく、すぐ採用されるのですが、仕事ができないので、短期間で辞めること多いです。

私、経験豊富で即戦力として期待され、すぐ採用されるのですが
最初に就職した会社と比較するクセがあり短期間で辞めること多いです。

社長「東大卒で各種資格てんこもり、唯々諾々ということをきき、24時間働け、最低時給で文句を言わない人材はいないものかね」

「条件に合う応募者がいない」じゃなくて、「条件に合う応募者がこない」の間違いだろ。
それだけ企業に魅力ないってことじゃん。どこまで他力本願なんだよ。

>>80
2000年頃は有名私立大をでたそこそこ優秀な人もクリスタルのような会社に
就職してたしな。そういう意識がまだ抜けていないんちゃう？

>>75
TOEICの基準点って単なる馬鹿除けだよ。
実際には達してなくても採用するのが普通。
TOEICの点を示しただけでビビりあがっちゃうような奴を応募段階で切るための項目だ。
結構効率的に低学歴（大学名という意味で）・低職歴を排除できる。
募集要項にまさか「法政大以上」とは掛けないのでこうした書き方になってるのさ。

まぁ、中小企業だとこれを理解せぬままTOEICの基準点を示してるのもあるけど。

優秀な人材は多数の大企業が好条件で採用しようとするから
それに選ばれなかったのは企業側に問題があるんじゃないの。
就職氷河期みたいに優秀な人材が低条件で応募する事は
もう無いと思うけど

事業部長が、売り上げが上がらないのは顧客のＳ社のせい
と言ってたからなあｗ

>>1
なんか典型的なブラック系っぽいなぁ。

>>1位「コミュニケーション能力」(61.7%)、
が高い人は、他人とうまくやっていけるから、会社にいついてそもそも転職にそうそう応じない。

>>「(A)業界未経験だが、高い能力・スキルを持っている者(年齢: 28歳)」
Ａを優先する会社は、生産効率と無縁な体育会系会社で生産性は見ないで社員の拘束時間で見るのが多い。
よって毎日帰れない社員が

>>「採用後の離職者が多い」(18.0%)
になり、悪循環に陥るってパターンかな

>>71
会社による。
巨大企業で組合が強いとこだと、最強のエリートコース。経営企画部門に行く前の1ステップだな。
結局、経営企画って人を動かすのが仕事なので、人事部は社内人脈と調整能力を付けるにはもってこいの部署。
組合が強い企業だと、さらにタフネゴシエーターであることも求められるので人事部＝役員候補になるな。

小さい企業だと、単なる雑用係だな。

制度上は平等でも中途採用苛めのある会社は多い。現場の人間は中途採用を歓迎しない。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞラビバトラ万歳ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ――――――ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　2010年までに資本主義は花火のように爆発する！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　 世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つの
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　バブルのW崩壊から始まるだろう！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

良い人材を採用できないのは人事部が無能のせいだろ

氷河期社員を雇って育てるとかしたら？
社会貢献のためにも。

我が社は三流です。
でも、人材は一流を希望します。
何故か、条件に合う応募者が来ません。





身　の　程　を　わ　き　ま　え　ろ

有能な奴はヘットハンティングされるから、中途採用なんかに応募しない。

素材と料理する人の関係に似ているね。

一流の料理人は良い素材を求め、それに合った調理法で料理する。
ダメな料理人は料理がまずいのは素材のせいだといって手に入る素材で最良の料理をしない。
街で人気の店やかしこい主婦は手軽に入るそれなりの素材で十分においしい料理を作る。
料理をしない人はインスタントで我慢するか、栄養に偏りのある外食で済ます。

まあ、そういうことだな。

自宅警備員の求人を探しているのだが、どこにも見あたらない。
一日中引きこもって好きなことをしているだけで衣食住が保障
されるという、夢のような職業らしいのだが…

>>89
中小企業の採用担当は人事の経験がまったくない人があてがわれているケースが
多いね。本来の人事って人の人生を左右するような重要な役割を担っていると思うんだけど、
そういったポジションに未経験者を配置してしまう企業って、その時点でアウトなんだよね。
結局、自分達の能力が低いから>>1みたいなことしか言えないんだよ。最終的に採用後の
現場からのクレームに対して「条件に合う応募者がいない中で採用したんだから仕方ない。」と
ベースの低さを言い訳にしたいだけなんだろうけどね。

少子化で全体のパイが減り、それに合わせて
優秀な人の数も減ってるから以前と同じ条件では難しいね。
この辺はあまり解決策がないから企業も応募者も
しばらくはしんどいと思う

「就職活動は恋愛のようなもの。だから相思相愛にならないと採用されない」
就職活動で出会った言葉。
人事は贅沢ならべてる女みたい。

　公務員給与を引き上げなければ、12/16放送「ワーキングプア3」の題材である「キャリア開発の再教育」の財源にできました。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197567386/399
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197567386/409
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197567386/416
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197567386/420
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197567386/422
■『民がどちらを“道”と思い、どちらを“非道”と思うか』
　「公務員給与の引き上げ」と、「キャリア開発の再教育による労働力アップ」。どちらが良いですか？
　民主党は、公務員給与引き上げを選択。民主党は、《生活第一を捏造》する。公務員の生活を第一で守り、庶民の生活を破壊する。

◆『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
　虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
　by アドルフ・ヒトラー
　国家をテレビやマスゴミにすると…
■井上弘　TBS社長　日本乗っ取り宣言
◆「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年 TBS副社長時代）
◆「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）
◆「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）
◆入社式では、
『君たちは選ばれた人間だ。　君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
　対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
　日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる』と言われて支配者であることを勝手に自覚。

■重要なのは『統計的に物事を捉えるセンスを養う』事。そのセンスなき者達が、支配層、大衆のどちらになっても国は傾く。
■『人は、自分が欲しい情報を信用してしまう』習性がある。

人事やってる人に潜在能力見抜く力はないってことですね

>>92
まあヘッドハンティングは知らんが普通に横の繋がりのある会社選ぶ人が多いだろうね。

>>95
最初から最後まで社長が面接に出てきて、入ってみたら社長が営業も兼ねてる、って
何だそりゃって会社に入ったことあるよ
事務と開発以外全部社長がやってたらしい・・・

今中国の頭のいいのをこっちに連れてくる
派遣ビジネスがすごいはやってる。

国籍も取れるようにとか色々高待遇だよ。

>>102
確かに日本人じゃなくてもいいなら
外国人連れてくるというのもありだな。
日本人も定着率は下がるだろうし。

あっちは年間新卒100万人いるからね

そのうち日本に5万人ぐらい輸入するだけで
全然OKって考えているからね。

ゆとりだからなあ。。。

中国人はアメリカなみにすぐ転職する。
スキルがついて少しでも給料が上がると思えば躊躇無く会社やめちゃう。

>>101
むしろ社長（に匹敵する重役）が面接に一度も顔を見せないような会社はブラック確定ですよ。

ただ、日本人と同じだけ払わないと納得しないから
コスト的にはあまりメリットないけどね。

中国でも優秀な人はアメリカや国内の優良企業にいくので
日本につれてくるのは中途半端なレベルだし。

>>107
社長（や役員）が面接にこない会社と
社長しかいない会社、どっちがいい？

>>107
社長級が登場するのって、大企業じゃ無理だろ。
事業担当役員、人事部長クラスがラスボスだと思う。

>>107
ブラックとは思わなかったが、ワンマンにも程があるだろう、とは思った

>>111
せいぜい２０人ほどの小企業なら普通じゃねか？寧ろ
ワンマンで引っ張ってく方が効率良さげだ。５０人規模
なら、組織的に怪しいかも。

元気な社長が人脈たよりに、営業かけて、しかも技術
に詳しかったりもしてね。逆に、実のない会社経営社長
ごっこやられたり、放置プレーだったりだと、たまらんよ。

経理と事務は面倒だし定型なんで、派遣アシ入れて
気に入れば採用しちゃうってパターンだろう。

必要な人間の確保に金を使わない会社は、衰亡への道を辿るわな。。。

そのうち単調労働ばかりになって
外国人が徐々に増えて参政権もとられて
外国人大統領が誕生＾＾
ゆとり＋中国の最低の国になるでしょう

ただ待ってても、いい応募者は来るわけがなく・・・

家五件あれば、義士あり、無能な企業人材発掘ができず

待遇（給料）はそのままで良い人材が欲しい。だけど集まらない（泣
って、単なる我がままだろう。

優秀な人材が欲しいなら、待遇を上げるが採用条件を広げるなりしろよ

大手組織にいたことがあるが
どこの課にも必ず妙な奴が複数いたし
新卒の奴らでも、必ず使えない奴が紛れ込んでいた

結局、人事に能力を見る目なんて無いんだよ

>1

採用担当者の言い訳ばっかだな
自分の無能さを棚上げして何言うとるんじゃ

人事は人を見るプロ・・・

そんな風に考えていた時期が俺にもありました

ゆとりなんだからしょうがない。

わざわざ履歴書送ってくる奇特な連中を事務所で待つのではなく、
外へ出て、その辺ブラブラしてる若者を捕まえたりして「うちに来ないか」と勧誘すればいいんじゃね？


注：質は保証しません。

>>6
それはお顔がよろしくなく、かつ頭がよろしくない人の言い訳ですね。

>>9
違います。
能力をみがくのは自分自身です。
あなたが使えない奴だと言われてるのは、あなたが努力しなかったからです。

>>20
嘘ではありません。
コミュニケーション能力とは、現場で同僚とうまくやっていく能力、
顧客といい関係を築ける能力です。
人間関係を築けない人はどこに行っても使えません。

人事･総務担当者のスレ ５人目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186849805/

人はたりないけど条件に合う応募者がいないっていう事事態が会社自身が良い人間関係を
構築してこなかった結果なんじゃないの？

>>79
そういう人材は年もいっているんだよね。
そして、年齢制限で落とされる。

ホント、どんな人材を求めているんだよ…。

市場原理による淘汰って、結局人や人材を殺してしまって、
初めて、不足するという原理が働くんだよな。
欲しくなった時にはもうそこに人はいないんだよな。

>>102-103
仕事の海外外注も増えているよ。
特に事務などのホワイトカラー。

将来的には、ホワイトカラーエグゼンプション（400万）と外注の二択だな。

無差別にくじ引きで決めるのより面接をしたほうが本当にいい人がとれると自信持って言えるのかね

>>37

使う側って自己責任とかいうけど、自分は絶対に責任取らんよねｗｗｗ

コミュニケーション能力＝低賃金でも文句も言わず馬車馬のように働くこと

まあ誰もゆとり世代を雇用したいとは思わないよな。
わざわざ公園まできてDSで遊んでんなよ。

ゆとりも正社員就職は難しいんだが
学力も何もないからフリータも無理なんでないかな？
この世代確実に問題起こすぞ。

採用担当になったらそう思うんだろうな。責任が自分に来るから。
でも正直、経営者が創業して初の採用の時、1人ではじめたなら2人目、
3人ではじめたら4人目を雇う時にそんな事考えてたかね。
そういう時から時間が経って、余裕が出てきて守りに入ったとは思わんか？
まず求人に応募したって所を買ってやって欲しいなぁ。
受けるほうも無限に交通費や時間を出せるわけじゃないんだから。
せめて募集したらその中から雇ってやれないもんかね。

>>93
の例えが何故か好きだ

熟練技術者募集、でも給料は新卒並ってのもめずらしくないからねー。

資源がないなら養殖しろよ

>>135
うまい例えだけど、例えは例えでしかないな。
料理しようのない人材は賢い経営者でもどうしようもない。
一食数百円〜数千円の食材と一度採用したら簡単にクビに
できない社員とじゃリスクが違う。

AV嬢のスカウトの方が、見る目がある。

　ここで吠えている人事の連中で、AV嬢やスポーツ選手のスカウトマンみたいに
年棒制で働く自信のある人はどれくらいおるんやろうか？

人は足りないけど条件に合う応募者がいないっていう事自体が、会社自身にコミュニケーション能力がないってことの現れ。
『自分は頭悪いです』って自ら晒してるようなもん。バカだね〜^ ^；

>>141
ここ１０年くらいの派遣の多用で、人事の能力はすっかり
落ちたと思われます。

人事まですでにゆとりか
終わったな

　これからの人事はモサドのスポッターみたいに、大学やサークル(社会人も含む)
に潜伏して引き抜くぐらいせんとあかんやろ。

採用ってホンマ難いよな
ダメそうな奴がめちゃくちゃ使えたり、使えそうな奴がダメダメだったり。。。

ドラフト１位の選手が全員活躍するとは限らない、か

数回転職したが、コミュニケーションは円滑で、仕事もそれなりにこなす
SPIも屁のかっぱ、面接も人事担当には喜ばれるし、それは入社後も変わらず仲がいい
しかしどの会社も配属された部門にコミュニケーション能力の低い上司がいて
それが嫌で転職を繰り返している

俺が悪いんだろうか・・・

容姿がよくハキハキしゃべる方は

あたりの可能性が高い
面接で落とされる奴は努力を怠った愚か者

>>147
上司が悪い。
大企業に多いけど、絵に描いたようなくそみたいなおっさんが多すぎる。
こういうのを切れよ。アメリカ型の転職はして当たり前、年齢による就職差別をなくすってな
方向に日本が進んでほしいな。

>>147
いつも同じパターンで転職してるなら、自分自身に問題があると
考えるのが普通じゃない？
他人は自分をうつす鏡とよく言われるけど、コミュニケーション能力が
低い上司を嫌だと思うということは、その嫌な部分がそのまま自分にも
あてはまるわけでしょ。
その自分の嫌な部分を改善していけば、嫌いな上司ともうまく付き合えるようになるよ。

>>147
上司のコミュニケーション能力は本当は高いのだよ。

また駄目上司かこいつ等は単純労働に回せよ
こいつ等は日本のガン

ゆとり人事（笑）

不採用のたびに落ち込んでいた人がいると思いますが、単に人事が
バカだったと思えば気が楽になるでしょう。
事実、採用の現場なんて相当いい加減なのですから

安いギャラで働いてくれない＝条件に合わない

>>147
どんな感じのコミュニケーション能力の無さなのか言ってみ
俺たちが判定してやろう

どうせ就職氷河期に人雇わなかったくせに経験者ばかり取ろうとしてるんだろ？

名古屋の某大手企業だけど、人事が「人手が足りない」なんてほざいているけど、だったら地方国立大から人を雇えっつーの。
沖縄・北海道・九州・山陰地方は相変わらず就職ないから、喜んで仕事する奴が多いよ。

>>147

釣りか？
>>それが嫌で転職を繰り返している

人間関係がうまく築けてない時点でコミュニケーション能力ないだろ。
ダメな上司居て当たり前、
どんなに個人的に気に入らない人でも表面上は仲良く仕事を円滑に進めれるってのが
コミュニケーション能力だろ。

>>159
別に147を擁護するわけじゃないが・・・
現実に仕事をしてるのは人間なんだから、仕事と完全に割り切れる環境でない限り、
気に入らない奴と円滑に進められるもんじゃない。その上で仕事だからと共存を強要されるのは
コミュニケーション能力じゃなくて、単に人間性を失えと言ってるのと同じこと

行く先々パワハラ上司ばかりってことだろ。

他人から搾取するような職業じゃない限り、
ヘタな奴を入れるよりじーっとイイ奴を待ったほうがいい。

ただし、そんな奴をつなぎとめておくには高待遇が必要なのは言うまでもない。
>>1は昨今の勘違い30代女の結婚条件のセリフと一緒。ワガママ言い過ぎ。

なんか昔
「経済学的には人手不足というのは存在しない。
労働者の要求賃金と雇用主の支払い賃金の差があるだけで
賃金を増やせば人手はいくらでも居る」
ってな話聞いた覚えがあるんだけど、そんな感じなのかなぁ

>>147
優秀すぎて男の嫉妬を買っているよ。
社員の枠を飛び出して直の業務委託の方が成功すると思う。
対価も3倍以上になるしね。

■日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働者人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は４分の１になる
これから４０年間で４０００万人〜５０００万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで４０００万人〜５０００万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。


http://jp.youtube.com/watch?v=fn9t3mXn664


■先進主要国の一人当たりのGDP　　　
　　　
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想

米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650

優秀な人材の見つけ方は高校のレベルと大学のレベルの格差をみるといいよ

「人は足りない」
けど、
「金は出したくない」だろ。

>>166
格差が大きいとどうなの？

>>166
それはどうだろ。
最近はその辺りの変化が激しいから、
対象者が入学当時の高校と大学のレベルを比べないと意味ないぞ。

氷河期世代を雇って育てろよ、人はいくらでも余っている。
社会貢献の出来ないような企業は税金高くしろ。

>>164
男の嫉妬。あ〜やだやだ。

俺が卒業した年次が一番就職内定率が低かったらしい。

「大卒で２５歳以下、勤続経験５年以上」
というふざけた求人もたまにあるらしいからな

給料＝人間関係手当

>>165
日本だけ減ってるｗｗｗｗ

オマイラ、本当に脱出するか否かはともかく、日本から脱出「できる」
準備はしておいた方がいい。

日本の財政（長期債務残高／GDP）は先進国最悪だ。たとえば
日本人が、イタリア人やスペイン人ぐらい怠け者なら財政破綻してる水準。
もっとも日本人は勤勉だから、国債にはまだちゃんと値段が付いてるが。

これから人口は減る。だが人口が減っても債務が自動的に減る
わけじゃない。それはつまり、より少なくなっていく人口で先進国最悪
の財政状態を支え続けなければいかんということだ。

これから日本人はもっと働かされるだろう。その時、もし脱出「できない」
人間なら、おまいには「もっと働く」以外に選択肢はない。

>>171
女の未練、法律作ってくれ！

>>176
確か、イタリアの普通の人って一日七時間労働とかだっけ・・・

外資系でも欧州系は休みが多く給料高めで良いよ
その分募集があまりないのだが

>>178
そう、余暇の時間も長い。
そう、余暇の時間も長い。
そう、余暇の時間も長い。
そう、余暇の時間も長い。

>>176
でも欧州に住んでる人のレスでは
物価が高すぎて明らかに生活水準は日本より下みたいなんだけどな

７時間労働ならそれでもいいけどなあ。

日本の場合、生活水準の「生活」の時間が短すぎるわけだが

優秀すぎる部下に嫉妬ってもうその上司…ｗ
会社を良い方向に進めるために優秀な人間は必要で多少の欠点は誰でも有るだろが、
それが気に入らないって言って会社を自分の都合の良いようにだけ回そうとする馬鹿上司は退場させろ。
だいたいこんな奴に限って自分が抜かれない為に自分より能力の低いやつか自分の言いなりになるやつしか認めない
するとどうなるのか、必ず自分よりだめな人間を部下に選び又そいつも自分よりだめを部下に…（以下略
こんな事してると将来どうなるのか…

「自分より能力の高いやつ大歓迎！少しくらい欠点あっても俺だ面倒みてやる！
俺なんか遠慮なく抜いていけ、そしてこの会社を背負ってもっと良くしてくれ。」
ぐらい言えんのかよ！！

いい男がいないとぼやく30代女性　って感じ

>>185
確かに、身の程知らずな香具師に限ってこういう発言多いいよな

人が足りないけど職場でコミュニケーションとれない人は要らない。

30代女性で言うなら　
無職の男性は嫌！結婚しない方がマシ

こんな感じじゃね？ｗ

いい加減求めているスキルと報酬のバランスが悪いという事に気づけよ…。
松中でも５億貰ってるんだぞ。

自分のとこ見てても思うんだが、こういうのって人事よりも、
最終的に採用を決定する役員とかの問題も多いんじゃね？

前にうちでも中途の募集出して現場の条件に合う人が来たんだけど、
最終選考の段になって役員（例によって団塊ｗ）が
「32歳にもなって未婚だから人間的に問題があるに違いない」って言い出して、
結局採用したのは今いる契約から抜擢した方が数倍マシって人だった。

もちろんうちの会社がショボイってのもあるんだが、
余所でも似たようなことがあるんじゃねぇかな。

>>189
何じゃ、それ・・・。
きわめて主観的かつ、仕事と無関係な部分の価値観で
採用を決めてるのか・・。

担当者といい関係築いてもいざ取引となると古い体質の上司がやってきて全てを滅茶苦茶に
してくれるってのは大手企業で良くあるな。人事権にしろ何にしろ現場至上主義じゃないから
個人の裁量が活かされないんだよね。人の意見聞かないで自分ばかり前にでたがる田原総一郎
みたいなタイプは例え能力あっても周囲の芽を摘んじゃうから早めにいなくなってくれると助かる。

>>184
部下として雇いたいのはどんな人？
ttp://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/dilbert/09/01.html

> 「君は転職を４回もしているが、
> どんな理由でも多すぎる。
> 私は転職などしたことがない。
> 我々の頃はまずしく選択の余地などなかった。
> ただがむしゃらに働いた。
> 最近の求職者は忍耐を知らない人間ばかりなんだよ。
> ウチに来ても、気に入らなければ
> スグ辞めるんでしょう？そうとしか思えない。
> で、結婚もしてないんですか（フンっ）
> それで両親はどう思ってるんでしょうね、
> だいたい、転職回数の多い人は
> 仕事や会社や世間を甘く見すぎている・・」



こういう説教は新卒雇用、終身雇用が前提だしなぁ。

戦前の日本では終身雇用年功序列は官公庁のみだし。

分をわきまえていないだけ、採用担当が。

＞「32歳にもなって未婚だから人間的に問題があるに違いない」


これはあるあるｗ
団塊の親や祖父母だと10代で結婚も珍しくないしな。

要するにホモの疑いをかけているわけだ。


団塊世代って数が多いのと日本市場類い希な高度成長期に
就職結婚期をすごしたからって、
自分たちの価値観が絶対正しいって無邪気に考えすぎだお。

>>184
成果主義が諸悪の根源。

＞採用の現場なんて相当いい加減なのですから


経理のババァとかに「女の直感」とやらで採用不採用、昇進を決めるところもあるし。
オレはてっきり冗談かと思っていたのだが
「営業はB型、内勤はA型」とかで決めている企業もある。

>>197
親戚が勤めてる団体、15年くらい前までは応募書類は窓口持参のみ受付だったんだが、
第一選考は「窓口のおばちゃんの直感による選考」だったらしいｗ

>団塊世代って数が多いのと日本市場類い希な高度成長期に
みんながみんなってわけでもないけどな。会社都合で結婚してる人とかもいるし
そういうちょっと人生踏み外しちゃった事ある人達は割りと理解がある場合もある。
なんか人生のコース踏み外さず世間体気にしながらずっとやってきた人達って
人として欠けてる部分があると思うんだけどなあ。もっと失敗経験重ねた人たちも
評価していった方がいいと思うな。評価基準の幅が狭すぎるから雇用面でも
画一的になりすぎちゃってるんじゃないかな？

>>198
窓口のおばちゃんに、お菓子セットを渡せという暗示だな間違いない

条件をむちゃくちゃ高くして
まったく入れる気が無いって事。＝自分の企業力を完全に把握してる利口な会社。
（ビジネスモデルでも手土産に持っていけば入社は可能）

国策で雇用創出って言ってるけど、
入社させれば当然コストが企業に圧し掛かる。

それは避けたいけど、お国への面子もあるからとりあえず募集する。
募集しても採用されないから条件を高くする。

採用されなかった奴は仕事が無いから、派遣業に集まる。
派遣業は人を集めて募集してる企業へぶつける。

現在、企業＜＞派遣＜＞国の間で紹介業務が仕事として回ってるだけ。
ここで予算は消化され何も生産されない。

で、日本で海外へ売れるものが無いと国も税金が取れないから
国は海外で外貨を稼いでる優良企業へ注目する。

国では手出し出来ないので、証券会社に頼る。
証券会社も直接手出し出来ないので
現地証券会社を買った方が良いと判断する。<= いまここ

>>201
国は国内の景気が回復すれば、内需が回復すると読んで
バラまきを行うが買うものが無いので貯金する。

貯金されると内需は回復されない。
貯金された金は金利も低いので、高い投資信託へ投資される。
すでに国内の投資信託は最適化され金利も配当金も安いので
誰も買わない。

ネットで海外の商品を調べられる時代になったので
海外の金利を見ると金利が高いのでそっちへ移行する。

海外投資が進むと国内の力が減衰するのでさらに国内経済・生産性が悪化。
悪化するとデフレが起きて商品価値が軒並み下がる。

個人投資家は海外投資金利で配当金が得られるので
国内の商品を安く購入する事が出来る。

働かないで生活が出来るのでニートが増える。
ニートは生産なんてしないので何も国内で生産されない。
生産されないってことは売るものがないってこと。

国内で派遣屋が凄い増えていて
工場が減っているのはそういうことです。

誰も、採算の合わない労働はしたくないので・・・

以上です。日本終了のお知らせでした。（笑）

この先、国内から「国内外の外圧に耐えられる独占商品」が出てくれば
内需は回復する。

でも、なんでもかんでもIT化されたこの状況では
発明をしても情報（レシピ）は漏洩するから
コア業務はIT化せずにおくのが良いでしょう。
間違いなく持ち出しされるので。

ID:IWffX8Gw

言いたいこといろいろあったみたいですね。ｗ
ブログにでも書いたほうがいいと思いますよ。

>>204
あ、ID間違えた。
ID:tF8xS5wX
こっちの人ね。

俺が言いたいのは、それだけ以上
終了！

実際、京都市内のマンションが規制されたから周辺（大津など）の地価は激しく上がってるんだよね。

ほんとおまいらクズだな。
もうビジN＋板も終わりだな

１００点満点の仕事を達成すると、実は２００点満点だったといわれます
２００点満点に到達したと思ったら５００点満点だったメンゴ＾￥＾といわれました。

実はマイナス２００点スタートだったということに気が付きましたが、手遅れのようでした。
成果をいくらあげてもマイナス査定になるのは、こういう仕組みなのです

まあ、各部署に任されていた人事育成過程が人事部に丸投げされて、
丸投げされた人事部が新人にそれを求めているという構図でもあるんだけどな。

これから表面化するのは、分かっていてしょうがなくやってる所と、
人事育成の経験がない世代が自覚無くして問題の人事やってる所の違いだろうな。

バブル世代とか間違いなく人事育成されたこともしたこともない世代。
面タツとか外面パフォーマンス一つで成り上がったのが、採用・人事育成の主要スタッフに回ってる。
人事育成がなおざりにされる傾向は一層激しくなるだろう。

　↑
しゃぶれだァ？コノヤロウ！てめェがしゃぶれよ！

就活の時だけ新聞を読む、内定が出たら一生読まないでは駄目だろう。
企業側も一夜漬け出来ないような質問をすべき。

厨房時代から時事ネタマニアの俺としては、その方がすげえありがたいｗ

心神「ここみ」

>>212
それ普通に行われているよ。
だから学生は新聞ではなく、日本の論点を読む。

折れもひとつ考えた
式神（巡航ミサイル）

会社が見限られてることに気付くのはいつの事やら
それか、もう気付いてるから負け惜しみで言ってるのかも

＞高橋国一郎氏（８６）
役立たずｗ

このままだと、就職氷河期世代の暴動が起きる？３
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1191467702/

ここの煽りによると、氷河期の努力不足らしいが？

確かに、暴動を起こす努力に欠けている。

>1位「コミュニケーション能力」(61.7%)、

とりあえず、言うことが困ったときは。「コミュニケーション能力〜」
って言えばその場はもつ。
これを求めているって言うことは、企業に明確な戦略がない証拠。
例えば、特定の技術が欲しければ、それを我慢してコミュ能力を優先させない。

>>103
真剣に考えるなら２４両編成や総二階建て編成に着手する
小手先でどうにかなると考えてるから特に投資しない

俺もグランドメゾンに住んでるんだが…
まぁ買ったのは12年ぐらい前なので大丈夫でしょ

企業内ファシズム、どんな虐めや薄給やオーバーワークでも、その現状を肯定させる奴隷根性を身につけさせることが、経営目標の一つであるからだ。 
辞職すれば底辺層に堕ちるという強迫観念を植え付けておけば、企業の忠誠心は強固なものへ作用する。 
労働階級の中でも格差を生ませることで、差別意識をもたせて、ああなってはいけないと強迫観念を植えつけようとする。 
無職フリーターの差別化はどんどん高まり、再就職の風潮は阻止される方向に必ず働き、新参者が嫌われ、冷遇されるファミリー企業が横行し続ける。 
いつまでも陰湿ないじめは繰り返され、日本の伝統芸も重なり、村八分が正常な状態かつ常識となる、アンチテーゼは精神論で叩きつぶされるキチガイ国家が日本。 
今の日本の経営者にロクな奴がいる訳がない、極悪経営者どもが天誅される日は近い。 

求める人材が他社に行っているだけじゃないのか？

クズ企業にはクズしか応募してこない。
当たり前の法則。

土日祝・盆暮れにきちんと休めて7時間労働残業無しなら
年俸400万円で喜んで働く。

直通しないことに対して運用でカバーするのは可能だが
そもそも東京基点に同一規格で同じ歴史を持つ国民共通の財産「新幹線」の新しい延長路線の開通に、「直通運行しない」と言う選択肢が存在することが異常

>>227
その条件なら、年俸は200ﾏｿ以下だと、応募者がいないと嘆く
会社は言うだろうて。

>>212
> 企業側も一夜漬け出来ないような質問をすべき。

まぁ、無理でしょうなｗ

氷河期の頃だけど、中途募集の面接受けた時の事思い出した。
ちなみに１次が総務部長＋所長で２次が社長。

その１次面接で総務部長が
「もう１年募集出してるけど決まらなくて困ってるんですよ〜。」
と嘆いていたんだけど、社内見学中の二人きりになったところで所長が
「うちは優秀なスタッフが十分揃ってるんで、これ以上スキルのある人間なんていらないんですよ！」
と敵意丸出し。（なにか気に障ったのか？と驚いた。）

１次面接終了後の帰宅途中で総務部長から電話で不採用通知があり
理由を聞くと「年齢構成下げるのにもっと若い人にしたいんで･･･」

はぁ？　スキル不要で若い子欲しいの！？　だったら新卒とればっ･･･！？

と思わずつっこみたくなったけど、
まぁ年齢（自分は30代、募集条件では40代まであった）は言い訳で
実際のところは所長と社長の求める人材が著しく異なっていて
１次、２次の両方通る人が皆無なんだろうなと思った。
面接受けるのも労力いるのに、社内で調整できていない求人なんて迷惑だよ。
でもまぁ、とりあえずなんか所長の気に障ったんだろうな。
入りたくなくなったから良いけどさ。

求人する企業もまだ切羽詰まってないんでしょ？　今は、
「条件似合う応募者がいないから今回は見送りで…」
と言える状況。

>>227
その条件キッチリ守ってくれるんなら
俺なら250万で働いちゃうぞ

就職氷河期なんて面接中に
タバコがばがば吸われてけむい思いして
質問に答えようとして面接した人間に電話
かかってきたら10分は帰ってこないで放置

こんなところいっぱいあったなぁ。

あったねぇ。
俺は中途の応募で60歳くらいの社長が直に面接したってことがあったけど、
まだ昼過ぎなのに顔が赤くて酒臭いってことがあったよ。

>>234
あったあった。
俺そういった会社何個も見てきたよ。
そのうちのいくつかは倒産して今ないけどね…。

入社大歓迎なんて書いてて
実際入社すると関連会社の契約社員で
能力次第で本採用もあり

とか今じゃ誰もひっかからない手口も横行
してたなぁ

長崎新幹線いらん(*´Д｀)=з

>>499
マジで、威圧的で怖い。これって、なんていう要塞都市？

本当に必要なのは人材の求人そのものではなく人材の求人”広告”でしょ？
道路そのものではなく道路”工事”が本当は必要みたく

料金半額にして人が来るようにして海ほたるで稼げばいいのに

物量、人間の移動による経済効果による税収アップだけだよね

かといってぶっ壊すわけにも行かないし。
いや維持費を考えたらぶっ壊すのも手か

嘘言っちゃ駄目だな
人が足りないのではなく
スーパーマンが足りないんだろ？

言われた通りの仕事なら専門卒でも出来るからな

>>227
大手企業に派遣されている俺がそう
有給も使い放題
定時は5時45分で皆帰宅（派遣のみ）

だけど30過ぎて男派遣社員というのがネックっちゃネック
俺自身はよくても世間（女）が納得しねえ

俺は３４歳のオッサン
３連休なんぞ1日の休みもなく年末年始休みなし
もちろんクリスマスイブなんてなんもなかった
今日はクリスマス
今夜はこのまま終わらねぇぞ!

技術をそのまま南方客車？に差し出したＪＲ東と車両メーカーが馬鹿なだけ。ぱくられる条件で契約したのだから馬鹿としか言いようがない。

>>227
その条件で満足してはいけません。

>>248
何で？

もう今の時代、契約社員（正社員登用制度あり）
には誰も応募しないよｗ
うちの会社がそうだけど、こないなあ〜リクナビにかけてるのに〜。だよ。
だれが好き好んで非正規になるかよｗ。
なんでこういう想像力ない奴が人事なんだろ？

御社はともかく、他者では人事担当者以上の上の連中がそんなことは思ってもいないからだと思われ。

コミュ力なら高卒漁れば良い

自分だったらいきなり正社員になるのは恐いな。
変な社員や上司がいるかもしれないし、会社の空気が合わなかったら嫌だから。
初めは非正規でいいかも。

簡単に辞められるようになれば解決
みんな反対するけど

>>253
試用期間が数ヶ月付いてる募集がそれにあたるんじゃね？

>>255
近頃のブラックは1年ぐらい試用期間ｗｗｗｗ

第一幼稚園(〒492-8218稲沢市西町2-35-17) http://www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red Robin Kindergarten(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南立誠幼稚園(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray Elementary School(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
小市保育園のホームページ(〒537-0001大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm
Mary Kindergarten(Thai) http://www.marykind.th.edu/
中仙道幼稚園(〒700-0964岡山市中仙道51-110) http://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/
中仙道幼稚園・園のご紹介(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/syoukai.html
中仙道幼稚園・園の生活(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/seikatu.html
中仙道幼稚園・園児募集要項(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/bosyu.html
個人懇談終わる - 三木市立自由が丘小学校(〒673-0552三木市志染町中自由が丘3丁目70番地) ttp://www.miki.ed.jp/el/jiyu/index.cfm/7,740,14,html
少路小学校(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) http://www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
黒小っ子花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm
平和幼稚園(宮崎市松橋1丁目17番26号 eｍail heiｗa＠k2.ｄion.ne.jp ) ttp://www.h4.dion.ne.jp/~heiwayou/

中間イエロー黄色グレイ灰色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

コテタンを処理するすれっど 第12部＠Level3-BBS
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1198313625/99

(↓1024byteちょうど)
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コテタンを処理してしまうスレッド
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コテタンを処理するすれっど 第12部＠Level3-BBS
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第一◆◆◆(〒492-8218稲沢市西町2-35-17) http://www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red ***** ************(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南◆◆◆◆◆(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
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M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm
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Gray *****************(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
中◆◆◆◆◆(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/syoukai.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/seikatu.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒700-0964岡山市中仙道51-110) http://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/bosyu.html
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少◆◆◆◆(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) http://www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/
穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
黒小っ◆花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm
平和◆◆◆(宮崎市松橋1丁目17番26号 email [email protected] ) http://www.h4.dion.ne.jp/~heiwayou/

こういう社会資本は最初から税金で作るもんだ
最初通行料で返済すると言っておきながら
結局税金を投入するから批判される

日本や中国にデザインを模倣されるから秘密…ですか？
じゃあ、どんだけ笑かしてくれるデザインなのか年明けの楽しみにしとくよ！

人材がそんなにいるわけがないよな。
読書もしない人間が仕事を出来るわけが無い。

もっと金突っ込んで海ホタル周辺埋立して新首都作って霞ヶ関まるごと移動しよう。国会議事堂も。

跡地売り払えはお釣りくるんじゃない？

最近はソフトメーカーでも
「コンピューターオタクのような人はいりません！
チームワークとコミュニケーション能力を重視します」
みたいのばっかりで職人肌の人間が生きづらい潮流になってしまいましたね。

俺はソフト業界じゃないけどまさにそういう性格で転職するのに苦労しますた（泣）

就職氷河期に頑張って採用したウチの中堅どころ、今じゃ頼もしく育ちました。
んで、中堅不足にあえぐ、関連会社が粉掛けてきた。


でもソイツその会社受けて、面接でﾎﾞﾛｶｽに言われたんだよなｗ

>>442
あまった500系の中間車両って重機で押しつぶすんだってさ。

>>28
ビジ板にも冬休みあったんだwww

>>48
出力と通信速度は全く関係ないね。
それとS/N比が何故出てくる?

そら企業の求めるスーパーマンなんて虚構の中だけの人物だしな

一番初めにオクに出したやつは100超えてたろ
まだまだ行くんじゃね？

ずうずうしいにもほどがあるな
自由民主党がやりたい放題やった結果がこれか

昔の日本は企業が人を育ててたが
今の企業はスキルだの何だのといってるだけ
お前らに一方的に都合のいい人材がそんなに沢山居る訳ねぇだろ
日本と共に滅びろよと言いたい

ハナシがわからんｗバベルの塔かｗ

結婚したいけど年収４０００万以上じゃなきゃイヤ。

長い間コネでしか採用してなくて採用の仕方忘れたんじゃねぇの？

DTPなんか本当に使い捨て。
盆も正月もなくサービス残業だらけでろくに家もかえれん・・・
ボーナスすら出してくれないそれでいて薄給なのに
むちゃくちゃな仕事量・・・・。
何日も徹夜して休日出勤してようやく期日に間に合わせたと
おもったら、次の仕事はいったぞ！って
休日出勤でサービス残業で連日徹夜なのにまたデスマーチかよ・・・
ほんとに使い捨てにしかおもってないんだなと絶望した。
気が狂いそうになるぐらいストレスたまるよ・・・
人間の生活おくりたいならあんなのやるな。

もうやめて良かった。二度とあんな業界にかかわりたくない。

高校新卒の採用試験で
「ウチが欲しいのは即戦力。未経験者は要らない。」
とほざく会社もあるしな。自動車開発の実務経験がある高校生ってｗ

ＤＱＮ企業に、屁たれしか来ないのは当然だろうがぁ〜よっ！

やんキー高校生を採りたいってことかしら？>>280

ゴミのような企業を直して使い続けるのではなくて

ゴミのような企業をさっさとぶっ壊して　別のましな企業を作らないとだめ

こんなことも分からない官僚が　日本をゴミにしてしまった

日本の官僚は袖の下、天下り先にしか興味がありません。
さっさと公務員賠償制度を成立させて欲しいね。

>>283-284
まあ、そんなことを考えるより、もっと楽しいことだけ考えて生きろよ。
他人ではなく、自分が何をできるかを考えてな。

>>285
穴の開いたバケツに税金払い続けるほど愚かなことはありませんよ

>>285
FXで十分楽しんで、所得収支の増大に貢献していますが。
>>285そんなお前はどうなのよ?
日本株をきっちり買い支えているのか?

よーするに、薄給でも文句言わずに、いつでも首の切れる、使いすて可の、優秀な奴が欲しいと、こういっている訳だ。

バカだろｗｗｗ

就職したいけど自分の希望に合致する会社が無い

の逆。ってか同じ。

>>1
そんなことを言う前に募集条件を年齢不問にするべきだろ。
３５歳から３６歳になると突然能力がなくなるわけではなく、合理的な理由もない。

　企業が頭を抱える前に自らが採用の分母を減らしていることに気づかないのは
愚かだと言える。

webエンジニア、初心者のみ募集！
http://takkaso.jugem.jp/?eid=76

>>290
厚生労働省も同じこと言ってるけど
「じゃあ公務員試験の年令制限はずせよ」
と言われると言い返さないので、あんまり説得力がない。

人材を１から育てる事を放棄して
即戦力の人間を新卒のペーペーと同じ待遇で募集するとか
無理ありすぎだろ。

>>291
エンジニアなんかになるより、営業か事務の口にでも応募したほうが収入よさそうだな。

公務員批判がありますが
日本の民間も笑えない

『仕事を選びすぎている』──違うね、断言してもいい。
“選んでいる”のは求人している企業のほうだ。
少しでも“若くて”“経験があり”“安い給料でコキ使える”
ヤツを求めてるわけ。
どんなブラック企業でも『新卒』『第二新卒』から採用したがる。
一番の望みは『20代で業界経験豊富』な人材。

ないものねだりしすぎなんだよ！

まもなく不況に突入するよ。
とりすぎた第2次バブリーちゃんたちのリストラ対策必須。

>>291
理工系の学位もない奴をエンジニアとか呼ぶな。

人事と総務なんて時給制のバイトでOK！

企業＝安月給でスーパーマンを希望

労働者＝スキルないけど公務員みたいな楽な仕事希望

目くそ鼻くそ

人材育てるねぇ。
どんな大企業でも会社動かしてるのなんかほんの一握り。
同じような社内教育うけて、同じような仕事してても全然違う人間になる。
で人事の人間はその一握りみたいな奴を求めて求人する。
だから転職の場合はスーパーマンみたいな条件を求めてくる。
で単純労働は派遣でおｋってことになる。

>>5
ココイチは美味いけど高い
レトルトばかりあっても困る

ってのはどうよ？

車内広告でオリンパスだったっけ？デジカメ技術者募集の広告だしてるが、
要求がピンポイント杉だろと思った。
経験者欲しいなら広告出すより直接引き抜いてくりゃ良いのに・・・って

>>302
レトルトは１００円のしか買わないけど、中身を３人前ぐらい入れて欲しい。
あと、ご飯を別に用意するのも面倒。レトルトの中にご飯も入れておいて。
だけど、混ざってると嫌だから、ちゃんと分けて入れて。ってどうよ？

もちろん人事部ってのは転職者も相手するんだから
転職経験豊富もしくは最低でも１回は転職経験あるんだよな？

人事の人間はコミュニケーション能力高いから経験しなくてもおけなんですよ。

>>305
無い！

社の都合の良い条件を提示してだ！
世の社会の流れも読めない
読もうともしない世間知らずで視野が狭い企業が如何に多いか事かぁ？
そうした企業が・・・

　　　　　　　　　　　　　　　>>1　←ここで物語っている。


そもそも経験者なら人の痛みや苦しみが分かる！
そして、今後どの人材が必要か経験と発想と創造性が求められる。
だがぁ・・・
相変わらずの年齢制限求人御都合主義企業が多すぎるって事！
そうした企業は、現在良い人材は有れども自ら辞めて行くだろう年齢問わずに
そして

今後想像絶する事が起こるであろう。
能力に見合った人材不足人手不足っと・・・






団塊世代が刻々減る。

>>179
ルイビトンやグッチなどのブランド系は念１８００時間労働がまもられてるからな
初任給350万だし

http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/23_02/index.html
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/24_01/index.html
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/25_01/index.html

>>288
実際はそういう求人を企業は求めている

>>310
だからそういう企業は人材不足なんだよ。
マッチョポムプやね。

グローバル化、フラット化する世界においては”口だけ野郎”が最も求められる人材です。
技術も、ビジネスノウハウも不要。　必要なビジネス、技術は買えばよい。　
時代に合わなくなったら捨ててしまえばよい。　その際、生き残るのは”口だけ野郎”です。

それが団塊世代なんだろうがよ
いい加減に、気づけや

そんな会社側に一方的に都合のいい人材がゴロゴロいるほうがおかしいだろ。

コミュニケーション能力
「羊たちの沈黙」のドクターレクターはコミュニケーション能力高いのではないか。
隣の囚人自殺に追い込んだわけだし。

いくらマーケティングに金使っても
うちの会社の職場を人生消費して買ってくれる人はいませんでした＾＾；

俺、この前経験不問、募集要因一人のトラック運転手の面接受けたんだよ。
そん時なんか女の人と面接を一緒にしたんだよ。(面接したのは40代のおっさん二人)
しばらく経って結果の報告電話がきたんだけど不採用。
理由を聞いたら「この度の募集は1�d車の募集でしたし、女性の方がいいから」とかぬかしてんの。
なんかセクハラするために採用すんのかよと言いたかった。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

危ネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マジでボロが出たじゃんかよ
女は、噂に敏感だからよ
情報提供を・・・
責めて出来る地域だけでも晒しちまえよーーーーー
地元に貢献だ
　
だが　無理するなよなーーーーー

企業は女を取らないといろいろとやばいところもあるんだよ。
文句は社民か民主にでもいえ。
今度はマネジャークラスの人数、そして役員の数だ。

おまいを呼んでは居ない　

人事って個人のバックグラウンドに関する質問を根堀り葉掘り
聞くのは得意だけど、専門的な質問などはさっぱり。
そんなんでは、その事業・職種における適正能力見抜くのは無理だと思われ。

>>312
同意。

作業は中国人が担当する、そんで作業が出来ない、知らない口だけ野郎は
何が正しくて、何が間違っているかを理解出来ず、消費者も
何が正しくて、何が間違っているかを理解出来ず、
そんなもんかねぇ、と納得してるのが今の社会。

>>317
鹿児島市交通局ついにトラック事業に進出したのかよｗ

そんなにコピーされるのが嫌なら止めればいいじゃん。
電波も公共に返せば、他の事業者がもっとうまくやるだろ。

未来永劫破られないプロテクトなどないし、
そもそも著作権だって未来永劫じゃないんだから、
建設的な方向で知恵を絞れば良いのにね。

>>312　同意

コミュニケーション能力イコール利益を生む能力ではない
利益を生み出す能力の人に寄生しているだけの口だけ野郎
もちろんそういう人材も必要は必要だがごく少数でいいだろ
こんなのばっかり欲しいって、その企業の将来どうなるのよｗ

そういう既に優秀な人材はもっと待遇の良い会社に入社してるんだよ・・・。
条件に合う応募者がいないのなら待遇上げろと。

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>288
人材を育てようもしないで、経験者を安い賃金で募集するから人が足りない。
この人不足状態は「経団連求人難」
派遣ばっかりに頼っているところは、技術が残らず将来的には淘汰される。そんなことに気がつかない経営陣も無能の集団

自分たちは会社に教育されたくせにな。

「もう、死のうかと思ってました・・・」
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転職した経験から言うと
「企業はマズ学歴をみます」と最初にリクナビの担当の人に釘を刺されるよ

経団連の、真似事しか出来ない脳無し会社は、派遣に見向きもされないだろ
人が欲しけりゃ、努力してみな
振るい分けしてるつもりだろうが、されてるのに気付けよﾌﾟｯ

こんなことやってるから、外資に金を稼げる人材がどんどん取られるんだよ。
いいものは高い。
安く買ったと思ったら偽装人材を掴んでいることに気づけよw

>291

どう見ても現代版タコ部屋

>>328
どちらにしろ技術なんて残らんよ。

すでに団塊とそれ以下で大きな壁があるし。

>>331
しかし、そのリクルートから最初に来る資料では
大学名までわからんのが多いのだよ

構造的な問題もあるが
それでも自分で出来るだけの努力はしておけよ
果報は寝ててもこないぞ

人事部も派遣でいいだろう。有能なら有能な人材を苦もなく
ひっぱってこれるだろう。無能ならすぐ切ればよい。

要は人事が愚痴ばかりのマイナス思考のかたまりな無能なのだ。
だから、アウトソーシングでいい。十分だ。
これと同じ論理で、経営者も無能だとわかれば、すぐに挿げ替えるように
派遣にすればいい。2ヶ月更新くらいで十分だ。

トヨタの技術陣って派遣なの？

>>1
>転職希望者に求めるスキルは、1位「コミュニケーション能力」(61.7%)、2位「特定分野の専門的な知識・スキル」(58.1%)、
>4位には「特定分野での経験の深さ」(39.6%)がランクインしている。

笑った、これらは互いにトレードオフの条件だろう。

どのへんがトレードオフなんだ？まじわからなす

１〜１０のうちの、３，７，９が抜けてるだけで不採用とか、昔はそんなの無かったぞ。
足らん分は、努力で補っていくものなのに。

多少の条件ならずれがあっても希望するなら採って育てるけど
ここ数年社会常識以前に一般常識に欠けてる子が多い

俺のところの部長が出した求人Spec見てあきれた。
20歳台、ある業界知識があり、C++が使えて英語が堪能　ドイツ語ができれば尚可
だとよ。
いる訳ないだろう

>>344
しかも年収は360万円とか提示するんだろ？

採用できたら部長やらせりゃいいじゃん

人事担当なんか、能無しがやる仕事だから、人を見抜く力はない。
絶対にない。

富士通の人事部って神様扱いってマジ？

>>338
人事は派遣になりつつあるぞ。
人材登用の派遣募集が既に出始めている。
人事経験が必要だが。

だって人事って文字通り「ヒトゴト」だからなｗ

>>349
意外と、求人票の書き方が間違ってるケースがあるよ。
オレ、指摘したことあるしな。
電子制御ができる方と書いてあったのに、三相交流を扱うシーケンサを使った機械制御だったり。
履歴書返せと言って、引き上げてきた。

コミュニケーション能力がある＝真面目に仕事できるわけではないんだぜ

>>351
その文章だけを冷静に見れば、お前はコミュ能力が低いとしか言いようがないな

>>353
わざわざ興味の無い人間に、フレンドリーに対応する必要は無い。
それこそ時間の無駄。どこの会社の人間だって、売り上げに見合わない客は蹴る。
そんなの、あたりまえ。
これが本当のコミュニケーション能力というもの。

「ある」「なし」の二元論になってる時点で変だよなぁ
多少問題がある、という程度なら、適材適所で使いこなす側の能力次第

>>354
ちがうよ。相手の企業に対しての行動をさしているわけではないよ。
(そう勘違いするあたりすでにこみゅ能力が×だな）

前後脈略なく、省略を多用した文章を書き意見を述べていることが
馬鹿のするコミュ能力に等しいなと、私は述べたんだよ。

要するに文章の書き方が稚拙。

>>356
そうならそうと、最初から書いてやればいいのにｗ

>>356
わざわざ、掲示板なんぞに仲良くしようという意識で書くつもりなど無く、
別に、大人のふりして書く必要も無い。
大体の事は書いても、実際の面接では低調にお断りするもの。
そういう事もわかってないようじゃ、裏も表も分かっていないお前の方が、
本当の意味でのコミュニケーション能力というのが、お前には無いといいきれる。

>>357
でもいるでしょ。「これ」「あれ」「それ」で通じると思っている人とか。
351の文章だけをみたら、351は説明が下手な人としか見えないよ。

PLCなんて機器名称も説明には不要だったし。

>>358
いや、だからそういうことを指摘しているんじゃなくて。
351は、書きなぐっただけの文章だからいってるんだよ。

書きなぐった文章で意見を述べて
「掲示板なんぞに仲良くしようという意識で書くつもりなど無く」
など言い訳を述べてどうする。

本当能力ないなぁ、お前。

>>356
大体、省略せずに書いても、誰も読まないの分かってて言ってる？
言いたい事は、きっちりまとめて、重要な部分だけ書いていればOK。

ちなみに、そこの求人はオレの言うとおりに、機械制御という言葉にちゃんと訂正されていた。
オレのいう事は、きっちり伝わったって事だよ。

>>360
だから、どの一部分だけを都合の良いように幼稚だなんて言ってる時点で終わってる。
ここは２ちゃんねるで、書きなぐるのは当たり前。

それは失礼した。

>>351でいいたかったことは「機械制御という言葉にちゃんと訂正されていた」
ことを述べたかったんだな？

本当に失礼した。
その結論を書いていない>>351から>>361の結論を述べたかったというお前に勝てる馬鹿はいない。

>>361
だから、351の文章で361で述べたかった内容は伝わってないよね。
このあたりが君の頭の悪さ。

つーか…コミュニケーション能力の定義が異なるからこんな噛み合わない議論になってるんじゃないか？

一方は良好な人間関係を構築する能力と定義して、もう一方は的確に情報を伝える能力と定義してる気がする

>>365
かも知れないが、俺は>>356でそのことに説明した。
その後も、 ID:koskqvwe は、面接での行動を指摘されたと思っているからかみ合わない解けど。

しかし、351の文章で361の後半の内容を理解できるか？

コミュニケーション能力という造語を作り出した奴が、混乱の原因だなｗ
コミュニケーションが、軽く情報を伝えると言う意味なのに、わけわかんねｗ

>>363
結論まで書いてしまうと、誰も食いつかないから、
わざと書かずに外してただけなんだ。
別に釣るつもりは、あったけど、すまんかった。

ここで要求されてるコミュニケーションってネゴシエーション能力のことじゃないのか？

もし、最初にコミュニケーション能力と言い出した奴が、
ネゴシエーション能力やプレゼンテーション能力を意図してたら、すげー駄目な奴じゃんｗ

>>368
後釣り宣言乙

条件に合う応募者がいないといいつつ
トンデモ人材採用してる人事部氏ねよ

人では足りないが、お金は出せない

>>373
じゃ規模に合わせて業務を縮小すれば良い、それだけの事

>>371
コミュニケーションは一人じゃ出来ないだろｗ

自分で投げたボールを、自分で取っちゃダメなんだよ。
結論まで書いてしまうと、一人キャッチボール。これではコミュニケーションではない。
投げるボールも用意して、ちゃんとグローブも用意しなきゃいけない。
それがコミュニケーション。わかるな？

>>375
>>351の文章が>>368(釣り宣言)とは、またまた負け犬な逃げ口上ですね。
>>351の文章は>>361に書いたことをいいたかったって、それは文章能力なさ過ぎるでしょう。

>>359のような反応をしといて、本質を聞かず、>>360のような返事を書いておきながら、
>>363で自己弁解・・・

いや、もういいよお前ｗ
全然文章の本質も理解して無いし、掲示板じゃ無理なのわかってて人の文章にケチつけてるから。

>>

>>377
だからそうやって、自分の非を隠そうと必死にならなくっても。
君にはコミュ能力がないのはもう明白。

>>363は弁解でもなく、お前を馬鹿にしているだけなんだが・・・それすら理解できないか。
あほすぎる。

>>377
なんで自分の馬鹿さ加減を理解できないかなぁ。
自分でこみゅ能力ありと宣言している割には、コミュ能力ないしｗ

いつまでも売り手市場だと勘違いしてるんだろ
あるいは高い条件に当てはまらなければ派遣で補えばいいと考えているのか

コミュニケーション能力って勉強できない奴が編み出したネタでしょ？
超うけるよねｗ
面接官はおしなべてカスしかいないしｗ

派遣会社あたりが、かっこつけてコミュニケーション能力とか言い出したんだよねｗ
そして、コミュニケーション能力のある人がいないｗとか訳のわからない事を言ってるｗｗｗ

communication skills 報告、連絡、相談ｗ　いねー訳ねーじゃんｗ

要は失われた１０年のうちに企業が育成力を軽視してたツケだな
団塊を８０代まで雇用してなんとかしろよw

コミュニケーション能力って育成できるものなの？

>>344
ドイツ系アメリカ人を雇いたいのだろうw

人事って何の資格も能力も必要なく
「いい人材がいない…」とまるでヒトゴトのように言い放つんだな。

>>385
んなもんあって当たり前で人取りたくない口実
人と会ってあいさつできねえとか共同作業できねえとか
病気の領域だろうに
明らかに学歴学力で劣る採用面接官の年齢層が発明した
ネタ。これを連呼してすがって地位の保全してるのよ

>>385
訓練と矯正で何とかなる

>>344
医療系？もしかしてシ○メンス？

>>389

どんな訓練するの？

給料が安すぎるからだろ

>>388
＞んなもんあって当たり前で人取りたくない口実

人事やってみ。　あっと驚くような奴が来て、本当に驚くからｗｗ

>321
今までの事を聞いておけば、たいていのことは何とかなるからな。
細かいことはどうせ教えなければ、もしくは学んでもらわねば回らないんだし。

>>393
それは印象が強すぎて記憶に残りやすいからじゃないかね
だいたい学力学歴水準に比例しとるもんだろ
たまあに下位大学に当たりっぽいのがいる、そんな程度だろ

明確な定義もないのにコミュニケーション能力が無いだの有るだの言ってるのがおかしいんだよ。
明確な定義がないもんだからそれぞれが勝手に、こういうもんだろうと定義するしかない。
自分の中での定義では有ることになっても、面接官の中での定義では無いことになったりしてさ。
それだったらもう有ると言われれば有るし、無いと言われれば無いことになっちゃう。
面接側の都合の良いように弄ばれるだけ。
こんな馬鹿な話があるかい。

>>395
良い方も印象に残るはずだがそんなのイネーヨｗｗ
バカが大杉ゆとりすぎなんだよｗ　大体会社にこれねーんだぜ？ｗｗ

とんでもないところからケータイで道案内しろとか普通だぞ？　近くの駅まで
来て迷ったとかそういうレベルじゃねぇ（そのレベルでも問題だが）
オマエ、想像出来るか？

>>395
もう一人は、「応募します」の一行メール携帯メールだぜｗｗ

バイト雇うんじゃねーんだから、もう少しなんか書けｗ
そもそもどこのどなたなんだよｗｗ

想像出来るか？　能力があるとかないとか以前の問題の奴が多い。

>>397
想像できんし、ある程度のとこから切り離したほうがいいだろそれ
つうかもう少し氷河期から発掘しようって動きないの？
中途募集に正社員暦３年とか書いたらそれだけで応募しないよ。
俺そうだもん
雇用形態不問にしておいて、勤怠履歴探ったほうが正解だろ

そういえば以前、近くの派遣会社から派遣されてきた○○です。
ここは、○○会社ですよねって来たことがある。

同じビルにそんな名前の会社もなかったので、
違いますよと教えてあげたら、１０分位してまた来たｗｗｗｗ
派遣元に電話してくれよｗ

>>398
それは君のコミュニケーション能力を試されてるんだよｗ

>>396
あるわさｗ　営業職になったら相手に合わせて売り込むんだから、相手の定義を
探るなんて職務上求められる最低限の能力だｗｗ

テメーの都合で売り込んでお客さんが買ってくれるわけないだろうｗ
ばっかじゃね？　こういう低脳が多くて困るよ。

人間関係に明確な定義なんか作れるかｗｗ　機微と言う言葉すらしらんのだろう。
幼稚園からやり直せ。

コミュニケーション能力＝自分とウマが合う奴

ってことでしょうね

>>402
>テメーの都合で売り込んでお客さんが買ってくれるわけないだろうｗ

採用された瞬間に、客目線が消失して
まだなんにもわからないのに売り手目線の机上の空論ぶっぱなしてるこまったちゃんが
うちにもいるわｗ

>>399
別に職歴不問でも大差ないよ。

>>401
別に俺の履歴書を提出するわけじゃないから、俺を試す意味がないだろうｗ
評価するのはこっち側なんだからなｗ

圧迫面接法でくる会社はその時点で
圧迫面接法ですかアハハでさようなら

ていうか、単なる首切りをリストラと称するようになって以降、企業なんて
従業員を騙して使う所、程度にしか考えてないから、条件をずらずらと並べた時点で
取る気ゼロと判断するか、心臓に毛の生えてない普通の奴は尻込みして来ない

そうすると、来るのは必然的に、単に図太い奴ってことになる
そりゃ条件に合う奴なんて出てこないよｗ

>>400
もうシンジラレナイよなｗ　でも現実にいるんだよなーそういう奴。

キチガイの新卒採用にコスト掛けるなら
氷河期でくすぶってるやつ拾ってくれよほんとに

「もう、死のうかと思ってました・・・」
ＦＸで破産した男、年齢３９歳が、たった２年５ヶ月で１億３５８７万円の
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>>400
それ詐欺の類じゃないの？
仕事先を紹介するから、お金を先に入金してねって詐欺があるらしいからね。
お金を振り込んだら、適当な場所を詐欺師から教えられて、その場所がたまたまあなたの会社のあるところだった。
そういうのっぽい気が・・・。

>>409
くすぶってるなら煙か炎ぐらいあげて見せろｗ
何にもなくて、若さだけ失ったら勝てるわけないだろうｗｗ

>>409
氷河期の人たちは遅れてる自覚があるから必死なやつが多くていいね
最初は新卒並の給料しかだせないけど

↑遅れてるってのはフリーターやってたケースね

>条件に合う応募者がいない
＝カスは応募してくんじゃねえっ　by 人事

>>389
コーチングという言葉が出てきているが、流行らない理由を考えてみよう。

>>412
そうけしかけたとこで、正社員暦求めたり
排除前提の新卒に出せなかったりどうしようもない状況なんだが
一方で、いい人が来ないだとか物が売れないとかのたまうのが許容できんのだが

人材なんて現場でしか育たないのは、一度でも働いたことがある人間なら
バカでも分かるのに、最近の企業は教育放棄して、人材ばっかり求めるんだよな。
バカじゃねーの。

お前らが英語ペラペラになって、外国からヘッドハンティングでもしてこい。

結局人事って待ってるだけで楽でいいよな。そんなの商売ではありえない
上にもいるけど

>>419
スポーツやイスラエルの諜報機関はもとより、AVですらスカウトに力を入れているのにね。

日本に人材が居ないなら、正社員全員が英語ペラペラになって、
外人受け入れる土壌を作って、海外の有能な人材をヘッドハンティングしてくればいいのに、

弱者にはやたらに「努力が足りない」とか説教するくせに、自分は努力は絶対しません（笑

まあ、現場教育放棄して、安い派遣ばかり雇って
目先の銭儲けばかりに邁進してる連中の愚痴なんて
誰も聞く耳もたないし、同情もしないよな。

>>413
それでも応募するし
普通の条件で普通以上の仕事するよ
生活費獲得手段として金銭も問題だけど当時精神的充足を得られなかった
残念無念の思いは仕事でプラスになると思う

>>421
労働条件が悪すぎて、日本には来ねーだろ。

性格わるい30過ぎたブスが、理想の結婚相手
とか語ってんのと一緒。

>>418
>>421
うちは近いことをやっているけど、結局望む人材を日本人でまかなうよりコストがかかるのよ。
似たようなレベルだと、給料(外国の人は年俸だけど)4割くらい差がある・・・。

その他いろいろな要素もあるだろうけど。

新興市場上場系の会社に中途採用で入った
氷河期が真っ先に衝突するのが
ID:gh/JgZ7i ID:uKVYj6Qc のような新卒組。

何処がどう衝突するのかは書かなくても良いだろ？ｗ

当然お眼鏡にかなった奴だけが社内にいるんだよな？

人事の悪口が出てるけど、現場の人間も中途（特に自分の上に立ちそうな人間で年齢が近い）
を徹底的に毛嫌いするもんなｗ
年齢が若くて腰が低い人間以外は、苛め倒すのが現実じゃないｗ

>>427
当然です、みんな月給15万で
3割5分HR50本150打点打てます

派遣って要するに、雑用しか出来ないバカの大量生産だからな。
しかも正社員になれないから、永遠にバカのまま。

小学、中学、高校、大学、職場と教育が続くなら、
俺の考えではむしろ、高校や大学なんて無くなっても構わないから
職場教育だけは絶対放棄するなと思うのだが、

経団連の連中の考えは違うみたいだね。

>>1
高い技術者を低賃金で雇おうとすれば
そりゃ居ないだろ

小学、中学、高校、大学までは、自学自習で出来るんだよ。
幾らでも本が出てるし、本人のやる気次第。

でも職場教育は違うんだ。
本なんてない。
プロになるには職場で教育されないとプロにはなれない。
テキスト読んでるだけじゃ、何時までたってもアマチュアのまま。

>>430
労働者不足って、案外大学を減らせば解決したりしてな。
絶対的に解決する話じゃないだろうけど。

雇用側と被雇用側で、かたや大卒の意識、かたや高卒能力と判定だとマッチする可能性は低いし。

>>351
（派）人事担当で、ほかに何をやるんだ？
人事の話だから、人事の求人で例示してもらわないと。

>>425
会社ごと海外に移住すれば？
会社にとっても、外国人にとっても、それがいいだろう。

>>432
かもしれないけど・・・

氷河期世代がテキストだけで実戦投入されてソコソコ生き残ったからなぁ
低コストでやれると見せちまうと、雇用側は甘えちまうよ

>>434
会社は世界各地にあるので、日本にあるのも全体の中のひとつ
ヘッドクォーターが日本にあるけどね

まあ。提案は面白いけど実現性はゼロだな

>>430
残念だが経団連の連中は学校すら運営しています。
公共教育には期待してませんてことだねｗｗ

>>435
その何倍もの屍の山が築かれたわけじゃん？
文字通りの屍になったやつも多いし。

>>437
それは、教育じゃなくて洗脳だろうが。
連中の学校で学んだのが、どんな恐ろしい
奴らになるのか考えたくもない。

>>432
職人の世界では、習うより盗めと言われたもんだが。
まぁそういう時代でないのは確かだが、出来る奴はどうやってでも出来るようになる。
そうなりたいという動機が既にあるからだが。

今の奴はそんな動機ナイダロｗ　仕事が出来るようになりたいとかｗｗ
その時点で既にアウト。何しても無駄かな。英語６年習ってもしゃべれるように
ならないのと一緒。６年教育したってモノにならねーってｗｗ

だから、教育しない。（ところもある）
現実に、教育したグループと、教育しないグループに分けて実験した。
結果有意な差は生じなかったｗｗ　無論教育システムに問題がある可能性も
あるがどっちにしてもその会社では出来ないんだから、教育は時間の無駄
（少なくともその会社では）という結論だったな。

>>438
まあな。だけど来年は入る人たちも10年後には出世競争で屍になっていくわけだから。
生き残り数が必要分だけいればいい企業側からすれば、金がかからないほうがいいだろうしな

>>425
実は日本って労働者の賃金安いんだな

>>439
どんなも何も。企業は企業にとって利益になるよう事を運びます。
利益にならなければ未来はありません。

どっかの公務員とは覚悟が違いますｗｗ

洗脳もなにも日本は言論の自由が保障されてますから、○○社を
叩いた本だって堂々と本屋に山積みされてます。
それをどう読むかは読み手次第でしょうな。

アホくさ。足元すくわれそうな連中が必死なだけじゃないかｗ

年齢相応の待遇なんか求めてないし、薄給でもいいからとにかく雇ってくれ。
資格とっても、実務経験もとめられたらたちうち出来ない。

先ず隗より始めよっつうの

>>441
ごめん。大まかな職種を教えてもらってもいい？
脳内補完が効かなくなってきた。

IT系か、ファンドで考えていたのだが、なんか微妙に違うよね。
まー、答えてもらっても、漏れがスッキリするだけなんだけれどw

>>439
大学の教育で企業が求めるような人材はなかなか来ないから採用抑制するし
企業内で育てるというとお前みたいに洗脳とか言い出すし
中途で求めても結局自分で勉強できずに一から勉強させてくれと希望する馬鹿がいるから

結局新卒至上主義になるんだろうね

>>446
その一言に尽きるんですよね・・・
例えてみれば、ルイーダの酒場でLv10賢者を作ろうとするみたいなものでｗ
しかもLv10賢者をLv1戦士並の待遇で雇いたいとなると・・・

いい会社になれば優秀な人材が押しかける。

しかしなんだよな
試す云々って理由で圧迫面接とかやってるけど
仮にそれでお眼鏡に適ったとしてそのあとそんなことされたやつと一緒に
仕事したいって思う人なんていないだろうに
そんなことも考えない人事ってほんと自分が言うコミュニケーション能力
持ってるのかよっていいたいよな

>>450
いい会社に押しかける人間も口だけ星人なんだけどねｗ

圧迫面接やってる会社ってその人が将来自社の顧客になるかも知れない
とか考えないのかね？わざわざ印象を悪くする意味が分からん

>>450
「いい会社」というのを一例として“夢を実現できる会社”としてみると、
実際に「いい会社」というのは実際に“夢を実現できる会社”で、
そうでない会社は、キャッチコピーだけ“夢を実現できる会社”で実体は奴隷待遇だったりするんだよなｗ

>>451,453
確かにね。

採用されれば一緒に働く仲間（予定）だし、
落とされたとしても取引先なり顧客なりとして
後々関係をもつ可能性は大いにあるわけで。

ちなみに私の場合、学生時代に持っていた
某製品に対するこだわりが無くなりましたｗ

無いものねだりしても始まらんよ。
ようは会社入ってからどう成長するかだし、最初から何でも持っている奴が
なぜわざわざ面接受けにくるんだよ。
優秀な奴はすぐに誘いがかかるから、職探しなんかしねえって。
もう少し現実に目を向けないとな。

だよなぁ
何も教えられなくても勝手に何でもできるなんてそんな夢のような人材いたとしても
会社にはいったりしないでむしろ自分で会社作っちゃうだろうになぁ

>>449
雇う側も、国に補償された勇者様じゃないからね。

待遇ももちろん、なんだかよくﾜｶﾗﾅｲ奴と大冒険に踏み出せるのか？という。

>>454
夢そのものが、氷河期世代を馬車馬のように働かせる口実だったからな。
いまとなっては、企業が語る夢という言葉自体が胡散臭い。

>>451
何千人って面接やってるから、どうせそんなの忘れてるって。

>>459
やる側が忘れてもやられた側は覚えてるわな
やられた側が抱く感情すら想像できない人事ってどうよ？ってこと書いてたんだが
なんか変な風に読み違えたかな？

>>460
いやいや、過去に面接を受けた所が取引先になったとしても、
そんなの何千人も来る会社に、ある一個人の性格を覚えてる奴なんて、いないって事。
よっぽど特徴的な発言やケンカしたわけでもなければ。

>>461
やられた方は覚えてるって話だろｗ

>>461
いやいや、だから仮に面接受かっても気分悪くて一緒に仕事したいなんて
思わねーよってこと書いてたんだが・・・
あと違う会社に入って取引先になった場合の話はそもそももその会社自体に対して
いい印象持たないだけは確かだろ？ってことなんだが

会社によるだろうけど、圧迫面接をするのは人事レベルだろ
人事レベルを超えた専門レベルや役員レベルの面接だと圧迫するほうが少ないだろ

取引先になったとしても、人事と取引することになる率は低いと思うんだが

>>463
お客だったら、会社の印象はあんまりかんけーないかな。正直言えば。
期日にきっちり入金してくれりゃ、それでOK。
でも、受かっても面接官が嫌な奴なら蹴ってしまいそうだ。
オレ実際何度か蹴ったし。
面接官自体も、採用する気がないと、なんだこのやる気の無い会社はって思うのが普通。
実際、そんな状況で採用されて、良い感じだった会社は無いからなぁ。
某非キャリア系通信会社の面接なんておかしかったぞｗ

>>464
それ、大多数の社保庁職員は悪くないといっているのと同じ。

一人の人事から会社のイメージが固定する可能性があるって話。

>>466
そっち側の見方ね。その程度でメガネかけちゃうような人も少ないよ。
ビジネスできないほうも圧迫面接並みの小物。

Googleもゴールドマンも選びたい放題だよ

>多数の社保庁職員は悪くない
事実じゃね

>>467
確かにそれも一理ある。　・・・のだけれど

役立たずならいざ知らず、小物でもそれなりに働いてくれるのなら
採用する余地はあると思われ。小物は小物なりに使えばいいんだから・・・

そんなことより、人事なり役員なりといった会社の将来を左右する地位に
小物を登用する事の方が問題な希ガス。

就職活動時やられて一時採用も担当したけど
圧迫面接って求職者のイメージでしかないよ
普通にやってるのに新卒のスレに行くと圧迫面接されたって書かれてる

>>458
上段：
よくﾜｶﾗﾅｲ奴のことを最低限（一緒に冒険出来る香具師なのか？）
知ることが面接本来の目的だったはずなんですけど、
見つかるはずのない、採用する側にとっての都合のいい人物を
探すだけではね・・・ということです。

下段：
今時“夢”なんてそのまま口にするのは頭がお花畑な連中くらいなんですけどね。
ちなみに私にとって“夢”というキーワードはアホ発見器ですｗ
頭のいい連中は“夢”なんて言葉を使わずに“自己実現”と表現します。
# 二線級は金で釣れますが、一線級はここに行き着くのではないかと・・・

>>471
面接する側は「このくらいだいじょうぶかなぁ〜」と思っても
面接される側は（特についこの間まで学生は）ビビる場合があるってｗ

その辺はお互い主観だから実際に様子を見ないと評価出来ませんｗ

>>471
(1)基準のインフレ化で圧迫そのものがスタンダードな形になりつつある
(2)ゆとりが余裕をカマしている
(3)セクハラ・パワハラの基準が下がってきている

この三つの複合的理由ではないか。

このニウス、正社員を減らすための世論喚起にもってこいだな。

>>472
ごめん、わかりにくかったか。

国に補償された勇者様でもない奴（企業）に、
ルイーダの酒場で声をかけられても、
戦士や僧侶は一生を共にする気になれないよね。

ということ。

勇者様はアリアハンの後ろ盾があるから、酒場で連れ出し放題だが、
それもない馬の骨（企業）に大きな顔されたくないよなってこと。

接客業は特にそうだな
土日休みたいとか面接になってから変えて来られて二度手間大杉

>>476
ああ、そういう意味か。
こっちは採用する側からの目線で話してたｗ

そういう解釈なら、公共事業かそうでないかで線引きをすることになるぞｗ
そこはせめて「バラモスを倒す意思があるか否か」と読んでくれｗ

>>473
確かに、本人がプレッシャー感じたら圧迫面接だもんね
いらない子は楽しくお話して機嫌よく帰って貰ってるから
プレッシャー感じたらもうちょい頑張って欲しいのが正直な所

>>474
最近の子は叩かれ弱いのは感じる
自分が氷河期ど真ん中だったってのもあるかも

条件に多少合わなくても育てて行くって気概がない会社は糞だな。
永遠に人手不足で既存社員をこき使って搾取してろ。

技術云々よりヒューマンリスクとそのリカバーが大変
会社は全員が他人なのに学生の延長でアニマルトーク使って
訴えられて親に泣き付くとか自分の行動に不注意すぎ

もう育てるノウハウすら、まともに運用できないのだろよ・・・・
もともと社員教育なんて形だけで、現場に放り込まれて
手取り足取り教えて貰う
上司が最悪なら、その時点で人生終了。w

まぁ、圧迫面接っちゅーか嫌味言う人は多いね。
誰にだって後ろめたいことのひとつやふたつあるんだから
開き直らない程度にごまかしてほしいんだろうが、
人間関係築くことになれていなかったり生真面目な人には
つらいのかもしれない。

まぁ人事が謙虚でない企業には変なプライドが見え隠れしてると思い、
染まりたくなかったら適当にやり過ごして辞退がいいのでは？

圧迫かどうかよく分からない不感症の俺が来ましたよ

結構怖そうな面接官がよくいるけど、軽やかにスルー
無視して普通の商取引のように面接する

面白い面接は時々あったな
流通小売企業のシステム開発の面接で、
「POSは好きですか？」
私はフェチではありません

>>485
「POSは好きですか？」
なんだそりゃ・・・？

質問がおかしい。こんなの好き嫌い云々の話じゃないだろｗ

はまると結構面白いぞ。
最近ではLinuxやWindowsが使われているからつまらなくなってきているけどな。

誰にでもできる簡単な工場の仕事です。
お気軽に応募くださいとか書いてあって
行ってみたら
1位「コミュニケーション能力」(61.7%)、
で落とされた・・・
これ詐欺だろ

余裕が無いというか、「必要な余裕」をコストカットの対象にしてきたツケでもあるかな

本来なら、社員は有給も取るし、病気もするだろうから、常に100％で全力疾走は出来ない
会社全体で8割程度の力で走り続けて、必要に合わせて少し走るスピードを速めたり緩めたり、
緊急時には全力疾走したりする
そういう中なら、新たに人を雇う時に必要な金銭的、時間的コストはその余裕の中に
吸収されるし、試用期間を設けておけば、本当に役立たずだった場合に切れば終わり

ところが、そういう必要な余裕が無いもんだから、新たに人を雇う時に必要なコストでさえ
無駄なものに見えてしまう。結果として、採用条件にずらずらと条件が並ぶ、と

354 名刺は切らしておりまして [] Date:2007/12/11(火) 13:08:12  ID:LrAm9F/0 Be:
    そういやこんな求人もあったな

    ３０歳以下　要公認会計士資格　実務５年以上　英語堪能な方　給与１８万
    勤務地：池袋
    業種：会計事務所とは全く関係ない、ただの中小企業

    これが今年の話、職安もこんな案件載せるなよ〜

361 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/11(火) 13:18:17  ID:VHrNr7sg Be:
    >>354
    俺も「経理担当者、経理経験5年以上、日商簿記一級、30歳まで、月14万以上」ってのを見たことがあるｗ
    というか、ハロワに書類出しに行ったついでに検索してたら、
    隣の香具師が出力した求人を握りつぶしたんで後で見たらこんな感じだったｗｗｗ

418 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/11(火) 21:14:18  ID:Jhz5yDs/ Be:
    某所で
    英会話出来てるデーターベース構築する技術者を
    時給850円でずっと募集してた。
    条件に合ういい人がいないそうだ。

    あたりまえ。

>>489
「遊び」は間違いなく減ったな。
よくいう「最低限の人員で最大限の利益を」というのは聞こえはいいんだが、
そんなの長々とは続かないし。

経営者は遊んでる場合が多いが、しわよせだろうな。

ハロワ経由で人を採ると、当分は必要ないにもかかわらず
求人を出させられるとかってあんじゃね？

>>487
俺もPOSは面白いと思う。
特にコンビニなんかの全国展開されるやつはいい。
そういう意味では好きだ。

>>493
それはないけれど
継続して出しておくとハロワ側でも気を効かしてくれる

人事経験も面接官経験もないからよくわらんけど圧迫面接を正当化する人いるよな
俺も上の人が書いている通りその会社の敵作るだけマイナスだと思うんだけど？
そんなに有効な方法なのかな？
事実俺は新卒時の面接でヤマダ電機嫌いになってそれから一切利用していない。
２ちゃんねるとかで何書かれるかわからん時代だし敵作ってもいいことないと思う。
(理想を言えば、)同じ落とすでも好感もってもらったうえで
お引取り願ったほうがいいと思うんだけどな
自分の中では、面接で落とされたけどより好感もった企業も存在する。

採用する側も働く側も傲慢ってことだな

圧迫面接が異常なだけで、求職者が傲慢ということにはならないと思うが？

>>496
そんなことしてもその人事担当にダメージ与えられないから
社長や役員に人事ひどいメールを送りつけるが吉。
キチガイみたいだからオレはしないがなw

香山リカのひとつ言わせて（北海道新聞2007.12.30）

　長崎佐世保市で起きた銃乱射事件。（中略）「日本もアメリカ化している
のでしょう」とコメントしている識者もいたが、自殺した今回の容疑者は三十
代後半、「若者」とはとても呼べない年齢だ。
　診察室で親からの相談を受けていても、「ひきこもり」などの年齢が上がっ
ている、と感じる。来院した本人に会うと、「心はまだ十代」。よく言えば若々
しいのだが、「社会も親も、僕の夢を理解してくれないんですよ」などと、精
神的になんとも未熟な人も少なくない。佐世保の容疑者も、いつまでも親
に依存するなど未熟な傾向が強かったようだ。
　なぜ日本の三十代や四十代は、未熟なのか。答えは一つではないと思うが、
彼らが育った「豊かな社会」が、いつまでも理想や夢を追う生き方を許容した
ことにも、その原因はあるのではないか。（中略）
　三十代、四十代の「万年青年」よ、新しい年こそ大人になろう。諸外国か
らは笑われるかもしれないが、今こそ真剣に呼びかけたい気分だ。

>>67
社会経験が少なくモノを知らない新人をやっすい給料で５〜６年こき使って
どんどん新しいのに変えてく会社もあるぞー。

>>496
ふつーに面接対策をする人間からすれば「圧迫面接」は把握してから本番の面接に望むことになるだろう。
本来の意味の圧迫面接は、採用希望者に対して対人ストレスをかけてそれに対する反応をみて人間性を
判断する。ってところだから。もう「圧迫面接」という知識を持ってしまってる人間に対してはその効果は当然
うすまってしまうと思うのだが。

圧迫の中身にもよるんだよなぁ。
中には「それを言っちゃイカンだろ」ってのもあるし。

結局採用官なんて学歴しか見てないんでしょ。
PC出来てすげーいい大学出てたら誰だって欲しい

>>504
中途の場合は学歴はほとんどみない。
応募条件の大卒とか穴がないかを確認する程度。
新卒は採ってないのでわからない

>>501
編集プロダクションや、
テレビ番組の製作会社とか。
TDLのキャストもそうだ。
夢を持ち出す企業は、全てそうかも。

>>505
第二新卒って便利な言葉ができたものね。
第二新卒は学歴を見る。
中途採用は学歴を見ない。

あれだよ、野球とかに年俸○○億とか出してるんだったら、
優秀な人材には、年俸○○億とか出すべきだろ。

職歴を見るのは同業他社から引き抜く会社
優良企業は年齢しか見ない
というところか

FXの人身売買版作れば問題なくなるのにね

スポーツ選手は最も長寿と思われる野球でも４０歳が限界。
サッカーなんぞ平均引退年齢２０代中ごろだったぞたしか。
プロスポーツ選手とリーマンの比較など無意味。

>>499
キチガイみたいなこと人にすすめるなよw

>>502
よく考えたら自分のケースはこいつ使えないって思われて
嫌味な態度とられただけかもしれぬ

それにしても何でわざわざケンカ売る必要があるのかわからん。
俺は現在、営業職だけど訪問先があまりにもしょぼくて
提案するだけ無駄だと切り上げる時がある。
はっきりいって時間の無駄だと思うけどわざわざ相手にケンカ売る必要がない。
適当にまた何かあったらきますよ　みたいなこと言って別れるだけ

面接者にわざわざ悪いイメージ残す面接官のほうが
先々のこと考えてないしよほど対人能力ない気がする。
無難にすすめてお祈りメールでいいと思うんだけどね。

>>490
よくこういうの見かけるけどさ
実際に公認会計士とか簿記１級とか応募条件満たしてる奴しか
こんなクソ条件を笑うのはできないんだよね。

だいたい、応募条件も満たしてないのに
「なんだ、このクソ会社？」っていっても酸っぱいブドウだな。

圧迫面接はひとつの手法なんだから、圧迫面接と理解すればそれ以上の効果は何もないよ
つまり相手が理解しているかどうかの判断材料。

圧迫面接を支持するつもりは何もないけど、
圧迫面接で壊れるひとを支持するつもりもないね。

本来の意味の圧迫面接とは違うかもだけど、その人の覚悟と我慢強さを見るためにやるってことがある。
人事担当者としての低評価につながるのって、求人の広告を出すお金と上役の二次面接とかで時間か
けて正社員として入社させた人間が即効で辞めていくことだろ。
すぐ辞めそうな人間をフルイにかけてると思われる。
ま、人事担当の自己保身かな。異常なほどのストレスかけてくる圧迫面接は。

圧迫面接をボイスレコーダー、ビデオで隠し撮りしてyoutubeに投稿してほしい。

圧迫面接する企業はやめとき
また、その時は圧迫しなくても、研修厳しいですよだいじょうぶですか
とか聞いてきたら、やめた方がいい

そんな会社しか面談受けられないやつは、派遣にでもなっとけ

AllAbout圧迫面接例
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20020715A/

>いろんな夢をお持ちのようですが、あなたが考えているほどにはスマートではないし
残業も多くてきつい仕事なんですよ

　仕事を多少誇張して厳しいイメージを持たせて脅すパターンは理解できる。


>あなたのように・・・えてして底が浅いんです。

>まったく個性が感じられない

　この手の個人攻撃みたいのはどうなのかと思う。
　まあ実際面接官やってみないと圧迫面接の必要性はわからんもんなのかもしれんが

>>515
それ面白い。何でいままで誰もやらなかったんだと思ったけど
自分の身元相手企業に明かしているだけにリスクちょっと大きいな
文章ならともかく声・動画なら特定される恐れが高い。

また無い物ねだりしてるのか。いい加減目を覚ませ経営者ども。

人事部の文句を営業部の文句に変換してみる

「条件に合致した応募者がなかなか表れない」→お客が現れない
「応募の数自体が少ない」→引き合いが少ない
「応募者の選別が厳しい」→取引先の目が厳しい
「採用後の離職者が多い」→契約してもすぐ取引が終わる

こんな営業はいらんクビじゃ＝こんな人事部は(ry

最近の社長や人事担当者はスイーツ(笑)脳ばかりだな。そりゃ中韓にも抜かれる罠。

容姿が悪い＝身だしなみが悪い
ってﾜﾛﾀ
物は言い様だなｗ

まあ氷河期世代は蚊帳の外には変わりないか。

今時、圧迫面接なんてやってる段階でダメ企業決定でしょう。
そう言う会社に限ってコンプライアンス意識が低く、組織にも問題が多い。

>>500
>>いつまでも理想や夢を追う生き方を許容した
>>ことにも、その原因はあるのではないか。（中略）
正論だがそれを煽った中にいなかったっけ香山リカって

訓練されて、使える人材が、
年功序列賃金をすてて、また一から入社。


するわけないだろ。

↑おれの時給

とう

こうか

豚乙

今年の時給

えい！

能力はあって仕事はしたくても条件悪すぎてやる気にもならないよ。

今年もこの時給

CreateGame−陸海空オンラインー
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

を主催してる者だけど、うちは、
給料０円で、募集しているよ！しかも２４時間勤務な。

興味のある者だけ来い！よろすく

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給料０円で、募集しているよ！しかも２４時間勤務な。

興味のある者だけ来い！よろすく

こういう勤務を実行してるオレもいる！お前ら甘すぎ！

今年こそ！

今年は勝つ！！

?

!omikuji
!dama
だよ

>>539
あー　企業としては欲しくないです

遊べずに生活出来るだけの給与を貰うなら
生活保護の方が良いんじゃないの？

人と接して無いと不安とかなら安い給与で会社に行けば良い。

日本はもう仕事は無いよ。
ただただ、消費するだけ。
スキルを磨いても無駄。

企業であれ人材であれ
何事も安かろう悪かろうというものだ。

日本製品の品質も低下してるしな。
経済のシナ化だわなあ。

ハズレ君同士仲良くやれって事か

何だかんだ言っても採用する方は給料もらってる勝ち組側だべ

労働者を株や先物みたいな投機対象にしか
みてないからこうゆうバカな発言をするんだろうな

>>547
＞労働者を株や先物みたいな投機対象にしかみてない

カンバン方式が労働力商品にもちこまれただけのことでしょ
で、こっちがカンバン出してるのに、それに合わせて持ってこないのはどういうことだと
逆ギレしてるのが、今の状態

そんな良質で安価な労働商品を供給してくれる下請けがどこにあるのかとｗ

うちの会社中途採用ばっかりだが、半分は必要スキルがない上バイト以下の社会人知識しかない
しかしたまたまスキルが高い人が入ってもデスマ案件に入れちゃうからすぐ辞めるんだよね。
もうちょいゆっくり育てられないものか・・。

>>510
リーマンの寿命も短くなっているから困る。
氷河期以下の世代は、最初から定年まで残れないと考えているよ。
だから定年まで安泰そうな大手に人気が集まるわけだし。

>>514
圧迫面接と知っている人間は、ハイハイ気のいい返事をするだけ。
入社して即効で辞めるか辞めないかに違いはない。。

ストレスかけたいなら二本足の椅子に座らせるなり空調いじるなり面接官が仮装するなりしろ

>>552
とりあえずさっさと精神科へいって来い

>>510
スポーツ選手でもっとも選手寿命が長いのは
ゴルフだろ？50代はバリバリ現役だよ。

>>510
＞スポーツ選手は最も長寿と思われる野球

つゴルフ
つ競艇

つ行司

>>542
スキルが必要ないというのは同意。
スキルが必要な職種って、いまでは極わずか。

そこでコミュニケーション能力となるんだろうな。

あけおめ。

コミュニケーション能力って、
馬鹿クライアントから必要な情報を引き出す能力、
馬鹿をおだてて機嫌を損ねない能力の事で、

正論をぶちかます能力じゃないんだよね。

そういや「代わりなど幾らでもいる」と前に自分の前で言い放ったエライ人、自分が辞める前に
人員補充のあては無さそうでしたが、どうするつもりなのでしょうかねえ…。

因みにその部署、事務とかそういう一般的な仕事という訳ではなく、技能が必要なのだけどなぁ。

>>559
そのエラい人の認識では「代わりなど幾らでもいる」　んであって、

本当は育成するのに年月が掛かるということを知らない。
いつもナイトクラブ（笑）に居るような雰囲気の奴なんじゃね？

いわゆる団塊の糞馬鹿オヤヂ

代わりはいくらでもいるからと言われ
新年早々リストラになった部長が去年いたなぁ。

元部長さんの喪中ハガキ来てたけど
本人が亡くなったんだなw

まぁ当然だろうなぁw

>>561
社内にそういう使えない人が一人ぐらい居ても良いとは思うけど、
その人病気だから切られたんだろうな。

>>558
発音が同じなのに日本語と英語でここまで意味が違う言葉はそうはないよな…
あとあるとすればマンションぐらいかな？

スゥィーツ

おれ、コミュニケーション能力買われて外資に転職できました。
年収800万。どうにか人並みの生活ができるようになったよ。

>>563
発音違うけど２つ上のリストラもかなり違うな

何が条件に合うやつがいないだよ。
合う合わないなんて最初からわかるはずもないし、
合わないなら使えるように活かせよボケ。

>>567
労働力は育てるものではなく
売買するものだって決まってしまったから
それはもう受け入れられない価値観だよ？

使えるようになるのは自己責任であって
企業努力で補うものではないからねぇ
金で買ってくるのが正論になっちまったからなぁ

＞結果によると、採用担当者の約7割が「人員が不足している」と実感するも、
＞「条件に合致した応募者がいない」(68.9%)ことに、求める人材と応募者とのマッチングに
＞頭を抱えていることがわかったという。

簡単な解決方法があるよ、それは採用担当者が自殺すればいいだけ。
そうすれば悩まずとも済む。

>>568
同意。

もう日本的なサービスは終了した。
お客様は神様じゃなくて、タダのうざい邪魔者だよ。

客には敬語なんて使わんし、気に入らないなら帰れよ、営業妨害だ！ぐらい言うし、
定時になったら商談中でも切り上げてまた明日やる。
必要なのはそんな労働力だろ？
安価な中国人にでもやらせておけよ。

問題あるならさっさと清算してクビ切って次の奴を探せ。

ああ、上司は責任とるんだろ？　じゃ無きゃ何の為に雇われてんだよｗｗｗ

>>568
その考え方が破綻しそうって記事なんじゃね？

＞「条件に合う応募者がいない」

これは金で買おうにも買えない状態でしょ。

文句のある奴がてめえで働けばいいさｗ

条件に合わない仕事を仕方なくやってる人だっているんだから、
条件に合わない応募者を雇ってもいいんじゃない？

>>571
実は金で買うという状態にもなってないんだけどな。

優秀なら高い金で買ってくれるならまだしも、
アホ企業がほざいているのは、「格安で買える優秀な人材がいない」ってことだ
話にもならんw

>>571
条件に合う奴がいないってのは詭弁でしょう。　

今までは市場原理似た方法を用いて、労働力を安く買っていた。
これを正しいとするなら、人材が不測している現状を見ると新卒でも
１年目就任者でも年収は3年、5年前の１年目より多いはず。

しかし、実際には派遣より多少プラスアルファしているか
下手すると永久雇用だから安いですみたいな状態が日常化している。
既存の人間より高くなるのは不平不満やモチベーションに影響が
出るとかどうでもいい理屈で、可能な限り低賃金に抑えるのに必死な状況。

出し渋りしている現状　=　金で買おうとしても買えない状況
ではないよね？

極端だけど、400万の仕事に550万出せばみんなよってくるよ？
俺の業界は外資だとそうやって露骨に賃金に厚みを
設けて人をかっさらってくる。それに見合う働きを要求されるが
金もそれに見合うだけもらえる。

今取材やアンケートで文句を言ってる会社は旧来のしがらみと
虚像の業績を維持しようとしているだけのシブチンだらけだろw

100円ショップでいい人材が欲しいみたいな我侭いってるだけなんだよ？
これはあなたの考える現状と全然違うよ。

確かに優秀な奴は皆外資に行くな。

自己啓発でいくら使えるようになろうと思っても、同業種での業務経験が最低ライン。
業務経験ないやつはチャレンジすらできない。大手の新卒以外じゃ難しいだろう。

一般的なスキルならともかく、特定業界の経験は簡単には積めない。
日本には業務標準があるようでまったくないから、業務経験はその現場でしか積めない。
そんなクリティカルな人材いくら待ってても出てくるわけないんだけどね・・

優秀な奴は外資か起業か個人請けだね。
この場合の個人請けは、間に派遣会社がない直の業務委託ね。
IT業界の派遣さんは、小金が溜まったらちょっと勇気を出して個人請けに踏み出した方がいいよ。

多くの分野で外資＞大手内資と考えられてる現状はやばいけど企業はなにもしないんだろうな

外資だめだろ

>>575
>しかし、実際には派遣より多少プラスアルファしているか
>下手すると永久雇用だから安いですみたいな状態が日常化している。

これが本来の姿なんだけれどね。
非正規雇用は正社員より給与が高くないとおかしい。

これを逆手にとって、非正規雇用の賃金を上げるのではなく、
正社員の賃金を下げてきたところが、経営者の酷いところだが。

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀー
だからねぇ・・・・・

>>580
日本企業のどこがよいの？
待遇についてだけど。

たったの26万5820円の生活保護費でつつましく暮らしている家族がいるってのに、
お前らは贅沢すぎる。もっと税金を払え！！
http://kin-ikyo.seesaa.net/article/43392898.html

ま、人事も人の子だからな
経営者（中小と考えて個人）の顔色を見なければしょうがない
もし自分が経営に（本気で）携わっているなら
待ちではなくて優秀なやつを自分からヘッドハントするはずだよ

日本の会社だってもう定年まで勤め上げられる保証ないんだから
どうせ保証ないんなら今すぐに高給もらえる外資のほうが良いよ。

もちろん何社か転々とすることになるとは思うし、
人間関係もそのたびにリセットされるけど、そのへんを割り切れば問題なし

コミュニケーション能力：定義なし。その意味するとこはまちまちである。若年者の高学歴化が進み能力的には
劣位になる面接官のじじいがやむにやまれず発明した謎のスキル

「人手不足」：超人的能力・難関資格を複数持ち、薄給でも文句言わず働くロボットをたくさん雇いたい場合に使われる言葉。

本日、とある準大手メーカーで人事担当役員の経験もある兄に、
昨今流行の「人間力」「コミュニケーション能力」について如何様なものかと聞いてみますた。

「定義？　ないよ。抽象的すぎて自分にもわかんないよ」
「要はフィーリング、なんとなく気に入るか気に入らないかだよ」

だそうでございます。
というか、こんな答えが本当に返ってくるとは思わなかったorz

>>588
でもまあ、そんなもんだろ。

米国：
・能力のある奴に金・権限を与える
・失敗した場合：「あいつの能力で失敗したのなら俺は受け入れられるよ」

日本：
・信頼できる奴に金・権限を与える
・失敗した場合：「あいつの失敗の結果なら、俺はすべて受け入れるよ」

どっちの国も両方の要素あるけど、どちらに寄っているかを見ると
↑みたいな感じかね。どちらがいいとも悪いとも、やっぱり言えないなと
思うようになった。

で、コミュニケーション能力とは、この「信頼」を醸成して組織体を
維持する能力だよ。当然ながら、定義不能。

今のコミュニケーション能力は
組織体を維持する能力でも業務
達成のために必要な人間関係を構築
する能力でもないよ。

結局、虚像をどうやって維持するかを
組織的に体現できる人とそれを構成する
人になりうる人間がコミュニケーション能力を
有する人間と評価されている。

ほんとうは、問題をどうやって解決していくか
きちんとロジカルに進めていく能力と
不都合を解消するための責任範囲と解決方法を説明できる
能力を言うのだが、今の多くの会社そうなってない。

コミュニケーション能力の定義は、責任逃れと利益確保
のための言い逃れのスキルとしか認知されていないに
等しい状態だよw

この国は、終わってる。

>>590
つまり事実はどうあれ、空気読める奴が必要って事で。

今の大学って空気読む事を重点的に教育してるらしいじゃない。

>>589
さすがに米国を美化しすぎかと。
学歴と派閥は日本より壁が高い気もする。

>>322
ココイチ美味いか？

一回行ってみたら激マズでそれいらいご無沙汰です…

人材くらい自分で育てろ

２０人くらい雇って、

　

３０人くらい雇って、

　「３年毎に３人あたり１人だけを残して辞めてもらいます。
　　残った１人は給与は２倍になります。つまり３年ごとに給与は２倍」

という条件にすれば入社後に恐ろしい勢いで成長するので問題なし。
入口は大量採用なので転職も容易だし、上がれなかった奴は年とともに
消えるので、会社側の人員構成ピラミッドも常に美しく保たれる。

左翼な県在住だが
ローカル番組で熱弁、ていうかヒステリーふるってた教育者
「仕事なんかにかまけてる親は
クズでカス！
クズでカス！
クズでカス！」
まじでこんな調子・・・
そりゃまともな仕事人に育つわけないし
こんなのが集団でヒスってたら校長も自殺するわ

>>596
それって結局絶対的な評価基準がないってことを白状しちゃうシステムじゃない？
一回目に雇った30人の内のやめさせた10人が全員
次に雇った30人の内の残した20人より優れてる保障なんてないんだから
なんて無駄の多い非効率的なシステムなんだろう
結局えらそうなこと言ってる人事には明確な絶対的価値基準なんてなくて
目に前のものだけを比べる比較基準しかないってことが明らかになっちゃう

>>598
×一回目に雇った30人の内のやめさせた10人が全員
　次に雇った30人の内の残した20人より優れてる保障なんてないんだから
　　　　　　↓
○一回目に雇った30人の内のやめさせた10人全員より
　次に雇った30人の内の残した20人より優れてる保障なんてないんだから

だった

>>595-596
書き直しで10人増えて吹いたｗ

>>597
これだけ残業、サビ残して、GDPの国債順位が落ちているんだから、働くだけムダだと思うよ。

【統計/経済】一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位に　
1993年の2位から転落　80年以降で最低水準★2[12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198904999/

効率悪い民族にいつの間にか
落ちてしまっただけだろうな。

無駄に働いてるの多いからな
生活残業も多いし

>>602
生活残業は、しなくても生活が維持できれば、必要ないものなのにね。
大して贅沢をしていなくても、残業しなけれは生活を（将来も）維持できない。

>>601
生産してないで給料貰ってる奴が多すぎだから。
公務員とかさ

>>603
競争のために付加価値を追及したものの、付加価値付けすぎて
市場に出回ってる商品の価値が無駄に上がりすぎた、というあたりか
その無駄に価値が高い品の値段を強引に下げようとして、無理な
コストカットを断行して以下ループ

時間当たりではなくて、一人当たりだしな・・・・
時間当たりで算出したらどうなるんだろ。
奴隷ばかり・・・・

時給換算だと業種によっては派遣の方が倍以上なんだが。
5年で正社員の10年に相当するのなら、割りにあっていると思うのは俺だけか?
種銭が速くたまるから、レバを効かせて投資や投機に充てて稼げるから、時間と金の効率がいい。

>>607
時給換算の多寡が問題なのではなくて、時給換算時の分母の大きさが問題なのではないかと

>>607
＞業種によっては派遣の方が倍以上なんだが。

その割合は如何ほどなんだろうね。

ITとか一部だろ、昔から特定派遣業で
取り扱ってた業種は今もまだ金払いいいけど

最近はそんなことも無くて、出たり入ったり
の繰り返しも多いし、40、50前後で20代後半と
料金同じ場合も結構あるよ。

安く売りすぎたせいで、市場がおかしくなってるよ
モノにはダンピングとか不当廉売があるけど

人間の売買にはこれといったルールが無いのが問題

>>610
だろうね。ソコを無視して工作員が火消しに使うわけだなｗ

日本全体が血を吐きながら走り続けるマラソンをやっているのさ
監督（企業）やスポンサー（株主）が、走者が倒れたら次を投入するつもりで走らせている
本来なら、診断（労働時間や環境等）に基づいてドクターストップ（労働法違反による摘発）
をかける必要があるのだが、専属医（行政）が監督やスポンサーの顔しか見ていない、と

採用担当の言いたいことも分かるが
教育という企業努力を怠っているところも多いだろうな。

教育はあくまでやむなく行うもの。
企業間取引で、相手が無能ならそもそも契約しないだろ？

＞教育はあくまでやむなく行うもの。

学生が知ったか語ってそうな悪寒がするな・・・

>>613
仕事の詳細を知らないんだから教えるなんで出来る訳無い。

【知ったか】は大学教育でも重点的に指導されてるよ。

要求に見合った給料払えば簡単に集まるよｗ

人事部員を3人切って浮いた人件費で募集すれば
良い人がとれるよ

プログラマだと単価80万/月くらいか。
稼働80%、売上半分として400万ぐらいが適正？

バブル以降何処もかしこも人材派遣（人買い）に成り下がった現状で、しかも偉い人もクォリティーが下がってしまった現状では何も変える事は出来ません。

>>614
他社の問題と社内の問題は全く違うでしょｗ

これを思い出した


ミエの結婚相手に望むことわ
１、かっこいいこと　
　　これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
　　このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
　　外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
　　心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
　（じつわもうすでに愛煙家だったりするので　テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー　お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
　　ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
　　をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
　　1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
　　できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
　　の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
　　あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
　　歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
　　これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑　　なので歌がうまいひとがいいなあ
　　ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
　　うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
　　　ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと

>>617
いやそれは払いたくないからいろいろ「企業努力」しているわけで

>>622
記憶力すげぇーな。

まあ、今までは企業の利益をあげるための無茶苦茶な要求に対して
「死ぬか従うか」の２択しかなかった労働者や求職者はやむなく従って、企業に貢献してきたが
これからは他の選択肢が出来始めたから従うとは限らない。
環境の改善を図らないと人が集まらない。
賢い企業は気付いてるだろ。ＤＱＮ企業はそのまま潰れていいよ。

>>622
このコピペ結構前からあるけど
柳原加奈子に読ませればいいな。

これ、求人倍率を高めに見せて好景気のように見せる、嘘だったんでしょ？
法律上はどうなの？教えて得ろ意人。
最初から採用する着ないのに、多めに求人発表して、来た人全員落としたんでしょ？
有効求人倍率だけは高く見えるんじゃん？これってあり？

今の時代営業なんてやりたい奴なんているの?

ラーメン食べたいけど旨いラーメンじゃないとやだみたいな感じか

無能な人事部を廃止して
その分を営業や開発部の人件費に回せばよい。

解は非常に簡単だ。

あのー、僕は要りませんか
あのー、夜がすきなんだけど
あのー、ここで要りませんか
あのー、履歴書なしで

OH！NO！

（山崎ハコ「ANOU」）

>>619
プログラマだけど月に15万も貰ってません。。
雇用保険も無いし、源泉徴収票をまだ貰ってないから所得税も自己申告かも

>>632
全東京都民が泣ける現実だなおい

>>632
普通にプログラマとしての能力があると思うなら
即刻他の会社探せ。

プログラマと一口に言っても、
ツールの一つも|ミ ｻｯと作る奴と、
ほとんど何も出来ない奴と居るからなぁ。

作れる側なら、求人票を調べるんだ。

昔、ドラフトオタの小関か誰かの言った言葉を思い出した
「出前ばっかりとっても料理はうまくならない」

なんという読売巨人軍体質・・・(；^o^)

このネタのスレも長いな

　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　＜時給700円で働いてるcol○rs工作員の
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　みんな見てるー？ イエーイ
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

どうでもいいけど他力本願というのは確か本来よい意味なんだよな

元々は、人事尽くして天命を待つ、と似たような意味だったかと

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',


俺は知らなかったけどね･･･

人事担当も
所詮、リーマン。

起業したこともない人間が
リスクをとって他人を採用するわけがない。

採用するにあたっては、のちのち言い訳になりうることを
必ず作っておく。

東大だったから。部長が決めた応募条件を満たしていたから。
私は本当は採用反対だったんですが。など。
人事といってもただのリーマン。期待するだけムダ。

担当者　「高学歴で新卒、かつ経験者で安い給料もサービス残業も文句言わずに
　　　　　　　コミュニケーション力が高く、教えずともどんどん勝手に仕事をこなしてくれるが
　　　　　　　　会社の方針に従順な人がなかなかいない。」

>>644
スーパーサイヤ人とか完璧超人でも探して来いwww

同じ理屈で政治家も輸入したいくらいだな

5年前地元ハロワでみた零細ケーブルテレビの経理と外人対応の
求人、簿記1級、英検準2級以上、大卒以上、25歳まで
基本給14万円　経験2年以上。

今：まだボシュしてる・・・が　
　２０〜３０位　高卒以上、未経験者歓迎、基本給15万
経験不問
できれば、基本的な英会話可能な方

一万あげるとかセコイ。こんな田舎にくるわけない。
バカなんだろうなｗ

【080102：教育】アニメなどに詳しい教師・外務省、日本語普及へ海外派遣
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1199200780/

アニヲタは全員応募すべきｗ

地方だと、給料がすさまじくやすいから、実家パラ
なら株やって、たまに派遣とか、バイトのほうが効率も時間もあるし
いい。
正社員のうまみがなさ過ぎる。
だから地方公務員なんかが超エリート扱い。
おれが家庭教師いってるところお父さんが市役所だが、厨房の
こどもに数学すら教えられない。それでも年収は600万。
氷河期のオイラは、阪大でても、株ニート。
大学でたいみなかったな。
零細でもスーパーマン求めて、万年募集。
アフォ臭くて株やってたら、半億までいったｗ

何かしらのスキルがあり、自発性がある人が
会社の言いなりで雇える訳がないだろｗ

「出来る人」を確保できないのは経営者が無能力なだけ

出来る人は安い給料の会社では働かない

給料を高く提示しても、その高さに合理的理由が想像できないとこにも来ない。
大抵、業態がDQNか見せ求人だと有能な人は考えるから。

完全な成果報酬になればいい。
即戦力だけ雇えばいいんだよ。
アメリカでも研修と称して無報酬で働かせて、結果を残した奴だけ採用してるんだし。
給与が低いから、その分しか働かないってアホと一緒にされたくないよ。
そういう奴は決まって自分の給与分すら稼げない。

所詮、使われる奴は負け組み。

と、社会経験のない中学生が言っております。

>>653
契約外（と考えられる）仕事を拒否するのは妥当だと思うけど。
例外はつきものだから初めから完璧な契約は難しいとは思うが、契約が曖昧すぎ。

正社員に関しては自由に解雇できないのが原因。労使互いに不幸だし。

正社員が直ぐに解雇出来ないなんて腐った法律を無くすべきだろ

>>653
成果主義？お前10年古いよ。

>>656
>正社員に関しては自由に解雇できないのが原因。

お前みたいなのが奥谷や折口に騙されるのよ。

人事ってコミュ能力抜群なの？　勝手すぎる要求じゃないかい？

ろくに成果も出せてないやつに限って
成果主義とか言い出すんだよね。
恥ずかしいぞ>>653

成果を上げられないで愚痴をこぼすような人事の奴に
良い人材がいない云々言われたくないわ

まず人事に良い人材揃えろよ
あ、その前に経営者こそ人材不足だわなｗ

最近我が社で目に付く行過ぎた成果主義の問題は、一部の勝ち組のために協力しようという人間が激減したことかな。
なんで奴の成果のために働かなきゃならない？って考えが蔓延しているようだ。
会社もそれに気がついて何とかしようとDVDなどの教材で教育し始めたよ。　でももう遅いと思う。

>>628
いないよなー。
ゆとりは確実に逃げ出すだろう。

>>630
すでにその動きだ。
三井住友の派遣を正社員にするのも、一般職（派遣）を営業に回すため。

会社にとって給与はコスト。
コスト削減時代まっただ中ですから、給与は上げられなくて当然な風潮で、
成果主義も、給与が上げられない言い訳に使われるだけが現状。

結局、給与を多くして社員を大切にする会社か、人間を社畜にする会社か、経営者陣の意識次第。
制度がどうこうという話ではないわけですよ。

離職率の高い会社にまともな人材が集まるわけがないだろ

解雇出来ないとか言う腐った法律は早く無くすべきだな
無能ばかり会社に残るからな 無能が残らない仕組みが大切

無能ばかりの会社はそのまま潰れれば問題なし

しかし無能な経営者の会社はごきぶり並の生命力を持っている。
社員や下請けに難癖つけて金を払わないんだな。

>>640
救うのは仏の役目。人が人を救おうなど不遜である。・・・だったか

六韜にこんな言葉がある。

「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。

　交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。

　そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。

　そしてやがては滅ぶ」

アメ公にお褒め頂いている企業、為政者こそ無能なのかもしれぬ。

随意契約やら昔からの商流やらで無能な会社がなかなか死なないのだよねぇ。
ブラックは看板付け替えてすぐ復活するしな。

評価制度が追いついていなくて成果主義がマイナス評価にしか使われない以上、
まともにがんばろうなんて考えるヤツは皆無だろう。
むしろ他人をおとしめて相対評価あげたり、保身のためにチャレンジしなくなるなど
全体的な生産性は落ちている。

成果主義を捨て終身雇用・年功序列に戻すのは無理だろうから、
いっそ完全成果主義の方がまだマシ。

雇用条件が悪いからだろ。
優秀な人材が二流三流企業を選ぶわけないだろ。

どこも人を育てなくなったよね。
昔はどこも現場には叩き上げの高卒がいたもんだけど

大体純粋成果主義をとってる国というのはアメリカだけでやっぱり
いわゆるホワイトカラーでは少子化傾向がみられる。
アメリカ的にはホワイトの人口が減ってるのが問題と内心思ってるやつが
多くてもそれは大っぴらには言えないことだから表に出てこないだけ。

日本人は会社の給与だけみてヨーロッパも純粋成果主義と思ってるが、
実質的かつての日本でいうに「生活給」的なものを児童手当ETCとして
国が補填してるのを忘れてはならない。というかそうなってからまあ
たえられる程度には少子化が収まった。

このように日本以外はそこまでひどくなってないといってもアメリカと欧州では
実はおさまった理由が全然違う。

育てる気の無い会社に行く気がしない。


そんなオレは月給35万の派遣社員。

直契約にしたら15万くらい増えるんじゃね

>>673
一流企業だから雇用条件がいい、なんてまさか思ってないよね？
ま、一流企業の定義にもよるが。
大きくて有名な会社だから、雇用条件がいいとは全然限らないよ。

むしろ、小さくて社長がいい人のところのほうが、環境的にも金銭的にもはるかにいいよ。

亀レスだけど、>>312の口だけ野郎が求められているって本当なんだね
自分はある大手金融の内定者で周りの内定者は口だけだったり
口が達者というか、自分を大きく見せるのが上手い人ばかりで
自分はこの会社でやっていけるのかすごく不安。
でも、彼らを模範教師としてマネていくしかないんだろうな、と思ってる

>>679
その会社が立ち行かなくなって、君が若くして社長に抜擢されることが
起こるかもしれない。で、君が失敗したら多分国民の金で損失補填だ
頑張れｗ

頑張れよ
人事はまともなんじゃねーの、金融業なんてカモから吸い上げる業種だし
リテールまわされるなら、卒業まで自己資金で短期のトレードしてみてくれ
本気で増やそうと1年もトレードすれば、営業になったとき自分の話のバカバカしさと同時に
必要つーか営業で身につけるべき、結果的に身につくスキルは営業技術なんだって気づく

>>679
大手金融なら、口だけでいい。
だって、口だけで稼いでいる業界だから。

どれだけ金を集めてこれるかが金融業の実力。
すると、口のうまさ、取り入るうまさが重要になる。

>>680
ありがとう。さすがにそんなことは有り得ないけどねw

>>681
レスありがとう。営業スキルってどんなのか具体的なイメージがつかないけど、
父親(営業職)をみるとやっぱり口のうまさと相手の話を理解する力、それとゴマスリが大切なのかと思ってしまうw

>>682
ありがとう。そうだよね。
なんで口下手な私が口のうまさが必要な金融業に内定貰えたのか不思議だけど、
噂によると役員に気に入られてるらしい。てかそんな理由で採用していいのか甚だ疑問だけど…。
とにかく、口が上手い人のマネをすることから始めてみるよ

>>684
>噂によると役員に気に入られてるらしい。

それだと話は違ってくるかも。
総務とかに配属なのかもしれないし。
営業じゃなければいいね。

あと、やる気はなくても仕事を取れてしまうタイプなのかもね。
役員に気に入られる＝役員と同世代に気に入られるって可能性があるから。

>>679
自分の持ち味を生かして頑張ってね、

>1
不況がすぐそこまでせまっているのに。能天気なことを。
4月入社だって欠員補充する必要はなかろ。
来年春入社は人採用減必至の気配。
＞643
よくご存じで。

バブル期の頭の悪い団塊どもが混乱し腐らせた１０年
雇用回復も景気回復も嘘、擬似指標を捏造しごまかし続け
これから「経済破綻」にむけて直滑降体制、個人の問題に置き換える日本企業は死こそふさわしい
首切り面接いびりだけ役立たず人事はテロ対象から外れない役員もろともしんでもらう

安い奴隷が欲しいのさ

働きアリの法則ってのあってさ。結局、条件うんぬん言っても
組織全体のパフォーマンスは、さほど変わらんのじゃないの？

話の前提として、「人は足りない」って言ってるけど、実の所は
パフォーマンスが足りない → つまりもっと利益を欲してる会社
が何の工夫もなく労務費以上に利益を出してくれる人キボンヌ
と言ってるだけなんじゃないかな？

企業努力はさ、人材の雇用じゃなくて活用でしょ。

予備兵力というか、組織全体でつねに全力で走ればいつか倒れる、と
本能で知ってるだけだったりして

なんつーか、本来は労働力を提供して対価を得る、という構造なのに、
残業が常態化し過ぎて、人自身を提供して対価を得る、という構造になってるから、
「あれもやれ、これもやれ」→仕事が分散して効率低下→人足らね→以下ループ

経営者の努力が足りない
努力が足りないのは自己責任

>>690
今いる人材程度に出してくれれば十分だなぁ。
逆に低いと今いる人から突き上げられるから。

いきなりは無理だろう
同じ業種職種でも新しい職場になれば覚えることはある程度はある

＞1
調査時期は昨年10月か。
その後の景況の変化は反映していないね。
不況が近づいているのに……。
採用計画を見直したほうがいいような状況になっているが。

調査したのが転職サイトだから、人手が足りないっていう結論は当然かな。
相当に割り引いて考えないと。

>>695
お前の住んでる地方は無関係だから。

>>695
業種によると思う。IT関係は壊滅的。

優秀な人材が満ち足りている業界なんてあるわけない。

なぜなら人の評価とは相対的なものだから。

能力評価は絶対ではなく相対評価だから、常に２人に１人は能力不足。

ITは人離れすごいなぁ
外資も基本的に関東近辺じゃ
まとまって人採れなくなってきた
みたいで、オフシェアより有利とか

意味不明かつ出所不明の根拠で
ニアシェアとかいって地方に営業支店
構えまくってるし

何がしたいんだろうなぁ。食い荒らして
死滅するイナゴみたいだなぁ

>>700
離れた人って、次は何をしてるの？

コンビニバイトじゃないの？

>>701
完全に離れたってわけじゃないけど
ユーザ企業でITの管理とか
事務関係とか営業関係に行ってるのもいるな

あとはITコンサルタントとかあれも胡散臭いんだけど
そういうのになってるのもいる。

まぁどのみちあんまりいい次の道はないよ

>>702
それならまたＩＴやるほうがよくないか？
時給が倍くらい違うし。

>>703
素敵なアドバイスありがとう

みんな過労死したくないだけだろ＜IT

ITは過労死＋低待遇だから
酷いのが集まってるよ

�@身障者だから採用されているが(←国からの補助金目当て)
　(とはいっても日常生活になんら支障なし)
　単なる気違いで周囲に仕事できないほどわめく

�A身障者ではないがチビデブの二重苦。そのうちハゲるだろう。
　日本人なのに「日本語でOK」なバカ。

�B↑の�@�Aほど酷くはないが、マニュアル通りの受け答えしかできないやつ。
　相手にするだけ時間の無駄

こんなのしか受け入れられないのよねん。
当然単価は安いと思うが。

ITぐらいだけだろうな
26時にバグがあったからと電話かかってくるの

>>700
　新卒にしぼると、IBMぐらいしかまともな人は採れないでない？
某新興ソフトベンダーも新卒を募集するのをやめたし。

うちの常務がおんなじこと言ってたなぁ

田舎の中小企業だけど

>>708
影時間？

>>709
新卒採用辞めて、中途採用の大量雇用に
切り替えてるね。あとは地方の営業所専属に
してたりと。

長期的にみると人材の偏りが組織をだめに
するって解ってない会社多いよなぁ。

ITで現場でお客さん相手の仕事は、インフラもアプリも
3K職場が多いからな。よっぽど高給が保障されないとね。
　　
でもソフト関連の開発などは仕様さえ決まってれば、
発展途上国でも出来る部分もあるから日本では厳しい産業に
なってくる。

ITが花形の時代は数年前に終わった。
一流IT企業には良い人材も多いから、職種を問わず
他の業界から採用するのもいいと思うよ。
営業やプロジェクトマネージャー等は、IT関連でなくても
同じような仕事があるから、短期間で教育できるしね。
　

>>713
でもそういうのは、日本で頻繁に起きる
手戻りとか、問題切り分けてのデバッグ検証
なんかによわくて、いまじゃあんまり使えない
んだよね。金勘定と客管理するだけじゃ
単金高いからさ

実際それなら上海あたりからリーダ格引っ張って
来た方が安いからね。
地方年じゃ中国の法人が派遣認とって50人から
100人単位で派遣してる。

でもこれにも問題あってさwノウハウ根こそぎもって
いかれて中堅の会社のソフトそのままパクった
アプリ中国で売ってたりしてるんだよw

test

そりゃ、中途募集で自社での業務経験10年と同等の人を探してもいないでしょ。
同業他社でも各社それぞれなんだし。

後戻りは出来ない

腹くくれ

潰れろ
氷河期使い潰してきた報いだ

雇用を生まない会社は全部潰して放り出せ
こいつらこそ法人ニーとだ

氷河期もいい気味だろうが最終的には益々氷河期も苦しむんだよなぁ。

>>720
氷河期潰れると12年ぐらい
人材にブランク空くよ
これ埋めるのまじできついぞ。

さぁどうやって埋めるんだろうね。

>>720
どうせ氷河期は景気がどっちに転んでも旨みはないんだから
ただ延々ネットで呪詛を吐くだけだ

「彼女が居ない」・・けど、「条件に合う応募者が居ない」　

結婚はしたい。




でも

年収3000万円以上
身長は180cm以上で長男でないイケメンの30歳以下の男性

の条件を満たす男がいない。

>>719
外形標準課税のように規模に見合った雇用のない企業はその分税金取ればいいんだよ。
日本国のインフラ等有利な部分を使って利益を享受しておいて義務を果たしてないんだもんな。
何のために仕事してるんだか、地域や人がもっと幸せになれるように貢献してほしい。
で、そういう会社の製品やサービスを消費者は優先的に求めるようにすればいい。

>>725
消費者がそれを求めてないから無理だよ

「仕事はするつもり」・・・けど「自宅で寝てるだけで月50万もらえる仕事がない」

>>727
経営者乙

>725
何年か前に自民党がやろうとしてトヨタにつぶされていたな

所詮２ちゃんなんか憂さ晴らしの便所の落書き
誰も本心書いてないし適当に性格作って書いてるし
見てる部分も週刊誌ペラペラめくって適当に読んでるみたいなもん

他人のログ調べまくってもそいつの性格や本心など解かるわけなし
そんなもんですべてを判断しようとする馬鹿野郎
見られてることなど全部承知の上
全然気にせんよ
他人のことばっかり詮索する下衆野郎が

>>730
同意

>>730
なんかのコピペか誤爆？

>>732
こういうことらしい。

577 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/12/11(火) 16:05:45 ID:h72SQQ5N
他でも書いたけど、行動を観察していると、どう見てもランダムプットなので
人工痴呆のレスつけシステムの実験に、この板が使われていると予想。


578 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/12/11(火) 16:08:49 ID:h72SQQ5N
いや待てよ、今、まったく関係ないスレ同士で銀河の共通話題があるのを見つけた。
一つのスレに書かれた内容をばらして、ランダムに書き込んでいるのかもしれん。


585 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 16:23:18 ID:oU3wrJLy
>>577
同人板で稼動していたものが、なぜかこの板にきたらしい。
なぜなんだろうという一つの説としては、同人板のページに
ビジネスニュース＋板へのリンクがあるので、移転とカン違い
して動作しているのでは．．．というoksk。

>>730-731
で、そんなあなたがなぜここに？
正直ここで鼻息荒く吼えてても説得力０だけど？

俺はマジレスしかしないけどな

ダメ男はいっぱいいるけれど、見込みのある男はいない。
日本の将来は暗いな。

例えてみると
やりたい女はいるが
子供が欲しいと言われて困っている

人事の人無茶言いすぎ

育てろ。
出来ぬなら潰れてしまえ
どっこいしょ

独自に人育てられない企業はこの先どんどん潰れてしまえばいいんだよ。
もうこの流れは自ら招いた摂理であって誰にも止められない。

>>738
うちは育てる気はないけど出来ないのはあっさり潰してるな。
潰すというか昇給がまったくなくなる。6年間昇給無しの人いるし。
年俸の3倍稼いで1人前みたいな空気だし。

>>727
>>728
俺の会社の社長はこの半年、病院と自宅を行ったり来たりしてる(自分でそう言ってる)が会社には月に一度くれば良い方だ
しかし、本人曰く「今まで以上に、一日に一回は会社の将来を考えています。」だそうだｗｗｗ

>>740
稼いだ金額の算定方法を教えてちょ

稼ぎ出した利益の３%が給与みたいな仕組みに持っていきたいが、
複数人で稼いだ場合の分配率をどうするかが難しい。

>>742
うちの場合はコンサルティングみたいな仕事がメインなんで
個人ごとの売上ははっきりするからできてると思う。
値段も当人の意見が結構反映されるし。
チーム組むときは全体の振り分けはリーダーが行ってる。
渋い人と気前のいい人がいるのは確かだけど、
今の所概ねうまくまわってる。

おかげさまでコストセンターの部署は、どんなに全体の効率に寄与しても評価は中の下

>>744
そりゃ脇役に大金払う奴はいない。
評価がほしけりゃ主役を張れる役者になってそれなりの舞台に行かないと。

>これは「(A)業界未経験だが、高い能力・スキルを持っている者(年齢: 28歳)」と
>「(B)業界経験者だが、能力・スキルはそれほど高くない(年齢: 28歳)」を
>採用基準として比較した際、>前者のAが9割を超える支持を獲得したことを
>裏付ける結果となる。

未経験なのに高い能力＆スキル？
対応能力あるかどうかも解らんのに？

ようは育てようとか思わないのか。市ね。

上が均一に能無しで育て方もわからないしヒマもない

>>746
もっと一般的な能力だろ。
的確で丁寧な受け答えができる、とか
論理的で簡潔な文章が書ける、とかね。

彼女は欲しいけど処女じゃなきゃ嫌
な童貞のお前と同じ発想

並の営業を二人増やすより、
有能な内勤を一人おいたほうがチームの成績は上がる。

>>749
んなもんスキルというより最低限の素養でしょ。

>>752
そうは言っても、多くの人が持っていないのが現実だけどな。

某企業でリクルーターをして、何人もの学生の相手をしたことがあるが、
3分で自分のアピールするプレゼンをしてください、
400字で自分のアピールする文章を書いてください、
という課題を出すと、一流大卒ですらその出来に大きな差がある。

> 3分で自分のアピールするプレゼンをしてください、
> 400字で自分のアピールする文章を書いてください

だが断る

どんなにいじめられてもへらへら笑ってただひたすら我慢するだけの
奴隷がほしいんだろ

身分不相応な人材を要求する企業にも問題が。

育てる気ないとこばっかだよな特に中小は
最初から出来るやつを募集してるのに給料は新卒並み
誰も行かねーっつうの

>>753
論文書かせてみろよ
自己アピールの文章に客観性とかないし、書いてても聞いてても雛形通りが嘘くさくてさむいだけだし
理系の要素が求められるのになんでそんなもん書かせるのか不思議なんだが
論理的な思考と文章力見たいならお題なんて何でもいいだろうに
理系や技術屋じゃそんなもんどうでもいいし
俺の大学の友人は手先が起用っていうのが決め手（紙粘土でなんか作れってザク作ったらしい）で大手の製造業入った

>>758
論文も自己アピールの一種だよ。
これをキッチリ認識してるかどうかが企業と大学の一番の違いだと思う。

その分野でどういう背景があるかを整理して、何のために研究をするのかを説明し
その研究が何にどうやく立つかを相手に伝えるという意味で、
論文で言うとintroductionの部分が非常に重要になってくる。
はっきり言って、それ以上の詳細な技術の紹介を
技術の分からない人間（モノ、モノ、カネを握っている人ね）
に分かってもらうのなんて不可能に近いんだから、
この部分をいかにうまく書くかが重要になってくる。

そういえば、日本の企業って学生の卒論をみないよね
企業が卒論を内定の判断材料にすれば、論理的な文章の書き方や
ひとりで何かを完成させる力、本の読み方、
要約の仕方などを確実に習得できるようになると思う。
そうすれば、企業が学生に求めるものを学生はある程度持つことができるんじゃないかな。
海外の企業では学生の卒論をみて内定を出したりするのにね

>>760
学士だと採用する時に卒論なんて書き終わってないし・・・

研究所採用なんかだと、日本でも
今の研究内容と会社に入ってからの展望をプレゼンさせたりしてるし、
学会で目を付けた人を優先採用してたりもするよ。

どんな時代でも一緒さ。
能力のある奴は足りない、どうでもいい奴は余っている。
景気の動向の影響を受けるのはギリギリのレベルの奴だけで、それ以上の奴は
どんな時代でも売り手市場、それ以下は買い手市場。
売れる人は直ぐに売れるし、売れない人はどんな時代でも売れない。

法学部だけど卒論のテーマ聞かれてそれについて質問されたな
四年の四月の段階じゃテーマ自体絞り込まれてませんって

要するに、人事部の評価が、学歴偏重、資格偏重なんでしょう。

人物重視なんて、世間話程度の能力の判断であって、
企業の建前に過ぎないのではないか。

ブサイク女が結婚相手は最低年収１０００万だよねとか言っているのと構図は一緒だな。

>>765
もっとたちが悪い
不細工女は穴を持っているが、
腐った会社は何ももっていない！！！

絶望しかない、見下し見下される環境で切磋琢磨させ、利益は会社に吸い取られる、過労死したら自己責任。

チンパンジーでも雇え！

いや、潰れるか社員全員でシナ大陸に移転すればいいんじゃね

少子化が進み、景気が回復したら
人手不足で潰れる会社や商店が
続出する悪寒。
そして更に不景気、少子化に。

どうにも反発的な意見が多いねぇ。。

自分が会社経営者だと仮定して考えれば、
優秀な人材はそらー欲しいでしょうよ。

良いんじゃないの？能力が認められれば
雇用はたくさんあるよ。と言う風が吹いて
来たって事だよね。

能力あっても採用枠が無かった氷河期
を思えば良いことだと思うなー

762が答えだしやがった。
就職氷河期世代を隠れ蓑にできなくなるだろ！

ま、結局学歴、資格くらいしか見てないんだけどね

>>760
修士まで出させて貰ったが、読むことを逆に嫌ってる感じ。
「読んで下さい」と頼んだことはあるけど
「読ませてくれ」と頼まれたことは一度もない。

一応検索エンジンには引っかかる様な表題にはしてあるので
業界リサーチで芋掘りしてくれる人には分かるはずなんだけどねｗ

バブル以上の世代に論文の評価ができると思うなよ。

>>771
かなり違うぞ。
能力ある奴を20万円で雇いたいがそれ以上はビタ一文も出せない、という話なんだが。
雇った後で20万円以上欲しいといってきたら即解雇する。

どっちも妥協すりゃ手取り４０〜５０万で双方円満となる筈なんだが。

どうよ？

「業界未経験だが、高い能力・スキルを持っている者(年齢: 28歳)」
って誰が判断したの？
未経験なのに高い能力・スキルって何故わかったの？
まさか、学歴だけで判断するってこと？

このアンケートって、聞き方がおかしくないか？

>>778
んなわきゃない。ちゃんと眼力のある見るべき人が見て判断してる。人事担当とか。
何千人も見てきてるから外れもあったにせよ、人を見る職人だよ＞人事

>>758
>>理系や技術屋じゃそんなもんどうでもいいし

いや技術屋に関してはどうでも良くないぞ。
むしろ必須。

>>779
それこそそんなわけないんだけど。
たかが会社の人事担当ごとき、どれほどのものですか？
そんなにすごいなら、会社には既に優れた人がたくさんいるはずで
中途採用なんかそもそもするはずない。

面接でわかるのは、表面上の人柄だけ。
能力・スキルがわかるわけないだろ。

>>781
スピリチュアルが見れるから解るよ
100%の的中率だし
俺が人事担当になってから業績が
350%も上昇したぜ？

>>782
超能力者の方ですか？

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　ｳｯ･･･p...
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　　 　 　　＿＿＿_
　　 　　／-‐　　‐-＼
　　　／ （ ⌒)　(● ）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 |　　　　　l／⌒ヽ 　　　| 　おっと、失礼したお
　 ＼ 　　／　　 ／ 　　／

なげくことしかできない無能な”採用担当者”をまずリストラしたほうがいいよね

>>781
精神的体力的なタフさ、性格、情報交換能力等々。
いくら未経験でも社会での振る舞いすら未経験の人はいない。
その振る舞いで仕事の向き不向き、条件に合致はあるだろうね。

優秀な人には他の日と優秀さがわかるかもしれないけど、
普通の会社は人事に優秀な人材を配置しないよな。

優秀な人には他の人の優秀さがわかるかもしれないけど、
普通の会社は人事に優秀な人材を配置しないよな。

すまん、変換ミスった。

>>788
普通って一体何社を体験しての話なのかと。
正確には

　人事には、その会社の質に釣り合う人材が配属され、
　その質に見合った人材が採用される。

だな。政治家のデキは国民のデキそのものである、ってのと一緒。

>>789
普通ってのは一部上場の建設会社だよ。
会社の質は悪かったからな、>>789の言うとおりだよ。

人事部は、仕事しないし、責任も負わないからな。

顧客企業の役員の息子とか、親会社の天下りとか、
同属会社なら、進学も就職もできないバカ息子が担当してる。

営業経験もないし、経理も知らないんだから
しかも、プライドが高くて営業には使えない。
バカ丸出しで、顧客のところに挨拶に行かせられない。

>>788
『優秀』って具体的に教えてくれませんか？
何が優秀なんですか？

私は、会社に依存しなくても金を稼げる人が優秀だと思います。
甲斐性のある人ね

>>779
人事に天狗でも雇ってんのかよｗｗｗ

人事って接客ならいつも笑顔とかそういうことが肝心で
どうみてもこいつのせいで客がこないんだろって店あるよな
洋服の青山の川崎南加瀬店とか
いつ行っても客なんか一人もいやしない
そりゃそうだよキチガイ店員が客をにらみつけてるんだから
話せば暴言
だめだこりゃ

>>791
人手が足りない、そこを穴埋めできないで会社に損害が出ているとか、
雇った社員が使えずにやめていってコストが回収できないとか、
それは人事が負うべき責任なんだが、
「最近の若い者は…」「使えないやつはつぶれていく厳しい世界だぜ」
で終わりだからな。

おかしな奴ほど、天才肌の人間の確率が高い。
なかなか短時間の面接では見えないとこだな。
アインシュタインやエジソンが化けてきても、見破れる人間はほとんど居ないだろｗ

>>1
調子のりすぎだろ
昔はそういう人を自社で教育してきたんだろが。

なにが即戦力じゃ、そんなの外人取ればいいじゃん。
それか、学生取り囲んで、学生時代から就職を確約させて技術を先行で教える。

即戦力を育てる教育は日本にない。

「条件に合う応募者がいない」　　　×
「応募者を探す努力が足りない」　○

企業の甘えだな。

人材を育てるのも企業の役割だろう。

255 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2007/12/26(水) 19:33:40 ID:aHi8IpFN
>>253
試用期間が数ヶ月付いてる募集がそれにあたるんじゃね？
256 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2007/12/26(水) 19:35:07 ID:hEhGdoHd
>>255
近頃のブラックは1年ぐらい試用期間ｗｗｗｗ


こことかなｗｗｗ

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198390524/l50

新卒は育てるが、転職希望は即戦力を選びたがるのは当たり前だと思うんだが
新卒並の給料でいいならともかく

あと、会社ごとに違う細かいことを教えないなんて言っていないと思うんで
その方面で叩くのはどうかな

と三年ごとに転職してきたものがいってみる
今の所は長いけど

>結果によると、採用担当者の約7割が「人員が不足している」と実感するも、
>「条件に合致した応募者がいない」(68.9%)ことに、求める人材と応募者とのマッチングに
>頭を抱えていることがわかったという。
>

解決方法は実に単純だ、それは採用担当者が首を括ればいいだけ。死ねば悩まないからな。
代わりはいくらでもおるし、死んでも大して困りはしない。
所詮は採用担当者といえ交換可能なパーツに過ぎないのだ。

氷河期は黙ってても優秀なのが試験受けに着ただろうからな
まだそのころのつもりなんじゃねーの？

役員の首切って（のこぎりで）そのお金で従業員を募集すれば条件に合うと思うよ

いくらなんでも月給２０万ってことねーだろ

まともな会社なら500-800万円の年収提示するだろ
ここみたいに
ttp://www.r-agent.co.jp/kensaku/KJNO/20071119-080-01-005.html

巨人みたいだね！
育成しないで外様の人材を採るって

生え抜きがいないと企業も野球もダメになると個人的に思うんだが……

>>780
同意だなぁ。俺外資長いけど、英語できるひとより
まず、まともな日本語文書表現できる人ほしいよ。

技術もしかり、開発関連なら厳密に文書でやり取
りする仕事がほとんどだろ。

当たり前と思っても出来てない場合が多いしな。
偉そうにしてる団塊親父でも、文書書かせたら酷い
の居るし。

就職はしたい…けど、マトモな企業がない

>>800
俺が受けた会社で試用期間３年ってとこがあった。
人事が「内定出してもみんな辞退するんだよね」と
真顔で言っていた。

人事なんてこんな程度でも務まるのかな？

中小零細企業「人は足りないが条件に合う応募者がいない」
ニート「就職はしたいが条件に合う企業がない」

>>809
うちもそういうの三ヶ月あったよ。
まぁほとんど形だけでよっぽどじゃないと首は切られん。

>811
期間の長さが非常識な訳で。

>>812
長くても形だけじゃないの？

>特に、中途採用に注力したいとする企業は全体の約7割で、
これ、絶対うそでしょ！！

いや、どこも中途採用に熱心だよ
ただたんに新人を育てる金すら削減してしまっただけだが

「贅沢言わなければ仕事なんていくらでもある」の逆バージョンだな。

若くて、即戦力が欲しいんでしょ？

じゃ、どういう環境で育ったら、そんな人材が生まれてくるのか
考えたら、絶望的だと思うが。

まぁ、日本の教育コースを真っ当に歩んできた人材では、一生生まれないことは
アホでも分かるよなぁ

何でも出来て
即戦力で
会社に従順で
休みも取らず
安月給

という人材をお捜しですね？

さっき、「校正とかできますか？」って派遣会社から電話がきた。
今は何でも派遣だな。

総務、経理、事務、研究、開発、販売、営業、マーケティング・・・・

条件に合う応募者の一例
　・真面目で残業徹夜を厭わず
　・高度なＩＴ能力があり
　・周囲と和気あいあいで
　・そして給料は支那人並に安くて
　・不要になればいつでも解雇できる
こういう人なら、幾らでも欲しい。

>>819
何でも派遣、の究極の例が、「派遣のために派遣を雇う」だな
いわゆる二重（あるいは多重）派遣

条件に合う応募者の二例目
　長年の会社ぐるみの産地偽装や賞味期限偽装がばれ時に
　その全責任を一手に被って、自殺してくれる人間

法律で派遣業務を禁止しないと日本は終わる

優秀なのは良い条件の会社に行くわな

世界大恐慌突入か？


『Europe2020　2007年11月号』より

LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長（１）の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きいな要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は１００％であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体（２）への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関（米国および国外を含めて）を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国（３）である。

>>801
同意。

あと、このスレは、アンケート結果が印象操作されてない前提の書き込みが多いけど、個人的には疑問。
「魅力的な会社なのに適切な応募者がいない」というのが事実なら心配不要になってしまう。

他の、魅力の無い会社はもっと応募が無くて困ってるだろうから。
最高の製品が作れなくても、トップグループに近いなら食っていけるのと同じ。

結局、転職サイトに広告出さないと人材が集まりませんよ、って言いたいだけ?

問題は、新卒を大して育てもしなかった上に、
入社した会社がバイト以下とか経営悪化時に若い順にリストラしたり、
という会社が想像以上に多かったことが問題なんじゃないかと。

あるいは、一定程度に達していても非正規だった
（「そこまで達しているならうちの会社以外なら正社員になってるはず、
なってないから人格的に問題ありに違いない」みたいな）とか、
そういうのも多いんじゃないかと。

>>779
人を見る職人、プッ（´,_ゝ｀）
そのわりに使えない奴採っても責任とらない。
現場に押し付けて終わり。
所詮、本業で使えなかった奴が行く汚れ仕事

人事なんて何の能力も必要ないからね
とてつもない営業力とかよほど余人に代え難いｗ能力があるならいざ知らず
なに勝手なこと言ってんだか
責任回避してるだけだろうが
糞人事部長あたりが会社を腐らせてるんじゃねえのｗｗｗ

スイーツ35才「彼氏は募集中だし、結婚したいけど、年収が少ない男ばかりなので相手にしたくない」








自称優良企業「人員は不足してるが、レベルの高い人材がいない。新人なんて育てなくないしね」

氷河期時代、就職では即戦力を求めていた。
新卒に。

人事も即戦力で雇われたんだ。すごいな。

東芝は確か職場へ直で行ってそこの責任者相手に面接を行うって形の採用活動をしてたと思う
そのジャンルの識者が面接ってだけで楽になると思うんだが・・・

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より


アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打
撃を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

そりゃ、おまいらみたいな奴らだとなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

積極的に移民を受け入れよう。
海面上昇で沈むバヌアツ、ニウエ住民を受け入れよう。
紛争で苦しむ中央アフリカ諸国、イラク、アフガニスタン、チェチェンの難民を受け入れよう。
労働力強化!

新卒の絶対数が減少傾向にあって、これからも減少する事が既に決まっている状況で
中途採用にスキル・経験を求めていたら多分状況は好転しない。

派遣・請負で辛酸を舐め続けている奴の中から、今よりはマシな暮らしを構築できるって
程度の給料で完全な未経験者を積極的に採用しないと、徒労を永遠に続ける事になる
と思うけどなあ。

今、中小企業がバタバタ潰れてるのは不景気型でも景気回復初期型の倒産でもなく、
単に人材確保の失敗によるものではないのだろうか。

不景気な時に、傲慢な態度で氷河期いじめたから、
人材倒産しても仕方ないだろう。
因果応報。

知識欲ががつがつしているヤツっていないんだよなぁ・・・

給与待遇と求めるスキルが見合ってないだけじゃ？

募集欄の希望、必須スキルを見てると、
そんだけの実用、即戦力スキルを持ってるなら、
普通は今よりもっと「上」待遇を目指している転職だと思うんだけど。

というかね。
人材が自然発生すると思ってる気がしてならないｗ
誰も育てようとしないんだから、必要な人材が確保できる訳ねーじゃんｗ

>>839
そういう奴を使い潰してきたツケではないかと
知識欲ってのは、自分から吸収しようとする時に強く現れるんであって、
便利屋よろしくこれもあれも、と外から言われると失せる

>>764
学歴や資格を重視するって事はつまり
人事採用担当者が人を見る能力が著しく欠如してるか
楽してマニュアル仕事してるって事だよね。

給料を上げて募集しろ馬鹿。
低賃金克つ有能な人材なんか居るわけ無いだろ。

「うちは大企業じゃないんだから賃金のことは無理言わないでくださいよ(´･ω･`)」

無理言ってるのはお前だボケ！

たぶんあいつらは自分らが潰れるまで気がつかない。
立派な志のないビジネス馬鹿でもバンバン起業できるようにしちゃったツケだね。

日本企業の定め。

優秀な中国人やインド人を雇う
　　　　↓
ノウハウ吸収して退職。
　　　　↓
ライバル会社設立
　　　　↓
　　　倒産

>>833
日本の政治家は自分では考えないで、外国の成功事例をまねて判断しているだけだからな
そして日本の歴史政治はアメリカの後追いをしているだけだから近いうちに日本大恐慌が起きるよ

成果主義はやる気をなくさせるだけだというのに

「成果主義」は単に賃下げクビ切りの口実だから。

>>813
三年間の試用期間中は時給１０００円、社会保険ナシ、有給ナシでした。
ちなみに夜勤でも同じ時給です。

班長格待遇で１２００円でどうだ？と言われましたｗ

高能力で低賃金ね…都合良過ぎｗ

>>850
夜勤が同じ時給だと法律違反だ。

裁量労働制の名の元に残業代無し。
顧客優先の名の元に朝は9時前には出社。
選ぶ余地無しで上から振られた仕事で
最初から無理な受注しているから残業一杯したあげく赤字。
給与、ボーナスは売上連動の成績で決められるから安く抑えられる。
付き合いのある会社の事なんだけど
そこの社員にせめて残業代貰えるように訴えれば?
と言うと「それすると会社潰れますから」というお返事。
愛社精神と言うより奴隷精神?わからん。
そこで頑張るとどんな素晴らしい未来が見えるのだろうか。

>>813
年単位の長い試用期間を設けて、その間に新卒採用に仕事を教えるよう指示し、
頃合いを見計らって不採用にするってとこもあるよん。

転職板で評判になってて、何度もenにその求人（正社員で試用一年間）を出してたんだけど、
流石にマズイと思ったのか、最近はリクナビに契約社員として求人を出すようになったｗ

試用期間3年なんてマジであんの？
最長6ヶ月位かと思ってた。

>>852
そんなことも知らない有能な団塊人事様でしたよ。
>>855
求人票には３ヶ月と書いてあったけど面接で３年と言われました。
驚いて聞きなおしても３年との答え…
人事様はそれがおかしいとは思ってない様子でした。

派遣法の制限が3年だから3年までなら大丈夫だろう、程度の
使い潰す気満々の理由だろうな

>>856
業界だけでもいいから、どういうとこか教えて。

奴隷こき使わないと持たない会社は潰れたほうが社会のため

>>857
そうかもしれませんね。
エクセルやワードは使えるか、フォークリフトの経験年数は？
資格は何を持ってる？とか時給の割りに色々と期待してるようでした。
>>858
車のシートの骨格を作っている会社です。
ヨタへの納入率１００％、やっぱりなぁと思ったよ。

未経験者可と書いてある求人で、
本当に未経験で応募したら１年間契約社員でといわれた。
そんな手を食うか！

ちなみに日野のほうの会社でした

即戦力なら即正社員(つか即満額)だろ。
即試用期間なら即「断る！」でおわり。

人材が不足してるっていうよりも
担当者の頭が不足してるんじゃないのかｗ
一度３年くらい一心不乱に勉強してみることを勧めます
そうすると求職者の見方も変わってきますよｗ

即戦力なら、どこかでそいつを教育してるわけで
どこかが教育してないなら、そいつは金持ちか天才

何も出来ない人間なんか居ないし、企業の教え方がまずいんだよ。
どんな仕事でも、未経験からはじめても、半年あれば現場に出れる。
あとは現場で困った方が成長する。今は携帯電話という便利なものがあるし、
先輩はサポートしてやればよい話。それをウザいと言ってるようではスタッフは育たんな。
それがわからん奴が多かったわ。

これ、中小零細の話でしょ

所謂優良大企業勤務だが、
少し結果出せば同業他社間でのヘッドハントは旺盛で、
人材の流入は結構激しいぞ

使えない奴腰掛けてた奴新卒で跳ねられた未経験者には、
ハナから門戸開いて無いけどな

未だに非正規やってる奴は、自分の頭が良いと思ってるカスしか残ってない
氷河期氷河期言うが、使える奴は軒並み大手が吸収済だから、
今派遣や契約で単純作業をひたすらやってる連中は、己の身の丈を省みた方が良いぜ

日本の企業の殆どは中小だろ

>>868
大企業ばかりの国なんてあるのか？

ネタだと思われるが
俺の前職の会社、最終選考は
女社長の趣味である占星術で
決まった。

まじにそういうところあるんだぞ。

>>870
まあ実際には女の勘で決めて、ただそれだと不満をもたれるから
占星術で決めたということにしてるだけと思われ。
これならバカ社長と思われるだけで済んで恨まれる事がない。

女の勘は怖いよ。へそくりの位置から何からお見通しだから。

>>871
そりゃカップル間限定の話だろ。
企業経営に女の勘が役に立つかっての

>>872
親を見てると、一概に否定出来ないのが恐ろしい所だな

細木が有名になる10年以上前に奴を知ってたようなコアな占いフリークともなると、
下手なプロよりも当たるんで、流石に無視出来んよ

ちゅーか、あれって何で当たるんだろうな
当たるように裏で上手い事誘導されてんのかね？

>>872
最終選考までいくとどんぐりのせいくらべだからいいだろ

>>5
カレー食いたいけど、カレー作る鍋金がない。ガス代払うのも金がいからいや。 金ないけどめんどくさいから働きたくない

とかはどうだうか？

>>873みたいな馬鹿がいるから成り立つ業界なだけだよｗ

>>850
夜勤も同じ＝違法
更に週何日出勤か知らんがバイトでも有給出ないのは違法

>>856
てかなんでそんなとこで働くんだ？
まだ学生だけどそんなとこで働くならニートのがマシだろ

>>830
ワロス

1ケ月18万で、週6日朝9時から夜22時まで働いてくれる人がいない

＞コミュニケーション能力
これで思考停止しているか自分の意に染まない人をコミュ能力ゼロと分類している馬鹿がいるような希ガス
根暗で社交性ゼロの俺だけど、声をかければちゃんと返事するし指示してくれればちゃんと動きますし期待に応えようと努めますよ
他人への気遣いや謙虚なんてトップレベル　学歴だって世間的に馬鹿にされない程度はある　なのに何故内定がこない　orz

＞根暗で社交性ゼロの俺だけど、
そういう意味だろ。

>>1
これは採用する側の単なるワガママ

>>881
たぶんその意味のないプライドの高さと、失敗から何かを学ぼうとしない頑固なところがNGなのでは？

>>884
団塊の事か？

>>881
馬鹿はおまえだろｗ

外資はいい人材ならそれ相応の待遇をするのに
日本の会社ってとにかくいい人材を安く使うことしか考えてないよな。

>>887
それでも働くからな。

採用する側も応募する側もマニュアルに頼っている感じが強い気がする。
予定調和的すぎるというか。
海外から見たら日本には理解できない商習慣が多いけど、採用面接も
その一つなんだろうね。面接の様子を文字で書き起こしてみるとよく
分かると思う。リズムのある会話になってないだろうし。

日本は何でもマニュアル化したら次は儀式化するからね。

圧迫面接でやってはいけない対応

�@論破する。→反抗的ととられます。

�Aなだめる。→論破する能力がないととられます。

チサンホテルがモルガンの管理下で保有資産の洗い直しをやってた当時の
法務担当者は、凄く賢い人でした。

畑違いの事でも、理解が鬼のように早くて正確でした。偉いサンの決済を
貰ってくるスピードも抜群に速かったです。

途中で今の体制に変わったけど、そういう美点はかわりませんでした。泊まったこと
無いから、ホテル事業の質は知らんけど良い人材を上手くつなぎとめたんだろうなと
思います。

自分を安売りするからワーキングプアが増える

高売りしてもマイナス評価で賞与昇給一生無しです

俺、今転職活動中だけど、

・金融系コールセンターのセンターマネージャー
・規模は100席以上のセンター
・年収350万〜
・年俸制のため残業手当なし
・退職金なし

という求人を見かけた。

ちなみに急募だそうだ。

>>878
面接してそのまま辞退しましたよ。
バイトの方がマシな会社に正社員を餌にされただけで行くほどヒマじゃないですよ。

この男女１０３０人の採用担当者って、どの程度の規模の会社なんだろう？
まあ、中途採用をする会社であり、中小企業が多いんだろうケド。業託とか
も含んでいるんだろうか？

大体、応募者の数が少ないとの回答が３９．６％もあるのが変。
不足している職種が営業関連が２７．７％であり、これはまだしも一般事務
系や総務系がそれぞれ１３％以上あるのが極端に不思議。
事務系募集ならどんなに中小でも１名の場集に対し２０・３０以上はあるの
が普通。
調査をしたイーキャリのようなｗｅｂサイトでなく、ハローワークの事務系
正社員募集を見ても、求人倍率０．１程度しかない。

かなり信憑性が薄いというか？どうゆう形式のアンケートしたんだろう？

>>896
そりゃそうかｗ
俺も今年から就活だから気をつけよう

>>895
残業手当なしって事は残業する必要ないな

８９７だけど。
求人倍率×→有効求人倍率○

>>898
求人票はまったくあてにならないと実感したよ。

その後に正社員で入った会社も求人票よりも給料・休日ともに
２割引きだったよ。二年で辞めたけど。

>>901
へぇ〜勉強になるわ
休日とか給料ってのは求人時と契約する時で違うって事か？
それとも契約に違反してるって事？

【社会・経済】１１月の求人倍率０・９９倍、２年ぶりの１倍割れ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198804707/


210 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/30(日) 13:27:55 ID:UlOODayz0
【不正求人５００件、派遣・請負業者　東京都内】
ttp://www.asahi.com/special/060801/TKY200608170449.html

>特に都内に本社があり複数のハローワークに大量求人をしていた業者６社で、
>今年３月から８月にかけて計５００件以上の不正求人をしていたことが分かった

【日雇い派遣 求人排除　厚労省通達】
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-29/2007092901_03_0.html


不正求人の排除対策が動き出したのは今年の10月から。
1ヶ月かけて排除していったら、>>1にある11月の求人倍率に影響が・・・？
対策を続けていくと、もう少し求人倍率が下がるような気がする。

211 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/30(日) 13:30:10 ID:J4a/cTmx0
>>210サンクス。俺も追加。

おまえらコレが、ハロワの派遣求人の実態だ
９割が架空派遣と言っても過言じゃないぞｗｗｗｗ

↓

■埼玉労働局のHPのトップでの告知
http://www.saitama-roudou.go.jp/
ハローワークに派遣求人、請負求人を申し込まれる事業主の方へ

ハローワークでは、派遣求人、請負求人の適正な受理を図るために、
求人を受け付ける際に、必要に応じ契約書等の確認、
派遣先・発注者に対する確認等を行うことといたしました。

そのうえで、求人票に必要項目を表示しない、求人内容について必要な確認ができない、←★つまり架空（笑
求職者から苦情等があった場合は、該当する求人の受付を保留又はお断りすることや
職業紹介を保留することがありますのでご了承ください。
くわしくは、こちらをクリックしてください。

203 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/30(日) 13:18:45 ID:J4a/cTmx0
>>202
かいつまんでいうと

�@ハロワの求人はもともと偽装求人で水増しされている
�Aあまりにも酷いのでハロワが取締りを始めた
�Bその結果求人が減った
�C景気指標として偽装含む求人数ではそもそも意味が無い。
�D景気はずっと前から悪い

そもそも、ハローワークには３ヶ月毎に更新し続ける万年求人が多い。
もちろん、正社員募集で。
まあ、正当な理由なく求人を拒否してはならないから、文句も言えない。
と、いうより行政の方が積極的に万年求人を求めているように見えるんだけ
ど・・・。もちろん、万年求人は元々採用予定の無い企業のこと。

企業って、時給800円ぐらいでﾆｺﾆｺ黙って働いてくれるスーパーマンが応募してきてくれるのを
ただ口を開けて待ってるだけじゃん。そんな人間がぽこぽこ沸いてくるはずがない。
あと、大抵の人間はきちんと育てればちゃんと使いものになる。そのひと手間を惜しんで
二言目には『いい人材がいないのよ〜。使えねぇﾔｼばっかりでよ〜』と愚痴るうちの会社はマジでブラック

>>902
良さげな求人で釣っておいて、入社後には真実がわかるってパターンが多いんじゃないかな？
たまに口をすべらせて面接中に話してしまう詐欺未遂な会社もあるけど。

>>880
地方だとそれでも高給優遇の部類だわな。

つーかハロワ自体がＢのスクツだって事を認識していない奴大杉ｗ

まず週6ありえない

>>854
某ベンチャー系飲食フランチャイズ・プロデュース業のあの会社も。
もっともそこの場合は契約社員ではなくアルバイト待遇だったそうだけど。

まさに新卒ソルジャー育成担当をバイトに丸投げしてるという
有る意味氷河期を見下しきった雇用体系としか言えんｗｗｗ

>>904
地方だと正社員募集の殆どが派遣会社の広告ｗ
こういう所は都合良く民間に丸投げするんだよｗｗｗ

>>880
そんな条件飲むアホいねーだろ

応募者のレベルが、おまえの会社のレベルなんだよｗ
何勘違いして、もっと良い応募者はいないのか、だ

>>880
北海道なら結構それで高給の部類だから
集まると思う。

>>912
真実を突いた！

＞応募者のレベルが、おまえの会社のレベルなんだよ

>>914
それって会社に愚痴たれる奴に対する諸刃の剣：

　「会社のレベルが、おまえのレベルなんだよ」

似合いのなんとか、というわけだｗ

条件が、お見合いパーティーに来る勘違い女みたいな状態だからなぁ。

>>916
「割れ鍋に綴じ蓋」「蓼食う虫も好きずき」

＞９１０
そもそも、ハロワークだと派遣や業務委託は正社員募集と分けている。
ｗｅｂ求人媒体でも同じ（まあ、若干、コンサルティング業には業務委託
が混在しているときもあるみたいだけど）。
つまり、都会だろう、地方だろうと、関係ない。
あなたがいうところの募集広告は、道端にある看板みたいな物じゃないの
か？「フルキャスト」とか「グットウィル」とか。

まずは条件に合致しない正社員をクビにしろよ

さすがに自分で自分の首は切りたくないんだろ

昔の日本人は潔く自害したというのに、お前ら正社員はその根性もないのか。

>>922
楽をしようと思ってリーサラになったのに自殺なんてするかよｗｗｗ

国際競争の中での日本にとって、
いかに教育が重要な要素だったか
ってことが露呈してきたんだな。

アジア発展途上諸国があれだけ教育に必死になってるなか
日本だけゆとりったせいで
競争力を維持できるだけの人材が激減したってこと。

そりゃ北朝鮮好きの日教組だからな
日本をダメにする目論見大成功ってところだろう

「名馬は常にあれども、伯楽は常にはあらず」名言だ。

カツオめ！わがままばかり言いおって

>>924
同意。
学力低下がもともと指摘されてたのに
なぜか「ゆとり」教育が必要って言われだした。
誰も円周率をおよそ３にして欲しいなんて、望んでなかったよ。

誰が何の意図で？本当に日本を駄目にしたかったのか？

ゆとり教育の「ゆとり」を履き違えた、というあたりかね
別に週５日にするならするで別に構わんのだが、選択教科を増やして１教科あたりの
密度は逆に増やすとか色々方策はあっただろうが、よりによって単に簡単にしてしまった

あれ、教員が楽したいだけだから。子供のことなんて考えてないよ。

教員が今でも公務員とは思えないほど壮絶な労力使ってるのは確かだが
要するに金が必要ということ

円周率が3になったことはないよ。
あれは衝撃を受けるように、マスコミが恣意的に行った報道。
実際は丸めの説明のところに書かれただけ。

コミュニケーションとか言い出すと
運用フェーズという事を忘れずにね。

ログチェッカーが重宝される。

>1
三十路の女かよw

東京の大手に勤めている奴に聞きたいんだが、同期や上司を見渡して欲しい。
関東以外ではどこの地方出身者が優秀？
俺の勤務先では九州が優秀で東北が駄目なんだが。
皆の周りはどう？

↑バカの典型だな

>>935
地方出身者はおおむね優秀。
むしろ、関東圏がダメ。

学歴は皆まあまあの人ばかりなので、地頭の良し悪しではないかと思っている。

>>935
出来る奴は出来るし出来ん奴は出来ん

地域によって傾向は無いかな
強いて言えば、関西出身の奴は押しが強いから営業向きつー位か　俺ァ苦手だ

>>881
ここでいうコミュニケーション能力とは
いかに人事に対して採用させても大丈夫だと思わせるように
話すことができる能力を指す。
新卒だったら新卒なりの方法で、中途なら中途の方法で
話すことができればよいのだが
それができていないから内定が来ないのじゃないか

関東人は関西人は嫌いだから営業には不向き。

＞９３９
でも、面接は第一印象で決まる。
つまり、コミュニティー能力が優れていても、第一印象でダメならアウト。
容姿が悪ければ、それだけで対象外。

ちなみに、このアンケート結果でも「落とす理由」として第２番目に来る
のが「身だしなみ・容姿が悪い」だよな。

経理経験者でタイ語と中国語が出来て中国人相手でも怯まない営業向きの人材がいない
月18万+残業代1h/1800出すのに・・・

関西弁と東京弁が得意な自分。
年棒１５００万でいいですよ！
メール待ってます。

>>942
中国系タイ人の中から探した方が・・・